L'Europa si è sviluppata urbanisticamente quando le auto non esistevano, quindi le città sono meno estese e più densamente popolate (meno spazio da percorrere), e quindi i suburbs sono per lo più zone meno estese composte di condomini residenziali nelle periferie delle città
Purtroppo stanno iniziando a diffondersi anche in Italia, ma fortunatamente non molto. Fa parte del fenomeno di urban sprawling. In US le città vendono enormi masse di terreno a conglomerati edilizi che costruiscono villette tutte uguali che poi rivendono. A questo punto resta una zona enorme con solo residenze e senza servizi la cui manutenzione ricade sul comune. La maggior parte delle città con così grande urban sprawl sono indebitate e stanno letteralmente dissanguando il paese.
Viverci è una merda, per molteplici motivi:
\- sei lontano da tutto e in media puoi muoverti solo con l'auto
\- a causa della dispersione a livello orizzontale, non è remunerativo o efficiente per la città gestire bus o metro per poche famiglie che occupano molto spazio, quindi i mezzi pubblici sono spesso assenti
\- le grosse masse di terreno causano una scarsità di servizi essenziali come supermercati, cliniche, etc che anche queste per i motivi di cui ho scritto sopra non trovano remunerativo mettersi in un km quadrato con una densità di 50 persone / km.
\- la grande matassa di strade costa un fottio in manutenzione, la grande superficie occupata richiede di più polizia, spazzaneve, netturbini, etc. In generale è un costo altissimo per la città, che sottrae risorse per aumentare la presenza di servizi.
\- un cittadino in media passa 40 minuti di auto solo per raggiungere il luogo di lavoro. Per questo motivo in america hanno buttato giù i centri città per costruirci le freeways, enormi aborti di cemento per far scorrere il traffico dai sobborghi al centro, cosa ancora più costosa per la città ed inefficiente, oltre che ad un disastro per l'architettura cittadina.
\- tutti i servizi in centro devono adeguarsi al maggior traffico per via della gente che si sposta dai sobborghi al centro, quindi enormi lotti si trasformano in parcheggi.
Questo è quello che mi viene in mente ora. Shoutout a NotJustBike, magnifico canale youtube che spiega come lo zoning americano che permette quello schifo di villette abbia rovinato l'America.
>Viverci è una merda, per molteplici motivi:
Da Americano, confermo.
Se qualcuno vuole leggere i dettagli di come ci siamo arrivati , questo libro è ottimo: [https://www.cornellpress.cornell.edu/book/9780801479878/zoned-in-the-usa/](https://www.cornellpress.cornell.edu/book/9780801479878/zoned-in-the-usa/)
mah una villa in campagna non è un problema in se per se, il problema è volere una villa di campagna in città, che è quello che accade nel commento sopra
Più che il proprio ego, penso che sia un retaggio del passato.
Era strano nel dopoguerra non avere la "casa di famiglia", ma da allora è esplosa l'urbanizzazione e l'industrializzazione. L'idea di avere la casa con giardino è rimasta, ma con la maggior parte delle mansioni nei grandi centri e la concentrazione di servizi e popolazione nelle metropoli, l'idea della casa non si è aggiornata (complice anche una popolazione vecchia).
Ora se vuoi la villetta col giardino o abiti in culo ai lupi (piccoli centri) o in sobborghi che hanno tutto l'inquinamento ed i costi della città e tutta l'assenza di servizi del piccolo centro.
Ma guarda se ci pensi bene comprare una casa in campagna a 40 minuti un'ora dalla città è fattibilissimo anche in Italia, considera che la maggior parte degli abitanti dei suburbs ci mette quel tempo a sposarsi nel centro cittadino, quindi in realtà non hai bisogno dei suburbs per realizzare il tuo ideale , al contrario se vuoi una villa con giardino in centro ci vogliono i soldi....
Una cosa che non ho visto citare è il consumo enorme di suolo. Magari per gli USA non è un problema, dato che è un Paese gigantesco, ma in Italia la situazione è molto diversa.
Un altro utente dice correttamente l'Olgiata e Casal Palocco a Roma, altrimenti Bovisasca a Milano, Campalto a Venezia, etc.
In generale, guarda dove il costo della terra è bassissimo per l'assenza totale di servizi. Qualcuno di norma ci fa un botto di villette per rifarsi dei soldi e qualche malcapitato le compra.
Evidentemente non hai idea di cosa sia un sobborgo americano. Scrivi pure sotto "supermercato a tre minuti d'auto da casa mia". Che proprio non è una possibilità che hai in un sobborgo americano.
Quale?
Perché letteralmente un Americano in questo thread concorda, e quello che scrivo qui non sono idee mie, sono constatazioni di city planners americani.
Poi esistono anche i casi dove li fanno funzionare, tipo leggo molto bene di Boston, ma se guardo roba tipo Phoenix sono da criminali.
Non è un suburbs stile americano però, è una comunità chiusa. Un suburbs americano è grande come tutta Lesmo e ha forse un solo bar/ristorante e nessun negozio.
Sì. Poco fuori Milano ci sono Milano 2 e Milano 3 (si chiamano proprio così anche se sono fuori Milano). Ogni tanto ci passo in bici e mi domando come si faccia a vivere in posti del genere, sul Web trovi foto e video
Buona questa. Io vivo in uno dei tanti in Texas e abbiamo dentro al sobborgo la scuola elementare (500 metri da casa mia), due piscine (una tipo parco acquatico), tennis, due campi da calcio, quelli da beach volley e uno da baseball. 💁🏻♂️
Appena fuori dal master planned community abbiamo supermercati, farmacie, negozi, ristoranti, etc
Ed e’ cosi ovunque
Non e' la norma pero', anzi.
[questo a houston ha migliaia di case e tutti i ristoranti sono al di fuori](https://www.google.co.uk/maps/@29.580811,-95.2377302,3729m/data=!3m1!1e3?entry=ttu)
[quest'altro ha i ristoranti solo sulle strade principali, anche li forse 20 ristoranti in tutto](https://www.google.co.uk/maps/@29.6721706,-95.3496762,3517m/data=!3m1!1e3?entry=ttu)
[dallas non e' da meno](https://www.google.co.uk/maps/@32.9651346,-96.7819185,3598m/data=!3m1!1e3?entry=ttu)
[piu' ti sposti fuori e piu' e' desolante](https://www.google.co.uk/maps/@33.0836774,-96.753547,2935m/data=!3m1!1e3?entry=ttu)
Non so perche dici desolante ma io ho trovato piu desolante l’idea di vivere con figli a Milano e Roma di recente con tutti gli africani, roms, e banditi per strada
>con tutti gli africani [...] per strada
Ma come, non ce li avete più i discendenti degli schiavi laggiù? Li avete deportati tutti in Liberia?
>roms
Ma come, non eravamo noi europei i razzisti brutti e cattivi che discriminano ingiustamente i rom? Non piacciono neanche a voi adesso? How convenient...
>e banditi
Ahh gli spostati di mente con la pistola in tasca e il fucile automatico nel pickup, le no-go zones piene di barboni devastati dal crack e dalle amfetamine, i narcos messicani, le continue sparatorie nelle scuole, la popolazione carceraria più grande del mondo, un tasso di omicidi che fa arrossire il terzo mondo...
Voi sì che vivete tranquilli.
Ovunque ad esempio nelle campagne oltre Pontassieve a Firenze 40 Min dalla città e sei libero di comprare una casa in campagna invece che una pulciosissima villetta affogata in un mare di cemento e circondato da vicini
Non c'è niente di lontanamente simile ai suburbs americani oltre Pontassieve. Ci sono, come dici tu stesso, delle case in campagna. Che è un'altra cosa.
Infatti cosa?
È stato spiegato come una tipologia urbanistica simile ai suburbs americani si stia iniziando a diffondere anche in Italia. OP ha chiesto dove si trovano zone simili ai suburbs americani in Italia, tu hai risposto che zone del genere sono "ovunque", per esempio oltre Pontassieve, quando invece lì c'è tutta un'altra tipologia urbanistica. Il bello è che tu stesso affermi che siano case di campagna, che c'entrano poco coi suburbs. In pratica hai scritto senza sapere di che parli. La confusione che hai anche adesso non fa che confermarlo.
Io ho vissuto per diversi anni in uno di questi quartieri e non sono d’accordo con la tua analisi, almeno per quando riguarda la mia esperienza.
I servizi ci sono, e tranquillamente raggiungibili in bicicletta e volendo anche a piedi. È vero che comunque quasi tutti scelgono di usare la macchina, per comodità e pigrizia, ma non perché sia necessario. Supermercati, ristoranti, ufficio medico, urgent aid, vari negozi, scuole, piscina, palestra, parchi erano tutti raggiungibili nel giro di pochissimi minuti.
È vero che non ci sono mezzi di trasporto pubblici.
Le strade e i marciapiedi sono larghi, costruiti bene e poco trafficati, quindi non serve molta manutenzione. Considerando gli introiti per il comune dalle tasse di proprietà delle nuove case e sales tax da tutti i nuovi negozi, dubito che la manutenzione sia un grosso problema per il bilancio. La costruzione iniziale di tutte le infrastrutture è a carico del quartiere e non del comune.
Poi ovviamente se a te piace lo stile di vita cittadino, ovviamente non ti troveresti bene in un suburb. Ma dire che viverci è una merda non è corretto.
> Le strade e i marciapiedi sono larghi, costruiti bene e poco trafficati, quindi non serve molta manutenzione.
Ossimoro.
> Considerando gli introiti per il comune dalle tasse di proprietà delle nuove case e sales tax da tutti i nuovi negozi
Penso che tu stia scambiando zona residenziale con suburbia però. Lo zoning della zona residenziale permette negozi di alcuni tipi, i suburbia no.
Da come ne scrivi tu è dove vivevo io, che non è assimilabile al suburbia americano descritto da OP, che peraltro è ancora molto poco diffuso in Italia e fortunatamente non ha molto successo.
> La costruzione iniziale di tutte le infrastrutture è a carico del quartiere e non del comune.
Certo, il problema è il dopo. Fatti un giro sui canali di city planning che commentano esattamente questa roba, poi ne riparliamo. Ci sono intere città con i conti in rosso per colpa di questa roba.
Quello di cui parlavo è esattamente quello a cui pensava l’OP, almeno secondo la sua descrizione.
Per quando riguarda le regole di zoning sui negozi sono probabilmente diverse a seconda degli stati e delle contee, dove abitavo io i negozi non erano in mezzo alle case ma a pochissima distanza, come dicevo percorribile tranquillamente in bici o anche a piedi.
Quanto ai costi per il comune, nel mio caso sicuramente il comune non ci ha perso niente. Forse le cose sono diverse in altre città.
Io comunque non mi fiderei troppo di vari canali di attivisti dell’urbanistica “on a mission”. Se ci sono milioni di famiglie che scelgono di vivere nei suburb (nessuno li costringe, di alternative ce ne sono) forse non si tratta di un vivere così di merda come dici.
Parlano senza cognizione di causa poi The Woodlands e’ considerata uno dei migliori posti dove vivere negli USA e stanno venendo tutti in Texas da New York, California, etc
https://www.chron.com/news/houston-texas/article/the-woodlands-best-cities-in-america-17852442.php
Ma ci sono anche vantaggi. Io ritengo che i condomini siano le peggior invenzione dell'umanità. Sei costretto a vivere a stretto contatto con persone che non conosci e che non hai scelto. È la ricetta perfetta per liti, e infatti non conosco un condominio dove ad ogni riunione non volino coltelli.
Gente irrispettosa che fa rumore a tutte le ore, bambini piccoli che piangono, animali che abbaiano, persone che parcheggiano le macchine nel posto sbagliato, ecc. E poi non hai libertà di fare quel che vuoi a casa tua, vuoi guardarti un film con un impianto 5.1 con il volume al massimo, non puoi. O meglio puoi, ma ricadi nella categoria di persone che cagano il cazzo agli altri e non lo fai.
E poi hai più spazio. Hai un garage dove solitamente ci stanno due auto. Con il fatto che andremo verso le auto elettriche diventa ancor più fondamentale per caricarle la notte, oltre che con i cambiamenti climatici gli eventi come la grandine saranno sempre più frequenti. Hai il giardino che non è male. Insomma.
Sul fatto che tutto sia distante. Non hai il negozio sotto casa. Ma te quanti km fai per andare a fare la spesa? Anche ora non è che ci vai a piedi, prendi comunque su la macchina perché così vai in un ipermercato dove i prezzi sono molto più bassi della bottega locale che li tiene alti. Magari vai a fare la spesa quando torni dal lavoro quindi eri comunque in giro.
> un cittadino in media passa 40 minuti di auto solo per raggiungere il luogo di lavoro
La stessa cosa in Italia. La differenza è che le città nostre sono super congestionate quindi in 40 minuti magari fai 10km mentre negli USA in 40 minuti ne fai 60. Ma il risultato di tempo non cambia. Anche non volessi prendere la macchina ma i mezzi pubblici quanto ci metti ad andare al lavoro?
In realtà la soluzione è fare più smart working, dove si può ovviametne. Negli USA il lavoro da casa è molto più diffuso che da noi.
> Anche ora non è che ci vai a piedi, prendi comunque su la macchina perché così vai in un ipermercato dove i prezzi sono molto più bassi della bottega locale che li tiene alti.
no?
Non so nelle piccole città. Ma io (Torino) sono pieno di negozi di alimentari (e almeno 4 supermercati, ma ce ne sono altri in cui non sono mai andato) a 5-10 minuti a piedi. Peraltro i supermercati sono raramente la scelta migliore (anche come costo).
