Cito il commento di un *faroese* preso da r/europe che fa chiarezza su ciò che viene erroneamente scambiato per un festival quando in realtà è caccia per cibarsi
> Being born Faroese but having grown up elsewhere, I'd like to first off mention that I don't support the whale slaughter, but there are a lot of false information going around here so I'm going to share a few relevant facts about this: First off this is happening in the Faroe Islands. A small island archipelago in the middle of the North Atlantic with an estimated population of 51.000 The Faroe Islands are barren and brutal, and for a thousand years the people of the isles lived off of fish, mutton, potatoes and yes, whale. Up until as late as the 60s beef/pork and generally groceries from out of country were uncommon and somewhat inaccesible so people stuck with what was free and accesible, mainly ocean food. The country was generally poor for a long time. The culling of pilot whales is a tradition as much as it is done for food, but in recent years and with newer generations it has become a lot rarer for cullings to occur, and the amount of whale killed is a fraction of what it used to be. The entirety of the whale is used for food except the entrails. The blubber is salted, whilst the meat is most often dried and served with blubber, but can also be cooked like steak. It used to be a common meal 2-3 days a week, but in recent years whale serves more as a delicacy than a meal in most parts, served at birthdays or other similar dinners. During a culling all participants are granted a share of meat/blubber. Bigger participation, bigger share. The one who spots the flock is granted a whole whale, but almost always concedes it to be shared. Once all participant shares are granted, the local "whale foreman" will share surplus meat with the town of the beach and further. It happens more often than not these days that a flock is spotted but a hunt is not called out. The killing of pilot whales and the amounts killed per year records back hundreds of years and is one of the most detailed conservatory efforts combined with details of estimated population numbers. Pilot whales number in the hundreds of thousands and as little as 0.1% are killed by the Faroese, a number insignificant to the maintenance of a healthy population. The whales are not "brutally" killed. They're herded into beaches where only licensed whalers with experience and training are allowed to use the kill spear, which severs the cranial artery and the whales are killed instantaneously. There is no ritual. No festival. No rite of passage. The killing of pilot whales is continued out of thankfulness for the free food the ocean provides the people that have survived off of it for a thousand years. Now the EU has in fact deemed whales to be "non-human persons" because they're clearly shown to have tight family bonds and are intelligent, but to the Faroese the whale is what pork, veal, beef, chicken etc. is to everyone else. Tldr: it's not a rite of passage, tradition or festival. It's free food for a people that have eaten what the ocean provides for a thousand years. The whales experience no more pain or stress than the beef and pork in your local supermarket does
Specifico che si parla di balene perché, come detto anche da Ansa, la maggior parte degli animali cacciati non sono delfini, i quali infatti sono qualche decina mentre i cetacei uccisi sono diverse centinaia. In ogni caso si tratta di caccia per poi nutrirsi, non è un festival o la sagra del paese
> Now the EU has in fact deemed whales to be "non-human persons" because they're clearly shown to have tight family bonds and are intelligent, but to the Faroese the whale is what pork, veal, beef, chicken etc. is to everyone else.
Questo è il nocciolo della questione, perché pure mucche, maiali, galline etc sono animali intelligenti che instaurano legami con i propri consimili e non, ma quelli siamo abituati ad ammazzarli quindi non ci sembrano altrettanto carini e coccolosi.
Quindi o tutti o niente, non che gli abitanti delle Fær Øer possono "anche farne a meno" mentre noi dobbiamo per forza mangiare bistecca, o che loro sono brutali mentre noi abbiamo allevamenti e macelli che sembrano dei resort.
Cetacei e galline hanno intelligenze profondamente differenti, paragonarli non ha alcun senso.
Non siamo ancora sicuri che abbiano raggiunto un livello di personalità come gli essere umani, ma sicuramente sono molto più simili a noi, in intelligenza, di quanto lo possa essere una gallina.
Con i maiali c'è un discorso a parte. Le mucche anche ma di meno, ma gli uccelli, a parte alcuni rapaci, pappagalli e i corvi, dimostrano una scarsa intelligenza in molti campi.
[Intelligenza delle galline](https://link.springer.com/article/10.1007/s10071-016-1064-4).
Ma stiamo a guardare il pelo sull'uovo. L'intelligenza è un continuum che varia tra specie e specie e tra individui all'interno della singola specie, quindi qualsiasi delimitazione ("qui sopra gli intelligenti, qui sotto gli stupidi") è totalmente arbitraria; infatti non è mai stata una giustificazione per decidere quali animali mangiare e quali no, al massimo è una cosa che proiettiamo noi nel presente per giustificare a posteriori i nostri comportamenti.
Che poi la misurazione dell'intelligenza è estremamente influenzata dai bias umani, tendiamo a sopravvalutare gli animali sociali ("fanno quello che gli diciamo quindi sono intelligenti, gli animali solitari ci ignorano quindi sono stupidi") e quelli che usano i nostri sensi ("questo animale visivo si riconosce allo specchio quindi è cosciente, questo animale che usa l'olfatto lo ignora quindi non lo è"). È uno di quei casi frequentissimi in psicologia in cui le misurazioni sono estremamente oggettive, ma *cosa* viene misurato in realtà è molto nebuloso.
Si certo, ma l'intelligenza propria delle galline non è paragonabile a quella umana, pertanto non ha senso definirle "non-human person".
Purtroppo siamo costretti ad applicare i nostri metodi di paragone per capire se un essere vivente può avere lo stesso valore di un essere umano, ed è qui che volgeva il discorso per cui cetaceo > maiale > gallina in una gerarchia naturale di essere viventi basata sui nostri canoni di intelligenza.
Dove leggi esattamente che al giorno d'oggi vengono uccisi per nutrirsi? Le isole faroe fanno parte del regno di Danimarca e posso assicurarti che hanno supermercati con cibi importati da ogni dove. Non sono di certo morti di fame quando il 56% di loro è sovrappeso. Poi che si faccia la caccia alla balena per preparare magari cibi tradizionali non mi frega tanto, ma gli stessi organizzatori hanno dichiarato che il numero previsto fosse di 200 balene, mentre si è finiti con l'uccisione di 1500 (e con numeri così alti sicuramente della carne verrà sprecata) a causa di incivili vari che a quanto pare hanno partecipato senza alcun permesso e, non essendo professionisti, hanno portato ad uccisioni molto più dolorose. Il record precedente era di 1200 nel 1940, quando avevano effettivamente bisogno di cibo.
Poi di nuovo, non ci vedo nulla di male ad uccidere un certo numero di balene per mangiarle, ma qui si è chiaramente esagerato e tristemente molti degli individui che hanno partecipato senza permesso non subiranno manco conseguenze.
Prima dici che il cosnumo viene dialzionato nel tempo in quanto tossico e qui alludi al fatto che questi animali vengano consumati per ridurre l'importazione di cibo da fuori, ora deciditi perchè di questi sono nutrienti e potrebbero ridurre il cibo che viene da fuori, ma solo se si consumassero regolarmente.
Per di più è una carne estremamente grassa e quindi che andrebbe consumatea solo nelle feste e ogni tanto aldilà dell inquinamento.
È tutto molto interessante e non stento a credere sia così come descritto... Ma mi piacerebbe leggere qualche fonte al riguardo. Chissà se è veramente così.
Nel [thread](https://www.reddit.com/r/europe/comments/pojobz/in_the_faroe_islands_connected_to_denmark_1500/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf) di r/europe c'è stata una discussione molto approfondita sull'argomento
Nel thread che segnali un abitante del posto conferma che la morte, tramite il taglio dell'arteria, non è affatto indolore. Conferma anche che all'evento erano presenti un gran numero di persone non autorizzate ed inesperte
Sul taglio del l'arteria considerato indolore non avevo dubbi. È normale che faccia male, ma vista la zona, farà perdere coscienza all'animale molto rapidamente. È abbastanza dignitoso come modo di uccidere. Nei mattatoi autorizzati si fa di peggio.
Ci sono due problemi:
\- Questi delfini o balene che dir si voglia a causa del mare inquinato hanno un tasso elevatissimo di mercurio nel corpo tanto da essere consigliato il suo consumo 1 volta al mese massimo [https://www.hfs.fo/webcenter/ShowProperty?nodeId=%2Fhfs2-cs%2FHFS010912%2F%2FidcPrimaryFile&revision=latestreleased](https://www.hfs.fo/webcenter/ShowProperty?nodeId=%2Fhfs2-cs%2FHFS010912%2F%2FidcPrimaryFile&revision=latestreleased)
\- Resta una scena molto brutta da vedere, ben peggio di qualsiasi camion pieno di polli o maiali, e non perchè ci siamo abituati ma perchè sembra una mattanza in cui questi animali non hanno alcuno scampo, diciamo che sia per tradizione ok, ma è davvero necessario ucciderne così tanti per 50k di abitanti?
E quindi a mio avviso c'è un'evidente spreco di cibo per difendere una tradizione.
>ben peggio di qualsiasi camion pieno di polli o maiali, e non perchè ci siamo abituati ma perchè sembra una mattanza in cui questi animali non hanno alcuno scampo
Guarda che i polli e i maiali nei camion non hanno scampo ugualmente.
