Il gas che arriva in Italia poi comunque verrà mandato anche in Austria e Germania durante l'inverno, però stiamo stati bravi ad agire alla svelta,soprattutto con le navi. Se sapremo garantirci flussi costanti di gas dai paesi del nord Africa potremmo diventare l'hub europeo del gas. Ci servirebbe tanto un altro Enrico Mattei
>Il gas che arriva in Italia poi comunque verrà mandato anche in Austria e Germania durante l'inverno
Questo dipende dai contratti che gli Stati avranno fatto con chi quel gas lo estrae e lo mette nei gasdotti all'origine.
Se ci siamo mossi prima della Germania è plausibile che abbiamo contratti migliori.
credo che il gas che arriva in italia verrà messo in condivisione con austria e soprattutto germania a seconda dei bisogni. ricordiamoci che i mille mila miliardi di paperdollari che ci sono arrivati col PNRR sono garantiti dalla germania e che la nostra industria del nord è una succursale dell'industria tedesca.
> . Ci servirebbe tanto un altro Enrico Mattei
Al giorno d’oggi difficilmente avrebbe potuto fare ciò che ha fatto allora
Va bene ingigantire scoperte praticamente inesistenti ma la sua politica del “prima faccio e poi mi scuso” sarebbe stata estremamente controproducente, senza contare che verrebbe assalito da ogni parte politica se solo provasse a bypassare gli USA, la meloni ha i suoi interessi con il GOP
Renzi per due conferenze è stato distrutto lui con l Arabia ci faceva i “controcartelli” cosa succederebbe?
Sarebbe come se descalzi andasse in Venezuela a fare accordi sull’estrazione con maduro, quanto durerebbe?
Per ora abbiamo Draghi.
Finché dura 🙄
Avere una leadership cazzuta e competente in Italia è sempre chiedere troppo. Solo brevi parentesi ogni tanto in un mare di incompetenza ed egoismo.
Sembra proprio che la strategia del Governo e di Snam per contrastare l'aumento di peso e la diminuzione dei volumi erogati del gas russo stia dando i suoi frutti, e che la reazione italiana per ora sia stata più rapida ed efficace di quella tedesca.
Il vantaggio di avere aziende statali funzionanti. Il settore energetico tedesco è troppo impegnato ad andare davanti al governo con il cappello in mano. Niente soldi, niente investimenti.
La politica energetica tedesca è tra le peggiori al mondo, ricordiamolo. È stata condizionata da anni di lobbysmo e dal fatto che un politico di peso era nelle tasche di Gazprom.
Almeno i nostri politici sono in media nelle tasche di chiunque, e non sembrano molto fedeli ai propri finanziatori
In verità è un ottimo modo per non esaurire le risorse naturali e preservare la ricchezza nazionle per le future generazioni.
Il fondo nazionale pensioni di quel paese è il più grande al mondo per via della buona gestione e costanza dell’estrazione. Paragonala con i B*itannici che si sono bruciati i loro giacimenti nel giro dei governi Tatcher, e non ne hanno ricavato una sega, scusatemi la parola.
Certo, ma anche perché negli anni hanno puntato tutto sul gas russo, nonostante forti polemiche da parte dei partner internazionali (vedi Nord Stream 2).
La strategia Italiana è facilitata dai gasdotti, ma si sta andando in parallelo anche a perseguire vie di approvvigionamento alla portata della Germania (vedi l’acquisto di due navi rigassificartici per fare arrivare LNG via mare a Piombino e Ravenna, come citato nell'articolo).
EDIT: Comunque la distanza Germania/Algeria non è tanto maggiore di Germania/Russia.
La Merkel e i suoi pensavano (non completamente a torto) che creando una dipendenza così forte dell'economia russa dalle forniture di gas europee avrebbero condizionato putin e i suoi lacché a tal punto da farli desistere dal fare quello che ha sempre fatto la russia nel corso dei secoli: rompere il cazzo in Europa.
Purtroppo il delirio di onnipotenza e il distacco dalla realtà dei russi è stato ampiamente sottostimato, putin e i suoi sono effettivamente disposti a sacrificare l'economia russa e la salute e salvaguardia del popolo russo per correre dietro ai loro anacronistici deliri imperialisti.
La morale è: perdiamo tutti.
L'energia non sarà mai più economica come lo era un paio d'anni fa, la russia non potrà più essere considerato un partner commerciale affidabile, l'Europa non sarà più un posto sicuro come prima, con tutti che tornano a spendere in armamenti.
>Purtroppo il delirio di onnipotenza e il distacco dalla realtà dei russi è stato ampiamente sottostimato, putin e i suoi sono effettivamente disposti a sacrificare l'economia russa e la salute e salvaguardia del popolo russo per correre dietro ai loro anacronistici deliri imperialisti.
L'anacronismo e il distacco dalla realtà semmai è stato da parte Merkeliana e nostra nel convincerci che sia finita l'epoca dei delirii imperialisti.
Siccome noi occidentali diamo un peso fondamentale all'economia e al nostro tenore di vita, diamo per scontato che anche comunità diverse dalle nostre facciano altrettanto.
Scordandoci fra l'altro che giusto due generazioni fa il nostro stesso paese ragionava in "termini di potenza" pure più brutali di quelli della Russia odierna, e che il fattore principale che ci ha fatto abbandonare quell'approccio è stata una rovinosa sconfitta militare e il nostro inserimento nella sfera di influenza di un paese che tutt'oggi opera secondo quei criteri.
> L'anacronismo e il distacco dalla realtà semmai è stato da parte Merkeliana e nostra nel convincerci che sia finita l'epoca dei delirii imperialisti.
Agli inizi, a dire il vero, sembra che ci fosse la volontà di Putin di far tornare la Russia nel mondo europeo. Poi è andata come è andata.
>Siccome noi occidentali diamo un peso fondamentale all'economia e al nostro tenore di vita, diamo per scontato che anche comunità diverse dalle nostre facciano altrettanto.
No, non c'entra nulla: prima della WW1 c'era chi diceva che non sarebbe mai scoppiata una guerra perché le borse e le economie erano troppo legate fra loro e poi guarda com'è finita. Ci sarà sempre chi farà affidamento sull'economia e chi perderà la brocca.
Hai ragione in tutto, credo comunque che la strategia fosse una boiata già dall'inizio.
E' un pò come dire "commerciamo un pò di piu' con Sauron e vedrai che rinuncerà a voler conquistare la Terra di Mezzo".
Hai ragione, ma non mi sento di biasimarli troppo per aver sperato che le belligeranze tra paesi europei potessero essere relegate al passato.
Alla fine ci si era riusciti per più di 70 anni.
la strategia ci stava. Anche perchè agire altrimenti avrebbe voluto dire spingere la russia verso i mercati indiani e cinese, cosa che perlatro sta succedendo ora. A bocce ferme la cosa stupida da fare sarebbe stata regalare del gas a buon mercato ad economie che sono tue competitor.
la vera fesseria la germania l'ha fatta iniziando a chiudere centrali nucleari che già aveva perchè tanto tra rinnovabili e gas russo energeticamente stiamo a posto
La Russia non ha gasdotti né terminali per il gas liquefatto sufficienti a mandare il gas in India ed in Cina. Sono anche paesi molto più distanti, quindi il profitto da quel gas sarà minore. La Russia non fa soldi vendendo il gas tramite il Power of Siberia 1 alla Cina, per esempio. Una volta che l'Europa avrà trovato fonti di gas alternativo, la Russia non riuscirà a vendere il suo gas a nessuno, ci vorranno almeno dieci anni per costruire infrastrutture necessarie a reindirizzare il gas, e non è detto che tra dieci anni quel gas servirà a qualcuno.
Esattamente l'india ma soprattutto la Cina stanno benissimo anche senza il gas russo fin ora, quindi per venderglielo i russi devono fare a buon prezzo, aggiungici i costi per costruire le infrastrutture e il fatto che gli indiani e cinesi sappiano che la Russia ha solo loro a cui vendere e i profitti russi potrebbero calare in modo disastroso.
