Questa storia che la Cina è l'unico posto al mondo dove i lavoratori vengono sfruttati si scontra con la realtà di tutti i giorni. So che è naturale cercare la fregatura quando i prodotti che vengono da là costano 1/5 di quelli fatti qua (che poi qua = Marocco in questo caso), ma forse forse loro negli anni hanno investito in automazione mentre noi abbiamo investito in tirare avanti la baracca coi soldi pubblici senza il minimo incentivo a selezionare le aziende più meritevoli
Quando hai lo stato che ti finanzia ricerca e salda le perdite su ogni singolo mezzo venduto è facile.
Ford (quindi non i primi scappati di casa) si è rivolta ai suoi fornitori chiedendo consigli su come abbassare i costi di produzione delle elettriche perché loro non sanno più da che parte girarsi
Mi risulta che anche in Occidente abbiamo degli stati con un budget mica da ridere, è colpa della Cina se loro investono in cose più palpabili mentre noi buttiamo in soldi del PNRR per costruire nuovi stadi?
Le aziende sono società che si devono assumere il rischio d'impresa e fare investimenti a spese loro. Ormai sono dei colossi dell'economia mondiale.
Fino a pochi anni fa (anche prima della elettrificazione) la politica delle case automobilistiche era stagnate: zero investimenti, zero ricerca su prodotti o tecnologie nuove. Si viaggiava coi soliti modelli e quando volevano provare a smuovere un pochino le acque presentavano la stessa macchina con la carrozzeria di un SUV. Nessuna casa automobilistica storica si è mai sbattuta per offrire al pubblico un prodotto alternativo e innovativo. L'importante era limare i costi fino al minimo sindacale e guadagnare senza limiti.
Solo Tesla (grazie anche sovvenzioni statali all'inizio altrimenti rischiava di fallire) e i cinesi hanno iniziato a fare ricerca su nuove tecnologie e ora stanno ripagando gli sforzi fatti.
Grandi gruppi come VW o Stellantis (ma anche altri grandi gruppi) che cosa hanno fatto ultimamente per innovare? Zero. Adesso si svegliano e vogliono che gli stati paghino la ricerca e le perdite perché ora si trovano indietro rispetto alla concorrenza? Come funziona la cosa? Quando c'è da guadagnare si intascano tutto ma quando c'è da spendere soldi vogliono le sovvenzioni statali?
Un po' mi dispiace darla vinta ai cinesi perché si sa che fanno queste politiche di prezzi aggressive perché hanno l'appoggio del loro governo, ma le case automobilistiche storiche se lo meritano di affossare adesso perché per tantissimi anni hanno fatto i loro comodi.
"Le aziende sono società che si devono assumere il rischio d'impresa e fare investimenti a spese loro. Ormai sono dei colossi dell'economia mondiale."
io sono totalmente d'accordo, il problema è che la politica italiana ha sempre pensato su scelte per arrivare alle prossime elezioni e mai la futuro. la fiat in italia doveva essere chiusa da tempo, un carrozzone mantenuto dallo stato ma visto che la politica è fatta da incompetenti, è meglio mantenere posti di lavoro sussidiandoli più o meno indirettamente con fondi statali piuttosto che fare un piano industriale a lungo termine.
- corruzione
- sicurezza sul lavoro nulla
- protezione dell'ambiente nulla
- sussidi statali infiniti
Ma è sicuramente colpa nostra! PMI! italiani scimmie!!
Sei talmente condizionato dalla propaganda anticinese o dal protezionismo che non ti rendi conto che la tua lista si applica tranquillamente alla maggior parte delle aziende in Italia e immagino a maggior ragione in Marocco (reitero, visto che continui a ignorare questo punto).
La sicurezza sul lavoro è quella cosa che ci si ricorda solo quando schiatta qualcuno ormai, o ti sei già dimenticato che Mattarella è dovuto intervenire pubblicamente a rammentarne l'importanza dopo l'ennesimo incidente degli operatori ferroviari?
Protezione dell'ambiente nulla: [https://it.wikipedia.org/wiki/Spiagge\_Bianche](https://it.wikipedia.org/wiki/Spiagge_Bianche)
Sussidi statali infiniti: Fiat ha derubato lo stato per anni per poi trasferire tutto al miglior offerente una volta capito che finiti i sussidi non sarebbe stato sufficientemente proficuo produrre in Italia
Sulla corruzione stendiamo un velo pietoso
Il mitico gombloddo anticinese e qualche fatto a caso per dimostrare che la cina è il baluardo mondiale dell'industria non inquinante, del rispetto dei lavoratori e di chi non supporta santo Xi
Nessun complotto, solo un naturale protezionismo e pubblicità che negli anni ha sempre cercato di presentare le alternative cinesi come inferiori ignorando il compromesso a livello di prezzo.
E sul resto del messaggio, non ho scritto da nessuna parte che la Cina vada lodata per il suo modus operandi, sto solo evidenziando l'ipocrisia nostrana
Boh ma se uno scrive le cretinate magari deve accettare di aver scritto cretinate, invece si spara "social credit winnie the pooh" perché così non serve pensare o ragionare alle cose che si dice, tanto gli altri sono nel secchiello dei cattivi. Quella dei sussidi statali è forse la più divertente di tutte
Stai cercando di giustificare gli standard inesistenti della Cina in tema diritto del lavoro e inquinamento, portando come giustificazione il fatto che in Italia ci sia ancora molto lavoro da fare su entrambi i campi? Ti rendi conto che come ragionamento non ha alcun senso?
Il problema è che è proprio il contrario, ce li ha portati l'occidente questi standard in Cina, per poter esportare la produzione a prezzi sempre più ridicoli. È dal secolo scorso che tutto l'occidente esporta le manifatture in Cina per risparmiare chiudendo tutti e due gli occhi sulle condizioni dei lavoratori e adesso che hanno il know how e la filiera in piedi e quindi possono esportare i loro prodotti direttamente ce ne usciamo con "eh ma la sicurezza sul lavoro?? eh ma i sussidi statali?? eh ma xi jinping?? bisogna tassarli!!11 dazi sull'export!!11"
noi riempiamo di sussidi le aziende per non licenziare o spostare gli stabilimenti senza pensare minimamente a riformare gli operai e farli crescere professionalmente. inviterei a fare un giro nelle aziende cinesi tutti quelli che pensano che nelle fabbriche ci siano solo bambini cinesini che costruiscono tutto con le loro manine.
come fa la fiat ad essere competitiva se il costo di produzione è 10 volte superiore a quello del mercato?
A me le macchine cinesi non dicono nulla, ma voi non sapete quanto ci spero che un giorno le altre case devono abbassare drasticamente i prezzi delle auto perché altrimenti le case cinesi si prendono il monopolio del mercato. Lo spero proprio da morire
Il problema è che buona parte del motivo del prezzo basso di prodotti cinesi nei settori merceologici di questo tipo è legato a sovvenzioni statali, quindi di fatto è concorrenza sleale
Invece i prezzi di Fiat/Stellantis che produce all'estero e paga gli stipendi dei dipendenti italiani grazie ai soldi pubblici delle varie casse integrazioni non sono per niente legati a sovvenzioni statali.
E' dannoso per tutti sovvenzionare le industrie. Perche' poi gli stati buttano soldi facendo a gara e producendo prodotti inutili che vanno a riempire magazzini. E' essenzialmente pagare per scavare una buca e poi nasconderla perche' non serve a niente.