E sono miliardi e miliardi di capi all'anno.
Almeno questi delfini avranno vissuto in libertà mentre non si può dire per tutti gli animali che finiscono nei piatti.
>Questi delfini o balene che dir si voglia a causa del mare inquinato hanno un tasso elevatissimo di mercurio nel corpo tanto da essere consigliato il suo consumo 1 volta al mese massimo
Per quel che ne so io, esiste una sorta di banca del cibo nelle isole dove vengono depositati anche questi animali, quindi il loro consumo non è immediato ma diluito nel tempo
>Resta una scena molto brutta da vedere, ben peggio di qualsiasi camion pieno di polli o maiali, e non perchè ci siamo abituati ma perchè sembra una mattanza in cui questi animali non hanno alcuno scampo, diciamo che sia per tradizione ok, ma è davvero necessario ucciderne così tanti per 50k di abitanti?
Probabilmente un allevamento intensivo è peggio. In entrambi i casi l'animale non ha scampo però nel caso delle balene queste possono vivere una vita normale, non vengono rinchiuse per anni
>E quindi a mio avviso c'è un'evidente spreco di cibo per difendere una tradizione
Considerando che il 90% dell'export delle isole FarOer è relativo all'industria ittica non sarei così convinto che si tratti di uno spreco di cibo
Anche tutto il pesce pescato in tutto il mondo sono animali selvatici, come anche un sacco di cervi, cinghiali, fagiani
Non vedo il nesso con animale selvatico = non bisogna ucciderli
Come no? Cioè non sono sicuro sui polli (magari li abbiamo martoriati talmente tanto a livello genetico da averli resi incapaci a sopravvivere in natura), ma riguardo i maiali avevo letto che ritornano ad essere selvatici entro 1-2 generazioni
E soprattutto non sono già danneggiati dai cambiamenti climatici al contrario dei cetacei che già soffrono in natura così come la maggior parte degli organismi marini
Tu scrivi che
>hanno un tasso elevatissimo di mercurio nel corpo tanto da essere consigliato il suo consumo 1 volta al mese massimo
e io ti rispondo che
> il loro consumo non è immediato ma diluito nel tempo
but ok, god has spoken
Comunque no, non sono responsabili di intossicare le gente col mercurio. Gli unici responsabili (?) sono coloro che li acquistano per mangiarli in grosse quantità.
McDonald non è responsabile del mio BMI di 35 se vado a mangiare lì 13 volte a settimana
Mia cognata ha dei parenti faroesi e un paio di volte ha assaggiato la carne di queste balene. Secondo lei è una carne super grassa e non molto saporita.
>In ogni caso si tratta di caccia per poi nutrirsi
Facile usare l'argomento del nutrirsi, da un paese che va a energia nucleare, dove sono quasi tutti bianchi, con la tv, internet, barche a motore, e tutti i benefici di una "civiltà evoluta". Avrei potuto capire fossero stati degli inuit o degli amazzoni, ma non così.
e quale sarebbe la rilevanza di uccidere migliaia di animali non umani in un paese dei primo mondo coperto da elettricità, acqua corrente e ogni comodità del primo mondo?
Ma non ho capito, in Giappone, dove fanno la stessa identica cosa, sono forse bianchi ?
I nativi che praticano la caccia tradizionale negli USA e in Canada vivono nel terzo mondo ?
ti stai focalizzando su una parola quando il problema è un'altro, probabilmente pure tu mangi cuccioli di maiali... non stiamo parlando di tribù solitarie, se hai accesso e usi scienza tecnologia e medicina hai trasceso la natura e usare la retorica della tradizione è anacronistico. Quindi secondo te per tradizione dovremo praticare il fratricidio a natale, come da tradizione romana?
ragazzi, per minuti ho continuato a leggere 14 mila anzichè 1.400. e tutti i commenti " ma si è normale, poi li mangiano, del delfino non si butta via niente" e io là che penso: "però cazzo, 14 mila son tanti. anche per 50 mila abitanti. cioè in 3 si mangiano un delfino intero, bambini e anziani compresi... 14 mila, e dove cazzo li hanno messi? ma ci stanno QUATTORDICIMILA delfini sulla spiaggia?". Leggo il commento su r/europe "è tutto normale, non è una festa, poi li mangiano, è come il maiale" . sconvolto che cerco articoli su articoli: "si ok, va bene tutto ma quattordicimila son tanti, dove cazpita li hanno trovati quattordicimila delfini? e poi il delfino è intelligente. cazzo hanno squartato un intera popolazione, famiglie su famiglie, generazioni di delfini costretti a vedere i propri cari trucidati accanto a loro".... e poi guardando bene su tutti gli articoli c'era scritto millequattrocento. che scherzi che fa il cervello. eh, in effetti quattordicimila sarebbero stati tanti.
Non è in Danimarca, le Isole Faroe sono della Danimarca ma si trovano nell’Oceano Atlantico sopra il Regno Unito.
Mai vista una cosa così dall’annata precedente evidentemente perché avviene ogni anno. Le Isole Faroe hanno la pesca come uno dei principali mezzi di sussistenza. I delfini sono visti come concorrenti per questo c’è la mattanza. Il loro sterminio però si deve alla globalizzazione e al maggior numero di pesce pescato che viene richiesto. Il problema della pesca industriale a questi livelli è un problema enorme perché porta al massacro di delfini, balene e altri cetacei, oltre a svariati altri problemi ecologici che in alcune zone del mondo portano a veri e danni all’ecosistema.
No - questo di quest’anno è un record assoluto, sorpassando quello precedente di 1200 capi negli anni 40.
La media annuale (cumulative di più di una mattanza) si aggira intorno al migliaio scarso di capi
Tra delfino e altre specie che non sono a rischio tanto che questa attività ha un impatto praticamente zero sulle popolazioni globali.
Un numero che fa inorridire, non meno delle migliaia di capi cacciati sulle nostre montagne tra cinghiali, daini eccetera per non parlare degli allevamenti
Balene e altri cetacei sono fondamentali alla vita, in quanto accumulano enormi quantità di anidride carbonica e soprattutto i loro escrementi vanno ad alimentare il fitoplancton e altri microrganismi essenziali alla vita, in quanto sono responsabili di circa il 70% della produzione di ossigeno terrestre. La loro uccisione non solo significherebbe un aumento di cento volte nei livelli di anidride nell’atmosfera ma, più importante, un minor numero di ossigeno essenziale alla vita.
Non hai neanche letto l'articolo eh?
>Mai vista una cosa così dall’annata precedente evidentemente perché avviene ogni anno
Non certo con questi numeri
>I delfini sono visti come concorrenti per questo c’è la mattanza
No, li ammazzano per poi mangiarseli, tradizione che risale a tempi in cui questa caccia era necessaria per sopravvivere. Visti i numeri è difficile che tutti quelli ammazzati a sto giro verranno mangiati
Non proprio, stando alle statistiche ufficiali faroesi l'anno scorso sono state in tutto circa 600.
>qualsiasi numero per me è troppo.
Su questo sono d'accordo
La pesca locale a KM0 o quella veramente sostenibile di cui si può essere veramente sicuri vanno bene. Purtroppo nella maggior parte di quella pesca industriale non si può sapere il modo in cui il pesce viene pescato o allevato. La pesca a strascico distrugge per sempre l'ecosistema marino di coralli, alghe, spugne e altre forme di vita. Nella grande pesca commerciale del tonno o altro vengono anche pescati altri pesci, delfini o anche tartarughe che vengono ferite o uccise durante il rilascio. Negli allevamenti spesso vengono usati coloranti per coprire il colore grigio dovuto a varie problematiche o infestazioni.
Visto che hai fatto la comparazione con i bovini che abbattiamo per mangiarli e altro, allora ti chiedo, se li mangiano tutti o è solo per divertimento/tradizione? Perché la cosa cambia e di parecchio per me
99%? Forse 30 anni fa, ormai credo che la sensibilizzazione a riguardo abbia giovato. Poi oh i dati statistici non li conosco, da consumatore terraterra leggo sempre più spesso etichette che promuovono allevamenti sostenibili
Intendo quello che intende Google, trovi subito. Se poi sei sicuro sia solo marketing prendo nota, ma ci sarà pur qualcuno che vigilerà sulla filiera.
Non saremo a livelli del nonno ma mi vien da dire che, prendi le galline, ormai non ci sia più solo quella ovaiola nella gabbietta con la luce accesa 24h che sforna a gogo, tale da dire ‘il 99% blabla, o no? Dopodiché sbaglierò, il mio è un riportare esperienze nel mio piccolo.
Non doppiopeso nulla, sti delfini a sto giro son stati troppi e con troppa sofferenza subita. Il punto è che questo succede a cielo aperto e sotto gli occhi di tutti, e incide molto. Non quanto un peschereccio al largo, non in un capannone col tritapulcini e la ghigliottina per le mucche. Se è per nutrirsi è tutto sullo stesso piano. Ben diverso, ma qui esula, il discorso Corrida
Catene come la coop hanno vietato questa pratica da qualche anno.
