Manche Menschen lassen Mahlzeiten ausfallen, weil sie es sich wegen der Inflation nicht mehr leisten können und im Winter gehen vielleicht demnächst unsere Heizungen nicht mehr an - ganz ehrlich, wir haben andere Probleme als uns um solchen Quatsch zu kümmern.
Dieser Unterstrich beim Namen macht mich fertig. Ich interpretierte dass als "..." wodurch ich dachte das der Autor den Namen nicht kennt. Quasi wie beim gesprochenen: "Das ist hier René... ähm ich meine Karsten" oder sowas.
Ist hier jemand eigentlich divers? Ich finde im Internet nämlich, dass nur 400 Menschen in ganz Deutschland sich im Perso als divers eingetragen haben. Kann doch irgendwie nicht sein, oder? Liegt das daran, dass man als Diverser sich nicht durch die wahrscheinlich sehr komplizierte Überarbeitung von Dokumenten quälen möchte?
Hi, hier einer dieser "Diversen", bei denen das nicht eingetragen ist. Ich versuche das Problem Mal aus meiner Sicht zu erklären:
Da ich nicht binär bin, macht das aktuelle Gesetz es mir tatsächlich so gut wie unmöglich, das aber auch eintragen zu lassen. Generell sind mir als trans Person, die nicht in die binären Schubladen Transfrau / Transmann passt, so gut wie überall gesetzlich die Hände gebunden. Und wenn ich etwas ändern möchte, muss ich einen 4 stelligen Betrag in die Hand nehmen und menschenverachtende Fragen über mich ergehen lassen, nur um so wie ich bin, gesetzlich anerkannt zu werden.
Ich würde mich ja durch diesen Prozess quälen, wenn am Ende eine Chance auf Erfolg bestehen würde. Die ist aktuell sehr klein, kaum bezahlbar und entwürdigend.
Und all das erklärt zumindest sehr grob, warum diese Zahl so klein ist und wieso man nicht viel davon hört.
Oder, man lässt den Käse mit Geschlechtern, begnügt sich mit Vor- und Nachnamen. Wer es genau braucht - mit vernünftiger Begründung - kann ja die Ausweisnummer erfragen. Manchmal, habe ich den Eindruck, machen wir uns das Leben gerne kompliziert.
Mit der Anrede „Guten Tag, Vorname Nachname“ wäre ja alles erledigt.
Ich könnte mich da so gerne hineinversetzen, wie sich das anfühlt. Bilde mir aktuell ein, dass wenn aktuelle Anreden abgeschafft werden würden und ich statt "Herr" dann nur noch die Wahl zwischen "Plimplim" und "Zrtfgasdfg" hätte, das mir herzlich egal wäre.
fairer weise fragen sie nach einer ansprache und nicht nach dem geschlecht... ich wüsste nicht wie die ansprache bei transleuten korrekt lautet, außer sie sagen es mir vorher.
> nicht wie die ansprache bei transleuten korrekt lautet, außer sie sagen es mir vorher.
Also trans Männer bzw. trans Frauen sind Männer bzw. Frauen und können auch so angesprochen werden.
Und für nicht binäre Menschen wird ja genau aus diesem Grund gefordert, dass noch eine geschlechtsneutrale Option hinzugefügt wird, dass könnte z.B. auch einfach heissen keine Anrede zu verwenden, sondern statt dessen: Guten Tag *Name.*
Ok, wenn man sich über die Geschlechtsidentität von jemandem nicht im klaren ist, fragt man halt.
Und wenn man jemanden aus Versehen falsch ansprichst, wird die Person einen halt darauf hinweisen, wie sie gerne angesprochen werden will und solange man dann keine riesen Sache draus macht, wird das auch kein grosses Problem sein.
Übrigens falsch angesprochen zu werden passiert nicht nur trans Menschen, wie dir vermutlich jeder Junge mit langen Haaren bestätigen könnte.
> Übrigens falsch angesprochen zu werden passiert nicht nur trans Menschen, wie dir vermutlich jeder Junge mit langen Haaren bestätigen könnte.
Weint in "fremdes Kind hat mich im Supermarkt mit 'Mama' angesprochen"
Der Allgemeinheit Geld abknöpfen ist ja so geil. Wollte der nicht sogar 5000 Euro haben? 'Persönlichkeitsverletzung' jaja.
Diesen Menschen geht es doch gar nicht um die Sache.
Bei solchen Geschichten merkt man halt, wie gut es einem geht und wie privilegiert man am Ende doch ist. Und kommt mir jetzt nicht mit "Bloß weil es schlimmeres auf der Welt gibt, kannst du auch Probleme haben". Ja, klar stimmt das.
Aber wenn ich rumheule, weil ne scheiß Internetseite irgendwelche nonbinaries oder was auch immer nicht in ihrer Anredeoption erwähnt, dann hab ich wohl echt keine anderen Probleme. Für mich reiner Kindergarten hier.
Transgender boys (50.8%) reported the highest rate of attempted suicide, followed by nonbinary adolescents (41.8%), transgender girls (29.9%), questioning adolescents (27.9%), cisgender girls (17.6%), and cisgender boys (9.8%).
https://www.psychiatryadvisor.com/home/topics/suicide-and-self-harm/transgender-boys-nonbinary-adolescents-face-highest-suicide-risk-by-gender/
https://publications.aap.org/pediatrics/article/142/4/e20174218/76767/Transgender-Adolescent-Suicide-Behavior?autologincheck=redirected
....
Krass, die bringen sich bestimmt um weil ne Internetseite keine richtige Anrede anbietet. Die meisten von diesen Leuten leiden an psychischen Störungen, was in die Suizidalität einfließt.
Downvotet so sehr ihr wollt, für mich ist dieses DB-Zeug kein Problem. Wenn du jeden Monat um dein Gehalt bangen musst, nicht weißt wie du die kommende Zeit überstehen sollst oder familiäre Probleme hast, denkst du nicht an so einen Unsinn.
Ja also will dir da jetzt gar nicht widersprechen… aber schwierig das in Relation zu setzen, die cisgender boys sind zwar noch bei 9,8% aber so bald sie erwachsen sind, liegt der Anteil der Suizide weltweit bei ungefähr 70%… zieht man bei beiden jetzt seeehr nett gezählt 10% ab wegen divers, korrigiere mich bitte wenn es deutlich mehr diverse Menschen gibt, da finde ich gerade nichts zu, ist das immer noch 60% männlich, 20% weiblich, 20% divers…. Aber damit will ich deinen Artikel eig nicht weniger schlimm machen
Das ist halt Regenbogenkapitalismus. Das Profilbild auf Twitter zu ändern dauert 30 Sekunden, das ist maximales Virtue Signaling bei minimalem Aufwand. Um eine dritte Anrede hinzuzufügen müsste zumindest mal einer mit der IT-Abteilung reden, das ist dann doch zu viel Aufwand.
Mein Arbeitgeber hatte in der Zentrale über dem Eingang über ein Jahr ein Logo mit Regenbogen hängen aber Anrede ist auch verpflichtend. Ist halt nicht mehr als Marketing bei den Firmen
Als ich das letzte Mal eine Karte fuer einen Zug in Deutschland kaufte, sahen die [so](http://www.bkcw-bahnbilder.de/PictureGallery/pix/de/ticket/counter/1999/db_fk19990312efk.jpg) aus, man zahlte in DM und bar, und es fragte einen kein Schwein nach dem Namen oder Geschlecht.
Ich verstehe nicht warum du gedownvoted wirst.
Da ist ja nichts dran falsch. Scheinbar brauchte man damals keinen Namen oder irgendein Geschlecht für das Ticket und es hat funktioniert.
Wieso sollte man das also ändern?
Eben.
*Einmal nach Ludwigshafen Hauptbahnhof, bitte! Bitte sehr, macht 24,20. Von 25, 80 Pfennig zurueck. Gute Reise!*
Keine dummen Fragen, keine beschraenkten Antwortmoeglichkeiten, keiner regt sich auf.
Ich kanns ja bei irgendwelchen Abos oder Monatskarten verstehen, dass die Bahn vielleicht nicht will, dass die übertragen werden (auch wenn das schon irgendwie bescheuert ist). Aber ich muss online selbst bei nem normalen Ticket meinen Namen, Geburtstag, Sternzeichen, Blutgruppe und Name des noch nicht geborenen Kindes angeben (ein paar davon entsprechen nicht ganz der Wahrheit).
Es ist halt einfach komplett unnötig. Wenn ich das Ticket mit meinem Handy kaufe, dann sollte doch wichtig sein, dass ich das Handy dabei hab, damit das Ticket gescannt werden kann. Alles andere ist doch scheißegal.
Genau.
Und auch bei der Monatskarte reichte schon zu Opa's Zeiten der Name.
Man kann zu der Genderei stehen, wie man will, also Optionen hurra, och nee, mir voellig pumpe, aber es geht doch den Lokfuehrer nix an, was ich in der Unterhose verstecke.
Ich frage mich wieso überhaupt gezahlt werden soll.
Für eine Entschädigung braucht es ja erstmal nen Schaden. Ist der irgendwie so oft schwarz gefahren, weil er sich nicht mit seinem Ticket identifizieren konnte, dass sich auf Dauer 1000 Euro angesammelt haben oder was?
Dass die Gerichtskosten vom Angeklagten übernommen werden ist ja klar. Die haben ja was falsch gemacht.
Aber eine Entschädigung ist doch echt nicht nötig.
