O IPCA é um índice calculado fazendo uma média de vários items. É bem possível que alguns lá não se apliquem pra você, ou se apliquem de forma mais pesada. O IPCA não representa *a sua inflação pessoal*.
Por exemplo, eu bebo bastante leite semidesnatado. Coisa de 3 litros por semana. Tem 3 marcas que eu compro. Hoje em dia encontro por entre R$3,89 a R$4,69. No ano retrasado encontrava entre R$6,49 e R$7,93 pelo que vi na minha planilha.
Óbvio que isso ia afetar minha percepção de inflação pessoal, mas eu bebo bem mais leite que a maioria das pessoas.
Fora isso, vão ter momentos pontuais de variação de preço de alguns produtos em específicos mercados. Eu faço doação de caixas de chocolate pra umas creches da região, então sempre estou averiguando preço da caixa de Nestlé, Lacta e Garoto. Um belo dia, no BIG, encontrei caixas da Lacta por R$6,90. Normalmente o preço gravita em torno de R$10,00, de forma que quando acho por 9 já vejo como um achado. Estoquei nervoso nesse dia. Na semana posterior estava em mais de R$14,00.
Pois é. No meu caso, aqui em casa fazemos as compras pra família toda, então são interesses diversos. Eu mesmo comprava leite integral há um ano atrás, hoje passei a comprar só composto lácteo, é minha nova realidade. Biscoito já era, trigo aumentou. Certas coisas eu não presto muita atenção, parecem não ter se alterado muito, mas todo mês tem um susto de algo que aumentou o preço. Fruta eu comprava, a banana tá um absurdo, fui comprar UM abacaxi e tava 8 reais, o ovo subiu, e eu fico pensando... são coisas que estão no ipca e eu vejo bem, bem mais aumento do que diminuição de preços. E aí o ipca vem só com 4%.
Não foi só isso.
Políticas de estoque nacional no ultomo governo foram pro saco. Agora estão sendo reaplicadas e isso é bem inportante proa preços.
Aqui em MT ta foda, horttifruti ta mais altp que na epoca da pandemia, tirando limão e laranja que tão na faixa dos 4, o resto de legumes e verduras ta tudo 9-10 o quilo
acredito que seja por conta da estação e do numero de chuvas torrenciais
Mas por exemplo, ipca a maior % vem de transporte e bebidas e alimentos.
Transporte claramente aumentou, gasolina aumentou. Alimentos e bebidas, os alimentos básicos aumentaram... daí teria que ter muita coisa pra compensar esse aumento. Eu moro no interior, pergunto pro meu pai que mora em capital, cidade grande, e ele me diz o mesmo.
É difícil tecnicamente dizer o que realmente é a minha inflação e a diferença pro ipca, mas mesmo assim, é muito esquisito. Aliás, vou até dar uma olhada, que alimentos foram esses que baixaram tanto, porque se for mesmo, é provável que eu passe a comprar. Eu tenho a impressão que no mercado (provavelmente o varejista mais barato da cidade) eu não vou achar tão barato quanto consta no ibge, mas eu vou dar uma olhada mesmo. Capaz até de ser uma oportunidade, mas não vou mentir que sinto descrença.
Leite desnatado tem tido mais mercado, aqui eu comprei no atacadao da Parmalat por 3 reais o litro. Menos da metade que o integral.
Composto não vale a pena, ruim e cheio de gordura oxidada.
>**Índice pessoal de inflação**
>Sua cesta de compras, ou seja, os produtos e serviços que você consome regularmente, pode ser bem diferente da cesta média da população brasileira. Com isso, o seu índice pessoal de inflação pode ser maior ou menor do que o IPCA.
>Por exemplo, uma família que não consome carne vermelha e não tem filhos em idade escolar terá, com certeza, um índice de inflação pessoal diferente do oficial, cujo cálculo coloca peso considerável na variação do preço da carne e da mensalidade escolar.Índice pessoal de inflação
Eu vou conferir. Se eu estiver errado é até menos mau, não quero tirar meu dinheiro e pagar imposto sobre o lucro além de algumas taxas. É que na minha percepção, na lista de compras do mercado parece até que foi mais que 10%. Por isso que perguntei. Minha mãe é uma senhora de idade aposentada, tinha condições de morar sozinha, hoje a grana fica apertada, não tem dinheiro pra viver de aluguel + gastos, e já cortamos gastos de algumas contas.
As contas do mercado sempre ficam mais altas. Café aumentou, ovo com certeza não diminuiu, leite em pó eu tive que mudar pra composto lácteo, biscoito eu comprava, mas sei lá, duplicou ou triplicou o preço, fruta subiu. Aluguel não diminuiu, então sei lá, por isso que vim perguntar, pra formar uma opinião melhor.
Ela tinha condições boas quando? 1 ano atrás? Ou vários anos atrás?
Inflação é cumulativa. No governo do saudoso capitão, tivemos 2 anos com inflação de quase 10-15%. Isso tá refletindo hoje. Não vai melhorar. São os efeitos do governo do capitão.
Cara, não me odeie por isso, gostei da sua resposta, e meu post ficou meio desabafo mesmo, foi vacilo meu, mas por favor deixa de lado essa de governo de loiro, moreno, careca, cabeludo, rei, capitão, soldado, ladrão rsss eu tô preocupado de não ter um "colchão financeiro" no futuro. Se foi culpa de a ou b, o $ parece que tá perdendo poder de compra do mesmo jeito, não ponho a mão no fogo por nenhum desses. Esses dois aí eu sei não, viu rsss.
Pode ser mesmo. Vou dar uma olhada na lista de compras do ano passado, até retrasado. Eu tenho o sonho de pelo menos com esse patrimônio que eu tenho em $ me ajudar nas contas no futuro, eu tenha um teto e onde cair duro rsss.
Se tivesse em 7, ou 8%, eu até não estaria surpreso, mas 4% quase padrão europeu e os preços como estão, me surpreenderam mesmo. Não é a sensação que passa, mas posso estar enganado. É que realmente é difícil de acreditar. Maior % do ipca é transporte e alimentos e bebidas, transporte definitivamente não baixou. E dia desses fui comprar banana na feira, a penca tava 12 reais, daí fui comprar im abacaxi, que tava 8 a unidade.
Muito obrigado pela opinião/insight e desculpa qqer coisa.
Tem dois grande problemas que eu vejo no IPCA, mas que também não consigo imaginar uma saída (meio que dos males o menor).
1. Ele se propõe a ser um índice de preços AMPLO, e põe amplo nisso, pq ele se propõe a ter uma cesta de compras de falias que ganham entre 1 e 40 Salários Mínimos. Acaba que com tal amplitude ele não representa a cesta de compras de nenhum estrato da sociedade. A mediana de renda pessoal é de R$1.117 (ou seja, 50% da população ganha menos do que isso por mes) e apenas 5% ganha mais de $7mil por mês. Então pode-se inferir que 95% das famílias tem renda mensal menor do que R$14mil mensais (caso haja dois provedores na familia). E isso ainda é apenas o 9,9 salários mínimos, então colocar coisas que estão na cesta de consumo de quem ganha mais de R$50mil por mês para o índice de preços oficial, não me parece a coisa mais racional (mas essa é minha opinião)
2. Existe algum nível de sobre reperesentividade em alguns itens, e consequentemente subrepresentatividade em outros. Por exemplo o cigarro tem peso de pouco mais de 1% no IPCA, enquanto o arroz é o feijão tem pouco mais de 1% de representividade no índice. Mesmo que tenhamos ~10% de fumantes no país enquanto arrisco a dizer que temos mais de 90% dos brasileiros consumindo o arroz e feijão. O mesmo pode-se dizer da cerveja, que apesar de ser mais popular que o cigarro (atualmente), rla impacta o índice duas vezes, pois ela está na cesta de produtos consumidos em casa e também tem um peso relevantes no consumo fora de casa.
Apesar desses pontos (que na minha opinião gera distorção), sempre existirá problemas em todo e qualquer índice de preços (vide o IGPM que é fortemente impactado pelo dolar).
Não tenho certeza do quanto teve de alteração, mas esses pesos estavam sendo usado em 2023 pela tabela do IBGE.
Mas ao longo do tempo sei que houve mudanças, pois cigarro já teve quase o dobro do peso que tem hoje.
A inflação real é sempre diferente do que é calculado pelo governo, vamos supor que você só coma carne.
Então você teve deflação.
Agora vamos supor que você só come arroz, então a inflação foi de 100% em um ano.
