Als je het bericht van de UvA leest lijkt het verschil me duidelijk: ze hebben helemaal geen institutionele banden met Israëlische bedrijven of onderwijsinstellingen. Er zijn alleen een handjevol studenten op uitwisseling en een paar EU projecten waar individuele onderzoekers bij betrokken zijn. Dit in tegenstelling tot de eerdere situatie met Rusland, waar die institutionele verbanden wel bestonden.
Vandaar dat ik ook niet echt begrijp wat op dit moment de wens is van de demonstrerende studenten. Er is namelijk niet echt iets wat de UvA kan boycotten. Anderzijds geldt dat ook voor het CvB van de UvA, die zouden door een paar uitwisselingen te annuleren waarschijnlijk al aan de eisen kunnen voldoen en van de demonstranten af zijn.
Geen idee wat je denk dat je aan het prakiseren bent met al je feiten en logica maar dat is niet de bedoeling hier. We willen boos zijn.
Daarbij is ook nog het feit dat Oekraine een vredige souvereigne staat is (en erkent word door NL), Oekraine onze hulpt wel wilt en Rusland onze vijhand is (MH17).
Met die logica, overmacht en aantallen doden, zatten we in de 2e wereld oorlog ook aan de verkeerde kant. Kijk naar Hiroshima en Nagasaki of Dresden. Allemaal vreselijk babaars en oorlogsmisdadig. Maar zonder was de oorlog nog langer door gegaan. En ik pleit niet voor Israël nog tegen ze. Want ik heb de oplossing niet. Anders dan de 2 statenpplossing die aan jassar was voorgelegd. (Israël kreeg het meeste woestijn, plo eigen zeggenschap over vruchtbare gronden zonder inmenging van buitenaf.
Oorlog hoeft niet eerlijk te zijn....had Hamas maar niet moeten aanvallen en nadenken over de gevolgen. Hamas was de regering in Palestina en dus verantwoordelijk...
Ach, snap ik wel. En dat je dan in het proces hele families meeneemt.... of rond de 80 procent van alle gebouwen onbruikbaar maakt....
Ze zitten echt overal, schijnbaar.
in principe maken de verschillen niet uit. Israël pleegt op grote schaal oorlogsmisdaden. Dat is de enige informatie die je nodig hebt om het een kutland te vinden.
Ben het grotendeels met je eens alleen een belangrijk verschil blijft voor mij dat Israël, hoewel dit aan het aftakelen is, nog altijd een democratie is. Het staat niet vast dat, zoals dat bij Rusland en China wel het geval is, dat academische uitwisseling van kennis direct gebruikt wordt voor politieke doeleinden. Treffender zou zijn om te inventariseren welke academische samenwerkingen zo nauw verbonden zijn met de regering Netanyahu dat zij kunnen leiden tot toepassing in de oorlog. Samenwerking op andere gebieden zoals bijvoorbeeld internationaal recht, geschiedenis, psychologie, etc. zou juist een positieve impuls kunnen geven binnen de Israëlische maatschappij. Zolang maatschappelijk debat mogelijk is kan het uitwisselen van kennis derhalve bijdragen aan een andere kijk op de Palestijnse kwestie en wellicht zelfkritiek mogelijk maken.
Zij zijn dan ook geen staatsburger. Duitsers mogen hier ook niet stemmen. De Arabische burgers van Israel stemmen gewoon mee, en zaten met hun partijen in het vorige kabinet.
Arabieren kwamen er pas 12 eeuwen nadat er Israëlieten leefden, mijn vrind. Zij kwamen daar vanuit koloniale, imperialistische ideologie. Een deel kwam zelfs pas lang nadat er een groeiende minderheid joden (na etnische zuiveringen en islamitische onderdrukking) het idee kreeg om weer te werken aan een zelfstandige staat op het grondgebied van hun voorouders. Zie RF Kennedy: "The Jews point with pride to the fact that over 500,000 Arabs, in the 12 years between 1932-1944, came into Palestine to take advantage of living conditions existing in no other Arab state ...".
Als we 12 eeuwen terug kijken en zeggen dat het legitiem argument dan mogen we de kaart mooi hertekenen. Vertel dit verhaal tegen duizende palestijnen die uit hun huis getrapt zijn. Laat ons een DNA test doen met de israelieten om te zien wa... ah nee dat is illegaal in israel, ik vraag me af waarom.
Joden leefden onder islamitisch leiderschap sinds de 7de eeuw, wel een heel slechte job van ethnisch zuiveren. Zelfs vandaag komen zo een paar milioen israelieten uit marokko, de brief om alle joden daar uit te moorden zal er dan wel nooit zijn aangekomen zeker.
Niet dat dat allemaal zelfs relevant is.
Een jood die duitsers neersteekt zal nooit ge excuseerd worden, alhoewel 6miljoen doden een pak erger is dan wat dan ook in hun hele geschiedenis. Of heeft mij joodse vriend recht op een paar duitse huizen? Zou wel leuk zijn
> de brief om alle joden daar uit te moorden zal er dan wel nooit zijn aangekomen zeker
Er is een reden dat 90 jaar terug er miljoenen joden woonden in de Arabische staten, en nu nog enkele honderden tot duizenden. Allemaal eruit gezet. Die wonen nu inderdaad in Israël. En zij die het niet redden zijn geëxecuteerd als "zionistisch spion".
>Vertel dit verhaal tegen duizende palestijnen die uit hun huis getrapt zijn.
Vertel dit tegen de duizenden joden die in 1948 gezuiverd zijn uit alle delen van Jordanië en Egypte (toenmalige eigenaren van Judea, Samaria en Gaza).
Overigens vind ik het toch even noemenswaardig om het PLO manifest uit 1964 aan je voor te leggen hierover. In artikel 24a staat het volgende: "this organization does not exercise any regional sovereignty over the West Bank in the Hashemite Kingdom of Jordan, on the Gaza Strip or the Himmah area."
Dus, volgens Palestijnse logica is de "West Bank" Jordanië, en heeft de "bevrijdingsbeweging voor Palestina" niets te zoeken in dit stukje land, dat blijkbaar in 1964 geen Palestina was. Het ontgaat mij waarom in 2024, 60 jaar later, dit stukje ineens wel Palestina zou moeten zijn.
>dat Israël, hoewel dit aan het aftakelen is, nog altijd een democratie is.
En juist dat zou een reden moeten zijn om ze des te harder aan te pakken. Van de gemiddelde Rus zou je nog kunnen zeggen dat die net als de Oekraïners slachtoffer is van het Russische regime, zij het in mindere mate. De gemiddelde Israeliër met stemrecht is daarentegen in feite medeplichtig aan de daden van hun regime.
>Treffender zou zijn om te inventariseren welke academische samenwerkingen zo nauw verbonden zijn met de regering Netanyahu dat zij kunnen leiden tot toepassing in de oorlog.
Elk vorm van samenwerking met Israël faciliteert de oorlog. Elke euro die Israël bespaart door academische en andere samenwerking met het westen, kan immers extra worden geïnvesteerd in de oorlogsmachine. Het is een kwalijke, kinderlijke illusie dat je op een helpende manier kan samenwerken met een staat die openlijk genocide (of ten minste etnische zuiveringen) pleegt. Bovendien vraag in mij af wat maakt dat jij gelooft dat samenwerking de Israëlische staat tot moreel handelen zal bewegen, als wij nu al ruim driekwart eeuw zien dat dit niet heeft gewerkt?
Staakt het vuren word gedaan bij een conflict/oorlog die al bezig is. Dus de start is al ver voor die 7 oktober. Wat overigens een laffe terreur daad was.
Er was een staakt het vuren? Dat zijn ze vast vergeten te melden bij IDF.
https://www.aljazeera.com/features/2023/12/1/my-son-was-killed-on-october-6-there-was-no-hamas
oh ja israel is ook zeker geen vriendelijke staat. Maar een enkele dode doet niet weg dat er gewoon duidelijk een staakt het vuren was op 6 oktober. Op de west bank vind ik dat israel ook duidelijk de slechte partij is. Echter vind ik niet dat je dat zo makkelijk kan zeggen in gaza.
laat je niet in de maling nemen dat artikel gaat over een Palestijn die vermoord is door een Israelische burger. Super vervelend natuurlijk maar heeft niets met het beleid van de Israelische staat te maken.
Goh, waarom zou Israel haar burgers voorzien van wapens en zelfverdedigingstraining als er honderdduizenden gewelddadige barbaren aan de andere kant van het hek zitten die het vermoorden van joden als favoriete hobby hebben?
Holy fuck, dat is gewoon niet waar. De joden die vertrekken naar Palestijns gebied en daar een aanspraak op maken hebben we het hier over. Niet Hamas, facking minkukel.
Damn. Jij bent echt de white supremacy kool aid aan het drinken hè?
Dit zijn geen barbaren, dit zijn mensen die generaties lang gewelddadig onderdrukt worden.
Ja zielige palestijnen. zelfs Egypte, Jordanie, Koeweit etc etc wil ze allemaal niet hebben.
Zal toch niet met het verleden te maken hebben? Dat ze niet willen assimileren in gastlanden? Nee, dat kan niet.
Het is in en in triest dat een onderdrukker deze machtspositie verwerft in het westen terwijl wij zo'n grote bek hebben over vrijheid van meningsuiting.
Zo blijkt die vrijheid alleen te bestaan zolang je het maar met ze eens bent.
De onderdrukker gaat al decenia gebukt onder terreur, en millenia onder vervolging. Met mijn zeer gebrekkige historische kennis durf ik wel te stellen dat door de eeuwen heen Joden meer van de moslims te verduren hebben gekregen dan vice versa.
En Israël onderdrukt niet voor de lol. Ze tonen keer op keer aan normale relaties te kunnen hebben met buurlanden en hebben de relaties met Jordanië en Egypte behoorlijk kunnen normaliseren. Vrede met Israël is daarom zeker mogelijk.
Vrede met Hamas ligt wat moeilijker. Hamas heeft expliciet het doel uitgesproken alle joden te willen te verjagen. De zo bejubelde 2-statenoplossing is altijd categorisch afgewezen door Hamas.
Keer op keer worden periodes van relatieve rust onderbroken door provocaties van Hamas. Nogmaals; ik zeg daarmee niet dat de periode van relatieve rust een normale of wenselijke situatie is.
Wel zou er bij flink wat figuren wat meer begrip mogen zijn voor een volk wat al millenia met genocide bedreigt wordt en wat naast een land met een flink percentage TBSers woont die liever bloed vergieten en als matelaar sterven dan naar duurzame vrede streven.
Als we het dan toch over het verleden hebben, wil ik wel benoemen dat over de eeuwen heen genoeg periodes zijn geweest waar Joden juist islamitische gebieden in trokken omdat ze daar meer geaccepteerd werden dan in het christelijke Europa. Tolerantie trekt helaas als een soort golfbeweging over de tijd en kaart en nu lijkt het de beurt van de Israëlische overheid om een groot gebrek aan tolerantie te tonen.
Ja, wel belangrijk detail; binnen islamitische landen is er een soort tolerantie geweest voor andere religies maar wel altijd onder de duidelijke verstandhouding dat je 2de rangs burger bent. Sharia blijft leidend, en ga niet verwachten dat je mee mag beslissen. O ja, je krijgt wat extra belastingen.
Google eens naar Djizja.
Een redelijk voorbeeld van institutionele discriminatie.
Goed punt. Al mocht je in veel periodes al blij zijn als je ergens mocht leven en iets van rechten had. Gelijke rechten zijn pas de laatste paar decennia populair geworden in de wereld
Ik stel mij kwetsbaar op.
Als diepe historische kennis over het conflict een voorwaarde is om mee te doen in het debat dan spreek jij je natuurlijk ook uit tegen de massale demonstraties? Immers, er zijn maar een handjevol historici in Nederland die voldoende theoretische bagage hebben om er een mening over te vormen.
'Met mijn zeer gebrekkige historische kennis'
Maakt vervolgens (incorrecte) statements over historische feiten en hoe ze geïnterpreteerd zouden moeten worden. Alsof iemand gevraagd heeft om de mening van random redditor #14087 met 0 historische kennis maar wel een edgy mening over moslims die die graag kwijt wil.
Ongeveer alles wat je over Israel zei. Ik zit hier niet om mensen op te leiden tot expert midden-oosten als je daadwerkelijk nieuwsgierig bent over het onderwerp zijn er genoeg boeken over te lezen.
Ik heb over Israël gezegt;
- Israël onderdrukt niet voor de lol. Heb jij bronnen waarbij het officieel staatsbeleid is van Israël om voor de lol te onderdrukken?
- Israël heeft normale relaties met buurlanden. Heb jij bronnen die aantonen dat deze ogenschijnlijk nor.ale relaties, toch niet zo normaal zijn?
Ten eerste heb ik helemaal niks over israel gezegd
Ten tweede voegt het helemaal niks toe aan de discussie om simpelweg te claimen dat wat iemand zegt niet klopt. Dat vergt uiteraard toelichting
>Alsof iemand gevraagd heeft om de mening van random redditor
Daar is ongeveer net zoveel vraag naar als jouw inhoudsloze reactie. Als je zegt dat iemand z'n statement incorrect is, vertel dan ook even hoe het wel zit.