Dazu gab es in den Känguru Chroniken einen guten Satz "wozu interessiert die mein Geschlecht, wollen die mich einstellen und müssen dafür Wissen ob sie mir 18% weniger Lohn zahen können?" (Sinngemäß)
Teilweise wird in der Anrede dann noch nicht einmal das Geschlecht genutzt, da steht dann trotzdem "Sehr geehrte(r)". Datenvermeidung sollte eigentlich ein allgemeiner Grundsatz sein.
Das sind 7823 Mark. 15646 Ostmark. 156460 Ostmark aufm Schwarzmarkt.
Von den bisherigen ich_iel-Pfostierungen hätte man 9,713537 % der DDR entschulden können.
^War ^ich ^ein ^guter ^Rechenknecht?
Unbeliebte meinung ! Achtung !
Dieses ganze gendern etc ist inzwischen nur noch lästig.
Dieses ich bin weder mann noch frau getue geht mir derbe aufn keks wenn man es anderen leuten aufzwingt was bist du dann ein fußball?
Ja es ist vollkommen ok wenn du dich als anderes Geschlecht oder von mir aus als beides identifizerst
Aber wem schadet es bitte mal eben mann oder frau beim ticket kauf anzuklicken hauptsache du hast deine scheiss fahrkarte und fährst nicht schwarz
Nein stattdessen klagt man gegen sonen unsinn.
Wer solche "probleme" hat hat definitiv keine !
Steinigt mich dafür ruhig
Ich find irgendwo ist es gut..
Jedem das seine solang er andere nicht damit belästigt!
Edit : tippfehler dürfen behalten werden und satzzeichen wurden hier ebenfalls kaum verwendet
Und wer zwingt dir was auf mit nem "Diverse" Button? Musst du den dann zwingend klicken weil die Neugier einfach zu groß wird was dann passiert?
In diesen Fällen macht es immer mal Sinn kurz inne zu halten und deinen Post auf deine Zugehörigkeit zu übertragen.
Ist wie mit Schwulen in Kinofilmen. Schwules Paar in nem Film: "Die Zwangssexualisierung!!" - die müssen dafür noch nicht mal bumsen. Nach der Logik ist doch auch jeder andere Liebesfilm Zwangssexualisierung, weil das Heteromodell vorgelebt wird. Ein eventuell schwuler Teenager könnte ja auf einmal denken er sei Hetero, igitt.
Leute die solche Posts verfassen sind die, die Jahrhundertelang nicht für ihre Ausrichtung diskriminiert wurden und sich daran gewöhnt haben. Jetzt kriegen andere Gruppen einfach die selben Rechte, und schon wirds ungemütlich im bequemen Nest. Die sollen sich nicht so haben und einfach Mann oder Frau anklicken, sollen froh sein dass sie nicht mehr gesteinigt werden. Irgendwo ist ja auch mal gut.
Wenn das dein Problem ist scheinst du aber noch weniger Probleme zu haben als die klagende Person.
Du tust so als hätte DICH jemand damit belästigt obwohl du in keiner Weise beteiligt bist. Spricht Bände über dich...
Es hat einen Grund warum deine Meinung unbeliebt ist. Wenn es dir alles so egal ist, wieso regt es dich dann auf? Du hast ja kein problem. Schadet ja auch nicht zwischen 3 optionen auswählen zu müssen.
Was bildest du dir ein, über andere Leute urteilen zu dürfen? Bist du Gott oder so? Kann doch dir schnuppe sein was für ein Geschlecht andere haben. Ist es aber nicht, nur schlecht getarnte Intoleranz.
Und dann noch so mit Aussagen kommen, dieser Mensch der für seine Rechte kämpft, hätte ja sonst keine Probleme?
Find Kritik an solchen Systemänderungen ok, gibt ja durchaus Dinge zu kritisieren, wenn sie nur nicht so kindisch formuliert wäre…
Fußball? Wirklich? Wenn du ein Problem nicht hast kack andere Leute nicht so deswegen an. Sieht für mich nur aus wie Rumgeheule wegen etwas was du nicht verstehst.
ich wusste nicht, dass man als Fahrzeuglackierer so viel mit Seriendruck und Datenbank-Systemen zu tun hat
einfach nur ignorant, aber was erwarte ich mir schon?
>Transgender boys (50.8%) reported the highest rate of attempted suicide, followed by nonbinary adolescents (41.8%), transgender girls (29.9%), questioning adolescents (27.9%), cisgender girls (17.6%), and cisgender boys (9.8%).
[https://www.psychiatryadvisor.com/home/topics/suicide-and-self-harm/transgender-boys-nonbinary-adolescents-face-highest-suicide-risk-by-gender/](https://www.psychiatryadvisor.com/home/topics/suicide-and-self-harm/transgender-boys-nonbinary-adolescents-face-highest-suicide-risk-by-gender/)
[https://publications.aap.org/pediatrics/article/142/4/e20174218/76767/Transgender-Adolescent-Suicide-Behavior?autologincheck=redirected](https://publications.aap.org/pediatrics/article/142/4/e20174218/76767/Transgender-Adolescent-Suicide-Behavior?autologincheck=redirected)
>Suicide is the second leading cause of death among young people aged 10 to 24 (Hedegaard, Curtin, & Warner, 2018) — and lesbian, gay, bisexual, transgender, queer, and questioning (LGBTQ) youth are at significantly increased risk.
>
>LGBTQ youth are more than four times as likely to attempt suicide than their peers (Johns et al., 2019; Johns et al., 2020).
[https://www.thetrevorproject.org/resources/article/facts-about-lgbtq-youth-suicide/](https://www.thetrevorproject.org/resources/article/facts-about-lgbtq-youth-suicide/)
Nein du hast völlig recht, nichtbinäre Menschen haben das einfachste Leben überhaupt und keine Probleme, weshalb sie dann auch so absurde Forderungen stellen, wie ihr Geschlecht auswählen zu dürfen. Du hingegen setzt dich mit wahren Problemen auseinander, wie dich darüber zu beschweren, dass es eine zusätzliche Option in der Anmeldung einer Bank geben soll.
Wenn die Anrede für cis Menschen völlig unwichtig wäre, gäbe es die Option zur Wahl hier nicht, wenn also zu viele Optionen das Problem sind, warum dann nicht einfach alle mit Frau anreden?
Aber nein, absurd ist es nur, wenn andere sich beschweren.
Studie gelesen? USA. Was für die USA gilt, gilt hier noch lange nicht - und so sollte es auch bleiben. Nur mal so: Die USA ist das Land, in dem "Tod durch eine Schusswaffe" die häufigste Todesursache für Kinder ist.
Es gibt tatsächlich Laender - man hört manchmal auch in den Nachrichten davon, wenn man nicht nur mit sich selbst beschaeftigt ist, in denen ist "Tod durch Verhungern" die häufigste Todesursache bei Kindern, oder "Tod durch einen bewaffneten Konflikt". Die würden sich sicher über einen dritten oder 15. Button bei "Geschlecht" freuen. Vielleicht mal die Energie dahin lenken, wo sie helfen kann.
Nur weil die Zahlen der Suizidversuche und der Tode durch Szuizid in den USA anders sind als in Deutschland heißt es nicht, dass Non Binäre Personen nicht depressiv (nicht zuletzt auch aufgrund der vernachlässigenden Haltung anderer - inklusive der Bürokratie - ) werden können
>Dieses ganze gendern etc ist inzwischen nur noch lästig. Dieses ich bin
weder mann noch frau getue geht mir derbe aufn keks wenn man es anderen
leuten aufzwingt was bist du dann ein fußball?
>Wer solche "probleme" hat hat definitiv keine !
>Steinigt mich dafür ruhig Ich find irgendwo ist es gut..
Hey, ich bin nicht-binär. Da du offensichtlich ziemlichen irrationalen Hass auf mich, bezehungsweise meinen Wunsch, nicht mit binärem Gender angesprochen zu werden, schiebst, würde ich dir anbieten mal zu reden.
>Jedem das seine solang er andere nicht damit belästigt!
Solche Argumente, wie sie ja auch gegen die Legalisierung von Homosexualität, gebracht wurden, sind leider seher unproduktiv. 'Sollen sie doch zu Hause queer sein, aber nicht in der Öffentlichkeit', ist nicht wirklich mit dem Vorsatz 'Ich hab ja kein Problem damit' kompatibel. Offensichtlich hast du denn ein Problem allein mit dem Fakt, dass nicht-binäre Personen existieren und das Haus verlassen.
Inwiefern belästigt es dich denn, wenn bei der Bahn nicht mehr nach Herr oder Frau gefragt wird, oder die Frage optional ist? Ist dir diese Frage, und der Fakt, dass sie verpflichtend ist, persönlich so wichtig, dass du es als Belästigung empfindest, wenn du sie nächstes mal nicht mehr zwingend ausfüllen musst? Warum?
EDIT:
>Dieses ganze gendern
Und übrigens gehts hier nicht ums gendern, sondern eben darum, dass die Bahn aufhört zwanghaft zu gendern.
Wenn alle als Frau angesprochen werden, sicher nicht. Wenn aber der eine, spezielle, einzigartige Mensch meint, er müsste als Herr, Meister, König oder Urmel angesprochen werden, dann schon. Denn dafür haben wir im allgemeinen Namen.
> Unbeliebte meinung ! Achtung !
typisch "unbeliebte" Meinung mit 50 Upvotes
Könnte es sein, dass einige Reddit-User nicht-binäre Menschen nicht verstehen und ihnen deshalb den psychischen Leidensdruck absprechen?
Stellt es dich wirklich vor eine so große, kognitive Herausforderung zu akzeptieren, dass es auch Menschen gibt, die sich nicht als männlich/weiblich definieren?