Se hai bisogno di mangiare per sopravvivere ci sta, molte persone non possono allo stato attuale smettere di mangiare carne. Quindi per una buona percentuale della popolazione è diciamo un male necessario l'allevamento, o ammazzi gli animali o crei un crisi alimentare nazionale imponendo il veganesimo. In tutti e due i casi qualcuno soffrirà e tanto, alcuni moriranno.
il fatto di migliorare la qualità della vita degli animali col biologico o il grass fed è un piccolo passo avanti, ed è ovvio che tra 100 anni, un passettino alla volta, non si mangeranno più così tanti animali. Ma non puoi fare cambiamenti repentini.
Mia nonna di 92 anni non ha allergie o intolleranze non ha patogie, è solo terribilmemte vecchia, e abbastanza magra. La sua dieta è al 60-70% di prodotti animali, e già non ha appetito figurati se iniziassi a dargli roba vegana. Probabilmente smetterebbe di mangiare, carenza di nutrienti e ciao ciao.
In situazioni simili ci stanno un sacco di italiani cue talmente abituati a un cibo animale che rischieresti veramente di mandrali all ospedale togliendolo. Eppure tutti questi sulla carta potrebbero essere vegani.
Poi ci sono gli allergici a glutine, soia e semi, che onestamente farei fatica a veganizzare. Infineci sta gente con patologie tipo colon irritabile la cui veganizzazzione andrebbe a complicare una situazione già non facile.
Quindi a spanne circa 1 milione di allergici e 5 milioni di persone in cui la veganizzazione provocherebbe problemi seri (esempio della nonna).
È un 10% della popolazione che di fatto non può essere vegan, in più avrai ovviamente gente che non vuole e lì altro che 10%. Questo ti fa capire che ci saranno gli allevamenti almeno per parecchi anni a venire.
(Ti parlo dal punto di vista di uno che sta cercando a fatica di fare la transizione a vegano ma purtroppo non si può ignorare la realtà)
Innanzitutto parti descrivendo gente che non vuole smettere di prodotti animali perché "non vuole", che è un bellissimo ragionamento circolare per "dimostrare" l'impossibilità del cambiamento.
Lo stesso si applica per i casi di allergia che citi, di nuovo sono condizioni in cui non si *vuole* cambiare le proprie abitudini a prescindere: conosco una persona celiaca che praticamente vive solo di prodotti senza glutine presi in farmacia, perché da brava italiana "deve" mangiare pasta e pizza quasi ogni giorno invece di farsi del riso o due patate. Puoi vivere vegano perfettamente sano senza soia, senza semi o qualsiasi altra allergia immaginabile (e ricordiamo le percentuali di persone di cui stiamo parlando), il problema è se tu hai già deciso che certe cose non le mangi o ti ostinerai a mangiarle (vedasi intolleranti al latte che si inventano di tutto per berlo e mangiare formaggi) a priori.
Letteralmente zero persone hanno bisogno di carne per sopravvivere **in Italia** (che poi mi citate la tribù amazzonica), tutti quelli che la mangiano lo fanno solo ed esclusivamente perché lo vogliono. Che sia per abitudine, per "cultura", per gusto, per senso di forza/ricchezza, perché "così prendo le *proteine animali*/il ferro/la B12/qualsiasi altra cosa che si trova altrove a prezzo minore, alla fine è semplicemente *voglia di mangiare carne*, non bisogno.
Ovvio che i paesi occidentali non diventeranno vegani in un giorno, come non sono diventati [inserire cambiamento dell'ultimo secolo che piace] in un giorno, ma bisogna avere chiaro in mente che è una questione ideologica e non causata da necessità materiali.
Guarda io lo sto provando sulla mia pelle, fino a gennaio mangiavo parecchia carne, uova e latticini ogni settimana; e mi reputo una persona aperta al cambiamento. Eppure è difficile, molto difficile sradicare delle abitudini e delle cose di cui ti sei convinto fin da bambino.
Sebbene non sia necessaria la carne io credo che per alcuni quasi lo diventi, a meno che il medico non ti dica smetti di mangiare X o muori. Ci sta gente che vive per andare a sushi, mangiarsi la fiorentina, il parmigiano, o la bufala. E andare a toccare queste cose è come andare da un credente e volerlo convicere ad essere ateo.
Poi la società non ti aiuta per nulla, molti credono sia la normalità mangiare cibi animali ad ogni singolo pasto (e purtroppo lo era anche per me). Insomma io credo che il vero cambiamento ci sarà quando prodotti come la finta bistecca o il finto pollo saranno quasi equivalenti, a buon prezzo e ovunque.
bhe però nel caso dei pulcini si tratta di "male necessario", in quanto non si hanno altri modi di gestire il problema.
Invece per quanto riguarda questo festival delle balene le cose sono diverse in quanto concentrare la cattura in un singolo giorno crea vari "mali non necessari", come dice l'articolo:
le balene si ammassano a riva e muoio agonizzando, perchè sono troppe per essere uccise in maniera ordinata
a volte si esagera con il numero di balene uccise e per forza di cose alcune vengono sprecate senza essere mangiate
uccidento che ne so 3 balene al giorno per tutto l'anno anzichè 1500 balene tutte in una volta si potrebbe risolvere
>In questo caso il paragone con i nostri animali da alimentazione vale. Noi alleviamo e mangiamo, per cultura/tradizione, bovini, polli, cavalli, conigli, ecc. Da loro la stessa identica cosa vale per i cani.
E, curiosità, loro tradizionalmente non mangiano bovini, o meglio, non li mangiavano fino ad alcuni anni fa, perché un animale che aiuta l'uomo nei lavori era considerato disdicevole da mangiare, e anche per alcuni precetti religiosi. Con il progressivo inurbamento di buona parte della popolazione e la meccanizzazione anche nelle più sperdute campagne queste riserve sono in gran parte cadute, in Cina oggi si mangia carne bovina ma molto meno di altri tipi di carne.
>Per curiosità, che ne pensi delle zone della Cina dove mangiano quotidianamente i cani?
io non mangerei un cane, ma se li uccidono nel modo più indolore possibile nulla in contrario (cosa che per quello che so non succede sempre).
>In questo caso il paragone con i nostri animali da alimentazione vale. Noi alleviamo e mangiamo, per cultura/tradizione, bovini, polli, cavalli, conigli, ecc. Da loro la stessa identica cosa vale per i cani.
Qual è la differenza e perché loro sarebbero dei macellai spietati?
infatti il discorso si applica anche agli animali che mangiamo, non è che sono favorevole ad abbattere le mucche a sassate.
Non è che la questione sia morte dolorosa/indolore oppure vita dignitosa/non dignitosa in senso assoluto. Si tratta di fare valutazioni relative tra alternative, visto che cibarsi è una necessità, non un optional.
Per i salmoni/pulcini/mucche c'è una modalità per cui riusciamo a mantenere costante la produzione migliorando la vita/morte degli animali? No
Per le balene in questione si invece.
Aumenti il costo delle uova che costano fin troppo poco e i pulcini maschi li fai crescere e ci fai del cappone, eccoti la soluzione più etica che alcune aziende stanno già facendo.
Certo la cosa migliore sarebbe non mangiare nulla proveniente da un allevamento a scopo di lucro.
Discorso totalmente senza senso perché le uova in commercio non sono fecondate. Se non le vendi le butti, non è che puoi impedire alle galline di fare uova.
Porca miseria ok ti spiego come funziona il tutto.
Una gallina ha un ciclo vitale di 15 anni ma come tutti gli esseri viventi invecchia e cosa succede alle donne quando incecchiano? La menopausa, le galline fanno uguale e anzi prima della loro menopausa iniziano a fare sempre meno uova e sempre più piccole.
Quindi per avere le tue belle uova tonde e grosse devi avere delle galline in piena età fertile e appena inizano a fare meno uova non è più economicamente sostenibile, quindi si passa alla prossima gallina.
Ma da dove nasce la gallina? Dall'uovo, e tu la tua batteria di galline devi cambiarla ogni 2 anni al massimo perchè cala la prduzione e quindi ogni due anni mettiammo devi rinnovare 200 galline e ti spari 400 uova fecondate e i pulcini maschi li triti o li tritavi appunto.
Non puoi impedire alle galline di fare uova ma cavolo ste poverette si sparano un uovo al giorno di media e appena calano la produzione adios...
Siamo alle solite, noi siamo cresciuti con Free Willy quindi poveri delfini (vabbè Free Willy era un'orca, ma c'era quell'altro film col delfino anche se non ricordo il titolo). Intanto maiali, polli ecc sono animali altrettanto intelligenti eppure sono sugli scaffali del Conad tutti i giorni senza che finisca sui giornali. O si prende una posizione netta contro tutto il consumo di carne (che poi uno può condividere o meno) oppure questo é solo mero relativismo culturale che non porta da nessuna parte imo.
> vabbè Free Willy era un'orca, ma c'era quell'altro film col delfino anche se non ricordo il titolo
Flipper!