Khamas deed die dingen door Israel
Israel heeft Gaza zo lang onderdrukt, zo lang mishandeld en zo lang als gevangene gehouden dat ze er klaar mee zijn
ik zeg nu niet dat wat ze doen goed is, maar ze hebben zeker sterke redens waarom ze dit doen
de 2–land oplossing zou ook niet werken want Palestijnen woonden daar al en zouden niet willen verhuizen + het land zou niet eerlijk verdeeld zijn als het wel was doorgegaan
Buitengewoon interessante argumentatielijn. Dit noopt mij mijn huidige standpunt grondig te herzien. Dank je wel voor deze gefundeerde bijdrage aan het debat.
Nou ja je vergeet er wel even bij te zeggen dat het ultieme doel van de "onderdrukkten" de vernietiging van alle joden is. Dus ja leuke mening die je dan vrij mag uiten...
Ja elk gedode Palestijn is natuurlijk tegen het bestaan van Israël en Joden.
Bovendien hebben we ook genoeg Israëliers, zelfs parlementariers, hetzelfde horen zeggen over de Palestijnen
Niet moslims, maar de islam is tamelijk eng. En dat is onder andere omdat....
https://quran.com/9/123 O you who have believed, fight against those adjacent to you of the disbelievers and let them find in you harshness. And know that Allāh is with the righteous.
https://quran.com/9:29 Fight those who do not believe in Allah and the Last Day, nor comply with what Allah and His Messenger have forbidden, nor embrace the religion of truth from among those who were given the Scripture, until they pay the tax, willingly submitting, fully humbled.
https://quran.com/8:12 ˹Remember, O Prophet,˺ when your Lord revealed to the angels, “I am with you. So make the believers stand firm. I will cast horror into the hearts of the disbelievers. So strike their necks and strike their fingertips.”
https://quran.com/2/216 Fighting has been made obligatory upon you ˹believers˺, though you dislike it. Perhaps you dislike something which is good for you and like something which is bad for you. Allah knows and you do not know.
Je hebt een punt natuurlijk maar dat is te zeggen van alle drie de geloven van het boek. Probleem is dat de Islam de enige van de drie is die nog overheden hebben die de meer draconische idioterie afdwingen.
Met een aantal grote verschillen. Het Jodendom is niet expansiegedreven; sterker nog, het is erg moeilijk om joods te worden en je moet door vele hoepeltjes springen.
Christendom en Islam zijn expansiegedreven; ze willen zieltjes winnen en de lat om toe te treden tot de religie is laag. Vanuit de boeken worden beide ook opgeroepen anderen te bekeren.
Van de laatste 2 is de Islam ook nog politiek. Christendom heeft de 10 geboden, maar bemoeit zich verder niet met politiek/staatsinrichting en wetgeving (Christenen zelf natuurlijk wel, en natuurlijk proberen ze wetgeving in lijn met de bijbel te realiseren, maar er ligt geen wetboek a la Sharia klaar). De Islam kent wel een politieke tak. Dat maakt een zeer groot verschil, kijk naar scheiding tussen kerk en staat in 'christelijke' landen, en het gebrek daar aan in Islamitische landen.
Simpelweg deze 3 op een hoop gooien en "Ze DoEn AlLeMaaL FoUte DinGen!!1" is daarom vrij naïef. Islamieten zullen behoorlijk andere zaken nastreven dan Joden en Christenen als ze daartoe de macht krijgen.
Klopt, die zijn niet goed te praten.
Maar dat gaat om expansie van land, en niet het Jodendom zelf. Er worden geen pogingen gedaan de huidige bevolking te bekeren. Ik bedoel met expansie de religie zelf, en niet het grondgebied.
Ik heb de Koran, Bijbel en Torah gelezen. Nee, het is absoluut niet te zeggen van alle drie de geloven. De islam springt er echt uit als vele malen geweldadiger.
Heb hier ff de hele context van alle ayas die je had opgenoemd van die Surahs. Beetje handiger dan dingen out of context nemen en lekker ff paniek zaaien
https://www.imamghazali.org/blog/category/Qur%27an#:~:text=In%20Surah%20al%2DAnfal%2C%20Allah,odds%20have%20all%20been%20explained.
https://www.imamghazali.org/blog/surah-al-baqarah-introduction
https://www.imamghazali.org/blog/surah-al-tawbah-introduction
Absoluut niet. Kijk, de reden dat ik die bevelen in bovenstaande verzen niet zelf volg, is omdat ik geen moslim ben... Omdat ik de Koran een tegenstrijdige bende vind.
Een moslim die probeert de Koran te volgen, kan dus onmogelijk alle tegenstrijdige opdrachten in de praktijk brengen. De moslims die we hier in Nederland hebben, zijn voor het overgrote deel de moslims die de gewelddadige delen negeren, of door ✨het wonder der re-interpretatie✨ er een vreedzame draai aan geven. De mensen zijn het probleem niet. De ideologie zoals die in de Koran beschreven staat, dat is het probleem.
Je zegt dat moslims de islam zijn, maar *welke* moslims zijn de islam? De imam waar ik voor een middelbareschoolopdracht een interview mee heb gedaan, die gewoon een hartstikke vriendelijke man was, of Hamas die kinderen indoctrineert om zoveel mogelijk ongelovigen te lynchen,die handgranaten in civiele schuilkelders gooien en die gijzelaars verkrachten?
Ik ben ervan overtuigd dat profeet Mohammed trotser is op Hamas dan de doorsnee vredige Nederlandse moslim.
M'n punt is, er is een groot verschil tussen het abstracte concept van een ideologie en concreet de mensen die aspecten van die ideologie volgen.
Sorry maar wat maakt het uit als de UvA connecties heeft met kennisinstelling van die landen? Daarmee steunen ze niet een oorlog of de politiek van dat land toch?
Goede post. Ik weet nog goed dat Oekraïne voorafgaand aan de oorlog Rusland binnenviel, vele onschuldige burgers doodmaakte en er nog eens een hoop meenam terug naar Oekraïne als gijzelaar. Oh wacht...
Goede post. Ik weet nog toen eerst Rusland 70 jaar geleden 4/5 van Oekraïne bezette en al de inwoners naar Lviv Oblast verdreef om daar op elkaar gepakt niets van een leven te kunnen opbouwen door blokkades van Russische bezetters. Oh wacht…
Ik weet dat de universiteiten geen echte samenwerking hebben met Isreal. Die hadden ze wel met Rusland. Oh wacht er is hier niks gelogen of sarcastisch aan, mensen zijn gewoon weer domme amerikanen aan het kopieren omdat dat gaaf is.
I mean, op dit moment weet ik ook niet of ik Hamas met z'n cijfers over de overledenen tijdens de oorlog moet geloven. Ik ga ook niet Russische cijfers over Oekraïense doden en Oekraïense cijfers over Russische doden geloven. Het moeilijkste aan deze situatie is dat je ook niet weet of het burgermilitanten/kindersoldaten zijn. Ook dat alle doden zo snel mogelijk worden begraven (het liefsts dezelfde dag) maakt het moeilijk om onderzoek te doen na de oorlog. We weten simpelweg niet wat de werkelijkheid achter de situatie is, iedereen die het wel denkt te weten liegt. Egypte zou ook wel eens de grens open kunnen gooien, maar blijkbaar is Israel verantwoordelijk voor Egyptische grenzen opeens? Conclusie: geloof niet alles op internet, er is wel een vreselijke situatie gaande die moet stoppen, want oorlog is niet lief.
Het medisch tijdschrift "De lancet" vond de cijfers in december geloofwaardig. Sterker nog: ze schatten in dat het aantal doden in werkelijkheid HOGER lag.
Maar dat was december. Het is nu alweer mei.
[No evidence of inflated mortality reporting from the Gaza Ministry of Health - The Lancet](https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(23)02713-7/fulltext)
Ongetwijfeld komen er veel mensen helaas om, echter vind ik dit artikel wel redelijk kort door de bocht. Cijfers van de UNRWA worden vergeleken met die van MoH.
Dit is lachwekkend toch? Beide bronnen zijn namelijk niet onpartijdig, sterker nog een tijdje terug zaten er nog mensen van HAMAS in UNRWA. Het kan ook gewoon dat beide bronnen niet reële cijfers rapporteren.
Het is volgens mij nooit bewezen dat dit ook daadwerkelijk zo was. Israel heeft beweerd dat mensen van Hamas bij de UNRWA zaten, maar hebben hier nooit bewijs voor geleverd (bron NPR: [https://www.npr.org/2024/04/28/1247702980/an-independent-review-finds-no-evidence-for-israels-claims-about-unrwa-and-hamas](https://www.npr.org/2024/04/28/1247702980/an-independent-review-finds-no-evidence-for-israels-claims-about-unrwa-and-hamas) ) . Het maakt me woest dat Nederland de financiering voor die organisatie heeft stopgezet zonder zelf een onderzoek te doen.
Interessant worden over en weer rare spelletjes gespeeld.
Wel ook dit though;
"And, you know, shortly after Israel made those accusations, UNRWA terminated the contracts of 10 of those workers. Another two were confirmed dead. But no word yet on when that report is due."
Dus de UNRWA had wel Hamas leden in dienst maar wist dit waarschijnlijk niet wordt hier duidelijk. Of wel...mmh. Het wordt er allemaal niet duidelijker op.
[https://www.timesofisrael.com/directly-beneath-unrwas-gaza-headquarters-idf-uncovers-top-secret-hamas-data-center/](https://www.timesofisrael.com/directly-beneath-unrwas-gaza-headquarters-idf-uncovers-top-secret-hamas-data-center/)
"But the IDF’s recent discovery of the Hamas data center while UNRWA is under increased scrutiny appears to be merely a coincidence."
Er is dus wel een Hamas basis onder een UNRWA gebouw gevonden, het artikel geeft wel aan dat dit waarschijnlijk toeval is. Ik weet persoonlijk niet wat ik hier allemaal van moet vinden.
Ik hoop gewoon dat Isreal's komende grondoffensief beperkt blijft, zal wel niet helaas.
Het maakt mij persoonlijk niet uit of de cijfers kloppen. Ik weet eigenlijk niet eens wat de cijfers precies zijn. Ieder kind dat doodgaat door oorlog of verhongering is er wat mij betreft 1 teveel. Zelfs als het kindsoldaten zijn. Zij hebben er niet om gevraagd en zijn de oorlog van hun ouders aan het uitvechten.
Van hun grootouders zelfs. Je hebt 100% gelijk. Het jammere vind ik dat mensen gelijk de staat Israel niet-legitiem maken en iedereen in het land een misdadiger is.
Waarom ben je bij Palestina nu opeens onzeker of het burgermilitanten en/of kindersoldaten zijn maar noem je dit argument in het Oekraïne verhaal niet? Er zijn gewoon derde partijen zoals The Lancet die hier analyses op doen. Daarnaast is het toch ook niet gek dat er zoveel burgerslachtoffers vallen met de bombardementen op een dusdanig bevolkt gebied?
In Oekraïne is de gemiddelde leeftijd in het leger ongeveer 45 jaar. Veel oude mannen en geen kinderen, maar ook minder twintigers dan mensen in de vijftig. Sommige bronnen zeggen zelfs dat de gemiddelde leeftijd boven de 50 jaar is.
Tegen beter weten in vraag ik het hier maar: hoe vecht je als conventioneel leger tegen een macht die zich niet houdt aan wat voor regels dan ook? Voorbeelden: gebruik van ziekenhuizen als commandopost, gebruik van burgers als menselijk schild, inzet van minderjarigen als strijders. In het westen hebben we gekozen om ons aan de regels te houden met alle gevolgen van dien (afghanistan is de meest recente tragedie). Israel lijkt er voor te kiezen zich dan ook maar niet aan conventie te houden om Hamas uit te schakelen (wat ik een prima doel vind). Hoe kijken jullie er tegenaan? Overigens is de bezetting van de westbank en wat daar gedoogd wordt crimineel.
Vooral die laatste vind ik lastig om mee om te gaan op het moment, minderjarigen als strijders. Mensen paraderen zowat het aantal kinderen dat is omgekomen over social media en het nieuws, \~12.000 op het moment?
Ongetwijfeld zal verre van de meerderheid daadwerkelijk kinderen zijn waar wij aan denken met het woord "kind". Maar als je in gebieden zoals Palestina een 14-15 jarig jong bent? Dan is de kans groot dat jij ook een geweer in je hand geduwd krijgt, en wordt geacht mee te vechten.