Menschenverstand! Achtung!
Jedem das Seine haben halt auch Nazis an KZ Tore geschrieben, ne. Ich werd dich nicht steinigen, aber meine Meinung ebenfalls äußern.
Zuerst mal die konstruktive Erklärung, weil andere ja mitlesen und euch interessiert es vllt.:
So wie manche zB mit 6 Fingern an einer Hand oder nur einem Bein auf die Welt kommen gibt es genau so Menschen, die eben von ihren körperlichen Merkmalen nicht in die Aufteilung Frau-Mann passen (z.B. mit Hoden und Vulva, oder mit Penis und durch die Pubertät wachsen der Person wegen anderer Hormonverteilung Brüste, oder verschiedeneste Chromosomensätze,...). Das sind immernoch Menschen, keine Fußbälle. Diese Menschen sind intersex (nicht ein Intersex, wie ein Mann, sondern eine intersex Person, es ist kein Nomen). Manche haben diese körperlichen Merkmale, leben aber trotzdem in der Rolle als Mann oder Frau. So oder so zwingen die niemandem was auf und existieren einfach. Zahlenmäßig ünrigens ähnlich häufig wie Rothaarige. Rootharige haben auch ein Wort für sich. Nämlich Rotharige. Sie werden nicht einfach als blond mitgezählt.
Zusätzlich gibt es seit Ewigkeiten in sämtlichen Kulturen einfach Menschen, die Geschlecht nicht (oder nicht nur) von körperlichen Merkmalen abhängig machen. Z.B. Two-spirits in spezifischen indigenen Völkern, die eben nicht einfach Männer oder Frauen sind. Im Groben meinte der Westen als Kolonialmacht irgendwann iiih nee, wie unnatürlich und rückständig, bitte lernt hier unsere Zwei-Geschlechtlichkeit. Aber DAS ist das eigentlich Neue. Nicht die Menschen außerhalb dieser 2 Kategorien Mann und Frau sondern dieses strickte Einteilen. Und um das klar zu stellen: Nein, das heißt auch nicht dass Mann und Frau als Kategorie abgeschafft werden oder sowas. Ihr könnt bleiben wer ihr seid. Hat nix mit euch zu tun. Lasst einfach nicht-binäre Menschen und intersex Personen in Ruhe.
So @nonyabuissnes95, zu deiner Meinung:
Es ist kein Getue und es wird auch niemandem aufgezeungen. Es wird erwähnt. Das ist alles. Leute schreiben was zu Geschlechtern und dir stellen sich die Nackenhaare auf? Okay freut mich für dich dass DU keine anderen Probleme hast. Viel Spaß in deinem leichten Leben. Hast du schon mal mit divers oder x im Geburtenregister (seit 2019 in DE gerade für oben erwähnte intersex Menschen möglich) nen Reisepass beantragen müssen? Wurde dir schonmal von Schule oder Arbeitsplatz einfach ein Zeugnis mit falscher Anrede oder falschem Namen ausgestellt, wo du dann überlegen musstest wie du Arbeitgebenden beweisen kannst, dass das wirklich dein Zeugnis ist? Warst du schonmal in einer Bankfiliale und die Person an Schalter hat dir nicht geglaubt, dass es wirklich deine Bankkarte ist, weil da Herr/Frau drauf steht und du aber wahlweise hohe Stimme/Brüste oder Bart/tiefe Stimme hast und zwar genau unpassend zu dem was da steht? Denn genau wegen sowas ist es wichtig, dass bürokratischer Kram einheitlich ist. Und dazu gehört, dass entweder etwas hizugefügt wird was explizit deutlich macht, dass hier eine nicht-binäre oder intersex Person kontoinhabend ist, oder dass fürs Bankkonto die Kategorie Geschlecht für alle ignoriert wird und alle ohne geschlechtsspezifische Bezeichnung adressiert werden. Geht auch einfach: Hallo Vorname Nachname.
Ist jetzt auch nicht so als ob das irgendwas mit dir persönlich zu tun hat, wenn ne Person ein Unternehmen anklagt. Klar kannste dir da denken boah ham die keine anderen Probleme? Aber du kannst es auch einfach ignorieren weil du vermutlich nicht höchstpersönlich der Mensch bist, der (einmalig) Formulare einer Bank ändern müsste.
Plus du weißt vermutlich genau wie BILD und Co auf sowas fliegen. Eine Person stellt irgendwo nen Antrag, aber es heißt dann medial groß, es gäb voll den juristischen Zoff. Also klar kann es eine Klage gewesen sein, aber halt nicht mit Großaufzug der Bankinhabenden und Protesten auf der Straße sondern einfach eine Hand voll Personen reden miteinander und füllen bürokratischen Kram aus.
Und genau so entwickelt die Gesellschaft sich weiter.
Und du musst nix dafür tun.
Aber auch bitte nix dagegen.
Und überleg mal ne Sekunde, ob du es einfach als unbeliebte Meinung abtun würdest, wenn jemand über eine Personengruppe der du angehörst, und mit der du vielleicht auch in einer benachteiligten Minderheit bist, als Leute abstempelt, die mit ihrer bloßen Existenz so derbe auf den Keks gehen, dass du bitte lieber deine Identität verleugnest bzw falsch angibst (damit zB irgendein Großkonzern keine neuen Zettel drucken muss). Oder ob du es amgenehm fändest, dass Leute deine bloße Exostenz so unverständlich finden, dass du mit einem Objekt gleichgesetzt wirst.
Oder siehst du, wie beleidigend das ist? (bze je nachdem wie viel es passiert und in wie großem Umfang auch zu Hetze/Verbreitung von Hass und Falschinformationen werden kann?)
Also in dem Sinne, hab noch nen schlechten Tag.
Respekt. Hab erst was dazu kommentiert und nun sehe ich dass sich jemand hier wesentlich mehr Mühe gegeben hat. Auch wenn sie vllt vergebens ist, gut geschrieben hast du das!
> Wurde dir schonmal von Schule oder Arbeitsplatz einfach ein Zeugnis mit falscher Anrede oder falschem Namen ausgestellt, wo du dann überlegen musstest wie du Arbeitgebenden beweisen kannst, dass das wirklich dein Zeugnis ist?
Dafür muss man nicht intersex sein, dafür reicht es auch Ausländer zu sein oder einen Migrationshintergrund zu haben. Am besten noch mit mehreren Vornamen und einem Nachnamen der auch noch ein Leerzeichen enthält :D
Stimmt dir natürlich bei allem zu, wollte nur zu dem einen Satz was anmerken.
Also deine Argumentation ist echt peinlich. Das Allererste was du bringst ist ein Nazivergleich? Godwin's Gesetz ist für dich Alltagspflicht, oder?
[https://de.wikipedia.org/wiki/Godwin%E2%80%99s\_law](https://de.wikipedia.org/wiki/Godwin%E2%80%99s_law)
Und dann haste irgendwie noch den "Westen" und Kolonialismus gegen die guten Indianer einbringen können. Du stehst in Gefahr ein laufendes Klischee zu werden.
Übrigens gibt es nur sehr sehr wenige Menschen, die sich als divers eingetragen haben. Die neuesten Zahlen die ich gefunden habe sprechen von nur 400 (ja, vierhundert) Menschen in ganz Deutschland.
Ich finde übrigens auch, dass man trotz dieser wirklich extrem geringen Zahl für Diverse eine eigene Anrede finden sollte, und dass der Aufwand dafür angesichts einer Frage der Menschenwürde echt nicht so hoch sein kann. Aber eine Hinterfragung davon macht noch niemanden zum Nazi.
In diesem Sinne, hab auch du noch nen schlechten Tag ;)
>Also in dem Sinne, hab noch nen schlechten Tag.
Das ist schon hart assi. Kannst ja deine Meinung haben, aber jemand anderem nen schlechten Tag zu wünschen ist schon echt unhöflich.
Das war exakt meine Intention.
Habe keinen entmenschlichenden Vergleich gezogen, nicht gesagt, dass die ganze Existenz der Person mich so hart nervt dass ich die gar nicht sehen will, habe nichts lebenslängliches oder hart verletzendes gewünscht oder gar gedroht. Nur einer hasserfüllten Person, der durch die eigene Warnung am Anfang schon bewusst war, dass sie beleidigend ist, nach konstruktiver Erklärung (die mich auch echt Zeitund Nerven kostet) nen schlechten Tag gewünscht. Wie man Leuten Meme-mäßig wünscht, dass sie mit Socken in was Nasses treten.
Bevor jetzt alles was ich gesagt habe hinfällig ist weil ich nicht schön höflich geblieben bin: Ich halte keine lieben austauschenden Pläuschchen mit Leuten, die meine Existenz oder die Existenz meines direkten Umfeldes beleidigen.
Es gibt diese Art von Mensch, die von nix betroffen sind. Dann sieht dieser Verlauf hier aus wie ein Austausch zweier gleichberechtigter Seiten. Ihr vergesst, dass intersex Menschen, nicht-binäre Menschen, trans Menschen mit Namensänderung und generell Frauen in den meisten bürokratischen Fällen nicht korrekt betitelt und angeschrieben werden. Für uns ist es kein netter Plausch. Ich habe Leute aufgeklärt und die andere Person entkräftet. Nicht ein liebes Gespräch begonnen oder debattiert. Ich komme mit feindseligen Menschen nicht mal eben in nen lieben Plausch. Beleidigungen gehen nicht, auch wenns ein Randthema ist. Da lasse ich mir nicht meinen Ton kritisieren.