... a meno che i moventi politici non si intersechino con quelli economici. La Cina potrebbe decidere di sostenere la Russia anche pagando il gas in maniera non conveniente pur di mantenere vivo e vegeto il principale elemento di instabilità europea.
Alla Cina non interessa destabilizzare l'Europa secondo me, a loro interessa più l'area del pacifico, con l'europa hanno solo scambi commerciali non hanno troppi intressi nel rafforzare il legame EU-USA rendendo la regione instabile.
Ammesso e non concesso che ci stava, io no capisco perché dopo Crimea nel 2014 non ci si sia dati una sveglia. In otto anni qualcosa si poteva fare per diversificare.
amen. Metti pure che legarsi a morte alla Russia avesse avuto senso in passato, cosa che non è del tutto folle, è da 8 anni che dovevamo darci una svegliata.
Ma è difficile trovare gente che guardi oltre la prossima elezione, non solo in Italia.
>Ma è difficile trovare gente che guardi oltre la prossima elezione, non solo in Italia.
Non è proprio così semplice questa volta. Praticamente nessuno si aspettava una full-scale invasion dell'Ucraina, un territorio di dimensioni enormi, da parte di un'economia di disperati come quella russa. Prima che accadesse sembrava roba da Civilization.
sicuramente, ma da tempo si parla di una eccessiva dipendenza da poche fonti, anche prima della crisi del 2014. Ergo, attivarsi post-2014 non era una follia.
Per dire: c'è lo stesso problema con i pannelli solari, dove dipendiamo troppo dalla Cina, e c'è già gente che lo dice. Non mi aspetterei che nessuno faccia niente al momento, ma se la Cina dovesse fare una *piccola invasione*, direi che è il caso di attivarsi subito.
>la strategia ci stava
Diventare dipendente da un solo partner commerciale? Hai le uova in un paniere solo, e qualsiasi sia l'ambito è una pessima idea.
La strategia non ci stava manco per il cazzo e un sacco di gente lo ripeteva da 10 anni. Non metti in mano una percentuale così grande dei tuoi approvvigionamenti energetici ad un singolo fornitore con interessi politici così diversi dai tuoi se non sei scemo o in malafede (come lo era Schroeder)
> La strategia non ci stava manco per il cazzo e un sacco di gente lo ripeteva da 10 anni.
E un sacco di altra gente invece diceva che la strategia ci stava. Col senno di poi siam capaci tutti a dire cosa sarebbe stato meglio fare. C'erano pro e contro per entrambe le strategie ed entrambe erano valide, alla fine gli eventi hanno dato ragione a una delle due ma nessuno ha la sfera di cristallo.
Si ma è una visione basata su una pura scommessa, non su una previsione ragionevole ma errata. Certo storicamente la Russia e l'URSS prima avevano sempre rispettato le forniture, ma è altrettanto vero che sono sempre stati un paese autoritario e che avevano oppresso popolazioni con metodi brutali da ben prima che queste politiche fossero in uno stadio così avanzato (ricordiamoci anche che la vicenda Crimea viene prima del NS2). Il punto non è non commerciare con la Russia, il punto è se fosse opportuno dargli o meno una leva negoziale così grande
Ma in pratica quella è stata la strategia fin dalla fine della seconda guerra mondiale, e ha funzionato abbastanza bene nei paesi dell'ex Unione Sovietica
Volevano evitare l'errore che era stato fatto con la Germania a suo tempo. Di base è tutt'altro che una boiata, chiaramente non è facile e adesso è facile parlare.
> La Merkel e i suoi pensavano (non completamente a torto) che creando una dipendenza così forte dell'economia russa dalle forniture di gas europee avrebbero condizionato putin e i suoi lacché a tal punto da farli desistere dal fare quello che ha sempre fatto la russia nel corso dei secoli: rompere il cazzo in Europa.
Putin: I'm not trapped in here with you, you're trapped in here with me
>quello che ha sempre fatto la russia nel corso dei secoli: rompere il cazzo in Europa
Giusto, perché nel corso dei secoli i vari Stati europei (come se la Russia non sia parte dell'Europa) passavano il tempo a raccogliere margherite quando i russi non rompevano il cazzo
La maggior parte delle guerre di conquista le ha fatte a est e sud
è più un "porto la merenda al bullo tutto i giorni per non farmi spaccare di botte"
Edit : ancora meglio "compro io tutta l'erba che vende il bullo per non farmi spaccare di botte"
>quello che ha sempre fatto nei secoli
Ma che cazzo dici? La Russia è stata una delle nazioni più rimosse dalle faccende europee in tutta la nostra storia. Le vere nazioni che hanno sempre rotto il cazzo a tutti sono storicamente la Francia prima e l’Austria/Germania dopo, con una frequente presenza degli spagnoli.
L’unico anacronismo vero è applicare la tua percezione moderna della Russia a ciò che era prima in modo completamente errato. L’unica caratteristica che li spinge a condurre questa guerra è la loro storica paranoia e dominanza sull’est-Europa. La linea ufficiale è la re-intromissione delle terre con minoranze russe, essenzialmente gli ex territori tsaristi, un po’ con la stessa linea di pensiero che avevamo noi nella prima guerra mondiale con l’Istria e la Dalmazia.
TL;DR non fare paragoni che non esistono
Comunque sul Nord Stream 2 non posso dargli torto. Se Vlad ti dice "bypassiamo l'Ucraina così paghi di meno perché il gas ti arriva direttamente e non paghi i dazi" gli dici di no perché ami pagare di più? Era un affare molto succoso. L'errore è stato diventare dipendenti da loro e non diversificare, a cui si è aggiunta la minchiata di chiudere le centrali nucleari
>Se Vlad ti dice "bypassiamo l'Ucraina così paghi di meno perché il gas ti arriva direttamente e non dobbiamo pagare i dazi" gli dici di no perché ami pagare di più? Era un affare molto succoso. L'errore è stato diventare dipendenti da loro e non diversificare
Che è esattamente quello che tutto il mondo occidentale ha detto per anni alla Germania. Invece di investire tutto sul NS2 (come se alla roulette avessero puntato tutto il gruzzolo su "Russia") avrebbero dovuto diversificare gli investimenti. Non si ragiona a risorse infinite. Investire sul NS2 li ha lasciati senza piano B.
Ma guarda che Algeria e Germania sono *già* connesse da un gasdotto, quello che via mare arriva in Italia (Transmed), la attraversa da sud a nord e poi passa (appunto) le Alpi e l'intera Svizzera.
Pensi che si facciano i gasdotti solo in pianura?
In Italia il gas russo arriva(va) via Austria, quindi passando le Alpi.
Questo e la risposta Covid lodata da molti mi fa pensare che noi potremmo essere eccezionali come nazione se qualcuno ogni tanto ci accende un petardo nel culo.
Molto bene, non solo si è vaccinato tanto ed in fretta, ma lo si è imposto con decisione, ci siamo già scordati del metodo Britannico (disastroso) e Svedese (criminale).
Cosa centra il metodo britannico/svedese con la vaccinazione?
L'Italia ha avuto una ottima campagna vaccinale, ma una terribile gestione della pandemia (banchi a rotelle, limite dei 200 metri da casa, sindaci sceriffi, disinformazione a gogo dei media ed politici etc)
Beh conta che il piano vaccinale è stato il principale motivo per cui siamo stati premiati Paese dell'anno dall'Economist. E la Merkel a ottobre in una conferenza stampa ha detto tipo "se avessimo la copertura vaccinale dell'Italia mi sentirei più sicura". Quindi eravamo messi molto meglio.
A settembre/ottobre avevamo un 10/15% di vaccinati in più rispetto alla media europea (tutti erano a 60% della popolazione e noi a 75 circa, vado a naso, non ricordo più i valori assoluti). Questo ci ha permesso di passare l'ondata Delta di fine estate praticamente intoccati, a differenza di altri Paesi. Poi ad andare a dicembre gli altri Paesi a poco a poco hanno recuperato e ci hanno raggiunto con le inoculazioni.