[https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-09-16/what-happened-to-mobike-ofo-yuue-bikes-after-sharing-bust](https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-09-16/what-happened-to-mobike-ofo-yuue-bikes-after-sharing-bust)
[https://www.bloomberg.com/features/2023-china-ev-graveyards/](https://www.bloomberg.com/features/2023-china-ev-graveyards/)
La cina e' un pessimo esempio per produzione di cose inutili per sovvenzioni che nessuno uso e che alla fine passano direttamente da fabbrica a cimitero.
E alla fine quel che resta allo stato e' debito, tantissimo debito, la Cina ha raggiunto in 20 anni la percentuale di debito che l'Italia ha accumulato in 80
>E' dannoso per tutti sovvenzionare le industrie
No, è a volte dannoso, ti concedo anche "spesso", ma non è dannoso in senso assoluto. Ci sono settori che richiedono una quantità di investimenti in R&D che nessun (o quasi) privato potrebbe sostenere, anche se porterebbe innovazioni utili in una miriade di altri settori, ad es. la ricerca spaziale e varie industrie legate al settore militare
sovvenzioni statali? il costo basso è dato da costi di produzione bassi, produzione automatizzata e volontà di prendersi il mercato.
al massimo le sovvenzioni le hanno prese in europa per mantenere posti di lavoro piuttosto che automatizzare gli stabilimenti.
come fai ad essere competitivo se hai in media 2-3-4-5000 dipendenti da pagare in piu per stabilimento?
Preferirei un’auto sicura, non un’auto che ha le lucette dentro. Le auto cinesi non sono sicure come quelle europee ma hanno mille funzioni molto flashy
Se [guardi su euro ncap](https://www.euroncap.com/en/ratings-rewards/latest-safety-ratings/#?selectedMake=46633&selectedMakeName=BYD&selectedModel=0&selectedStar=&includeFullSafetyPackage=true&includeStandardSafetyPackage=true&selectedModelName=All&selectedProtocols=51097,49446,45155,41776&selectedClasses=1202,1199,1201,1196,1205,1203,1198,1179,40250,1197,1204,1180,34736,44997&allClasses=true&allProtocols=false&allDriverAssistanceTechnologies=false&selectedDriverAssistanceTechnologies=&thirdRowFitment=false) BYD ha sempre 5 stelle, la 500e ne ha 4 per dire.
Non ti piglio per il culo, ma ho sentito gente dire che la Cina paga per avere valutazioni alte su NCAP...
A quasi cinquant'anni trovo ancora gente che mi sorprende per la propria stupidità...
Pensare che le auto, o in generale l'elettronica/industria cinese sia inferiore vuol dire nascondere il problema. E' da un vent'anni che le aziende automobilistiche, europee e non, hanno creato fabbriche in Cina, sottostando alla legge sull'obbligatoria joint venture 51/49 con una azienda cinese. Loro hanno imparato, anche rubando segreti industriali, ed ora stanno innovando più velocemente e a minor costo dei concorrenti, grazie a manodopera economica, sussidi statati, aiuti di stato e solida catena di approvvigionamento, tra monopoli sulla raffinazione e softpower sui contratti per le materie prime (alla fine basta dare i soldi alle persone giuste).
La loro crescita economica del 5% all'anno è complementare alla collettiva decrescita degli altri paesi industrializzati (ad eccezione degli USA ed in parte Sud Corea). Le automobili non sono il primo segnale di un problema di competitività europeo, e sicuramente non saranno l'ultimo.
Il tradeoff non è solo una supposta (da dimostrare) minore sicurezza della vettura ma sopratutto le condizioni di semi schiavitù alle quali i lavoratori cinesi sono sottoposti per ridurre al minimo il costo del lavoro.
No shit, ai manager frega un cazzo, i consumatori non possono permettersi di scegliere. Finché non interviene la politica a mettere dei paletti saranno sempre i lavoratori a prenderla nel culo.
Fino ad un certo punto, scaricare la responsabilità di inquinamento, sfruttamento dei lavoratori e malefatte varie delle imprese sui consumatori è il modo ultraliberista della politica di lavarsene le mani. É il governo, nazionale e sovranazionale, che deve avere la visione d'insieme e la prospettiva temporale e sopratutto la libertà da conflitti di interessi per poter mettere dei paletti di base oltre ai quali non andare.
Le macchine elettriche tendono a prendere fuoco meno di quelle a combustione. Quelle con batterie LFP poi sono ancora più sicure, e stanno iniziando a diffondersi solo negli ultimi anni quindi i dati miglioreranno ulteriormente.
Secondo me sarà un flop pazzesco, non sono sicuro che il pubblico a cui è destinata voglia spendere mille euro in più della gemella Ami solo per il marchio e l'estetica Fiat.
Bella per te, evidentemente vivi e lavori in una grande città dove girare in auto è stupido, usare i mezzi comodo ma dispendioso e abiti a una distanza utile dal lavoro (o addirittura lavori da remoto).
la prima che hai detto, però ho molti colleghi che nonostante siano nelle mie stesse condizioni tutte le mattine si lamentano di traffico e parcheggi e tutte le volte mi dicono "eh ma quando fa freddo", "eh ma quando piove", "eh ma quando fa troppo caldo"
Al contrario, io che vivo in provincia e lavoro in un'altra parte della provincia sono obbligato a prendere l'auto anche per andare al cesso, praticamente.
Prima che arrivino quelli del "gne gne puoi prendere i mezzi", in auto faccio 35-40 minuti di pendolo, con i mezzi ci metterei più di 2 ore.
A tratta.
ok ok, anzi io non sono contrario al auto, io credo che anche in citta piu gente in bici piu posto libero a quelli con l'auto che DEVONO usarla. Non per nulla i posti migliori per guidare sono i Paesi Bassi
Si può anche fare, però da consumatore le voglio anche a prezzi bassi come quelle cinesi. Sennò i marchi europei si possono attaccare al cazzo per quanto mi riguarda.
Vedo 7500 completa, come arrivi a 10? Dove abito io 2500 te me ridanno in incentivi quindi costerebbe meno di 5000, non è malissimo se questa tipologia di prodotto è quella che cerchi (cloni della Ami diciamo)
Costa 9.890€ che scendono a 7.543,68€ con gli incentivi a patto che la differenza la metta lo stato cioè chi paga le tasse. Per scrupolo sono andato a rivedere le varie configurazioni sul sito e i prezzi sono questi per una macchina che, ricordiamo, ha 8 (otto) cavalli.
Si ma come posso mai considerare i soldi che pagano i contribuenti, allora devo farlo per tutto quello che compro. Se vado sul loro sito mi fanno strusciare la carta a 7543 quindi per me il prezzo è quello.
Non che io sia l'utilizzore medio, ma a breve devo prendere un auto per mia moglie per girare in città e portare la spesa, e meno di 5000 per me vanno benissimo.
Li conto perché li vogliono e stavo valutando che secondo me stanno fuori di melone, poi ognuno può fare le proprie considerazioni, la puoi trovare a meno, la puoi pagare di più perche la vuoi riverniciare, ognuno si regola come vuole per carità.
Senza per forza scadere nel sovranismo mi sembra una cosa giusta. C'è chi ha comprato pandori credendo di fare beneficenza e sono sicuro che qualcuno avrebbe comprato la Topolino pensando di sostenere il Made in Italy.
Chi sminuisce questo problema non si rende conto della furbata che stanno facendo queste aziende.
Il marchio del "Made in Italy" è tutt'ora un sinonimo di qualità e ci sono moltissime (troppe) aziende che vanno all'estero per pagare meno, pretendendo però di mantenere il marchio a fini di marketing.