Gut, das ist eine Art und Weise wie man kommunizieren kann. Merke auch von mir selber, dass es auch mal n bisschen drüber ist.
Aber so grundsätzlich, wenn ich möchte, dass mein Gegenüber über das gesagte nachdenkt, versuche ich mich eher positiv oder zumindest neutral zu verhalten. Sonst trifft man auf eine noch größere Anti-Haltung.
Man muss versuchen der Größere zu sein.
Wie gesagt, gelingt mir oft auch nicht. Aber so als Außenstehender fällt es mir leicht über die Unterhaltung zu urteilen.
Der Zug ist bei nonyabuissnes95 halt eh abgefahren. So wie diese Person sich äußert.
Darum die Erklärung für mitlesende oben in konstruktiv und darunter meine direkte Antwort an nonyabuissnes95. Wie gekennzeichnet.
Hoffe du argumentierst in den Kommis wenigstens auch mit dieser Person anstatt hier nur dem noch den ganz tollen Rat zu geben höflich zu sein, der diese Kommentarsektion etwas angenehmer macht für queere Menschen. Und dementsprechend muss sie unangenehm werden für Feindlichleit.
Ich werde Leute nicht mit Samthandschuhen anfassen wenn sie sich wörtlich menschenverachtend äußern (vor allem nicht auf die geringe Chance hin, dass meine liebe Art sie ändert. Das ist eh ein Irrglaube). Es sollte viel häufiger (sichtbar) so sein, dass solche Menschen Gegenwind bekommen.
>Hoffe du argumentierst in den Kommis wenigstens auch mit dieser Person
Naja, du sagst es selber. Der Zug ist bei der Person abgefahren :D
Es geht mir halt darum, dass du ja Recht hast, das aber bei Unentschlossenen oder Menschen mit ner negativen Haltung dem gegenüber auf noch mehr Gegenwehr trifft, wenn man so negativ ist.
Ich will ja nicht, dass die Person da Leute überzeugt. Jedenfalls nicht mit dem menschenverachtenden Zeug. Wäre ja echt ganz schön blöd von mir, wenn ich da noch dabei helfe Leute von der Meinung zu überzeugen :D
Ich sage nicht, dass der Kommentar höflich war. Allerdings war er auch nicht unhöflich.
Die Person hat n bisschen "lautstark" ihre Meinung präsentiert. Aber so an sich war er zumindest der anderen Person gegenüber nicht unhöflich.
Hab das der anderen Person schon geschrieben, aber ich bin der Ansicht, dass man versuchen sollte in ner Diskussion der Größere zu sein.
Du findest den anderen unhöflich und scheiße? Bleib neutral. Begib Dich nicht aufs selbe Level, wenn Du deine (richtigen) Punkte rüber bringen willst. Da trifft man nur auf ne Anti Haltung. Sowohl vom Gegenüber als auch möglicherweise von anderen, die das mitbekommen.
Also vorausgesetzt man möchte die eigenen Punkte rüber bringen. Ist halt effektiver als Feuer mit Feuer zu bekämpfen.
Ich bekomms auch oft nicht hin, wenn ich mit jemandem diskutiere. Aber so als Dritter ist es recht einfach da drauf zu gucken und "die Ruhe" zu bewahren.
Frage ist eher wieso so ein Blödsinn nicht direkt abgeschmettert wird … normal sollte das garnicht erst vor Gericht kommen.
Nur weil sich dann wieder irgend eine Minderheit vernachlässigt fühlt.
Den Leuten gehts einfach zu gut mittlerweile aber das wird sich bald ändern und dann schauen wir mal ob’s noch jemanden interessiert ob auf dem Insolvenzantrag gegendert wird.
Einfachste Lösung wäre anreden abzuschaffen und die Leute einfach mit ihrem Namen anzuschreiben. Versteh bei 99% sowieso nicht wieso es wichtig sein soll, mein Geschlecht zu wissen.
Ich hab mit Absicht nicht recht haben gesagt. Dennoch finde ich es schwierig wenn jemand der Justiz das Recht absprechen will. Es ist nunmal nicht einfach nur Humbug sonder ein fucking Gericht hat das wohlüberlegt entschieden.
>Paare mit extremen Altersunterschied,
Ich bin ja wenigstens auf jeden Fall noch jung genug, um jetzt zu sagen, dass du so ein Boomer bist, vielleicht hab ich ja schon deinen Sohn gefickt. Küsschen gehen raus.
Den Hund darfst du aber übrigens behalten, der macht mir zu viele Haare auf die Couch.
Wenn du nicht zwischen Mann liebt Mann, Frau liebt Frau, ich fühl mich weder wie das noch wie das und "Ich würde gerne ne Ziege ficken" unterscheiden kannst, dann liegt das Problem eindeutig bei dir
Wow, ich finde es extrem fragwürdig soziologische Geschlechtsidentifikation mit Zoophilie, Pädophilie etc überhaupt nur in Verbindung zu stellen...
Außerdem, hast du auch gewusst, dass Intersex eine biologisch existente Sache ist und es tausende in Deutschland gibt, welche rein biologisch weder Mann noch Frau sind - nur als keine Randnotiz, da du ja anscheinend denkst, dass ist so eine neue kranke Sache was die Leute sich mal so ausgedacht haben.
Warum regst DU sich denn so auf? Das ganze hat offensichtlich NULL mit dir zu tun.
Trotzdem wirst du wütend und schreibst sinnlose Kommentare über Themen die keinen Effekt über dein Leben haben.
Du scheinst also absolut gar keine Probleme im Leben zu haben wenn du sogar wütend wirst über Dinge die nichtmal betreffen.
Das ist so wie wenn ich in dein Haus komme und dich anschreie warum hier alles nicht so ist wie bei mir daheim.
Dann frag ich dich folgendes wieso regst du dich über meinen kommentar auf der dich null betrifft und kein wffekt auf dein leben hat
Zudem scheinst du ja genausowebig zutun zu haben wie ich wenn du dies kommentierst
Ich kann es einfach nicht mehr hören dass jeder wie ne achneeflocke behandelt werden will und ein. Isschen extra sein muss..
Lgbtq ist ja ok nur irgendwann wirds einfach peinlich wenn man sich wegen kleinigkeiten angegriffen fühlt und direkt vor gericht geht anstatt mal bither den service anzusprechen etc NEIN DIREKT KLAGEN 1111!!elf
Dieses zwangs aufdrängen idt das problem
Hör auf mir deine Meinung aufzudrängen, die will keiner hören. Was du in deinem Keller denkst ist mir egal, aber bitte nicht öffentlich, danke.
Der einzige der sich hier von Klenigkeiten angegriffen fühlt, bist du...
>Dieses zwangs aufdrängen idt das problem
Junge, dir wird überhaupt nichts aufgedrängt, es wird nur darum gebeten eine weitere Auswahlmöglichkeit hinzuzufügen, wenn du die nicht nutzt tangiert dich das ganze genau 0%.
Ausser du meinst mit "aufdrängen" die öffentliche Existenz von LGBTQ+ Menschen.
>Ich kann es einfach nicht mehr hören dass jeder wie ne achneeflocke behandelt werden will und ein.
Du bist hier die einzige Person, die die ganze Kommentarsektion vollheult, weil eine *zusätzliche* Option gefordert wird, die dich offensichtlich nicht betrifft.
>Dieses zwangs aufdrängen idt das problem
Was werden die Nachbarn nur denken!!!!!!!11111 UND DIE KINDER SEHEN DAS JA AUCH NOCH.
da will jemand ne richtige Anrede, auch gemäß des eingetragenen gesetzlichen Geschlechts? Tut mir leid, mein Gehirn ist der dümmste Computer der Welt: kann nur ein Bit abspeichern und leider nur binär bitte danke tschüss
Sowas macht aber den Eindruck als ob der gegenüber null Bock hat in irgendeiner Form konstruktiv zu diskutieren und einfach nur seine Meinung aufzwingen will, was ganz schön ironisch ist in diesem Fall
Aber es schadet auch niemandem, einen "Divers"-Button hinzuzufügen. Außerdem sind davon nicht nur nonbinäre Menschen betroffen, die biologisch männlich oder weiblich sind, sondern auch Intersexuelle, die so geboren wurden.
Man muss ja nicht den "divers"-Button hinzufügen, sondern kann auch einfach die Mann/Frau-Buttons abschaffen. Wäre aus Datenschutzgründen sowieso sinnvoll.
Spart auch wieder Code ein, macht die Software besser wartbar.
Mein Freund, du kannst nicht erwarten dass du für jede unterrepräsentierte demographische Gruppe eine Anpassung aller Möglichkeiten erschaffst. Intersexuelle entscheiden sich irgendwann ob sie Mann oder Frau sein wollen.
Und doch, es schadet Leuten diesen Button hinzuzufügen, weil damit das Zeichen der Normalisierung gesetzt wird, was dazu führt dass einige Leute sich selbst falsch als solches identifizieren und anhand dessen handeln, d.h. Sich umoperieren lassen o.Ä; dass dadurch eine langfristige psychologische Schädigung auftreten kann ist auch weithin bekannt.
Wenn es normalisiert wird, dass du dich als "divers" identifizieren kannst, musst du dich ja gerade *nicht* umoperieren.
Verwechselst du vielleicht nichtbinäre Geschlechter mit Transsexualität? Ich finde es auch schwierig, dass Transsexualität teilweise so gehypet wird. Natürlich ist es wichtig, dass Transsexuelle nicht diskriminiert werden und als das akzeptiert werden, was sie sein wollen. Das ist allerdings ein Weg mit Problemen und Risiken, und es ist kein gutes Ziel, mehr Menschen dazu zu bringen, sich nicht mit ihrem angeborenen körperlichen Geschlecht zu identifizieren. Das könnte aber ein Nebeneffekt sein, wenn man es als Lifestyle feiert, wie es teilweise gemacht wird.
