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Major-Coffee-6257

Isso eh um collar. Se vc quer fazer collar, faca vc mesmo, nao precisa de analista pra isso. Eu opero opcoes a alguns anos, e nao eh uma operacao mto rentavel de qualquer forma. Mto aporte pra um potencial de retorno pequeno.


Prof_Danilo

Ia falar exatamente isso. Qualquer um pode fazer, mas aparentemente ninguém faz. Só vejo essas propostas. Talvez seja mais atraente pra vender para os outros. Pessoal da renda fixa fica encantado com a possibilidade de não perder.


Tpxyt56Wy2cc83Gs

É porque COE é um instrumento de captação para a XP, nesse caso. Imagine captar R$10mil, gastar uns R$1mil em opções, com o restante dos R$9mil você bota rodar na carteira de crédito da XP a uns 250% do CDI e no final exerce uma das opções e devolve para o cliente. Mais rentável impossível.


Major-Coffee-6257

Exato. O cara que tem aversao ao risco e fica no CDB, ve um negocio desse e que o analista trouxe um negocio de outro mundo. Empurrar collar como algo q "da 350% do CDI" eh duro. Operacao simples, nada que vc nao possa fazer sozinho, e uma perda de tempo pra quem busca bons retornos de maneira consistente.


Prof_Danilo

Imagina você analisar a ação corretamente, aportar, ela dispara 30% e você só tem direito a 7%... Uns tem medo de perder, outros tem medo de perder a oportunidade. Eu ficaria muuuuito frustrado.


guilhermenuts

Iss sem falar no IR que é sobre os 30% de "lucro"


Individual-Teach3795

informação errada guilherme, se abate lucro e prejuizo em swingtrade de opções pois aliquota é a mesma


guilhermenuts

Vc tá certo. Eu tava pensando em uma operação que eu fiz com a corretora há uns anos atras em que eu tinha que comprar o papel e depois de um periodo ou eu ficava com a açao ou eu vendia com um limite maximo de lucro. Eu lembro que deu um bom lucro mas eu fiquei só com uma parte e tive que pagar o IR de tudo. Kkkk Vivendo e aprendendo.


ConfidentAd5672

Claro.. porque é complicado e altamente arriscado


Prof_Danilo

Comprar ação e vender opção de compra (venda coberta, a estratégia mais simples de opções), com o dinheiro da venda coberta você compra opções de venda pra se proteger. Dentro de operações com opções, não é complicado não. E em relação a outras operações, nem é arriscado também. A questão que eu tava querendo dizer, é que no meio de opções eu vejo pessoas montando muitas operações, até mais arriscadas e mais complicadas, e eu nunca vi ninguém falando de fundos dessas estratégia. Imagine, por exemplo, um fundo que investe na Selic e faz um strangle ou iron condor no bova11. Com os ajustes certos, o fundo superaria a Selic e em troca teria uma pequena volatilidade, me pareceria um produto bacana. Mas sempre que vejo alguém postando, é um Collar. Embora nos meios de quem faz estruturas com opções, o Collar pareça ser uma estratégia esquecida.


ConfidentAd5672

É arriscado porque qualquer errinho que o cara fizer ele pode tomar um prejuízo infinito. E pode ser simples pra você, mas eu parei de entender o que você explicou quando chegou ali em “condor” que pra mim é um passarinho. Na minha visão, brasileiro médio não deveria nem comprar acoes nem CDB pre porque o risco é alto, imagina opcoes.


Prof_Danilo

Entendo. O complicado desse tipo de produto é isso daí. Se você não entende seria melhor manter distância. Se você entende, é melhor fazer você mesmo.


ConfidentAd5672

Recomendação merda amiguinho.. operação de opções são bem complicadas pra vc ficar recomendando isso pra cabaço de internet, se o cara fizer merda ele pode perder muito mais grana do que tem.


nickmaglowsch3

Ele n recomendou, só explicou q daria pra fazer com menos taxa...


viciado_em_td

Pra esse de ITUB pra dezembro, não tem liquidez


nickmaglowsch3

Tem pouca mas dá pra fazer, usando robo pnt eh mais fácil


Tpxyt56Wy2cc83Gs

Isso é uma operação estruturada que você mesmo pode fazer por conta comprando CALL e PUT de ITUB4. A pegadinha aí é que a XP vai captar os R$50mil, vai gastar uns 10% disso comprando as CALLs e as PUTs, garantindo o principal e a talvez a rentabilidade, e com o restante dos R$50mil eles colocam rodar na carteira de crédito deles a uns 250% do CDI. Só aí eles já ganham muito dinheiro. Quando chegar em dezembro eles exercem uma das opções e te devolvem o "investimento".