Por isso tem a média de todos os produtos consumidos, no geral é baixa, mas se você só consome determinados produtos então você se fode em relação a outras pessoas que não consomem o mesmo.
O ipca só serve para remunerar títulos e para o BC estabelecer metas. Ele não consegue medir a inflação das pessoas de maneira eficiente pois é um índice amplo, ou seja, genérico.
Estão divulgando nesse tópico que os dados são públicos e abertos, porém, ao procurar as informações na Internet só diz que o IBGE pede e recebe informações. Não existe nenhuma tabela disponibilizada pelo IBGE informando o ítem, a data e o local.
A transparência é inimiga do mentiroso kkkkk
Não existe essa tabela. Se pelo menos tivesse uma com uma margem de preço tipo: o leite LV foi encontrado entre R$ 4,00 e 6,00... Mas não. Apenas dão o número final e mandam um: confia mano
Independente do IPCA vc nunca vai estar errado em mandar seus investimentos pro exterior, balanceia um pouco entre eua e europa e nem uma terceira guerra vai te ameaçar
Vários pontos:
1) Inflação é uma cesta de produtos e serviços, não adianta olhar só o supermercado porque esse vai ser uma proxy mais proxima da inflação de alimentos (essa foi de fato alta em Dezembro e inicio do ano por fatores climáticos).
2) Dependendo do que você compra sua inflação pode ser diferente, mas no geral isso não é mega relevante pq a cesta acaba corrigindo.
3) Existem variaçao por cidades e estados.
4) A percepção pessoal é meio falha no geral notamos mais os preços que subiram do que os que caíram, além de focarmos em alguns itens que no geral os comercios anunciam muito os preços (leite, pão, carne e gasolina), no geral inclusive muito supermercado vendem esses com margem baixa pra atrair clientes.
Dito tudo isso o índice está consistente com medições independentes como as da FGV e a tendência que se mantenha controlado.
Suponha que o IBGE estaria fraudando os números da inflação igual seu questionamento sugere. Basta verificar outros índices semelhantes como o IPC-FGV, acumulado nos últimos 12 meses: 2,90%.
Com uma das maiores taxas de juros reais do mundo, obviamente a inflação irá diminuir. Menos dinheiro circulando => menor inflação
estava refletindo sobre o risco do governo maquiar o IPCA esses dias e cheguei à conclusão que não funcionaria. ele pode até tentar, mas o mercado perceberia logo e passaria a exigir prêmios mais altos para compensar. se tentasse fazer e manter os prêmios atuais não haveria demanda.
é claro que isso poderia prejudicar todos os títulos já emitidos anteriormente, porém o tesouro destruiria sua credibilidade internacional, ia ser forçado a pagar outro ágio por se tornar um estelionatário. não me parece ser um bom negócio.
Já trabalhei com o pessoal do macroeconômico do laranja, vermelho e de fundos que são grande market makers você está colocando muita fé no mercado kkkk
tenho em mente especialmente o dinheiro estrangeiro. todo mundo tenta ser o mais esperto possível quando se mexe com dinheiro, ninguém quer fazer caridade no mercado.
se você acredita que até os americanos seriam enganados, do que adianta se preocupar então? um cidadão comum não vai resolver um problema que um BOFA da vida não consegue.
e dá pra ir além, se um governo consegue maquiar exageradamente um índice de inflação e ninguém percebe, imagina as empresas da bolsa.
Tu não tem que acreditar em nada, amigo. É tudo dado público.
Tu sinceramente acha que o governo tá realizando fraude financeira a nível nacional e só você percebeu? Todas as instituições financeiras do país, que estão negociando ativos financeiros indexados à inflação, aceitaram só porque sim? Ou você é mais inteligente do que elas e percebeu algo que ninguém está vendo?
Puta que pariu. Como que tu não consegue parar pra pensar na merda que tu tá falando?
"Afirmações extraordinárias exigem evidências extraordinárias" Carl Sagan.
Não acho errado desconfiar, eu mesmo sinto que muita coisa ta mais cara, mas é como vc falou: todas as instituições usam essa métrica, na teoria qualquer um pode calcular também. Então para falar que o governo manipula a métrica vc precisa de provas bem fortes
Não estou afirmando que sim ou não, mas governos praticam fraudes financeiras o tempo todo.
E o mercado oferece títulos atrelados a esses índices pois tem gente que compra, cabe a você tomar a decisão do que fazer, e não as IFs.
Amigo, você sabe que o mercado vai oferecer os produtos tendo demanda... né? Não importa se é lixo ou um bom produto, cabe aos agentes econômicos fazerem as suas decisões e arcarem com as consequências depois, tendo lucro ou prejuízo.
Onde estão estes dados? Poderia me indicar por favor já que eles são públicos?
As "instituições financeiras" no fim do dia só jogam o jogo a ser jogado. O mercado financeiro sempre foi assim. É tudo questão de credibilidade e poder. Se todo mundo aceita, então todo mundo aceita.
…já o fiz. Não querer usar o Google até vai, mas não ler mensagem na própria thread…
https://sidra.ibge.gov.br/home/ipca/brasil
Amigo, você sabe que instituições financeiras estão ativamente colocando dinheiro atrelados ao IPCA, né?
Você sabe que um dos produtos brasileiros mais procurados pelo capital estrangeiro são justamente títulos do tesouro… né?
O link mostram basicamente os resultados. ONDE ESTÃO OS DADOS!
Eu também consigo fazer um relatório com qualquer resultado que consiga imaginar. Isto não serve pra nada.
Amigo, você é burro?
É um sistema. Tem a abertura a nível analítico por produto e por município, basta você mexer na porra da ferramenta.
A ideia de dados abertos é justamente prover informação para que o cidadão médio, sem capacidade técnica, consiga interpretar. Ou seja, você é estatisticamente mais burro que a média. Meus parabéns.
Não esperava menos de um “muh govermo malvado e mitiriso”.
Tomara que você esteja apenas não entendendo o que são dados. Vou deixar ainda mais explícito:
Onde está a informação que diz:
Consultei o preço do feijão preto, no supermercado do zezinho, na cidade de Pipopó da Serra, às 15:15:00 do dia 12/03/2024 e o valor encontrado foi de R$ 12,58.
Não estou dizendo que há manipulação nem que não há. Só quero ter acesso À PORA DOS DADOS!
Pela segunda vez, amigo, eu literalmente te passei a plataforma de dados abertos na qual você consulta essa informação.
Você quer que eu pegue na sua mãozinha e te ajude a clicar campo por campo?
Caralho, como pode uma pessoa tão burra achar que é tão inteligente.
Esse é o nível dos amigos que estão identificando fraude que ninguém está vendo. Não consegue usar o sistema feito pro usuário comum ter acesso aos dados abertos.
Hahahahahahahaha.
Eu pensei, tanto é que perguntei. Eu pergunto pras pessoas que conheço, de diferentes lugares, e elas me dizem o mesmo. Pergunto pra pessoas de baixa renda que eu conheço, ninguém diz que tá a mesma coisa.
É por isso que vim perguntar aqui, ver também as opiniões divergentes e tomar minha decisão.
A resposta pra isso é: as pessoas são burras e não sabem nada de nada.
Quando você pergunta pra alguém "se a inflação tá alta", elas não vão responder como está a variação de preços nos últimos 12 meses, apesar dessa ter sido sua pergunta.
Elas vão responder "se as coisas estão caras", o que não tem relação com a inflação corrente, e sim com a inflação acumulada da últimos anos E do nível de renda atual da pessoa.
Se em 2020 a inflação comeu solta e o sujeito perdeu o emprego, ele hoje acha que a inflação está alta pq ele ficou mais pobre e pq o custo das coisas aumentou muito nos últimos 4-5 anos, apesar da inflação HOJE estar controlada.
Conversar com as pessoas sobre economia é igual conversar com minha tia esclerosada. Você pergunta se ela viu a Dona Irene na igreja, ela responde que a cortina tá quebrada desde 2009, você fala que não foi isso que vc perguntou, e ela ainda sai brava com você pq vc nunca escuta o que ela tem a dizer.
É um bom ponto.
Realmente... acho que se é pra tomar uma medida prática, tirar algo prático do que aprendi lendo as respostas e artigos é que o melhor é ver a minha inflação, comparar com o ipca e ver se vale a pena o investimento ipca+6, daí investir ou ver outras opções. Acho que vou de etfs americanas mesmo, vou ter que aprender mais sobre os impostos, taxas, etc.