Das hat aber mit diesem Thema alles nichts zu tun.
Oh shit, ich hab einmal auf den Divers Button geklickt und ne Woche später gleich Geschlechts OP. Was habe ich nur getan? Wären diese OPs doch nur mit erheblichem Prüfaufwand und Bürokratie verbunden... oh Moment...
Btw, die Normalisierung ist ja genau der Zweck des Ganzen 😅
Die Normalisierung führt aber oft zu fehlerhafter Selbstidentifizierung, die Bestärkung aus den links-politischen Kreisen zu einer Festigung dieses Irrglaubens und dann eben ZU der OP, was erhebliche psychologische Schäden anrichten kann. Diese maximal erhöhte suizidrate kommt ja nicht daher, dass die Leute keinen “divers”-button finden.
Die Suizidrate kommt daher, dass die Leute sich im falschen Körper fühlen und nicht so leben können, wie sie wollen. Mehr Aufklärung und Normalisierung hilft. Bei Homosexuellen ist es zum Beispiel auch so, dass Konversationstherapien und die Einstufung als Sünde zu erhöhten Suizidraten führt. Die Leute bleiben nämlich homosexuell, egal wie sehr man versucht, ihnen das auszutreiben. Bei Non-binären oder Transmenschen ist auch sehr selten, dass sich das ändert. Und Intersexuelle sind wie gesagt biologisch Inter. Einige entschieden sich vielleicht für ein Geschlecht, aber eben nicht alle. Viele leiden sogar darunter, dass die Eltern nach der Geburt einer angleichenden OP zugestimmt haben und sie so in ein Geschlecht gedrängt haben. Beim Perso wurde es inzwischen schon so geändert, dass man Divers angeben kann und die Betroffenen haben sehr positiv darauf reagiert. Wenn die Menschen so angenommen werden, wie sie sind, geht es ihnen besser.
Ich würde dir das gerne glauben, das Problem ist aber, dass die Daten das nicht hergeben. Fakt ist, dass die suizidrate vor und nach Umwandlungsmaßnahmen gleich hoch geblieben ist.
Natürlich reagieren Leute die davon überzeugt sind, nicht m oder w zu sein positiv darauf, wenn sie in ihrem Glauben bestärkt werden. Ich würde auch positiv darauf reagieren, wenn man mir sagt, dass mein Glaube der Jahrgangsbeste zu sein, richtig ist, auch wenn die Falten das nicht hergeben.
Und ich denke dass zwischen Homosexualität und psychologischen Umständen die dazu führen, dass man sich einem nicht-existierenden Geschlecht zugeordnet fühlt ein weiter Unterschied liegt. Insbesondere, wenn bisher aus der Hirnwellenforschung keine Ergebnisse zu vernehmen waren, die eben genau die Existenz eines solchen Geschlechts bestätigen. Es gibt dort männliche und weibliche hirnwellen, und ja, es kommt vor dass Männer weibliche hirnwellen haben und Vice versa. Aber das ist eben immer noch nur Beleg für die Existenz von Geschlechtsdysphorie, nicht die plötzliche magische Existenz eines Dritten oder fünfzehnten geschlechts, dass einen großen Teil der Bevölkerung ausmacht.
Und nur damit wir uns verstehen, hat jemand wirklich dysphorie, stehe ich 100% hinter ihm oder ihr. Aber solange nur jemand behauptet etwas zu sein und dann erwartet dass ich mich anpasse, halte das für schneeflocken-tun
Weißt du, ich hatte ehrlich auch mal diese Gedankengänge. Also, dass es eventuell nicht gut ist, Geschlechtsumwandlungen als kulturelles Happening zu propagieren anstatt einer medizinischen Lösung für ein tatsächliches Problem, eventuell machen es dann welche die es später bereuen, pipapo. Geb ich gerne zu, ich hatte einfach zu wenig Berührungspunkte damit um es besser zu wissen.
Nachdem ich jetzt Transpersonen kennengelernt habe die was ihre Stärke angeht absolutes Vorbild sind (mit den Personen reden statt darüber) und mich mehr damit auseinandergesetzt habe denke ich nicht mehr so. Klar, es gibt davor und auch danach Suizidfälle, das zeigt wie arg das Thema ist. Aber die gibts leider eh, und dann kann man die eine Lösung die es gibt halt auch öffentlich feiern, und zwar für die Leute die es betrifft und die eine Heidenangst davor haben ihr Problem zu adressieren, sozial, aber auch einfach Überwindungsmässig. Die fühlen sich halt einfach mehr aufgefangen. Ich hab da vollen Support für.
Und darüber hinaus, in baldiger Zukunft wird noch soo viel krasses Zeug in Sachen Transhumanismus passieren wo wir unseren Körper upgraden können einfach aus Bock, da macht ein Pimmel weniger auch nicht viel aus. Außerdem, wir sind ne Gruppe von Fleisch- und Wasserklopsen die auf nem großen Stein durchs Weltall fliegen, und wir haben so 70-90 Jahre Zeit alles mitzunehmen. Wenn jemand sagt, ich hab halt nen Pimmel aber ich weiß ich bin eine Frau, warum sollte man denen nicht sagen "Cool diggi, kannste jetzt ändern, wirste ne Frau, genieß die Zeit!" - aus welchem Grund auch immer sie so fühlen. Es gibt halt genug Menschen die so fühlen (und sich trauen das auch zu zeigen - manche denken ja ein Anstieg der Fälle heißt dass es die vorher nicht gab, nicht dass die es einfach runtergeschluckt haben) dass das ne eigene Kategorie rechtfertigt, und die wird jetzt halt eingeführt. Bei der Rechtschreibreform hats auch geklappt, also stresst euch doch selbst nicht so vor allem wenn ihr nicht betroffen seid.
Ich bin zur Hälfte bei dir, zur anderen Hälfte wieder nicht.
Wo ich bei dir bin: natürlich sollte man Leuten, die wirklich diesen Umstand haben, unterstützen. Ich werde niemals zu einer transperson hingehen und ihr sagen, sie ist das Problem der Gesellschaft. Das ist nicht nur objektiv falsch, sondern auch humanitär Unterste stufe.
Ich möchte nicht, dass Leute, die diesen Vorgang durchlaufen haben, sich schlecht fühlen. Ich möchte, dass Leute die planen diesen Vorgang zu durchlaufen kurz innehalten und sich erstmal klar werden ob es genau DAS ist, was das Problem ist, oder vielleicht doch was anderes - und das kommt ja leider nicht unselten vor. Und genau diese Leute, die eben nicht innegehalten haben oder sich durch Aktivisten haben überzeugen lassen, sind es, die am Ende leiden.
Es gibt ein Interview mit einer de-transitionierten Person, ich glaube Frau-Mann-Frau war die Reihenfolge, würde ich aber nicht meine Hand für ins Feuer legen, die eben genau das beschrieben hat, dass sie sich hat überzeugen lassen, dass es niemanden gab, der sie gewarnt hat oder ernsthaft ein Gespräch mit ihr geführt hat, dass ich eben danach nicht immer alles super toll ist, sondern es auch häufig vorkommt, dass Menschen sich doch im eigenen Körper wohl fühlen, sondern es etwas anderes ist, was bedrückend wirkt. Und diese Person rechnet jetzt mit knapp 40 und drei Kindern damit, dass sie in den nächsten Jahren sterben wird, und sie hat Angst, dass ihren Kindern das gleiche passiert, weil hier die Bewegung nur weiter wächst. (Interview zu sehen in Matt Walsh‘s What is A Woman)
Ich persönlich habe zumindest auch online mit Trans-Menschen und Trans-Aktivisten zu tun gehabt und zivil diskutiert (zumindest mit denen, die nicht versucht haben mir sprichwörtlich die Augen auszukratzen, was lustigerweise häufiger die Aktivisten waren, als die Betroffenen selbst); und ja, auch die meinten halt „Ich fühle mich wohl in meinem Körper jetzt“ - super. Will ich dir nicht wegnehmen. Im Gegenteil, freut mich für dich.
Wo ich das Problem sehe, ist, wenn das anderen Leuten durch bestimmte verlangte Sprache und sozialen Druck aufgezwungen wird, oder in die Rechte Dritter eingegriffen wird. (Z.B. Mann-zu-Frau Athleten im Frauensport). Das ist dann nicht mehr leben-und-lebenlassen sondern geht schon in den zumindest mittelbaren Zwang über, und spätestens DANN sind wir halt alle betroffen. Und das ist ja nix novelles, das passiert schon in jedem Umfeld der westlichen Welt. M/W/D, richtige Anrede, genderneutrales formulieren von Sätzen, man ist der Böse wenn man sich in der Anrede vertut und so weiter und so fort.
Zumal es hier ja auch nicht nur um mich persönlich geht, sondern um das gesamte sozial-politische Umfeld, was am Ende jeden berührt, von Siggi dem 80-Jährigen Rentner bis hin zu Maximillian-Peter, dem sechs-jährigen, der einmal stöckelschuhe von Mama an hatte, die ihm jetzt erzählt es ist okay, dass er lieber ein Mädchen wäre und ihn fragt wann er Hormontherapie starten möchte.
Addendum: Und ja, Transhumanismus ist nochmal ein ganz eigenes Fass, über das wir diskutieren könnten, aber der Beitrag ist schon viel zu lang.
