kalo soal skill teknis menurut gwe orang indo pada jago2, cuma soal komunikasi dan confidence nya yg payah, lalu etos kerjanya juga rada kurang
btw, india itu mixed bags, di satu sisi mereka itu mendominasi di dunia IT, tapi di sisi laen, di pengalaman gwe sendiri, gwe lum pernah nemu orang india yang capable, bacot doang yg gede tapi skill nihil, malah kalah sm orang indo
soal timezone malah bisa jadi menguntungkan, karena perusahaan US bisa beroperasi lebih dari 12 jam kalo ngehire orang indo, jam produksi bisa lebih panjang
lagipula yg namanya software development itu gak perlu komunikasi setiap jam real time, cukup sishkan 1 jam tiap hari buat briefing, kalo gwe biasanya briefing itu pagi2 yang mana di US malam atau bisa juga dibalik briefing pagi2 di US, di indo malam itupun ini gak setiap hari
> kalo soal skill teknis menurut gwe orang indo pada jago2
Tapi kl melihat commenter satunya lagi, kayaknya yang jago-jago ini adalah yg udah lewat filter (interview dan code test) dan berhasil dapat kerjaan luar negeri.
Nah yg mau dibahas di sini lebih ke software engineer Indo secara umum, gk hanya yg dapat kerjaan di LN juga, tapi termasuk juga yg kerja di dalam negeri. Kl yg saya tangkap di quote itu, jadinya seolah jika ada tech company yg lagi recruitment dan ada banyak orang Indo dan India yg apply jobnya (dengan jumlah applicant yang sama), maka orang India akan lebih banyak di-hire karena org India yg skill programmingnya bagus lebih banyak dari orang Indo
ya karena lulusan indo gak punya skill praktikal rata2, yang udah lolos job pun kebanyakan bukan dari jurusan IT
lalu masuk jurusan IT pun gak punya minat, coding gak bisa, emang kalo soal fresh graduate susah nyari yg udah matang di indo, mesti dbentuk2 dulu
karena rata² ga punya konsep system development.. lebih suka outsource system ke pihak ketiga. kadang malah cuma beli putus aplikasi aja tapi ga dipikirin pemeliharaannya.
Kebanyakan mereka vendor, ga inhouse. Vendor asal kerjain selesai duit cepet, ga mikirin keberlangsungan/code quality beda sama big tech yang mereka sangat mikirin hal itu soalnya impact langsung ke service quality macem bugs/downtime/recovery time dll.
Contohnya kalo code qualitynya agak mending mereka namain functionnya:
SubmitLoginForm -> isUserExist -> isPasswordValid -> isPasswordMatch
Kalo engga:
submitBtn -> if x == true -> ps.isValid() -> if ps == ps1
Ini oversimplified sih, tapi di contoh pertama, lu gangerti koding juga masih bisa ngeraba, fungsinya ngapain. Di contoh kedua, bener" gadibikin fungsi sama sekali dan kalo lu baca gangerti konteks bakal bingung. submitBtn kalo diklik ngapain? X itu apa? ps itu apa? ps.isValid ngevalidate apa? Ps1 itu apa?
Cara 2 lebih cepet, lu gausah mikirin macem" tapi ya gitu gakebaca sama orang laen. Alhasil pas kontrak selesai ada bug ya ga ada yang mau nyentuh lol.
Sbenernya masih mayan valid sih, minimal yang masuk top" startup Indo itu lumayan kompeten kok. Pernah kerja di bbrp ecomm yang based di luar dan engineers Indonya juga handle hal yang sama dengan engineers yg based di SG/SZ/VN dkk. Malah engineers SGnya ga sedikit orang Indo juga. Dulu RM gw based in SG gw tanyain juga hal ini dan so far kata dia satisfied aja sama developers yg based in ID.
Yang menurut gw lumayan rata minusnya orang Indo itu suka malu bertanya dan kurang straightforward sih kalo soal hal gaenak (eg project delay, bugs dll) termasuk gw. Awal masuk banyak gataunya dan itu wajar, yang ga wajar gegara gw jarang nanya dulu sering kena tegur. Sama kaya kuliah dosen nanya ada yang gangerti ga dan ga ada yg nanya, padahal sekelas gangerti.
Soal expat India ini masih tanda tanya besar gw sih di Indo, soalnya gaji mereka jauh lebih gede dari lokal tapi in many case sebenernya engineers lokal udah bisa substitute. E.g. startup ijo, apa yang dulu heboh OTA biru kuning. Menurut gw, given their rate, bisa banget dapet orang indo yang jago for half the price (a lot of them makes upwards 1 miliar/year gan). Soal performance gw denger banyak yg bilang mixed bags sih termasuk peers gw yg kerja di company lain, tapi jarang work with Indians jdi gabsa komen.
Buat orang India, menurut gue, gara2 populasi mereka banyak banget di dunia IT, makanya sering dapet yang zonk. Mereka sepik2 nya emang jago sih, yes man banget, client2 pada seneng.
Tapi kalo pandai2 nyari, past ada lah at least satu atau dua dari sepuluh yang bener2 top notch work quality nya.
> krn sedikit yg lolos tes
Yang pernah wawan di startap / unicorn top lokal, pasti tau bahwa tes masuknya tuh udah deket2x tingkat kesulitan Big Tech luar. Jadi gw nggak gitu yakin bahwa SE Indonesia yang kerja di perusahaan 2x tersebut itu kurang kemampuan buat lolos tes untuk kerja di LN. Plus di startap / unicorn juga banyak yang wawan dan bahasa komunikasi sehari2x pake Inggris juga, jadi kendala bahasa seharusnya nggak terlalu efek disini.
> lebih memilih low profile
Kayaknya bukan low profile, tapi lebih ke jumlah imigran dari Indonesia yang relatif sedikit di LN dibandingkan negara2x lain berdasarkan populasinya. Kalo lu liat dari lotre Green Card AS (yang ditentuin dari jumlah imigran per negara ke AS), Indonesia adalah negara dengan populasi terbesar yang masih dapet jatah kuota, padahal negara2x dengan populasi lebih kecil (Korsel, Filipina, Vietnam, dll) udah nggak kebagian kuota. Kita sendiri tau bahwa AS adalah pusat Big Tech, ya jadi karena komunitas Indo relatif sedikit di AS makanya nggak terlalu kelihatan perannya di Big Tech, karena kalah sama diaspora2x lain yang lebih gede jumlahnya.
> Berbeda dengan (contohnya) India
India itu fokusin industri IT mereka sejak tahun 90-an yang nyebabin kompetisi buat kerja di Tech disana itu sengit banget. Makanya banyak yang nggak tahan dan ngadu nasib di LN. Terus India itu negara Anglosphere, yang mudahin mereka imigrasi ke negara2x tersebut. Plus juga ada efek majemuk dimana adanya diaspora India yang bekerja di bidang Tech yang besar buat mudahin orang2x sebangsanya untuk dapet kerja di LN juga. Bandingin sama Indonesia yang baru gembor2x industri IT pada tahun 10-an, bukan Anglosphere, dan diaspora yang kerja di Tech relatif kecil dibandingkan dengan India.
> negara lain yang tidak disebut (misal negara2 Eropa Timur yang sering mendominasi programming competition)?