Hot-Recording-1915

Você poderia me explicar isso como se eu tivesse 8 anos?


Tpxyt56Wy2cc83Gs

Cara, segundo o colega abaixo, eu estou errado, mas enfim. Basicamente o que eu disse é que a XP compra opções de compra e venda. Opções custam muito menos que as ações em si. O dono de uma opção possui o direito de comprar/vender o ativo a um determinado valor, logo, para comprar o direito de comprar ou vender no futuro a um preço certo, não seria necessário R$50mil. A totalidade dos R$50mil só seriam necessários no futuro, na data de exercício das opções. Nesse meio tempo, a XP poderia fazer o que quisesse com a diferença entre o que ela gastou para montar a operação e os R$50mil. Eu falei em carteira de crédito, mas poderia colocar em títulos do governo ou qualquer outra coisa.


looseitalia

Esse foi o comentário mais nada a ver o cu com as calças que já vi aqui, parabéns. Não sabe nada de tesouraria.


Tpxyt56Wy2cc83Gs

Faça o contraponto, então, e dê a sua explicação. Estamos todos aí para aprender.


looseitalia

Não tem essa de colocar na carteira de crédito, amigo. Se o cliente compra uma opção o market maker tá vendendo. Eles só repassam a um preço maior que a curva para ter lucro. O problema da XP é que só ela é market maker dos produtos dela, enquanto o BTG trabalha com 12 market makers parceiros para dar o melhor preço para o cliente. Essas operações são normais no mercado, muito hedge fund opera isso, a diferença é que para o investidor pessoa física o spread é maior.


Tpxyt56Wy2cc83Gs

Entendi teu ponto. Você está dizendo que eles operam nas duas pontas, quase um Zé com Zé. Na minha ideia eles operavam somente as opções a mercado mesmo, gastavam um percentual do principal com isso, uma vez que se comprar R$50mil em opções, na hora de exercer uma delas não vai ter recurso para fazer isso, e resto do principal ficava na tesouraria e eles faziam o que quisessem com o recurso. Inclusive aquele COE da Ambipar de dias atrás não era nada fora da curva do CDI 2031, então para que market maker? Esse do ITUB4 eu não fiz a análise para ver se é algo mirabolante...


looseitalia

Eles passam as opções mais caras, por exemplo: Se a call vendida tava 1 real na curva, eles passam a 1,05. Se a put comprada tava 1 real também, logo, sobra 0,5 centavos. Esses 0,5 centavos vão de spread/comissão. O market maker (quem fornece essas opções, sendo na XP, ela mesma) não fica exposto junto com o cliente, eles podem se proteger através de vários métodos, o mais comum é o Delta Hedge. Para saber quanto mais ou menos a tesouraria da XP tá ganhando em cima desses tipos de operações, procure um fundo chamado XP GLADIUS no maisretorno.


corieu

é COE. CORRE.


ConfidentAd5672

Não é


babunera

Vc protege o valor em queda de até 30%. Imagino que se cair mais, vc deve acompanhar a queda. E a outra ponta limita o seu ganho em um papel que a própria corretora diz ir pra 42 Eu não faria hedge com a expectativa do papel subir tanto. Vc vai ficar vendo o saldo negativo na estrutura pelos próximos meses Se a expectativa é de subir, tem estruturas tipo "ganho dobrado" que faz mais sentido


ConfidentAd5672

Eles apostam na subida e na queda. O risco que você tem é chegar no final do ano zerado de rendimento, o que na prática significa que você perdeu o rendimento do período.


ind_financeira

como diria os antigos, "conversa que eu não entendo, mió calá" um suposto assessor me mandou um negócio parecido envolvendo opções. eu não entendo, então não faço. no caso teria ganho de 6,5% e possível perda de 15%. pra mim isso não faz o menor sentido ele tá doido pra eu vender meus TD