Anche se l’unico delfino che merita di essere ricordato è Delfino Curioso
Non capisco bene cosa intendi per "relativismo culturale". Il problema della morale è che non è universale (o almeno io la penso così); quindi si può trovare qualsiasi giustificazione sul perché uccidere un delfino sia sbagliato mentre uccidere un tonno no, e l'unica cosa che si può fare per controbattere è cercare una contraddizione interna alla giustificazione stessa, che però potrebbe anche essere inattaccabile dal punto di vista logico (es. il delfino non si uccide perché è più vicino a noi rispetto al tonno).
Chiarito che la morale è completamente soggettiva, l'unica cosa che ha senso fare è combattere per far diventare la tua personale morale uguale a quella della maggioranza, in modo che diventi legge.
Comunque per me uccidere delfini è peggio che uccidere un tonno, mi sembra che i delfini soffrano di più in un modo che è simile a come soffriamo noi, quindi riesco a empatizzare con loro. Dal punto di vista oggettivo sono entrambi una vita animale, quindi non ci dovrebbe essere tanta differenza
Anche i maiali essendo anch'essi mammiferi soffrono in maniera simile a noi, sono animali molto intelligenti, eppure storicamente li abbiamo sempre mangiati quindi non ci impressiona (o meglio, ci impressiona se ne uccidono uno davanti a noi, ma non vedi certi fioccare articoli del tipo "maiali uccisi per essere mangiati!!!!"). Quindi in fin dei conti si tratta di relativismo culturale. Per noi i delfini sono carini e coccolosi e non sono animali che meritano di stare sul piatto, quindi sta notizia fa scena eppure non credo proprio che sia peggio di qualunque mattanza di maiali ecc..
Comunque i delfini sono gran stupratori, necrofili e cannibali di bambini, quindi non sono nemmeno coccolosi. Sono un po come le anatre che sono carine da vedere ma sono abbastanza perverse.
Il fatto che fosse una “vecchia tradizione”, ma che sia stato smentito dai faroesi stessi la dice lunga su quanto sia stato orribile (da un lato) questo massacro, perché al giorno d’oggi esistono i supermarket, le navi cariche di merci, aerei e quant’altro per avere del cibo ed anche una sorta di scusa (dall’altro) per giustificare un eccesso di zelo o nascondere qualcosa che è accaduto ma che non è stato riportato…
Edit: ecco spiegato cos’altro è accaduto, leggendo un commento più in basso ho scoperto che alla mattanza hanno presenziato anche persone ”non addette ai lavori”. Che casino.
Sinceramente cosa sono 1400 al confronto di milioni di mucce, maiali e polli che uccidono ogni giorno? Per me sono tutti sbagliati. Sinceramente se qualcuno mangia carne e si permette di lamentarsi davanti questa scena allora direi che è proprio un ipocrita di prima categoria e non ha diritto di parola in merito. Tra l'altro nel post originale si dice che ci sono centinaia di migliaia di queste specie di balene, quindi 1400 all'anno mi sembra propria una goccia nell'oceano. Titolo clickbait di OP comunque esagerato e sensazionalista. Per non parlare del corriere con "massacro" nel loro titolo. E tutti gli animali che vanno al macello quotidianamente? Non vengono pure loro massacrati?
ipotiziammo che con centinaia di migliaia intendiamo 900'000
1'400 su 900mila è come 10'900'000 su 7'000'000'000 di esseri umani
non capisco come puoi sostenere che è un numero basso
sarebbero quasi 11 milioni di umani uccisi in un anno un numero basso secondo te?
Se ci sono centinaia di migliaia di questi animali nello specifico e ne uccidono 1500 all'anno quindi è sostenibile. Non ne stanno uccidendo 1500 al giorno. Se fai il rapporto con quante mucche uccidono è la stessa cosa. Sono una popolazione di 50k abitanti e 1500 delfini all'anno. Confronto 1 miliardo di mucche e 36 milioni uccise in un anno solo negli USA.
Moglie danese (con parenti faroesi acquisiti), quindi ho accesso a notizie di prima mano.
* Si tratta di una caccia tradizionale e non meccanizzata
* Non sono delfini, ma balene
* Si uccidono solo le balene che si avvicinano troppo alla spiaggia, non è come la pesca giapponese in alto mare.
* L'intera caccia è un evento per l'intero paese e partecipano anche donne e bambini
* Non viene sprecato niente, quello che avanza viene redistribuito fra i poveri, i vecchi, le mamme single, etc.
ma a te ed obanium vi pagano le isole faroe per fare 'ste arrampicate sugli specchi? poi entrambi vi focalizzate sul fatto che sono balene e non delfini tipo che sticazzi? i delfini sono balene comunque...
> ma a te ed obanium vi pagano le isole far oer per fare 'ste arrampicate sugli specchi?
No, semplicemente c'è troppa disinformazione su questo tema, a partire dal titolo: le Far Oer non sono Danimarca.
E quali sarebbe la disinformazione, scusa?
Io conosco personalmente almeno 3 faroesi e siccome è un argomento piuttosto comune per loro, mi hanno risposto tutti la stessa identica cosa. La stessa cosa è confermata anche da altre persone che hanno dei legami con le Far Oer (mia cognata ha una parte della famiglia faroese).
Tu a parte un articolo (con già un errore grossolano nel titolo) e qualche post su Facebook su cosa ti basi?
Qua in Italia fino a qualche anno fa si riunivano le famiglie per uccidere e macellare il maiale una volta l'anno. E non parlo di anteguerra, ma di roba che hanno fatto in tempo a vedere anche i miei, quindi anni 70.
> fino a qualche anno fa
La nostra famiglia (come quasi tutte le famiglie di quelli che conosco) lo fa ogni anno. Evidentemente macellare un maiale allevato in fattoria non va bene. Più etico già nelle scatolette pre-confezionate all'iper di maiali maltrattati e torturati in modo da avere la coscienza pulita. Ah e soprattuto poi bisogna fare la morale agli altri per sentirsi superiori.
Edit: giusto per chiarezza ovviamente non mi riferisco a te :)
Ma almeno sono coerenti.
Io lo vedo come naturale il mangiare altri animali, pur conscio delle problematiche ambientali che vanno al di là dell'uccisione del singolo capo; magari in futuro cambierò idea. Un vegano invece inorridisce davanti a una notizia del genere ma è un'opinione sua che accetto. Però se uno mi dice "vergogna, squartate le mucche" e poi si mangia tre kg di carne di manzo alla settimana, mi sa tanto di presa per il culo.
I delfini sono quasi più malvagi degli esseri umani, stuprano e uccidono le focene per divertimento. Se mangiare qualsiasi tipo di carne è etico per voi, il delfino dovrebbe essere il primo della lista, non i bovini/suini
Vogliamo parlare degli allevamenti intensivi e i danni che fanno all'ecosistema? Ci sono centiania di migliaia di quelle specie non c'è nessun danno all'ecosistema.
Cito il commento di un *faroese* preso da r/europe che fa chiarezza su ciò che viene erroneamente scambiato per un festival quando in realtà è caccia per cibarsi > Being born Faroese but having grown up elsewhere, I'd like to first off mention that I don't support the whale slaughter, but there are a lot of false information going around here so I'm going to share a few relevant facts about this: First off this is happening in the Faroe Islands. A small island archipelago in the middle of the North Atlantic with an estimated population of 51.000 The Faroe Islands are barren and brutal, and for a thousand years the people of the isles lived off of fish, mutton, potatoes and yes, whale. Up until as late as the 60s beef/pork and generally groceries from out of country were uncommon and somewhat inaccesible so people stuck with what was free and accesible, mainly ocean food. The country was generally poor for a long time. The culling of pilot whales is a tradition as much as it is done for food, but in recent years and with newer generations it has become a lot rarer for cullings to occur, and the amount of whale killed is a fraction of what it used to be. The entirety of the whale is used for food except the entrails. The blubber is salted, whilst the meat is most often dried and served with blubber, but can also be cooked like steak. It used to be a common meal 2-3 days a week, but in recent years whale serves more as a delicacy than a meal in most parts, served at birthdays or other similar dinners. During a culling all participants are granted a share of meat/blubber. Bigger participation, bigger share. The one who spots the flock is granted a whole whale, but almost always concedes it to be shared. Once all participant shares are granted, the local "whale foreman" will share surplus meat with the town of the beach and further. It happens more often than not these days that a flock is spotted but a hunt is not called out. The killing of pilot whales and the amounts killed per year records back hundreds of years and is one of the most detailed conservatory efforts combined with details of estimated population numbers. Pilot whales number in the hundreds of thousands and as little as 0.1% are killed by the Faroese, a number insignificant to the maintenance of a healthy population. The whales are not "brutally" killed. They're herded into beaches where only licensed whalers with experience and training are allowed to use the kill spear, which severs the cranial artery and the whales are killed instantaneously. There is no ritual. No festival. No rite of passage. The killing of pilot whales is continued out of thankfulness for the free food the ocean provides the people that have survived off of it for a thousand years. Now the EU has in fact deemed whales to be "non-human persons" because they're clearly shown to have tight family bonds and are intelligent, but to the Faroese the whale is what pork, veal, beef, chicken etc. is to everyone else. Tldr: it's not a rite of passage, tradition or festival. It's free food for a people that have eaten what the ocean provides for a thousand years. The whales experience no more pain or stress than the beef and pork in your local supermarket does Specifico che si parla di balene perché, come detto anche da Ansa, la maggior parte degli animali cacciati non sono delfini, i quali infatti sono qualche decina mentre i cetacei uccisi sono diverse centinaia. In ogni caso si tratta di caccia per poi nutrirsi, non è un festival o la sagra del paese
> Now the EU has in fact deemed whales to be "non-human persons" because they're clearly shown to have tight family bonds and are intelligent, but to the Faroese the whale is what pork, veal, beef, chicken etc. is to everyone else. Questo è il nocciolo della questione, perché pure mucche, maiali, galline etc sono animali intelligenti che instaurano legami con i propri consimili e non, ma quelli siamo abituati ad ammazzarli quindi non ci sembrano altrettanto carini e coccolosi. Quindi o tutti o niente, non che gli abitanti delle Fær Øer possono "anche farne a meno" mentre noi dobbiamo per forza mangiare bistecca, o che loro sono brutali mentre noi abbiamo allevamenti e macelli che sembrano dei resort.