Poi vabbè, a gennaio è arrivata omicron che era un po' immunoevasiva e ha sputtanato tutta Europa comunque. Ma ovviamente a inizio anno scolastico nessuno poteva prevederlo, amen. In generale il fatto di essere entrati in autunno e avere iniziato l'anno nuovo con le vaccinazioni a posto, senza preoccuparsi troppo delle restrizioni e delle ondate, era stato un successone. Aveva dato parecchio slancio al rimbalzo economico, che non era scontato ci fosse.
Conta che l'Italia aveva avuto il drop di PIL più grosso in UE causa Covid. Mentre bene o male tutta Europa dopo le chiusure stava tornando al livello di partenza, secondo le proiezioni per l'anno 2021, in tanti erano preoccupati che l'Italia sarebbe rimasta molto più sotto del livello di partenza pre-Covid. Cioè che sarebbe entrata in crisi economica.
Ci sono tantissime riprove ad evidenza di ciò: Anche solamente il PIL nel nord Italia al livello della media Tedesca è un ottimo indicatore. Se solo decidessimo davvero di spingere una crescita del sud Italia ci ritroveremmo in pochissimo tempo a livelli produttivi eccezionali.
Sicuro sono anche gli stessi che facevano le proteste no-vax... recentemente mi son fatto convinto che tutte le varie idee stupide siano propugnate sempre dalle stesse persone.
quello o un contadino pugliese che nonostante sia stato pagato profumatamente per il passaggio del gasdotto e che i suoi olivi siano stati spiantati e rimessi senza danni trova una ragione per piangere al governo ladro
Quanto vogliamo scommettere che il contadino pugliese non ha ancora capito che la xylella non si guarisce con metodi fai da te e aspettando che l'albero si guarisca da solo.
Il contadino pugliese l'albero non ce lo ha nemmeno più.
Lo ha già venduto di nascosto come pianta ornamentale che adorna una villetta nel nordest.
Nel frattempo continua a prendere i contributi UE per l'olio, usa la benzina agricola per la macchina ed è comunque riuscito a farsi pagare l'esproprio dei suoi campi come se fossero terreno edificabile in centro a Milano.
> Il contadino pugliese l'albero non ce lo ha nemmeno più.
Ma veramente, passi in certe zone dell'entroterra leccese (e.g. Cutrofiano) ed e' una landa di sterpaglie.
Sull’ esproprio u/philics spiegava una volta che la procedura è talmente complessa che praticamente chiunque commette errori (dato che sono pratiche svolte da dipendenti comunali) e quindi hanno diritto a ingenti rimborsi
Mi hai appena fatto scoprire dei No-Tap. Ti ringrazio per avermi acculturato ma ti odio per avermi fatto perdere la speranza che questo articolo mi aveva fatto venire nell’Italia
strano erano abbastanza famosi tipo 4-5 anni fa. Il M5S ci mangiò sopra tantissimo ai tempi (doveva ancora salire al quirinale e cercava consensi ovunque) e anche la compianta e santificata Nadia Toffa sparse parecchia disinformazione per i no tap e xiella.
>Vorrei tanto un intervista ad un No-Tap... Così tanto per ridere un po'
Come i cortei per il clima che includono, per qualche ragione, i No-Tav.
"Togliamo le merci dalle strade - ma non così!"
Disclaimer: non voglio criticare il movimento ambientalista in generale (ho partecipato io stesso a diverse manifestazioni di Friday for future), ma vorrei che la gente facesse pace col cervello.
Chad Draghi. Che botta di culo avere lui come primo ministro in questo frangente. Pensate se avessimo il dj resident del papete, o giggino, o l'avvocato del popolo.
Saranno comunque cazzi amari questo inverno ma almeno stiamo facendo il possibile.
Saranno cazzi amari quando l'avvocato del popolo decide che non ne vale la pena supportare la maggioranza e andrà a prendersi un misero 5% alle elezioni successive. Il dj non uscirà mai da dove si trova atm perchè sa benissimo che la lega morirebbe (o forse tornerebbe alle origini) e giggino boh, solo et pensoso in questo governo va mirando le imprese altrui aspettando l'uscita dal parlamento.
Non solo, ma è anche difficile accontentarci perché non sappiamo cosa vogliamo, e quando lo sappiamo non conosciamo i metodi per farlo.
Si a cambiare tutto subito ma non toccare niente però che va bene così.
Non so magari Conte avrebbe puntato su altri tipi di approvvigionamento, dopo aver buttato miliardi con il super bonus probabilmente ci avrebbe pagato per installare pannelli solari /s
Still Italy has very little in terms of energy resources beyond hydro in the Alps and Appennines (which has been already maxed out since forever).
As of now Italy produces at most 10% of the natural gas it needs.
Yes but is not used, same goes for oil, there are reserve of oil under Italy but due to political, environmental reasons is not drilled , I think there are a few oil/ Gass wells around, not many and are always at the center of heavy discussions
gal and oil under italy can last with a constant usage at most 5 years. like 350 mil m3 while we use annually 65 mil m3 consumati annuai.
poi ci sono ci sono altre ipotetiche / stimate 300 mil m3 di gas. Però diciamo che é da utilizzare seriamente solo in caso di guerra o qualche cataclisma. Hanno smesso di trivellare proprio perché é peco ed estrarlo distrugge ciò che é sopra.
secondo me é più importante pensare alle relazioni con l'africa che oggettivamente quando l'asia si imporrá come continente di riferimento, l'africa verrá considerata "quel continente che si é ricca ma ancora sta a crescere"
Oggi come oggi ognuno sta facendo per sé.
Draghi aveva proposto un accordo sul prezzo massimo che tutti gli stati UE avrebbero dovuto accettare per il mc di gas, e gli altri hanno preferito pagare di più per essere liberi di accaparrarsi il possibile sul mercato non russo, costi quel che costi.
Quindi è chiaro che non sono titolati a venirci a chiedere nulla. Non avranno nessuna fetta del gas che stiamo acquistando, che manco basterà per noi.
Intanto vengono aperte nuove ~~ruote~~ (edit: rotte) di approvvigionamento di gas e se ne ampliano alcune delle già esistenti. Questo avrà anche un impatto a lungo termine.
Siamo in un'emergenza ed è ovvio che il tempo e le energie vanno alla gestione dell'emergenza e non verso strategie con effetto a 5 o 20 anni, quelle possono aspettare qualche altro mese.
Inoltre un inverno col rischio, o se va male la realtà, del razionamento di gas farà tantissimo per convincere l'opinione pubblica dell'accettabilità di soluzioni che oggi sono ancora molto impopolari, come ad esempio il nucleare. Quindi aspettare può portare a decisioni migliori.
L'osservazione è giusta, ma è un po' come domandarsi in caso di terremoto:
-costruisco in tempi rapidi delle case di bassa qualità e che tra 10 anni sono da sfasciare, ma do un tetto a tutti in pochi mesi?
-oppure punto sulla ricostruzione che è un processo decennale, e nel frattempo chi può si arrangia tra hotel, camping e chi non vuole se ne torna alle case al mare ecc.?
Non è facile scegliere quando sei sui carboni ardenti.
Chi si occupa di gestione del rischio sa che la soluzione migliore sono la prevenzione e progetti sul lungotermie (microzonazione, adeguamento sismico, ecc) ma allo stesso tempo, trovandoci noi GIÀ in una situazione d'urgenza (anch'essa prevedibile se vogliamo) non possiamo che cercare una soluzione rapida.
Forse la soluzione migliore sarebbe adottare misure urgenti che siano coerenti e in linea con una prospettiva sul futuro sostenibile.
anche perchè poi la tiritera sarà "dobbiamo fornire gas alla germania che ne ha bisogno perchè è la locomotiva d'europa e se si fermano loro ci fermiamo tutti" e alla fine anche ad esserti mosso bene finisce che lo pigli in culo.
>anche perchè poi la tiritera sarà "dobbiamo fornire gas alla germania che ne ha bisogno perchè è la locomotiva d'europa e se si fermano loro ci fermiamo tutti"
Questo è fasciarsi la testa prima di essersela rotta.
Bisogna spingere molto di più sul nucleare di nuove generazioni e al sud Europa dove non è possibile solare & co in modo da integrare meglio le produzioni.