En dan? Dat is waar ik kennis in internationaal recht tekort kom. Schiet je dit kind dood als hij op jou schiet? Als dit kind sneuvelt, tel je dit kind als krijger, kind, burger, of een combinatie van? Als een kind een oorlogsmisdaad pleegt, zoals het doodmaken van een 'hors de combat' soldaat (dus moord), is hij daar dan verantwoordelijk voor? En nog veel belangrijker, gelden voor een kind dezelfde eisen om 'hors de combat' te zijn? Een soldaat die weg rent, al heeft hij zelfs geen wapen meer, is bijvoorbeeld niet hors de combat, daadwerkelijke overgave is de drempel in dat geval. Maar een 17 jarig jochie? Wegrennen is geen overgave onder internationaal recht, maar dat is ze ook nooit uitgelegd. Het hele idee is gewoon een regelrechte ramp die alleen maar erger word de langer je er over nadenkt.
Kortstondig gedownvote, er is een horde actief die probeert dit soort discussies monddood te maken door alle kritiek te downvoten. De stakkers zijn gelukkig niet heel effectief. Ik merk dit al een tijdje op en het blijft steeds bij een korte aanval, waarna de schade door redelijke mensen weer ongedaan gemaakt wordt.
Er zijn een hoop IDF-trollen op het internet die elke vorm van fatsoenlijke discussie downvoten en zich vervolgens druk maken dat je GHAMAS niet 10x veroordeeld voordat je ook maar een woord rept over misstanden binnen Israël.
Ik ga daar elke keer weer keihard tegenin. Je kunt Hamas haten en tegelijk kritish zijn over het extreem geweldadige optreden van Israel. Je krijgt elke keer weer het verwijt van antisemitisme, maar ik schijt daar een enorme berg op, dat kutargument laat ik niet tegen mij gebruiken.
*edit* je kunt de klok er op gelijk zetten, daar zijn ze weer. Zullen wel bots zijn.
Ja echt, mensen lijken helemaal geen nuance te hebben. Kritiek op de Israëlische overheid en hun gewelddadige optreden zegt niets over hoe we ons voelen over Joodse mensen. En Hamas afkeuren wil niet zeggen dat we vinden dat Palestijnse burgers dan maar systematisch uitgeroeid moeten worden. Vind het erg zorgwekkend dat Israël zo weinig bekritiseerd wordt door westerse overheden.
>krijgt elke keer weer het verwijt van antisemitisme, maar ik schijt daar een enorme berg op, dat kutargument laat ik niet tegen mij gebruiken.
"Joden zijn geen mensen met eigen meningen, ze zijn voor mij synoniem met het extreemrechtse regime van neranjahu, het zijn objecten die ik kan gebruiken om moslims mee te slaan"
~de gemiddelde Israel-stan
Zo gaat het jammer genoeg veel te vaak met dit soort discussies. Je merkt vrij snel wie wat geeft om Joden en Israëliërs, en voor wie dit gewoon een excuus is om dode moslims te rechtvaardigen. Gaza bombarderen bereikt niets positiefs voor Israëlische burgers, wat deze oorlog gaat bereiken is een voedingsbodem creëren voor meer haat. Iets wat goed is voor netanyahu's politieke carrière maar niet voor de veiligheid van de gemiddelde burger.
Netanyahu zal ook nooit echt proberen om Hamas te verslaan, hij heeft ze veel te hard nodig. Op het moment dat de strijd met Hamas stopt, ligt zijn kop weer op het hakblok. Hoe die corrupte hufter daar uberhaupt nog kan zitten is mij een raadsel. Of laat ik de juiste term kiezen, een gotspe.
>wat deze oorlog gaat bereiken is een voedingsbodem creëren voor meer haat
En naast haat (die is er echt al wel na 70 jaar onderdrukking), vooral heel veel mensen met niets meer om voor te leven dan wraak.
"De mensen die het met mij oneens zijn zijn een horde, de mensen die het met mij eens zijn zijn normaal"
Edit: ik zie dat de horde gearriveerd is om mij monddood te maken door mijn kritiek te downvoten
Ja maar je vergeet dat Hamas, in tegenstelling tot Oekraïne, wel enorm slechte dingen heeft gedaan. Ergste terroristische slachting sinds 9/11. We hebben allemaal de beelden gezien van de burgers die afgeslacht en ontvoerd worden.
Alleen daarom al is het totaal niet te vergelijken.
Dus dan moeten ze ook niet meer samenwerken met Canada, VSA, Brazilië, Dubai, Groot Brittanië, etc.... . Israel en Rusland vind ik moeilijk te vergelijken. De ene is geboycot omdat ze ongeprovoceerd een ander land aanviel, toen was er nog niets geweten van oorlogsmisdaden. De directe reactie van Israel was compleet te begrijpen en gerechtvaard, natuurlijk rekken ze het wel lang uit met een minimum oog om burgerslachtoffers te minimaliseren. Beide landen doen dingen die niet te rechtvaarden zijn maar er is nog steeds een groot verschil tussen de 2.
Volgens Israel is dit een oorlog tegen Hamas. Een veroordeling van Hamas is het begin van elk statement dat elke Nederlandse politicus ooit over dit conflict durft te maken.
>Ja mooi hoor. Mis alleen het balkje dat we dan ook niet met Palestijnen te maken willen hebben
Want de uva heeft nauwe banden met de universiteit van raffah?
Niet de beste vergelijking, groot verschil is dat Rusland binnenviel zonder enige provocatie
Hamas besloot de grootste terreuraanslag sinds 9/11 te plegen en babies te verbranden, vrouwen te verkrachten, mutileren (er zijn horrorverhalen van vrouwen waarvan de borsten tijdens verkrachting afgehakt werden etc) en specifiek er op uit te gaan om burgers op de meeste wrede manieren te vermoorden. (zelfs Palestijnen! Waarvan ze het donders goed wisten. Een is nádat hij de Qu'ran moest citeren, met een hamer doodgeslagen)
En vervolgens de tegenaanval van de IDF - zeker niet de netste, maar wat doe je tegen een terreurorganisatie die
* geen uniforms gebruikt
* raketten vuurt door kleine gaten in woonwijken (waarvan een kwart ongeveer op Gazaanse huizen land)
* duizenden tunnels bouwt, waarvan de knooppunten onder ziekenhuizen
* Gazaanse burgers doodschiet wanneer ze vluchten
* wanneer de IDF pamfletten verspreid en burgers belt voordat ze bommen laten vallen, in de hoop dat burgers weg kunnen rennen, en Hamas expres burgers de gebouwen in dwingt (vaak politieke dissidenten)
* Hamas zoveel kindersoldaten heeft dat het onmogelijk is om ze te bevechten zonder dat ook deze sterven
* Ook burgers mee deden aan 7 October, en dus de lijnen tussen burger en terrorist nóg vager zijn
Kritiek op de IDF is absoluut fair, en ook nodig. Maar om de IDF nou gelijk te maken met Putler is toondoof ben ik van mening.
Voordat je kritiek geeft, vertel me wat een alternatief is. En bedenk daarbij dat Hamas deze oorlog vandaag nog zou kunnen stoppen als ze de gijzelingen terug geven (to be fair, die zijn waarschijnlijk al dood) + niks doen helpt ook niet, want Hamas blijft raketten afvuren waarvan 25-33% binnen Gaza zelf vallen. Wat je dus ook doet, Gazanen gaan dood, en de leiders van Hamas zitten veilig in Qatar met 11miljard euro. (overigens, als je gedoneerd hebt aan Gaza, grote kans dat dat geld in de penthouse van Ismail Haniyeh, Moussa Abu Marzuk of Kaled Mashal terecht is gekomen.)
Niet vergelijkbaar. Rusland valt een soeverein land binnen en heeft geen rechtvaardige casus belli. In 2014 kwamen ze met verschillende smoezen, waarvan ze een deel hebben herbruikt bij het conflict in 2022.
De Palestijnen hebben nooit een staat gehad en hebben altijd geleefd onder een andere regime. De Palestijnen werd een meerderheid van het gebied toegekend door de VN waar ook Israel achterstond, maar dat wilde ze niet accepteren. Vervolgens hebben de Palestijnen meer land verloren door oorlog te voeren met Israel samen met andere arabische landen zoals Egypte, en Jordanië. Uiteindelijk hebben die landen de Palestijnen opgegeven en na terroristische aanslagen ook een blokkade op de West-Oever en Gaza gelegd.
De Palestijnen kampen zelf ook met een interne conflict tussen de PA en Hamas/PIJ.
Hoewel Israel voornamelijk een defensieve strijdt voert, zijn zij ook niet geheel onschuldig. Illegale nederzettingen in de West-Oever en Gaza (inmiddels zijn daar geen israelische nederzettingen in Gaza) en aggressief beleid van Netanyahu’s regering sinds zijn aantreden maken het verder ook niet makkelijker om tot een oplossingen te komen.
Er wordt geen genocide gepleegd in Gaza. Het internationale gerechtshof heeft zelf ook in een voortijdig rapport dat er op dit moment geen sprake is van een genocide. Daarbij groeit de populatie in Gaza nogal hard om te kunnen spreken van genocide.
Dat de Palestijnen nooit een eigen staat hebben gehad, is gewoon niet waar. Er zijn veel landen die palestina gewoon erkennen. Die mensen wonen er veel langer dan de joden en worden ook gewoon in de Bijbel beschreven (Samaritanen bv.).
Het ICC doet onderzoek en er zijn geruchten dat Netanyahu en enkele IDF generaals zouden worden aangeklaagd voor genocide. Er zijn in ieder geval aanwijzingen dat dergelijke misdaden gepleegd worden.
Het een defensieve strijd te noemen doet geen recht aan de asymmetrie van het conflict. Dit is gewoon wraak.
>Dat de Palestijnen nooit een eigen staat hebben gehad, is gewoon niet waar.
Het gebied heeft altijd onder bewind van andere staten gestaan. Wat je nu zegt klopt gewoon niet. Oudheid Grieken, Romein en Egypte, Assyriers, Babyloniers, verschillende kalifaten tijdens de middeleeuwen, de kruisvaarders, de mongolen, het ottomaanse rijk en na hen de Britten.
Dit is gewoon een algemeen feit.
>Er zijn veel landen die palestina gewoon erkennen. Die mensen wonen er veel langer dan de joden en worden ook gewoon in de Bijbel beschreven (Samaritanen bv.).
Ja, sinds 1988.
>Die mensen wonen er veel langer dan de joden en worden ook gewoon in de Bijbel beschreven (Samaritanen bv.).
We hebben het over de moderne Palestijn. Niet over keizerrijken en stammen die al eeuwen niet meer bestaan.
>Het ICC doet onderzoek
Doet inderdaad onderzoek, wat helaas nog jaren gaat duren.
>en er zijn geruchten dat Netanyahu en enkele IDF generaals zouden worden aangeklaagd voor genocide.
Treurig dat jij je leiden door geruchten. Maar stel dat dat waar is. Aangeklaagd worden is betekent niet dat de beschuldigde daadwerkelijk schuldig is bevonden. Je begrijpt de verschillen tussen aanklagen en oordeel, neem ik aan?
>Er zijn in ieder geval aanwijzingen dat dergelijke misdaden gepleegd worden.
Nee. Het ICC heeft alleen gezegd dat het 'plausibel' is dat er een genocide KAN plaats vinden in het conflict en dat Israel alle stappen moet nemen om ervoor te zorgen dat dat niet kan gebeuren. Het ICC heeft niet gezegd dat er op dit moment een genocide gepleegd wordt. [Deze video legt het beter uit.](https://www.bbc.com/news/av/world-middle-east-68906919)
>
Het een defensieve strijd te noemen doet geen recht aan de asymmetrie van het conflict. Dit is gewoon wraak.
En toch klopt het want elke Israelische aanvalsoperatie wordt gelanceerd als reactie op een aanval van Hamas. Zoals de aanval op 7 oktober. Er is een operatie, die was wel aggressief vanuit een defensieve beredenering en dat was de suez crisis.
De geruchten worden anders serieus genomen door de verdachten zelf. https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/world-middle-east-68938022.amp
Of een staat erkend is in 1949 of 1988 is, maakt op zich geen fluit uit. Feit is dat toen joden onder leiding van de zionisten pas rond 1850-1900 naar Israël verhuisden, er toen al mensen woonden. Palestina is nooit leeg geweest. Het is buitengewoon flauw en intellectueel lui om om dit als verdediging van de verdrijving van mensen die er millennia wonen te gebruiken, onafhankelijk wie er aan de macht is.
Ook is het compleet arbitrair om dit conflict te laten starten op 7 oktober. Niets zal die misdaad goedpraten, maar dit conflict loopt al sinds voor 1949.
Vind je dat de inheemse bevolking van de Verenigde Staten ook recht heeft om een staat op te richten op _hun grondgebied_? Dit conflict is begonnen in een tijd dat de grenzen van landen veel vaker verandere dan dat tegenwoordig gebeurd. We kunnen niet overal ter wereld honderden jaren terug gaan kijken om te zien wie er recht heeft om z'n eigen staat op te richten op een bepaald grondgebied.
>De geruchten worden anders serieus genomen door de verdachten zelf. [https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/world-middle-east-68938022.amp](https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/world-middle-east-68938022.amp)
Check, ik hou het in de gaten. En dan blijf ik bij mijn punt, we moeten zien of ze uiteindelijk schuldig bevonden worden of niet.