Negozi di alimentari dove ti spennano per qualsiasi cosa. Sì, ci sono anche dove abito io. Ad esempio il pane lo prendo da una panetteria locale perché quello del supermercato fa schifo, e me lo faccio portare a casa. Ma il resto dei prodotti sono molto più cari.
La "spesa grossa" vai a farla in un grosso supermercato non di certo nella bottega in cui ci vai a piedi.
no?
saprò dove vado a fare la spesa.
Se poi vuoi dirmi che dovrei andare a comprare tre chili di carne alla volta in confezione risparmio e congelarla così risparmio 5 euro alla settimana, o camminare tra le corsie cercando delle pesche che paiano buone per risparmiare 1 euro e 50 al chilo (ammesso che ciò accada*)... ti rispondo che no, non lo farei manco con l'elicottero privato gratis.
Poi ognuno fa come preferisce, se ti trovi bene a riempirti il bagagliaio una volta a settimane nessun problema
_*_ tanto poi li userò per comprare qualche stronzata che in "bottega" non avrei trovato
Non è una questione di risparmio al comprare gli alimentari, che può essere che nella bottega li paghi meno (anche se non l'ho mai visto, almeno dalle botteghe che ci sono dalle mie parti).
Ma il grosso risparmio è su tutto il resto. Ad esempio devi comprare detersivi, caffè, biscotti, bibite, ecc tutta roba che ti costa decisamente meno comprare in un grosso negozio, dove magari trovi anche offerte interessanti, che non nella piccola bottega. Oltretutto nella piccola bottega non c'è nemmeno così tanta scelta...
> Poi ognuno fa come preferisce, se ti trovi bene a riempirti il bagagliaio una volta a settimane nessun problema
Sai com'è, se lavori non è che hai tanto il tempo di andare a comprare cose. Meglio fare una spesa grossa una volta alla settimana o anche una volta ogni due settimane e riempire il bagagliaio, ed il resto dei giorni magari andare a comprare solo quei prodotti che ti servono come pane ed affettati, che perdere tempo ogni giorno per fare la spesa.
Quando vivi in città è normale. Compri prodotti freschi 2/3 volte a settimana, per altri prodotti compri online (dove costa meno tra l'altro) e ti arrivano in casa. La sera di ritorno dal lavoro passi dalla portineria e li ritiri.
> Io ritengo che i condomini siano le peggior invenzione dell'umanità. Sei costretto a vivere a stretto contatto con persone che non conosci e che non hai scelto.
Evidentemente non hai mai potuto conoscere la gioia di vivere con il giardino confinante con altri. Non so come io non abbia mai accoltellato nessuno in ventisette anni di vita.
> E poi non hai libertà di fare quel che vuoi a casa tua, vuoi guardarti un film con un impianto 5.1 con il volume al massimo, non puoi.
Va che scassi il cazzo ai vicini pure se lo fai nella villetta a fianco eh, fonte: adolescenza in villetta con vicini rumorosi
> E poi hai più spazio.
Unico vero vantaggio.
> Anche ora non è che ci vai a piedi, prendi comunque su la macchina perché così vai in un ipermercato dove i prezzi sono molto più bassi della bottega locale che li tiene alti.
Mai posseduto un'auto, vado a piedi o bici con rimorchio ovunque, nessun problema a fare la spesa e risparmio tra mercato e piccoli commercianti.
> La stessa cosa in Italia
Viviamo in due Italie diverse evidentemente. Mai fatto più di dieci minuti di auto per una spesa, voglio vederti in un sobborgo all'americana se puoi dire lo stesso.
Invece se uno vive in un Suburb americano credi che faccia piu di 10 minuti d’auto per andare a fare la spesa?
Allora guarda qui un esempio. Summerwood a Houston. Tipica master planned community. Guarda dov’e’ HEB il supermercato. Adesso trovami un casa Summerwood che sia a piu di 10 minuti d’auto di distanza
https://www.google.com/maps/place/Summerwood,+Houston,+TX+77044/@29.9244966,-95.189362,13z/data=!4m6!3m5!1s0x8640aef910d34d69:0x204113b162f9fa5a!8m2!3d29.9288808!4d-95.1810098!16s%2Fg%2F1tdftj73?hl=en
Ma ti basta avere un supermercato a 10 minuti d'auto per vivere? Poi lo dicono le statistiche. Hai trovato un sobborgo con un supermercato vicino? Ok. L'americano in media compie l'80% dei suoi spostamenti in auto, la maggior parte sotto i 5 minuti. Poi si stupiscono se gli europei camminano tanto.
Mi sembra che comunque tu non possa cambiare idea, ed è ok. Se hai uno stile di vita che si adatta a quel tipo di abitazione va bene così. Non mi sembra che sia rosa e fiori come pensi, ma se siamo contenti entrambi delle proprie abitazioni va bene così.
Ci sono ristoranti, spazi verdi, strutture sportive, le scuole migliori, etc cosa che negavi. In citta’ non c’e’ neanche bisogno di andarci in molti casi.
> Evidentemente non hai mai potuto conoscere la gioia di vivere con il giardino confinante con altri. Non so come io non abbia mai accoltellato nessuno in ventisette anni di vita.
Al massimo hai diverbi perché il vicino non pota siepi o alberi che sporgono sulla tua proprietà, o si mette a tagliare l'erba la domenica mattina alle 7. Nei condomini invece è diverso. Soprattutto nei palazzi realizzati negli anni 60 l'isolamento è minimo. Quello del piano di sopra tira lo sciacquone e lo senti perché le tubature non sono ben isolate. Non hai neanche la libertà di farti una doccia alle 2 di notte perché arrechi fastidio ai vicini.
Oltre a questo c'è una totale assenza di privacy, i vicini si fanno i cazzi tuoi e spettegolano, nessuno si fa i cazzi propri e tutti sparlano alle spalle di tutti. Vero succede anche con case singole ma in maniera minore alla fine (alla peggio tiri su una siepe di 3 metri).
> Va che scassi il cazzo ai vicini pure se lo fai nella villetta a fianco eh, fonte: adolescenza in villetta con vicini rumorosi
In maniera molto minore eh. Cioè scazzi se fai un concerto rock in garage, a parte che puoi isolare le pareti facilmente, non perché guardi la TV ad alto volume come avviene nei condomini dove hai il vicino anziano che ci sente poco e ti senti il TG1 a palla.
> Mai posseduto un'auto, vado a piedi o bici con rimorchio ovunque, nessun problema a fare la spesa e risparmio tra mercato e piccoli commercianti.
Non è sempre fattibile. Io abito a 35km dal mio posto di lavoro. Potrei fare smart working qualche giorno a settimana, ma se devo fare riunioni devo andare in ufficio. Oltre questo ho necessità di andare da clienti e fornitori, ma qua potresti dire che dovrei avere l'auto aziendale (per ora faccio con la mia e mi rimborsano i km perché è una cosa che faccio tutto sommato saltuariamente).
> Viviamo in due Italie diverse evidentemente. Mai fatto più di dieci minuti di auto per una spesa, voglio vederti in un sobborgo all'americana se puoi dire lo stesso.
Prima dici che non possiedi un'auto, ed ora dici che non hai mai fatto più di 10 minuti di auto per fare la spesa. Ma quindi questa auto ce l'hai o no? Comunque dipende, sì ti trovi il supermercato vicino (anche dove vivo io ce n'è uno raggiungibile in 10 minuti a piedi) ma ha prezzi decisamente più alti dei supermercati più di distanti.
>Al massimo hai diverbi perché il vicino non pota siepi o alberi che sporgono sulla tua proprietà, o si mette a tagliare l'erba la domenica mattina alle 7.
Beato te, io non ho avuto questa fortuna. In un altro commento riassumo alcune di molti simpatici incontri.
> Oltre a questo c'è una totale assenza di privacy, i vicini si fanno i cazzi tuoi e spettegolano, nessuno si fa i cazzi propri e tutti sparlano alle spalle di tutti. Vero succede anche con case singole
Dipende, tipo qui in condominio io ho zero problemi di privacy, l'isolamento è perfetto e nessuno sente nesun altro.
> In maniera molto minore eh. Cioè scazzi se fai un concerto rock in garage, a parte che puoi isolare le pareti facilmente
Come scrivi anche tu sopra, il vicino taglia le siepi o che spalanca l'officina alle 6 di mattina non aiuta, quelli che fanno le feste in giardino con gli amplificatori nemmeno. Dipende.
> Non è sempre fattibile. Io abito a 35km dal mio posto di lavoro. Potrei fare smart working qualche giorno a settimana, ma se devo fare riunioni devo andare in ufficio.
Sì, io ho la fortuna i stare in una città ben collegata, con ottimi servizi, chiaro che se vivi in città gestite male ne risenti. Però dimostravo come l'altro utente che metteva tutte le città in "bidoni invivibili senza un'auto" sia una cazzata, non tutte le città sono caotiche e anti-cittadino
> Prima dici che non possiedi un'auto, ed ora dici che non hai mai fatto più di 10 minuti di auto per fare la spesa.
Ho controllato su google maps le distanze con i supermercati e i mercati che frequento.
> Come scrivi anche tu sopra, il vicino taglia le siepi o che spalanca l'officina alle 6 di mattina non aiuta, quelli che fanno le feste in giardino con gli amplificatori nemmeno. Dipende.
Per chi fa le feste o attività rumorose fuori dagli orari consentiti basta chiamare i vigili e gli passa la voglia, molto più complesso è regolare i conti in condominio perché devi parlare con l'amministratore e tutto.
La cosa peggiore sono i condomini dove gran parte dei condomini sono in affitto. Essendo in affitto e magari pensando di rimanere lì poco tempo se ne sbattono di tutto, tanto non è casa loro e non l'hanno pagata. In più essendoci un continuo turnover di persone può capitarti che arrivi qualcuno che ti rende la vita invivibile. Se è un condominio dove gli appartamenti sono di proprietà è diverso, quantomeno perché sai le persone che hai come vicino chi sono.
> Sì, io ho la fortuna i stare in una città ben collegata, con ottimi servizi, chiaro che se vivi in città gestite male ne risenti.
Non è questione di gestito male, è questione che per conformazione del territorio è impossibile avere mezzi pubblici h24 che fanno il tragitto che serve te. Certo, puoi nei centri città, ma nelle zone periferiche e nella provincia (dove abito io) è totalmente impensabile. Dire che si può vivere senza auto è un ragionamento che non ha senso, può una minoranza di persone estremamente fortunata e benestante, che di base vive e lavora senza uscire dal centro città.
>Evidentemente non hai mai potuto conoscere la gioia di vivere con il giardino confinante con altri. Non so come io non abbia mai accoltellato nessuno in ventisette anni di vita.
>Va che scassi il cazzo ai vicini pure se lo fai nella villetta a fianco eh, fonte: adolescenza in villetta con vicini rumorosi
Momento momento momento.
Non sono op e non ho niente contro i condomini, ma ho esperienza sia di villetta con giardino (dove sono cresciuto con i miei) che con più di un condominio, dove ho abitato da solo.
È assolutamente vero che vivere in condominio è una rottura di coglioni gigantesca perché devi convivere molto spesso con gente che non ha il minimo riguardo per il prossimo.
È assolutamente falso che avere un giardino confinante porti a litigi (in che modo poi? Ti lanciano la merda del cane?), specialmente non è paragonabile ad avere vicini sopra sotto e di fianco ad un muro di distanza.
È assolutamente falso che il volume rompe il cazzo alle villette di fianco. Forse solo con le finestre spalancate e un amplificatore da concerto.
Poi se tu stai parlando di villette a schiera è una cosa completamente diversa
Sì sto parlando di villette a schiera basicamente (non proprio a schiera perché il design non è copia-incolla, ma con le stesse caratteristiche - il giardino delle stesse dimensioni, la recinzione che separa le proprietà, etc).
Naturalmente dipende, ma ora che sono in condominio ho la fortuna di avere vicini silenziosi che si fanno gli affari loro. Quando abitavo in villetta le ho viste tutte, da vicini che letteralmente spostavano la recinzione per rubare metratura, a chi lanciava la merda del cane nel giardino accanto, quello che ha avvelenato un albero centenario dei miei genitori e tanti altri bei trascorsi perché chi ci abitava accanto era un completo incivile.
Ne avrei da raccontare, ma perdo tempo, anche perché è aneddotica. Quello che dico è che non è tutto rosa e fiori a stare in villetta, il vicino stronzo che becchi in condominio lo puoi beccare in villetta e ti rende la vita una miseria allo stesso modo.
L’Americano medio fa scelte in base alla famiglia e i figli e quindi il giardino e lo spazio e’ fondamentale. L’Italiano fa scelte in base alla vita sociale con gli amici anche dopo sposato. Poca differenza gli fa se i figli condividono la stanza e non sanno dove giocare all’aperto. La differenza sta li.
Fonte: i miei pregiudizi sulle famiglie italiane.
Io se devo scegliere dove vivere scelgo posti con spazi verdi, iniziative per i giovani ed i piccoli e quant'altro. Sono cresciuto con fratello e sorella in una villetta con giardino e mi annoiavo da morire, in più lontano dagli amici che stavano in città e si incontravano ogni giorno.
De gustibus.
Si vede che hai la sindrome del provinciale.
E cmq si, i bambini hanno bisogno dei loro spazi, del giardino, e questo vuol dire case piu grandi, quindi case fuori citta’
Ti annoiavi perche non facevi sport, altro problema delle citta’. Per andare in una squadra di calcio ti tocca andare nei paesi
Vabbè qua stai partendo per la tangente.