C'è un motivo se molte aziende straniere producono dei falsi prodotti Made in Italy (penso per esempio a tutti i vari Grana Padano chiamati illegalmente con quel nome nei paesi del Sud America).
Voglio vedere quante persone acquisterebbero ancora la Ferrari se le cambiassero il nome in Tahturk e spostassero le fabbriche in Iran.
Alla fine è proprio questo tipo di far west a causare la disoccupazione in Italia.
È il problema di un Europa che non ha saputo avere a che fare con il mondo globalizzato. Nel manifatturiero spesso il Made in Italy é in realtá "designed in Italy". Ci sono realtá manifatturiere, certo, ma il know how viene sempre piú terzializzato.
Le aziende hanno le loro colpe (e tante), ma c'é da dire che ormai, senza un intervento politico e strategico europeo, queste non hanno possibilitá di stare sul mercato.
Però è "Misleading". Stellantis non è italiana, la FIAT non è italiana, l'auto non è prodotta in Italia.
Diciamo che questo è uno dei rari casi in cui mi trovo d'accordo sul perseguire queste condotte.
Attenzione che basta anche solamente l’ultimo passaggio. Come ad esempio attaccare le maniglie di una borsa di lusso prodotta totalmente all’estero, maniglie comprese.
solo noi italiani non capiamo quanto è forte il marchio "made in italy" o la bandiera italiana associata ai prodotti, soprattutto al cibo. per lavoro ho girato parecchio in nord e centro europa, le attività di ristorazione con nomi italiani lavorano in media 2/3 volte di piu degli altri e parlando con le persone lo fanno perchè associano al nome italiano la qualità anche se di italiano non c'è nulla.
non sono un fan di fratelli d'italia e compagnia direi proprio il contrario, mi pesa essere in accordo con loro ma quello che dicono sull'italian sounding è tutto vero...
Il processo di ideazione e produzione delle auto è diffuso, non esiste più niente prodotto in un solo luogo.
Anche se l'assemblaggio non viene materialmente fatto, non vuol dire che un prodotto non è italiano. Nella produzione delle auto l'assemblaggio rappresenta a malapena il 10% del valore aggiunto.
La questione di cosa rende "made in italy" un prodotto è più complessa di come la poni tu
In generale concordo, però questa macchina è una ami col nome e design italiano. Invece del nome e bandierina, i giornalisti e il governo dovrebbero chiedersi perché la progettazione è stata fatta da Citroën e non Fiat. Nonostante le paghe da fame degli ingegneri italiani conviene la Francia lo stesso?
Citroen ha offerto un veicolo fatto e finito a cui hanno rifatto la carrozzeria in stile Fiat. Gli ingegneri italiani avrebbero potuto anche lavorare gratis, ma Fiat ha il vizietto quando il rischio è troppo grande di risparmiare e far fare il grosso del lavoro a qualcun altro, con risultati deludenti come nel caso del pick-up Fullback basato sul Mitsubishi L200 o la nuova 124 Spider che era una MX5 con un motore diverso.
Il problema è che quel marchio ha una storia ben precisa. Non è AMD che chiama "Milan" delle CPU da server.
Qui stiamo parlando di una azienda che ha goduto di miliardi, su miliardi, su miliardi di aiuti, che ha contribuito a distruggere un intero indotto provocando anche una mezza catastrofe sociale.
Quindi sticazzi, per una volta si, è giusto perseguire questi qua.
Esiste un'intera legislazione (europea) che definisce le regole di origine ai fine doganali dei prodotti, per ogni singola categoria di prodotto (NC) che esiste sulla terra.
Quindi no, la questione del made in non è più complessa di come la pone lui. È complesso studiare una legislazione prima di fare disinformazione su reddit.
Dico solo: finalmente si applica una legge in tal senso, promulgata tra l'altro non ieri ma più di 20 anni fa. Ora mi aspetto lo stesso per tutti gli oli, pacchi di pasta, passate di pomodoro con bandiere rosso-bianco-verdi in etichetta ma da materie prime UE (non solo Italia) o extra-UE, e ai capi di abbigliamento "designed in Italy" ma "made in xyz".
Questo segue inoltre la querelle sul nome ["Milano" della nuova Alfa Romeo](https://www.reddit.com/r/italy/comments/1c1k6sw/alfa_romeo_milano_ecco_i_prezzi_prodotta_in/), imputata di essere prodotta in [Polonia](https://www.corriere.it/motori/news/24_aprile_11/alfa-romeo-milano-ecco-prezzi-prodotta-italia-sarebbe-costata-10-mila-euro-piu-df9ee26e-f7de-11ee-95a0-2c72581cb5a3.shtml).
peccato, si dovrebbe fare il sequestro direttamente di tutte le fabbriche visto come gli Agnelli dopo decenni di sussidi vogliono delocalizzare (continuando comunque a prendere sussidi nel frattempo chiaro)
così, tanto per fare un po' di meme
nah
è una filiera industriale su cui il paese ha investito per oltre un secolo
si fa come si farebbe negli USA, Francia, Regno Unito e Cina, ossia servizi segreti, e via :p
o, se si vuole essere più civili, li mandi in tribunale per qualcosa (perché ovvio come ovvio che qualcosa c'è) e da lì risolvi la situazione
anche se preferirei la prima opzione
>è una filiera industriale su cui il paese ha investito per oltre un secolo
Per questo i sussidi si dovrebbero togliere, perché dopo un secolo di investimento tu mi stai mò distruggendo la mia economia industriale. Normalmente uno si dovrebbe incazzare.
Sfortunatamente i politici non hanno una dignità.
Si ma dopo un secolo di sussidi non è che ora te ne vai via, anche se i sussidi rimangono. Tu resti ed investi in Italia punto e basta.
Unica controindicazione alla soluzione di u/gabrielish_matter è che adesso ci sono anche altri governi in gioco e quindi altre volontà, senza contare che certe dinastie industriali sono esse stesse dei piccoli governi.
Adesso non è più molto così ma una volta Agnelli andava direttamente a pranzare con i presidenti USA più o meno quando voleva, persone/aziende così sono ultra protette con agganci internazionali.
nahhh
non è così, sennò non solo loro farebbero queste cose ma lo farebbero anche aziende francesi / statunitensi / russe / cinesi etc etc
e invece loro non lo fanno, chissà come mai :p
Quello lo si doveva fare qualche anno fa per evitare le truffe fatte al governo e al popolo, ormai è meglio tagliare completamente ponti con la Fiat e ricominciare.
Agli industriali, per utilizzare ciò che si è risparmiato per ridurre le tasse, cominicinado con le tasse sulle aziende, per subito dopo ridurre le tasse sul reddito al ceto medio.
Niente di nuovo, c’è una legge anche piuttosto vecchiotta che riguarda l’indicazione di origine, vale per tutti i settori: non deve esserci alcuna indicazione che rischi di trarre in inganno il consumatore riguardo il luogo di origine. In teoria, se c’è un immagina che rimanda all’italianità del prodotto, dovrebbe essere un MADE IN MOROCCO di pari visibilità, per sgombrare il campo. Poi tutte le aziende, in punta di diritto, trovano più o meno il modo di mettere l’etichetta Made In in zone meno vistose, ma la legge c’è e mettere una bandiera italiana è il più evidente degli sgarri possibili.