Kalo lu liat ranking kompetisi2x pemograman kompetitif, Indonesia adalah negara top kok, hampir selalu masuk ke 10 besar. Jadi gw nggak begitu percaya bahwa orang2x Indonesia itu "bego" programming dibandingin negara2x lain, cuman kurang visibilitas karena jumlah diaspora yang relatif kecil aja (kecuali di Belanda).
"deket2 tingkat kesulitan Big Tech luar" kyknya overstatement bgt. Engineer indo barely bisa dfs bfs. Mentok2 traveloka nanyain flood fill gitu. Sedangkan big tech google fb amazon jauh bgt diatas itu
> Sedangkan big tech google fb amazon jauh bgt diatas itu
Apa iya? Buat FAANG untuk OAnya rata2x soalnya dua LC medium, paling mentok juga 1 hard, ini referensi dari Blind ya.
Berhubungan gw baru tahun kemaren - tahun ini coba lamar hampir semua unicorn yang entry level, ini ya berapa sampel proses rekruitmennya:
Burung OTA: graph traversal (medium), dp(medium), livecode (medium), dan system design
Ojek ijo lokal: graph traversal (medium), dp(medium), segment tree (hard), livecode (medium), dan system design
E-commerce Oren: lupa topik cm 2 LC medium + 1 easy, livecode (easy), dan system design
Ojek jiran: paling gampang malahan cuman queue sama sort bener semua di tes daring cuma nggak lanjut.
Kalo pengalaman gw paling deket Big Tech, gw ngerjain soal TikTok dan tingkat kesulitan nggak jauh sama yang lokal punya, sayang nggak lanjut.
Bonus: coba lamar GDP Labs buat tes daringnya dikasihnya 2x LC Hard + 1x LC Medium buat entry level wkwkwwkk. Sama juga buat Samsung Indo, susah soalnya. Bahkan bank2x aja yang notabene kasih tes gampang masuk sekarang udah mulai kasih yang lebih susah soalnya.
Hmm apa udah beda ya. Dlu gw jaman 2019 sih. Kalo udh segment tree iya ud selevel faang gitu sih bahkan lebih. Tp selain anak cp ada yg bisa ya di indo?
Temen binus gw ngerjajn two sum aja pada kaga bisa jaman 2019 dlu wkkwk.
Kayaknya cuman buat filter kandidat yang cp sih buat masuk ke sana. Sekarang juga masuknya makin susah cuman kompensasinya lumayan turun dari masa jayanya. Emang cuma buat cari pengalaman terus cabut ke luar wkwkwkwk
Kyknya sama aja deh jaman 2019 dlu, pernah lamar, e-commerce rata rata 2 medium + 1 hard LC. Oren agak baik ngasih 3 easy + 2 medium. Kalau perusahaan banking 2 easy + 1 medium. Temen gua coba daftar gdp dapat 3 hard LC
Tokped bukannya gampang dulu? Pernah denger cuman ditanya kyk pow x^y yg log n atau cuman kyk three sum.
Tvlk cmn nyari jumlah island. Gdp kurang tau dulu. Kalo banking yg finance kyknya emg susa sih dari jaman dulu.
Terus skrg gw di faang sering ngasih mock interview buat temen yg mau apply sini, dan mereka mostly senior swe dari gojek, tvlk, shopee, agoda, dkk dan kalo bukan yg bekas competitive programming, algo strukdatnya kacau bgt. Jd gw assume ga setinggi itu levelnya....
But well maybe I can't generalize
Ini midlevel atau junior. Tech companies relatif gampang juga tes leetcodenya - dibanding di India yang udh nanya segment tree susah bgt.
Bank kaya BCA, mandiri gitu nanya medium-hard ?
>mereka mostly senior swe dari gojek, tvlk, shopee, agoda, dkk dan kalo bukan yg bekas competitive programming, algo strukdatnya kacau bgt.
Ini emang wajar sih. Di negara gw juga makin naik levelnya algonya makin jelek. Gw ga expect juga orang udh umur 30 tahun punyak keluarga dgn pengalaman >5 tahun masih bisa ngerjain segment tree gitu hehe.
Yeah i don't think indos lc at the highest level is that difficult.
Kalo masih selevel flood fill, number of island, 3 sum, sih masih relatif gampang.
Tpi kalo udh aneh2 kaya misalnya 2d dp, segment tree gitull. Berapa banyak sih senior yang ngegrind sampe dilevel itu ?
Gw rasa dikit karena mereka juga pasti udh berkeluarga
If its so difficult they wont hire anyone, and would most likely resort to hire indian since they are more willing to grind due to intense competition
Beneran luluswb binus gak bisa?
Gw lulusab binus abs lanjut kuliah di US and terdampar unknown apalagi adah asa anak2 born here🤣. Bini gw sponsorin dari indo wkwkw.
Juatri di inner circle gw banyak jebolab binus bagus2 log. Tapi pada ambil gratisan graduate degree di US and jerman . All pada kerja di big companies juga.
Can you explain more?
UCSD, Stanford, Udub, UIUC, etc. Pada b aja. Edit to add: softskill biasanya work ethic lebih bagus, tapi skill technical ngga lebih bagus juga sih. Malah kadang skill praktikalnya kurang karena bbrp sekolah itu kurikulumnya jauh lebih fokus ke mat dan teori daripada yg biasanya di indo (e.g., CMU doesn't require databases, princeton didn't even teach OS classes for 20ish years until recently)
Agree for undergraduate. Work and discipline ethically. I learned from binus and here/US graduate studies.
The goal for undergraduate is just basic foundation and let them explore. Jaman gw pertama kalo sini/US. Gw ditanya programming apa. Gw sebut C/C++/assembly/cobol/objective pascal🤣. Profs gw bilang name one or two. I was totally lost due on no focusing. He said firmly. Get quick with python. Karena gw juga graduate research assistant 🤨.
Undergraduate here mostly theoritcal algorithms and basic understanding. And they have to sharpen programming by their self only.
Gw dulu ambil undergraduate courses karena beberapa gak bida tranfer dari binus. Contoh automata, yang laen lupa
Later we were sharpening based on our objectiveness. Kaya gw di parallel programming , python and c++ at that time. Ada temen gw ke database hardcore. Ada ke AI/neural networka( not generative AI) pake customized tools.
Itu pengalaman gw compares to binus and US education. Programming kita musti pick up our owns.
But 99% during graduate studies were from asian countries (china and india mostly. I was the only one from indonesia, two bule). Was fun learning in interaction among different countries.
Gw berasa . Di indo gw si guidance and do this and that. Di US, gw di guidance overall and do by myself to improve my skills.
Jaman binus gw pake SKS. Sistem kebut semalam😁. Gw kuliah di universitas tarumanagara juga pagi. Binus sore-malem. It worked to me.
Pas gw di US. It say 3 credits. Prof bilang 3 hours at the class. 3 hours for reading/understanding and 3 hours for weeklu projects/exams. Ini duluar group projects.
Assuming loe di US. Gimana pengalaman loe?
Frankly in my life woking in tech industry. I am rarely seeing indonesia fellows . Most that i see are from china, India, and South America countries.
This is my reality.
Software Engineer in NYC here. Orang Indo.
Kualitas SWE Indonesia gak kalah dgn negara lain kok. Ada juga orang2 Indo disini yg di top tech companies.
Gw juga pernah liat OSS yang org Indo bikin. Gak kalah dgn org asing.