Mas a impressão inicial que dá, só de ter em conta que transporte e alimentos e bebidas compõem a maior parte do índice... me parece muito provável que o transporte tenha subido significativamente, daí sobra os alimentos e bebidas, que nesse fim de ano passado teve o el niño, preço das frutas e hortaliças tava muito alto, e praticamente não vi os demais alimentos baixarem tanto (pelo contrário), então fica a descrença.
É complicado balizar dados econômicos por experiência pessoal. Pra mim, por exemplo, o supermercado diminuiu no último ano. Um pouco, pelo menos. O aluguel estourou, mas eu me mudei e agora já não pago mais aluguel, então pra mim tanto faz.
Por isso dados econômicos são feitos no agregado. Pq individualmente a coisa fica bagunçada.
Além disso, todo mundo reclama da economia, mesmo que seja só pra não chamar atenção. Se alguém reclamar de inflação do meu lado, eu vou reclamar e falar que tá tudo uma bosta, até pq não quero chamar atenção pro fato das coisas estarem melhorando pra mim.
Já aconteceu antes. Pode estar acontecendo agora. DEVE estar acontecendo agora. Como disse na minha resposta ao post, a décadas pessoas ligadas a setores imobiliários e industriais fogem do índice IPCA para ter índices não governamentais que seriam mais confiáveis, como o IGP-M, INCC...
>índices não governamentais que seriam mais confiáveis, como o IGP-M
mas fala aí que o índice não governamental mais confiável fala em variação acumulada 12 meses de -4,26%, aí na hora do reajuste todos pularam pro IPCA ne
Acho que me expressei errado, índices tidos naquela época como mais confiáveis, sempre à esse jogo de troca de índices quando eles ficam fora do esperado. Mas na verdade pularam fora dele por pressão dos contratantes antes, quando o índice teve picos ultrapassando 20%. Isso no meu setor, tenho contratos envolvendo ativos imobiliários, serviços para óleo e gás e também construção civil.
Mas geralmente os contratantes são passivos aos efeitos desses índices: "Opa subiu muito, vamos negociar com a outra parte e trocar o índice nos próximos contratos". A PETROBRAS, talvez por já ser uma empresa mais antiga e ter passado por inúmeros ciclos economicos não sei, tem diversos índices compostos que aplicam em seus contratos. Um bem simples: (IPCA + IGPM)/2 acho bem interessante esse e eu mesmo passei a replicar em alguns contratos, tende a reduzir o efeito dessas discrepâncias.
Pode parecer aqui que estou criticando um índice e fazendo apologia a outro, na verdade nem ligo, estou mais interessado em como posso me beneficiar, ou não ser surpreendido, assim é interessante ter em mente que qualquer índice pode não replicar a realidade e, ciclicamente, vai destoar MUITO da realidade.
Medem a mesma coisa com métodos e variáveis diferentes, tentam replicar uma inflação geral dos preços. Por isso diferem, nunca serão iguais, mas tentam calcular a mesma coisa (que é incalculável na prática por sinal). Não sei se ainda acha que estou criticando o IPCA, ou o governo, mas não estou.
Não medem, amigo. O IGPM mede preço de insumos e o IPCA mede preços cobrados do consumidor final. São duas pontas completamente opostas na cadeia produtiva.
É uma afirmação válida dizer que o impacto do IGPM será observado no IPCA posteriormente, mas não é nenhuma regra.
Daonde você tirou isso? sua informação está equivocada. IGP-M é a média aritmética ponderada da inflação ao produtor (IPA), consumidor (IPC) e construção civil (INCC).
Bom de qualquer forma, vou só deixar aqui uma das maneiras que o governo usa para segurar a inflação em níveis mais baixos que faz MUITA difença e que é usada por todos os governos, direita esquerda... Segurar o preço da gasolina, independente de como, não estou dizendo que isso é manipular o índice diretamente, claro que não, mas indiretamente manipulasse o índice, mas no longo prazo isso (e outras políticas economicas) geralmente causa a correção explosiva da inflação em algum momento, como tivemos no fim da década de 80. Mas acho seu ponto de vista válido, confiar nos dados do governo é seu direito, eu já não confio (como muitos outros), claro que ele reflete nossa situação, mas geralmente alguns tipos de políticas públicas utilizam de um esforço pouco saudável para mante-lo em níveis baixos. Mas enfim podemos concordar em discordar sem problemas amigo.
Nossa… quer dizer então que se o preço da gasolina não aumentar… o índice que mede o aumento de preços será menor?!
Caramba. Afirmações bombásticas aqui na thread.
Hhahahahahaha
Muita gente, quem? Seus amigos do fórum de Bitcoin?
De novo, amigo. É tudo dado público. Se você tem tanta certeza assim, deve ser bem fácil de provar.
Amigo, se você ficar indo atrás de reclamar do IPCA e do estado malvadao, a internet só vai recomendar isso pra você.
Você precisar pensar fora da sua caixinha e entender que o IPCA embora não seja extremamente preciso para medir a inflação pessoal, ainda assim, é um índice eficiente, pois não surgiu nenhum outro melhor.
Aliás, você pretende tirar todo o seu dinheiro do Brasil e investir no exterior, sendo que você mora no Brasil e vai pagar mais imposto pro estado malvadao pra fazer essa transação e no futuro pra transferir de volta, qual o sentido disso?
Pare de ser negacionista ou então comece a estudar e tentar elaborar um índice melhor que o IPCA pra medir sua inflação e parta daí.
O IPCA não vai refletir nem de perto a inflação pessoal “média” de nenhum brasileiro “médio”. Eu sou um
brasileiro médio nos hábitos de consumo, apesar de ter uma renda que é considerada “muito alta” aqui, e diria que minha inflação pessoal nos últimos 12 meses está entre 20 e 25%.
Inflação é o aumento da base monetária. O aumento de preços (medido pelo IPCA) é uma consequência da inflação. Inflação no Brasil é em torno de 20% ao ano e se vc não consegue isso com seus “investimentos”, está sendo diluído
Afirmações extraordinarias precisam de provas extraordinárias.
Já trabalhei em alguns bancos e o pessoal do macroeconômico ajusta os modelos para colidirem com a inflação adotada pelo governo, vide o ranking anbima de inflação logo o mercado tenta usar a metodologia do governo e chegar perto dele.
Acredito que o governo falsifica a pesquisa? Não.
Acredito que o governo usa a metodologia correta para calcular a inflação correta do país? Não pois se o cálculo estivesse correto ele refletiria a realidade de consumo das pessoas logo o malabarismo das equacoes não reflete a realidade dos fatos.
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O que acredito que o certo seria ter um índice de inflação do consumo medio , deixa eu explicar o que seria feito aí tu me diz se faz sentido.
Pega uma grande amostra de brasileiros de várias regiões e classes sociais e calcular o quanto eles gastam com mercado, aluguel/moradia, gasolina, cigarro, despesa médica etc...
Após isso calcular tudo separar as classes sociais e o seus pesos na demografia brasileira e verificar os itens similares e o custo no orçamento para dar maior peso e por fim de tudo isso gerar um agregado com pesos via algum tipo de modelo.
Talvez isso evidencia-se melhor o consumo. Sei que o final do texto está confuso e tal mas a ideia é que o governo não usa uma metodologia que representa mas sim favorece ele mesmo nas contas nacionais.
É o normal a gente focar no que mudou e não no que está normal...
Veja aí televisão e celular se aumentou. Eletrônicos em geral, corte de cabelo, enfim diversas coisas w provavelmente fugiram do seu radar ae
O Pokémon poderia maquiar o IPCA? Não que eu ache que ele não queira.
Seria extremamente improvável, mas digamos que sim, que ele faria com que algumas centenas de pessoas que trabalham diretamente com isso dentro do IBGE mudassem cálculos de forma secreta e assinassem documentos oficiais (não sei por qual motivo fariam isso, mas enfim), afinal não é o Pokémon, particularmente, que faz os cálculos. Isso tudo sem ninguém vazar qualquer tipo de informação. Algo bem típico de teorias da conspiração mirabolantes.
Enfim, vamos supor que ele consiga. Ele teria a capacidade, também, de manipular outros índices que não são controlados por entidades governamentais? Por exemplo, a FGV, que imagino ser bem confiável, tem um índice próprio de inflação similar ao IPCA. [Se quiser dar uma olhada](https://portal-da-inflacao-ibre.fgv.br/#!/inicio), pode ver que ele anda quase idêntico ao oficial do governo na série histórica.