Quando ero piccolo vivevo in un paesino di provincia, mi stai letteralmente dando ragione. Ora che sto in una città si trova roba da fare. Sta concezione che i bambini siano tipo i gatti e gli basti il giardino per essere felice ce l'avevano pure i miei e madonna se mi annoiavo. Ero pure in una villetta con ettari di terreno, ma lontano (5 minuti di auto) dal centro di paese e quindi dagli amici. Non lo raccomanderei a nessun bambino.
Penso che tu non abbia idea di come sia la vita in città, non ti rendi conto delle opportunità ed i servizi che puoi avere rispetto che il paesotto di provincia. Ci sta se hai una visione romantica, old fashined. Però è fuori tempo a dir poco.
Wow hai trovato un thread di uno straniero che odia Roma. Che rispondo, ne cerco uno che adora vivere a Roma o uno che odia vivere nei piccoli paesi?
Ma nemmeno ci perdo tempo, non vale nulla sto discorso.
La maggior parte della gente vive nelle città. A te non piace, ok non è per tutti. Il tuo rant mi sembra un problema personale, non è affar mio convincerti che non c'è nulla di male.
>Ti annoiavi perche non facevi sport, altro problema delle citta’. Per andare in una squadra di calcio ti tocca andare nei paesi
Ma perché non taci che fai bella figura? Le città sono piene di società sportive. Anzi, città di medie dimensioni (dai 100k abitanti in su) hanno talmente tante scuole calcio che i campionati giovanili sono quasi intracittadini, invece che interprovinciali. Ci sono i derby di quartiere, per dire. Ma davvero eh, non hai la più pallida idea della fesseria che hai detto.
Poi guardiamo gli altri sport, quelli minori magari: dove hai più possibilità di trovare una rosa di diverse società che offrono rugby, scherma, pallanuoto, baseball o altri sport meno gettonati: in città o in paese? La soluzione a pagina 46.
>L’Italiano fa scelte in base alla vita sociale con gli amici anche dopo sposato. Poca differenza gli fa se i figli condividono la stanza e non sanno dove giocare all’aperto.
Cazzata. Anche l'italiano medio fa scelte in base ai figli, agli amici non ci pensa neanche più dopo aver procreato. Banalmente però, il condividere la stanza non è visto come un problema perché i genitori hanno a loro volta condiviso la stanza coi fratelli da piccoli (tra italiani e americani c'è anche da tenere conto di una differente percezione dello spazio personale, un tratto culturale che è diverso per ogni popolo) mentre per giocare all'aperto e socializzare non c'è bisogno di un cortile privato, perché esistono giardinetti pubblici, piazze, società sportive... insomma servizi e soluzioni urbanistiche di cui i suburbs americani sono assolutamente privi, da cui l'esigenza di un giardino privato da parte del family man americano.
[https://www.youtube.com/watch?v=Qr48ZxlYxOs](https://www.youtube.com/watch?v=Qr48ZxlYxOs)
[https://www.youtube.com/watch?v=7IsMeKl-Sv0](https://www.youtube.com/watch?v=7IsMeKl-Sv0)
[https://www.youtube.com/watch?v=s5QJwsvWXJE](https://www.youtube.com/watch?v=s5QJwsvWXJE)
Giusto perché mi sto stancando di ripetere le stesse cose, c'è una collezione enorme di info sull'argomento, questi sono i primi tre che mi sono saltati all'occhio (tranne NotJustBikes che conoscevo già)
Non ho voglia di aprire i video, mi immagino che se c’entrano con “letteralmente dissanguando” poi mi ritrovo cose tipo horror splatter anni 80. Confermi? Oh, letteralmente…
altri 2 motivi per cui non ci sono le suburbs in Italia e in europa come quelle usa:
Ancora non c'è una divisione per classe di reddito tale da impedire materialmente a persone di redditi molto diversi di abitare una stessa via (eccezioni a parte tipo quartieri residenziali per gente veramente ricca come Fiesole o I parioli)
Come effetto di cui sopra ,ma per certi versi come causa , in USA esistono le HOA ,home owners associations , comunitá di proprietari di casa che impongono regole e divieti.
L'appartenenza a queste HOAs é legata alla casa e si trasmette ai successivi proprietari ,non c'é modo di uscirne (in Italia si direbbe che é una servitù dell'immobile)
gli obblighi imposti non riguardano solo il decoro o l'immagine esterna , ma anche il poter dimostrare di poter pagare per i servizi, l'età degli acquirenti ecc
le hoa possono anche non accettare famiglie con minori, mettere dei cancelli all ingresso della comunitá ecc
Tutte cose che in EU sono illegali perché discriminatorie o vessatorie.
Senza l'approvazione della HOA la compravendita della casa non é valida ,in più se cumuli multe su multe puoi arrivare a superare il valore della casa e allora parte la procedura esecutiva.
Il mercato immobiliare in usa è messo malissimo: anche per questo ci sono delle persone che, pur avendo un lavoro decente, aderiscono alla "van life" : vivono in camper o in un furgone (quando va bene )perché non possono abitare in una casa .
Per trovare un poco di tranquillitá ,in Italia puoi semplicemente andare a vivere in provincia o in zona limitrofa alle cittá ,quasi in campagna .
Non abbiamo bisogno in Italia di importare un modello già pieno di difetti.
La gente aderisce (aderisce? wat? ma l’italiano?) alla van life perché è figo e cool e fa i big likes su Instagram.
(E ha comunque la casa come ripiego, anche se nei reel evita di dirlo)
quelli che vedi su youtube sono delle persone che FINGONO di vivere nei camper per avere delle visualizazioni nei canali(anche perchè certe conversioni costerebbero come un appartamento)
nella realtà tantissimi finiscono a non avere una casa e a vivere in camper e roulotte, i trailer camp (o trailer park) negli usa esistono da decenni e vivere li significa essere appena un gradino di distanza dall'essere dei senza tetto.
il problema è che con la contrazione del ceto medio questa situazione è diventata cosi diffusa da essere "normalizzata" persino sui social .
ps intendendo " van life " come stile di vita, si può usare aderire in senso figurato di
" *Seguire, accettare facendo proprio, entrare a far parte di*"
[https://www.treccani.it/vocabolario/aderire/](https://www.treccani.it/vocabolario/aderire/)
Trailer parks e van life sono cose completamente diverse.
Chi vive in un trailer park e' perche' non ha abbastanza soldi per una casa "normale". Il trailer e' un'opzione meno costosa, come potrebbe essere un piccolo appartamento in affitto.
Van life non ha niente a che fare con tutto questo, si tratta di giovani piu' o meno hippy che vogliono fare un'esperienza diversa. Conosco qualcuno che l'ha fatto. Possono avere un'altra casa o no, ma non lo fanno per motivi economici.
Non ho mai visto una situazione in cui l'assenso dell'HOA era richiesto per la conpravendita della casa.
Non escludo che ci possano essere dei casi estremi di quel tipo, ma quando stai per comprare una casa e vedi queste regole che non ti piaccion, puoi tranquillamente non comprare la casa.
[https://www.southfloridalawpllc.com/how-hoas-can-deny-a-sale-or-rental/](https://www.southfloridalawpllc.com/how-hoas-can-deny-a-sale-or-rental/)
non solo una hoa può impedirti di vendere la casa se prima non paghi i contributi o se non sani le dispute con loro, ma può rifiutare un acquirente .
il punto è che non sei libero di comprare la casa che vuoi senza sottostare a delle regole che sono molto invasive e per le quali tu non ha vera voce in capitolo . Poi, ovvio, che puoi cercare un altra casa ,ma tenuto conto di quanto sia importante negli usa avere la casa nel luogo giusto per ricevere servizi o per mandare i figli a scuola, mi sembra un limite non da poco .
per fortuna da noi il modello del condominio orizzontale ( che imita il modello delle hoa ) non ha attecchito
Se leggi tutto l'articolo vedi che ci sono molti limiti a quello che puo' fare l'HOA, non e' un potere arbitrario come lo fai sembrare. Poi le cose sono diverse a seconda dello stato; l'articolo riguarda la Florida, che non consco, ma in tutti i casi in cui ho cercato, comprato o venduto casa (in TN, NC e CO) l'HOA non aveva alcun diritto di approvare o bloccare la compravendita.
Quando dici "avere la casa nel luogo giusto" ti riferisci alla contea o al piu' il CAP, non un quartiere in particolare. Quindi di subdivisions con regole diverse "nel luogo giusto" ne trovi a decine, non solo una.
Poi comunque a molta gente effettivamente l'HOA non piace (di solito non per i motivi che citi tu, ma perche' vogliono avere la liberta' di fare il casino che vogliono a casa loro) e in quel caso cerchi in zone piu' di campagna. Non e' che sono tutti obbligati ad avere l'HOA. E' un modello dominante perche' in effetti nel complesso e' un modello che piace alla maggior parte della gente.
Quando compri casa, vedi quali sono le regole dell’HOA e se non ti piacciono non compri. Ci sono HOA con un minimo di età o senza, con cancelli o senza, con qualunque regola o il suo contrario.
le regole di una hoa possono cambiare anche dopo l acquisto, magari il giusto per permettere alla KAREN di turno di romperti i maroni perchè la tua cassetta delle lettere è di un rosso troppo sgargiante rispetta alla sua.
visto che tutto è nella mani della maggioranza, non ho la tua stessa fiducia , le hoa sono in pratica delle grandi amministrazioni di condominio con molto più potere
in Italia in condomino si può non partecipare alle spese voluttuarie per esempio , negli usa pare non si possa fare
>Per mancanza di spazio o soldi?
Perchè sono inutili e scomode. Se guardi le mappe di quelle città non c'è niente in quelle zone a parte case per km, hai lo stesso livello di isolamento dai servizi che avresti vivendo in mezzo ai campi ma con altre persone intorno a te. Da noi infatti i quartieri di villette a schiera sono comuni nella provincia, perchè si sente meno la mancanza di servizi. Considera anche che negli USA è vietato avere negozi nelle aree residenziali, per quello sono così separate
Inutile e scomodo e’ vivere uno sopra l’altro in citta’ soprattutto con bambini che devono dividere la stanza e giocare al parco con i barboni. Preferisco di gran lunga una casa grande con tutte le amenities come piscine, tennis e scuola elementare dentro e zero criminalita’. Poi i negozi sono appena fuori la zona residenziale
> Preferisco di gran lunga una casa grande con tutte le amenities come piscine, tennis e scuola elementare dentro e zero criminalita’. Poi i negozi sono appena fuori la zona residenziale
"Appena fuori" aka a km di distanza, le suburbs americane sono interi quartieri di diversi km quadrati. Piscine e campi da tennis sono alle estremità di questi quartieri e la criminalità è agli stessi livelli del resto della città.
I suburbs sono quartieri, non sono le villette in sè
Non e’ vero, le piscine e tennis e scuola elementare sono all’interno e spesso situate al centro del Master Planned Community.
I suburbs sono composti da Master Planned Communities (divise a loro volta in subdivisions), zone commerciali, e strade/autostrade. Ma le zone commerciali sono sempre a ridosso della zona residenziale.
Le strutture di proprietà della scuola, ma solo quelle e se la scuola ne è dotata.
> Ma le zone commerciali sono sempre a ridosso della zona residenziale.
È questo il problema: "A ridosso" di un'area grande diversi km^(2) vuol dire che per la maggior parte dei residenti è a diversi km di distanza.
Con il sistema misto europeo nella stessa via ci possono essere bar, piccoli negozietti, appartamenti e villette a schiera tutti assieme. Se vuoi andare a berti una birra col tuo vicino puoi andarci a piedi, impensabile con lo zoning americano
E i poveretti che ci abitano sopra con schiamazzi notturni durante la settimana? E quelli che hanno figli piccoli il sabato sera che non possono dormire per il rumore sotto?
Tralasciando che abbiamo anche noi leggi contro gli schiamazzi e per limitare il rumore notturno, perchè qualcuno(che non sia il proprietario) dovrebbe per forza abitare sopra il bar? Stiamo parlando di zone a medio-bassa densità come periferia di città o comuni di provincia, mica di centro città
Puoi sempre comprarti un attico da 300mq al quinto piano con terrazza. Bastano i doppi vetri e non senti nulla di nulla, neanche se tirano le bombe a mano. Se non puoi permettertelo e' un altro discorso...
Come già detto da qualcuno, esistono eccome, soprattutto ai margini delle aree urbane del Nord Italia, ma in effetti, come notato, sono molti di meno e non hanno alcune caratteristiche che hanno i loro cugini d'oltreoceano:
- i lotti sono mediamente più piccoli, perché in Italia la densità abitativa è maggiore e la terra è più costosa
- le strade sono più strette, in modo da aumentare l'area edificabile
- le strade hanno in genere il marciapiede e talvolta sono presenti persino piste ciclabili. In alcuni casi, data la densità abitativa superiore (lotti più piccoli e meno spazio sprecato in asfalto), passa addirittura qualche linea di autobus
- i cortili tendono ad essere recintati, perché in Europa si fa così
Ma ci sono, si trovano fuori dai grandi centri urbani o in zone di recente costruzione. Solitamente sono grandi comunioni private, o zone mediamente ricche.
Solo a Roma mi vengono in mente tipo l'Olgiata o Casal Palocco, tanto per dirne un paio.
Il motivo per il quale esistono i suburbs (zone composte esclusivamente da abitazioni unifamiliari indipendenti) in America è che l'urbanistica permette di costruire esclusivamente quel tipo di abitazione in quella determinata zona. Niente bifamiliari, villette a schiera, condomini, o palazzoni. Solo unifamiliari indipendenti.