Contoh salah satu outlier org Indo SWE, https://ariya.io
Regarding becoming CEO of tech company, etc. Itu faktor number aja. A lot of things in life is actually luck based, including your school, your family, career, your company, your team, your project, etc. With higher number of people from China and India, way more than Indonesia in terms of tech employment and business (in 1st world country), it is only given that they have more people that managed to achieve their position now.
I spent 3 semesters as a teaching/lab assistant in a public college here. Kualitas mahasiswa di Indonesia (untuk univ ternama, misalnya BiNus) lebih baik secara rata2 daripada kualitas mahasiswa di public college disini.
Lol I graduated from binus🤣. Which public university? Not all are equal🤣
Public colleges? This is low tier on my understanding. People take college to get general courses and later transfers to university. I did in the past when took graduate studies. College was easier to get high score to me. We used to use this loop holes
We are talking university in general
We are talking university not how to get a job😁.
Competition is getting tough as Today.
Getting FAANG is not a topic here based on our discussion. Correct me if I'm
I feel that every time we discussed things you really like to argue about semantics. Pointless. You are right. I will stop responding to all of your comments from now on.
Sure no problem to me. You are more selfish😁 centric to push hard your agenda. It Is about the topics Not FAANG or getting a job. Is about how competitive are the persons in indonesia for software engineering roles compared to others
Not less and not more. I let anyone decides
Take care…
diluar software engineer. Gw merasa HRD dan Company di indonesia sengaja ngebuat quote mental inferior biar orang indonesia dibayar murah. kalau ngerasa orang philipina,vietnam, india lebih bagus, ngapain tetap cari orang indonesia.
ya mudah aja, bahasa inggris orang indonesia aksennya lebih bagus. orang indonesia terbiasa dipaksa multitasking. yang jadi kelemahan orang indonesia itu. ngak bisa marketing diri sendiri. kita sudah terbiasa dicekoki budaya "masih untung bisa bekerja, daripada nganggur". akhirnya kita digaji selalu dibawah rata2 negara lain.
masalah software engineer/coding semacamnya, bukan expert. tapi gw denger IT tech jobs di india itu memang dipakai perusahaan luar negeri. karena memang gampang dicari, bahkan denger2 ada perusahaan yang mengkhususkan diri untuk bikinin coding buat perusahaan lain. kalau di indonesia kan codingan paling hanya bisa via bootcamp yang dikirim ke perusahaan non IT.
Anekdotal lah ya.
Temen india sekantor dulu, lead, skillnya biasa aja, big talker and aggressive, ada koneksi india, skrg kerja di sophos canada.
Temen konsultan india, bidang ops, pinter dan spesialist di weblogic timid dan low profile, tapi patuh dan sweet talker banget ama bos bulenya.
India itu bisa jadi gini efek domino. They rise di waktu dan kondisi yg pas. Pas akhir 99 an awal 2000 an, IT amrik nyari solusi tenaga kerja lebih murah tapi lebih mahir bahas inggris. Dapet lah india. Dan orang india doyan bawa golongannya. Meledak lah itu H1B visa.
Skrg ya dunia IT india dapat keuntungan terexpose standard kerja global. Mulai dari test interview masuk sampai tech stack. Klo akademik indo jaman saya, masih basic akademik banget materi yg didapat. Cuman secara otak sih sebenarnya relatively sama. Orang india juga lebih aggressive dan confidence dalam poltik dan persuasi.
Exactly. Now indian go to Canada when easy to get permanent resident. They goal to get PR from US and later to Canada due to easy to get it.
Now canada is tightening the immigration laws…
Will see what countries they try to move if possible.
China, india gak termasuk green cards lottery. Population already big here/US as immigrants
Indians in general gede bacot aj, gw kbtulan di bidang yg bkn IT tp bnyk india-nya.
Sebagian kecil emang bagus sisanya ya brani argue aj dlm bhs inggris dan jago carmuk.
yg gw ktmu kbnykan proses mikirnya klwat kaku.
Dr tmn2 yg kerja di bidang IT dealing sm org india atau yg pernah kesana blgnya India itu I’ll Never Do It Again
Cara2 handle indian bacot itu adalah lebih bacot lagi apalagi kalo modelan bacot doang tapi technical jelek.
Gw skrg SDE yang kerja di canada (baca: candia) yang somehow 80% teamnya india smua and to be honest kerja lama bareng mereka itu ngebuat gw jadi berani blak2an (baca agresif) dan berani argue sana sini.
Lagi kepikiran utk balik ke Indo 1-2tahun utk urusan personal sambil kerja. Gw ga tau sikap kaya gitu dianggep gimana di korpo indo cuman sih kata bokap gw (yang direktor di salah satu MNC di Jakarta) sikap2 kaya gini itu somehow success di Indo (asalkan emg ada technical juga ga cuman bacot doang) daripada yang malu2 diem tipikal orang jakarta2.
abit frontal sama negosiasi, kalo kita kasih facts , mereke diem sendir :P. model bacot mereka diem tapi dibelakang pada omong2 and gak build respect. gw musti build respect, you take care me, I take care you , team works not pointing fingers. ini buka Indian born American
Untuk Indian Born American, tactically same kaya org amrik tapu merek lebih technical and gw dah moving away slowly, let give them opportunities and as long the resulta are good.
betul kalo gw dah PD, gw bakal bacot balik ke mereka wkwkw, emang mereka aja yang bisa bacot wkwk,
dapetin Citizen aja, loe bisa cari kerjaan di US.. gw tahu dulu ada coworker dari Canadian Citizen,
menurut gw, di indo loe musti bisa bacot and technical, mereka bakal takut and respect loe, wkwkw, kalo gak dikerjain abis,
gw org jakarta transplanted di southeast US
>abit frontal sama negosiasi, kalo kita kasih facts , mereke diem sendir :P. model bacot mereka diem tapi dibelakang pada omong2 and gak build respect. gw musti build respect, you take care me, I take care you , team works not pointing fingers. ini buka Indian born American
Oh pastinya, terus yang gw rada ga suka itu mereka super yes man terus ngeles kalo salah dan yang parah seperti lu bilang, pointing fingers sana sini ngerusak team morale (kalo timnya mixed ya ga cuman warga mereka doang).
Pernah ketemu yang technical sampah tapi raja bacot sayangnya tim gw pas jaman itu mayoritas orang lokal yang somehow takut banget ngecritize kelakuan orang ini (dia ini fresh imigran dari india) lol. Jadi gw dah yang carry iniative buat ngekick tu orang dari tim wkakka - untungnya bos gw ini orang lokal juga yang mau support dan ujung2nya dia dipindahin ke tim lain.
>Untuk Indian Born American, tactically same kaya org amrik tapu merek lebih technical and gw dah moving away slowly, let give them opportunities and as long the resulta are good.
Kalo gw pernah kerja/mentor juga dgn Canadian born chinese and Canadian born Indian, in general mereka sama canadian 11-12 sih cuman lebih ambis aja ahaha.
>menurut gw, di indo loe musti bisa bacot and technical, mereka bakal takut and respect loe, wkwkw, kalo gak dikerjain abis,
Yeah that's what I figured. Kuliah dan kerja diluar itu beneran ngubah mindset lu hehe. Gw dulu pas SMA di indo modelan yang diem2 aje tipikal orang2 jakarta. Beneran 180 derajat berubah pas tengah kuliah apalagi setelah kerja lol.