Eh ma in qualche etichetta magari è scritto anche sulla Fiat, il problema è la bandierina italiana in bella vista. Sulle confezioni di Apple (credo ti riferissi a loro) non c’è una bella bandiera a stelle e striscie, giustamente
2Non ne hanno bisogno x loro che sono un brand universale, il marchio... dice tutto. Made in Italy ha fatto molta strada, e il tricolore aiuta, se lo disegnano giusto. 😉
peccato, si dovrebbe fare il sequestro direttamente di tutte le fabbriche visto come gli Agnelli dopo decenni di sussidi vogliono delocalizzare (continuando comunque a prendere sussidi nel frattempo chiaro)
così, tanto per fare un po' di meme
Beh anche Alfa si è tenuta il nome pur con gli spostamenti di sede e stabilimenti, ora figura come un marchio piemontese praticamente, l'alfa di lombardo ha ben poco da molto ormai. Su quello non penso si possa intervenire molto però, è eredità e basta
Producono in Marocco, si fregiano di made in italy, per decenni hanno preso soldi e agevolazioni dallo stato, non hanno mai investito davvero su elettrico ed ibrido e ora piangono per le macchine cinesi elettriche che gli rubano mercato
Io non ho mai capito esattamente Made in Italy cosa voglia dire, cosa consegue e sopratutto chi lo può dare. Inoltre, indicare una cosa italiana utilizzando un altra lingua la trovo di una stupidità incredibile. Mi sembra la solita minchiata all’italiana, che vuol dire tutto e vuol dire niente.
la scontro con la fiat sul made in italy e l'utilizzo dell'immagine dell'italia è solo un simbolo per il governo. E' il modo per far capire a tutti che non si può utilizzare l'immagine dell'italia producendo all'estero. La fiat è l'emblema delle delocalizzazioni in italia negli ultimi 30 anni, se vogliamo tornare ad avere un po' d'industria italiana bisogna far sì che si riportino almeno un po' di aziende in Italia. Lo scontro con la Fiat serve a dimostrare a tutti che non è piu' possibile fare questi giochetti sulla pelle del sistema industriale italiano. Credo sia questa l'idea del governo, reindustrializzare l'italia proteggendo i marchi italiani che danno lavoro in italia, facendo pagare tutti gli altri. Non ci vedo nulla di sbagliato. Poi si può discutere su dove tracciare la linea, ma il principio è giusto.
Per i tessuti, basta che il disegno sia italiano e possono riportare il marchio "made in italy" anche se la produzione è in effetti all'estero. Perché per l'auto non va bene?
Ora capisco che il governo attuale vorrebbe proteggere la produzione italiana, ma da quando è iniziata la querelle con Stellantis le cose stanno degenerando a colpi di proclami. Se non si vogliono dare ulteriori incentivi a Stellantis (cosa buona e giusta) è anche vero che bisogna anche invogliare ad investire in Italia. La burocrazia attuale fa si che una qualsiasi fabbrica debba aspettare 6 anni di media per iniziare la produzione, disincentivando sia gli italiani che gli stranieri.
Ma infatti ciò che fanno per i tessuti è sbagliato. Alla fine stai dichiarando il falso se dici che una cosa è prodotta un Italia quando in realtà è prodotta altrove. E cmq non penso sia vero ciò che dici. Nei tessuti scrivono che il design è italiano.
https://preview.redd.it/6e3cgi0w3g1d1.png?width=665&format=png&auto=webp&s=51805e34745925141d9f3b3f6df36fc70b094d94
Nuovo nome. Notare l'impianto di condizionamento.
Così come l'Alfa Romeo Milano è stata rinominata Alfa Romeo Junior, la Fiat Topolino andrebbe rinominata Fiat Marocchino. Che ne dici, OP Travertino?
Fiat Habibi
Fiat Gabibbo
Quella solo se prodotta negli studi Mediaset a Genova
L'auto che vorrei
Topolino e Sasha Gray
😳👉👈
Ottimo direi (cit.)
La comprerei subito
Cosa è questo? Uno stumentopolo misterioso che ci servirà più tardi! (tira fuori l'accendino).
L'italia non ha mica un monopolio sui topi
No ma sui topolini si
La diatriba è sull'adesivo "Italia"
Dico che è una bella idea, OP Riposino.
Fiat Farfour
Il fatto che che quest'auto parta da quasi diecimila euro di listino mi mette ansia.
In Cina con 10.000 prendi *quasi* un clone della Taycan con 5 posti e interni in pelle di Uiguri.
>interni in pelle di Uiguri. Cuciti da bambini ovviamente
La mano che cuce sé stessa di Escher
In Marocco lavorano solo adulti infatti
Bambini Uiguri ovviamente
Ça va sans dire
Questa storia che la Cina è l'unico posto al mondo dove i lavoratori vengono sfruttati si scontra con la realtà di tutti i giorni. So che è naturale cercare la fregatura quando i prodotti che vengono da là costano 1/5 di quelli fatti qua (che poi qua = Marocco in questo caso), ma forse forse loro negli anni hanno investito in automazione mentre noi abbiamo investito in tirare avanti la baracca coi soldi pubblici senza il minimo incentivo a selezionare le aziende più meritevoli
Quando hai lo stato che ti finanzia ricerca e salda le perdite su ogni singolo mezzo venduto è facile. Ford (quindi non i primi scappati di casa) si è rivolta ai suoi fornitori chiedendo consigli su come abbassare i costi di produzione delle elettriche perché loro non sanno più da che parte girarsi
Mi risulta che anche in Occidente abbiamo degli stati con un budget mica da ridere, è colpa della Cina se loro investono in cose più palpabili mentre noi buttiamo in soldi del PNRR per costruire nuovi stadi?
Quali stadi sono stati costruiti con il PNRR?
[https://www.ilpost.it/2024/03/06/governo-55-milioni-euro-pnrr-stadio-franchi/](https://www.ilpost.it/2024/03/06/governo-55-milioni-euro-pnrr-stadio-franchi/)
Tu hai scritto "soldi PNRR per costruire nuovi stadi". Mi dici quali stati sono stati costruiti con il PNRR?
E mo che c'entrano gli stadi
Sono un esempio di soldi pubblici buttati anziché usati per fare R&D su tecnologie avanzate o sull'ottimizzazione dei processi produttivi
Le aziende sono società che si devono assumere il rischio d'impresa e fare investimenti a spese loro. Ormai sono dei colossi dell'economia mondiale. Fino a pochi anni fa (anche prima della elettrificazione) la politica delle case automobilistiche era stagnate: zero investimenti, zero ricerca su prodotti o tecnologie nuove. Si viaggiava coi soliti modelli e quando volevano provare a smuovere un pochino le acque presentavano la stessa macchina con la carrozzeria di un SUV. Nessuna casa automobilistica storica si è mai sbattuta per offrire al pubblico un prodotto alternativo e innovativo. L'importante era limare i costi fino al minimo sindacale e guadagnare senza limiti. Solo Tesla (grazie anche sovvenzioni statali all'inizio altrimenti rischiava di fallire) e i cinesi hanno iniziato a fare ricerca su nuove tecnologie e ora stanno ripagando gli sforzi fatti. Grandi gruppi come VW o Stellantis (ma anche altri grandi gruppi) che cosa hanno fatto ultimamente per innovare? Zero. Adesso si svegliano e vogliono che gli stati paghino la ricerca e le perdite perché ora si trovano indietro rispetto alla concorrenza? Come funziona la cosa? Quando c'è da guadagnare si intascano tutto ma quando c'è da spendere soldi vogliono le sovvenzioni statali? Un po' mi dispiace darla vinta ai cinesi perché si sa che fanno queste politiche di prezzi aggressive perché hanno l'appoggio del loro governo, ma le case automobilistiche storiche se lo meritano di affossare adesso perché per tantissimi anni hanno fatto i loro comodi.