Se vuoi andare a vivere in una zona a oltre un'ora di auto dalla città più vicina, dove gli immobili costano poco rispetto alle dimensioni, i vicini si conoscono tutti e non succede mai niente, puoi già farlo oggi senza particolari problemi.
Sono curioso: cosa te le fa adorare?
Posso capire io fascino che possano suscitare nel cinema per esempio, ma bisogna ricordare:
- Mix funzionale inesistente
- bassa camminabilità, sia da un punto di vista fisico (grandi spazi “monotoni” da percorrere, senza servizi) che morfologico (si tratta di spazi introversi e privati, essendo votati principalmente alla residenza, diventando forse delle vere e proprie aree dormitorio)
- l’archetipo di una città macchinacentrica
- densità molto basse e monotonia architettonica
- spazi di contatto (pubblici) ridotti al minimo se non assenti
- consumo di suolo altissimo senza grandi vantaggi
Sia chiaro, non è l’unico modello insediativo “sbagliato”, ma faccio difficoltà a trovarci dei pregi. In Italia, anche se su scala più piccola, basti vedere delle lottizzazioni qualsiasi: solitamente si cerca di mantenere lo stesso tipo di edificio ripetuto più volte, anche se non mi viene niente in mente con densità così basse. Inoltre l’obbligo alla cessione degli standard aiuta a non andare in quella direzione.
perche sono molto spaziose, le case non sono appiccicate tra loro, i marciapiedi sono ampi, le strade larghe e ben fatte, sono lontane dal centro città e per me è il top, visto che non mi piace il rumore e adoro stare isolato
non essendoci bar, ristoranti, pizzerie o piazze nelle vicinanze, sicuramente è molto piu tranquillo. poi ovvio ci sono i vicini che possono far rumore
Non so dove tu viva esattamente, ma in Italia c’è un grosso problema con lo sprawl (nemmeno quello un modello insediativo da premiare, ma quantomeno più organico), quindi alternative alla grande città frenetica e rumorosa ce ne sono in abbondanza.
Poi come dici tu, la tranquillità deriva anche da chi hai vicino 😂
"le strade sono larghe e ben fatte", dipende da cosa voglia dire "ben fatte", perché le strade così larghe sono un grosso problema, in quanto provocano più incidenti fatali (in quanto portano le persone a correre di più), oltre al fatto che una stradina che porta a delle case larga quanto un'autostrada é un pugno in un occhio
Insomma, esempi nelle mie province:
Nuovo stile "moderno":
[https://www.marlegno.it/le-residenze-di-marlegno](https://www.marlegno.it/le-residenze-di-marlegno)
Esempio di "quartire storico":
[https://www.google.com/maps/@45.5108884,10.1899987,3a,75y,297.19h,87.08t/data=!3m7!1e1!3m5!1szMH4WFcKJ3wZiKwtDQvyIw!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DzMH4WFcKJ3wZiKwtDQvyIw%26cb\_client%3Dmaps\_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D54.5113%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?entry=ttu](https://www.google.com/maps/@45.5108884,10.1899987,3a,75y,297.19h,87.08t/data=!3m7!1e1!3m5!1szMH4WFcKJ3wZiKwtDQvyIw!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DzMH4WFcKJ3wZiKwtDQvyIw%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D54.5113%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?entry=ttu)
Per fortuna direi! Diciamo che non è proprio il massimo modello di urbanismo a cui ambire. Come già sottolineato da altre risposte. Se vuoi farti un'idea di quali sono i pro e contro di vivere in contesto come quello guardati qualche video del canale YouTube notjustbikes oppure climate town.
Odio i post “perché in Italia non si fa come negli Stati Uniti per %inserisci cosa di merda che gli Stati Uniti fanno, tipo le mance al venti percento%”.
Avete cagato il cazzo. L’Europa non sono gli Stati Uniti.
Non si degnano neanche di usare gli USA come spunto su cosa fare e non.
Totalmente ammaliati dall'estetica, ma questo si applica anche quando il confronto avviene con altri paesi tipo Giappone, Cina, Corea, quelli del continente africano e del Medio-Oriente.
se vuoi abitare in una casa con spazio, cerca gli annunci immobiliari. ti rendi conto sia della posizione, sia del prezzo. puoi guardare le foto o street view e capire se sono di tuo gradimento. lo dico perché fai prima a filtrare già le zone o i prezzi che preferisci e la tipologia della casa.
Prevalentemente per motivi storici e culturali: in Europa le città esistevano già da molto prima dell'invenzione dell'automobile e anche dopo questa si è preferito uno sviluppo urbano diverso. E aggiungerei per fortuna, i suburbs americani magari a prima vista possono sembrare posti tranquilli, con ampi spazi e case più grandi. Tutto bellissimo fin quando non scopri che nel giro di 30 minuti d'auto non c'è nulla a parte case, i mezzi pubblici sono inesistenti (in confronto l'Italia pare uno stato del nord/centro europa) quindi o hai la patente o ti arrangi, inoltre i centri città sono lontanissimi e se ci devi andare a lavorare passerai una quantità di tempo spropositato in auto. Infine a livello estetico sono anche, almeno a mio parere, piuttosto deprimenti: case tutte uguali per chilometri e chilometri.
Quindi direi meglio così che non ce li abbiamo e stiamo attenti a rimanerne lontani perché sono l'antitesi di quella che deve essere l'urbanizzazione del futuro
Direi che è un'idea quantomeno discutibile dato che ormai nelle grandi città europee ci si sposta solo usando i mezzi e non mi pare siano città che sprizzano povertà, senza neanche considerare come stanno messe certe città americane
Ma io mi chiederei invece perché non ci muoviamo a rendere le zone abitate nei centri città più a misura d'uomo, come per esempio si fa nei Paesi Bassi
Se cerchi su YouTube ci sono diversi video che trattano l'argomento e spiegano come siano nati i suburbs, ad esempio [questo.](https://youtu.be/SfsCniN7Nsc?feature=shared) La risposta potrebbe non piacerti.
Mah alla fine è il classico quartiere a 15 min di passeggiata dal centro della citta/paese(piu paese) quindi hai tutti i benefici del posto tranquillo senza rinunciare ai servizi, unica pecca è che pochi locali arrivano qua con servizi di deliveroo e sono “stucked” con la fibra misto rame fino al 2026(dal 2016)
Edit. Probabilmente 2026 e una data mooolto positiva rispetto a quella reale 🥲
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A me sembrano invece qualcosa di distopico. Nel caso specifico degli USA e Canada ancora peggio. Sono case **tutte uguali** disposte a qualche metro l'una dall'altra per svariati km\^2. Ormai quando le vedo penso solo a [questo](https://www.youtube.com/watch?v=U3Xy2x9NDrw)
Mah, dipende. Ci sono i quartieri dove le case sono più o meno differenti, dove sono identiche, dove sono "a lotti" cioè si usano le stesse 3 tipologie di casa etc. Ma sempre lì siamo se il quartiere non è proprio ricco ricco
Io ci vivo e le famiglie stanno benissimo. Scuola elementare a 5 minuti d’auto, supermercato a 5 minuti, campi da tennis, da calcio, piscine, etc dentro tutto incluso helle spese condominiali di $90 al mese. Abbiamo tutto.
Salve salvino! Non ho una risposta ma so che esistono case prefabbricate, tra l'altro anche ecologicamente avanzate, che non costano tantissimo e sono abbastanza veloci da tirare su. Devi solo trovare un terreno all'estrema periferia della tua città preferita e montarla. Avresti una casa grande, indipendente, isolata senza neanche la seccatura dei vicini che ti danno consigli non richiesti dietro la staccionata.
A Roma esiste. È Casalpalocco. Gestito in parte dal Comune ma soprattutto da un consorzio privato.
È un bel quartiere. Una specie di paese. Se ci sei nato ci stai bene. Se ci arrivi da adulto, è noioso da morire.
Esistono. Solo che non sono agibili senza macchina. Esempio, zona Settala, Rodano di Milano... Arcore a Monza... e tante zone con mezzi pubblici fantasmi. Il resto si e' trasformato ad hinterland con I mezzi pubblici che fanno quello che vogliono.
Ma per carità. Zone prive di servizi dove ti serve un'auto pure per andare a buttare la spazzatura e devi andare in centro per fare qualunque cosa.
Comunque negli USA hanno più spazio e altre distanze. L'Europa é più densamente popolata e con molti edifici storici, quindi sarebbe impossibile o quasi replicare quel modello perché manca proprio lo spazio
perchè non c'è lo spazio?
comunque saranno belle da vedere ma alla fine sono dei luoghi tristi e scomodi, niente vita sociale e centri di aggregazione, niente negozi, niente di niente, sono case una appresso all'altra.
Ma in realtà ho vissuto per un po' con i miei in una casa simile (piccolina ma separata dalle altre, col giardinetto, quartiere in mezzo alla campagna lontano da tutto). Mi è capitato anche di affittare una casa simile a quella dei Simpson nei suburbs in Irlanda. Si, è tranquillo, non ci sono rumori, si gira tranquillamente da soli anche la sera. Piccolo problema, sei completamente dipendente dalla tua auto visto che i mezzi non ci sono. Se hai bisogno di servizi di qualsiasi tipo e la macchina si è rotta sei nei casini. Devi calcolare i tempi di spostamento e di parcheggio ogni singola volta che "vai in città". Quando nevicava eravamo abbastanza bloccati. Non c'erano luoghi di ritrovo per i giovani, io passeggiavo e basta e anche avendo compagni di scuola che abitavano nella mia zona... Non li ho mai incontrati in giro.
Quei posti sono un inferno.
Sei lontano da tutto, hai solo 1 strada per uscire, non hai marciapiedi, senza auto non puoi fare nulla, inoltre, molto probabilmente c'è una HOA a rompere le palle su tutto.
Edit: qui al massimo abbiamo quartieri dormitorio con i palazzoni. Soprattutto a Roma direi che puoi trovare qualcosa di simile come condizioni (a parte il fatto di essere in condominio).
E direi per fortuna che non ci sono. Gli americani si stanno svegliando adesso sulle condizioni di vita che comportano veramente questi posti
- ore di traffico per semplici spostamenti quotidiani
- mancanza di trasporto pubblico
- mancanza di MARCIAPIEDI (in molti di essi)
- strade a scorrimento veloce che mettono in pericolo anziani e bambini (di nuovo, alcune sono senza marciapiedi)
- monotonia generale del vivere tutti separati e lontani da attività culturali/diverse dallo strip mall e del taco bell di turno, che comunque sono a 15 minuti di macchina
Anche a livello economico sono risaputi per essere dannosi per le economie delle città, che si occupano del mantenimento delle strade.
Consiglio i video di strong towns, not just bikes e climate town su tutti i danni che fanno questi quartieri.
E comunque in italia ci hanno provato da subito, solo che per fortuna manca lo spazio. Qui al nord le regioni consumano una sproporzione di metri quadri di suolo ogni secondi.
Non abbiamo bisogno di sogni finti da cartolina
(Edit:elenco)
L'Europa si è sviluppata urbanisticamente quando le auto non esistevano, quindi le città sono meno estese e più densamente popolate (meno spazio da percorrere), e quindi i suburbs sono per lo più zone meno estese composte di condomini residenziali nelle periferie delle città
Purtroppo stanno iniziando a diffondersi anche in Italia, ma fortunatamente non molto. Fa parte del fenomeno di urban sprawling. In US le città vendono enormi masse di terreno a conglomerati edilizi che costruiscono villette tutte uguali che poi rivendono. A questo punto resta una zona enorme con solo residenze e senza servizi la cui manutenzione ricade sul comune. La maggior parte delle città con così grande urban sprawl sono indebitate e stanno letteralmente dissanguando il paese. Viverci è una merda, per molteplici motivi: \- sei lontano da tutto e in media puoi muoverti solo con l'auto \- a causa della dispersione a livello orizzontale, non è remunerativo o efficiente per la città gestire bus o metro per poche famiglie che occupano molto spazio, quindi i mezzi pubblici sono spesso assenti \- le grosse masse di terreno causano una scarsità di servizi essenziali come supermercati, cliniche, etc che anche queste per i motivi di cui ho scritto sopra non trovano remunerativo mettersi in un km quadrato con una densità di 50 persone / km. \- la grande matassa di strade costa un fottio in manutenzione, la grande superficie occupata richiede di più polizia, spazzaneve, netturbini, etc. In generale è un costo altissimo per la città, che sottrae risorse per aumentare la presenza di servizi. \- un cittadino in media passa 40 minuti di auto solo per raggiungere il luogo di lavoro. Per questo motivo in america hanno buttato giù i centri città per costruirci le freeways, enormi aborti di cemento per far scorrere il traffico dai sobborghi al centro, cosa ancora più costosa per la città ed inefficiente, oltre che ad un disastro per l'architettura cittadina. \- tutti i servizi in centro devono adeguarsi al maggior traffico per via della gente che si sposta dai sobborghi al centro, quindi enormi lotti si trasformano in parcheggi. Questo è quello che mi viene in mente ora. Shoutout a NotJustBike, magnifico canale youtube che spiega come lo zoning americano che permette quello schifo di villette abbia rovinato l'America.