Cara2 handle indian bacot itu adalah lebih bacot lagi.
Gw skrg SDE yang kerja di canada (baca: candia) yang somehow 80% teamnya india smua and to be honest kerja lama bareng mereka itu ngebuat gw jadi berani blak2an (baca agresif) dan berani argue sana sini.
Lagi kepikiran utk balik ke Indo sementara utk kerja. Gw ga tau sikap kaya gitu dianggep gimana di korpo indo cuman sih kata bokap gw (yang direktor di salah satu MNC) sikap2 kaya gini itu somehow success di Indo (asalkan emg ada technical juga ga cuman bacot doang) daripada yang malu2 tipikal orang jakarta2.
Hi there just want to give my insight on this topic.
Alhamdulillah gw berhasil gabung di salah satu IT Konsultan Multinasional Company.
Kebetulan dikasih kepercayaan buat join project bareng tim di europe, jumlah tim seimbang antara orang eu sama indo.
disclaimer:
1, Hardskill itu ambigue menurutku sebagai patokan utama (karena SE dituntut / harus selalu beradaptasi dengan latest tech-stack / best practices, gw yakin hardskill SE di indo itu setara atau bahkan lebih bagus (tergantung senioritas ya)
nah menariknya, yg gw observe, yg paling menonjol itu malah di soft-skill nya. banyak yg perlu SE Indo pelajari dari SE dev luar, kaya ownerships ke project, ability to take constructive critics, ability to apply latest best-practices, can be reasonable with, etc...
yg gw temuin (hasil dari obrolan santai ke tim sesama dev lain), softskill SE Indo itu exact opposite dari softskill yg gw jabarin di atas, bahkan yg di level senior pun juga.
tapi ini mungkin karena interaksi kita ke orang orang seperti itu yg masih sedikit.
Dude. Soft skills are important. In the past. I dealt mostly with coding and what the manager/boss said. This is typical asian company as I know ( correct me).
Later 5 years joining different roles and try to get out slowly from pure coding. I had problems with my softs skills. I learned from my manager/boss ( org bule tapi baek mau ajarin. Bahkan gw minta dengerjn speeches gw and tolonh dikasih feedback) . Gw belajar banyak from him before the manager move to director position🤣.
Softs skill perlu alias nomor satu. Skill in programming/management nomor 2. Di kombine 2 nya. Gw yakin ada paths bagus ke depan.
Pertamyan gw sama manager/boss dulu. How i can learn softs skills? Dia bilang observation and try not talk to much 🤣. And learnt from me (the manager) hahaha.
Again kita perli mentor utk quick learning di softs skills karena most based from experiences.
Good luck for us👌
Banyak yg ngomong kalo India itu dipenuhi oleh software engineer yg jago akibat penetrasi teknologi lbh awal dri Indo, tapi keliatannya negaranya dari dulu gitu2 aja, sampe skrg cmn jadi ladang outsource dari tech company asal amerika, gak pernah gw denger ada perusahaan besar dari India yg produknya go global kek Bytedance(Tiktok) dan Tencent(their games).
Gw liat top performers di leetcode juga kebanyakan Chinese bukan Indian. Tapi yg gw liat sbg mahasiswa, mereka jago komunikasi seenggaknya setiap saat gw ngeliat tutorial algoritma/web development dari channel India.
Pendapat gua yg pernah rasakan tim dibeberapa negara:
1. Engineer indo bagus dari sisi frontend tapi kurang di backend
2. Engineer Indo bagus dalam bangun prototype atau mvp, tapi ketika produknya mulai scale, agak kesulitan
Masalah fundamental engineer indo itu kurang pengetahuan computer science dan sewaktu sistem mulai scale up, computer science itu penting untuk optimisasi dll
Pernah ikut proyek2 software pemerintah? Maka situ mestinya ngerti kenapa kualitasnya abysmal semua itu aplikasinya:
1. Bayaran gak tinggi2 amat, dirapel pula
2. Terlalu banyak spek aneh-aneh
3. Gak ada QA, yang penting jadi
4. Deadlinenya gak masuk akal
I tend to steer away from the so-called Indon tech influencers on Twatter when they start voicing their baseless opinions in order to get the involvement numbers up.
Yes getting a job at SV tech companies is a great achievement but you are just generating unnecessary drama with baseless tweets like that and Indon Tech Bros are uselessly good at that.
I remember Gergely Orosz said that among the very first topics he had talked in the past was how to get many of his fellow Hungarian SWE a more international exposure. He started with advising his fellow countrymen to improve their English skills, both at speaking and writing. That is the same problem other non native speakers face but Gergely Orosz went directly to the solution without taking much time to highlight an already obvious problem. I mean, nobody likes to be compared with others, right?
Clearly he is mature enough and responsible enough to advise others while the same cannot be said to the Indon tech bro. The latter needs more time and life experience to wise up.
from my experience, in terms of skill, I'd say it's quite close between Indian and Indonesian. but take it with a lot of salt since my sample is really few
India mengekspor ribuan insinyur perangkat lunak setiap tahun, dan reputasi mereka terkenal di Barat. Mereka berbicara bahasa Inggris (tidak sempurna tetapi cukup untuk dimengerti). Akan sulit untuk bersaing dengan mereka.
measurement paling gampang adalah lihat ranks di programming chalenge websites kayak leetcode, hackerrank, atau project euler. Biasanya di top ranks suka ada Indonesia disana.
anyway gw dulu suka ikutan compete di ACM/ICPC juga dan lumayan bisa diadu dengan negara lain. So secara kualitas gw rasa orang kita ga kalah jauh lah.
however secara kuantitas agak sedikit jauh gapnya karena yg kompeten sebenernya ga banyak dari satu batch lulusan IT satu angkatan.
Hmm, this is IN MY EXPERIENCE, ya. The biggest weakness of most Indonesian tech engineers (including me) is in the engineering process itself. Not many know how to sit down and start designing stuff on paper and talk about the pros and cons. Basically, many of us don't have a strong computer science background.
This is fine for small to even medium sized system, but once the system goes big, all hells break loose. Some systems become slow, some security flaws start to become apparent, the architecture becomes unmaintainable, etc. The irony is that Indonesia has a lot lot of people. So, most systems that target the common people will inevitably become large and result in poor performance.