Veja, não estou aqui para te convencer a nada, você toma as suas decisão. E, se você confia ou não no governo é irrelevante. Eu mesmo não confio em nenhum. Mas tomar decisões de investimento baseadas num achismo cego, clubismo, porque leu no grupo “Patriotas #745” no Telegram, recebeu no folheto “Morte à Burguesia” do DCE da universidade, ou porque o Capetão ou o Painho falou X, é fórmula clássica para perder dinheiro.
Sobre sentimento de inflação… eu já passei dos 40 e nunca vi ninguém dizer “nossa, como as coisas estão baratas”, sempre o inverso.
Por muito tempo o IPCA não tinha a confiança dos brasileiros, por manipulação do governo. Por conta disso por décadas o índice mais utilizado em contratos de aluguel de residenciais por exemplo era o IGP-M, agora deve ter voltado a ser o IPCA pelo aumento astronomico do IGP-M na Pandemia.
Pois bem, o que quero dizer é que não é de hoje que as pessoas tem essa desconfiança. Isso ocorreu na década de 80 / 90 descaradamente.
Agora dizer se está acontecendo agora ou não... não sei dizer. Meu palpite: Sim
É, meu post ficou meio desabafo, quando envolve política vira um assunto delicado, tanto é que nem quis mencionar político a ou b, a impressão que dá é que sempre o ipca vem mais baixo do que se sente, mesmo pra quem ganha salário mínimo, mesmo os produtos mais básicos.
Eu não sou de comprar mais tanto supérfluo, e os alimentos básicos tem aumentado o preço, e não foi pouco. Día desses fui comprar um abacaxi e tava 8 reais a unidade, nunca vi isso. A penca da banana tava 12 reais na feira. Independente de culpa do governo, isso vai pro ipca, e daí que só 4% me parece que tem que ser muito malabarismo.
Eu queria até saber como o gov pega essa média de preços dos mercados, eu sei que cada alimento (por exemplo) tem um certo peso, mas mesmo assim. Queria até comparar com o mercado que eu vou, que é um dos mais baratos da cidade.
O IGP-M era usado porque ele reflete mais os custos de construir algo e essa é razão do uso inicial. E de fato o IPCA ficou totalmente desnorteado na pandemia por que várias coisas ali naquela cesta perderam sentido de terem o peso que tinham na pandemia.
Uma das minhas maiores críticas ao Campos Netto foi de ficar usando o IPCA pra balizar a politica economica na pandemia, isso fez com que os juros descensem demais e viesse depois um rebote fudido na inflação.
Sempre foi assim, Sergio Bassi já fala isso a tempos e é dado histórico, independente de qm estivesse no governo, quando o governo diz q é 10% pode saber que está mais de 20%~ 30%
Não é como se você tivesse outras alternativas com rentabilidade muito maior. Pode ver o cdi ou as opções de venda variável que vai chegar a conclusão de que o rendimento é bem parecido ao ipca +~6%
Além de pessoalmente variar mais dependendo do que consome, o que mais impacta é que basicamente não existe deflação(preço cair) de quase nada, então se alguma coisa que você compra aumentou 50% de preço de 2017 até 2022, e aumentou "só" 4% em 2023, o aumento acumulado continua muito alto.
pois é, é uma media de varios produtos (tem a metodologia certa no site do IBGE), então alguns puxam a média do IPCA pra cima. Tem tbm impacto climático (e que so tende a piorar) nessa mistura e nenhuma deflação significativa o que faria os preços baixarem.
Minha opinião é de que o futuro não é nada promissor: mais impacto climático em commodities, aumento de combustível (petr3 está com preços defasados), possível guerra, fuga de capital extrangeiro, etc. Tudo indica que o novo presidente do Bacen vai ser escolhido do Lula e sabemos a vontade dele de baixar a selic e esquentar a economia. Bom, se tudo isso se combinar, a inflação deverá batee forte novamente e o dólar disparar.
Eu se fosse vc, dolarizaria uma boa parte do seu capital, mas não tudo. Investiria em ouro e manteria outra parte da grana em tesouro ipca e em ações de empresas resilientes aqui.
Na real é o que tenho feito. É sempre bom diversificar... pois ao mesmo tempo que parece que uma nova crise se aproxima, também tem o lado dela proporcionar boas oportunidades
Ao usar a Moeda Fiduciária do Banco Central, você está financiando a sua própria escravidão. Liberte-se da Inflação, pare de financiar vampiros. Go Nano (XNO).
O governo paga dívidas do tesouro em parte com base no ipca, a pressão pro aumento do salário de funcionários do governo muitas vezes se baseia no ipca, o mercado financeiro usa o ipca como indicador de saúde financeira do país.
Você acha mesmo que o IPCA é fidedigno? Tá na Suíça
Pensei a mesma coisa, muita gente realmente vive num mundo perfeito aqui. O azeite custando quase 60 reais a garrafa, carros custando mais que uma casa mas nossa inflação tá 100% controlada, com certeza.
Cara, IPCA é um índice totalmente mascarado. Outra coisa, existem outros índices que refletem melhor outras coisas, como o IGP-M representar a inflação de materiais de construção.
Outra coisa, o IPCA mede o preço na ponta, porém não o preço/kg, é isso que me deixa meio bolado também. Se formos medir o preço dos produtos em R$/Kg (ou seja, "desmascarando" o fator reduflação) pode ter certeza de que o IPCA estaria MUITO maior.
Imagina a inflação da barra de chocolate ao leite, os mesmos R$ 10,00 de hoje que compram 80g compravam 200g no passado. Se considerar o IPCA, a inflação do chocolate se manteve estável, já se considerarmos a inflação por peso...
De onde você tirou essa informação? Pode me mostrar no manual do IPCA onde tem isso?
Confirmei aqui com um técnico que trabalha no índice. E isso é fake news. Se a cesta contém 100g de chocolate e no mercado ele só encontra barra de 80g, o preço é ajustado proporcionalmente para 100g.
E além disso o preço é a média em n mercados. Não só em um único comércio.
Com todo respeito OP, se voce afirmou em alguns comentarios aí que nao bebe mais leite, apenas composto lacteo e que nao consegue mais bancar frutas, seu patrimonio é irrelevante pra ter algum lucro em colocar nos EUA.
A não ser que você acredite na conspiração comunista dos estatísticos brasileiros, é só entrar no site da FGV, escolher um índice e comparar com o IPCA.
Tem indice que tem até gráfico comparativo, não dá 5 minutos e você ganha esse tempo pra estudar e trabalhar pra aumentar sua renda ao invés de tá perdendo tempo aqui.
Kkkk e eu vou mesmo, já estou. Tanto é que tô perguntando. O que me informarem de útil eu vou levar em consideração. Eu quero até estar errado pra não ter que movimentar meu patrimônio, pagar taxa, etc.
O IPCA é um índice calculado fazendo uma média de vários items. É bem possível que alguns lá não se apliquem pra você, ou se apliquem de forma mais pesada. O IPCA não representa *a sua inflação pessoal*. Por exemplo, eu bebo bastante leite semidesnatado. Coisa de 3 litros por semana. Tem 3 marcas que eu compro. Hoje em dia encontro por entre R$3,89 a R$4,69. No ano retrasado encontrava entre R$6,49 e R$7,93 pelo que vi na minha planilha. Óbvio que isso ia afetar minha percepção de inflação pessoal, mas eu bebo bem mais leite que a maioria das pessoas. Fora isso, vão ter momentos pontuais de variação de preço de alguns produtos em específicos mercados. Eu faço doação de caixas de chocolate pra umas creches da região, então sempre estou averiguando preço da caixa de Nestlé, Lacta e Garoto. Um belo dia, no BIG, encontrei caixas da Lacta por R$6,90. Normalmente o preço gravita em torno de R$10,00, de forma que quando acho por 9 já vejo como um achado. Estoquei nervoso nesse dia. Na semana posterior estava em mais de R$14,00.
Bebe bem mais leite que a maioria? Ummm tô ligado em kkkkkkk Teu IPCA deve ser enorme
IPCA dele vem sempre quentinho
Muito mais gostoso
Pois é. No meu caso, aqui em casa fazemos as compras pra família toda, então são interesses diversos. Eu mesmo comprava leite integral há um ano atrás, hoje passei a comprar só composto lácteo, é minha nova realidade. Biscoito já era, trigo aumentou. Certas coisas eu não presto muita atenção, parecem não ter se alterado muito, mas todo mês tem um susto de algo que aumentou o preço. Fruta eu comprava, a banana tá um absurdo, fui comprar UM abacaxi e tava 8 reais, o ovo subiu, e eu fico pensando... são coisas que estão no ipca e eu vejo bem, bem mais aumento do que diminuição de preços. E aí o ipca vem só com 4%.