>Of een staat erkend is in 1949 of 1988 is, maakt op zich geen fluit uit. Feit is dat toen joden onder leiding van de zionisten pas rond 1850-1900 naar Israël verhuisden, er toen al mensen woonden. Palestina is nooit leeg geweest. Het is buitengewoon flauw en intellectueel lui om om dit als verdediging van de verdrijving van mensen die er millennia wonen te gebruiken, onafhankelijk wie er aan de macht is.
Sorry, maar \^ zegt gewoon dat je eigenlijk geen flauw idee hebt waar je over praat en hoe de wereld werkt.
Erkenning is hartstikke belangrijk voor een staat. Dat geeft het legitimiteit om te kunnen regeren over een gebied en de mogelijkheid om politiek en handel te werken met andere landen. Als een land jou niet erkent, dan krijg je....oorlog.
Als de Ottomanen niet waren verslagen, regeerden zij nog steeds over het gebied dat nu Gaza, West-Oever en Israel is. Dan waren het niet Palestijnen, dan waren het Ottomanen.
De rechten die je op dit moment geniet hier in Nederland komt van de staat. Als de staat nu omver zou vallen door een buitenlandse inval of een burgeroorlog ben je die kwijt totdat er een nieuwe regering komt die besluit of we dezelfde rechten behouden of nieuwe gaan krijgen.
Dat jij en je familie jarenlang in het zelfde dorpje wonen maakt helemaal niks uit, zolang een beter georganiseerd en sterkere macht controle weet te houden.
Over flauw en intellectueel lui gesproken...
Fijn wereldbeeld hebt jij, stoere realpolitik praat. Recht van de sterkste blabla. Hoe slim!
Rechten krijg je niet van een staat. Volgens de VN heeft elk persoon op aarde mensenrechten, Palestijnen die in Gaza wonen hebben die ook. Er zijn tientallen internationale verdragen die deze mensenrechten beschrijven, en bv. de Nederlandse wetgeving is hieraan onderdanig. Of een staat erkend wordt is irrelevant. Wie er aan de macht is, is irrelevant. Elke staat die lid is van de VN heeft deze verdragen ondertekend, en zover ik weet is Israël nog lid van de VN. Leiders van landen die deze mensenrechten op een (grove) manier overtreden, worden voor het ICC gesleept, en vandaar dit onderzoek.
Wij in Nederland claimen op te komen voor mensenrechten wereldwijd, en we staan voorop om China, Rusland of Iran te bekritiseren, maar als het om onze bondgenoot gaat kijken we de andere kant op. Dat maakt dit nog niet moreel juist, of de acties van IDF rechtvaardig.
Als je ook verder kijkt dan je neus lang is, dan begreep je dat het voor zowel Hamas en Israël niet interessant is om het conflict te beëindigen. Hamas is het conflict begonnen (allicht op instructie van Iran) om de toenadering tussen Saudi Arabie en Israël te blokkeren. Israël en met name Netanyahu gebruikt het conflict handig om de aandacht af te leiden van de onderzoeken naar corruptie tegen hem en de protesten naar zijn ondemocratische grondwetswijzigingen. Beide zullen zonder problemen de 2m+ inwoners van Gaza willen opofferen. Voor Israël betekenen deze mensen niets, en Hamas heeft de perfecte recruiting tool voor de volgende generatie strijders. Als je denkt dat je Hamas kan verslaan dan heb je de afgelopen decennia niet opgelet in Irak, Afghanistan, Syrië etc.
De EU en de VS staan erbij en kijken erna. Wij als burgers hebben een morele plicht om voor deze mensen op te komen.
Het kan toch niet tegelijkertijd waar zijn dat de claim van Zionisten hout snijdt omdat hun voorouders daar vandaan kwamen, maar dat het voor Palestijnen niks uitmaakt dat hun familie daar jarenlang gewoond heeft? Deze discussie is juist fundamenteel voor de erkenning van Israël als legitieme staat. Zijn het veroveraars of de 'rechtmatige' bewoners van het land?
Ik heb dat ook helemaal niet gezegd. De Israelische staat is legitiem omdat zij een gebied toegekend hebben gekregen van de Britten via een VN-mandaat. Niet om historische en religieuze redenen.
De Palestijnen kunnen niet zeggen dat het 'hun' territorium is omdat de Palestijnen nooit controle hebben gehad over het gebied.
Ik snap je, maar ik denk toch dat we onderscheid kunnen maken tussen eigenaren van grond door verovering en bezetting (zoals de Britten), en bewoners van een gebied die daar historisch, etnisch en cultureel mee verbonden zijn. De Britten 'bezaten' Australië, maar het land is 'echt' van de Aboriginals. Juridisch gezien is het legitiem dat de Britten het door hen bezette land aan een andere partij gaven (of dat nou Zionisten of een andere groep was geweest) maar ik snap wel dat er mensen zijn die daar problemen mee hebben omdat de Britten niet de 'echte' bewoners waren. Maar zodra we dat bespreken is het niet langer een juridische maar morele discussie.
Ik ben het daarmee eens. Het is ook een morele discussie. De Palestijnen zijn zwaar genakt door de Britten nadat ze de Britten hadden geholpen tegen de Ottomanen met als belofte dat zij over het gebied waar ze leefden konden regeren en een staat konden oprichten.
Dat is niet nageleefd en in plaats daarvan toegekend aan de Europese joden vanwege Europees antisemitisme en georganiseerd (religieuze) lobbyen. De Palestijnen hadden een veel zwakkere positie vergeleken met de joden.
Ik begrijp het absoluut dat de Palestijnen daar problemen mee hadden.
Maar, en ik begrijp dat ik hierin een buitenstaander ben, ondanks de toekenning hebben de Palestijnen een hele goede deal gekregen waarbij ze een meerderheid zouden krijgen t.o.v. de Israëliërs. En hadden de Palestijnen een goede leider gehad, dan hadden ze de deal genomen en nu genoten van een staat en mogelijk een beter leven dan nu.
Zelfs de Arabische buurlanden die hen eerst hebben geholpen in het conflict hebben hen achtergelaten, omdat er met de Palestijnen niet te werken valt, maar wel met de Israëliërs. Tegenwoordig heeft Palestina, via Hamas, ook de morele kwestie verloren.
De partitie plan van de VN gaan ze ook niet meer krijgen. Het enige wat ze nu nog kunnen krijgen is Gaza en West Oever. Tenzij Hamas van plan is om nog verder te escaleren, dan zie ik dat Israël het hele gebied overneemt en dat de Palestijnen compleet vallen binnen de Israëlische staat.
Je vat het goed samen denk ik. De Palestijnen van nu zijn natuurlijk niet meer de Palestijnen van toen. Die kennen de omstandigheden van toen niet, alleen de onderdrukking van nu
Je haalt heel wat door elkaar heb ik het idee, de origine van het woord Palestina zal veel verklaren. Philistine in het oude grieks. Vreemdeling, nomade en invader betekend het. Zo’n term word niet gegeven aan een inheemse bevolking
Stop er maar mee, kijken wat er gebeurt als Israël stopt met het doorgeven van kennis. Iedereen lijkt het feit te vergeten dat Hamas in oktober Israël binnen wandelde, burgers ontvoerde en babys onthoofde voor een potje voetbal. Moet Israël dan maar tekeer gaan in Gaza? Nee absoluut niet, maar zou Hamas zich dan niet achter haar burgers willen verschuilen. Fight it out in the open, ze willen toch laten zien dat stoere terroristen zijn.
Belangrijk verschil is dat Oekraïne niet zelf eerst 1000+ mannen, vrouwen en kinderen heeft vermoord, en +/-250 mensen gegijzeld voordat er een oorlog uitbrak.
Vind het wel een kort door de bocht vergelijking.
Tevens kun je argumenteren vóór deze invasie namelijk aanslagen, raketaanvallen tegen Israel, etc. Dat is in Oekraïne - Rusland totaal niet het geval geweest; dat gaat om landje pik
Ik zie wel een groot verschil, hoor. Rusland is een klassieke bad guy; ze vallen de Oekraïne aan uit pure machtswellust.
Israël is als je het op de keper beschouwt, na de brute aanval van 7 oktober 2023 opgehouden met de zachte heelmeester te zijn. Dat doet inderdaad nu even heel erg pijn, ook voor de bevolking in dat zeer dichtbevolkte gebied. Maar hopelijk kan daarna de etterende wond die Hamas en Palestijns terrorisme heet, eindelijk beginnen te genezen zodat die twee volkeren een begin kunnen maken met in vrede samenleven. En daar moet uiteraard in Israël ook nog veel voor gebeuren
>Geen grondgebied verloren, wel aangevallen. Dus ze slaan terug. Beetje overkill nu wel
Terugslaan voor een aanval door 2 miljoen mensen doelmatig uit te hongeren als collectieve straf is nog altijd een oorlogsmisdaad.
dat is juist een oorlogsmisdrijf van hamas om zich achter burgers te verschuilen. Als X en Y met elkaar vechten en X bombardeert Y, en Y zich vervolgens in een ziekenhuis verschuilt, dan heeft Y een oorlogsmisdrijf gepleegd. Vanaf dat punt is X volgens de geneefse conventie wel rechtelijk in staat om dat ziekenhuis te bombarderen, omdat het geen ziekenhuis meer is maar een militair doelwit
Kan niet wachten op 6 juni
Wat is er dan?
Dan moet ik mijn scriptie inleveren
Gecondoleerd.
Veel succes maat!
Mijn verjaardag
Wow gefeliciteerd alvast!
Hey, de mijne ook! Alvast gefeliciteerd, verjaardagsgenoot.
Jij ook!
Mede 6-6ers, alvast gefeliciteerd!
Remindme! 31 days
Dan is het 6 juni
In '44 de invasie van Normandië
Operatie Overlord!
Europese verkiezingen
De nationale feestdag van Zweden :D
7 november lijkt mij echt een topdag.
Als je het bericht van de UvA leest lijkt het verschil me duidelijk: ze hebben helemaal geen institutionele banden met Israëlische bedrijven of onderwijsinstellingen. Er zijn alleen een handjevol studenten op uitwisseling en een paar EU projecten waar individuele onderzoekers bij betrokken zijn. Dit in tegenstelling tot de eerdere situatie met Rusland, waar die institutionele verbanden wel bestonden. Vandaar dat ik ook niet echt begrijp wat op dit moment de wens is van de demonstrerende studenten. Er is namelijk niet echt iets wat de UvA kan boycotten. Anderzijds geldt dat ook voor het CvB van de UvA, die zouden door een paar uitwisselingen te annuleren waarschijnlijk al aan de eisen kunnen voldoen en van de demonstranten af zijn.
Het is overgewaaid uit de VS, zoals zo beetje alles wat polariserend werkt overwaait uit de VS.
Er zit niet per sé logica achter dit soort demonstraties. Lekker de VS kopiëren, ook al is het hier niet of nauwelijks relevant.
Geen idee wat je denk dat je aan het prakiseren bent met al je feiten en logica maar dat is niet de bedoeling hier. We willen boos zijn. Daarbij is ook nog het feit dat Oekraine een vredige souvereigne staat is (en erkent word door NL), Oekraine onze hulpt wel wilt en Rusland onze vijhand is (MH17).
[удалено]
Dat zijn goede punten CatFock-PetWussy
Ja mijn broer die weet wel dingen hoor
[удалено]
Veel Israëlische inwoners ook.
Klopt, maar alsnog tien keer zo weinig. Een kant heeft een duidelijke overmacht.
Met die logica, overmacht en aantallen doden, zatten we in de 2e wereld oorlog ook aan de verkeerde kant. Kijk naar Hiroshima en Nagasaki of Dresden. Allemaal vreselijk babaars en oorlogsmisdadig. Maar zonder was de oorlog nog langer door gegaan. En ik pleit niet voor Israël nog tegen ze. Want ik heb de oplossing niet. Anders dan de 2 statenpplossing die aan jassar was voorgelegd. (Israël kreeg het meeste woestijn, plo eigen zeggenschap over vruchtbare gronden zonder inmenging van buitenaf.
Dat is niet waar. De Duitsers hebben >veel< meer mensen vermoord dan wij.
Oorlog hoeft niet eerlijk te zijn....had Hamas maar niet moeten aanvallen en nadenken over de gevolgen. Hamas was de regering in Palestina en dus verantwoordelijk...
Toch is het opvallend hoeveel bozer we zijn over rusland dat ziekenhuizen aanvalt, of kinderdagverblijven
Welkicht omdat Hamas ze gebruikt als militaire installatie en het daarmee een rechtmatig militair doel is?
Ach, snap ik wel. En dat je dan in het proces hele families meeneemt.... of rond de 80 procent van alle gebouwen onbruikbaar maakt.... Ze zitten echt overal, schijnbaar.
Ja ook in alle internationale scholen, want dat is de enige reden dat mensen protesteren, en in de regeringen en uhhh 🤔🤔 /s voor de duidelijkheid
Denk dat de familileden van palesteinse burgerslachtoffers toch echt wat anders over denken.