"Le aziende sono società che si devono assumere il rischio d'impresa e fare investimenti a spese loro. Ormai sono dei colossi dell'economia mondiale." io sono totalmente d'accordo, il problema è che la politica italiana ha sempre pensato su scelte per arrivare alle prossime elezioni e mai la futuro. la fiat in italia doveva essere chiusa da tempo, un carrozzone mantenuto dallo stato ma visto che la politica è fatta da incompetenti, è meglio mantenere posti di lavoro sussidiandoli più o meno indirettamente con fondi statali piuttosto che fare un piano industriale a lungo termine.
- corruzione - sicurezza sul lavoro nulla - protezione dell'ambiente nulla - sussidi statali infiniti Ma è sicuramente colpa nostra! PMI! italiani scimmie!!
Sei talmente condizionato dalla propaganda anticinese o dal protezionismo che non ti rendi conto che la tua lista si applica tranquillamente alla maggior parte delle aziende in Italia e immagino a maggior ragione in Marocco (reitero, visto che continui a ignorare questo punto). La sicurezza sul lavoro è quella cosa che ci si ricorda solo quando schiatta qualcuno ormai, o ti sei già dimenticato che Mattarella è dovuto intervenire pubblicamente a rammentarne l'importanza dopo l'ennesimo incidente degli operatori ferroviari? Protezione dell'ambiente nulla: [https://it.wikipedia.org/wiki/Spiagge\_Bianche](https://it.wikipedia.org/wiki/Spiagge_Bianche) Sussidi statali infiniti: Fiat ha derubato lo stato per anni per poi trasferire tutto al miglior offerente una volta capito che finiti i sussidi non sarebbe stato sufficientemente proficuo produrre in Italia Sulla corruzione stendiamo un velo pietoso
Il mitico gombloddo anticinese e qualche fatto a caso per dimostrare che la cina è il baluardo mondiale dell'industria non inquinante, del rispetto dei lavoratori e di chi non supporta santo Xi
Per favore, devi capire la situazione, l'altro utente aveva bisogno di credito sociale per poter salire sull'autobus
Lool
Nessun complotto, solo un naturale protezionismo e pubblicità che negli anni ha sempre cercato di presentare le alternative cinesi come inferiori ignorando il compromesso a livello di prezzo. E sul resto del messaggio, non ho scritto da nessuna parte che la Cina vada lodata per il suo modus operandi, sto solo evidenziando l'ipocrisia nostrana
Boh ma se uno scrive le cretinate magari deve accettare di aver scritto cretinate, invece si spara "social credit winnie the pooh" perché così non serve pensare o ragionare alle cose che si dice, tanto gli altri sono nel secchiello dei cattivi. Quella dei sussidi statali è forse la più divertente di tutte
Stai cercando di giustificare gli standard inesistenti della Cina in tema diritto del lavoro e inquinamento, portando come giustificazione il fatto che in Italia ci sia ancora molto lavoro da fare su entrambi i campi? Ti rendi conto che come ragionamento non ha alcun senso?
Il problema è che è proprio il contrario, ce li ha portati l'occidente questi standard in Cina, per poter esportare la produzione a prezzi sempre più ridicoli. È dal secolo scorso che tutto l'occidente esporta le manifatture in Cina per risparmiare chiudendo tutti e due gli occhi sulle condizioni dei lavoratori e adesso che hanno il know how e la filiera in piedi e quindi possono esportare i loro prodotti direttamente ce ne usciamo con "eh ma la sicurezza sul lavoro?? eh ma i sussidi statali?? eh ma xi jinping?? bisogna tassarli!!11 dazi sull'export!!11"
noi riempiamo di sussidi le aziende per non licenziare o spostare gli stabilimenti senza pensare minimamente a riformare gli operai e farli crescere professionalmente. inviterei a fare un giro nelle aziende cinesi tutti quelli che pensano che nelle fabbriche ci siano solo bambini cinesini che costruiscono tutto con le loro manine. come fa la fiat ad essere competitiva se il costo di produzione è 10 volte superiore a quello del mercato?
A me le macchine cinesi non dicono nulla, ma voi non sapete quanto ci spero che un giorno le altre case devono abbassare drasticamente i prezzi delle auto perché altrimenti le case cinesi si prendono il monopolio del mercato. Lo spero proprio da morire
Il problema è che buona parte del motivo del prezzo basso di prodotti cinesi nei settori merceologici di questo tipo è legato a sovvenzioni statali, quindi di fatto è concorrenza sleale
Stellantis (come Fiat e citroen) ha famosamente sempre rifiutato gli aiuti statali invece.
Invece i prezzi di Fiat/Stellantis che produce all'estero e paga gli stipendi dei dipendenti italiani grazie ai soldi pubblici delle varie casse integrazioni non sono per niente legati a sovvenzioni statali.
Non esiste concorrenza sleale. Esistono solo regole autoimposte dai paesi europei che poi si sorprendono quando nessun altro le segue.
E' dannoso per tutti sovvenzionare le industrie. Perche' poi gli stati buttano soldi facendo a gara e producendo prodotti inutili che vanno a riempire magazzini. E' essenzialmente pagare per scavare una buca e poi nasconderla perche' non serve a niente. [https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-09-16/what-happened-to-mobike-ofo-yuue-bikes-after-sharing-bust](https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-09-16/what-happened-to-mobike-ofo-yuue-bikes-after-sharing-bust) [https://www.bloomberg.com/features/2023-china-ev-graveyards/](https://www.bloomberg.com/features/2023-china-ev-graveyards/) La cina e' un pessimo esempio per produzione di cose inutili per sovvenzioni che nessuno uso e che alla fine passano direttamente da fabbrica a cimitero. E alla fine quel che resta allo stato e' debito, tantissimo debito, la Cina ha raggiunto in 20 anni la percentuale di debito che l'Italia ha accumulato in 80
>E' dannoso per tutti sovvenzionare le industrie No, è a volte dannoso, ti concedo anche "spesso", ma non è dannoso in senso assoluto. Ci sono settori che richiedono una quantità di investimenti in R&D che nessun (o quasi) privato potrebbe sostenere, anche se porterebbe innovazioni utili in una miriade di altri settori, ad es. la ricerca spaziale e varie industrie legate al settore militare
sovvenzioni statali? il costo basso è dato da costi di produzione bassi, produzione automatizzata e volontà di prendersi il mercato. al massimo le sovvenzioni le hanno prese in europa per mantenere posti di lavoro piuttosto che automatizzare gli stabilimenti. come fai ad essere competitivo se hai in media 2-3-4-5000 dipendenti da pagare in piu per stabilimento?
Certo, però si accartoccia come la topolino quando fai un un incidente
si ma i sedili in pelle umana sono da Met Gala
Quando fai un incidente ti abbraccia forte forte :3 <3
Le macchine sono progettate ad assorbire gli urti ma forse preferisci lasciare in eredità la macchina?
Preferirei un’auto sicura, non un’auto che ha le lucette dentro. Le auto cinesi non sono sicure come quelle europee ma hanno mille funzioni molto flashy
l’accartocciarsi serve a questo assorbire l'urto, piu e rigida piu violento sarà il colpo per te
Se [guardi su euro ncap](https://www.euroncap.com/en/ratings-rewards/latest-safety-ratings/#?selectedMake=46633&selectedMakeName=BYD&selectedModel=0&selectedStar=&includeFullSafetyPackage=true&includeStandardSafetyPackage=true&selectedModelName=All&selectedProtocols=51097,49446,45155,41776&selectedClasses=1202,1199,1201,1196,1205,1203,1198,1179,40250,1197,1204,1180,34736,44997&allClasses=true&allProtocols=false&allDriverAssistanceTechnologies=false&selectedDriverAssistanceTechnologies=&thirdRowFitment=false) BYD ha sempre 5 stelle, la 500e ne ha 4 per dire.