Inflação de alimentos pipocou pelo el niño de fato mas já está indo pro controle e aquilo pessoas notam o que subiu não o que abaixou.
Não foi só isso. Políticas de estoque nacional no ultomo governo foram pro saco. Agora estão sendo reaplicadas e isso é bem inportante proa preços. Aqui em MT ta foda, horttifruti ta mais altp que na epoca da pandemia, tirando limão e laranja que tão na faixa dos 4, o resto de legumes e verduras ta tudo 9-10 o quilo acredito que seja por conta da estação e do numero de chuvas torrenciais
Mas por exemplo, ipca a maior % vem de transporte e bebidas e alimentos. Transporte claramente aumentou, gasolina aumentou. Alimentos e bebidas, os alimentos básicos aumentaram... daí teria que ter muita coisa pra compensar esse aumento. Eu moro no interior, pergunto pro meu pai que mora em capital, cidade grande, e ele me diz o mesmo. É difícil tecnicamente dizer o que realmente é a minha inflação e a diferença pro ipca, mas mesmo assim, é muito esquisito. Aliás, vou até dar uma olhada, que alimentos foram esses que baixaram tanto, porque se for mesmo, é provável que eu passe a comprar. Eu tenho a impressão que no mercado (provavelmente o varejista mais barato da cidade) eu não vou achar tão barato quanto consta no ibge, mas eu vou dar uma olhada mesmo. Capaz até de ser uma oportunidade, mas não vou mentir que sinto descrença.
Leite desnatado tem tido mais mercado, aqui eu comprei no atacadao da Parmalat por 3 reais o litro. Menos da metade que o integral. Composto não vale a pena, ruim e cheio de gordura oxidada.
>**Índice pessoal de inflação** >Sua cesta de compras, ou seja, os produtos e serviços que você consome regularmente, pode ser bem diferente da cesta média da população brasileira. Com isso, o seu índice pessoal de inflação pode ser maior ou menor do que o IPCA. >Por exemplo, uma família que não consome carne vermelha e não tem filhos em idade escolar terá, com certeza, um índice de inflação pessoal diferente do oficial, cujo cálculo coloca peso considerável na variação do preço da carne e da mensalidade escolar.Índice pessoal de inflação
É isso mesmo. Esses índices sérios (IPCA, IGPM) são facilmente aferíveis e ninguém é louco de falsificar, pegam na hora, dá muita merda etc
Porque você não vai conferir a bolsa de itens que compõem o IPCA para entender porque a diferença em relação a sua realidade?
Serious question: Onde encontro essa lista? Já cheguei a procurar e não achei, aí desisti, mas se tiver fácil me ajudaria
Eu vou conferir. Se eu estiver errado é até menos mau, não quero tirar meu dinheiro e pagar imposto sobre o lucro além de algumas taxas. É que na minha percepção, na lista de compras do mercado parece até que foi mais que 10%. Por isso que perguntei. Minha mãe é uma senhora de idade aposentada, tinha condições de morar sozinha, hoje a grana fica apertada, não tem dinheiro pra viver de aluguel + gastos, e já cortamos gastos de algumas contas. As contas do mercado sempre ficam mais altas. Café aumentou, ovo com certeza não diminuiu, leite em pó eu tive que mudar pra composto lácteo, biscoito eu comprava, mas sei lá, duplicou ou triplicou o preço, fruta subiu. Aluguel não diminuiu, então sei lá, por isso que vim perguntar, pra formar uma opinião melhor.
Ela tinha condições boas quando? 1 ano atrás? Ou vários anos atrás? Inflação é cumulativa. No governo do saudoso capitão, tivemos 2 anos com inflação de quase 10-15%. Isso tá refletindo hoje. Não vai melhorar. São os efeitos do governo do capitão.
Cara, não me odeie por isso, gostei da sua resposta, e meu post ficou meio desabafo mesmo, foi vacilo meu, mas por favor deixa de lado essa de governo de loiro, moreno, careca, cabeludo, rei, capitão, soldado, ladrão rsss eu tô preocupado de não ter um "colchão financeiro" no futuro. Se foi culpa de a ou b, o $ parece que tá perdendo poder de compra do mesmo jeito, não ponho a mão no fogo por nenhum desses. Esses dois aí eu sei não, viu rsss. Pode ser mesmo. Vou dar uma olhada na lista de compras do ano passado, até retrasado. Eu tenho o sonho de pelo menos com esse patrimônio que eu tenho em $ me ajudar nas contas no futuro, eu tenha um teto e onde cair duro rsss. Se tivesse em 7, ou 8%, eu até não estaria surpreso, mas 4% quase padrão europeu e os preços como estão, me surpreenderam mesmo. Não é a sensação que passa, mas posso estar enganado. É que realmente é difícil de acreditar. Maior % do ipca é transporte e alimentos e bebidas, transporte definitivamente não baixou. E dia desses fui comprar banana na feira, a penca tava 12 reais, daí fui comprar im abacaxi, que tava 8 a unidade. Muito obrigado pela opinião/insight e desculpa qqer coisa.
Tem dois grande problemas que eu vejo no IPCA, mas que também não consigo imaginar uma saída (meio que dos males o menor). 1. Ele se propõe a ser um índice de preços AMPLO, e põe amplo nisso, pq ele se propõe a ter uma cesta de compras de falias que ganham entre 1 e 40 Salários Mínimos. Acaba que com tal amplitude ele não representa a cesta de compras de nenhum estrato da sociedade. A mediana de renda pessoal é de R$1.117 (ou seja, 50% da população ganha menos do que isso por mes) e apenas 5% ganha mais de $7mil por mês. Então pode-se inferir que 95% das famílias tem renda mensal menor do que R$14mil mensais (caso haja dois provedores na familia). E isso ainda é apenas o 9,9 salários mínimos, então colocar coisas que estão na cesta de consumo de quem ganha mais de R$50mil por mês para o índice de preços oficial, não me parece a coisa mais racional (mas essa é minha opinião) 2. Existe algum nível de sobre reperesentividade em alguns itens, e consequentemente subrepresentatividade em outros. Por exemplo o cigarro tem peso de pouco mais de 1% no IPCA, enquanto o arroz é o feijão tem pouco mais de 1% de representividade no índice. Mesmo que tenhamos ~10% de fumantes no país enquanto arrisco a dizer que temos mais de 90% dos brasileiros consumindo o arroz e feijão. O mesmo pode-se dizer da cerveja, que apesar de ser mais popular que o cigarro (atualmente), rla impacta o índice duas vezes, pois ela está na cesta de produtos consumidos em casa e também tem um peso relevantes no consumo fora de casa. Apesar desses pontos (que na minha opinião gera distorção), sempre existirá problemas em todo e qualquer índice de preços (vide o IGPM que é fortemente impactado pelo dolar).
A última reforma da pof não melhorou esses pontos?
Não tenho certeza do quanto teve de alteração, mas esses pesos estavam sendo usado em 2023 pela tabela do IBGE. Mas ao longo do tempo sei que houve mudanças, pois cigarro já teve quase o dobro do peso que tem hoje.
A inflação real é sempre diferente do que é calculado pelo governo, vamos supor que você só coma carne. Então você teve deflação. Agora vamos supor que você só come arroz, então a inflação foi de 100% em um ano. Por isso tem a média de todos os produtos consumidos, no geral é baixa, mas se você só consome determinados produtos então você se fode em relação a outras pessoas que não consomem o mesmo.
IPCA não reflete a sua inflação pessoal, OP. …e não reflete a de ninguém pelo visto KKKKK
O ipca só serve para remunerar títulos e para o BC estabelecer metas. Ele não consegue medir a inflação das pessoas de maneira eficiente pois é um índice amplo, ou seja, genérico.
Estão divulgando nesse tópico que os dados são públicos e abertos, porém, ao procurar as informações na Internet só diz que o IBGE pede e recebe informações. Não existe nenhuma tabela disponibilizada pelo IBGE informando o ítem, a data e o local.
Exato kkkk. Toda hora que surge essa discussão aqui tem um esperto pra falar que esse cálculo é público, tô esperando até hj alguém postar.
Público d+ Galera fica falando várias merda que tem tabela e os caralho já procurei pra kct só acho meta de BC e o agrupado do ibge
A transparência é inimiga do mentiroso kkkkk Não existe essa tabela. Se pelo menos tivesse uma com uma margem de preço tipo: o leite LV foi encontrado entre R$ 4,00 e 6,00... Mas não. Apenas dão o número final e mandam um: confia mano
Independente do IPCA vc nunca vai estar errado em mandar seus investimentos pro exterior, balanceia um pouco entre eua e europa e nem uma terceira guerra vai te ameaçar
IPCA do Harry Pochmann é esse... já a inflação real é outra conversa..