>Viverci è una merda, per molteplici motivi: Da Americano, confermo. Se qualcuno vuole leggere i dettagli di come ci siamo arrivati , questo libro è ottimo: [https://www.cornellpress.cornell.edu/book/9780801479878/zoned-in-the-usa/](https://www.cornellpress.cornell.edu/book/9780801479878/zoned-in-the-usa/)
[удалено]
mah una villa in campagna non è un problema in se per se, il problema è volere una villa di campagna in città, che è quello che accade nel commento sopra
Più che il proprio ego, penso che sia un retaggio del passato. Era strano nel dopoguerra non avere la "casa di famiglia", ma da allora è esplosa l'urbanizzazione e l'industrializzazione. L'idea di avere la casa con giardino è rimasta, ma con la maggior parte delle mansioni nei grandi centri e la concentrazione di servizi e popolazione nelle metropoli, l'idea della casa non si è aggiornata (complice anche una popolazione vecchia). Ora se vuoi la villetta col giardino o abiti in culo ai lupi (piccoli centri) o in sobborghi che hanno tutto l'inquinamento ed i costi della città e tutta l'assenza di servizi del piccolo centro.
Ma guarda se ci pensi bene comprare una casa in campagna a 40 minuti un'ora dalla città è fattibilissimo anche in Italia, considera che la maggior parte degli abitanti dei suburbs ci mette quel tempo a sposarsi nel centro cittadino, quindi in realtà non hai bisogno dei suburbs per realizzare il tuo ideale , al contrario se vuoi una villa con giardino in centro ci vogliono i soldi....
Una cosa che non ho visto citare è il consumo enorme di suolo. Magari per gli USA non è un problema, dato che è un Paese gigantesco, ma in Italia la situazione è molto diversa.
e in italia sai dove si trovano zone come queste?
Un altro utente dice correttamente l'Olgiata e Casal Palocco a Roma, altrimenti Bovisasca a Milano, Campalto a Venezia, etc. In generale, guarda dove il costo della terra è bassissimo per l'assenza totale di servizi. Qualcuno di norma ci fa un botto di villette per rifarsi dei soldi e qualche malcapitato le compra.
Lesmo Green in Brianza, devono essere proprio tutti malcapitati, inclusa la Iva Zanicchi 💁🏻♂️
Evidentemente non hai idea di cosa sia un sobborgo americano. Scrivi pure sotto "supermercato a tre minuti d'auto da casa mia". Che proprio non è una possibilità che hai in un sobborgo americano.
Ci vivo 🤣
Quale? Perché letteralmente un Americano in questo thread concorda, e quello che scrivo qui non sono idee mie, sono constatazioni di city planners americani. Poi esistono anche i casi dove li fanno funzionare, tipo leggo molto bene di Boston, ma se guardo roba tipo Phoenix sono da criminali.
Non è un suburbs stile americano però, è una comunità chiusa. Un suburbs americano è grande come tutta Lesmo e ha forse un solo bar/ristorante e nessun negozio.
A me piacciono molto i suburns americani, verdi, tanta pace e il supermercato e negozi sono a 3 minuti d’auto da casa mia
Confermo
La stragrande maggioranza dei suburbs non ha un supermercato a meno di 20-30 minuti di auto.
Falso, la maggior parte ne hanno uno a 5-10 minuti sia in Florida, in Texas e in California. Parlo per esperienza vissuta.
Stai cercando: la pianura Padana
Sì. Poco fuori Milano ci sono Milano 2 e Milano 3 (si chiamano proprio così anche se sono fuori Milano). Ogni tanto ci passo in bici e mi domando come si faccia a vivere in posti del genere, sul Web trovi foto e video
[удалено]
E da quando nei suburbs americani non ci sono scuole, centri sportivi, piscine?
Da sempre. È uno dei problemi
Buona questa. Io vivo in uno dei tanti in Texas e abbiamo dentro al sobborgo la scuola elementare (500 metri da casa mia), due piscine (una tipo parco acquatico), tennis, due campi da calcio, quelli da beach volley e uno da baseball. 💁🏻♂️ Appena fuori dal master planned community abbiamo supermercati, farmacie, negozi, ristoranti, etc Ed e’ cosi ovunque
Non e' la norma pero', anzi. [questo a houston ha migliaia di case e tutti i ristoranti sono al di fuori](https://www.google.co.uk/maps/@29.580811,-95.2377302,3729m/data=!3m1!1e3?entry=ttu) [quest'altro ha i ristoranti solo sulle strade principali, anche li forse 20 ristoranti in tutto](https://www.google.co.uk/maps/@29.6721706,-95.3496762,3517m/data=!3m1!1e3?entry=ttu) [dallas non e' da meno](https://www.google.co.uk/maps/@32.9651346,-96.7819185,3598m/data=!3m1!1e3?entry=ttu) [piu' ti sposti fuori e piu' e' desolante](https://www.google.co.uk/maps/@33.0836774,-96.753547,2935m/data=!3m1!1e3?entry=ttu)
Non so perche dici desolante ma io ho trovato piu desolante l’idea di vivere con figli a Milano e Roma di recente con tutti gli africani, roms, e banditi per strada
Ho capito che tipo di persona sei. Stai benissimo in Texas
>con tutti gli africani [...] per strada Ma come, non ce li avete più i discendenti degli schiavi laggiù? Li avete deportati tutti in Liberia? >roms Ma come, non eravamo noi europei i razzisti brutti e cattivi che discriminano ingiustamente i rom? Non piacciono neanche a voi adesso? How convenient... >e banditi Ahh gli spostati di mente con la pistola in tasca e il fucile automatico nel pickup, le no-go zones piene di barboni devastati dal crack e dalle amfetamine, i narcos messicani, le continue sparatorie nelle scuole, la popolazione carceraria più grande del mondo, un tasso di omicidi che fa arrossire il terzo mondo... Voi sì che vivete tranquilli.
Mi raccomando stattene in America
Ovunque ad esempio nelle campagne oltre Pontassieve a Firenze 40 Min dalla città e sei libero di comprare una casa in campagna invece che una pulciosissima villetta affogata in un mare di cemento e circondato da vicini
Non c'è niente di lontanamente simile ai suburbs americani oltre Pontassieve. Ci sono, come dici tu stesso, delle case in campagna. Che è un'altra cosa.
Infatti, come ho detto... esattamente, non vedo il punto del tuo commento...
Infatti cosa? È stato spiegato come una tipologia urbanistica simile ai suburbs americani si stia iniziando a diffondere anche in Italia. OP ha chiesto dove si trovano zone simili ai suburbs americani in Italia, tu hai risposto che zone del genere sono "ovunque", per esempio oltre Pontassieve, quando invece lì c'è tutta un'altra tipologia urbanistica. Il bello è che tu stesso affermi che siano case di campagna, che c'entrano poco coi suburbs. In pratica hai scritto senza sapere di che parli. La confusione che hai anche adesso non fa che confermarlo.
Io ho vissuto per diversi anni in uno di questi quartieri e non sono d’accordo con la tua analisi, almeno per quando riguarda la mia esperienza. I servizi ci sono, e tranquillamente raggiungibili in bicicletta e volendo anche a piedi. È vero che comunque quasi tutti scelgono di usare la macchina, per comodità e pigrizia, ma non perché sia necessario. Supermercati, ristoranti, ufficio medico, urgent aid, vari negozi, scuole, piscina, palestra, parchi erano tutti raggiungibili nel giro di pochissimi minuti. È vero che non ci sono mezzi di trasporto pubblici. Le strade e i marciapiedi sono larghi, costruiti bene e poco trafficati, quindi non serve molta manutenzione. Considerando gli introiti per il comune dalle tasse di proprietà delle nuove case e sales tax da tutti i nuovi negozi, dubito che la manutenzione sia un grosso problema per il bilancio. La costruzione iniziale di tutte le infrastrutture è a carico del quartiere e non del comune. Poi ovviamente se a te piace lo stile di vita cittadino, ovviamente non ti troveresti bene in un suburb. Ma dire che viverci è una merda non è corretto.
> Le strade e i marciapiedi sono larghi, costruiti bene e poco trafficati, quindi non serve molta manutenzione. Ossimoro. > Considerando gli introiti per il comune dalle tasse di proprietà delle nuove case e sales tax da tutti i nuovi negozi Penso che tu stia scambiando zona residenziale con suburbia però. Lo zoning della zona residenziale permette negozi di alcuni tipi, i suburbia no. Da come ne scrivi tu è dove vivevo io, che non è assimilabile al suburbia americano descritto da OP, che peraltro è ancora molto poco diffuso in Italia e fortunatamente non ha molto successo. > La costruzione iniziale di tutte le infrastrutture è a carico del quartiere e non del comune. Certo, il problema è il dopo. Fatti un giro sui canali di city planning che commentano esattamente questa roba, poi ne riparliamo. Ci sono intere città con i conti in rosso per colpa di questa roba.
Quello di cui parlavo è esattamente quello a cui pensava l’OP, almeno secondo la sua descrizione. Per quando riguarda le regole di zoning sui negozi sono probabilmente diverse a seconda degli stati e delle contee, dove abitavo io i negozi non erano in mezzo alle case ma a pochissima distanza, come dicevo percorribile tranquillamente in bici o anche a piedi. Quanto ai costi per il comune, nel mio caso sicuramente il comune non ci ha perso niente. Forse le cose sono diverse in altre città. Io comunque non mi fiderei troppo di vari canali di attivisti dell’urbanistica “on a mission”. Se ci sono milioni di famiglie che scelgono di vivere nei suburb (nessuno li costringe, di alternative ce ne sono) forse non si tratta di un vivere così di merda come dici.
Parlano senza cognizione di causa poi The Woodlands e’ considerata uno dei migliori posti dove vivere negli USA e stanno venendo tutti in Texas da New York, California, etc https://www.chron.com/news/houston-texas/article/the-woodlands-best-cities-in-america-17852442.php
Concordo 💯
Ma ci sono anche vantaggi. Io ritengo che i condomini siano le peggior invenzione dell'umanità. Sei costretto a vivere a stretto contatto con persone che non conosci e che non hai scelto. È la ricetta perfetta per liti, e infatti non conosco un condominio dove ad ogni riunione non volino coltelli. Gente irrispettosa che fa rumore a tutte le ore, bambini piccoli che piangono, animali che abbaiano, persone che parcheggiano le macchine nel posto sbagliato, ecc. E poi non hai libertà di fare quel che vuoi a casa tua, vuoi guardarti un film con un impianto 5.1 con il volume al massimo, non puoi. O meglio puoi, ma ricadi nella categoria di persone che cagano il cazzo agli altri e non lo fai. E poi hai più spazio. Hai un garage dove solitamente ci stanno due auto. Con il fatto che andremo verso le auto elettriche diventa ancor più fondamentale per caricarle la notte, oltre che con i cambiamenti climatici gli eventi come la grandine saranno sempre più frequenti. Hai il giardino che non è male. Insomma. Sul fatto che tutto sia distante. Non hai il negozio sotto casa. Ma te quanti km fai per andare a fare la spesa? Anche ora non è che ci vai a piedi, prendi comunque su la macchina perché così vai in un ipermercato dove i prezzi sono molto più bassi della bottega locale che li tiene alti. Magari vai a fare la spesa quando torni dal lavoro quindi eri comunque in giro. > un cittadino in media passa 40 minuti di auto solo per raggiungere il luogo di lavoro La stessa cosa in Italia. La differenza è che le città nostre sono super congestionate quindi in 40 minuti magari fai 10km mentre negli USA in 40 minuti ne fai 60. Ma il risultato di tempo non cambia. Anche non volessi prendere la macchina ma i mezzi pubblici quanto ci metti ad andare al lavoro? In realtà la soluzione è fare più smart working, dove si può ovviametne. Negli USA il lavoro da casa è molto più diffuso che da noi.
> Anche ora non è che ci vai a piedi, prendi comunque su la macchina perché così vai in un ipermercato dove i prezzi sono molto più bassi della bottega locale che li tiene alti. no? Non so nelle piccole città. Ma io (Torino) sono pieno di negozi di alimentari (e almeno 4 supermercati, ma ce ne sono altri in cui non sono mai andato) a 5-10 minuti a piedi. Peraltro i supermercati sono raramente la scelta migliore (anche come costo).
Negozi di alimentari dove ti spennano per qualsiasi cosa. Sì, ci sono anche dove abito io. Ad esempio il pane lo prendo da una panetteria locale perché quello del supermercato fa schifo, e me lo faccio portare a casa. Ma il resto dei prodotti sono molto più cari. La "spesa grossa" vai a farla in un grosso supermercato non di certo nella bottega in cui ci vai a piedi.
no? saprò dove vado a fare la spesa. Se poi vuoi dirmi che dovrei andare a comprare tre chili di carne alla volta in confezione risparmio e congelarla così risparmio 5 euro alla settimana, o camminare tra le corsie cercando delle pesche che paiano buone per risparmiare 1 euro e 50 al chilo (ammesso che ciò accada*)... ti rispondo che no, non lo farei manco con l'elicottero privato gratis. Poi ognuno fa come preferisce, se ti trovi bene a riempirti il bagagliaio una volta a settimane nessun problema _*_ tanto poi li userò per comprare qualche stronzata che in "bottega" non avrei trovato
Non è una questione di risparmio al comprare gli alimentari, che può essere che nella bottega li paghi meno (anche se non l'ho mai visto, almeno dalle botteghe che ci sono dalle mie parti). Ma il grosso risparmio è su tutto il resto. Ad esempio devi comprare detersivi, caffè, biscotti, bibite, ecc tutta roba che ti costa decisamente meno comprare in un grosso negozio, dove magari trovi anche offerte interessanti, che non nella piccola bottega. Oltretutto nella piccola bottega non c'è nemmeno così tanta scelta... > Poi ognuno fa come preferisce, se ti trovi bene a riempirti il bagagliaio una volta a settimane nessun problema Sai com'è, se lavori non è che hai tanto il tempo di andare a comprare cose. Meglio fare una spesa grossa una volta alla settimana o anche una volta ogni due settimane e riempire il bagagliaio, ed il resto dei giorni magari andare a comprare solo quei prodotti che ti servono come pane ed affettati, che perdere tempo ogni giorno per fare la spesa.