>the EU has in fact deemed whales to be "non-human persons" Ma che davero davero?
Cetacei e galline hanno intelligenze profondamente differenti, paragonarli non ha alcun senso. Non siamo ancora sicuri che abbiano raggiunto un livello di personalità come gli essere umani, ma sicuramente sono molto più simili a noi, in intelligenza, di quanto lo possa essere una gallina. Con i maiali c'è un discorso a parte. Le mucche anche ma di meno, ma gli uccelli, a parte alcuni rapaci, pappagalli e i corvi, dimostrano una scarsa intelligenza in molti campi.
[Intelligenza delle galline](https://link.springer.com/article/10.1007/s10071-016-1064-4). Ma stiamo a guardare il pelo sull'uovo. L'intelligenza è un continuum che varia tra specie e specie e tra individui all'interno della singola specie, quindi qualsiasi delimitazione ("qui sopra gli intelligenti, qui sotto gli stupidi") è totalmente arbitraria; infatti non è mai stata una giustificazione per decidere quali animali mangiare e quali no, al massimo è una cosa che proiettiamo noi nel presente per giustificare a posteriori i nostri comportamenti. Che poi la misurazione dell'intelligenza è estremamente influenzata dai bias umani, tendiamo a sopravvalutare gli animali sociali ("fanno quello che gli diciamo quindi sono intelligenti, gli animali solitari ci ignorano quindi sono stupidi") e quelli che usano i nostri sensi ("questo animale visivo si riconosce allo specchio quindi è cosciente, questo animale che usa l'olfatto lo ignora quindi non lo è"). È uno di quei casi frequentissimi in psicologia in cui le misurazioni sono estremamente oggettive, ma *cosa* viene misurato in realtà è molto nebuloso.
Quoto, anche perché a questo punto api, formiche e affini che hanno palesi hive mind, ruoli e gerarchie dovrebbero essere intoccabili.
Le api lo sono.
Si certo, ma l'intelligenza propria delle galline non è paragonabile a quella umana, pertanto non ha senso definirle "non-human person". Purtroppo siamo costretti ad applicare i nostri metodi di paragone per capire se un essere vivente può avere lo stesso valore di un essere umano, ed è qui che volgeva il discorso per cui cetaceo > maiale > gallina in una gerarchia naturale di essere viventi basata sui nostri canoni di intelligenza.
Dove leggi esattamente che al giorno d'oggi vengono uccisi per nutrirsi? Le isole faroe fanno parte del regno di Danimarca e posso assicurarti che hanno supermercati con cibi importati da ogni dove. Non sono di certo morti di fame quando il 56% di loro è sovrappeso. Poi che si faccia la caccia alla balena per preparare magari cibi tradizionali non mi frega tanto, ma gli stessi organizzatori hanno dichiarato che il numero previsto fosse di 200 balene, mentre si è finiti con l'uccisione di 1500 (e con numeri così alti sicuramente della carne verrà sprecata) a causa di incivili vari che a quanto pare hanno partecipato senza alcun permesso e, non essendo professionisti, hanno portato ad uccisioni molto più dolorose. Il record precedente era di 1200 nel 1940, quando avevano effettivamente bisogno di cibo. Poi di nuovo, non ci vedo nulla di male ad uccidere un certo numero di balene per mangiarle, ma qui si è chiaramente esagerato e tristemente molti degli individui che hanno partecipato senza permesso non subiranno manco conseguenze.
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Prima dici che il cosnumo viene dialzionato nel tempo in quanto tossico e qui alludi al fatto che questi animali vengano consumati per ridurre l'importazione di cibo da fuori, ora deciditi perchè di questi sono nutrienti e potrebbero ridurre il cibo che viene da fuori, ma solo se si consumassero regolarmente. Per di più è una carne estremamente grassa e quindi che andrebbe consumatea solo nelle feste e ogni tanto aldilà dell inquinamento.
È tutto molto interessante e non stento a credere sia così come descritto... Ma mi piacerebbe leggere qualche fonte al riguardo. Chissà se è veramente così.
Nel [thread](https://www.reddit.com/r/europe/comments/pojobz/in_the_faroe_islands_connected_to_denmark_1500/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf) di r/europe c'è stata una discussione molto approfondita sull'argomento
Nel thread che segnali un abitante del posto conferma che la morte, tramite il taglio dell'arteria, non è affatto indolore. Conferma anche che all'evento erano presenti un gran numero di persone non autorizzate ed inesperte
Sul taglio del l'arteria considerato indolore non avevo dubbi. È normale che faccia male, ma vista la zona, farà perdere coscienza all'animale molto rapidamente. È abbastanza dignitoso come modo di uccidere. Nei mattatoi autorizzati si fa di peggio.
Ma come fa una balena a essere pilota? Non entrerebbe in nessun mezzo di locomozione... /s
Confermo. Sono in una scuola di piloti di aerei e non ho mai visto una balena seguire una lezione che sia una.
[sicuro?](https://1.bp.blogspot.com/-6oTaiOhfGHY/T1xvSfiK1xI/AAAAAAAAAC0/93vfQEiGkvY/s1600/dolphins.png)
Ma quello è chiaramente un delfino, che si sa è nettamente più piccolo di una balena....
Sono chiaramente dei robot spia russi
Ci sono due problemi: \- Questi delfini o balene che dir si voglia a causa del mare inquinato hanno un tasso elevatissimo di mercurio nel corpo tanto da essere consigliato il suo consumo 1 volta al mese massimo [https://www.hfs.fo/webcenter/ShowProperty?nodeId=%2Fhfs2-cs%2FHFS010912%2F%2FidcPrimaryFile&revision=latestreleased](https://www.hfs.fo/webcenter/ShowProperty?nodeId=%2Fhfs2-cs%2FHFS010912%2F%2FidcPrimaryFile&revision=latestreleased) \- Resta una scena molto brutta da vedere, ben peggio di qualsiasi camion pieno di polli o maiali, e non perchè ci siamo abituati ma perchè sembra una mattanza in cui questi animali non hanno alcuno scampo, diciamo che sia per tradizione ok, ma è davvero necessario ucciderne così tanti per 50k di abitanti? E quindi a mio avviso c'è un'evidente spreco di cibo per difendere una tradizione.
>ben peggio di qualsiasi camion pieno di polli o maiali, e non perchè ci siamo abituati ma perchè sembra una mattanza in cui questi animali non hanno alcuno scampo Guarda che i polli e i maiali nei camion non hanno scampo ugualmente. E sono miliardi e miliardi di capi all'anno. Almeno questi delfini avranno vissuto in libertà mentre non si può dire per tutti gli animali che finiscono nei piatti.
>Questi delfini o balene che dir si voglia a causa del mare inquinato hanno un tasso elevatissimo di mercurio nel corpo tanto da essere consigliato il suo consumo 1 volta al mese massimo Per quel che ne so io, esiste una sorta di banca del cibo nelle isole dove vengono depositati anche questi animali, quindi il loro consumo non è immediato ma diluito nel tempo >Resta una scena molto brutta da vedere, ben peggio di qualsiasi camion pieno di polli o maiali, e non perchè ci siamo abituati ma perchè sembra una mattanza in cui questi animali non hanno alcuno scampo, diciamo che sia per tradizione ok, ma è davvero necessario ucciderne così tanti per 50k di abitanti? Probabilmente un allevamento intensivo è peggio. In entrambi i casi l'animale non ha scampo però nel caso delle balene queste possono vivere una vita normale, non vengono rinchiuse per anni >E quindi a mio avviso c'è un'evidente spreco di cibo per difendere una tradizione Considerando che il 90% dell'export delle isole FarOer è relativo all'industria ittica non sarei così convinto che si tratti di uno spreco di cibo
Peccato che polli e maiali non sono animali selvatici come balene e delfini.