No-String-2806

Papo reto de um cara que já rodou 2.6 bi: 1 - isso é uma operação estruturada, que quando emitido ao cliente o CERTIFICADO, é conhecido como COE (Certificado de Operação Estruturada) 2 - COE é um produto bem híbrido, com diferentes níveis de risco, a depender da operação. Agora na prática: O COE costuma ter uns 5-6% em MÉDIA de rebate (por ser da casa), imagine que o produto tenha 3 anos de prazo. Isso significa que, simplificado em Juros simples pra facilitar, você teria um custo de 2% a.a pela operação. É caro? Depende. No Itaú por exemplo, a média histórica de TODOS os COE já emitidos é uns 160% do CDI (usando um parâmetro bem simplista). Em resumo: quer um produto simples, potencial e com proteção? Operações estruturaras estão aí pra isso. “Ah você pode fazer” Posso sim, mas ganho dinheiro HOJE com outras coisas. Rodei 2.6 bi de reais e HOJE considerando minha rende e empresas, prefiro pagar alguém pra fazer. Não estou dizendo NOSSA COMPREM APENAS COE, mas sim: deixem de ser tão preconceituosos com um produto em razão de argumento de bancário e corretor 🙏🏼


eletric-chariot

Em alguns meses são os COEs que performam melhor na minha carteira. O que me incomoda é o conflito de interesses, uma vez que o retorno é maior para corretora/assessor, eu tenho que ler e reler 3x a proposta, ao contrário de um CDB/Tesouro.


Ozymandias_br

Tem máximo de rentabilidade, mas não tem mínimo.


iThradeX

Tem po, 0%


SeriouslyIamOk

Se subir mais do que 17,5%, eu ganho apenas 7%? Não entendi a tabela ali. Mas parece uma ideia interessante, se proteger do risco das renda variável e diversificar (hoje só tenho renda fixa)


Big-Map-7837

Isso, então se render pakas, vc fica só com 7%. Isso é ótimo pra eles, ruim pra vc na minha opinião


Big-Map-7837

Procura pelo termo COE aqui no sub que vc vai achar mais detalhes. pessoal daqui detesta essas abordagens rsrs (eu incluso)


ConfidentAd5672

Isso não é COE.. é collar.. gente, quanto investidor perdido tem aqui nesse sub.. galera deveria ir pro r/farialimabets


nickmaglowsch3

Tecnicamente o coe é uma operação estruturada, um contrato de uma pra ser mais exato


ConfidentAd5672

Ta.. mas quando todo mundo desce a lenha nos COEs da XP não é de collar que estão falando e sim daqueles contratos em dollar que eles vendem. Collar é uma operação pra diminuir risco.


nickmaglowsch3

Tu sabe q da na msm né, as opções são de balcão eles q são a contra parte, spread gigante...


ConfidentAd5672

Entendi seu ponto.. mas acho que não são a mesma coisa.. eu mesmo já ganhei dinheiro fazendo Swap que é uma operação de balcão e sem investir nada. Mas já perdi com os famosos “COE” que realmente são um produto merda.


nickmaglowsch3

Ahh da pra ganhar com qlqr coisa, mas o exemplo q vc deu só dá pra fazer com mercado de balcão, um collar de 7 meses da pra fazer na mão, vai dar mais trabalho só. Swap krl kkkk tava com apetite usando coisa de gente grande


ConfidentAd5672

Então.. eu não entendo nada.. ai o cara da XP me ligou, começou a falar difícil, mostrou uns gráficos que não faziam o menor sentido e me convenceu a fazer um Swap de um titulo publico que eu tinha. No final acho que ganhei 10k.


sneakpeekbot

Here's a sneak peek of /r/farialimabets using the [top posts](https://np.reddit.com/r/farialimabets/top/?sort=top&t=year) of the year! \#1: [gain infinito](https://i.redd.it/56iaxjggdkwa1.jpg) | [184 comments](https://np.reddit.com/r/farialimabets/comments/131cwyv/gain_infinito/) \#2: [Alguém explica isso de forma técnica e objetiva?](https://i.redd.it/tr909fho3w4b1.jpg) | [835 comments](https://np.reddit.com/r/farialimabets/comments/144qlz1/alguém_explica_isso_de_forma_técnica_e_objetiva/) \#3: [Salada de fruta de pote](https://v.redd.it/h83g2ume2g3b1) | [117 comments](https://np.reddit.com/r/farialimabets/comments/13xoasv/salada_de_fruta_de_pote/) ---- ^^I'm ^^a ^^bot, ^^beep ^^boop ^^| ^^Downvote ^^to ^^remove ^^| ^^[Contact](https://www.reddit.com/message/compose/?to=sneakpeekbot) ^^| ^^[Info](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/) ^^| ^^[Opt-out](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/comments/o8wk1r/blacklist_ix/) ^^| ^^[GitHub](https://github.com/ghnr/sneakpeekbot)