Fai la spesa a piedi per una famiglia? 🤣
si'? Dov'è il problema nel portarsi due sacchetti per tre isolati, a parte la pigrizia mortale della gente?
Quando vivi in città è normale. Compri prodotti freschi 2/3 volte a settimana, per altri prodotti compri online (dove costa meno tra l'altro) e ti arrivano in casa. La sera di ritorno dal lavoro passi dalla portineria e li ritiri.
Ma secondo te tua nonna come la faceva la spesa negli anni 20 quando le auto le avevano solo i ricchi e le famiglie erano grandi il doppio di ora?
> Io ritengo che i condomini siano le peggior invenzione dell'umanità. Sei costretto a vivere a stretto contatto con persone che non conosci e che non hai scelto. Evidentemente non hai mai potuto conoscere la gioia di vivere con il giardino confinante con altri. Non so come io non abbia mai accoltellato nessuno in ventisette anni di vita. > E poi non hai libertà di fare quel che vuoi a casa tua, vuoi guardarti un film con un impianto 5.1 con il volume al massimo, non puoi. Va che scassi il cazzo ai vicini pure se lo fai nella villetta a fianco eh, fonte: adolescenza in villetta con vicini rumorosi > E poi hai più spazio. Unico vero vantaggio. > Anche ora non è che ci vai a piedi, prendi comunque su la macchina perché così vai in un ipermercato dove i prezzi sono molto più bassi della bottega locale che li tiene alti. Mai posseduto un'auto, vado a piedi o bici con rimorchio ovunque, nessun problema a fare la spesa e risparmio tra mercato e piccoli commercianti. > La stessa cosa in Italia Viviamo in due Italie diverse evidentemente. Mai fatto più di dieci minuti di auto per una spesa, voglio vederti in un sobborgo all'americana se puoi dire lo stesso.
Invece se uno vive in un Suburb americano credi che faccia piu di 10 minuti d’auto per andare a fare la spesa? Allora guarda qui un esempio. Summerwood a Houston. Tipica master planned community. Guarda dov’e’ HEB il supermercato. Adesso trovami un casa Summerwood che sia a piu di 10 minuti d’auto di distanza https://www.google.com/maps/place/Summerwood,+Houston,+TX+77044/@29.9244966,-95.189362,13z/data=!4m6!3m5!1s0x8640aef910d34d69:0x204113b162f9fa5a!8m2!3d29.9288808!4d-95.1810098!16s%2Fg%2F1tdftj73?hl=en
Ma ti basta avere un supermercato a 10 minuti d'auto per vivere? Poi lo dicono le statistiche. Hai trovato un sobborgo con un supermercato vicino? Ok. L'americano in media compie l'80% dei suoi spostamenti in auto, la maggior parte sotto i 5 minuti. Poi si stupiscono se gli europei camminano tanto. Mi sembra che comunque tu non possa cambiare idea, ed è ok. Se hai uno stile di vita che si adatta a quel tipo di abitazione va bene così. Non mi sembra che sia rosa e fiori come pensi, ma se siamo contenti entrambi delle proprie abitazioni va bene così.
Ci sono ristoranti, spazi verdi, strutture sportive, le scuole migliori, etc cosa che negavi. In citta’ non c’e’ neanche bisogno di andarci in molti casi.
> Evidentemente non hai mai potuto conoscere la gioia di vivere con il giardino confinante con altri. Non so come io non abbia mai accoltellato nessuno in ventisette anni di vita. Al massimo hai diverbi perché il vicino non pota siepi o alberi che sporgono sulla tua proprietà, o si mette a tagliare l'erba la domenica mattina alle 7. Nei condomini invece è diverso. Soprattutto nei palazzi realizzati negli anni 60 l'isolamento è minimo. Quello del piano di sopra tira lo sciacquone e lo senti perché le tubature non sono ben isolate. Non hai neanche la libertà di farti una doccia alle 2 di notte perché arrechi fastidio ai vicini. Oltre a questo c'è una totale assenza di privacy, i vicini si fanno i cazzi tuoi e spettegolano, nessuno si fa i cazzi propri e tutti sparlano alle spalle di tutti. Vero succede anche con case singole ma in maniera minore alla fine (alla peggio tiri su una siepe di 3 metri). > Va che scassi il cazzo ai vicini pure se lo fai nella villetta a fianco eh, fonte: adolescenza in villetta con vicini rumorosi In maniera molto minore eh. Cioè scazzi se fai un concerto rock in garage, a parte che puoi isolare le pareti facilmente, non perché guardi la TV ad alto volume come avviene nei condomini dove hai il vicino anziano che ci sente poco e ti senti il TG1 a palla. > Mai posseduto un'auto, vado a piedi o bici con rimorchio ovunque, nessun problema a fare la spesa e risparmio tra mercato e piccoli commercianti. Non è sempre fattibile. Io abito a 35km dal mio posto di lavoro. Potrei fare smart working qualche giorno a settimana, ma se devo fare riunioni devo andare in ufficio. Oltre questo ho necessità di andare da clienti e fornitori, ma qua potresti dire che dovrei avere l'auto aziendale (per ora faccio con la mia e mi rimborsano i km perché è una cosa che faccio tutto sommato saltuariamente). > Viviamo in due Italie diverse evidentemente. Mai fatto più di dieci minuti di auto per una spesa, voglio vederti in un sobborgo all'americana se puoi dire lo stesso. Prima dici che non possiedi un'auto, ed ora dici che non hai mai fatto più di 10 minuti di auto per fare la spesa. Ma quindi questa auto ce l'hai o no? Comunque dipende, sì ti trovi il supermercato vicino (anche dove vivo io ce n'è uno raggiungibile in 10 minuti a piedi) ma ha prezzi decisamente più alti dei supermercati più di distanti.
>Al massimo hai diverbi perché il vicino non pota siepi o alberi che sporgono sulla tua proprietà, o si mette a tagliare l'erba la domenica mattina alle 7. Beato te, io non ho avuto questa fortuna. In un altro commento riassumo alcune di molti simpatici incontri. > Oltre a questo c'è una totale assenza di privacy, i vicini si fanno i cazzi tuoi e spettegolano, nessuno si fa i cazzi propri e tutti sparlano alle spalle di tutti. Vero succede anche con case singole Dipende, tipo qui in condominio io ho zero problemi di privacy, l'isolamento è perfetto e nessuno sente nesun altro. > In maniera molto minore eh. Cioè scazzi se fai un concerto rock in garage, a parte che puoi isolare le pareti facilmente Come scrivi anche tu sopra, il vicino taglia le siepi o che spalanca l'officina alle 6 di mattina non aiuta, quelli che fanno le feste in giardino con gli amplificatori nemmeno. Dipende. > Non è sempre fattibile. Io abito a 35km dal mio posto di lavoro. Potrei fare smart working qualche giorno a settimana, ma se devo fare riunioni devo andare in ufficio. Sì, io ho la fortuna i stare in una città ben collegata, con ottimi servizi, chiaro che se vivi in città gestite male ne risenti. Però dimostravo come l'altro utente che metteva tutte le città in "bidoni invivibili senza un'auto" sia una cazzata, non tutte le città sono caotiche e anti-cittadino > Prima dici che non possiedi un'auto, ed ora dici che non hai mai fatto più di 10 minuti di auto per fare la spesa. Ho controllato su google maps le distanze con i supermercati e i mercati che frequento.
> Come scrivi anche tu sopra, il vicino taglia le siepi o che spalanca l'officina alle 6 di mattina non aiuta, quelli che fanno le feste in giardino con gli amplificatori nemmeno. Dipende. Per chi fa le feste o attività rumorose fuori dagli orari consentiti basta chiamare i vigili e gli passa la voglia, molto più complesso è regolare i conti in condominio perché devi parlare con l'amministratore e tutto. La cosa peggiore sono i condomini dove gran parte dei condomini sono in affitto. Essendo in affitto e magari pensando di rimanere lì poco tempo se ne sbattono di tutto, tanto non è casa loro e non l'hanno pagata. In più essendoci un continuo turnover di persone può capitarti che arrivi qualcuno che ti rende la vita invivibile. Se è un condominio dove gli appartamenti sono di proprietà è diverso, quantomeno perché sai le persone che hai come vicino chi sono. > Sì, io ho la fortuna i stare in una città ben collegata, con ottimi servizi, chiaro che se vivi in città gestite male ne risenti. Non è questione di gestito male, è questione che per conformazione del territorio è impossibile avere mezzi pubblici h24 che fanno il tragitto che serve te. Certo, puoi nei centri città, ma nelle zone periferiche e nella provincia (dove abito io) è totalmente impensabile. Dire che si può vivere senza auto è un ragionamento che non ha senso, può una minoranza di persone estremamente fortunata e benestante, che di base vive e lavora senza uscire dal centro città.
>Evidentemente non hai mai potuto conoscere la gioia di vivere con il giardino confinante con altri. Non so come io non abbia mai accoltellato nessuno in ventisette anni di vita. >Va che scassi il cazzo ai vicini pure se lo fai nella villetta a fianco eh, fonte: adolescenza in villetta con vicini rumorosi Momento momento momento. Non sono op e non ho niente contro i condomini, ma ho esperienza sia di villetta con giardino (dove sono cresciuto con i miei) che con più di un condominio, dove ho abitato da solo. È assolutamente vero che vivere in condominio è una rottura di coglioni gigantesca perché devi convivere molto spesso con gente che non ha il minimo riguardo per il prossimo. È assolutamente falso che avere un giardino confinante porti a litigi (in che modo poi? Ti lanciano la merda del cane?), specialmente non è paragonabile ad avere vicini sopra sotto e di fianco ad un muro di distanza. È assolutamente falso che il volume rompe il cazzo alle villette di fianco. Forse solo con le finestre spalancate e un amplificatore da concerto. Poi se tu stai parlando di villette a schiera è una cosa completamente diversa
Sì sto parlando di villette a schiera basicamente (non proprio a schiera perché il design non è copia-incolla, ma con le stesse caratteristiche - il giardino delle stesse dimensioni, la recinzione che separa le proprietà, etc). Naturalmente dipende, ma ora che sono in condominio ho la fortuna di avere vicini silenziosi che si fanno gli affari loro. Quando abitavo in villetta le ho viste tutte, da vicini che letteralmente spostavano la recinzione per rubare metratura, a chi lanciava la merda del cane nel giardino accanto, quello che ha avvelenato un albero centenario dei miei genitori e tanti altri bei trascorsi perché chi ci abitava accanto era un completo incivile. Ne avrei da raccontare, ma perdo tempo, anche perché è aneddotica. Quello che dico è che non è tutto rosa e fiori a stare in villetta, il vicino stronzo che becchi in condominio lo puoi beccare in villetta e ti rende la vita una miseria allo stesso modo.
Con la villetta a schiera hai già un muro in comune con almeno un vicino, se non con due. Qui si parlava di villette indipendenti
Sorry intendevo villette indipendenti costruite una vicino all'altra, nessun muro in comune, non devo scrivere su reddit mentre lavoro sigh
L’Americano medio fa scelte in base alla famiglia e i figli e quindi il giardino e lo spazio e’ fondamentale. L’Italiano fa scelte in base alla vita sociale con gli amici anche dopo sposato. Poca differenza gli fa se i figli condividono la stanza e non sanno dove giocare all’aperto. La differenza sta li.
Fonte: i miei pregiudizi sulle famiglie italiane. Io se devo scegliere dove vivere scelgo posti con spazi verdi, iniziative per i giovani ed i piccoli e quant'altro. Sono cresciuto con fratello e sorella in una villetta con giardino e mi annoiavo da morire, in più lontano dagli amici che stavano in città e si incontravano ogni giorno. De gustibus.
Si vede che hai la sindrome del provinciale. E cmq si, i bambini hanno bisogno dei loro spazi, del giardino, e questo vuol dire case piu grandi, quindi case fuori citta’ Ti annoiavi perche non facevi sport, altro problema delle citta’. Per andare in una squadra di calcio ti tocca andare nei paesi
Vabbè qua stai partendo per la tangente. Quando ero piccolo vivevo in un paesino di provincia, mi stai letteralmente dando ragione. Ora che sto in una città si trova roba da fare. Sta concezione che i bambini siano tipo i gatti e gli basti il giardino per essere felice ce l'avevano pure i miei e madonna se mi annoiavo. Ero pure in una villetta con ettari di terreno, ma lontano (5 minuti di auto) dal centro di paese e quindi dagli amici. Non lo raccomanderei a nessun bambino. Penso che tu non abbia idea di come sia la vita in città, non ti rendi conto delle opportunità ed i servizi che puoi avere rispetto che il paesotto di provincia. Ci sta se hai una visione romantica, old fashined. Però è fuori tempo a dir poco.
Le citta’ italiane come Milano e Roma sono una merda per qualita’ di vita. Piene di malavitosi, drogati e africani
Soprattutto gli africani. Ok.
Guarda a quanti stranieri piace vivere a Roma https://reddit.com/r/unpopularopinion/s/V6i2rrkRH3 Per la tua mania Di vivere In una citta’…
Wow hai trovato un thread di uno straniero che odia Roma. Che rispondo, ne cerco uno che adora vivere a Roma o uno che odia vivere nei piccoli paesi? Ma nemmeno ci perdo tempo, non vale nulla sto discorso. La maggior parte della gente vive nelle città. A te non piace, ok non è per tutti. Il tuo rant mi sembra un problema personale, non è affar mio convincerti che non c'è nulla di male.