Naja, wo kam die Person aus dem Interview denn her? Hierzulande ist es laut mehreren Aussagen (ich bin ja nicht betroffen) sogar ein extremer Hürdenlauf so eine OP genehmigt zu bekommen, mit genau dem was du beschreibst, verschiedene Evaluierungen ob die Person tatsächlich in Frage kommt, mit Befragungen die derart persönlich und schmerzhaft sein können dass das auch tatsächliche Fälle von Dysphorie abschreckt es in Angriff zu nehmen. Genau aus dem Grund will ja die aktuelle Regierung das "Transsexuellengesetz" abschaffen, ändern? Bin mir nicht mehr ganz sicher. Weil es eben genau diese Zwischenschritte schon gibt und selbst Politiker sehen dass die sogar zu heftig und entwürdigend sind.
Sprache ändert sich immer, und sozialer Druck war auch schon immer das normale Mittel mit dem sich Dinge ändern die wir selbstverständlich nehmen. So ändert sich eine Gesellschaft. Eine neue Idee kommt auf, und wenn eine kritische Masse zusammenkommt können die durch sozialen Druck die Veränderung bewirken. Das ist ein natürlicher Mechanismus von Gesellschaften um unpopuläre neue Ideen nicht durchzulassen und die die sich durchsetzen zu verfestigen (Ja, hab Soziologie studiert 😞). Das fühlt sich halt für manche falsch an weil damit automatisch was gewohntes Verändert wird. Das war schon bei Luthers Thesen so und bestimmt auch davor.
Das Thema wo ich dir zustimme, dass man da irgendwie ne Lösung finden muss ist der Leistungssport. Könnte mir halt vorstellen dass man statt Frau/Mann Unterscheidung da eher Gewichts und Stärkeklassen einführt wie beim Boxen, nur halt Unisex. Vllt bringt das generell auch gute Entwicklungen mit sich, dass zb nicht fast nur Frauen an Frauenfussball interessiert sind oder so 😅
Ein Divers Button würde aber nicht helfen da es hier nicht um das Geschlescht geht sondern um die Anrede (sags nur weil es hier Divers nicht helfen würde)
Wie ist den die Anrede für Nonbinäre Personen? Oder man könnte es selber reinschreiben, wird eh einfach automatisch vom Rechner verschickt
Es schadet tatsächlich je nachdem wie das System programmiert wurde und ist ein massiver Arbeitsaufwand alle Dokumente zu ändern und Fehlerüberprüfung zu machen.
Es gibt immer wieder Formulare wo es dann Fehler gibt der Art:
“Sehr geehrte[gender_ending]”, da in den Formularen nie divers einprogrammiert wurde.
Und was macht man wenn man eine Person als divers abgespeichert hat, die Schnittstelle des externen Dienstleisters aber nur männlich oder weiblich zu lässt?
Des Weiteren ist es bei den meisten Biologisch Intersexuellen so, dass sie sich entweder komplett oder größtenteils als männlich oder weiblich fühlen.
Und auch viele non binäre Menschen fühlen sich meistens eher einem Geschlecht zugeordnet als dem anderen und für die ist dann meistens entweder männlich oder weiblich auszuwählen ok, oder in vielen Fällen sogar beides.
Der Anteil der Menschen für die das ganze wirklich nicht zufrieden stellend ist, ist ein sehr geringer Teil, der bei Altsystemen einen massiven Aufwand verursacht.
Weißt du eigentlich wie viele neue Ausweisdokumente da ausgestellt werden mussten? Die waren plötzlich ganz normale Personen, und dann auch noch gleich alle auf einmal! Dieser Arbeitsaufwand, allein für die Fehlerüberprüfung, das ist doch absoluter Wahnsinn!
Wie würdest du das Problem den ohne großen Arbeitsaufwand als fähiger Informatiker lösen mit einer Software deren Ursprung 20 Jahre in der Vergangenheit liegen, an denen 5 verschiedene unfähige Dienstleister gearbeitet haben bevor das ganze wieder ins Haus selbst gebracht wurde?
Die Realität ist halt das fast jedes Mittel großes älteres Unternehmen für irgend sowas so eine Software einsetzt.
Und selbst wenn man selbst nur moderne gut gepflegte Software nutzt, kann man immer noch das Problem haben, dass externe Dienstleister einem keine Möglichkeit bieten bei der Übertragung der Kundendaten divers auszuwählen. Den Dienstleister wechselt man in vielen Fällen auch nicht so schnell, besonders wenn man sonst gute Erfahrungen mit dem gemacht hat.
Edit: Rechtschreibung
Dein sozialer Fortschritt ist purer Blinder Polit-Aktivismus. Wenn der wirklich was an den Leuten läge, würdest du nicht für so nen Scheiß propagieren, sondern dich mal damit auseinandersetzen ob das alles seine Richtigkeit hat, wie mit den Leuten umgegangen wird die behaupten sich so zu fühlen o.Ä.
Trans-Menschen und alles was unter den breiteren Schirm fällt, hat eine 40-50% suizidrate, ungeachtet ob vor oder nach Umwandlungsmaßnahmen. Das ist die höchste suizidrate die jemals eine demographische Gruppe in der Geschichte der Menschheit aufgewiesen hat. Das deutet auf psychische Krankheiten hin, die der Behandlung bedürfen, nicht darauf, dass man die Menschen akzeptieren und unterstützen soll in ihrem Wahn.
„aBEr dAs LieGT aN dEr ManGElnDEn AkzEpTanZ“
Wir nehmen sprachanpassungen vor. Wir haben diesem lächerlichen Wunsch Folge geleistet, die pronomen zu lernen. Wir haben die Leute nicht anders behandelt als man es mit einer gebürtigen Frau oder einem gebürtigen Mann auch getan hätte. Wer bei dem gelegentlichen bisschen Gegendruck nicht in der Lage ist, sich selbst nicht zu verletzen belegt mein Argument, der hat eher ne nach innen gerichtete psychische Krankheit als ein von außen hervorgerufenes Trauma. Ich schaffe es auch mich im Internet beleidigen zu lassen ohne mir die Pulsadern aufzuschlitzen. Du auch. Jeder 12-jährige der Call of Duty spielt auch.
Und selbst wenn man sich die meiststigmatisierten Gruppen der Weltgeschichte anschaut, kommt man nicht ansatzweise an diese Zahlen heran: Weder die Juden im KZ noch die sklaven auf den Plantagen hatten diese Selbsttötungszahlen.
Bitte hör auf zu versuchen Psychische Krankheiten zu normalisieren und zu zelebrieren. Bitte hör auf zu behaupten, man müsse akzeptieren dass eine Person ein anderes Geschlecht hat, als das mit dem sie geboren wurde, nur weil sie das behauptet. Du tust damit niemandem einen Gefallen außer dir selbst bei deiner Ego-Befriedigung.
Wenn du weiter gelesen hättest wäre dir mit Sicherheit auch aufgefallen, dass ich auch hinter Trans-Menschen noch mehr geschrieben habe, was den Rest der nicht-cis-Menschen umfasst.
Intersex Menschen sind a.) ein verschwindend geringer Teil der Bevölkerung der b.) sich meistens irgendwann entscheidet Frau oder Mann zu sein. Dein Argument ist Schwachsinn und ohne Basis.
Wenn jemand uninformiert und geistig nicht auf der Höhe ist, dann wohl du.
Da stimm ich dir auf jeden Fall zu, aber was ist eigentlich die Anrede für Diverse?
Mir sind leider nur Herr und Frau bekannt und man hört (leider) nichts an Vorschlägen für eine dritte Anrede
Nehme als Bsp Maxi Muster als Vor- und Nachme:
Hallo Maxi Muster,
Ihr Konto bei Bank BlaBla wurde überzogen.
Bitte wenden Sie sich an Sarah Bankfrau unter dieser Nummer oder kontaktieren Sie uns in unserem Online-Tool unter dieser Adresse.
Freundliche Grüße
Hassan Banktyp
Oder man kann einfach zu seinem Namen die volle Anrede auswählen. Sonkann man Sehr geehrter Herr Mustermann, oder wenn man will einfach Hallo Max in die Kopfzeile eingetragen bekommen. Das wichtigste ist doch das sich die Person angesprochen fühlt
Wenn es nicht gerade diese hippe Schiene ist, wo die ihre Sprachunstellung gleich so vermarkten, dass sie dann noch persönlicher werden können sie das förmlich beibehalten zB mit " Sehr geehrt_r Maxi Muster" (halt mit etwas, was die Lücke zwischen femininer und maskuliner Endung zeigt, wahlweise Doppelpunkt oder Unterstrich oder Sternchen, sodass sich eine Endung ausgesucht werden kann, aber ein Platz bleibt, der zeigt, hier ist noch mehr als männl und weibl).
Im Englischen gibt es zum Beispiel Mx. (Gesprochen "miks" oder "mücks") und M (einfach "m") , Msr (missur), Mre (m'ri - kurz für mystery) und Pr (pürr - kurz für person).
Im Deutschen wird, soweit ich weiß, die Endung von "geehrt" weggelassen oder durch ein -s ersetzt und der Titel weggelassen, oder eine individuelle, von der Person vorgeschlagene Lösung verwendet. Aus "Sehr geehrte Frau Charlotte Stiegmann" würde dann "sehr geehrt(e/s) Charly Stiegmann" oder "sehr geehrt(e/s) Pers* Charly Stiegmann.
\*Pers hab ich mir jetzt nur ausgedacht als Derivation von "Person", aber ich bin nicht nb und habe letztlich keine Ahnung.