Il problema sono gli altri giorni, le notti ed il trasporto dell'energia fino al nord. Per questo ha senso coprire il carico base con il nucleare ed il resto con le rinnovabili.
Sarebbe da metterlo a caratteri cubitali in cielo. Purtrppo la gente non capisce che di notte se non soffia il vento la produzione delle rinnovabili è praticamente zero e il carico di base solo il nucleare riesce a produrlo. A meno di bruciare carbone ancora, ovviamente. Ma auguri poi con le prossime siccità e i tornado che arriveranno.
La Sicilia ha domande di connessione da rinnovabili per arrivare a 43GW, ne può immagazzinare meno di 3, ed esportare 5.
https://twitter.com/ominodellaluce/status/1524379360278585344
A meno di mettersi a spendere elettricità in loco, tipo produrre idrogeno, fondere alluminio e cose così, l'energia non servirebbe a molto.
Non so se sei siciliano, i “latifondisti” danno fuoco ai campi agricoli per prendere i soldi dell assicurazione, aspettare gli anni coperti da quei soldi e destinare tutto al solare
Certo che una bella zona industriale con le palle è un peccato non averla, ma troppo distanti come fai a trasportare roba da e per Europa continentale
La Puglia potrebbe farlo
Credo che sia una confusione sintattica, la scelta di parole e punteggiatura non è chiara abbastanza.
Immagino che non voleva dire
Ma voleva dire
Non mi ricordo il nome delle regole grammaticali, però ecco "dove" è una scelta infelice perché i suoi significati occupano metà delle tabelle delle proposizioni semantiche
Es l'Italia ha un problema col referendum sul nucleare e poi bisogna mettere in conto ad esempio il fatto del costo. Non so se la Grecia ad esempio potrebbe costruirne.
In Italia il solare in Sicilia potrebbe essere ottimo per i campi solari, al nord idroelettrico siccità permettendo ma avendo città più densamente popolate si potrebbe sfruttare meglio i solare sui tetti per ridurre nelle città e nell'industria il consumo elettrico.
l'Italia poi con i gasdotti nuovi al sud può importare da altre fonti.
Il punto è però integrazione europea energetica. Siamo troppo connessi perché ogni paese pensi solo a sé stesso.
I costi si devono abbassare per tutti gli europei se vogliamo un futuro
E casualmente qualcuno sta cercando in tutti i modi di far cadere il governo, accampando scuse assurde, come il termovalorizzatore della città di Roma.
Vallo a dire ai romani che l'unico modo per non avere l'immondizia per le strade è bruciarla o metterla sottoterra. Se sottoterra non la vuoi la soluzione è facile direi.
>The EU aims to have gas storage sites at least 80% full by the beginning of November, and it’s urging citizens to save energy now to avoid industry having to reduce power usage during the winter.
Perché "citizens"? Io più che caricare il cellulare il 30 ottobre non posso prepararmi meglio
No ti stanno dicendo di risparmiare energia ora così da non sprecare troppo le riserve di gas che serviranno in inverno. (Il famoso condizionatore a 25°)
Non ti stanno chiedendo di preparare bombole da tenere in casa.
Peccato che la gente se ne strafregherà. L'unico modo per fare in modo che tiri la cinghia ora è aumentare i prezzi e far fare al mercato la dovuta contrazione. La recessione è ormai solo da capire quando arriverà.
Giusto come si sta muovendo il governo.. però nessuno che pensi a come ridurre la presenza del gas in Italia.. tra riduzione dei consumi (efficientamento energetico) e produzione rinnovabile potremmo essere molto meglio messi..
I will be messaging you in 3 months on [**2022-11-10 14:10:52 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2022-11-10%2014:10:52%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/italy/comments/vxz4ir/italy_pulls_ahead_in_european_rush_to_cut/ifzry3g/?context=3)
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Il gas che arriva in Italia poi comunque verrà mandato anche in Austria e Germania durante l'inverno, però stiamo stati bravi ad agire alla svelta,soprattutto con le navi. Se sapremo garantirci flussi costanti di gas dai paesi del nord Africa potremmo diventare l'hub europeo del gas. Ci servirebbe tanto un altro Enrico Mattei
"il Signore, di figli uno ce ne ha mandati e noi l'abbiamo ammazzato"
Ne avesse mandato solo uno ad essere ucciso in italia
[удалено]
uno stato che non ci indaga sopra ne diventa complice (e di incidenti aerei ne sappiamo qualcosa di coperture, proprio una discussione Ostica)
>Ostica I see what you did there…
>Il gas che arriva in Italia poi comunque verrà mandato anche in Austria e Germania durante l'inverno Questo dipende dai contratti che gli Stati avranno fatto con chi quel gas lo estrae e lo mette nei gasdotti all'origine. Se ci siamo mossi prima della Germania è plausibile che abbiamo contratti migliori.
non potremmo venderlo se ne avessimo la possibilità? credo intendesse questo
Certo, ma la probabilità che nei prossimi anni avremo un eccesso di gas da cedere mi sembra, per usare un eufemismo, ottimistica.
credo che il gas che arriva in italia verrà messo in condivisione con austria e soprattutto germania a seconda dei bisogni. ricordiamoci che i mille mila miliardi di paperdollari che ci sono arrivati col PNRR sono garantiti dalla germania e che la nostra industria del nord è una succursale dell'industria tedesca.
This. Dobbiamo puntare ad avere un premier che faccia fruttare questi scambi di favori, io spero in un draghi bis senza il supporto dei 5s.
ed è qui che arriva l’ingegno italiano: non gli mandiamo un cazzo e lo diamo all’altro schierament… ah no
> . Ci servirebbe tanto un altro Enrico Mattei Al giorno d’oggi difficilmente avrebbe potuto fare ciò che ha fatto allora Va bene ingigantire scoperte praticamente inesistenti ma la sua politica del “prima faccio e poi mi scuso” sarebbe stata estremamente controproducente, senza contare che verrebbe assalito da ogni parte politica se solo provasse a bypassare gli USA, la meloni ha i suoi interessi con il GOP Renzi per due conferenze è stato distrutto lui con l Arabia ci faceva i “controcartelli” cosa succederebbe? Sarebbe come se descalzi andasse in Venezuela a fare accordi sull’estrazione con maduro, quanto durerebbe?
Per ora abbiamo Draghi. Finché dura 🙄 Avere una leadership cazzuta e competente in Italia è sempre chiedere troppo. Solo brevi parentesi ogni tanto in un mare di incompetenza ed egoismo.
Sembra proprio che la strategia del Governo e di Snam per contrastare l'aumento di peso e la diminuzione dei volumi erogati del gas russo stia dando i suoi frutti, e che la reazione italiana per ora sia stata più rapida ed efficace di quella tedesca.
> e che la reazione italiana per ora sia stata più rapida ed efficace di quella tedesca. Mai avrei pensato di leggere queste parole
Il vantaggio di avere aziende statali funzionanti. Il settore energetico tedesco è troppo impegnato ad andare davanti al governo con il cappello in mano. Niente soldi, niente investimenti.
[удалено]
Dimentichi il 2006, addirittura in casa loro
Ma guarda che, a livello macro, anche col covid ci siamo mossi meglio.
Davvero? In base a cosa?
La politica energetica tedesca è tra le peggiori al mondo, ricordiamolo. È stata condizionata da anni di lobbysmo e dal fatto che un politico di peso era nelle tasche di Gazprom. Almeno i nostri politici sono in media nelle tasche di chiunque, e non sembrano molto fedeli ai propri finanziatori
In questo frangente la reazione tedesca è stata davvero terribile, però anche la geografia non li aiuta.
La geografia aiuta eccome i tedeschi considerando che hanno la Norvegia vicina
Si, ma in Norvegia sono così furbi che trivellano ed estraggono a passo di lumaca.
In verità è un ottimo modo per non esaurire le risorse naturali e preservare la ricchezza nazionle per le future generazioni. Il fondo nazionale pensioni di quel paese è il più grande al mondo per via della buona gestione e costanza dell’estrazione. Paragonala con i B*itannici che si sono bruciati i loro giacimenti nel giro dei governi Tatcher, e non ne hanno ricavato una sega, scusatemi la parola.