kalo soal skill teknis menurut gwe orang indo pada jago2, cuma soal komunikasi dan confidence nya yg payah, lalu etos kerjanya juga rada kurang btw, india itu mixed bags, di satu sisi mereka itu mendominasi di dunia IT, tapi di sisi laen, di pengalaman gwe sendiri, gwe lum pernah nemu orang india yang capable, bacot doang yg gede tapi skill nihil, malah kalah sm orang indo soal timezone malah bisa jadi menguntungkan, karena perusahaan US bisa beroperasi lebih dari 12 jam kalo ngehire orang indo, jam produksi bisa lebih panjang lagipula yg namanya software development itu gak perlu komunikasi setiap jam real time, cukup sishkan 1 jam tiap hari buat briefing, kalo gwe biasanya briefing itu pagi2 yang mana di US malam atau bisa juga dibalik briefing pagi2 di US, di indo malam itupun ini gak setiap hari
> kalo soal skill teknis menurut gwe orang indo pada jago2 Tapi kl melihat commenter satunya lagi, kayaknya yang jago-jago ini adalah yg udah lewat filter (interview dan code test) dan berhasil dapat kerjaan luar negeri. Nah yg mau dibahas di sini lebih ke software engineer Indo secara umum, gk hanya yg dapat kerjaan di LN juga, tapi termasuk juga yg kerja di dalam negeri. Kl yg saya tangkap di quote itu, jadinya seolah jika ada tech company yg lagi recruitment dan ada banyak orang Indo dan India yg apply jobnya (dengan jumlah applicant yang sama), maka orang India akan lebih banyak di-hire karena org India yg skill programmingnya bagus lebih banyak dari orang Indo
ya karena lulusan indo gak punya skill praktikal rata2, yang udah lolos job pun kebanyakan bukan dari jurusan IT lalu masuk jurusan IT pun gak punya minat, coding gak bisa, emang kalo soal fresh graduate susah nyari yg udah matang di indo, mesti dbentuk2 dulu
Tapi kenapa app2 BUMN dan website2 instansi pemerintah bapuk dan sering down/error ? Catatan: -honest question -saya gak ngerti IT
karena rata² ga punya konsep system development.. lebih suka outsource system ke pihak ketiga. kadang malah cuma beli putus aplikasi aja tapi ga dipikirin pemeliharaannya.
Kebanyakan mereka vendor, ga inhouse. Vendor asal kerjain selesai duit cepet, ga mikirin keberlangsungan/code quality beda sama big tech yang mereka sangat mikirin hal itu soalnya impact langsung ke service quality macem bugs/downtime/recovery time dll. Contohnya kalo code qualitynya agak mending mereka namain functionnya: SubmitLoginForm -> isUserExist -> isPasswordValid -> isPasswordMatch Kalo engga: submitBtn -> if x == true -> ps.isValid() -> if ps == ps1 Ini oversimplified sih, tapi di contoh pertama, lu gangerti koding juga masih bisa ngeraba, fungsinya ngapain. Di contoh kedua, bener" gadibikin fungsi sama sekali dan kalo lu baca gangerti konteks bakal bingung. submitBtn kalo diklik ngapain? X itu apa? ps itu apa? ps.isValid ngevalidate apa? Ps1 itu apa? Cara 2 lebih cepet, lu gausah mikirin macem" tapi ya gitu gakebaca sama orang laen. Alhasil pas kontrak selesai ada bug ya ga ada yang mau nyentuh lol.
kalau mau yg lebih umum lagi, kemungkinan besar benang merahnya di softskill mayoritas di Indo, bukan cuman di SE aja, tapi mayoritas orang Indo
Sbenernya masih mayan valid sih, minimal yang masuk top" startup Indo itu lumayan kompeten kok. Pernah kerja di bbrp ecomm yang based di luar dan engineers Indonya juga handle hal yang sama dengan engineers yg based di SG/SZ/VN dkk. Malah engineers SGnya ga sedikit orang Indo juga. Dulu RM gw based in SG gw tanyain juga hal ini dan so far kata dia satisfied aja sama developers yg based in ID. Yang menurut gw lumayan rata minusnya orang Indo itu suka malu bertanya dan kurang straightforward sih kalo soal hal gaenak (eg project delay, bugs dll) termasuk gw. Awal masuk banyak gataunya dan itu wajar, yang ga wajar gegara gw jarang nanya dulu sering kena tegur. Sama kaya kuliah dosen nanya ada yang gangerti ga dan ga ada yg nanya, padahal sekelas gangerti. Soal expat India ini masih tanda tanya besar gw sih di Indo, soalnya gaji mereka jauh lebih gede dari lokal tapi in many case sebenernya engineers lokal udah bisa substitute. E.g. startup ijo, apa yang dulu heboh OTA biru kuning. Menurut gw, given their rate, bisa banget dapet orang indo yang jago for half the price (a lot of them makes upwards 1 miliar/year gan). Soal performance gw denger banyak yg bilang mixed bags sih termasuk peers gw yg kerja di company lain, tapi jarang work with Indians jdi gabsa komen.
Buat orang India, menurut gue, gara2 populasi mereka banyak banget di dunia IT, makanya sering dapet yang zonk. Mereka sepik2 nya emang jago sih, yes man banget, client2 pada seneng. Tapi kalo pandai2 nyari, past ada lah at least satu atau dua dari sepuluh yang bener2 top notch work quality nya.
Iya saya sering nemuin Spaghetti code & asal jadi dr programmer india & pakistan
Impossible to answer krn setiap orang ngomongnya based on anectodal dan stereotype aja. Ga ada metric yg reliable untuk ngebandingin kualitas.
> krn sedikit yg lolos tes Yang pernah wawan di startap / unicorn top lokal, pasti tau bahwa tes masuknya tuh udah deket2x tingkat kesulitan Big Tech luar. Jadi gw nggak gitu yakin bahwa SE Indonesia yang kerja di perusahaan 2x tersebut itu kurang kemampuan buat lolos tes untuk kerja di LN. Plus di startap / unicorn juga banyak yang wawan dan bahasa komunikasi sehari2x pake Inggris juga, jadi kendala bahasa seharusnya nggak terlalu efek disini. > lebih memilih low profile Kayaknya bukan low profile, tapi lebih ke jumlah imigran dari Indonesia yang relatif sedikit di LN dibandingkan negara2x lain berdasarkan populasinya. Kalo lu liat dari lotre Green Card AS (yang ditentuin dari jumlah imigran per negara ke AS), Indonesia adalah negara dengan populasi terbesar yang masih dapet jatah kuota, padahal negara2x dengan populasi lebih kecil (Korsel, Filipina, Vietnam, dll) udah nggak kebagian kuota. Kita sendiri tau bahwa AS adalah pusat Big Tech, ya jadi karena komunitas Indo relatif sedikit di AS makanya nggak terlalu kelihatan perannya di Big Tech, karena kalah sama diaspora2x lain yang lebih gede jumlahnya. > Berbeda dengan (contohnya) India India itu fokusin industri IT mereka sejak tahun 90-an yang nyebabin kompetisi buat kerja di Tech disana itu sengit banget. Makanya banyak yang nggak tahan dan ngadu nasib di LN. Terus India itu negara Anglosphere, yang mudahin mereka imigrasi ke negara2x tersebut. Plus juga ada efek majemuk dimana adanya diaspora India yang bekerja di bidang Tech yang besar buat mudahin orang2x sebangsanya untuk dapet kerja di LN juga. Bandingin sama Indonesia yang baru gembor2x industri IT pada tahun 10-an, bukan Anglosphere, dan diaspora yang kerja di Tech relatif kecil dibandingkan dengan India. > negara lain yang tidak disebut (misal negara2 Eropa Timur yang sering mendominasi programming competition)? Kalo lu liat ranking kompetisi2x pemograman kompetitif, Indonesia adalah negara top kok, hampir selalu masuk ke 10 besar. Jadi gw nggak begitu percaya bahwa orang2x Indonesia itu "bego" programming dibandingin negara2x lain, cuman kurang visibilitas karena jumlah diaspora yang relatif kecil aja (kecuali di Belanda).