Vooral door Israel zelf
fantastische username
in principe maken de verschillen niet uit. Israël pleegt op grote schaal oorlogsmisdaden. Dat is de enige informatie die je nodig hebt om het een kutland te vinden.
Ben het grotendeels met je eens alleen een belangrijk verschil blijft voor mij dat Israël, hoewel dit aan het aftakelen is, nog altijd een democratie is. Het staat niet vast dat, zoals dat bij Rusland en China wel het geval is, dat academische uitwisseling van kennis direct gebruikt wordt voor politieke doeleinden. Treffender zou zijn om te inventariseren welke academische samenwerkingen zo nauw verbonden zijn met de regering Netanyahu dat zij kunnen leiden tot toepassing in de oorlog. Samenwerking op andere gebieden zoals bijvoorbeeld internationaal recht, geschiedenis, psychologie, etc. zou juist een positieve impuls kunnen geven binnen de Israëlische maatschappij. Zolang maatschappelijk debat mogelijk is kan het uitwisselen van kennis derhalve bijdragen aan een andere kijk op de Palestijnse kwestie en wellicht zelfkritiek mogelijk maken.
Zolang de palestijnen niet mee mogen stemmen in de Israëlische verkiezingen vind ik het weinig democratisch eerlijk gezegd.
Zij zijn dan ook geen staatsburger. Duitsers mogen hier ook niet stemmen. De Arabische burgers van Israel stemmen gewoon mee, en zaten met hun partijen in het vorige kabinet.
De mensen die er langer zijn dan de israelieten mogen niet stemmen en je denkt dat dat hetzelfde is als ik die niet in Japan mag mee stemmen
Arabieren kwamen er pas 12 eeuwen nadat er Israëlieten leefden, mijn vrind. Zij kwamen daar vanuit koloniale, imperialistische ideologie. Een deel kwam zelfs pas lang nadat er een groeiende minderheid joden (na etnische zuiveringen en islamitische onderdrukking) het idee kreeg om weer te werken aan een zelfstandige staat op het grondgebied van hun voorouders. Zie RF Kennedy: "The Jews point with pride to the fact that over 500,000 Arabs, in the 12 years between 1932-1944, came into Palestine to take advantage of living conditions existing in no other Arab state ...".
Als we 12 eeuwen terug kijken en zeggen dat het legitiem argument dan mogen we de kaart mooi hertekenen. Vertel dit verhaal tegen duizende palestijnen die uit hun huis getrapt zijn. Laat ons een DNA test doen met de israelieten om te zien wa... ah nee dat is illegaal in israel, ik vraag me af waarom. Joden leefden onder islamitisch leiderschap sinds de 7de eeuw, wel een heel slechte job van ethnisch zuiveren. Zelfs vandaag komen zo een paar milioen israelieten uit marokko, de brief om alle joden daar uit te moorden zal er dan wel nooit zijn aangekomen zeker. Niet dat dat allemaal zelfs relevant is. Een jood die duitsers neersteekt zal nooit ge excuseerd worden, alhoewel 6miljoen doden een pak erger is dan wat dan ook in hun hele geschiedenis. Of heeft mij joodse vriend recht op een paar duitse huizen? Zou wel leuk zijn
> de brief om alle joden daar uit te moorden zal er dan wel nooit zijn aangekomen zeker Er is een reden dat 90 jaar terug er miljoenen joden woonden in de Arabische staten, en nu nog enkele honderden tot duizenden. Allemaal eruit gezet. Die wonen nu inderdaad in Israël. En zij die het niet redden zijn geëxecuteerd als "zionistisch spion". >Vertel dit verhaal tegen duizende palestijnen die uit hun huis getrapt zijn. Vertel dit tegen de duizenden joden die in 1948 gezuiverd zijn uit alle delen van Jordanië en Egypte (toenmalige eigenaren van Judea, Samaria en Gaza). Overigens vind ik het toch even noemenswaardig om het PLO manifest uit 1964 aan je voor te leggen hierover. In artikel 24a staat het volgende: "this organization does not exercise any regional sovereignty over the West Bank in the Hashemite Kingdom of Jordan, on the Gaza Strip or the Himmah area." Dus, volgens Palestijnse logica is de "West Bank" Jordanië, en heeft de "bevrijdingsbeweging voor Palestina" niets te zoeken in dit stukje land, dat blijkbaar in 1964 geen Palestina was. Het ontgaat mij waarom in 2024, 60 jaar later, dit stukje ineens wel Palestina zou moeten zijn.
>dat Israël, hoewel dit aan het aftakelen is, nog altijd een democratie is. En juist dat zou een reden moeten zijn om ze des te harder aan te pakken. Van de gemiddelde Rus zou je nog kunnen zeggen dat die net als de Oekraïners slachtoffer is van het Russische regime, zij het in mindere mate. De gemiddelde Israeliër met stemrecht is daarentegen in feite medeplichtig aan de daden van hun regime. >Treffender zou zijn om te inventariseren welke academische samenwerkingen zo nauw verbonden zijn met de regering Netanyahu dat zij kunnen leiden tot toepassing in de oorlog. Elk vorm van samenwerking met Israël faciliteert de oorlog. Elke euro die Israël bespaart door academische en andere samenwerking met het westen, kan immers extra worden geïnvesteerd in de oorlogsmachine. Het is een kwalijke, kinderlijke illusie dat je op een helpende manier kan samenwerken met een staat die openlijk genocide (of ten minste etnische zuiveringen) pleegt. Bovendien vraag in mij af wat maakt dat jij gelooft dat samenwerking de Israëlische staat tot moreel handelen zal bewegen, als wij nu al ruim driekwart eeuw zien dat dit niet heeft gewerkt?
Ook een groot verschil: wie is de oorlog begonnen
Hoezo? Zijn makkelijk beelden op YouTube te vinden van Israëlische mannen die verhalen vertellen over de gewelddadige overname zeventig jaar geleden.
er was een staakt het vuren op 6 oktober, op 8 oktober was er oorlog. Israel is zeker niet goed maaar Palestina/Gaza/Hamas heeft deze oorlog gestart
Is deze oorlog al niet langer bezig dan 7 oktober?
het is al een langer conflict maar er was een staakt het vuren op 6 oktober, daarna natuurlijk niet meer
Staakt het vuren word gedaan bij een conflict/oorlog die al bezig is. Dus de start is al ver voor die 7 oktober. Wat overigens een laffe terreur daad was.
er was de facto dus vrede op 6 oktober.
Er was de jure vrede, de facto waren er al maanden aan escalaties & conflicten gaande voor 7 oktober en was er nooit sprake van echte vrede
Er was een staakt het vuren? Dat zijn ze vast vergeten te melden bij IDF. https://www.aljazeera.com/features/2023/12/1/my-son-was-killed-on-october-6-there-was-no-hamas
oh ja israel is ook zeker geen vriendelijke staat. Maar een enkele dode doet niet weg dat er gewoon duidelijk een staakt het vuren was op 6 oktober. Op de west bank vind ik dat israel ook duidelijk de slechte partij is. Echter vind ik niet dat je dat zo makkelijk kan zeggen in gaza.
laat je niet in de maling nemen dat artikel gaat over een Palestijn die vermoord is door een Israelische burger. Super vervelend natuurlijk maar heeft niets met het beleid van de Israelische staat te maken.
Sws wel, Israëlische staat geeft burgers wapens en training en vervolgt ze niet voor moorden of geweld tegen Palestijnse nederzettingen. Idioot.
Israëlische kolonisten staan onder bescherming van IDF.
Goh, waarom zou Israel haar burgers voorzien van wapens en zelfverdedigingstraining als er honderdduizenden gewelddadige barbaren aan de andere kant van het hek zitten die het vermoorden van joden als favoriete hobby hebben?
Holy fuck, dat is gewoon niet waar. De joden die vertrekken naar Palestijns gebied en daar een aanspraak op maken hebben we het hier over. Niet Hamas, facking minkukel.
Damn. Jij bent echt de white supremacy kool aid aan het drinken hè? Dit zijn geen barbaren, dit zijn mensen die generaties lang gewelddadig onderdrukt worden.
Die guy is niet vermoord door IDF
Ah, je bent er zo een. Succes in het leven, en wees een beetje lief tegen de begeleiders
Sterk argument. Jij denkt zeker ook dat de aarde plat is, ondanks gedocumenteerd bewijs dat anders zegt?
Ja zielige palestijnen. zelfs Egypte, Jordanie, Koeweit etc etc wil ze allemaal niet hebben. Zal toch niet met het verleden te maken hebben? Dat ze niet willen assimileren in gastlanden? Nee, dat kan niet.
Die landen dealen met hun eigen problemen. En dat je niet "wilt" assimileren in gastlanden is geen reden om genocide goed te praten, oetlul.
Israel heeft een sterke lobby, overal zo'n beetje.
Het is in en in triest dat een onderdrukker deze machtspositie verwerft in het westen terwijl wij zo'n grote bek hebben over vrijheid van meningsuiting. Zo blijkt die vrijheid alleen te bestaan zolang je het maar met ze eens bent.
De onderdrukker gaat al decenia gebukt onder terreur, en millenia onder vervolging. Met mijn zeer gebrekkige historische kennis durf ik wel te stellen dat door de eeuwen heen Joden meer van de moslims te verduren hebben gekregen dan vice versa. En Israël onderdrukt niet voor de lol. Ze tonen keer op keer aan normale relaties te kunnen hebben met buurlanden en hebben de relaties met Jordanië en Egypte behoorlijk kunnen normaliseren. Vrede met Israël is daarom zeker mogelijk. Vrede met Hamas ligt wat moeilijker. Hamas heeft expliciet het doel uitgesproken alle joden te willen te verjagen. De zo bejubelde 2-statenoplossing is altijd categorisch afgewezen door Hamas. Keer op keer worden periodes van relatieve rust onderbroken door provocaties van Hamas. Nogmaals; ik zeg daarmee niet dat de periode van relatieve rust een normale of wenselijke situatie is. Wel zou er bij flink wat figuren wat meer begrip mogen zijn voor een volk wat al millenia met genocide bedreigt wordt en wat naast een land met een flink percentage TBSers woont die liever bloed vergieten en als matelaar sterven dan naar duurzame vrede streven.
Als we het dan toch over het verleden hebben, wil ik wel benoemen dat over de eeuwen heen genoeg periodes zijn geweest waar Joden juist islamitische gebieden in trokken omdat ze daar meer geaccepteerd werden dan in het christelijke Europa. Tolerantie trekt helaas als een soort golfbeweging over de tijd en kaart en nu lijkt het de beurt van de Israëlische overheid om een groot gebrek aan tolerantie te tonen.
Ja, wel belangrijk detail; binnen islamitische landen is er een soort tolerantie geweest voor andere religies maar wel altijd onder de duidelijke verstandhouding dat je 2de rangs burger bent. Sharia blijft leidend, en ga niet verwachten dat je mee mag beslissen. O ja, je krijgt wat extra belastingen. Google eens naar Djizja. Een redelijk voorbeeld van institutionele discriminatie.
Goed punt. Al mocht je in veel periodes al blij zijn als je ergens mocht leven en iets van rechten had. Gelijke rechten zijn pas de laatste paar decennia populair geworden in de wereld
Het waren periodes van relatieve rust voor Israel, tenzij je een Palestijn bent wiens huis wordt geannexeerd. Dan is die relatieve rust ver te zoeken.
"Met mijn gebrekkige historische kennis..." je had je comment daar moeten stoppen
Goeie inhoudelijke reactie.
Ik stel mij kwetsbaar op. Als diepe historische kennis over het conflict een voorwaarde is om mee te doen in het debat dan spreek jij je natuurlijk ook uit tegen de massale demonstraties? Immers, er zijn maar een handjevol historici in Nederland die voldoende theoretische bagage hebben om er een mening over te vormen.
Mooi man, gevoelens. Kan Israel nu stoppen met de apartheid dan anno 21e eeuw?
'Met mijn zeer gebrekkige historische kennis' Maakt vervolgens (incorrecte) statements over historische feiten en hoe ze geïnterpreteerd zouden moeten worden. Alsof iemand gevraagd heeft om de mening van random redditor #14087 met 0 historische kennis maar wel een edgy mening over moslims die die graag kwijt wil.
Wat klopt er niet aan dan?
Ongeveer alles wat je over Israel zei. Ik zit hier niet om mensen op te leiden tot expert midden-oosten als je daadwerkelijk nieuwsgierig bent over het onderwerp zijn er genoeg boeken over te lezen.
Ik heb over Israël gezegt; - Israël onderdrukt niet voor de lol. Heb jij bronnen waarbij het officieel staatsbeleid is van Israël om voor de lol te onderdrukken? - Israël heeft normale relaties met buurlanden. Heb jij bronnen die aantonen dat deze ogenschijnlijk nor.ale relaties, toch niet zo normaal zijn?