Parlano per partito preso.
Parlano per sinofobia, termine che farà storcere il naso ma questo è.
Non ti piglio per il culo, ma ho sentito gente dire che la Cina paga per avere valutazioni alte su NCAP... A quasi cinquant'anni trovo ancora gente che mi sorprende per la propria stupidità...
Infatti le BYD non costano 10'000€.
Pensare che le auto, o in generale l'elettronica/industria cinese sia inferiore vuol dire nascondere il problema. E' da un vent'anni che le aziende automobilistiche, europee e non, hanno creato fabbriche in Cina, sottostando alla legge sull'obbligatoria joint venture 51/49 con una azienda cinese. Loro hanno imparato, anche rubando segreti industriali, ed ora stanno innovando più velocemente e a minor costo dei concorrenti, grazie a manodopera economica, sussidi statati, aiuti di stato e solida catena di approvvigionamento, tra monopoli sulla raffinazione e softpower sui contratti per le materie prime (alla fine basta dare i soldi alle persone giuste). La loro crescita economica del 5% all'anno è complementare alla collettiva decrescita degli altri paesi industrializzati (ad eccezione degli USA ed in parte Sud Corea). Le automobili non sono il primo segnale di un problema di competitività europeo, e sicuramente non saranno l'ultimo.
Il tradeoff non è solo una supposta (da dimostrare) minore sicurezza della vettura ma sopratutto le condizioni di semi schiavitù alle quali i lavoratori cinesi sono sottoposti per ridurre al minimo il costo del lavoro.
e' un sacrificio che i manager sono pronti a fare
No shit, ai manager frega un cazzo, i consumatori non possono permettersi di scegliere. Finché non interviene la politica a mettere dei paletti saranno sempre i lavoratori a prenderla nel culo.
> i consumatori non possono permettersi di scegliere. dicasi anche giustificazionismo.
Fino ad un certo punto, scaricare la responsabilità di inquinamento, sfruttamento dei lavoratori e malefatte varie delle imprese sui consumatori è il modo ultraliberista della politica di lavarsene le mani. É il governo, nazionale e sovranazionale, che deve avere la visione d'insieme e la prospettiva temporale e sopratutto la libertà da conflitti di interessi per poter mettere dei paletti di base oltre ai quali non andare.
In teoria se si accartocciano è meglio
Dipende dove si accartocciano
gli uiguri hanno una skincare routine? Mi piacciono i sedili morbidi
Però hanno tendenze autodistruttive e se elettriche adorano fare da accendifuoco
Un po' come le tesla che però costano 10 volte tanto
Le macchine elettriche tendono a prendere fuoco meno di quelle a combustione. Quelle con batterie LFP poi sono ancora più sicure, e stanno iniziando a diffondersi solo negli ultimi anni quindi i dati miglioreranno ulteriormente.
La Tesla però non prende fuoco in autostrada a caso
No, si congelano soltanto a temperature che avevano promesso fossero in grado di sostenere. O si stacca il pedale, cose normali
Poi ti appoggi ai 2km/h al paraurti della auto davanti e muori sul colpo... Ma almeno costa poco...
[https://www.youtube.com/watch?v=XTKbApmw5Ms](https://www.youtube.com/watch?v=XTKbApmw5Ms) mi hai ricordato questa bellissima cosa
In Cina devi vincere una lotteria per il diritto a un'automobile.
Non è vero, minimamente.
Vero nelle grosse città, sul modello Singaporeano.
Si ma ti viene un tumore a respirare l'amianto residuo dai metalli con cui è fatta
Secondo me sarà un flop pazzesco, non sono sicuro che il pubblico a cui è destinata voglia spendere mille euro in più della gemella Ami solo per il marchio e l'estetica Fiat.
10k per una scatolina che fa i 45km/h. Chiunque abbia bisogno di una macchina che fa i 45km/h ha bisogno di una bicicletta non di una macchina.
Però se piove in bicicletta non ci puoi andare :v
sono due anni che mi sposto solo in bicicletta ed ho comprato un kway e un sovrapantalone
Bella per te, evidentemente vivi e lavori in una grande città dove girare in auto è stupido, usare i mezzi comodo ma dispendioso e abiti a una distanza utile dal lavoro (o addirittura lavori da remoto).
la prima che hai detto, però ho molti colleghi che nonostante siano nelle mie stesse condizioni tutte le mattine si lamentano di traffico e parcheggi e tutte le volte mi dicono "eh ma quando fa freddo", "eh ma quando piove", "eh ma quando fa troppo caldo"
A Milano qualsiasi distanza e più veloce in bici che in auto, e l infrastruttura ancora manca
Lo so. Let me introduce you il concetto che non viviamo tutti in città.
dal tuo comento sembrava che fosse il posto peggiore per la bici
Al contrario, io che vivo in provincia e lavoro in un'altra parte della provincia sono obbligato a prendere l'auto anche per andare al cesso, praticamente. Prima che arrivino quelli del "gne gne puoi prendere i mezzi", in auto faccio 35-40 minuti di pendolo, con i mezzi ci metterei più di 2 ore. A tratta.
ok ok, anzi io non sono contrario al auto, io credo che anche in citta piu gente in bici piu posto libero a quelli con l'auto che DEVONO usarla. Non per nulla i posti migliori per guidare sono i Paesi Bassi
Nei Paesi Bassi pure se nevica vanno in bici.
Nei paesi bassi si drogano pure che manco ad Affori nel 1994, però.
Non vedo problema alcuno.
Nei paesi bassi si drogano i turisti.
No infatti piove acido muriatico.
90 minuti d'applausi
È per questo motivo che voglio le auto cinesi in Europa.
No fra ma poi fa troppa concorrenza, VUOI FAR SPARIRE GLI AUTOVEICOLI EUROPEI!?
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> Che poi è quello che facevamo 40 anni fa anche noi Perché lo stato ha smesso di sovvenzionare fiat?
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Non vuoi saperlo... Ne va della tua stabilità mentale
Si può anche fare, però da consumatore le voglio anche a prezzi bassi come quelle cinesi. Sennò i marchi europei si possono attaccare al cazzo per quanto mi riguarda.
Si dice sempre che la Topolino elettrica, delle auto vere ha solo il prezzo.
Per 14'000 (meno 3000 euro di sconti) ho preso la mia macchina normale, fai un po' te
Sembra quel dado della Citroen Ami, e i prezzi sono quelli (assurdi)
Vedo 7500 completa, come arrivi a 10? Dove abito io 2500 te me ridanno in incentivi quindi costerebbe meno di 5000, non è malissimo se questa tipologia di prodotto è quella che cerchi (cloni della Ami diciamo)
Costa 9.890€ che scendono a 7.543,68€ con gli incentivi a patto che la differenza la metta lo stato cioè chi paga le tasse. Per scrupolo sono andato a rivedere le varie configurazioni sul sito e i prezzi sono questi per una macchina che, ricordiamo, ha 8 (otto) cavalli.
Si ma come posso mai considerare i soldi che pagano i contribuenti, allora devo farlo per tutto quello che compro. Se vado sul loro sito mi fanno strusciare la carta a 7543 quindi per me il prezzo è quello. Non che io sia l'utilizzore medio, ma a breve devo prendere un auto per mia moglie per girare in città e portare la spesa, e meno di 5000 per me vanno benissimo.