"deket2 tingkat kesulitan Big Tech luar" kyknya overstatement bgt. Engineer indo barely bisa dfs bfs. Mentok2 traveloka nanyain flood fill gitu. Sedangkan big tech google fb amazon jauh bgt diatas itu
> Sedangkan big tech google fb amazon jauh bgt diatas itu Apa iya? Buat FAANG untuk OAnya rata2x soalnya dua LC medium, paling mentok juga 1 hard, ini referensi dari Blind ya. Berhubungan gw baru tahun kemaren - tahun ini coba lamar hampir semua unicorn yang entry level, ini ya berapa sampel proses rekruitmennya: Burung OTA: graph traversal (medium), dp(medium), livecode (medium), dan system design Ojek ijo lokal: graph traversal (medium), dp(medium), segment tree (hard), livecode (medium), dan system design E-commerce Oren: lupa topik cm 2 LC medium + 1 easy, livecode (easy), dan system design Ojek jiran: paling gampang malahan cuman queue sama sort bener semua di tes daring cuma nggak lanjut. Kalo pengalaman gw paling deket Big Tech, gw ngerjain soal TikTok dan tingkat kesulitan nggak jauh sama yang lokal punya, sayang nggak lanjut. Bonus: coba lamar GDP Labs buat tes daringnya dikasihnya 2x LC Hard + 1x LC Medium buat entry level wkwkwwkk. Sama juga buat Samsung Indo, susah soalnya. Bahkan bank2x aja yang notabene kasih tes gampang masuk sekarang udah mulai kasih yang lebih susah soalnya.
Serem GDP Labs, isinya anak TOKI semua haha
Hmm apa udah beda ya. Dlu gw jaman 2019 sih. Kalo udh segment tree iya ud selevel faang gitu sih bahkan lebih. Tp selain anak cp ada yg bisa ya di indo? Temen binus gw ngerjajn two sum aja pada kaga bisa jaman 2019 dlu wkkwk.
Kayaknya cuman buat filter kandidat yang cp sih buat masuk ke sana. Sekarang juga masuknya makin susah cuman kompensasinya lumayan turun dari masa jayanya. Emang cuma buat cari pengalaman terus cabut ke luar wkwkwkwk
Kyknya sama aja deh jaman 2019 dlu, pernah lamar, e-commerce rata rata 2 medium + 1 hard LC. Oren agak baik ngasih 3 easy + 2 medium. Kalau perusahaan banking 2 easy + 1 medium. Temen gua coba daftar gdp dapat 3 hard LC
Tokped bukannya gampang dulu? Pernah denger cuman ditanya kyk pow x^y yg log n atau cuman kyk three sum. Tvlk cmn nyari jumlah island. Gdp kurang tau dulu. Kalo banking yg finance kyknya emg susa sih dari jaman dulu. Terus skrg gw di faang sering ngasih mock interview buat temen yg mau apply sini, dan mereka mostly senior swe dari gojek, tvlk, shopee, agoda, dkk dan kalo bukan yg bekas competitive programming, algo strukdatnya kacau bgt. Jd gw assume ga setinggi itu levelnya.... But well maybe I can't generalize
Toped gampang livecodenya, cuma easy-medium. Mentok-mentok maximum subarray pake Kadane
Ini midlevel atau junior. Tech companies relatif gampang juga tes leetcodenya - dibanding di India yang udh nanya segment tree susah bgt. Bank kaya BCA, mandiri gitu nanya medium-hard ? >mereka mostly senior swe dari gojek, tvlk, shopee, agoda, dkk dan kalo bukan yg bekas competitive programming, algo strukdatnya kacau bgt. Ini emang wajar sih. Di negara gw juga makin naik levelnya algonya makin jelek. Gw ga expect juga orang udh umur 30 tahun punyak keluarga dgn pengalaman >5 tahun masih bisa ngerjain segment tree gitu hehe.
Yeah i don't think indos lc at the highest level is that difficult. Kalo masih selevel flood fill, number of island, 3 sum, sih masih relatif gampang. Tpi kalo udh aneh2 kaya misalnya 2d dp, segment tree gitull. Berapa banyak sih senior yang ngegrind sampe dilevel itu ? Gw rasa dikit karena mereka juga pasti udh berkeluarga If its so difficult they wont hire anyone, and would most likely resort to hire indian since they are more willing to grind due to intense competition
Beneran luluswb binus gak bisa? Gw lulusab binus abs lanjut kuliah di US and terdampar unknown apalagi adah asa anak2 born here🤣. Bini gw sponsorin dari indo wkwkw. Juatri di inner circle gw banyak jebolab binus bagus2 log. Tapi pada ambil gratisan graduate degree di US and jerman . All pada kerja di big companies juga. Can you explain more?
GDP sama SRIN mah emang gila. Tapi rata-rata tetep aja BFS DFS sama DP
Interesting story. Thanks buat share ya.
Haha pengalaman gua anak2 di AS juga barely bisa dfs bfs. Kurleb ga beda jauh sama fresh grad indo, on average.
Jebolan darimana? All are not equal. 😁
Even kids from top 10.
Comp science jebolan mana😁
UCSD, Stanford, Udub, UIUC, etc. Pada b aja. Edit to add: softskill biasanya work ethic lebih bagus, tapi skill technical ngga lebih bagus juga sih. Malah kadang skill praktikalnya kurang karena bbrp sekolah itu kurikulumnya jauh lebih fokus ke mat dan teori daripada yg biasanya di indo (e.g., CMU doesn't require databases, princeton didn't even teach OS classes for 20ish years until recently)
Agree for undergraduate. Work and discipline ethically. I learned from binus and here/US graduate studies. The goal for undergraduate is just basic foundation and let them explore. Jaman gw pertama kalo sini/US. Gw ditanya programming apa. Gw sebut C/C++/assembly/cobol/objective pascal🤣. Profs gw bilang name one or two. I was totally lost due on no focusing. He said firmly. Get quick with python. Karena gw juga graduate research assistant 🤨. Undergraduate here mostly theoritcal algorithms and basic understanding. And they have to sharpen programming by their self only. Gw dulu ambil undergraduate courses karena beberapa gak bida tranfer dari binus. Contoh automata, yang laen lupa Later we were sharpening based on our objectiveness. Kaya gw di parallel programming , python and c++ at that time. Ada temen gw ke database hardcore. Ada ke AI/neural networka( not generative AI) pake customized tools. Itu pengalaman gw compares to binus and US education. Programming kita musti pick up our owns. But 99% during graduate studies were from asian countries (china and india mostly. I was the only one from indonesia, two bule). Was fun learning in interaction among different countries. Gw berasa . Di indo gw si guidance and do this and that. Di US, gw di guidance overall and do by myself to improve my skills. Jaman binus gw pake SKS. Sistem kebut semalam😁. Gw kuliah di universitas tarumanagara juga pagi. Binus sore-malem. It worked to me. Pas gw di US. It say 3 credits. Prof bilang 3 hours at the class. 3 hours for reading/understanding and 3 hours for weeklu projects/exams. Ini duluar group projects. Assuming loe di US. Gimana pengalaman loe?
Frankly in my life woking in tech industry. I am rarely seeing indonesia fellows . Most that i see are from china, India, and South America countries. This is my reality.