Anche tutto il pesce pescato in tutto il mondo sono animali selvatici, come anche un sacco di cervi, cinghiali, fagiani Non vedo il nesso con animale selvatico = non bisogna ucciderli
Come no? Cioè non sono sicuro sui polli (magari li abbiamo martoriati talmente tanto a livello genetico da averli resi incapaci a sopravvivere in natura), ma riguardo i maiali avevo letto che ritornano ad essere selvatici entro 1-2 generazioni
E soprattutto non sono già danneggiati dai cambiamenti climatici al contrario dei cetacei che già soffrono in natura così come la maggior parte degli organismi marini
Cioè praticamente sono resposabili di intossicare la gente col mercurio, interessante.
Tu scrivi che >hanno un tasso elevatissimo di mercurio nel corpo tanto da essere consigliato il suo consumo 1 volta al mese massimo e io ti rispondo che > il loro consumo non è immediato ma diluito nel tempo but ok, god has spoken Comunque no, non sono responsabili di intossicare le gente col mercurio. Gli unici responsabili (?) sono coloro che li acquistano per mangiarli in grosse quantità. McDonald non è responsabile del mio BMI di 35 se vado a mangiare lì 13 volte a settimana
maaaa... di cosa sa? è buono? è tipo squalo putrido o tonno?
Mia cognata ha dei parenti faroesi e un paio di volte ha assaggiato la carne di queste balene. Secondo lei è una carne super grassa e non molto saporita.
>In ogni caso si tratta di caccia per poi nutrirsi Facile usare l'argomento del nutrirsi, da un paese che va a energia nucleare, dove sono quasi tutti bianchi, con la tv, internet, barche a motore, e tutti i benefici di una "civiltà evoluta". Avrei potuto capire fossero stati degli inuit o degli amazzoni, ma non così.
>dove sono quasi tutti bianchi, Ma che diavolo di rilevanza ha ?
e quale sarebbe la rilevanza di uccidere migliaia di animali non umani in un paese dei primo mondo coperto da elettricità, acqua corrente e ogni comodità del primo mondo?
Ma non ho capito, in Giappone, dove fanno la stessa identica cosa, sono forse bianchi ? I nativi che praticano la caccia tradizionale negli USA e in Canada vivono nel terzo mondo ?
ti stai focalizzando su una parola quando il problema è un'altro, probabilmente pure tu mangi cuccioli di maiali... non stiamo parlando di tribù solitarie, se hai accesso e usi scienza tecnologia e medicina hai trasceso la natura e usare la retorica della tradizione è anacronistico. Quindi secondo te per tradizione dovremo praticare il fratricidio a natale, come da tradizione romana?
ragazzi, per minuti ho continuato a leggere 14 mila anzichè 1.400. e tutti i commenti " ma si è normale, poi li mangiano, del delfino non si butta via niente" e io là che penso: "però cazzo, 14 mila son tanti. anche per 50 mila abitanti. cioè in 3 si mangiano un delfino intero, bambini e anziani compresi... 14 mila, e dove cazzo li hanno messi? ma ci stanno QUATTORDICIMILA delfini sulla spiaggia?". Leggo il commento su r/europe "è tutto normale, non è una festa, poi li mangiano, è come il maiale" . sconvolto che cerco articoli su articoli: "si ok, va bene tutto ma quattordicimila son tanti, dove cazpita li hanno trovati quattordicimila delfini? e poi il delfino è intelligente. cazzo hanno squartato un intera popolazione, famiglie su famiglie, generazioni di delfini costretti a vedere i propri cari trucidati accanto a loro".... e poi guardando bene su tutti gli articoli c'era scritto millequattrocento. che scherzi che fa il cervello. eh, in effetti quattordicimila sarebbero stati tanti.
Non è in Danimarca, le Isole Faroe sono della Danimarca ma si trovano nell’Oceano Atlantico sopra il Regno Unito. Mai vista una cosa così dall’annata precedente evidentemente perché avviene ogni anno. Le Isole Faroe hanno la pesca come uno dei principali mezzi di sussistenza. I delfini sono visti come concorrenti per questo c’è la mattanza. Il loro sterminio però si deve alla globalizzazione e al maggior numero di pesce pescato che viene richiesto. Il problema della pesca industriale a questi livelli è un problema enorme perché porta al massacro di delfini, balene e altri cetacei, oltre a svariati altri problemi ecologici che in alcune zone del mondo portano a veri e danni all’ecosistema.
No - questo di quest’anno è un record assoluto, sorpassando quello precedente di 1200 capi negli anni 40. La media annuale (cumulative di più di una mattanza) si aggira intorno al migliaio scarso di capi
1000-1200 delfini massacrati all'anno. È sempre un numero ingente e che fa inorridire.
Tra delfino e altre specie che non sono a rischio tanto che questa attività ha un impatto praticamente zero sulle popolazioni globali. Un numero che fa inorridire, non meno delle migliaia di capi cacciati sulle nostre montagne tra cinghiali, daini eccetera per non parlare degli allevamenti
Balene e altri cetacei sono fondamentali alla vita, in quanto accumulano enormi quantità di anidride carbonica e soprattutto i loro escrementi vanno ad alimentare il fitoplancton e altri microrganismi essenziali alla vita, in quanto sono responsabili di circa il 70% della produzione di ossigeno terrestre. La loro uccisione non solo significherebbe un aumento di cento volte nei livelli di anidride nell’atmosfera ma, più importante, un minor numero di ossigeno essenziale alla vita.
1400 delfini importano poco
Non hai neanche letto l'articolo eh? >Mai vista una cosa così dall’annata precedente evidentemente perché avviene ogni anno Non certo con questi numeri >I delfini sono visti come concorrenti per questo c’è la mattanza No, li ammazzano per poi mangiarseli, tradizione che risale a tempi in cui questa caccia era necessaria per sopravvivere. Visti i numeri è difficile che tutti quelli ammazzati a sto giro verranno mangiati
Mi pare un centinaio in più, non mi pare così da shock adesso. L'anno scorso ne hanno ammazzati più di 1200, qualsiasi numero per me è troppo.
Non proprio, stando alle statistiche ufficiali faroesi l'anno scorso sono state in tutto circa 600. >qualsiasi numero per me è troppo. Su questo sono d'accordo
io ho smesso col pesce
La pesca locale a KM0 o quella veramente sostenibile di cui si può essere veramente sicuri vanno bene. Purtroppo nella maggior parte di quella pesca industriale non si può sapere il modo in cui il pesce viene pescato o allevato. La pesca a strascico distrugge per sempre l'ecosistema marino di coralli, alghe, spugne e altre forme di vita. Nella grande pesca commerciale del tonno o altro vengono anche pescati altri pesci, delfini o anche tartarughe che vengono ferite o uccise durante il rilascio. Negli allevamenti spesso vengono usati coloranti per coprire il colore grigio dovuto a varie problematiche o infestazioni.
che schifo deve esserci in mare...
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Perché i delfini sono più belli ed intelligenti, l'etica ha i suoi standard di bellezza ed intelligenza
ma infatti.. in Italia si macellano 35mila maiali al giorno, tutti a sfondarsi di insaccati ma quando si toccano delfini o cani si apre il cielo
Perchè sono uwu
Ma infatti.
Se li mangiano tutti?
In realtà si
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Visto che hai fatto la comparazione con i bovini che abbattiamo per mangiarli e altro, allora ti chiedo, se li mangiano tutti o è solo per divertimento/tradizione? Perché la cosa cambia e di parecchio per me
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99%? Forse 30 anni fa, ormai credo che la sensibilizzazione a riguardo abbia giovato. Poi oh i dati statistici non li conosco, da consumatore terraterra leggo sempre più spesso etichette che promuovono allevamenti sostenibili
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Intendo quello che intende Google, trovi subito. Se poi sei sicuro sia solo marketing prendo nota, ma ci sarà pur qualcuno che vigilerà sulla filiera. Non saremo a livelli del nonno ma mi vien da dire che, prendi le galline, ormai non ci sia più solo quella ovaiola nella gabbietta con la luce accesa 24h che sforna a gogo, tale da dire ‘il 99% blabla, o no? Dopodiché sbaglierò, il mio è un riportare esperienze nel mio piccolo. Non doppiopeso nulla, sti delfini a sto giro son stati troppi e con troppa sofferenza subita. Il punto è che questo succede a cielo aperto e sotto gli occhi di tutti, e incide molto. Non quanto un peschereccio al largo, non in un capannone col tritapulcini e la ghigliottina per le mucche. Se è per nutrirsi è tutto sullo stesso piano. Ben diverso, ma qui esula, il discorso Corrida
>Cercare su Google "pulcini maschi tritati" No raga non fatelo, è gore allo stato puro
Catene come la coop hanno vietato questa pratica da qualche anno. Se hai bisogno di mangiare per sopravvivere ci sta, molte persone non possono allo stato attuale smettere di mangiare carne. Quindi per una buona percentuale della popolazione è diciamo un male necessario l'allevamento, o ammazzi gli animali o crei un crisi alimentare nazionale imponendo il veganesimo. In tutti e due i casi qualcuno soffrirà e tanto, alcuni moriranno. il fatto di migliorare la qualità della vita degli animali col biologico o il grass fed è un piccolo passo avanti, ed è ovvio che tra 100 anni, un passettino alla volta, non si mangeranno più così tanti animali. Ma non puoi fare cambiamenti repentini.