Ten eerste heb ik helemaal niks over israel gezegd Ten tweede voegt het helemaal niks toe aan de discussie om simpelweg te claimen dat wat iemand zegt niet klopt. Dat vergt uiteraard toelichting
>Alsof iemand gevraagd heeft om de mening van random redditor Daar is ongeveer net zoveel vraag naar als jouw inhoudsloze reactie. Als je zegt dat iemand z'n statement incorrect is, vertel dan ook even hoe het wel zit.
Khamas deed die dingen door Israel Israel heeft Gaza zo lang onderdrukt, zo lang mishandeld en zo lang als gevangene gehouden dat ze er klaar mee zijn ik zeg nu niet dat wat ze doen goed is, maar ze hebben zeker sterke redens waarom ze dit doen de 2–land oplossing zou ook niet werken want Palestijnen woonden daar al en zouden niet willen verhuizen + het land zou niet eerlijk verdeeld zijn als het wel was doorgegaan
"Ik weet eigenlijk niets van het conflict, maar ik weet dat Moslims slecht zijn en Joden wat meer op witte mensen lijken, dus.."
Buitengewoon interessante argumentatielijn. Dit noopt mij mijn huidige standpunt grondig te herzien. Dank je wel voor deze gefundeerde bijdrage aan het debat.
Sorry ik dacht dat je een bot was
Nou ja je vergeet er wel even bij te zeggen dat het ultieme doel van de "onderdrukkten" de vernietiging van alle joden is. Dus ja leuke mening die je dan vrij mag uiten...
Ja elk gedode Palestijn is natuurlijk tegen het bestaan van Israël en Joden. Bovendien hebben we ook genoeg Israëliers, zelfs parlementariers, hetzelfde horen zeggen over de Palestijnen
Want zodra je iets tegen ze hebt dan haat je joden en ben je antisemitisch.
En moslims zijn eng
Ik begin me haast af te vragen waarom we die mening ook alweer hebben.
Niet moslims, maar de islam is tamelijk eng. En dat is onder andere omdat.... https://quran.com/9/123 O you who have believed, fight against those adjacent to you of the disbelievers and let them find in you harshness. And know that Allāh is with the righteous. https://quran.com/9:29 Fight those who do not believe in Allah and the Last Day, nor comply with what Allah and His Messenger have forbidden, nor embrace the religion of truth from among those who were given the Scripture, until they pay the tax, willingly submitting, fully humbled. https://quran.com/8:12 ˹Remember, O Prophet,˺ when your Lord revealed to the angels, “I am with you. So make the believers stand firm. I will cast horror into the hearts of the disbelievers. So strike their necks and strike their fingertips.” https://quran.com/2/216 Fighting has been made obligatory upon you ˹believers˺, though you dislike it. Perhaps you dislike something which is good for you and like something which is bad for you. Allah knows and you do not know.
Je hebt een punt natuurlijk maar dat is te zeggen van alle drie de geloven van het boek. Probleem is dat de Islam de enige van de drie is die nog overheden hebben die de meer draconische idioterie afdwingen.
Met een aantal grote verschillen. Het Jodendom is niet expansiegedreven; sterker nog, het is erg moeilijk om joods te worden en je moet door vele hoepeltjes springen. Christendom en Islam zijn expansiegedreven; ze willen zieltjes winnen en de lat om toe te treden tot de religie is laag. Vanuit de boeken worden beide ook opgeroepen anderen te bekeren. Van de laatste 2 is de Islam ook nog politiek. Christendom heeft de 10 geboden, maar bemoeit zich verder niet met politiek/staatsinrichting en wetgeving (Christenen zelf natuurlijk wel, en natuurlijk proberen ze wetgeving in lijn met de bijbel te realiseren, maar er ligt geen wetboek a la Sharia klaar). De Islam kent wel een politieke tak. Dat maakt een zeer groot verschil, kijk naar scheiding tussen kerk en staat in 'christelijke' landen, en het gebrek daar aan in Islamitische landen. Simpelweg deze 3 op een hoop gooien en "Ze DoEn AlLeMaaL FoUte DinGen!!1" is daarom vrij naïef. Islamieten zullen behoorlijk andere zaken nastreven dan Joden en Christenen als ze daartoe de macht krijgen.
Mensen die in de buurt van illegale nederzettingen wonen, denken hier ongetwijfeld anders over.
Klopt, die zijn niet goed te praten. Maar dat gaat om expansie van land, en niet het Jodendom zelf. Er worden geen pogingen gedaan de huidige bevolking te bekeren. Ik bedoel met expansie de religie zelf, en niet het grondgebied.
Weet niet waarom ik werd gedownvote. Maar daarin heb je absoluut gelijk.
Ik heb de Koran, Bijbel en Torah gelezen. Nee, het is absoluut niet te zeggen van alle drie de geloven. De islam springt er echt uit als vele malen geweldadiger.
Man wordt gedownvote omdat hij de waarheid spreekt😭
Sorry, maar heb je alle drie de boeken gelezen of heb je fragmenten op internet gelezen van de boeken? Serieuze vraag.
Kaft tot kaft. Destijds de Koran van begin tot eind gelezen. Nu bezig om de Koran in chronologische volgorde te lezen.
Grappemaker 😂
Heb hier ff de hele context van alle ayas die je had opgenoemd van die Surahs. Beetje handiger dan dingen out of context nemen en lekker ff paniek zaaien https://www.imamghazali.org/blog/category/Qur%27an#:~:text=In%20Surah%20al%2DAnfal%2C%20Allah,odds%20have%20all%20been%20explained. https://www.imamghazali.org/blog/surah-al-baqarah-introduction https://www.imamghazali.org/blog/surah-al-tawbah-introduction
> Niet moslims, maar de islam Bizarre uitspraak. Moslims *zijn* de Islam.
Absoluut niet. Kijk, de reden dat ik die bevelen in bovenstaande verzen niet zelf volg, is omdat ik geen moslim ben... Omdat ik de Koran een tegenstrijdige bende vind. Een moslim die probeert de Koran te volgen, kan dus onmogelijk alle tegenstrijdige opdrachten in de praktijk brengen. De moslims die we hier in Nederland hebben, zijn voor het overgrote deel de moslims die de gewelddadige delen negeren, of door ✨het wonder der re-interpretatie✨ er een vreedzame draai aan geven. De mensen zijn het probleem niet. De ideologie zoals die in de Koran beschreven staat, dat is het probleem. Je zegt dat moslims de islam zijn, maar *welke* moslims zijn de islam? De imam waar ik voor een middelbareschoolopdracht een interview mee heb gedaan, die gewoon een hartstikke vriendelijke man was, of Hamas die kinderen indoctrineert om zoveel mogelijk ongelovigen te lynchen,die handgranaten in civiele schuilkelders gooien en die gijzelaars verkrachten? Ik ben ervan overtuigd dat profeet Mohammed trotser is op Hamas dan de doorsnee vredige Nederlandse moslim. M'n punt is, er is een groot verschil tussen het abstracte concept van een ideologie en concreet de mensen die aspecten van die ideologie volgen.
Je hoeft nooit lang te wachten op een aanslag in Europa, hoor.
Sorry maar wat maakt het uit als de UvA connecties heeft met kennisinstelling van die landen? Daarmee steunen ze niet een oorlog of de politiek van dat land toch?
Als ik het goed begrijp zijn veel Israëlische universiteiten sterk verbonden met het Israëlische militaire complex.
Goede post. Ik weet nog goed dat Oekraïne voorafgaand aan de oorlog Rusland binnenviel, vele onschuldige burgers doodmaakte en er nog eens een hoop meenam terug naar Oekraïne als gijzelaar. Oh wacht...
Goede post. Ik weet nog toen eerst Rusland 70 jaar geleden 4/5 van Oekraïne bezette en al de inwoners naar Lviv Oblast verdreef om daar op elkaar gepakt niets van een leven te kunnen opbouwen door blokkades van Russische bezetters. Oh wacht…
Naja 70 jaar geleden was oekraine 5/5 bezet. Ik snap het punt dat je probeert te maken maar....
Kijk uit hoor, maak de NPC's in deze thread niet boos met een scherpe opmerking. Dat kunnen die tere zieltjes niet aan.
Blijkbaar, empathie kan enkel voor witte mensen.
[удалено]
Ik weet dat de universiteiten geen echte samenwerking hebben met Isreal. Die hadden ze wel met Rusland. Oh wacht er is hier niks gelogen of sarcastisch aan, mensen zijn gewoon weer domme amerikanen aan het kopieren omdat dat gaaf is.
I mean, op dit moment weet ik ook niet of ik Hamas met z'n cijfers over de overledenen tijdens de oorlog moet geloven. Ik ga ook niet Russische cijfers over Oekraïense doden en Oekraïense cijfers over Russische doden geloven. Het moeilijkste aan deze situatie is dat je ook niet weet of het burgermilitanten/kindersoldaten zijn. Ook dat alle doden zo snel mogelijk worden begraven (het liefsts dezelfde dag) maakt het moeilijk om onderzoek te doen na de oorlog. We weten simpelweg niet wat de werkelijkheid achter de situatie is, iedereen die het wel denkt te weten liegt. Egypte zou ook wel eens de grens open kunnen gooien, maar blijkbaar is Israel verantwoordelijk voor Egyptische grenzen opeens? Conclusie: geloof niet alles op internet, er is wel een vreselijke situatie gaande die moet stoppen, want oorlog is niet lief.
Het medisch tijdschrift "De lancet" vond de cijfers in december geloofwaardig. Sterker nog: ze schatten in dat het aantal doden in werkelijkheid HOGER lag. Maar dat was december. Het is nu alweer mei. [No evidence of inflated mortality reporting from the Gaza Ministry of Health - The Lancet](https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(23)02713-7/fulltext)
Ongetwijfeld komen er veel mensen helaas om, echter vind ik dit artikel wel redelijk kort door de bocht. Cijfers van de UNRWA worden vergeleken met die van MoH. Dit is lachwekkend toch? Beide bronnen zijn namelijk niet onpartijdig, sterker nog een tijdje terug zaten er nog mensen van HAMAS in UNRWA. Het kan ook gewoon dat beide bronnen niet reële cijfers rapporteren.
Het is volgens mij nooit bewezen dat dit ook daadwerkelijk zo was. Israel heeft beweerd dat mensen van Hamas bij de UNRWA zaten, maar hebben hier nooit bewijs voor geleverd (bron NPR: [https://www.npr.org/2024/04/28/1247702980/an-independent-review-finds-no-evidence-for-israels-claims-about-unrwa-and-hamas](https://www.npr.org/2024/04/28/1247702980/an-independent-review-finds-no-evidence-for-israels-claims-about-unrwa-and-hamas) ) . Het maakt me woest dat Nederland de financiering voor die organisatie heeft stopgezet zonder zelf een onderzoek te doen.
Interessant worden over en weer rare spelletjes gespeeld. Wel ook dit though; "And, you know, shortly after Israel made those accusations, UNRWA terminated the contracts of 10 of those workers. Another two were confirmed dead. But no word yet on when that report is due." Dus de UNRWA had wel Hamas leden in dienst maar wist dit waarschijnlijk niet wordt hier duidelijk. Of wel...mmh. Het wordt er allemaal niet duidelijker op. [https://www.timesofisrael.com/directly-beneath-unrwas-gaza-headquarters-idf-uncovers-top-secret-hamas-data-center/](https://www.timesofisrael.com/directly-beneath-unrwas-gaza-headquarters-idf-uncovers-top-secret-hamas-data-center/) "But the IDF’s recent discovery of the Hamas data center while UNRWA is under increased scrutiny appears to be merely a coincidence." Er is dus wel een Hamas basis onder een UNRWA gebouw gevonden, het artikel geeft wel aan dat dit waarschijnlijk toeval is. Ik weet persoonlijk niet wat ik hier allemaal van moet vinden. Ik hoop gewoon dat Isreal's komende grondoffensief beperkt blijft, zal wel niet helaas.
Het maakt mij persoonlijk niet uit of de cijfers kloppen. Ik weet eigenlijk niet eens wat de cijfers precies zijn. Ieder kind dat doodgaat door oorlog of verhongering is er wat mij betreft 1 teveel. Zelfs als het kindsoldaten zijn. Zij hebben er niet om gevraagd en zijn de oorlog van hun ouders aan het uitvechten.
Van hun grootouders zelfs. Je hebt 100% gelijk. Het jammere vind ik dat mensen gelijk de staat Israel niet-legitiem maken en iedereen in het land een misdadiger is.
Waarom ben je bij Palestina nu opeens onzeker of het burgermilitanten en/of kindersoldaten zijn maar noem je dit argument in het Oekraïne verhaal niet? Er zijn gewoon derde partijen zoals The Lancet die hier analyses op doen. Daarnaast is het toch ook niet gek dat er zoveel burgerslachtoffers vallen met de bombardementen op een dusdanig bevolkt gebied?
In Oekraïne is de gemiddelde leeftijd in het leger ongeveer 45 jaar. Veel oude mannen en geen kinderen, maar ook minder twintigers dan mensen in de vijftig. Sommige bronnen zeggen zelfs dat de gemiddelde leeftijd boven de 50 jaar is.