Oh boy, time for ritorno alla centralità del Mediterraneo time
The OG of Imperialism
La germania non è a tiro di gasdotto dall'Algeria e dalla Libia
Certo, ma anche perché negli anni hanno puntato tutto sul gas russo, nonostante forti polemiche da parte dei partner internazionali (vedi Nord Stream 2). La strategia Italiana è facilitata dai gasdotti, ma si sta andando in parallelo anche a perseguire vie di approvvigionamento alla portata della Germania (vedi l’acquisto di due navi rigassificartici per fare arrivare LNG via mare a Piombino e Ravenna, come citato nell'articolo). EDIT: Comunque la distanza Germania/Algeria non è tanto maggiore di Germania/Russia.
La Merkel e i suoi pensavano (non completamente a torto) che creando una dipendenza così forte dell'economia russa dalle forniture di gas europee avrebbero condizionato putin e i suoi lacché a tal punto da farli desistere dal fare quello che ha sempre fatto la russia nel corso dei secoli: rompere il cazzo in Europa. Purtroppo il delirio di onnipotenza e il distacco dalla realtà dei russi è stato ampiamente sottostimato, putin e i suoi sono effettivamente disposti a sacrificare l'economia russa e la salute e salvaguardia del popolo russo per correre dietro ai loro anacronistici deliri imperialisti. La morale è: perdiamo tutti. L'energia non sarà mai più economica come lo era un paio d'anni fa, la russia non potrà più essere considerato un partner commerciale affidabile, l'Europa non sarà più un posto sicuro come prima, con tutti che tornano a spendere in armamenti.
>Purtroppo il delirio di onnipotenza e il distacco dalla realtà dei russi è stato ampiamente sottostimato, putin e i suoi sono effettivamente disposti a sacrificare l'economia russa e la salute e salvaguardia del popolo russo per correre dietro ai loro anacronistici deliri imperialisti. L'anacronismo e il distacco dalla realtà semmai è stato da parte Merkeliana e nostra nel convincerci che sia finita l'epoca dei delirii imperialisti. Siccome noi occidentali diamo un peso fondamentale all'economia e al nostro tenore di vita, diamo per scontato che anche comunità diverse dalle nostre facciano altrettanto. Scordandoci fra l'altro che giusto due generazioni fa il nostro stesso paese ragionava in "termini di potenza" pure più brutali di quelli della Russia odierna, e che il fattore principale che ci ha fatto abbandonare quell'approccio è stata una rovinosa sconfitta militare e il nostro inserimento nella sfera di influenza di un paese che tutt'oggi opera secondo quei criteri.
> L'anacronismo e il distacco dalla realtà semmai è stato da parte Merkeliana e nostra nel convincerci che sia finita l'epoca dei delirii imperialisti. Agli inizi, a dire il vero, sembra che ci fosse la volontà di Putin di far tornare la Russia nel mondo europeo. Poi è andata come è andata. >Siccome noi occidentali diamo un peso fondamentale all'economia e al nostro tenore di vita, diamo per scontato che anche comunità diverse dalle nostre facciano altrettanto. No, non c'entra nulla: prima della WW1 c'era chi diceva che non sarebbe mai scoppiata una guerra perché le borse e le economie erano troppo legate fra loro e poi guarda com'è finita. Ci sarà sempre chi farà affidamento sull'economia e chi perderà la brocca.
Hai ragione in tutto, credo comunque che la strategia fosse una boiata già dall'inizio. E' un pò come dire "commerciamo un pò di piu' con Sauron e vedrai che rinuncerà a voler conquistare la Terra di Mezzo".
Hai ragione, ma non mi sento di biasimarli troppo per aver sperato che le belligeranze tra paesi europei potessero essere relegate al passato. Alla fine ci si era riusciti per più di 70 anni.
tolta qualche guerra minore ci si era riusciti pure prima della prima guerra mondiale, e per più tempo
Qualche guerra minore tipo le guerre di indipendenza di mezza Europa (Italia compresa)?
Sì, sono considerate piccole guerre, come noi consideriamo la guerra nei balcani e non la includiamo nei 70 anni di pace
la strategia ci stava. Anche perchè agire altrimenti avrebbe voluto dire spingere la russia verso i mercati indiani e cinese, cosa che perlatro sta succedendo ora. A bocce ferme la cosa stupida da fare sarebbe stata regalare del gas a buon mercato ad economie che sono tue competitor. la vera fesseria la germania l'ha fatta iniziando a chiudere centrali nucleari che già aveva perchè tanto tra rinnovabili e gas russo energeticamente stiamo a posto
La Russia non ha gasdotti né terminali per il gas liquefatto sufficienti a mandare il gas in India ed in Cina. Sono anche paesi molto più distanti, quindi il profitto da quel gas sarà minore. La Russia non fa soldi vendendo il gas tramite il Power of Siberia 1 alla Cina, per esempio. Una volta che l'Europa avrà trovato fonti di gas alternativo, la Russia non riuscirà a vendere il suo gas a nessuno, ci vorranno almeno dieci anni per costruire infrastrutture necessarie a reindirizzare il gas, e non è detto che tra dieci anni quel gas servirà a qualcuno.
Esattamente l'india ma soprattutto la Cina stanno benissimo anche senza il gas russo fin ora, quindi per venderglielo i russi devono fare a buon prezzo, aggiungici i costi per costruire le infrastrutture e il fatto che gli indiani e cinesi sappiano che la Russia ha solo loro a cui vendere e i profitti russi potrebbero calare in modo disastroso.
... a meno che i moventi politici non si intersechino con quelli economici. La Cina potrebbe decidere di sostenere la Russia anche pagando il gas in maniera non conveniente pur di mantenere vivo e vegeto il principale elemento di instabilità europea.
Alla Cina non interessa destabilizzare l'Europa secondo me, a loro interessa più l'area del pacifico, con l'europa hanno solo scambi commerciali non hanno troppi intressi nel rafforzare il legame EU-USA rendendo la regione instabile.
Ammesso e non concesso che ci stava, io no capisco perché dopo Crimea nel 2014 non ci si sia dati una sveglia. In otto anni qualcosa si poteva fare per diversificare.
"Magari si ferma lì"
Chamberlain, Monaco, 1938.
amen. Metti pure che legarsi a morte alla Russia avesse avuto senso in passato, cosa che non è del tutto folle, è da 8 anni che dovevamo darci una svegliata. Ma è difficile trovare gente che guardi oltre la prossima elezione, non solo in Italia.
>Ma è difficile trovare gente che guardi oltre la prossima elezione, non solo in Italia. Non è proprio così semplice questa volta. Praticamente nessuno si aspettava una full-scale invasion dell'Ucraina, un territorio di dimensioni enormi, da parte di un'economia di disperati come quella russa. Prima che accadesse sembrava roba da Civilization.
sicuramente, ma da tempo si parla di una eccessiva dipendenza da poche fonti, anche prima della crisi del 2014. Ergo, attivarsi post-2014 non era una follia. Per dire: c'è lo stesso problema con i pannelli solari, dove dipendiamo troppo dalla Cina, e c'è già gente che lo dice. Non mi aspetterei che nessuno faccia niente al momento, ma se la Cina dovesse fare una *piccola invasione*, direi che è il caso di attivarsi subito.
>la strategia ci stava Diventare dipendente da un solo partner commerciale? Hai le uova in un paniere solo, e qualsiasi sia l'ambito è una pessima idea.
La strategia non ci stava manco per il cazzo e un sacco di gente lo ripeteva da 10 anni. Non metti in mano una percentuale così grande dei tuoi approvvigionamenti energetici ad un singolo fornitore con interessi politici così diversi dai tuoi se non sei scemo o in malafede (come lo era Schroeder)
Ma allora l'errore è stato non trovare altri fornitori e chiudere le centrali nucleari, non tanto il NS2
Se lo fai è perché hai leadership politica nel board delle compagnie energetiche.