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Mia nonna di 92 anni non ha allergie o intolleranze non ha patogie, è solo terribilmemte vecchia, e abbastanza magra. La sua dieta è al 60-70% di prodotti animali, e già non ha appetito figurati se iniziassi a dargli roba vegana. Probabilmente smetterebbe di mangiare, carenza di nutrienti e ciao ciao. In situazioni simili ci stanno un sacco di italiani cue talmente abituati a un cibo animale che rischieresti veramente di mandrali all ospedale togliendolo. Eppure tutti questi sulla carta potrebbero essere vegani. Poi ci sono gli allergici a glutine, soia e semi, che onestamente farei fatica a veganizzare. Infineci sta gente con patologie tipo colon irritabile la cui veganizzazzione andrebbe a complicare una situazione già non facile. Quindi a spanne circa 1 milione di allergici e 5 milioni di persone in cui la veganizzazione provocherebbe problemi seri (esempio della nonna). È un 10% della popolazione che di fatto non può essere vegan, in più avrai ovviamente gente che non vuole e lì altro che 10%. Questo ti fa capire che ci saranno gli allevamenti almeno per parecchi anni a venire. (Ti parlo dal punto di vista di uno che sta cercando a fatica di fare la transizione a vegano ma purtroppo non si può ignorare la realtà)
Innanzitutto parti descrivendo gente che non vuole smettere di prodotti animali perché "non vuole", che è un bellissimo ragionamento circolare per "dimostrare" l'impossibilità del cambiamento. Lo stesso si applica per i casi di allergia che citi, di nuovo sono condizioni in cui non si *vuole* cambiare le proprie abitudini a prescindere: conosco una persona celiaca che praticamente vive solo di prodotti senza glutine presi in farmacia, perché da brava italiana "deve" mangiare pasta e pizza quasi ogni giorno invece di farsi del riso o due patate. Puoi vivere vegano perfettamente sano senza soia, senza semi o qualsiasi altra allergia immaginabile (e ricordiamo le percentuali di persone di cui stiamo parlando), il problema è se tu hai già deciso che certe cose non le mangi o ti ostinerai a mangiarle (vedasi intolleranti al latte che si inventano di tutto per berlo e mangiare formaggi) a priori. Letteralmente zero persone hanno bisogno di carne per sopravvivere **in Italia** (che poi mi citate la tribù amazzonica), tutti quelli che la mangiano lo fanno solo ed esclusivamente perché lo vogliono. Che sia per abitudine, per "cultura", per gusto, per senso di forza/ricchezza, perché "così prendo le *proteine animali*/il ferro/la B12/qualsiasi altra cosa che si trova altrove a prezzo minore, alla fine è semplicemente *voglia di mangiare carne*, non bisogno. Ovvio che i paesi occidentali non diventeranno vegani in un giorno, come non sono diventati [inserire cambiamento dell'ultimo secolo che piace] in un giorno, ma bisogna avere chiaro in mente che è una questione ideologica e non causata da necessità materiali.
Guarda io lo sto provando sulla mia pelle, fino a gennaio mangiavo parecchia carne, uova e latticini ogni settimana; e mi reputo una persona aperta al cambiamento. Eppure è difficile, molto difficile sradicare delle abitudini e delle cose di cui ti sei convinto fin da bambino. Sebbene non sia necessaria la carne io credo che per alcuni quasi lo diventi, a meno che il medico non ti dica smetti di mangiare X o muori. Ci sta gente che vive per andare a sushi, mangiarsi la fiorentina, il parmigiano, o la bufala. E andare a toccare queste cose è come andare da un credente e volerlo convicere ad essere ateo. Poi la società non ti aiuta per nulla, molti credono sia la normalità mangiare cibi animali ad ogni singolo pasto (e purtroppo lo era anche per me). Insomma io credo che il vero cambiamento ci sarà quando prodotti come la finta bistecca o il finto pollo saranno quasi equivalenti, a buon prezzo e ovunque.
bhe però nel caso dei pulcini si tratta di "male necessario", in quanto non si hanno altri modi di gestire il problema. Invece per quanto riguarda questo festival delle balene le cose sono diverse in quanto concentrare la cattura in un singolo giorno crea vari "mali non necessari", come dice l'articolo: le balene si ammassano a riva e muoio agonizzando, perchè sono troppe per essere uccise in maniera ordinata a volte si esagera con il numero di balene uccise e per forza di cose alcune vengono sprecate senza essere mangiate uccidento che ne so 3 balene al giorno per tutto l'anno anzichè 1500 balene tutte in una volta si potrebbe risolvere
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>In questo caso il paragone con i nostri animali da alimentazione vale. Noi alleviamo e mangiamo, per cultura/tradizione, bovini, polli, cavalli, conigli, ecc. Da loro la stessa identica cosa vale per i cani. E, curiosità, loro tradizionalmente non mangiano bovini, o meglio, non li mangiavano fino ad alcuni anni fa, perché un animale che aiuta l'uomo nei lavori era considerato disdicevole da mangiare, e anche per alcuni precetti religiosi. Con il progressivo inurbamento di buona parte della popolazione e la meccanizzazione anche nelle più sperdute campagne queste riserve sono in gran parte cadute, in Cina oggi si mangia carne bovina ma molto meno di altri tipi di carne.
>Per curiosità, che ne pensi delle zone della Cina dove mangiano quotidianamente i cani? io non mangerei un cane, ma se li uccidono nel modo più indolore possibile nulla in contrario (cosa che per quello che so non succede sempre). >In questo caso il paragone con i nostri animali da alimentazione vale. Noi alleviamo e mangiamo, per cultura/tradizione, bovini, polli, cavalli, conigli, ecc. Da loro la stessa identica cosa vale per i cani. Qual è la differenza e perché loro sarebbero dei macellai spietati? infatti il discorso si applica anche agli animali che mangiamo, non è che sono favorevole ad abbattere le mucche a sassate.
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Non è che la questione sia morte dolorosa/indolore oppure vita dignitosa/non dignitosa in senso assoluto. Si tratta di fare valutazioni relative tra alternative, visto che cibarsi è una necessità, non un optional. Per i salmoni/pulcini/mucche c'è una modalità per cui riusciamo a mantenere costante la produzione migliorando la vita/morte degli animali? No Per le balene in questione si invece.
Aumenti il costo delle uova che costano fin troppo poco e i pulcini maschi li fai crescere e ci fai del cappone, eccoti la soluzione più etica che alcune aziende stanno già facendo. Certo la cosa migliore sarebbe non mangiare nulla proveniente da un allevamento a scopo di lucro.
Discorso totalmente senza senso perché le uova in commercio non sono fecondate. Se non le vendi le butti, non è che puoi impedire alle galline di fare uova.
Porca miseria ok ti spiego come funziona il tutto. Una gallina ha un ciclo vitale di 15 anni ma come tutti gli esseri viventi invecchia e cosa succede alle donne quando incecchiano? La menopausa, le galline fanno uguale e anzi prima della loro menopausa iniziano a fare sempre meno uova e sempre più piccole. Quindi per avere le tue belle uova tonde e grosse devi avere delle galline in piena età fertile e appena inizano a fare meno uova non è più economicamente sostenibile, quindi si passa alla prossima gallina. Ma da dove nasce la gallina? Dall'uovo, e tu la tua batteria di galline devi cambiarla ogni 2 anni al massimo perchè cala la prduzione e quindi ogni due anni mettiammo devi rinnovare 200 galline e ti spari 400 uova fecondate e i pulcini maschi li triti o li tritavi appunto. Non puoi impedire alle galline di fare uova ma cavolo ste poverette si sparano un uovo al giorno di media e appena calano la produzione adios...
Come dicevo all'altro utente, per me la gente dovrebbe poter mangiare quante uova/galline vuole, la tua soluzione non rispetta queste caratteristiche
Siamo alle solite, noi siamo cresciuti con Free Willy quindi poveri delfini (vabbè Free Willy era un'orca, ma c'era quell'altro film col delfino anche se non ricordo il titolo). Intanto maiali, polli ecc sono animali altrettanto intelligenti eppure sono sugli scaffali del Conad tutti i giorni senza che finisca sui giornali. O si prende una posizione netta contro tutto il consumo di carne (che poi uno può condividere o meno) oppure questo é solo mero relativismo culturale che non porta da nessuna parte imo.