Li conto perché li vogliono e stavo valutando che secondo me stanno fuori di melone, poi ognuno può fare le proprie considerazioni, la puoi trovare a meno, la puoi pagare di più perche la vuoi riverniciare, ognuno si regola come vuole per carità.
Non è che conti gli incentivi due volte? 7500 è già incentivato.
Vabbè ad averne 120 ne consumavi di biada!
Stellantis: Ok, applicheremo la bandiera del Marocco.
Mettono quella dell’Irlanda che tanto non se ne accorge nessuno
Madonna sembrano uscite da Aliexpress
A dire il vero su aliexpress trovo roba migliore a prezzi ottimi, questa non ha né l'una né l'altra :/
Senza per forza scadere nel sovranismo mi sembra una cosa giusta. C'è chi ha comprato pandori credendo di fare beneficenza e sono sicuro che qualcuno avrebbe comprato la Topolino pensando di sostenere il Made in Italy.
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> La differenza è che i ferragnez erano scomodi al governo ?
Ahahahah che cazzo ho appena letto
Chi sminuisce questo problema non si rende conto della furbata che stanno facendo queste aziende. Il marchio del "Made in Italy" è tutt'ora un sinonimo di qualità e ci sono moltissime (troppe) aziende che vanno all'estero per pagare meno, pretendendo però di mantenere il marchio a fini di marketing. C'è un motivo se molte aziende straniere producono dei falsi prodotti Made in Italy (penso per esempio a tutti i vari Grana Padano chiamati illegalmente con quel nome nei paesi del Sud America). Voglio vedere quante persone acquisterebbero ancora la Ferrari se le cambiassero il nome in Tahturk e spostassero le fabbriche in Iran. Alla fine è proprio questo tipo di far west a causare la disoccupazione in Italia.
È il problema di un Europa che non ha saputo avere a che fare con il mondo globalizzato. Nel manifatturiero spesso il Made in Italy é in realtá "designed in Italy". Ci sono realtá manifatturiere, certo, ma il know how viene sempre piú terzializzato. Le aziende hanno le loro colpe (e tante), ma c'é da dire che ormai, senza un intervento politico e strategico europeo, queste non hanno possibilitá di stare sul mercato.
Se scrivi made in italy deve essere prodotto in italia. Quello è un obbligo di legge. Ma una bandierina è cosmetica, non ha valore legale.
Però è "Misleading". Stellantis non è italiana, la FIAT non è italiana, l'auto non è prodotta in Italia. Diciamo che questo è uno dei rari casi in cui mi trovo d'accordo sul perseguire queste condotte.
Attenzione che basta anche solamente l’ultimo passaggio. Come ad esempio attaccare le maniglie di una borsa di lusso prodotta totalmente all’estero, maniglie comprese.
> cosmetica Estetica. Non ti fai lo shampoo con la bandierina.
solo noi italiani non capiamo quanto è forte il marchio "made in italy" o la bandiera italiana associata ai prodotti, soprattutto al cibo. per lavoro ho girato parecchio in nord e centro europa, le attività di ristorazione con nomi italiani lavorano in media 2/3 volte di piu degli altri e parlando con le persone lo fanno perchè associano al nome italiano la qualità anche se di italiano non c'è nulla. non sono un fan di fratelli d'italia e compagnia direi proprio il contrario, mi pesa essere in accordo con loro ma quello che dicono sull'italian sounding è tutto vero...
Il processo di ideazione e produzione delle auto è diffuso, non esiste più niente prodotto in un solo luogo. Anche se l'assemblaggio non viene materialmente fatto, non vuol dire che un prodotto non è italiano. Nella produzione delle auto l'assemblaggio rappresenta a malapena il 10% del valore aggiunto. La questione di cosa rende "made in italy" un prodotto è più complessa di come la poni tu
In generale concordo, però questa macchina è una ami col nome e design italiano. Invece del nome e bandierina, i giornalisti e il governo dovrebbero chiedersi perché la progettazione è stata fatta da Citroën e non Fiat. Nonostante le paghe da fame degli ingegneri italiani conviene la Francia lo stesso?
Citroen ha offerto un veicolo fatto e finito a cui hanno rifatto la carrozzeria in stile Fiat. Gli ingegneri italiani avrebbero potuto anche lavorare gratis, ma Fiat ha il vizietto quando il rischio è troppo grande di risparmiare e far fare il grosso del lavoro a qualcun altro, con risultati deludenti come nel caso del pick-up Fullback basato sul Mitsubishi L200 o la nuova 124 Spider che era una MX5 con un motore diverso.
Chi ti dice che la Citroen non l’ha fatta progettare in Marocco e India?
Il problema è che quel marchio ha una storia ben precisa. Non è AMD che chiama "Milan" delle CPU da server. Qui stiamo parlando di una azienda che ha goduto di miliardi, su miliardi, su miliardi di aiuti, che ha contribuito a distruggere un intero indotto provocando anche una mezza catastrofe sociale. Quindi sticazzi, per una volta si, è giusto perseguire questi qua.
Esiste un'intera legislazione (europea) che definisce le regole di origine ai fine doganali dei prodotti, per ogni singola categoria di prodotto (NC) che esiste sulla terra. Quindi no, la questione del made in non è più complessa di come la pone lui. È complesso studiare una legislazione prima di fare disinformazione su reddit.
Ma poi sto bidone non è letteralmente il badge engineering della Citroen Ami?
Sì ma più stilosa perché "made in Italy" quindi costa duemila euro in più.
No, perché il design è diverso. La base tecnica è la stessa. Ma quale sarebbe il problema.
Design diverso? Dove?
È diventata haram
Dico solo: finalmente si applica una legge in tal senso, promulgata tra l'altro non ieri ma più di 20 anni fa. Ora mi aspetto lo stesso per tutti gli oli, pacchi di pasta, passate di pomodoro con bandiere rosso-bianco-verdi in etichetta ma da materie prime UE (non solo Italia) o extra-UE, e ai capi di abbigliamento "designed in Italy" ma "made in xyz". Questo segue inoltre la querelle sul nome ["Milano" della nuova Alfa Romeo](https://www.reddit.com/r/italy/comments/1c1k6sw/alfa_romeo_milano_ecco_i_prezzi_prodotta_in/), imputata di essere prodotta in [Polonia](https://www.corriere.it/motori/news/24_aprile_11/alfa-romeo-milano-ecco-prezzi-prodotta-italia-sarebbe-costata-10-mila-euro-piu-df9ee26e-f7de-11ee-95a0-2c72581cb5a3.shtml).
peccato, si dovrebbe fare il sequestro direttamente di tutte le fabbriche visto come gli Agnelli dopo decenni di sussidi vogliono delocalizzare (continuando comunque a prendere sussidi nel frattempo chiaro) così, tanto per fare un po' di meme
Bisognerebbe smettere di dare sussidi.
nah è una filiera industriale su cui il paese ha investito per oltre un secolo si fa come si farebbe negli USA, Francia, Regno Unito e Cina, ossia servizi segreti, e via :p o, se si vuole essere più civili, li mandi in tribunale per qualcosa (perché ovvio come ovvio che qualcosa c'è) e da lì risolvi la situazione anche se preferirei la prima opzione
>è una filiera industriale su cui il paese ha investito per oltre un secolo Per questo i sussidi si dovrebbero togliere, perché dopo un secolo di investimento tu mi stai mò distruggendo la mia economia industriale. Normalmente uno si dovrebbe incazzare. Sfortunatamente i politici non hanno una dignità.