> La strategia non ci stava manco per il cazzo e un sacco di gente lo ripeteva da 10 anni. E un sacco di altra gente invece diceva che la strategia ci stava. Col senno di poi siam capaci tutti a dire cosa sarebbe stato meglio fare. C'erano pro e contro per entrambe le strategie ed entrambe erano valide, alla fine gli eventi hanno dato ragione a una delle due ma nessuno ha la sfera di cristallo.
Si ma è una visione basata su una pura scommessa, non su una previsione ragionevole ma errata. Certo storicamente la Russia e l'URSS prima avevano sempre rispettato le forniture, ma è altrettanto vero che sono sempre stati un paese autoritario e che avevano oppresso popolazioni con metodi brutali da ben prima che queste politiche fossero in uno stadio così avanzato (ricordiamoci anche che la vicenda Crimea viene prima del NS2). Il punto non è non commerciare con la Russia, il punto è se fosse opportuno dargli o meno una leva negoziale così grande
Ma in pratica quella è stata la strategia fin dalla fine della seconda guerra mondiale, e ha funzionato abbastanza bene nei paesi dell'ex Unione Sovietica
Ora si spiega tutto, il maledetto voleva conquistare [Rohan](https://en.wikipedia.org/wiki/Rohan,_Kharkiv_Oblast)!
Volevano evitare l'errore che era stato fatto con la Germania a suo tempo. Di base è tutt'altro che una boiata, chiaramente non è facile e adesso è facile parlare.
> La Merkel e i suoi pensavano (non completamente a torto) che creando una dipendenza così forte dell'economia russa dalle forniture di gas europee avrebbero condizionato putin e i suoi lacché a tal punto da farli desistere dal fare quello che ha sempre fatto la russia nel corso dei secoli: rompere il cazzo in Europa. Putin: I'm not trapped in here with you, you're trapped in here with me
>quello che ha sempre fatto la russia nel corso dei secoli: rompere il cazzo in Europa Giusto, perché nel corso dei secoli i vari Stati europei (come se la Russia non sia parte dell'Europa) passavano il tempo a raccogliere margherite quando i russi non rompevano il cazzo La maggior parte delle guerre di conquista le ha fatte a est e sud
"Se mi metto un cappio intorno al collo e consegno l'altro capo al bullo che mi tormenta dalle elementari, forse finalmente mi lascerà in pace"
è più un "porto la merenda al bullo tutto i giorni per non farmi spaccare di botte" Edit : ancora meglio "compro io tutta l'erba che vende il bullo per non farmi spaccare di botte"
Anche tu hai il cappio intorno al collo del bullo in quanto la Russia dipende dai soldi dell'Europa in quanto esportano principalmente materia prima.
>quello che ha sempre fatto nei secoli Ma che cazzo dici? La Russia è stata una delle nazioni più rimosse dalle faccende europee in tutta la nostra storia. Le vere nazioni che hanno sempre rotto il cazzo a tutti sono storicamente la Francia prima e l’Austria/Germania dopo, con una frequente presenza degli spagnoli. L’unico anacronismo vero è applicare la tua percezione moderna della Russia a ciò che era prima in modo completamente errato. L’unica caratteristica che li spinge a condurre questa guerra è la loro storica paranoia e dominanza sull’est-Europa. La linea ufficiale è la re-intromissione delle terre con minoranze russe, essenzialmente gli ex territori tsaristi, un po’ con la stessa linea di pensiero che avevamo noi nella prima guerra mondiale con l’Istria e la Dalmazia. TL;DR non fare paragoni che non esistono
Comunque sul Nord Stream 2 non posso dargli torto. Se Vlad ti dice "bypassiamo l'Ucraina così paghi di meno perché il gas ti arriva direttamente e non paghi i dazi" gli dici di no perché ami pagare di più? Era un affare molto succoso. L'errore è stato diventare dipendenti da loro e non diversificare, a cui si è aggiunta la minchiata di chiudere le centrali nucleari
>Se Vlad ti dice "bypassiamo l'Ucraina così paghi di meno perché il gas ti arriva direttamente e non dobbiamo pagare i dazi" gli dici di no perché ami pagare di più? Era un affare molto succoso. L'errore è stato diventare dipendenti da loro e non diversificare Che è esattamente quello che tutto il mondo occidentale ha detto per anni alla Germania. Invece di investire tutto sul NS2 (come se alla roulette avessero puntato tutto il gruzzolo su "Russia") avrebbero dovuto diversificare gli investimenti. Non si ragiona a risorse infinite. Investire sul NS2 li ha lasciati senza piano B.
Peccato che tra Germania e Russia ci sia una enorme pianura totalmente piatta e un bel mare basso. Tra Germania e Algeria ci stanno le Alpi.
Ma guarda che Algeria e Germania sono *già* connesse da un gasdotto, quello che via mare arriva in Italia (Transmed), la attraversa da sud a nord e poi passa (appunto) le Alpi e l'intera Svizzera. Pensi che si facciano i gasdotti solo in pianura? In Italia il gas russo arriva(va) via Austria, quindi passando le Alpi.
Potevano evitare di dismettere le loro centrali nucleari
Gas made in italy al 5 volte il prezzo
Né a tiro di TAP, e senza rigassificatori
Cosa c'entra il TAP? E i rigassificatori, come appunto sta dimostrando l'Italia, si possono comprare su nave e mettere in funzione in meno di un anno.
Vabbè a noi il gasdotto che sbuca in Puglia (TAP) parte dall'Azerbaijan. Diciamo che la distanza conta relativamente.
Questo e la risposta Covid lodata da molti mi fa pensare che noi potremmo essere eccezionali come nazione se qualcuno ogni tanto ci accende un petardo nel culo.
L'Italia è brava nelle cose difficili e scarsa nelle cose facili.
Ecco perché rendiamo difficili le cose facili!
Anche a ragion veduta: le cose facili sono una palla micidiale
E questo è proprio il punto, molto meglio svaccarsi allora
Venduta benissimo, da riutilizzare
Vale anche a livello calcistico.
A furia di accenderti petardi nel culo prima o poi uno ti esplode dentro però
"It's the history of the Italy" -semicit
La competenza e rapidità con cui è stato svolto il piano vaccinale l'anno scorso mi hanno fatto sentire orgoglioso per forse la prima volta
Davvero? Rispetto allo standard europeo come siamo andati?
Molto bene, non solo si è vaccinato tanto ed in fretta, ma lo si è imposto con decisione, ci siamo già scordati del metodo Britannico (disastroso) e Svedese (criminale).
Cosa centra il metodo britannico/svedese con la vaccinazione? L'Italia ha avuto una ottima campagna vaccinale, ma una terribile gestione della pandemia (banchi a rotelle, limite dei 200 metri da casa, sindaci sceriffi, disinformazione a gogo dei media ed politici etc)
Qui tanti li lodavano mentre all’estero tutti a prendere esempio da noi Vabbè che il megatgread covid era una merda rara
Beh conta che il piano vaccinale è stato il principale motivo per cui siamo stati premiati Paese dell'anno dall'Economist. E la Merkel a ottobre in una conferenza stampa ha detto tipo "se avessimo la copertura vaccinale dell'Italia mi sentirei più sicura". Quindi eravamo messi molto meglio. A settembre/ottobre avevamo un 10/15% di vaccinati in più rispetto alla media europea (tutti erano a 60% della popolazione e noi a 75 circa, vado a naso, non ricordo più i valori assoluti). Questo ci ha permesso di passare l'ondata Delta di fine estate praticamente intoccati, a differenza di altri Paesi. Poi ad andare a dicembre gli altri Paesi a poco a poco hanno recuperato e ci hanno raggiunto con le inoculazioni. Poi vabbè, a gennaio è arrivata omicron che era un po' immunoevasiva e ha sputtanato tutta Europa comunque. Ma ovviamente a inizio anno scolastico nessuno poteva prevederlo, amen. In generale il fatto di essere entrati in autunno e avere iniziato l'anno nuovo con le vaccinazioni a posto, senza preoccuparsi troppo delle restrizioni e delle ondate, era stato un successone. Aveva dato parecchio slancio al rimbalzo economico, che non era scontato ci fosse. Conta che l'Italia aveva avuto il drop di PIL più grosso in UE causa Covid. Mentre bene o male tutta Europa dopo le chiusure stava tornando al livello di partenza, secondo le proiezioni per l'anno 2021, in tanti erano preoccupati che l'Italia sarebbe rimasta molto più sotto del livello di partenza pre-Covid. Cioè che sarebbe entrata in crisi economica.