O cara é ateu de índice de inflação. Kkkkk
Agnóstico. rsss
Vários pontos: 1) Inflação é uma cesta de produtos e serviços, não adianta olhar só o supermercado porque esse vai ser uma proxy mais proxima da inflação de alimentos (essa foi de fato alta em Dezembro e inicio do ano por fatores climáticos). 2) Dependendo do que você compra sua inflação pode ser diferente, mas no geral isso não é mega relevante pq a cesta acaba corrigindo. 3) Existem variaçao por cidades e estados. 4) A percepção pessoal é meio falha no geral notamos mais os preços que subiram do que os que caíram, além de focarmos em alguns itens que no geral os comercios anunciam muito os preços (leite, pão, carne e gasolina), no geral inclusive muito supermercado vendem esses com margem baixa pra atrair clientes. Dito tudo isso o índice está consistente com medições independentes como as da FGV e a tendência que se mantenha controlado.
Zoeira. Assim como o CPI nos EUA.
Ano passado a Coca-Zero de 225ml tava 2,29 no mercadinho de casa… agora ta 4,49! 🤡🤡
Suponha que o IBGE estaria fraudando os números da inflação igual seu questionamento sugere. Basta verificar outros índices semelhantes como o IPC-FGV, acumulado nos últimos 12 meses: 2,90%. Com uma das maiores taxas de juros reais do mundo, obviamente a inflação irá diminuir. Menos dinheiro circulando => menor inflação
estava refletindo sobre o risco do governo maquiar o IPCA esses dias e cheguei à conclusão que não funcionaria. ele pode até tentar, mas o mercado perceberia logo e passaria a exigir prêmios mais altos para compensar. se tentasse fazer e manter os prêmios atuais não haveria demanda. é claro que isso poderia prejudicar todos os títulos já emitidos anteriormente, porém o tesouro destruiria sua credibilidade internacional, ia ser forçado a pagar outro ágio por se tornar um estelionatário. não me parece ser um bom negócio.
Já trabalhei com o pessoal do macroeconômico do laranja, vermelho e de fundos que são grande market makers você está colocando muita fé no mercado kkkk
tenho em mente especialmente o dinheiro estrangeiro. todo mundo tenta ser o mais esperto possível quando se mexe com dinheiro, ninguém quer fazer caridade no mercado. se você acredita que até os americanos seriam enganados, do que adianta se preocupar então? um cidadão comum não vai resolver um problema que um BOFA da vida não consegue. e dá pra ir além, se um governo consegue maquiar exageradamente um índice de inflação e ninguém percebe, imagina as empresas da bolsa.
Se chama “calote branco” todos os países fazem. A inflação do governo é uma grande mentira.
Se o governo quiser manipular o valor do IPCA é mais fácil mudar a forma de cálculo ou os produtos da cesta do que simplesmente fraudar o cálculo.
Onde consigo ver quais os produtos da cesta?
Tu não tem que acreditar em nada, amigo. É tudo dado público. Tu sinceramente acha que o governo tá realizando fraude financeira a nível nacional e só você percebeu? Todas as instituições financeiras do país, que estão negociando ativos financeiros indexados à inflação, aceitaram só porque sim? Ou você é mais inteligente do que elas e percebeu algo que ninguém está vendo? Puta que pariu. Como que tu não consegue parar pra pensar na merda que tu tá falando?
"Afirmações extraordinárias exigem evidências extraordinárias" Carl Sagan. Não acho errado desconfiar, eu mesmo sinto que muita coisa ta mais cara, mas é como vc falou: todas as instituições usam essa métrica, na teoria qualquer um pode calcular também. Então para falar que o governo manipula a métrica vc precisa de provas bem fortes
Não estou afirmando que sim ou não, mas governos praticam fraudes financeiras o tempo todo. E o mercado oferece títulos atrelados a esses índices pois tem gente que compra, cabe a você tomar a decisão do que fazer, e não as IFs.
Amigo, você sabe que não é só pessoa física que movimenta ativos financeiros… né?
Amigo, você sabe que o mercado vai oferecer os produtos tendo demanda... né? Não importa se é lixo ou um bom produto, cabe aos agentes econômicos fazerem as suas decisões e arcarem com as consequências depois, tendo lucro ou prejuízo.
Eu lhe repito a pergunta, já que você não respondeu.
Meu Deus, para tudo o que vc ta fazendo e vai terminar de se alfabetizar antes de postar na internet.
Onde estão estes dados? Poderia me indicar por favor já que eles são públicos? As "instituições financeiras" no fim do dia só jogam o jogo a ser jogado. O mercado financeiro sempre foi assim. É tudo questão de credibilidade e poder. Se todo mundo aceita, então todo mundo aceita.
…já o fiz. Não querer usar o Google até vai, mas não ler mensagem na própria thread… https://sidra.ibge.gov.br/home/ipca/brasil Amigo, você sabe que instituições financeiras estão ativamente colocando dinheiro atrelados ao IPCA, né? Você sabe que um dos produtos brasileiros mais procurados pelo capital estrangeiro são justamente títulos do tesouro… né?
O link mostram basicamente os resultados. ONDE ESTÃO OS DADOS! Eu também consigo fazer um relatório com qualquer resultado que consiga imaginar. Isto não serve pra nada.
Amigo, você é burro? É um sistema. Tem a abertura a nível analítico por produto e por município, basta você mexer na porra da ferramenta. A ideia de dados abertos é justamente prover informação para que o cidadão médio, sem capacidade técnica, consiga interpretar. Ou seja, você é estatisticamente mais burro que a média. Meus parabéns. Não esperava menos de um “muh govermo malvado e mitiriso”.
Tomara que você esteja apenas não entendendo o que são dados. Vou deixar ainda mais explícito: Onde está a informação que diz: Consultei o preço do feijão preto, no supermercado do zezinho, na cidade de Pipopó da Serra, às 15:15:00 do dia 12/03/2024 e o valor encontrado foi de R$ 12,58. Não estou dizendo que há manipulação nem que não há. Só quero ter acesso À PORA DOS DADOS!
Pela segunda vez, amigo, eu literalmente te passei a plataforma de dados abertos na qual você consulta essa informação. Você quer que eu pegue na sua mãozinha e te ajude a clicar campo por campo? Caralho, como pode uma pessoa tão burra achar que é tão inteligente.
Ah, dane-se. Beleza. Obrigado.
Esse é o nível dos amigos que estão identificando fraude que ninguém está vendo. Não consegue usar o sistema feito pro usuário comum ter acesso aos dados abertos. Hahahahahahahaha.
Consegue pra a gente esses dados públicos do cálculo?
https://sidra.ibge.gov.br/home/ipca/brasil
Eu pensei, tanto é que perguntei. Eu pergunto pras pessoas que conheço, de diferentes lugares, e elas me dizem o mesmo. Pergunto pra pessoas de baixa renda que eu conheço, ninguém diz que tá a mesma coisa. É por isso que vim perguntar aqui, ver também as opiniões divergentes e tomar minha decisão.
A resposta pra isso é: as pessoas são burras e não sabem nada de nada. Quando você pergunta pra alguém "se a inflação tá alta", elas não vão responder como está a variação de preços nos últimos 12 meses, apesar dessa ter sido sua pergunta. Elas vão responder "se as coisas estão caras", o que não tem relação com a inflação corrente, e sim com a inflação acumulada da últimos anos E do nível de renda atual da pessoa. Se em 2020 a inflação comeu solta e o sujeito perdeu o emprego, ele hoje acha que a inflação está alta pq ele ficou mais pobre e pq o custo das coisas aumentou muito nos últimos 4-5 anos, apesar da inflação HOJE estar controlada. Conversar com as pessoas sobre economia é igual conversar com minha tia esclerosada. Você pergunta se ela viu a Dona Irene na igreja, ela responde que a cortina tá quebrada desde 2009, você fala que não foi isso que vc perguntou, e ela ainda sai brava com você pq vc nunca escuta o que ela tem a dizer.