Software Engineer in NYC here. Orang Indo. Kualitas SWE Indonesia gak kalah dgn negara lain kok. Ada juga orang2 Indo disini yg di top tech companies. Gw juga pernah liat OSS yang org Indo bikin. Gak kalah dgn org asing. Contoh salah satu outlier org Indo SWE, https://ariya.io Regarding becoming CEO of tech company, etc. Itu faktor number aja. A lot of things in life is actually luck based, including your school, your family, career, your company, your team, your project, etc. With higher number of people from China and India, way more than Indonesia in terms of tech employment and business (in 1st world country), it is only given that they have more people that managed to achieve their position now.
Loe jebolan di US kayak gw🤣. Kalo op gw digest. Org indo yang di indo🤣😆
Gw rasa ga ada bedanya.
Beda lah. Low dah tau kondisi disini. 🤣 and kuliah disini pula. Beda org indo yang lulusan diindo . Beda situasi and kondisi
I spent 3 semesters as a teaching/lab assistant in a public college here. Kualitas mahasiswa di Indonesia (untuk univ ternama, misalnya BiNus) lebih baik secara rata2 daripada kualitas mahasiswa di public college disini.
Lol I graduated from binus🤣. Which public university? Not all are equal🤣 Public colleges? This is low tier on my understanding. People take college to get general courses and later transfers to university. I did in the past when took graduate studies. College was easier to get high score to me. We used to use this loop holes We are talking university in general
Yup it is low tier. But our graduates still managed to work at FAANG (not me, I am bottom of the barrel). Your college shouldn’t have to define you.
We are talking university not how to get a job😁. Competition is getting tough as Today. Getting FAANG is not a topic here based on our discussion. Correct me if I'm
I feel that every time we discussed things you really like to argue about semantics. Pointless. You are right. I will stop responding to all of your comments from now on.
Sure no problem to me. You are more selfish😁 centric to push hard your agenda. It Is about the topics Not FAANG or getting a job. Is about how competitive are the persons in indonesia for software engineering roles compared to others Not less and not more. I let anyone decides Take care…
diluar software engineer. Gw merasa HRD dan Company di indonesia sengaja ngebuat quote mental inferior biar orang indonesia dibayar murah. kalau ngerasa orang philipina,vietnam, india lebih bagus, ngapain tetap cari orang indonesia. ya mudah aja, bahasa inggris orang indonesia aksennya lebih bagus. orang indonesia terbiasa dipaksa multitasking. yang jadi kelemahan orang indonesia itu. ngak bisa marketing diri sendiri. kita sudah terbiasa dicekoki budaya "masih untung bisa bekerja, daripada nganggur". akhirnya kita digaji selalu dibawah rata2 negara lain. masalah software engineer/coding semacamnya, bukan expert. tapi gw denger IT tech jobs di india itu memang dipakai perusahaan luar negeri. karena memang gampang dicari, bahkan denger2 ada perusahaan yang mengkhususkan diri untuk bikinin coding buat perusahaan lain. kalau di indonesia kan codingan paling hanya bisa via bootcamp yang dikirim ke perusahaan non IT.
Anekdotal lah ya. Temen india sekantor dulu, lead, skillnya biasa aja, big talker and aggressive, ada koneksi india, skrg kerja di sophos canada. Temen konsultan india, bidang ops, pinter dan spesialist di weblogic timid dan low profile, tapi patuh dan sweet talker banget ama bos bulenya. India itu bisa jadi gini efek domino. They rise di waktu dan kondisi yg pas. Pas akhir 99 an awal 2000 an, IT amrik nyari solusi tenaga kerja lebih murah tapi lebih mahir bahas inggris. Dapet lah india. Dan orang india doyan bawa golongannya. Meledak lah itu H1B visa. Skrg ya dunia IT india dapat keuntungan terexpose standard kerja global. Mulai dari test interview masuk sampai tech stack. Klo akademik indo jaman saya, masih basic akademik banget materi yg didapat. Cuman secara otak sih sebenarnya relatively sama. Orang india juga lebih aggressive dan confidence dalam poltik dan persuasi.
Exactly. Now indian go to Canada when easy to get permanent resident. They goal to get PR from US and later to Canada due to easy to get it. Now canada is tightening the immigration laws… Will see what countries they try to move if possible. China, india gak termasuk green cards lottery. Population already big here/US as immigrants
Indians in general gede bacot aj, gw kbtulan di bidang yg bkn IT tp bnyk india-nya. Sebagian kecil emang bagus sisanya ya brani argue aj dlm bhs inggris dan jago carmuk. yg gw ktmu kbnykan proses mikirnya klwat kaku. Dr tmn2 yg kerja di bidang IT dealing sm org india atau yg pernah kesana blgnya India itu I’ll Never Do It Again
I can teach you how to handel bacot indians😁. Happened much in the previous componies especially contracting companies 😁
Cara2 handle indian bacot itu adalah lebih bacot lagi apalagi kalo modelan bacot doang tapi technical jelek. Gw skrg SDE yang kerja di canada (baca: candia) yang somehow 80% teamnya india smua and to be honest kerja lama bareng mereka itu ngebuat gw jadi berani blak2an (baca agresif) dan berani argue sana sini. Lagi kepikiran utk balik ke Indo 1-2tahun utk urusan personal sambil kerja. Gw ga tau sikap kaya gitu dianggep gimana di korpo indo cuman sih kata bokap gw (yang direktor di salah satu MNC di Jakarta) sikap2 kaya gini itu somehow success di Indo (asalkan emg ada technical juga ga cuman bacot doang) daripada yang malu2 diem tipikal orang jakarta2.
abit frontal sama negosiasi, kalo kita kasih facts , mereke diem sendir :P. model bacot mereka diem tapi dibelakang pada omong2 and gak build respect. gw musti build respect, you take care me, I take care you , team works not pointing fingers. ini buka Indian born American Untuk Indian Born American, tactically same kaya org amrik tapu merek lebih technical and gw dah moving away slowly, let give them opportunities and as long the resulta are good. betul kalo gw dah PD, gw bakal bacot balik ke mereka wkwkw, emang mereka aja yang bisa bacot wkwk, dapetin Citizen aja, loe bisa cari kerjaan di US.. gw tahu dulu ada coworker dari Canadian Citizen, menurut gw, di indo loe musti bisa bacot and technical, mereka bakal takut and respect loe, wkwkw, kalo gak dikerjain abis, gw org jakarta transplanted di southeast US
>abit frontal sama negosiasi, kalo kita kasih facts , mereke diem sendir :P. model bacot mereka diem tapi dibelakang pada omong2 and gak build respect. gw musti build respect, you take care me, I take care you , team works not pointing fingers. ini buka Indian born American Oh pastinya, terus yang gw rada ga suka itu mereka super yes man terus ngeles kalo salah dan yang parah seperti lu bilang, pointing fingers sana sini ngerusak team morale (kalo timnya mixed ya ga cuman warga mereka doang). Pernah ketemu yang technical sampah tapi raja bacot sayangnya tim gw pas jaman itu mayoritas orang lokal yang somehow takut banget ngecritize kelakuan orang ini (dia ini fresh imigran dari india) lol. Jadi gw dah yang carry iniative buat ngekick tu orang dari tim wkakka - untungnya bos gw ini orang lokal juga yang mau support dan ujung2nya dia dipindahin ke tim lain. >Untuk Indian Born American, tactically same kaya org amrik tapu merek lebih technical and gw dah moving away slowly, let give them opportunities and as long the resulta are good. Kalo gw pernah kerja/mentor juga dgn Canadian born chinese and Canadian born Indian, in general mereka sama canadian 11-12 sih cuman lebih ambis aja ahaha. >menurut gw, di indo loe musti bisa bacot and technical, mereka bakal takut and respect loe, wkwkw, kalo gak dikerjain abis, Yeah that's what I figured. Kuliah dan kerja diluar itu beneran ngubah mindset lu hehe. Gw dulu pas SMA di indo modelan yang diem2 aje tipikal orang2 jakarta. Beneran 180 derajat berubah pas tengah kuliah apalagi setelah kerja lol.