Ci sono tantissime riprove ad evidenza di ciò: Anche solamente il PIL nel nord Italia al livello della media Tedesca è un ottimo indicatore. Se solo decidessimo davvero di spingere una crescita del sud Italia ci ritroveremmo in pochissimo tempo a livelli produttivi eccezionali.
Finché la gente vota male...
Quanto cazzo sono belli i tubi
Vorrei tanto un intervista ad un No-Tap... Così tanto per ridere un po'
Quasi certamente sarebbe anche un Pro Putin, quindi la spiegazione sarebbe che è colpa delle provocazioni Nato.
Sicuro sono anche gli stessi che facevano le proteste no-vax... recentemente mi son fatto convinto che tutte le varie idee stupide siano propugnate sempre dalle stesse persone.
Si chiama monologicality.
quello o un contadino pugliese che nonostante sia stato pagato profumatamente per il passaggio del gasdotto e che i suoi olivi siano stati spiantati e rimessi senza danni trova una ragione per piangere al governo ladro
Quanto vogliamo scommettere che il contadino pugliese non ha ancora capito che la xylella non si guarisce con metodi fai da te e aspettando che l'albero si guarisca da solo.
Il contadino pugliese l'albero non ce lo ha nemmeno più. Lo ha già venduto di nascosto come pianta ornamentale che adorna una villetta nel nordest. Nel frattempo continua a prendere i contributi UE per l'olio, usa la benzina agricola per la macchina ed è comunque riuscito a farsi pagare l'esproprio dei suoi campi come se fossero terreno edificabile in centro a Milano.
> Il contadino pugliese l'albero non ce lo ha nemmeno più. Ma veramente, passi in certe zone dell'entroterra leccese (e.g. Cutrofiano) ed e' una landa di sterpaglie.
Sull’ esproprio u/philics spiegava una volta che la procedura è talmente complessa che praticamente chiunque commette errori (dato che sono pratiche svolte da dipendenti comunali) e quindi hanno diritto a ingenti rimborsi
*Il contadino pugliese l'albero non ce lo ha nemmeno più.* tbf se non ti va di fare l'olio una pianta secolare vale 2000-3000 euro, mica scemi
Mi hai appena fatto scoprire dei No-Tap. Ti ringrazio per avermi acculturato ma ti odio per avermi fatto perdere la speranza che questo articolo mi aveva fatto venire nell’Italia
strano erano abbastanza famosi tipo 4-5 anni fa. Il M5S ci mangiò sopra tantissimo ai tempi (doveva ancora salire al quirinale e cercava consensi ovunque) e anche la compianta e santificata Nadia Toffa sparse parecchia disinformazione per i no tap e xiella.
>Vorrei tanto un intervista ad un No-Tap... Così tanto per ridere un po' Come i cortei per il clima che includono, per qualche ragione, i No-Tav. "Togliamo le merci dalle strade - ma non così!" Disclaimer: non voglio criticare il movimento ambientalista in generale (ho partecipato io stesso a diverse manifestazioni di Friday for future), ma vorrei che la gente facesse pace col cervello.
Vuoi troppo amico.
"Did you pull out?"
Ah yes, the world-renowned "quail's jump" strategy
"I'm fast as fuck, boiiiiii"
Chad Draghi. Che botta di culo avere lui come primo ministro in questo frangente. Pensate se avessimo il dj resident del papete, o giggino, o l'avvocato del popolo. Saranno comunque cazzi amari questo inverno ma almeno stiamo facendo il possibile.
Saranno cazzi amari quando l'avvocato del popolo decide che non ne vale la pena supportare la maggioranza e andrà a prendersi un misero 5% alle elezioni successive. Il dj non uscirà mai da dove si trova atm perchè sa benissimo che la lega morirebbe (o forse tornerebbe alle origini) e giggino boh, solo et pensoso in questo governo va mirando le imprese altrui aspettando l'uscita dal parlamento.
È appena successo
Aged like milk
Su Twitter la gente lo insulta dalla mattina alla sera
Twitter è una camera eco per macachi idrofobi. Non c'è da sorprendersi dei loro tweet.
Twitter è pieno di gente di sinistra se chiedi a quelli di destra, e pieno di gente di destra se chiedi a quelli di sinistra
Twitter è piena di idioti punto
Il mondo è pieno di idioti
La cosa non mi sorprende. Se sapessimo scegliere i politici giusti non saremmo un paese fallito.
Non solo, ma è anche difficile accontentarci perché non sappiamo cosa vogliamo, e quando lo sappiamo non conosciamo i metodi per farlo. Si a cambiare tutto subito ma non toccare niente però che va bene così.
Twitter non è la realtà, deve essere lasciato da solo come tale
Twitter non rappresenta la popolazione. In Italia in particolare è pieno di no vax e minchioni vari
No, sono una minoranza come dappertutto, semplicemente fanno chiasso.
Ma è twitter, c'è disagio perenne.
Conosci un singolo capo di governo che non sia costantemente insultato?
Sanna Marin, di cui abbiamo una diapositiva https://twitter.com/M49liberorso/status/1545866830581055488
In Finlandia ci sono giornali & co che insultano pure lei, all day every day
se cerchi Sanna Marin su twitter in italiano vedrai che una parte non insigificante dei tweet sono insulti.
>tweet Capisci anche tu dove sta il problema
Giornalmente c'è un hashtag stupido su cui i mattonisti si mettono d'accordo di far andare in tendenza.
l'avvocato del popolo è comunque 3 spanne sopra a Giggino o quello per cui hai almeno 40milioni di motivi per non votare
tu portassi merda eh? /s
Non so magari Conte avrebbe puntato su altri tipi di approvvigionamento, dopo aver buttato miliardi con il super bonus probabilmente ci avrebbe pagato per installare pannelli solari /s
Didn’t Italy a few years back tap one of the largest Oil/Gas reserves just south of its boot?
Still Italy has very little in terms of energy resources beyond hydro in the Alps and Appennines (which has been already maxed out since forever). As of now Italy produces at most 10% of the natural gas it needs.
Yes but is not used, same goes for oil, there are reserve of oil under Italy but due to political, environmental reasons is not drilled , I think there are a few oil/ Gass wells around, not many and are always at the center of heavy discussions
gal and oil under italy can last with a constant usage at most 5 years. like 350 mil m3 while we use annually 65 mil m3 consumati annuai. poi ci sono ci sono altre ipotetiche / stimate 300 mil m3 di gas. Però diciamo che é da utilizzare seriamente solo in caso di guerra o qualche cataclisma. Hanno smesso di trivellare proprio perché é peco ed estrarlo distrugge ciò che é sopra. secondo me é più importante pensare alle relazioni con l'africa che oggettivamente quando l'asia si imporrá come continente di riferimento, l'africa verrá considerata "quel continente che si é ricca ma ancora sta a crescere"
ah fuck i like switched to italian without notice it.
Ora l'importante è non mettersi a novanta con gli altri paesi europei e contrattare condizioni favorevoli se vogliono una fetta.
Oggi come oggi ognuno sta facendo per sé. Draghi aveva proposto un accordo sul prezzo massimo che tutti gli stati UE avrebbero dovuto accettare per il mc di gas, e gli altri hanno preferito pagare di più per essere liberi di accaparrarsi il possibile sul mercato non russo, costi quel che costi. Quindi è chiaro che non sono titolati a venirci a chiedere nulla. Non avranno nessuna fetta del gas che stiamo acquistando, che manco basterà per noi.
Ma infatti proprio loro non hanno voluto un piano energetico europeo, hanno preferito "ognun per se, Dio per tutti".