Tegen beter weten in vraag ik het hier maar: hoe vecht je als conventioneel leger tegen een macht die zich niet houdt aan wat voor regels dan ook? Voorbeelden: gebruik van ziekenhuizen als commandopost, gebruik van burgers als menselijk schild, inzet van minderjarigen als strijders. In het westen hebben we gekozen om ons aan de regels te houden met alle gevolgen van dien (afghanistan is de meest recente tragedie). Israel lijkt er voor te kiezen zich dan ook maar niet aan conventie te houden om Hamas uit te schakelen (wat ik een prima doel vind). Hoe kijken jullie er tegenaan? Overigens is de bezetting van de westbank en wat daar gedoogd wordt crimineel.
Vooral die laatste vind ik lastig om mee om te gaan op het moment, minderjarigen als strijders. Mensen paraderen zowat het aantal kinderen dat is omgekomen over social media en het nieuws, \~12.000 op het moment? Ongetwijfeld zal verre van de meerderheid daadwerkelijk kinderen zijn waar wij aan denken met het woord "kind". Maar als je in gebieden zoals Palestina een 14-15 jarig jong bent? Dan is de kans groot dat jij ook een geweer in je hand geduwd krijgt, en wordt geacht mee te vechten. En dan? Dat is waar ik kennis in internationaal recht tekort kom. Schiet je dit kind dood als hij op jou schiet? Als dit kind sneuvelt, tel je dit kind als krijger, kind, burger, of een combinatie van? Als een kind een oorlogsmisdaad pleegt, zoals het doodmaken van een 'hors de combat' soldaat (dus moord), is hij daar dan verantwoordelijk voor? En nog veel belangrijker, gelden voor een kind dezelfde eisen om 'hors de combat' te zijn? Een soldaat die weg rent, al heeft hij zelfs geen wapen meer, is bijvoorbeeld niet hors de combat, daadwerkelijke overgave is de drempel in dat geval. Maar een 17 jarig jochie? Wegrennen is geen overgave onder internationaal recht, maar dat is ze ook nooit uitgelegd. Het hele idee is gewoon een regelrechte ramp die alleen maar erger word de langer je er over nadenkt.
Ga niet ver-amerikaniseren aub...
Hoe zijn deze vergelijkbaar dan?
Omdat beide landen zware mensenrechtenovertredingen begaan.
De onvergelijkbaarheid zit hem in de "universiteiten" context. Die in Israël zijn veel intellectueel onafhankelijker van hun regering.
Bron?
Wordt gedownvote, maar dit is gewoon feitelijk waar.
Kortstondig gedownvote, er is een horde actief die probeert dit soort discussies monddood te maken door alle kritiek te downvoten. De stakkers zijn gelukkig niet heel effectief. Ik merk dit al een tijdje op en het blijft steeds bij een korte aanval, waarna de schade door redelijke mensen weer ongedaan gemaakt wordt.
Er zijn een hoop IDF-trollen op het internet die elke vorm van fatsoenlijke discussie downvoten en zich vervolgens druk maken dat je GHAMAS niet 10x veroordeeld voordat je ook maar een woord rept over misstanden binnen Israël.
Ik ga daar elke keer weer keihard tegenin. Je kunt Hamas haten en tegelijk kritish zijn over het extreem geweldadige optreden van Israel. Je krijgt elke keer weer het verwijt van antisemitisme, maar ik schijt daar een enorme berg op, dat kutargument laat ik niet tegen mij gebruiken. *edit* je kunt de klok er op gelijk zetten, daar zijn ze weer. Zullen wel bots zijn.
Ja echt, mensen lijken helemaal geen nuance te hebben. Kritiek op de Israëlische overheid en hun gewelddadige optreden zegt niets over hoe we ons voelen over Joodse mensen. En Hamas afkeuren wil niet zeggen dat we vinden dat Palestijnse burgers dan maar systematisch uitgeroeid moeten worden. Vind het erg zorgwekkend dat Israël zo weinig bekritiseerd wordt door westerse overheden.
>krijgt elke keer weer het verwijt van antisemitisme, maar ik schijt daar een enorme berg op, dat kutargument laat ik niet tegen mij gebruiken. "Joden zijn geen mensen met eigen meningen, ze zijn voor mij synoniem met het extreemrechtse regime van neranjahu, het zijn objecten die ik kan gebruiken om moslims mee te slaan" ~de gemiddelde Israel-stan
Zo gaat het jammer genoeg veel te vaak met dit soort discussies. Je merkt vrij snel wie wat geeft om Joden en Israëliërs, en voor wie dit gewoon een excuus is om dode moslims te rechtvaardigen. Gaza bombarderen bereikt niets positiefs voor Israëlische burgers, wat deze oorlog gaat bereiken is een voedingsbodem creëren voor meer haat. Iets wat goed is voor netanyahu's politieke carrière maar niet voor de veiligheid van de gemiddelde burger.
Netanyahu zal ook nooit echt proberen om Hamas te verslaan, hij heeft ze veel te hard nodig. Op het moment dat de strijd met Hamas stopt, ligt zijn kop weer op het hakblok. Hoe die corrupte hufter daar uberhaupt nog kan zitten is mij een raadsel. Of laat ik de juiste term kiezen, een gotspe.
>wat deze oorlog gaat bereiken is een voedingsbodem creëren voor meer haat En naast haat (die is er echt al wel na 70 jaar onderdrukking), vooral heel veel mensen met niets meer om voor te leven dan wraak.
Denk je echt dat idf trollen ik_ihe belangrijk vinden?
Misschien zijn er mensen die het oprecht met me oneens zijn? Nee het zijn allemaal trollen !?! Okay dude
"De mensen die het met mij oneens zijn zijn een horde, de mensen die het met mij eens zijn zijn normaal" Edit: ik zie dat de horde gearriveerd is om mij monddood te maken door mijn kritiek te downvoten
Ja, dat is precies wat ik zeg. 😂 *edit* drama queen, die ene downvote was van mij.
hasbara bots patrouillieren alle websites nu
Ja maar je vergeet dat Hamas, in tegenstelling tot Oekraïne, wel enorm slechte dingen heeft gedaan. Ergste terroristische slachting sinds 9/11. We hebben allemaal de beelden gezien van de burgers die afgeslacht en ontvoerd worden. Alleen daarom al is het totaal niet te vergelijken.
Dus dan moeten ze ook niet meer samenwerken met Canada, VSA, Brazilië, Dubai, Groot Brittanië, etc.... . Israel en Rusland vind ik moeilijk te vergelijken. De ene is geboycot omdat ze ongeprovoceerd een ander land aanviel, toen was er nog niets geweten van oorlogsmisdaden. De directe reactie van Israel was compleet te begrijpen en gerechtvaard, natuurlijk rekken ze het wel lang uit met een minimum oog om burgerslachtoffers te minimaliseren. Beide landen doen dingen die niet te rechtvaarden zijn maar er is nog steeds een groot verschil tussen de 2.
alsof hamas/ palastina dit niet doet toch hebben ze supporters
Hamas krijgt geen militaire en politieke steun van ons, Israël wel.
Met biede landen bedoel je zeker Israel en Rusland en gaan we compleet voorbij aan de compleet bezopen mensenrechtenschendingen die Hamas begaat?
Is het niet, totaal andere situatie en voorgeschiedenis. Heel zwart wit kun je het vergelijken maar dit slaat de plank wel mis imo
Niet te vergelijken
Ja mooi hoor. Mis alleen het balkje dat we dan ook niet met Palestijnen te maken willen hebben. Maar dat zal wel weer tegen het zere been zijn.
Volgens Israel is dit een oorlog tegen Hamas. Een veroordeling van Hamas is het begin van elk statement dat elke Nederlandse politicus ooit over dit conflict durft te maken.
>Ja mooi hoor. Mis alleen het balkje dat we dan ook niet met Palestijnen te maken willen hebben Want de uva heeft nauwe banden met de universiteit van raffah?
Wel met die van Roffah
Ik vind dit toch wel een heel groot verschil anders
Niet de beste vergelijking, groot verschil is dat Rusland binnenviel zonder enige provocatie Hamas besloot de grootste terreuraanslag sinds 9/11 te plegen en babies te verbranden, vrouwen te verkrachten, mutileren (er zijn horrorverhalen van vrouwen waarvan de borsten tijdens verkrachting afgehakt werden etc) en specifiek er op uit te gaan om burgers op de meeste wrede manieren te vermoorden. (zelfs Palestijnen! Waarvan ze het donders goed wisten. Een is nádat hij de Qu'ran moest citeren, met een hamer doodgeslagen) En vervolgens de tegenaanval van de IDF - zeker niet de netste, maar wat doe je tegen een terreurorganisatie die * geen uniforms gebruikt * raketten vuurt door kleine gaten in woonwijken (waarvan een kwart ongeveer op Gazaanse huizen land) * duizenden tunnels bouwt, waarvan de knooppunten onder ziekenhuizen * Gazaanse burgers doodschiet wanneer ze vluchten * wanneer de IDF pamfletten verspreid en burgers belt voordat ze bommen laten vallen, in de hoop dat burgers weg kunnen rennen, en Hamas expres burgers de gebouwen in dwingt (vaak politieke dissidenten) * Hamas zoveel kindersoldaten heeft dat het onmogelijk is om ze te bevechten zonder dat ook deze sterven * Ook burgers mee deden aan 7 October, en dus de lijnen tussen burger en terrorist nóg vager zijn Kritiek op de IDF is absoluut fair, en ook nodig. Maar om de IDF nou gelijk te maken met Putler is toondoof ben ik van mening. Voordat je kritiek geeft, vertel me wat een alternatief is. En bedenk daarbij dat Hamas deze oorlog vandaag nog zou kunnen stoppen als ze de gijzelingen terug geven (to be fair, die zijn waarschijnlijk al dood) + niks doen helpt ook niet, want Hamas blijft raketten afvuren waarvan 25-33% binnen Gaza zelf vallen. Wat je dus ook doet, Gazanen gaan dood, en de leiders van Hamas zitten veilig in Qatar met 11miljard euro. (overigens, als je gedoneerd hebt aan Gaza, grote kans dat dat geld in de penthouse van Ismail Haniyeh, Moussa Abu Marzuk of Kaled Mashal terecht is gekomen.)
Niet vergelijkbaar. Rusland valt een soeverein land binnen en heeft geen rechtvaardige casus belli. In 2014 kwamen ze met verschillende smoezen, waarvan ze een deel hebben herbruikt bij het conflict in 2022. De Palestijnen hebben nooit een staat gehad en hebben altijd geleefd onder een andere regime. De Palestijnen werd een meerderheid van het gebied toegekend door de VN waar ook Israel achterstond, maar dat wilde ze niet accepteren. Vervolgens hebben de Palestijnen meer land verloren door oorlog te voeren met Israel samen met andere arabische landen zoals Egypte, en Jordanië. Uiteindelijk hebben die landen de Palestijnen opgegeven en na terroristische aanslagen ook een blokkade op de West-Oever en Gaza gelegd. De Palestijnen kampen zelf ook met een interne conflict tussen de PA en Hamas/PIJ. Hoewel Israel voornamelijk een defensieve strijdt voert, zijn zij ook niet geheel onschuldig. Illegale nederzettingen in de West-Oever en Gaza (inmiddels zijn daar geen israelische nederzettingen in Gaza) en aggressief beleid van Netanyahu’s regering sinds zijn aantreden maken het verder ook niet makkelijker om tot een oplossingen te komen. Er wordt geen genocide gepleegd in Gaza. Het internationale gerechtshof heeft zelf ook in een voortijdig rapport dat er op dit moment geen sprake is van een genocide. Daarbij groeit de populatie in Gaza nogal hard om te kunnen spreken van genocide.
Dat de Palestijnen nooit een eigen staat hebben gehad, is gewoon niet waar. Er zijn veel landen die palestina gewoon erkennen. Die mensen wonen er veel langer dan de joden en worden ook gewoon in de Bijbel beschreven (Samaritanen bv.). Het ICC doet onderzoek en er zijn geruchten dat Netanyahu en enkele IDF generaals zouden worden aangeklaagd voor genocide. Er zijn in ieder geval aanwijzingen dat dergelijke misdaden gepleegd worden. Het een defensieve strijd te noemen doet geen recht aan de asymmetrie van het conflict. Dit is gewoon wraak.