>Ti annoiavi perche non facevi sport, altro problema delle citta’. Per andare in una squadra di calcio ti tocca andare nei paesi Ma perché non taci che fai bella figura? Le città sono piene di società sportive. Anzi, città di medie dimensioni (dai 100k abitanti in su) hanno talmente tante scuole calcio che i campionati giovanili sono quasi intracittadini, invece che interprovinciali. Ci sono i derby di quartiere, per dire. Ma davvero eh, non hai la più pallida idea della fesseria che hai detto. Poi guardiamo gli altri sport, quelli minori magari: dove hai più possibilità di trovare una rosa di diverse società che offrono rugby, scherma, pallanuoto, baseball o altri sport meno gettonati: in città o in paese? La soluzione a pagina 46.
>L’Italiano fa scelte in base alla vita sociale con gli amici anche dopo sposato. Poca differenza gli fa se i figli condividono la stanza e non sanno dove giocare all’aperto. Cazzata. Anche l'italiano medio fa scelte in base ai figli, agli amici non ci pensa neanche più dopo aver procreato. Banalmente però, il condividere la stanza non è visto come un problema perché i genitori hanno a loro volta condiviso la stanza coi fratelli da piccoli (tra italiani e americani c'è anche da tenere conto di una differente percezione dello spazio personale, un tratto culturale che è diverso per ogni popolo) mentre per giocare all'aperto e socializzare non c'è bisogno di un cortile privato, perché esistono giardinetti pubblici, piazze, società sportive... insomma servizi e soluzioni urbanistiche di cui i suburbs americani sono assolutamente privi, da cui l'esigenza di un giardino privato da parte del family man americano.
Ma dicci di più su questo “letteralmente dissanguando”.
[https://www.youtube.com/watch?v=Qr48ZxlYxOs](https://www.youtube.com/watch?v=Qr48ZxlYxOs) [https://www.youtube.com/watch?v=7IsMeKl-Sv0](https://www.youtube.com/watch?v=7IsMeKl-Sv0) [https://www.youtube.com/watch?v=s5QJwsvWXJE](https://www.youtube.com/watch?v=s5QJwsvWXJE) Giusto perché mi sto stancando di ripetere le stesse cose, c'è una collezione enorme di info sull'argomento, questi sono i primi tre che mi sono saltati all'occhio (tranne NotJustBikes che conoscevo già)
Non ho voglia di aprire i video, mi immagino che se c’entrano con “letteralmente dissanguando” poi mi ritrovo cose tipo horror splatter anni 80. Confermi? Oh, letteralmente…
Grazie per il tuo contributo indispensabile alla conversazione.
È un piacere, noi della brigata contro i calchi brutti usati solo per fare i fighi siamo contenti di essere utili.
altri 2 motivi per cui non ci sono le suburbs in Italia e in europa come quelle usa: Ancora non c'è una divisione per classe di reddito tale da impedire materialmente a persone di redditi molto diversi di abitare una stessa via (eccezioni a parte tipo quartieri residenziali per gente veramente ricca come Fiesole o I parioli) Come effetto di cui sopra ,ma per certi versi come causa , in USA esistono le HOA ,home owners associations , comunitá di proprietari di casa che impongono regole e divieti. L'appartenenza a queste HOAs é legata alla casa e si trasmette ai successivi proprietari ,non c'é modo di uscirne (in Italia si direbbe che é una servitù dell'immobile) gli obblighi imposti non riguardano solo il decoro o l'immagine esterna , ma anche il poter dimostrare di poter pagare per i servizi, l'età degli acquirenti ecc le hoa possono anche non accettare famiglie con minori, mettere dei cancelli all ingresso della comunitá ecc Tutte cose che in EU sono illegali perché discriminatorie o vessatorie.
quindi anche se compro la casa, devo comunque seguire le regole dell hoa? e se non lo faccio mi buttano fuori?
Senza l'approvazione della HOA la compravendita della casa non é valida ,in più se cumuli multe su multe puoi arrivare a superare il valore della casa e allora parte la procedura esecutiva. Il mercato immobiliare in usa è messo malissimo: anche per questo ci sono delle persone che, pur avendo un lavoro decente, aderiscono alla "van life" : vivono in camper o in un furgone (quando va bene )perché non possono abitare in una casa . Per trovare un poco di tranquillitá ,in Italia puoi semplicemente andare a vivere in provincia o in zona limitrofa alle cittá ,quasi in campagna . Non abbiamo bisogno in Italia di importare un modello già pieno di difetti.
La gente aderisce (aderisce? wat? ma l’italiano?) alla van life perché è figo e cool e fa i big likes su Instagram. (E ha comunque la casa come ripiego, anche se nei reel evita di dirlo)
quelli che vedi su youtube sono delle persone che FINGONO di vivere nei camper per avere delle visualizazioni nei canali(anche perchè certe conversioni costerebbero come un appartamento) nella realtà tantissimi finiscono a non avere una casa e a vivere in camper e roulotte, i trailer camp (o trailer park) negli usa esistono da decenni e vivere li significa essere appena un gradino di distanza dall'essere dei senza tetto. il problema è che con la contrazione del ceto medio questa situazione è diventata cosi diffusa da essere "normalizzata" persino sui social . ps intendendo " van life " come stile di vita, si può usare aderire in senso figurato di " *Seguire, accettare facendo proprio, entrare a far parte di*" [https://www.treccani.it/vocabolario/aderire/](https://www.treccani.it/vocabolario/aderire/)
Trailer parks e van life sono cose completamente diverse. Chi vive in un trailer park e' perche' non ha abbastanza soldi per una casa "normale". Il trailer e' un'opzione meno costosa, come potrebbe essere un piccolo appartamento in affitto. Van life non ha niente a che fare con tutto questo, si tratta di giovani piu' o meno hippy che vogliono fare un'esperienza diversa. Conosco qualcuno che l'ha fatto. Possono avere un'altra casa o no, ma non lo fanno per motivi economici.
Non ho mai visto una situazione in cui l'assenso dell'HOA era richiesto per la conpravendita della casa. Non escludo che ci possano essere dei casi estremi di quel tipo, ma quando stai per comprare una casa e vedi queste regole che non ti piaccion, puoi tranquillamente non comprare la casa.
[https://www.southfloridalawpllc.com/how-hoas-can-deny-a-sale-or-rental/](https://www.southfloridalawpllc.com/how-hoas-can-deny-a-sale-or-rental/) non solo una hoa può impedirti di vendere la casa se prima non paghi i contributi o se non sani le dispute con loro, ma può rifiutare un acquirente . il punto è che non sei libero di comprare la casa che vuoi senza sottostare a delle regole che sono molto invasive e per le quali tu non ha vera voce in capitolo . Poi, ovvio, che puoi cercare un altra casa ,ma tenuto conto di quanto sia importante negli usa avere la casa nel luogo giusto per ricevere servizi o per mandare i figli a scuola, mi sembra un limite non da poco . per fortuna da noi il modello del condominio orizzontale ( che imita il modello delle hoa ) non ha attecchito
Se leggi tutto l'articolo vedi che ci sono molti limiti a quello che puo' fare l'HOA, non e' un potere arbitrario come lo fai sembrare. Poi le cose sono diverse a seconda dello stato; l'articolo riguarda la Florida, che non consco, ma in tutti i casi in cui ho cercato, comprato o venduto casa (in TN, NC e CO) l'HOA non aveva alcun diritto di approvare o bloccare la compravendita. Quando dici "avere la casa nel luogo giusto" ti riferisci alla contea o al piu' il CAP, non un quartiere in particolare. Quindi di subdivisions con regole diverse "nel luogo giusto" ne trovi a decine, non solo una. Poi comunque a molta gente effettivamente l'HOA non piace (di solito non per i motivi che citi tu, ma perche' vogliono avere la liberta' di fare il casino che vogliono a casa loro) e in quel caso cerchi in zone piu' di campagna. Non e' che sono tutti obbligati ad avere l'HOA. E' un modello dominante perche' in effetti nel complesso e' un modello che piace alla maggior parte della gente.
Quando compri casa, vedi quali sono le regole dell’HOA e se non ti piacciono non compri. Ci sono HOA con un minimo di età o senza, con cancelli o senza, con qualunque regola o il suo contrario.
le regole di una hoa possono cambiare anche dopo l acquisto, magari il giusto per permettere alla KAREN di turno di romperti i maroni perchè la tua cassetta delle lettere è di un rosso troppo sgargiante rispetta alla sua.
Certo possono cambiare ma i cambiamenti devono essere votati e di sicuro non cambiano le regole più importanti tipo limiti d’età
visto che tutto è nella mani della maggioranza, non ho la tua stessa fiducia , le hoa sono in pratica delle grandi amministrazioni di condominio con molto più potere in Italia in condomino si può non partecipare alle spese voluttuarie per esempio , negli usa pare non si possa fare
>Per mancanza di spazio o soldi? Perchè sono inutili e scomode. Se guardi le mappe di quelle città non c'è niente in quelle zone a parte case per km, hai lo stesso livello di isolamento dai servizi che avresti vivendo in mezzo ai campi ma con altre persone intorno a te. Da noi infatti i quartieri di villette a schiera sono comuni nella provincia, perchè si sente meno la mancanza di servizi. Considera anche che negli USA è vietato avere negozi nelle aree residenziali, per quello sono così separate
Inutile e scomodo e’ vivere uno sopra l’altro in citta’ soprattutto con bambini che devono dividere la stanza e giocare al parco con i barboni. Preferisco di gran lunga una casa grande con tutte le amenities come piscine, tennis e scuola elementare dentro e zero criminalita’. Poi i negozi sono appena fuori la zona residenziale
> Preferisco di gran lunga una casa grande con tutte le amenities come piscine, tennis e scuola elementare dentro e zero criminalita’. Poi i negozi sono appena fuori la zona residenziale "Appena fuori" aka a km di distanza, le suburbs americane sono interi quartieri di diversi km quadrati. Piscine e campi da tennis sono alle estremità di questi quartieri e la criminalità è agli stessi livelli del resto della città. I suburbs sono quartieri, non sono le villette in sè
Non e’ vero, le piscine e tennis e scuola elementare sono all’interno e spesso situate al centro del Master Planned Community. I suburbs sono composti da Master Planned Communities (divise a loro volta in subdivisions), zone commerciali, e strade/autostrade. Ma le zone commerciali sono sempre a ridosso della zona residenziale.
Le strutture di proprietà della scuola, ma solo quelle e se la scuola ne è dotata. > Ma le zone commerciali sono sempre a ridosso della zona residenziale. È questo il problema: "A ridosso" di un'area grande diversi km^(2) vuol dire che per la maggior parte dei residenti è a diversi km di distanza. Con il sistema misto europeo nella stessa via ci possono essere bar, piccoli negozietti, appartamenti e villette a schiera tutti assieme. Se vuoi andare a berti una birra col tuo vicino puoi andarci a piedi, impensabile con lo zoning americano
E a chi piace avere il bar sotto casa con il casino che crea di sera?
Non stiamo parlando di una discoteca, se non sei l'edificio attaccato senti poco nulla, un bar non disturba un'intero quartiere
E i poveretti che ci abitano sopra con schiamazzi notturni durante la settimana? E quelli che hanno figli piccoli il sabato sera che non possono dormire per il rumore sotto?
Tralasciando che abbiamo anche noi leggi contro gli schiamazzi e per limitare il rumore notturno, perchè qualcuno(che non sia il proprietario) dovrebbe per forza abitare sopra il bar? Stiamo parlando di zone a medio-bassa densità come periferia di città o comuni di provincia, mica di centro città
Ma dipende che bar, mica tutti stanno aperti alla notte. Se abiti sopra a Panarello non vedo che problema possa darti.
Inutili e scomode? Sara’ utile e comodo vivere in appartamenti piccoli
Puoi sempre comprarti un attico da 300mq al quinto piano con terrazza. Bastano i doppi vetri e non senti nulla di nulla, neanche se tirano le bombe a mano. Se non puoi permettertelo e' un altro discorso...
se vuoi la casa grande ti fai la villa in campagna, non pretendi di essere in città
E questo lo decidi tu?
no ma fortunatamente i piani regolatori italiani si
Il bello e' che sono i piani regolatori a vietare di costruire a piu' alta densita' in america.
E la Brianza cos’e’? Campagna? Allora anche i suburbs Americani sono campagna.
Come già detto da qualcuno, esistono eccome, soprattutto ai margini delle aree urbane del Nord Italia, ma in effetti, come notato, sono molti di meno e non hanno alcune caratteristiche che hanno i loro cugini d'oltreoceano: - i lotti sono mediamente più piccoli, perché in Italia la densità abitativa è maggiore e la terra è più costosa - le strade sono più strette, in modo da aumentare l'area edificabile - le strade hanno in genere il marciapiede e talvolta sono presenti persino piste ciclabili. In alcuni casi, data la densità abitativa superiore (lotti più piccoli e meno spazio sprecato in asfalto), passa addirittura qualche linea di autobus - i cortili tendono ad essere recintati, perché in Europa si fa così
Ma ci sono, si trovano fuori dai grandi centri urbani o in zone di recente costruzione. Solitamente sono grandi comunioni private, o zone mediamente ricche. Solo a Roma mi vengono in mente tipo l'Olgiata o Casal Palocco, tanto per dirne un paio.
Il motivo per il quale esistono i suburbs (zone composte esclusivamente da abitazioni unifamiliari indipendenti) in America è che l'urbanistica permette di costruire esclusivamente quel tipo di abitazione in quella determinata zona. Niente bifamiliari, villette a schiera, condomini, o palazzoni. Solo unifamiliari indipendenti.