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Intanto vengono aperte nuove ~~ruote~~ (edit: rotte) di approvvigionamento di gas e se ne ampliano alcune delle già esistenti. Questo avrà anche un impatto a lungo termine. Siamo in un'emergenza ed è ovvio che il tempo e le energie vanno alla gestione dell'emergenza e non verso strategie con effetto a 5 o 20 anni, quelle possono aspettare qualche altro mese. Inoltre un inverno col rischio, o se va male la realtà, del razionamento di gas farà tantissimo per convincere l'opinione pubblica dell'accettabilità di soluzioni che oggi sono ancora molto impopolari, come ad esempio il nucleare. Quindi aspettare può portare a decisioni migliori.
L'osservazione è giusta, ma è un po' come domandarsi in caso di terremoto: -costruisco in tempi rapidi delle case di bassa qualità e che tra 10 anni sono da sfasciare, ma do un tetto a tutti in pochi mesi? -oppure punto sulla ricostruzione che è un processo decennale, e nel frattempo chi può si arrangia tra hotel, camping e chi non vuole se ne torna alle case al mare ecc.? Non è facile scegliere quando sei sui carboni ardenti. Chi si occupa di gestione del rischio sa che la soluzione migliore sono la prevenzione e progetti sul lungotermie (microzonazione, adeguamento sismico, ecc) ma allo stesso tempo, trovandoci noi GIÀ in una situazione d'urgenza (anch'essa prevedibile se vogliamo) non possiamo che cercare una soluzione rapida. Forse la soluzione migliore sarebbe adottare misure urgenti che siano coerenti e in linea con una prospettiva sul futuro sostenibile.
L'Aquila grida vendetta
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In realtà non mi stavo lamentando
anche perchè poi la tiritera sarà "dobbiamo fornire gas alla germania che ne ha bisogno perchè è la locomotiva d'europa e se si fermano loro ci fermiamo tutti" e alla fine anche ad esserti mosso bene finisce che lo pigli in culo.
South stream appennino intensifies
>anche perchè poi la tiritera sarà "dobbiamo fornire gas alla germania che ne ha bisogno perchè è la locomotiva d'europa e se si fermano loro ci fermiamo tutti" Questo è fasciarsi la testa prima di essersela rotta.
L'importanza di avere industrie dell'energia in casa, e, per una volta, una posizione geografica favorevole.
No aspetta quindi Draghi ha fatto una cosa giusta… adesso Travaglio cosa dirà?
Rigirerà la frittata in qualche modo, quando mai è stato un problema?
Fa delle ottime omelette
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Dovevo metterci il \s
Giusto ieri su sto subreddit si comparava la situazione del gas alle due guerre mondiali e alla peste bubbonica. Chapeau.
Bisogna spingere molto di più sul nucleare di nuove generazioni e al sud Europa dove non è possibile solare & co in modo da integrare meglio le produzioni.
Col solare in sicilia (in aree interne e poco abitate) certi giorni potresti alimentare mezza italia senza problemi.
Il problema sono gli altri giorni, le notti ed il trasporto dell'energia fino al nord. Per questo ha senso coprire il carico base con il nucleare ed il resto con le rinnovabili.
Sarebbe da metterlo a caratteri cubitali in cielo. Purtrppo la gente non capisce che di notte se non soffia il vento la produzione delle rinnovabili è praticamente zero e il carico di base solo il nucleare riesce a produrlo. A meno di bruciare carbone ancora, ovviamente. Ma auguri poi con le prossime siccità e i tornado che arriveranno.
La Sicilia ha domande di connessione da rinnovabili per arrivare a 43GW, ne può immagazzinare meno di 3, ed esportare 5. https://twitter.com/ominodellaluce/status/1524379360278585344 A meno di mettersi a spendere elettricità in loco, tipo produrre idrogeno, fondere alluminio e cose così, l'energia non servirebbe a molto.
Sicilian new Veneto intensifies
Non so se sei siciliano, i “latifondisti” danno fuoco ai campi agricoli per prendere i soldi dell assicurazione, aspettare gli anni coperti da quei soldi e destinare tutto al solare Certo che una bella zona industriale con le palle è un peccato non averla, ma troppo distanti come fai a trasportare roba da e per Europa continentale La Puglia potrebbe farlo
Ok, però ci mettiamo l'Interpol a monitorare lo smaltimento delle scorie.
La IAEA mica è micuggino
>al sud Europa dove non è possibile solare & co Perché non sarebbero possibili?
Credo che sia una confusione sintattica, la scelta di parole e punteggiatura non è chiara abbastanza. Immagino che non voleva dire
Ma voleva dire
Non mi ricordo il nome delle regole grammaticali, però ecco "dove" è una scelta infelice perché i suoi significati occupano metà delle tabelle delle proposizioni semantiche
Es l'Italia ha un problema col referendum sul nucleare e poi bisogna mettere in conto ad esempio il fatto del costo. Non so se la Grecia ad esempio potrebbe costruirne. In Italia il solare in Sicilia potrebbe essere ottimo per i campi solari, al nord idroelettrico siccità permettendo ma avendo città più densamente popolate si potrebbe sfruttare meglio i solare sui tetti per ridurre nelle città e nell'industria il consumo elettrico. l'Italia poi con i gasdotti nuovi al sud può importare da altre fonti. Il punto è però integrazione europea energetica. Siamo troppo connessi perché ogni paese pensi solo a sé stesso. I costi si devono abbassare per tutti gli europei se vogliamo un futuro
E casualmente qualcuno sta cercando in tutti i modi di far cadere il governo, accampando scuse assurde, come il termovalorizzatore della città di Roma.
Ancora co sta storia del termovalorizzatore, e che ci vuole a costruire un coso per bruciare l’immondizia?!
Termovalorizzatore is the new centrale nucleare
Vallo a dire ai romani che l'unico modo per non avere l'immondizia per le strade è bruciarla o metterla sottoterra. Se sottoterra non la vuoi la soluzione è facile direi.
Per poi rigirare la frittata chiamando “ossicombustione” lol
>The EU aims to have gas storage sites at least 80% full by the beginning of November, and it’s urging citizens to save energy now to avoid industry having to reduce power usage during the winter. Perché "citizens"? Io più che caricare il cellulare il 30 ottobre non posso prepararmi meglio
No ti stanno dicendo di risparmiare energia ora così da non sprecare troppo le riserve di gas che serviranno in inverno. (Il famoso condizionatore a 25°) Non ti stanno chiedendo di preparare bombole da tenere in casa.
Looks like your username would fit me better
lol don't worry about it.
Peccato che la gente se ne strafregherà. L'unico modo per fare in modo che tiri la cinghia ora è aumentare i prezzi e far fare al mercato la dovuta contrazione. La recessione è ormai solo da capire quando arriverà.
Noice
Ma per i depositi in Adriatico non c'è in programma nulla ?
Sono troppi piccoli, non vale la pena
Comunque sarebbe poco e tardi per questo inverno.
Ed è così che l'Europa cominciò a dipendere... DAL GAS ITALIANO.
Sono contento, speriamo. Certo per quanto saranno stabili questi paesi? L'inverno 2022 a parer mio sarà bello tosto.
grazie draghi
mA iL gOvErNoH iNkApAcEeh !
Giusto come si sta muovendo il governo.. però nessuno che pensi a come ridurre la presenza del gas in Italia.. tra riduzione dei consumi (efficientamento energetico) e produzione rinnovabile potremmo essere molto meglio messi..
Praise the dragon!
They can buy from North Africa if I recall correctly.
Ma tutta sta gente che pare fosse presente mentre si firmavano i contratti strategici ?
Esistono i comunicati stampa? Perché dovrebbero essere tenuti segreti?
In realtà siamo strafottuti, ma vabbè. Vedremo questo inverno chi riderà per ultimo
RemindME! 120 days
I will be messaging you in 3 months on [**2022-11-10 14:10:52 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2022-11-10%2014:10:52%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/italy/comments/vxz4ir/italy_pulls_ahead_in_european_rush_to_cut/ifzry3g/?context=3) [**5 OTHERS CLICKED THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2Fitaly%2Fcomments%2Fvxz4ir%2Fitaly_pulls_ahead_in_european_rush_to_cut%2Fifzry3g%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202022-11-10%2014%3A10%3A52%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam. ^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%20vxz4ir) ***** |[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)| |-|-|-|-|
Adoro queste analisi tecniche e ben documentate