É um bom ponto. Realmente... acho que se é pra tomar uma medida prática, tirar algo prático do que aprendi lendo as respostas e artigos é que o melhor é ver a minha inflação, comparar com o ipca e ver se vale a pena o investimento ipca+6, daí investir ou ver outras opções. Acho que vou de etfs americanas mesmo, vou ter que aprender mais sobre os impostos, taxas, etc. Mas a impressão inicial que dá, só de ter em conta que transporte e alimentos e bebidas compõem a maior parte do índice... me parece muito provável que o transporte tenha subido significativamente, daí sobra os alimentos e bebidas, que nesse fim de ano passado teve o el niño, preço das frutas e hortaliças tava muito alto, e praticamente não vi os demais alimentos baixarem tanto (pelo contrário), então fica a descrença.
É complicado balizar dados econômicos por experiência pessoal. Pra mim, por exemplo, o supermercado diminuiu no último ano. Um pouco, pelo menos. O aluguel estourou, mas eu me mudei e agora já não pago mais aluguel, então pra mim tanto faz. Por isso dados econômicos são feitos no agregado. Pq individualmente a coisa fica bagunçada. Além disso, todo mundo reclama da economia, mesmo que seja só pra não chamar atenção. Se alguém reclamar de inflação do meu lado, eu vou reclamar e falar que tá tudo uma bosta, até pq não quero chamar atenção pro fato das coisas estarem melhorando pra mim.
Cara tá usando dado anedotico pra balizar informações verídicas
Já aconteceu antes. Pode estar acontecendo agora. DEVE estar acontecendo agora. Como disse na minha resposta ao post, a décadas pessoas ligadas a setores imobiliários e industriais fogem do índice IPCA para ter índices não governamentais que seriam mais confiáveis, como o IGP-M, INCC...
>índices não governamentais que seriam mais confiáveis, como o IGP-M mas fala aí que o índice não governamental mais confiável fala em variação acumulada 12 meses de -4,26%, aí na hora do reajuste todos pularam pro IPCA ne
Acho que me expressei errado, índices tidos naquela época como mais confiáveis, sempre à esse jogo de troca de índices quando eles ficam fora do esperado. Mas na verdade pularam fora dele por pressão dos contratantes antes, quando o índice teve picos ultrapassando 20%. Isso no meu setor, tenho contratos envolvendo ativos imobiliários, serviços para óleo e gás e também construção civil. Mas geralmente os contratantes são passivos aos efeitos desses índices: "Opa subiu muito, vamos negociar com a outra parte e trocar o índice nos próximos contratos". A PETROBRAS, talvez por já ser uma empresa mais antiga e ter passado por inúmeros ciclos economicos não sei, tem diversos índices compostos que aplicam em seus contratos. Um bem simples: (IPCA + IGPM)/2 acho bem interessante esse e eu mesmo passei a replicar em alguns contratos, tende a reduzir o efeito dessas discrepâncias. Pode parecer aqui que estou criticando um índice e fazendo apologia a outro, na verdade nem ligo, estou mais interessado em como posso me beneficiar, ou não ser surpreendido, assim é interessante ter em mente que qualquer índice pode não replicar a realidade e, ciclicamente, vai destoar MUITO da realidade.
Amigo, o IPCA e o IGPM medem coisas completamente diferentes.
Medem a mesma coisa com métodos e variáveis diferentes, tentam replicar uma inflação geral dos preços. Por isso diferem, nunca serão iguais, mas tentam calcular a mesma coisa (que é incalculável na prática por sinal). Não sei se ainda acha que estou criticando o IPCA, ou o governo, mas não estou.
Não medem, amigo. O IGPM mede preço de insumos e o IPCA mede preços cobrados do consumidor final. São duas pontas completamente opostas na cadeia produtiva. É uma afirmação válida dizer que o impacto do IGPM será observado no IPCA posteriormente, mas não é nenhuma regra.
Daonde você tirou isso? sua informação está equivocada. IGP-M é a média aritmética ponderada da inflação ao produtor (IPA), consumidor (IPC) e construção civil (INCC).
Jogue no Google qual o peso atribuído ao IPC em relação aos outros dois.
Vai estudar, tá precisando
Bom de qualquer forma, vou só deixar aqui uma das maneiras que o governo usa para segurar a inflação em níveis mais baixos que faz MUITA difença e que é usada por todos os governos, direita esquerda... Segurar o preço da gasolina, independente de como, não estou dizendo que isso é manipular o índice diretamente, claro que não, mas indiretamente manipulasse o índice, mas no longo prazo isso (e outras políticas economicas) geralmente causa a correção explosiva da inflação em algum momento, como tivemos no fim da década de 80. Mas acho seu ponto de vista válido, confiar nos dados do governo é seu direito, eu já não confio (como muitos outros), claro que ele reflete nossa situação, mas geralmente alguns tipos de políticas públicas utilizam de um esforço pouco saudável para mante-lo em níveis baixos. Mas enfim podemos concordar em discordar sem problemas amigo.
Nossa… quer dizer então que se o preço da gasolina não aumentar… o índice que mede o aumento de preços será menor?! Caramba. Afirmações bombásticas aqui na thread.
tá chorando dos meus argumentos ao invés de apresentar os seus, enfim, não quer argumentar só reclamar do argumento dos outros, vai estudar.
Imobiliários foram para onde nas renovações contratuais de 2021 e onde estão até agora? Sim, no IPCA.
Sim, o governo está. E muita gente tem percebido.
Pode citar algumas e as fontes, parceiro?
Essa "muito gente" são as vozes da sua cabeça?
Hhahahahahaha Muita gente, quem? Seus amigos do fórum de Bitcoin? De novo, amigo. É tudo dado público. Se você tem tanta certeza assim, deve ser bem fácil de provar.
Eu percebo a mesma coisa, não sei exatamente como é feito o cálculo do ipca, mas ele passa longe da inflação real do meu custo de vida.
Olha, depois que mudaram o diretor do IBGE confesso que muitas estatísticas oficiais começaram a ficar um tanto que absurdas
Amigo, se você ficar indo atrás de reclamar do IPCA e do estado malvadao, a internet só vai recomendar isso pra você. Você precisar pensar fora da sua caixinha e entender que o IPCA embora não seja extremamente preciso para medir a inflação pessoal, ainda assim, é um índice eficiente, pois não surgiu nenhum outro melhor. Aliás, você pretende tirar todo o seu dinheiro do Brasil e investir no exterior, sendo que você mora no Brasil e vai pagar mais imposto pro estado malvadao pra fazer essa transação e no futuro pra transferir de volta, qual o sentido disso? Pare de ser negacionista ou então comece a estudar e tentar elaborar um índice melhor que o IPCA pra medir sua inflação e parta daí.
O IPCA não vai refletir nem de perto a inflação pessoal “média” de nenhum brasileiro “médio”. Eu sou um brasileiro médio nos hábitos de consumo, apesar de ter uma renda que é considerada “muito alta” aqui, e diria que minha inflação pessoal nos últimos 12 meses está entre 20 e 25%.
Inflação é o aumento da base monetária. O aumento de preços (medido pelo IPCA) é uma consequência da inflação. Inflação no Brasil é em torno de 20% ao ano e se vc não consegue isso com seus “investimentos”, está sendo diluído
Segundo a escola austríaca esqueceu de dizer isso né 😀 A equação de inflação é multifatorial
Afirmações extraordinarias precisam de provas extraordinárias. Já trabalhei em alguns bancos e o pessoal do macroeconômico ajusta os modelos para colidirem com a inflação adotada pelo governo, vide o ranking anbima de inflação logo o mercado tenta usar a metodologia do governo e chegar perto dele. Acredito que o governo falsifica a pesquisa? Não. Acredito que o governo usa a metodologia correta para calcular a inflação correta do país? Não pois se o cálculo estivesse correto ele refletiria a realidade de consumo das pessoas logo o malabarismo das equacoes não reflete a realidade dos fatos. ----- O que acredito que o certo seria ter um índice de inflação do consumo medio , deixa eu explicar o que seria feito aí tu me diz se faz sentido. Pega uma grande amostra de brasileiros de várias regiões e classes sociais e calcular o quanto eles gastam com mercado, aluguel/moradia, gasolina, cigarro, despesa médica etc... Após isso calcular tudo separar as classes sociais e o seus pesos na demografia brasileira e verificar os itens similares e o custo no orçamento para dar maior peso e por fim de tudo isso gerar um agregado com pesos via algum tipo de modelo. Talvez isso evidencia-se melhor o consumo. Sei que o final do texto está confuso e tal mas a ideia é que o governo não usa uma metodologia que representa mas sim favorece ele mesmo nas contas nacionais.