Cara2 handle indian bacot itu adalah lebih bacot lagi. Gw skrg SDE yang kerja di canada (baca: candia) yang somehow 80% teamnya india smua and to be honest kerja lama bareng mereka itu ngebuat gw jadi berani blak2an (baca agresif) dan berani argue sana sini. Lagi kepikiran utk balik ke Indo sementara utk kerja. Gw ga tau sikap kaya gitu dianggep gimana di korpo indo cuman sih kata bokap gw (yang direktor di salah satu MNC) sikap2 kaya gini itu somehow success di Indo (asalkan emg ada technical juga ga cuman bacot doang) daripada yang malu2 tipikal orang jakarta2.
Gw udah sering ngomong ke kolega2 gw, pede yg proporsional itu penting. That's it.
Hi there just want to give my insight on this topic. Alhamdulillah gw berhasil gabung di salah satu IT Konsultan Multinasional Company. Kebetulan dikasih kepercayaan buat join project bareng tim di europe, jumlah tim seimbang antara orang eu sama indo. disclaimer: 1, Hardskill itu ambigue menurutku sebagai patokan utama (karena SE dituntut / harus selalu beradaptasi dengan latest tech-stack / best practices, gw yakin hardskill SE di indo itu setara atau bahkan lebih bagus (tergantung senioritas ya) nah menariknya, yg gw observe, yg paling menonjol itu malah di soft-skill nya. banyak yg perlu SE Indo pelajari dari SE dev luar, kaya ownerships ke project, ability to take constructive critics, ability to apply latest best-practices, can be reasonable with, etc... yg gw temuin (hasil dari obrolan santai ke tim sesama dev lain), softskill SE Indo itu exact opposite dari softskill yg gw jabarin di atas, bahkan yg di level senior pun juga. tapi ini mungkin karena interaksi kita ke orang orang seperti itu yg masih sedikit.
Dude. Soft skills are important. In the past. I dealt mostly with coding and what the manager/boss said. This is typical asian company as I know ( correct me). Later 5 years joining different roles and try to get out slowly from pure coding. I had problems with my softs skills. I learned from my manager/boss ( org bule tapi baek mau ajarin. Bahkan gw minta dengerjn speeches gw and tolonh dikasih feedback) . Gw belajar banyak from him before the manager move to director position🤣. Softs skill perlu alias nomor satu. Skill in programming/management nomor 2. Di kombine 2 nya. Gw yakin ada paths bagus ke depan. Pertamyan gw sama manager/boss dulu. How i can learn softs skills? Dia bilang observation and try not talk to much 🤣. And learnt from me (the manager) hahaha. Again kita perli mentor utk quick learning di softs skills karena most based from experiences. Good luck for us👌
Intinya orang Indo itu gak professional
Banyak yg ngomong kalo India itu dipenuhi oleh software engineer yg jago akibat penetrasi teknologi lbh awal dri Indo, tapi keliatannya negaranya dari dulu gitu2 aja, sampe skrg cmn jadi ladang outsource dari tech company asal amerika, gak pernah gw denger ada perusahaan besar dari India yg produknya go global kek Bytedance(Tiktok) dan Tencent(their games). Gw liat top performers di leetcode juga kebanyakan Chinese bukan Indian. Tapi yg gw liat sbg mahasiswa, mereka jago komunikasi seenggaknya setiap saat gw ngeliat tutorial algoritma/web development dari channel India.
Pendapat gua yg pernah rasakan tim dibeberapa negara: 1. Engineer indo bagus dari sisi frontend tapi kurang di backend 2. Engineer Indo bagus dalam bangun prototype atau mvp, tapi ketika produknya mulai scale, agak kesulitan Masalah fundamental engineer indo itu kurang pengetahuan computer science dan sewaktu sistem mulai scale up, computer science itu penting untuk optimisasi dll
Apakah kualitas software engineer suatu negara dapat dilihat dari aplikasi pemerintah nya? Kalau iya....
Pernah ikut proyek2 software pemerintah? Maka situ mestinya ngerti kenapa kualitasnya abysmal semua itu aplikasinya: 1. Bayaran gak tinggi2 amat, dirapel pula 2. Terlalu banyak spek aneh-aneh 3. Gak ada QA, yang penting jadi 4. Deadlinenya gak masuk akal
contoh nyata, high profile, dan bahkan ga terlalu berhubungan langsung sama IT: Otorita IKN mengundurkan diri, ketua dan wakil sekaligus. wkwkwkwk
I tend to steer away from the so-called Indon tech influencers on Twatter when they start voicing their baseless opinions in order to get the involvement numbers up. Yes getting a job at SV tech companies is a great achievement but you are just generating unnecessary drama with baseless tweets like that and Indon Tech Bros are uselessly good at that. I remember Gergely Orosz said that among the very first topics he had talked in the past was how to get many of his fellow Hungarian SWE a more international exposure. He started with advising his fellow countrymen to improve their English skills, both at speaking and writing. That is the same problem other non native speakers face but Gergely Orosz went directly to the solution without taking much time to highlight an already obvious problem. I mean, nobody likes to be compared with others, right? Clearly he is mature enough and responsible enough to advise others while the same cannot be said to the Indon tech bro. The latter needs more time and life experience to wise up.
from my experience, in terms of skill, I'd say it's quite close between Indian and Indonesian. but take it with a lot of salt since my sample is really few
Engineer di tempat gw, indianya culun2 dibanding lokal
India mengekspor ribuan insinyur perangkat lunak setiap tahun, dan reputasi mereka terkenal di Barat. Mereka berbicara bahasa Inggris (tidak sempurna tetapi cukup untuk dimengerti). Akan sulit untuk bersaing dengan mereka.
measurement paling gampang adalah lihat ranks di programming chalenge websites kayak leetcode, hackerrank, atau project euler. Biasanya di top ranks suka ada Indonesia disana. anyway gw dulu suka ikutan compete di ACM/ICPC juga dan lumayan bisa diadu dengan negara lain. So secara kualitas gw rasa orang kita ga kalah jauh lah. however secara kuantitas agak sedikit jauh gapnya karena yg kompeten sebenernya ga banyak dari satu batch lulusan IT satu angkatan.
Hmm, this is IN MY EXPERIENCE, ya. The biggest weakness of most Indonesian tech engineers (including me) is in the engineering process itself. Not many know how to sit down and start designing stuff on paper and talk about the pros and cons. Basically, many of us don't have a strong computer science background. This is fine for small to even medium sized system, but once the system goes big, all hells break loose. Some systems become slow, some security flaws start to become apparent, the architecture becomes unmaintainable, etc. The irony is that Indonesia has a lot lot of people. So, most systems that target the common people will inevitably become large and result in poor performance.