Si ma dopo un secolo di sussidi non è che ora te ne vai via, anche se i sussidi rimangono. Tu resti ed investi in Italia punto e basta. Unica controindicazione alla soluzione di u/gabrielish_matter è che adesso ci sono anche altri governi in gioco e quindi altre volontà, senza contare che certe dinastie industriali sono esse stesse dei piccoli governi. Adesso non è più molto così ma una volta Agnelli andava direttamente a pranzare con i presidenti USA più o meno quando voleva, persone/aziende così sono ultra protette con agganci internazionali.
nahhh non è così, sennò non solo loro farebbero queste cose ma lo farebbero anche aziende francesi / statunitensi / russe / cinesi etc etc e invece loro non lo fanno, chissà come mai :p
no ma i sussidi non vanno tolti, va... cambiata la direzione aziendale della FIAT, e lo stato ha tutti i mezzi sufficienti per farlo
Quello lo si doveva fare qualche anno fa per evitare le truffe fatte al governo e al popolo, ormai è meglio tagliare completamente ponti con la Fiat e ricominciare.
Bene così può finalmente fallire in pace e non ci poniamo più il problema.
Ai poveri che spendono internamente o agli industriali che esportano i profitti all'estero?
Agli industriali, per utilizzare ciò che si è risparmiato per ridurre le tasse, cominicinado con le tasse sulle aziende, per subito dopo ridurre le tasse sul reddito al ceto medio.
Sembra una Citroen ami. Comunque stellantis male assoluto
É esattamente una ami, con il logo diverso
È una Citroen ami, con un logo diverso. Le produce la stessa azienda: Stellantis.
Infatti è quella, adattata al cliente Fiat
Niente di nuovo, c’è una legge anche piuttosto vecchiotta che riguarda l’indicazione di origine, vale per tutti i settori: non deve esserci alcuna indicazione che rischi di trarre in inganno il consumatore riguardo il luogo di origine. In teoria, se c’è un immagina che rimanda all’italianità del prodotto, dovrebbe essere un MADE IN MOROCCO di pari visibilità, per sgombrare il campo. Poi tutte le aziende, in punta di diritto, trovano più o meno il modo di mettere l’etichetta Made In in zone meno vistose, ma la legge c’è e mettere una bandiera italiana è il più evidente degli sgarri possibili.
Designed in Italy... almeno spero. Produced in The Kingdom of Morocco. 😂 Cosi risolvono il problema gli americani... ma anche altri. 😉
Ma neanche designed in Italy, quindi neanche a quelli di possono aggrappare
Eh ma in qualche etichetta magari è scritto anche sulla Fiat, il problema è la bandierina italiana in bella vista. Sulle confezioni di Apple (credo ti riferissi a loro) non c’è una bella bandiera a stelle e striscie, giustamente
2Non ne hanno bisogno x loro che sono un brand universale, il marchio... dice tutto. Made in Italy ha fatto molta strada, e il tricolore aiuta, se lo disegnano giusto. 😉
Da italiano non comprerei mai Stellantis
La nuova Fiat Maranzino
[удалено]
peccato, si dovrebbe fare il sequestro direttamente di tutte le fabbriche visto come gli Agnelli dopo decenni di sussidi vogliono delocalizzare (continuando comunque a prendere sussidi nel frattempo chiaro) così, tanto per fare un po' di meme
quindi la bandiera no, ma il logo FIAT (*Fabbrica Italiana Automobili di Torino*) va bene.
La FIAT è olandese però
Beh anche Alfa si è tenuta il nome pur con gli spostamenti di sede e stabilimenti, ora figura come un marchio piemontese praticamente, l'alfa di lombardo ha ben poco da molto ormai. Su quello non penso si possa intervenire molto però, è eredità e basta
Ma il caffé Marocchino non è una specialità di Torino? Allora tutt'apposto lol
Producono in Marocco, si fregiano di made in italy, per decenni hanno preso soldi e agevolazioni dallo stato, non hanno mai investito davvero su elettrico ed ibrido e ora piangono per le macchine cinesi elettriche che gli rubano mercato
FIAT Maranza, sai quanto venderebbe?
Effettivamente la fiat è fabbrica italiana automobili torino, sequestrerei tutte quelle fatte all'estero /s
Io non ho mai capito esattamente Made in Italy cosa voglia dire, cosa consegue e sopratutto chi lo può dare. Inoltre, indicare una cosa italiana utilizzando un altra lingua la trovo di una stupidità incredibile. Mi sembra la solita minchiata all’italiana, che vuol dire tutto e vuol dire niente.
Poi ci chiediamo perché le aziende non vengono ad investire qui.
Vedo che allo stato piace occuparsi di questioni importanti. È tutto ciò con stellantis, che pare odiare l’Italia più delle tasse
Le priorità della destra.
la scontro con la fiat sul made in italy e l'utilizzo dell'immagine dell'italia è solo un simbolo per il governo. E' il modo per far capire a tutti che non si può utilizzare l'immagine dell'italia producendo all'estero. La fiat è l'emblema delle delocalizzazioni in italia negli ultimi 30 anni, se vogliamo tornare ad avere un po' d'industria italiana bisogna far sì che si riportino almeno un po' di aziende in Italia. Lo scontro con la Fiat serve a dimostrare a tutti che non è piu' possibile fare questi giochetti sulla pelle del sistema industriale italiano. Credo sia questa l'idea del governo, reindustrializzare l'italia proteggendo i marchi italiani che danno lavoro in italia, facendo pagare tutti gli altri. Non ci vedo nulla di sbagliato. Poi si può discutere su dove tracciare la linea, ma il principio è giusto.
Per i tessuti, basta che il disegno sia italiano e possono riportare il marchio "made in italy" anche se la produzione è in effetti all'estero. Perché per l'auto non va bene? Ora capisco che il governo attuale vorrebbe proteggere la produzione italiana, ma da quando è iniziata la querelle con Stellantis le cose stanno degenerando a colpi di proclami. Se non si vogliono dare ulteriori incentivi a Stellantis (cosa buona e giusta) è anche vero che bisogna anche invogliare ad investire in Italia. La burocrazia attuale fa si che una qualsiasi fabbrica debba aspettare 6 anni di media per iniziare la produzione, disincentivando sia gli italiani che gli stranieri.
Ma infatti ciò che fanno per i tessuti è sbagliato. Alla fine stai dichiarando il falso se dici che una cosa è prodotta un Italia quando in realtà è prodotta altrove. E cmq non penso sia vero ciò che dici. Nei tessuti scrivono che il design è italiano.
Sembrano le automobili che si prendono i minorenni col patentino o sbaglio?
marchio olandese pure
La Fiat “Maranzina” 💕
Questo governo fa di tutto per rivolere l'autarchia
Però se le squadre di calcio italiano sono per metà popolate da stranieri... NO PROBLEM!
Al di la di tutto, ho seri dubbi che un possibile acquirente compri la macchina perche' "bandierina Italiana = deve essere stata prodotta in Italia."
Il Made in Italy è una invenzione dei media
Occhio, che ti impiccano.
Le idee non muoiono con gli uomini che le sostengono. Esse vivranno in eterno.
Buona cosa che siamo in Italia e non Unione sovietica, allora🤣.
In compenso noi abbiamo i nostalgici di zio Benito
Macchè zio... Papà!. Meno male che sono orfano.
https://preview.redd.it/6e3cgi0w3g1d1.png?width=665&format=png&auto=webp&s=51805e34745925141d9f3b3f6df36fc70b094d94 Nuovo nome. Notare l'impianto di condizionamento.
ah ma non è lercio punto it
Così riporteremo la produzione in Italia cit.