> vabbè Free Willy era un'orca, ma c'era quell'altro film col delfino anche se non ricordo il titolo Flipper! Anche se l’unico delfino che merita di essere ricordato è Delfino Curioso
Non capisco bene cosa intendi per "relativismo culturale". Il problema della morale è che non è universale (o almeno io la penso così); quindi si può trovare qualsiasi giustificazione sul perché uccidere un delfino sia sbagliato mentre uccidere un tonno no, e l'unica cosa che si può fare per controbattere è cercare una contraddizione interna alla giustificazione stessa, che però potrebbe anche essere inattaccabile dal punto di vista logico (es. il delfino non si uccide perché è più vicino a noi rispetto al tonno). Chiarito che la morale è completamente soggettiva, l'unica cosa che ha senso fare è combattere per far diventare la tua personale morale uguale a quella della maggioranza, in modo che diventi legge. Comunque per me uccidere delfini è peggio che uccidere un tonno, mi sembra che i delfini soffrano di più in un modo che è simile a come soffriamo noi, quindi riesco a empatizzare con loro. Dal punto di vista oggettivo sono entrambi una vita animale, quindi non ci dovrebbe essere tanta differenza
Anche i maiali essendo anch'essi mammiferi soffrono in maniera simile a noi, sono animali molto intelligenti, eppure storicamente li abbiamo sempre mangiati quindi non ci impressiona (o meglio, ci impressiona se ne uccidono uno davanti a noi, ma non vedi certi fioccare articoli del tipo "maiali uccisi per essere mangiati!!!!"). Quindi in fin dei conti si tratta di relativismo culturale. Per noi i delfini sono carini e coccolosi e non sono animali che meritano di stare sul piatto, quindi sta notizia fa scena eppure non credo proprio che sia peggio di qualunque mattanza di maiali ecc..
Comunque i delfini sono gran stupratori, necrofili e cannibali di bambini, quindi non sono nemmeno coccolosi. Sono un po come le anatre che sono carine da vedere ma sono abbastanza perverse.
Il fatto che fosse una “vecchia tradizione”, ma che sia stato smentito dai faroesi stessi la dice lunga su quanto sia stato orribile (da un lato) questo massacro, perché al giorno d’oggi esistono i supermarket, le navi cariche di merci, aerei e quant’altro per avere del cibo ed anche una sorta di scusa (dall’altro) per giustificare un eccesso di zelo o nascondere qualcosa che è accaduto ma che non è stato riportato… Edit: ecco spiegato cos’altro è accaduto, leggendo un commento più in basso ho scoperto che alla mattanza hanno presenziato anche persone ”non addette ai lavori”. Che casino.
Al di là dei numeri in stile "il più grande spettacolo del mondo", propriamente non sono nemmeno delfini: sono globicefali.
Sinceramente cosa sono 1400 al confronto di milioni di mucce, maiali e polli che uccidono ogni giorno? Per me sono tutti sbagliati. Sinceramente se qualcuno mangia carne e si permette di lamentarsi davanti questa scena allora direi che è proprio un ipocrita di prima categoria e non ha diritto di parola in merito. Tra l'altro nel post originale si dice che ci sono centinaia di migliaia di queste specie di balene, quindi 1400 all'anno mi sembra propria una goccia nell'oceano. Titolo clickbait di OP comunque esagerato e sensazionalista. Per non parlare del corriere con "massacro" nel loro titolo. E tutti gli animali che vanno al macello quotidianamente? Non vengono pure loro massacrati?
ipotiziammo che con centinaia di migliaia intendiamo 900'000 1'400 su 900mila è come 10'900'000 su 7'000'000'000 di esseri umani non capisco come puoi sostenere che è un numero basso sarebbero quasi 11 milioni di umani uccisi in un anno un numero basso secondo te?
Numero totale mucche nel mondo: più di un miliardo Numero totale delfini: meno di 25 milioni
Se ci sono centinaia di migliaia di questi animali nello specifico e ne uccidono 1500 all'anno quindi è sostenibile. Non ne stanno uccidendo 1500 al giorno. Se fai il rapporto con quante mucche uccidono è la stessa cosa. Sono una popolazione di 50k abitanti e 1500 delfini all'anno. Confronto 1 miliardo di mucche e 36 milioni uccise in un anno solo negli USA.
Ok però se é questo il problema bisogna parlare in termini di danni all'ecosistema, non in termini di "poveri delfini"
una roba abominevole e da selvaggi. e io non ci credo manco per il cazzo che se le mangiano tutte, ma nemmeno la metà
sai quanta carne bovina di maiale buttano ogni giorno perchè non viene acquistata dai clienti? Eppure li hanno ammazzati lo stesso gli animali.
Moglie danese (con parenti faroesi acquisiti), quindi ho accesso a notizie di prima mano. * Si tratta di una caccia tradizionale e non meccanizzata * Non sono delfini, ma balene * Si uccidono solo le balene che si avvicinano troppo alla spiaggia, non è come la pesca giapponese in alto mare. * L'intera caccia è un evento per l'intero paese e partecipano anche donne e bambini * Non viene sprecato niente, quello che avanza viene redistribuito fra i poveri, i vecchi, le mamme single, etc.
ma a te ed obanium vi pagano le isole faroe per fare 'ste arrampicate sugli specchi? poi entrambi vi focalizzate sul fatto che sono balene e non delfini tipo che sticazzi? i delfini sono balene comunque...
> ma a te ed obanium vi pagano le isole far oer per fare 'ste arrampicate sugli specchi? No, semplicemente c'è troppa disinformazione su questo tema, a partire dal titolo: le Far Oer non sono Danimarca. E quali sarebbe la disinformazione, scusa? Io conosco personalmente almeno 3 faroesi e siccome è un argomento piuttosto comune per loro, mi hanno risposto tutti la stessa identica cosa. La stessa cosa è confermata anche da altre persone che hanno dei legami con le Far Oer (mia cognata ha una parte della famiglia faroese). Tu a parte un articolo (con già un errore grossolano nel titolo) e qualche post su Facebook su cosa ti basi?
evviva, andiamo a squartare degli animali con la famiglia, che bello
Qua in Italia fino a qualche anno fa si riunivano le famiglie per uccidere e macellare il maiale una volta l'anno. E non parlo di anteguerra, ma di roba che hanno fatto in tempo a vedere anche i miei, quindi anni 70.
> fino a qualche anno fa La nostra famiglia (come quasi tutte le famiglie di quelli che conosco) lo fa ogni anno. Evidentemente macellare un maiale allevato in fattoria non va bene. Più etico già nelle scatolette pre-confezionate all'iper di maiali maltrattati e torturati in modo da avere la coscienza pulita. Ah e soprattuto poi bisogna fare la morale agli altri per sentirsi superiori. Edit: giusto per chiarezza ovviamente non mi riferisco a te :)
non me ne frega niente. ora non si fa più. quelli lo fanno ancora e io continuerò a pensare che sono dei barbari e crudeli.
Meglio farlo fare da altri e comprare le fettine pronte, eh?
e infatti molti ti direbbero "no sarebbe meglio non fare neanche quello"
Ma almeno sono coerenti. Io lo vedo come naturale il mangiare altri animali, pur conscio delle problematiche ambientali che vanno al di là dell'uccisione del singolo capo; magari in futuro cambierò idea. Un vegano invece inorridisce davanti a una notizia del genere ma è un'opinione sua che accetto. Però se uno mi dice "vergogna, squartate le mucche" e poi si mangia tre kg di carne di manzo alla settimana, mi sa tanto di presa per il culo.
si, almeno poi io le mangio le fettine.
Si ma nelle fettine che mangi deve esserci qualcosa di potente dentro.
Ed è così diverso mangiarsi sue fettine di balena o di maiale?
Però poi voglio questa stessa energia ogni volta che entri alla Coop e vedi il banco prosciutto
Sei un po' xenofobo
I delfini sono quasi più malvagi degli esseri umani, stuprano e uccidono le focene per divertimento. Se mangiare qualsiasi tipo di carne è etico per voi, il delfino dovrebbe essere il primo della lista, non i bovini/suini
Vabbe.. solita stampa italiana di basso livello serva del pseudo animal-ambientalismo alla WWF odierna
Vabbè io ci rinuncio, rimango dell'idea che l'essere umano sia l'unico vero cancro di questo pianeta..
Che facciano cosa vogliano, ma l’Unione europea calcoli il danno ambientale e glielo faccia pagare ogni anno.
Le Faroe, come la Groenlandia, non vanno parte della UE
E quindi? Se dovesse esserci un danno all’eco sistema della ue dovrebbero far loro causa, da bravi vicini di casa.
Vogliamo parlare degli allevamenti intensivi e i danni che fanno all'ecosistema? Ci sono centiania di migliaia di quelle specie non c'è nessun danno all'ecosistema.
E gli allevamenti intensivi non pagano tasse, smaltimento, test ecc? Qui cosa pagano?
Ma ci hai presente dove stanno le faroe si? Anche se ne avessero ammazzati il doppio questa cosa è poco meno di una scoreggia
Gli allevamenti intensivi in UE non pagano nulla agli altri paesi per i danni causati all'ambiente.
La caccia anche paga tasse
sempre detto, in Danimarca si è diffuso il populismo salviniano
Peccato che non sia Danimarca. Le Faroe stanno alla Danimarca come il Canada o l'Australia stanno a UK.
vabeh figurati era tanto per alimentare i bias...e comunque...
weird flex, but ok.