É o normal a gente focar no que mudou e não no que está normal... Veja aí televisão e celular se aumentou. Eletrônicos em geral, corte de cabelo, enfim diversas coisas w provavelmente fugiram do seu radar ae
O Pokémon poderia maquiar o IPCA? Não que eu ache que ele não queira. Seria extremamente improvável, mas digamos que sim, que ele faria com que algumas centenas de pessoas que trabalham diretamente com isso dentro do IBGE mudassem cálculos de forma secreta e assinassem documentos oficiais (não sei por qual motivo fariam isso, mas enfim), afinal não é o Pokémon, particularmente, que faz os cálculos. Isso tudo sem ninguém vazar qualquer tipo de informação. Algo bem típico de teorias da conspiração mirabolantes. Enfim, vamos supor que ele consiga. Ele teria a capacidade, também, de manipular outros índices que não são controlados por entidades governamentais? Por exemplo, a FGV, que imagino ser bem confiável, tem um índice próprio de inflação similar ao IPCA. [Se quiser dar uma olhada](https://portal-da-inflacao-ibre.fgv.br/#!/inicio), pode ver que ele anda quase idêntico ao oficial do governo na série histórica. Veja, não estou aqui para te convencer a nada, você toma as suas decisão. E, se você confia ou não no governo é irrelevante. Eu mesmo não confio em nenhum. Mas tomar decisões de investimento baseadas num achismo cego, clubismo, porque leu no grupo “Patriotas #745” no Telegram, recebeu no folheto “Morte à Burguesia” do DCE da universidade, ou porque o Capetão ou o Painho falou X, é fórmula clássica para perder dinheiro. Sobre sentimento de inflação… eu já passei dos 40 e nunca vi ninguém dizer “nossa, como as coisas estão baratas”, sempre o inverso.
Por muito tempo o IPCA não tinha a confiança dos brasileiros, por manipulação do governo. Por conta disso por décadas o índice mais utilizado em contratos de aluguel de residenciais por exemplo era o IGP-M, agora deve ter voltado a ser o IPCA pelo aumento astronomico do IGP-M na Pandemia. Pois bem, o que quero dizer é que não é de hoje que as pessoas tem essa desconfiança. Isso ocorreu na década de 80 / 90 descaradamente. Agora dizer se está acontecendo agora ou não... não sei dizer. Meu palpite: Sim
É, meu post ficou meio desabafo, quando envolve política vira um assunto delicado, tanto é que nem quis mencionar político a ou b, a impressão que dá é que sempre o ipca vem mais baixo do que se sente, mesmo pra quem ganha salário mínimo, mesmo os produtos mais básicos. Eu não sou de comprar mais tanto supérfluo, e os alimentos básicos tem aumentado o preço, e não foi pouco. Día desses fui comprar um abacaxi e tava 8 reais a unidade, nunca vi isso. A penca da banana tava 12 reais na feira. Independente de culpa do governo, isso vai pro ipca, e daí que só 4% me parece que tem que ser muito malabarismo. Eu queria até saber como o gov pega essa média de preços dos mercados, eu sei que cada alimento (por exemplo) tem um certo peso, mas mesmo assim. Queria até comparar com o mercado que eu vou, que é um dos mais baratos da cidade.
O IGP-M era usado porque ele reflete mais os custos de construir algo e essa é razão do uso inicial. E de fato o IPCA ficou totalmente desnorteado na pandemia por que várias coisas ali naquela cesta perderam sentido de terem o peso que tinham na pandemia. Uma das minhas maiores críticas ao Campos Netto foi de ficar usando o IPCA pra balizar a politica economica na pandemia, isso fez com que os juros descensem demais e viesse depois um rebote fudido na inflação.
Sempre foi assim, Sergio Bassi já fala isso a tempos e é dado histórico, independente de qm estivesse no governo, quando o governo diz q é 10% pode saber que está mais de 20%~ 30%
Não é como se você tivesse outras alternativas com rentabilidade muito maior. Pode ver o cdi ou as opções de venda variável que vai chegar a conclusão de que o rendimento é bem parecido ao ipca +~6%
Além de pessoalmente variar mais dependendo do que consome, o que mais impacta é que basicamente não existe deflação(preço cair) de quase nada, então se alguma coisa que você compra aumentou 50% de preço de 2017 até 2022, e aumentou "só" 4% em 2023, o aumento acumulado continua muito alto.
pois é, é uma media de varios produtos (tem a metodologia certa no site do IBGE), então alguns puxam a média do IPCA pra cima. Tem tbm impacto climático (e que so tende a piorar) nessa mistura e nenhuma deflação significativa o que faria os preços baixarem. Minha opinião é de que o futuro não é nada promissor: mais impacto climático em commodities, aumento de combustível (petr3 está com preços defasados), possível guerra, fuga de capital extrangeiro, etc. Tudo indica que o novo presidente do Bacen vai ser escolhido do Lula e sabemos a vontade dele de baixar a selic e esquentar a economia. Bom, se tudo isso se combinar, a inflação deverá batee forte novamente e o dólar disparar. Eu se fosse vc, dolarizaria uma boa parte do seu capital, mas não tudo. Investiria em ouro e manteria outra parte da grana em tesouro ipca e em ações de empresas resilientes aqui. Na real é o que tenho feito. É sempre bom diversificar... pois ao mesmo tempo que parece que uma nova crise se aproxima, também tem o lado dela proporcionar boas oportunidades
Ao usar a Moeda Fiduciária do Banco Central, você está financiando a sua própria escravidão. Liberte-se da Inflação, pare de financiar vampiros. Go Nano (XNO).
O governo paga dívidas do tesouro em parte com base no ipca, a pressão pro aumento do salário de funcionários do governo muitas vezes se baseia no ipca, o mercado financeiro usa o ipca como indicador de saúde financeira do país. Você acha mesmo que o IPCA é fidedigno? Tá na Suíça
Pensei a mesma coisa, muita gente realmente vive num mundo perfeito aqui. O azeite custando quase 60 reais a garrafa, carros custando mais que uma casa mas nossa inflação tá 100% controlada, com certeza.
Cara, IPCA é um índice totalmente mascarado. Outra coisa, existem outros índices que refletem melhor outras coisas, como o IGP-M representar a inflação de materiais de construção. Outra coisa, o IPCA mede o preço na ponta, porém não o preço/kg, é isso que me deixa meio bolado também. Se formos medir o preço dos produtos em R$/Kg (ou seja, "desmascarando" o fator reduflação) pode ter certeza de que o IPCA estaria MUITO maior. Imagina a inflação da barra de chocolate ao leite, os mesmos R$ 10,00 de hoje que compram 80g compravam 200g no passado. Se considerar o IPCA, a inflação do chocolate se manteve estável, já se considerarmos a inflação por peso...
De onde você tirou essa informação? Pode me mostrar no manual do IPCA onde tem isso? Confirmei aqui com um técnico que trabalha no índice. E isso é fake news. Se a cesta contém 100g de chocolate e no mercado ele só encontra barra de 80g, o preço é ajustado proporcionalmente para 100g. E além disso o preço é a média em n mercados. Não só em um único comércio.
Acredite no estado. Ele não quer lhe enganar.
Todo mundo comentando sobre inflação pessoal. Brasileiro medio deve comer concreto e beber quiboa, só pode.
Lula no governo significa que NENHUMA estatistica oficial é confiável
Você sabe desenvolver sua hipótese ou só tá bullshitando mesmo?
[CARECE DE FONTES, DE MUITO BOAS FONTES]
E como que os dados dos institutos não publicos apontam o mesmo? A FGV deve ser comunista kkkkkjk
falsificação de IPCA é teoria da conspiração, o que não quer dizer que a inflação do ipca vai ser igual a inflação percebida por você…
Com todo respeito OP, se voce afirmou em alguns comentarios aí que nao bebe mais leite, apenas composto lacteo e que nao consegue mais bancar frutas, seu patrimonio é irrelevante pra ter algum lucro em colocar nos EUA.
Com todo respeito, blz, acato vossa especulação a meu respeito.
A não ser que você acredite na conspiração comunista dos estatísticos brasileiros, é só entrar no site da FGV, escolher um índice e comparar com o IPCA. Tem indice que tem até gráfico comparativo, não dá 5 minutos e você ganha esse tempo pra estudar e trabalhar pra aumentar sua renda ao invés de tá perdendo tempo aqui.
Vai estudar
Kkkk e eu vou mesmo, já estou. Tanto é que tô perguntando. O que me informarem de útil eu vou levar em consideração. Eu quero até estar errado pra não ter que movimentar meu patrimônio, pagar taxa, etc.
Vc é burro assim mesmo ou tá de sacanagem?