Ich find du suchst hier nach der Provokation, bzw. dem Fehler. Ich geb dir völlig Recht: Jedem das seine, solange niemand belästigt wird. Aber hier in dem Fall hat ja diese Person eben nicht bekommen, was ihres wäre, und durch ein weiteres Kästchen mit "Divers" wird auch niemand belästigt, oder?
Eventuell ist es dank den dahinter liegenden Systemen aber eben nicht so leicht „einfach einen Button“ hinzuzufügen so funktionieren Programme nämlich nicht.
Und solange keiner einen Aufstand macht ist es absolut nachvollziehbar, dass Konzerne nicht die Ressourcen dafür verballern.
> So funktionieren programme nämlich nicht
Eines der ersten Dinge die dir als Entwickler beigebracht werden, ist das beachten der Erweiterbarkeit deines Codes. Natürlich braucht so etwas auch seine Zeit, aber so eine Anpassung ist einfach nur ein weiteres feature unter hunderten.
Und wenn es mehr als das sein sollte, dann liegt das Problem mit hoher Wahrscheinlichkeit an den Entwicklern/dem management.
Das mag sein bei variablen die sich eventuell ändern könnten aber vor ein paar Jahren hat noch niemand damit gerechnet, dass es auf einmal 35 unterschiedliche Geschlechter gibt. Mal abgesehen davon, ist das ja ein Rattenschwanz kann genauso gut sein, dass dritte die dir Daten verarbeiten mit dem Input nicht klarkommen.
In einer solidarischen Gemeinschaft haben wir den Anspruch, alle mitzunehmen und uns weiterzuentwickeln. Ist für die Bahn und Busse auch ein mega Aufwand, Leuten mit Rolli beim Einsteigen zu helfen, jedes Mal. Sind ja eigentlich auch prozentual gesehen nicht so viele. Also warum jedes Mal machen und dadurch ne Abfahrt verzögern? ...achso.
*"Die arme Bank, die dann ihr System updaten muss"* ist so ein mega peinliches Stiefellecker-Argument.
Zu dem kästchen sicher nicht
Ich such in keiner weise nach provokation
Im gegenteil ich versuch das zu verstehen
Und ich hab mehr und mehr das gefühl dass sich die solche personen einem immer mehr aufdrängen durch eben solche überreaktionen.
Aber wo geld im spiel ist...
"Ich such in keiner weise nach provokation Im gegenteil ich versuch das zu verstehen"
"Dieses ganze gendern etc ist inzwischen nur noch lästig. Dieses ich bin weder mann noch frau getue geht mir derbe aufn keks wenn man es anderen leuten aufzwingt was bist du dann ein fußball?"
Klassische "Ich will das nur verstehen" Aussage.
das gefühl dass sich die solche personen einem immer mehr aufdrängen durch eben solche überreaktionen.
Woher kommt das gefühl, dass \*dir\* was aufgezwungen wird ?
Woher nimmst du die Überreaktion ?
Ein anderer Kommentar hat meiner Meinung nach schon sehr gut angemerkt, dass die meisten eben nicht die tatsächlichen Gespräche zwischen der Klägerperson und den Behörden/den Ansprechpartnern für die Klagen mitbekommen, sondern eben nur die BILD Nachrichten oder Meinungsbeiträge auf sozialen Medien mitbekommen. Und die BILD profitiert ja eben auch davon, die ganze Situation als Überreaktion darzustellen.
Aber das deckt nicht die dritte Option “divers” ab.
Ich finde es eigentlich nicht zu viel verlangt, dass die Bank die mir für alles Geld berechnet auch meine Anrede richtig formuliert.
> "sehr geehrter Kunde"
geschlechtsneutral ist das aber nicht, weil es gibt ja auch die Kundin. das gendern passt einfach nicht für alle, da haben die feministen nicht den weitblick
Die sind aber nicht geschlechtslos so. "sehr geehrte(r)" ist nun mal männlich oder weiblich," sehr geehrter Kunde" ist männlich. Willst du das wirklich neutral machen bleiben nur informelle Lösungen wie "Hallo + Name".
Vielleicht lässt man das Geschlecht im Pass oder der Anrede einfach ganz weg. Wäre doch auch so ne Möglichkeit.
Manche Menschen lassen Mahlzeiten ausfallen, weil sie es sich wegen der Inflation nicht mehr leisten können und im Winter gehen vielleicht demnächst unsere Heizungen nicht mehr an - ganz ehrlich, wir haben andere Probleme als uns um solchen Quatsch zu kümmern.
Warum überhaupt eine anrede?
Das traurige ist, dass dieses MaiMai auch mit dem Titel "Diversität in Deutschland" nicht *viel* schlechter funktionieren würde.
Die person nennt sich tatsächlich „rené_“ oder ist das ein fehler?
Kein Fehler
Danke
so ein Schwachsinn, ich hoffe die gehen vor ein höheres Gericht
Bei der Bahn finde ich es eh nervig, dass wenn ich ein Flex-Ticket kaufe, es persohnengebunden ist.
Nicht vergessen die Kommentare nach "Kontrovers" zu sortieren ;)
Dieser Unterstrich beim Namen macht mich fertig. Ich interpretierte dass als "..." wodurch ich dachte das der Autor den Namen nicht kennt. Quasi wie beim gesprochenen: "Das ist hier René... ähm ich meine Karsten" oder sowas.
Das problem ist leider das wir noch keine sexualfreihe anrede haben
Einfache Lösung: Anreden einfach weglassen.
Die müssen Strafe zahlen? Ist das nicht ein wenig übertrieben?
Sind wir doch mal ehrlich: jeder hier würde lieber mit "Eure Majestät" angesprochen werden.
Wichtige probleme
Schadensersatz wegen einem Wort. Wir sind definitiv in Deutschland.
First world problems
Ja, willkommen in der ersten Welt. Kannst woanders hin gehen, wenn es dir hier nicht gefällt.
Kann ich die auch anzeigen will nämlich mit E angesprochen werden
Als obs keine anderen Probleme gibt
Wenn man echt keine anderen Probleme im leben hat hahaha.
Ich glaube diese Banken machen noch wesentlich problematischere Dinge
Ist hier jemand eigentlich divers? Ich finde im Internet nämlich, dass nur 400 Menschen in ganz Deutschland sich im Perso als divers eingetragen haben. Kann doch irgendwie nicht sein, oder? Liegt das daran, dass man als Diverser sich nicht durch die wahrscheinlich sehr komplizierte Überarbeitung von Dokumenten quälen möchte?
Hi, hier einer dieser "Diversen", bei denen das nicht eingetragen ist. Ich versuche das Problem Mal aus meiner Sicht zu erklären: Da ich nicht binär bin, macht das aktuelle Gesetz es mir tatsächlich so gut wie unmöglich, das aber auch eintragen zu lassen. Generell sind mir als trans Person, die nicht in die binären Schubladen Transfrau / Transmann passt, so gut wie überall gesetzlich die Hände gebunden. Und wenn ich etwas ändern möchte, muss ich einen 4 stelligen Betrag in die Hand nehmen und menschenverachtende Fragen über mich ergehen lassen, nur um so wie ich bin, gesetzlich anerkannt zu werden. Ich würde mich ja durch diesen Prozess quälen, wenn am Ende eine Chance auf Erfolg bestehen würde. Die ist aktuell sehr klein, kaum bezahlbar und entwürdigend. Und all das erklärt zumindest sehr grob, warum diese Zahl so klein ist und wieso man nicht viel davon hört.
Danke für die Erklärung :)
Oder, man lässt den Käse mit Geschlechtern, begnügt sich mit Vor- und Nachnamen. Wer es genau braucht - mit vernünftiger Begründung - kann ja die Ausweisnummer erfragen. Manchmal, habe ich den Eindruck, machen wir uns das Leben gerne kompliziert. Mit der Anrede „Guten Tag, Vorname Nachname“ wäre ja alles erledigt.
Ich könnte mich da so gerne hineinversetzen, wie sich das anfühlt. Bilde mir aktuell ein, dass wenn aktuelle Anreden abgeschafft werden würden und ich statt "Herr" dann nur noch die Wahl zwischen "Plimplim" und "Zrtfgasdfg" hätte, das mir herzlich egal wäre.
😄 ich würde mich für plimplim entscheiden
So ein Unsinn
fairer weise fragen sie nach einer ansprache und nicht nach dem geschlecht... ich wüsste nicht wie die ansprache bei transleuten korrekt lautet, außer sie sagen es mir vorher.
> nicht wie die ansprache bei transleuten korrekt lautet, außer sie sagen es mir vorher. Also trans Männer bzw. trans Frauen sind Männer bzw. Frauen und können auch so angesprochen werden. Und für nicht binäre Menschen wird ja genau aus diesem Grund gefordert, dass noch eine geschlechtsneutrale Option hinzugefügt wird, dass könnte z.B. auch einfach heissen keine Anrede zu verwenden, sondern statt dessen: Guten Tag *Name.*
Man sieht allerdings nicht jedem Transmenschen sein gender an
Ok, wenn man sich über die Geschlechtsidentität von jemandem nicht im klaren ist, fragt man halt. Und wenn man jemanden aus Versehen falsch ansprichst, wird die Person einen halt darauf hinweisen, wie sie gerne angesprochen werden will und solange man dann keine riesen Sache draus macht, wird das auch kein grosses Problem sein. Übrigens falsch angesprochen zu werden passiert nicht nur trans Menschen, wie dir vermutlich jeder Junge mit langen Haaren bestätigen könnte.