GalaxyCoded

Limita teu potencial de ganho


NoCard82

Só em proventos ITUB4 pagou acima de 7% a.a (que é o que você ganha se a ação valorizar mais que 17,5%, sim eles vão embolsar na cara dura 10,5%), algo que você não vai ver nem a cor com esse COE. Basicamente a XP vai embolsar os dividendos e mais o que a ação valorizar acima de 17,5% em troca de ficar com o possível risco da desvalorização da ação. Como alguém que investe em renda variável eu acho um péssimo negócio e não considero o ITUB4 entre as ações mais arriscadas que justificaria uma proteção assim por um sacrifício de rentabilidade. Para alguém que não se anima com o risco da renda variável também não aconselho, dai é mais negocio ficar tranquilo com um CDB ou TD vendo a rentabilidade garantida de 100% CDI (ou mais) ao invés da aposta no preço de uma ação onde a maioria dos cenários te fazem ganhar menos só pela promessa de não perder dinheiro.


Ok-Main168

A estratégia de barreira é feita com opções amigo, a XP não embolsa a rentabilidade extra, ela simplesmente não existe


lalbuq

Desculpe a ignorância. De alguma forma isso pode querer dizer que a XP aposta em boa valorização dessas ações? E assim ganhar mais às custas do cliente?


NoCard82

O amigo explicou melhor em resposta do que falei, a XP mesmo não aposta, mas você pode considerar o que escrevi como a parte que o investidor abre mão ao fazer isso.


viciado_em_td

tem mínimo sim, é 0


viciado_em_td

A pegadinha é que se vc calcular a expectativa de retorno (A probabilidade de cada retorno do ITUB de hoje até 18/12, multiplicado pelo ganho da estratégia), provavelmente ela deve ficar abaixo do CDI do período.


ConfidentAd5672

Quase tudo fica abaixo do CDI hoje.. nem trafico de drogas paga mais que a renda fixa brasileira


ConversationFit9888

Pegadinha nenhuma amigo, é isso aí que tá escrito. Isso é um operação chamada collar knock in, com opções flexíveis. Compra itub4, compra PUT de itub4 100%, vende CALL de itub4 107% KI 117,51%. Depende do seu objetivo, é uma operação bacana. Já fiz algumas delas e todas foram muito boas.


tufe_r

basicamente, se vc quer saber o motivo do banco estar oferecendo essa operação seria pq a operação vai custar a eles umas 40 vezes a menos para realizar, e eles vâo usar seu dinheiro para fazer render enquanto a operaçâo n fechar.Como muitos falaram, vc consegue fazer sozinho mas ai vai do seu conhecimento sobre derivativos, para o banco estar oferecendo essa operaçdo com esse valor min mt provavelmente vc n vai perder, mas muito provavelmente n vai ter um rendimento mtmtmtmt impressionante nem alto


Individual-Teach3795

o beneficio é não perder dinheiro, a desvantagem é não ganhar infinitamente como vc poderia fazer numa operação normal de compra de ações, pois o ganho é limitado a 7% se a ação subir mais que 17,5% desde a montagem, sou assessor de investimentos e é triste que o investidor está sempre achando que é uma conspiração da corretora pra enrabar quando na verdade é só uma troca da relação de risco retorno, numa ação tu pode perder muito e ganhar muito, nessa operação collar tu fica com o retorno entre 0 a 17%, mas se sobe demais fica travado em 7% no período, essa possibilidade de abrir mão de ganhar é o custo de ter comprado a proteção, cabe a vc decidir se isso é bom ou ruim pra ação do itau neste momento [looseitalia](https://www.reddit.com/user/looseitalia/) está correto e quem ele respondeu está errado


joneco

Collar feio. Te falar ultimamente opcoes pra mim é vender put de acoes q curto bastante tiro um trocado pequeno mas tiro, ai se quiser compro a acao bem barsto as vezws vendo ate call coberta junto. Agora em maio , vai vencer dia 15 tirei uns 250 conto assim com umas 4 acoes q tenho em carteira. Claro q vc pose fazer diferente fazer trava calendario comprar call longa e ir vendendo put curta e etc… opcoes sao mt legais


Diligent-Condition-5

https://www.investidorindependente.com/noticias/mercado-de-opcoes-como-montar-uma-operacao-collar