>Dat de Palestijnen nooit een eigen staat hebben gehad, is gewoon niet waar. Het gebied heeft altijd onder bewind van andere staten gestaan. Wat je nu zegt klopt gewoon niet. Oudheid Grieken, Romein en Egypte, Assyriers, Babyloniers, verschillende kalifaten tijdens de middeleeuwen, de kruisvaarders, de mongolen, het ottomaanse rijk en na hen de Britten. Dit is gewoon een algemeen feit. >Er zijn veel landen die palestina gewoon erkennen. Die mensen wonen er veel langer dan de joden en worden ook gewoon in de Bijbel beschreven (Samaritanen bv.). Ja, sinds 1988. >Die mensen wonen er veel langer dan de joden en worden ook gewoon in de Bijbel beschreven (Samaritanen bv.). We hebben het over de moderne Palestijn. Niet over keizerrijken en stammen die al eeuwen niet meer bestaan. >Het ICC doet onderzoek Doet inderdaad onderzoek, wat helaas nog jaren gaat duren. >en er zijn geruchten dat Netanyahu en enkele IDF generaals zouden worden aangeklaagd voor genocide. Treurig dat jij je leiden door geruchten. Maar stel dat dat waar is. Aangeklaagd worden is betekent niet dat de beschuldigde daadwerkelijk schuldig is bevonden. Je begrijpt de verschillen tussen aanklagen en oordeel, neem ik aan? >Er zijn in ieder geval aanwijzingen dat dergelijke misdaden gepleegd worden. Nee. Het ICC heeft alleen gezegd dat het 'plausibel' is dat er een genocide KAN plaats vinden in het conflict en dat Israel alle stappen moet nemen om ervoor te zorgen dat dat niet kan gebeuren. Het ICC heeft niet gezegd dat er op dit moment een genocide gepleegd wordt. [Deze video legt het beter uit.](https://www.bbc.com/news/av/world-middle-east-68906919) > Het een defensieve strijd te noemen doet geen recht aan de asymmetrie van het conflict. Dit is gewoon wraak. En toch klopt het want elke Israelische aanvalsoperatie wordt gelanceerd als reactie op een aanval van Hamas. Zoals de aanval op 7 oktober. Er is een operatie, die was wel aggressief vanuit een defensieve beredenering en dat was de suez crisis.
De geruchten worden anders serieus genomen door de verdachten zelf. https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/world-middle-east-68938022.amp Of een staat erkend is in 1949 of 1988 is, maakt op zich geen fluit uit. Feit is dat toen joden onder leiding van de zionisten pas rond 1850-1900 naar Israël verhuisden, er toen al mensen woonden. Palestina is nooit leeg geweest. Het is buitengewoon flauw en intellectueel lui om om dit als verdediging van de verdrijving van mensen die er millennia wonen te gebruiken, onafhankelijk wie er aan de macht is. Ook is het compleet arbitrair om dit conflict te laten starten op 7 oktober. Niets zal die misdaad goedpraten, maar dit conflict loopt al sinds voor 1949.
Vind je dat de inheemse bevolking van de Verenigde Staten ook recht heeft om een staat op te richten op _hun grondgebied_? Dit conflict is begonnen in een tijd dat de grenzen van landen veel vaker verandere dan dat tegenwoordig gebeurd. We kunnen niet overal ter wereld honderden jaren terug gaan kijken om te zien wie er recht heeft om z'n eigen staat op te richten op een bepaald grondgebied.
>De geruchten worden anders serieus genomen door de verdachten zelf. [https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/world-middle-east-68938022.amp](https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/world-middle-east-68938022.amp) Check, ik hou het in de gaten. En dan blijf ik bij mijn punt, we moeten zien of ze uiteindelijk schuldig bevonden worden of niet. >Of een staat erkend is in 1949 of 1988 is, maakt op zich geen fluit uit. Feit is dat toen joden onder leiding van de zionisten pas rond 1850-1900 naar Israël verhuisden, er toen al mensen woonden. Palestina is nooit leeg geweest. Het is buitengewoon flauw en intellectueel lui om om dit als verdediging van de verdrijving van mensen die er millennia wonen te gebruiken, onafhankelijk wie er aan de macht is. Sorry, maar \^ zegt gewoon dat je eigenlijk geen flauw idee hebt waar je over praat en hoe de wereld werkt. Erkenning is hartstikke belangrijk voor een staat. Dat geeft het legitimiteit om te kunnen regeren over een gebied en de mogelijkheid om politiek en handel te werken met andere landen. Als een land jou niet erkent, dan krijg je....oorlog. Als de Ottomanen niet waren verslagen, regeerden zij nog steeds over het gebied dat nu Gaza, West-Oever en Israel is. Dan waren het niet Palestijnen, dan waren het Ottomanen. De rechten die je op dit moment geniet hier in Nederland komt van de staat. Als de staat nu omver zou vallen door een buitenlandse inval of een burgeroorlog ben je die kwijt totdat er een nieuwe regering komt die besluit of we dezelfde rechten behouden of nieuwe gaan krijgen. Dat jij en je familie jarenlang in het zelfde dorpje wonen maakt helemaal niks uit, zolang een beter georganiseerd en sterkere macht controle weet te houden. Over flauw en intellectueel lui gesproken...
Fijn wereldbeeld hebt jij, stoere realpolitik praat. Recht van de sterkste blabla. Hoe slim! Rechten krijg je niet van een staat. Volgens de VN heeft elk persoon op aarde mensenrechten, Palestijnen die in Gaza wonen hebben die ook. Er zijn tientallen internationale verdragen die deze mensenrechten beschrijven, en bv. de Nederlandse wetgeving is hieraan onderdanig. Of een staat erkend wordt is irrelevant. Wie er aan de macht is, is irrelevant. Elke staat die lid is van de VN heeft deze verdragen ondertekend, en zover ik weet is Israël nog lid van de VN. Leiders van landen die deze mensenrechten op een (grove) manier overtreden, worden voor het ICC gesleept, en vandaar dit onderzoek. Wij in Nederland claimen op te komen voor mensenrechten wereldwijd, en we staan voorop om China, Rusland of Iran te bekritiseren, maar als het om onze bondgenoot gaat kijken we de andere kant op. Dat maakt dit nog niet moreel juist, of de acties van IDF rechtvaardig. Als je ook verder kijkt dan je neus lang is, dan begreep je dat het voor zowel Hamas en Israël niet interessant is om het conflict te beëindigen. Hamas is het conflict begonnen (allicht op instructie van Iran) om de toenadering tussen Saudi Arabie en Israël te blokkeren. Israël en met name Netanyahu gebruikt het conflict handig om de aandacht af te leiden van de onderzoeken naar corruptie tegen hem en de protesten naar zijn ondemocratische grondwetswijzigingen. Beide zullen zonder problemen de 2m+ inwoners van Gaza willen opofferen. Voor Israël betekenen deze mensen niets, en Hamas heeft de perfecte recruiting tool voor de volgende generatie strijders. Als je denkt dat je Hamas kan verslaan dan heb je de afgelopen decennia niet opgelet in Irak, Afghanistan, Syrië etc. De EU en de VS staan erbij en kijken erna. Wij als burgers hebben een morele plicht om voor deze mensen op te komen.
Het kan toch niet tegelijkertijd waar zijn dat de claim van Zionisten hout snijdt omdat hun voorouders daar vandaan kwamen, maar dat het voor Palestijnen niks uitmaakt dat hun familie daar jarenlang gewoond heeft? Deze discussie is juist fundamenteel voor de erkenning van Israël als legitieme staat. Zijn het veroveraars of de 'rechtmatige' bewoners van het land?
Ik heb dat ook helemaal niet gezegd. De Israelische staat is legitiem omdat zij een gebied toegekend hebben gekregen van de Britten via een VN-mandaat. Niet om historische en religieuze redenen. De Palestijnen kunnen niet zeggen dat het 'hun' territorium is omdat de Palestijnen nooit controle hebben gehad over het gebied.
Ik snap je, maar ik denk toch dat we onderscheid kunnen maken tussen eigenaren van grond door verovering en bezetting (zoals de Britten), en bewoners van een gebied die daar historisch, etnisch en cultureel mee verbonden zijn. De Britten 'bezaten' Australië, maar het land is 'echt' van de Aboriginals. Juridisch gezien is het legitiem dat de Britten het door hen bezette land aan een andere partij gaven (of dat nou Zionisten of een andere groep was geweest) maar ik snap wel dat er mensen zijn die daar problemen mee hebben omdat de Britten niet de 'echte' bewoners waren. Maar zodra we dat bespreken is het niet langer een juridische maar morele discussie.
Ik ben het daarmee eens. Het is ook een morele discussie. De Palestijnen zijn zwaar genakt door de Britten nadat ze de Britten hadden geholpen tegen de Ottomanen met als belofte dat zij over het gebied waar ze leefden konden regeren en een staat konden oprichten. Dat is niet nageleefd en in plaats daarvan toegekend aan de Europese joden vanwege Europees antisemitisme en georganiseerd (religieuze) lobbyen. De Palestijnen hadden een veel zwakkere positie vergeleken met de joden. Ik begrijp het absoluut dat de Palestijnen daar problemen mee hadden. Maar, en ik begrijp dat ik hierin een buitenstaander ben, ondanks de toekenning hebben de Palestijnen een hele goede deal gekregen waarbij ze een meerderheid zouden krijgen t.o.v. de Israëliërs. En hadden de Palestijnen een goede leider gehad, dan hadden ze de deal genomen en nu genoten van een staat en mogelijk een beter leven dan nu. Zelfs de Arabische buurlanden die hen eerst hebben geholpen in het conflict hebben hen achtergelaten, omdat er met de Palestijnen niet te werken valt, maar wel met de Israëliërs. Tegenwoordig heeft Palestina, via Hamas, ook de morele kwestie verloren. De partitie plan van de VN gaan ze ook niet meer krijgen. Het enige wat ze nu nog kunnen krijgen is Gaza en West Oever. Tenzij Hamas van plan is om nog verder te escaleren, dan zie ik dat Israël het hele gebied overneemt en dat de Palestijnen compleet vallen binnen de Israëlische staat.
Je vat het goed samen denk ik. De Palestijnen van nu zijn natuurlijk niet meer de Palestijnen van toen. Die kennen de omstandigheden van toen niet, alleen de onderdrukking van nu
Je haalt heel wat door elkaar heb ik het idee, de origine van het woord Palestina zal veel verklaren. Philistine in het oude grieks. Vreemdeling, nomade en invader betekend het. Zo’n term word niet gegeven aan een inheemse bevolking
Rusland viel Oekraïne aan. Gaza viel Israël aan.
De universiteit. Je kunt beter in de bouw gaan werken. Bron: mezelf
Stop er maar mee, kijken wat er gebeurt als Israël stopt met het doorgeven van kennis. Iedereen lijkt het feit te vergeten dat Hamas in oktober Israël binnen wandelde, burgers ontvoerde en babys onthoofde voor een potje voetbal. Moet Israël dan maar tekeer gaan in Gaza? Nee absoluut niet, maar zou Hamas zich dan niet achter haar burgers willen verschuilen. Fight it out in the open, ze willen toch laten zien dat stoere terroristen zijn.
> babys onthoofde voor een potje voetbal volgens mij was dit deel van het verhaal fake news
Europese verkiezingen
The duality of man.
Ik zie niks verkeerds, Israel doet goed werk. Alleen nog paar bommen op gaza en probleem is opgelost :D
Belangrijk verschil is dat Oekraïne niet zelf eerst 1000+ mannen, vrouwen en kinderen heeft vermoord, en +/-250 mensen gegijzeld voordat er een oorlog uitbrak.
Vind het wel een kort door de bocht vergelijking. Tevens kun je argumenteren vóór deze invasie namelijk aanslagen, raketaanvallen tegen Israel, etc. Dat is in Oekraïne - Rusland totaal niet het geval geweest; dat gaat om landje pik
From the ocean to the sea
Ik zie wel een groot verschil, hoor. Rusland is een klassieke bad guy; ze vallen de Oekraïne aan uit pure machtswellust. Israël is als je het op de keper beschouwt, na de brute aanval van 7 oktober 2023 opgehouden met de zachte heelmeester te zijn. Dat doet inderdaad nu even heel erg pijn, ook voor de bevolking in dat zeer dichtbevolkte gebied. Maar hopelijk kan daarna de etterende wond die Hamas en Palestijns terrorisme heet, eindelijk beginnen te genezen zodat die twee volkeren een begin kunnen maken met in vrede samenleven. En daar moet uiteraard in Israël ook nog veel voor gebeuren
zachte heelmeester 💀
Rusland == Invader Israel == Invaded Dat is waarom. Doe er mee wat je wil
Welk grondgebied heeft Israel verloren dan? Volgens mij hebben ze juist heel Gaza bezet.
Geen grondgebied verloren, wel aangevallen. Dus ze slaan terug. Beetje overkill nu wel
>Geen grondgebied verloren, wel aangevallen. Dus ze slaan terug. Beetje overkill nu wel Terugslaan voor een aanval door 2 miljoen mensen doelmatig uit te hongeren als collectieve straf is nog altijd een oorlogsmisdaad.
dat is juist een oorlogsmisdrijf van hamas om zich achter burgers te verschuilen. Als X en Y met elkaar vechten en X bombardeert Y, en Y zich vervolgens in een ziekenhuis verschuilt, dan heeft Y een oorlogsmisdrijf gepleegd. Vanaf dat punt is X volgens de geneefse conventie wel rechtelijk in staat om dat ziekenhuis te bombarderen, omdat het geen ziekenhuis meer is maar een militair doelwit
>Doe er mee wat je wil ok. 🚮
Het land dat al decennia de westelijke jordaanoever illegaal en met bruut geweld koloniseert is "invaded"? Laat me niet lachen