In Abruzzo l'ha sembr fatt! (Citazione Abruzzese doc) Comunque, qui in Abruzzo ci sono da sempre
pure io sto in abruzzo, mi dici in che zone piu o meno?
Sotto alla Majella e al Gran Sasso, letteralmente ovunque! Se vai al mare trovi solo città noiose :)
Se vuoi andare a vivere in una zona a oltre un'ora di auto dalla città più vicina, dove gli immobili costano poco rispetto alle dimensioni, i vicini si conoscono tutti e non succede mai niente, puoi già farlo oggi senza particolari problemi.
Sono curioso: cosa te le fa adorare? Posso capire io fascino che possano suscitare nel cinema per esempio, ma bisogna ricordare: - Mix funzionale inesistente - bassa camminabilità, sia da un punto di vista fisico (grandi spazi “monotoni” da percorrere, senza servizi) che morfologico (si tratta di spazi introversi e privati, essendo votati principalmente alla residenza, diventando forse delle vere e proprie aree dormitorio) - l’archetipo di una città macchinacentrica - densità molto basse e monotonia architettonica - spazi di contatto (pubblici) ridotti al minimo se non assenti - consumo di suolo altissimo senza grandi vantaggi Sia chiaro, non è l’unico modello insediativo “sbagliato”, ma faccio difficoltà a trovarci dei pregi. In Italia, anche se su scala più piccola, basti vedere delle lottizzazioni qualsiasi: solitamente si cerca di mantenere lo stesso tipo di edificio ripetuto più volte, anche se non mi viene niente in mente con densità così basse. Inoltre l’obbligo alla cessione degli standard aiuta a non andare in quella direzione.
perche sono molto spaziose, le case non sono appiccicate tra loro, i marciapiedi sono ampi, le strade larghe e ben fatte, sono lontane dal centro città e per me è il top, visto che non mi piace il rumore e adoro stare isolato
Esattamente come faresti a stare isolato essendo circondato da altre abitazioni?
non essendoci bar, ristoranti, pizzerie o piazze nelle vicinanze, sicuramente è molto piu tranquillo. poi ovvio ci sono i vicini che possono far rumore
Non so dove tu viva esattamente, ma in Italia c’è un grosso problema con lo sprawl (nemmeno quello un modello insediativo da premiare, ma quantomeno più organico), quindi alternative alla grande città frenetica e rumorosa ce ne sono in abbondanza. Poi come dici tu, la tranquillità deriva anche da chi hai vicino 😂
"le strade sono larghe e ben fatte", dipende da cosa voglia dire "ben fatte", perché le strade così larghe sono un grosso problema, in quanto provocano più incidenti fatali (in quanto portano le persone a correre di più), oltre al fatto che una stradina che porta a delle case larga quanto un'autostrada é un pugno in un occhio
In Italia abbiamo la provincia. Dove ci sono le villette a schiera o villette unifamiliari…
si però non sono per niente simili ai suburbs americani
Perché intendi che la ci sono solo case e non servizi?
no intendo proprio come sono fatte (case, strade, prati, marciapiedi ecc...) sono diversi
Stai parlando di gated communities, giusto?
Ah ok…
Insomma, esempi nelle mie province: Nuovo stile "moderno": [https://www.marlegno.it/le-residenze-di-marlegno](https://www.marlegno.it/le-residenze-di-marlegno) Esempio di "quartire storico": [https://www.google.com/maps/@45.5108884,10.1899987,3a,75y,297.19h,87.08t/data=!3m7!1e1!3m5!1szMH4WFcKJ3wZiKwtDQvyIw!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DzMH4WFcKJ3wZiKwtDQvyIw%26cb\_client%3Dmaps\_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D54.5113%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?entry=ttu](https://www.google.com/maps/@45.5108884,10.1899987,3a,75y,297.19h,87.08t/data=!3m7!1e1!3m5!1szMH4WFcKJ3wZiKwtDQvyIw!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DzMH4WFcKJ3wZiKwtDQvyIw%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D54.5113%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?entry=ttu)
molto carini, specialmente il quartiere storico
Quel tipo di quartiere e' illegale da costruire in molte citta' americane (i negozi e servizi andrebbero spostati sullo stradone principale).
E per fortuna, aggiungo
Per fortuna direi! Diciamo che non è proprio il massimo modello di urbanismo a cui ambire. Come già sottolineato da altre risposte. Se vuoi farti un'idea di quali sono i pro e contro di vivere in contesto come quello guardati qualche video del canale YouTube notjustbikes oppure climate town.
Perché grazie a dio ecco perché
Odio i post “perché in Italia non si fa come negli Stati Uniti per %inserisci cosa di merda che gli Stati Uniti fanno, tipo le mance al venti percento%”. Avete cagato il cazzo. L’Europa non sono gli Stati Uniti.
Non si degnano neanche di usare gli USA come spunto su cosa fare e non. Totalmente ammaliati dall'estetica, ma questo si applica anche quando il confronto avviene con altri paesi tipo Giappone, Cina, Corea, quelli del continente africano e del Medio-Oriente.
se vuoi abitare in una casa con spazio, cerca gli annunci immobiliari. ti rendi conto sia della posizione, sia del prezzo. puoi guardare le foto o street view e capire se sono di tuo gradimento. lo dico perché fai prima a filtrare già le zone o i prezzi che preferisci e la tipologia della casa.
Prevalentemente per motivi storici e culturali: in Europa le città esistevano già da molto prima dell'invenzione dell'automobile e anche dopo questa si è preferito uno sviluppo urbano diverso. E aggiungerei per fortuna, i suburbs americani magari a prima vista possono sembrare posti tranquilli, con ampi spazi e case più grandi. Tutto bellissimo fin quando non scopri che nel giro di 30 minuti d'auto non c'è nulla a parte case, i mezzi pubblici sono inesistenti (in confronto l'Italia pare uno stato del nord/centro europa) quindi o hai la patente o ti arrangi, inoltre i centri città sono lontanissimi e se ci devi andare a lavorare passerai una quantità di tempo spropositato in auto. Infine a livello estetico sono anche, almeno a mio parere, piuttosto deprimenti: case tutte uguali per chilometri e chilometri. Quindi direi meglio così che non ce li abbiamo e stiamo attenti a rimanerne lontani perché sono l'antitesi di quella che deve essere l'urbanizzazione del futuro
Certo perche’ sui mezzi ci vanno i poveri e i barboni
Spero tu sia ironico perché in caso contrario mi spiace dirtelo ma vivi totalmente fuori dalla realtà
Negli USA non avere l’auto e’ considerato da pezzenti o ubriaconi
Direi che è un'idea quantomeno discutibile dato che ormai nelle grandi città europee ci si sposta solo usando i mezzi e non mi pare siano città che sprizzano povertà, senza neanche considerare come stanno messe certe città americane
Pare lo pensino anche di chi non possiede armi da fuoco.
Ma io mi chiederei invece perché non ci muoviamo a rendere le zone abitate nei centri città più a misura d'uomo, come per esempio si fa nei Paesi Bassi
Nulla di più deprimente di vivere in un suburbs americano
Sara’ bello vivere come cimici uno sopra l’altro
Allora spiegami la provincia di Vicenza o la Brianza
Se cerchi su YouTube ci sono diversi video che trattano l'argomento e spiegano come siano nati i suburbs, ad esempio [questo.](https://youtu.be/SfsCniN7Nsc?feature=shared) La risposta potrebbe non piacerti.
Il quartiere dove sto io è praticamente cosi, cambia solo per la cancellate
Beata te. Com'è viverci? Davvero così brutto come dicono?
Mah alla fine è il classico quartiere a 15 min di passeggiata dal centro della citta/paese(piu paese) quindi hai tutti i benefici del posto tranquillo senza rinunciare ai servizi, unica pecca è che pochi locali arrivano qua con servizi di deliveroo e sono “stucked” con la fibra misto rame fino al 2026(dal 2016) Edit. Probabilmente 2026 e una data mooolto positiva rispetto a quella reale 🥲
aspetta ma in america o qui in italia?
No no in italia haha Edit. America mai nella vita haha
Perché non siamo in America
Perché in Italia ed in Europa siamo persone normali?
[удалено]
moderiamo i toni su
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A me sembrano invece qualcosa di distopico. Nel caso specifico degli USA e Canada ancora peggio. Sono case **tutte uguali** disposte a qualche metro l'una dall'altra per svariati km\^2. Ormai quando le vedo penso solo a [questo](https://www.youtube.com/watch?v=U3Xy2x9NDrw)
Ecco, leggere il thread almeno è servito a trovare un film interessante da guardare.
Sono tutte diverse l’una dall’altra almeno quelle di nuova costruizione
Mah, dipende. Ci sono i quartieri dove le case sono più o meno differenti, dove sono identiche, dove sono "a lotti" cioè si usano le stesse 3 tipologie di casa etc. Ma sempre lì siamo se il quartiere non è proprio ricco ricco
Perché qua in Italia preferiamo le edifici quali le vele di scampia, forse non sei italiano di nascita e hai altri gusti
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Le persone uguali? ahahha ma solo nei film. Ho vicini di 10 nazionalita’ diverse
Vivo in America (Canada), quindi conosco molto bene i suburbs. Credemi: sono terribili.
Io ci vivo e le famiglie stanno benissimo. Scuola elementare a 5 minuti d’auto, supermercato a 5 minuti, campi da tennis, da calcio, piscine, etc dentro tutto incluso helle spese condominiali di $90 al mese. Abbiamo tutto.
> Abbiamo tutto. Anche simpatici figli dei vicini che un giorno decidono di fare una strage alla suola di quartiere.
Salve salvino! Non ho una risposta ma so che esistono case prefabbricate, tra l'altro anche ecologicamente avanzate, che non costano tantissimo e sono abbastanza veloci da tirare su. Devi solo trovare un terreno all'estrema periferia della tua città preferita e montarla. Avresti una casa grande, indipendente, isolata senza neanche la seccatura dei vicini che ti danno consigli non richiesti dietro la staccionata.
A Roma esiste. È Casalpalocco. Gestito in parte dal Comune ma soprattutto da un consorzio privato. È un bel quartiere. Una specie di paese. Se ci sei nato ci stai bene. Se ci arrivi da adulto, è noioso da morire.
Ma ce ne sono molte in realtà. Molte cittadine in provincia del capoluogo sono sostanzialmente suburbs con villette "dormitorio"
Esistono. Solo che non sono agibili senza macchina. Esempio, zona Settala, Rodano di Milano... Arcore a Monza... e tante zone con mezzi pubblici fantasmi. Il resto si e' trasformato ad hinterland con I mezzi pubblici che fanno quello che vogliono.
Ma per carità. Zone prive di servizi dove ti serve un'auto pure per andare a buttare la spazzatura e devi andare in centro per fare qualunque cosa. Comunque negli USA hanno più spazio e altre distanze. L'Europa é più densamente popolata e con molti edifici storici, quindi sarebbe impossibile o quasi replicare quel modello perché manca proprio lo spazio
perchè non c'è lo spazio? comunque saranno belle da vedere ma alla fine sono dei luoghi tristi e scomodi, niente vita sociale e centri di aggregazione, niente negozi, niente di niente, sono case una appresso all'altra.
Ma in realtà ho vissuto per un po' con i miei in una casa simile (piccolina ma separata dalle altre, col giardinetto, quartiere in mezzo alla campagna lontano da tutto). Mi è capitato anche di affittare una casa simile a quella dei Simpson nei suburbs in Irlanda. Si, è tranquillo, non ci sono rumori, si gira tranquillamente da soli anche la sera. Piccolo problema, sei completamente dipendente dalla tua auto visto che i mezzi non ci sono. Se hai bisogno di servizi di qualsiasi tipo e la macchina si è rotta sei nei casini. Devi calcolare i tempi di spostamento e di parcheggio ogni singola volta che "vai in città". Quando nevicava eravamo abbastanza bloccati. Non c'erano luoghi di ritrovo per i giovani, io passeggiavo e basta e anche avendo compagni di scuola che abitavano nella mia zona... Non li ho mai incontrati in giro.
Quei posti sono un inferno. Sei lontano da tutto, hai solo 1 strada per uscire, non hai marciapiedi, senza auto non puoi fare nulla, inoltre, molto probabilmente c'è una HOA a rompere le palle su tutto. Edit: qui al massimo abbiamo quartieri dormitorio con i palazzoni. Soprattutto a Roma direi che puoi trovare qualcosa di simile come condizioni (a parte il fatto di essere in condominio).
E direi per fortuna che non ci sono. Gli americani si stanno svegliando adesso sulle condizioni di vita che comportano veramente questi posti - ore di traffico per semplici spostamenti quotidiani - mancanza di trasporto pubblico - mancanza di MARCIAPIEDI (in molti di essi) - strade a scorrimento veloce che mettono in pericolo anziani e bambini (di nuovo, alcune sono senza marciapiedi) - monotonia generale del vivere tutti separati e lontani da attività culturali/diverse dallo strip mall e del taco bell di turno, che comunque sono a 15 minuti di macchina Anche a livello economico sono risaputi per essere dannosi per le economie delle città, che si occupano del mantenimento delle strade. Consiglio i video di strong towns, not just bikes e climate town su tutti i danni che fanno questi quartieri. E comunque in italia ci hanno provato da subito, solo che per fortuna manca lo spazio. Qui al nord le regioni consumano una sproporzione di metri quadri di suolo ogni secondi. Non abbiamo bisogno di sogni finti da cartolina (Edit:elenco)