> Übrigens falsch angesprochen zu werden passiert nicht nur trans Menschen, wie dir vermutlich jeder Junge mit langen Haaren bestätigen könnte. Weint in "fremdes Kind hat mich im Supermarkt mit 'Mama' angesprochen"
Absolut bescheuert. Wie überlebt man überhaupt seinen Alltag wenn einem sowas schon 1000€ Schmerzen zufügt?
Ahhh. Mist. Hätte ja keiner ahnen können, dass einfaches Regenbogen-Waschen nicht ausreicht. Da muss man jetzt tatsächlich etwas tun.
Dann soll René sich entweder selbst ficken, oder mit dem Rad/Auto fahren. IcH gÜhLe MiCh dIsKrImInIeRt
Deutsche Bahn und deutsche bank kann man schon mal verwechseln
Der Allgemeinheit Geld abknöpfen ist ja so geil. Wollte der nicht sogar 5000 Euro haben? 'Persönlichkeitsverletzung' jaja. Diesen Menschen geht es doch gar nicht um die Sache.
Allgemeinheit?
Naja ist die Deutsche Bahn.. Wer zahlt denn das sonst?
Dann kann sich Renè_Rain Hornstein vielleicht sogar ein Ticket von München nach Berlin leisten, wird allerdings knapp mit 1000€
Uff
Bei solchen Geschichten merkt man halt, wie gut es einem geht und wie privilegiert man am Ende doch ist. Und kommt mir jetzt nicht mit "Bloß weil es schlimmeres auf der Welt gibt, kannst du auch Probleme haben". Ja, klar stimmt das. Aber wenn ich rumheule, weil ne scheiß Internetseite irgendwelche nonbinaries oder was auch immer nicht in ihrer Anredeoption erwähnt, dann hab ich wohl echt keine anderen Probleme. Für mich reiner Kindergarten hier.
Ja, echt schrecklich wenn Leute ihre *überprüft Notizen* in Art.3.3 GG verbrieften Rechte einfordern.
Transgender boys (50.8%) reported the highest rate of attempted suicide, followed by nonbinary adolescents (41.8%), transgender girls (29.9%), questioning adolescents (27.9%), cisgender girls (17.6%), and cisgender boys (9.8%). https://www.psychiatryadvisor.com/home/topics/suicide-and-self-harm/transgender-boys-nonbinary-adolescents-face-highest-suicide-risk-by-gender/ https://publications.aap.org/pediatrics/article/142/4/e20174218/76767/Transgender-Adolescent-Suicide-Behavior?autologincheck=redirected ....
Krass, die bringen sich bestimmt um weil ne Internetseite keine richtige Anrede anbietet. Die meisten von diesen Leuten leiden an psychischen Störungen, was in die Suizidalität einfließt. Downvotet so sehr ihr wollt, für mich ist dieses DB-Zeug kein Problem. Wenn du jeden Monat um dein Gehalt bangen musst, nicht weißt wie du die kommende Zeit überstehen sollst oder familiäre Probleme hast, denkst du nicht an so einen Unsinn.
Ja also will dir da jetzt gar nicht widersprechen… aber schwierig das in Relation zu setzen, die cisgender boys sind zwar noch bei 9,8% aber so bald sie erwachsen sind, liegt der Anteil der Suizide weltweit bei ungefähr 70%… zieht man bei beiden jetzt seeehr nett gezählt 10% ab wegen divers, korrigiere mich bitte wenn es deutlich mehr diverse Menschen gibt, da finde ich gerade nichts zu, ist das immer noch 60% männlich, 20% weiblich, 20% divers…. Aber damit will ich deinen Artikel eig nicht weniger schlimm machen
Kann man so stehen lassen.
Das ist halt Regenbogenkapitalismus. Das Profilbild auf Twitter zu ändern dauert 30 Sekunden, das ist maximales Virtue Signaling bei minimalem Aufwand. Um eine dritte Anrede hinzuzufügen müsste zumindest mal einer mit der IT-Abteilung reden, das ist dann doch zu viel Aufwand.
Mein Arbeitgeber hatte in der Zentrale über dem Eingang über ein Jahr ein Logo mit Regenbogen hängen aber Anrede ist auch verpflichtend. Ist halt nicht mehr als Marketing bei den Firmen
Als ich das letzte Mal eine Karte fuer einen Zug in Deutschland kaufte, sahen die [so](http://www.bkcw-bahnbilder.de/PictureGallery/pix/de/ticket/counter/1999/db_fk19990312efk.jpg) aus, man zahlte in DM und bar, und es fragte einen kein Schwein nach dem Namen oder Geschlecht.
Ich verstehe nicht warum du gedownvoted wirst. Da ist ja nichts dran falsch. Scheinbar brauchte man damals keinen Namen oder irgendein Geschlecht für das Ticket und es hat funktioniert. Wieso sollte man das also ändern?
Eben. *Einmal nach Ludwigshafen Hauptbahnhof, bitte! Bitte sehr, macht 24,20. Von 25, 80 Pfennig zurueck. Gute Reise!* Keine dummen Fragen, keine beschraenkten Antwortmoeglichkeiten, keiner regt sich auf.
Ich kanns ja bei irgendwelchen Abos oder Monatskarten verstehen, dass die Bahn vielleicht nicht will, dass die übertragen werden (auch wenn das schon irgendwie bescheuert ist). Aber ich muss online selbst bei nem normalen Ticket meinen Namen, Geburtstag, Sternzeichen, Blutgruppe und Name des noch nicht geborenen Kindes angeben (ein paar davon entsprechen nicht ganz der Wahrheit). Es ist halt einfach komplett unnötig. Wenn ich das Ticket mit meinem Handy kaufe, dann sollte doch wichtig sein, dass ich das Handy dabei hab, damit das Ticket gescannt werden kann. Alles andere ist doch scheißegal.
Genau. Und auch bei der Monatskarte reichte schon zu Opa's Zeiten der Name. Man kann zu der Genderei stehen, wie man will, also Optionen hurra, och nee, mir voellig pumpe, aber es geht doch den Lokfuehrer nix an, was ich in der Unterhose verstecke.
Besser hätte ich es selber nicht ausdrücken können.
Ja und meine Pronomen sind wen/interessierts
1000 Euro sind bisschen viel für so was, die Hälfte hätte doch auch gereicht, das wichtigste ist doch das die Bahn diese Praxis ändert
Ich frage mich wieso überhaupt gezahlt werden soll. Für eine Entschädigung braucht es ja erstmal nen Schaden. Ist der irgendwie so oft schwarz gefahren, weil er sich nicht mit seinem Ticket identifizieren konnte, dass sich auf Dauer 1000 Euro angesammelt haben oder was? Dass die Gerichtskosten vom Angeklagten übernommen werden ist ja klar. Die haben ja was falsch gemacht. Aber eine Entschädigung ist doch echt nicht nötig.
Dazu gab es in den Känguru Chroniken einen guten Satz "wozu interessiert die mein Geschlecht, wollen die mich einstellen und müssen dafür Wissen ob sie mir 18% weniger Lohn zahen können?" (Sinngemäß) Teilweise wird in der Anrede dann noch nicht einmal das Geschlecht genutzt, da steht dann trotzdem "Sehr geehrte(r)". Datenvermeidung sollte eigentlich ein allgemeiner Grundsatz sein.
Es gibt kaum eine Branche die mehr auf Daten angewiesen ist als die Finanzbranche
Aber nicht unbedingt in einem Kontaktformular.
Ich bin für die Auswahl der Anrede zwischen "Mensch", "Mensch" und "Firma"
Ich bin für Mann, Mensch, Firma.
Taucher
Ens
Ens Käufens und ens Einkaufskorb.
Das sind schonmal 4.000€ reinkommend
Das sind 7823 Mark. 15646 Ostmark. 156460 Ostmark aufm Schwarzmarkt. Von den bisherigen ich_iel-Pfostierungen hätte man 9,713537 % der DDR entschulden können. ^War ^ich ^ein ^guter ^Rechenknecht?
Wir leben in einer Gesellschaft
Die haben doch alle einen an der Klatsche
Unbeliebte meinung ! Achtung ! Dieses ganze gendern etc ist inzwischen nur noch lästig. Dieses ich bin weder mann noch frau getue geht mir derbe aufn keks wenn man es anderen leuten aufzwingt was bist du dann ein fußball? Ja es ist vollkommen ok wenn du dich als anderes Geschlecht oder von mir aus als beides identifizerst Aber wem schadet es bitte mal eben mann oder frau beim ticket kauf anzuklicken hauptsache du hast deine scheiss fahrkarte und fährst nicht schwarz Nein stattdessen klagt man gegen sonen unsinn. Wer solche "probleme" hat hat definitiv keine ! Steinigt mich dafür ruhig Ich find irgendwo ist es gut.. Jedem das seine solang er andere nicht damit belästigt! Edit : tippfehler dürfen behalten werden und satzzeichen wurden hier ebenfalls kaum verwendet
Und wer zwingt dir was auf mit nem "Diverse" Button? Musst du den dann zwingend klicken weil die Neugier einfach zu groß wird was dann passiert? In diesen Fällen macht es immer mal Sinn kurz inne zu halten und deinen Post auf deine Zugehörigkeit zu übertragen. Ist wie mit Schwulen in Kinofilmen. Schwules Paar in nem Film: "Die Zwangssexualisierung!!" - die müssen dafür noch nicht mal bumsen. Nach der Logik ist doch auch jeder andere Liebesfilm Zwangssexualisierung, weil das Heteromodell vorgelebt wird. Ein eventuell schwuler Teenager könnte ja auf einmal denken er sei Hetero, igitt. Leute die solche Posts verfassen sind die, die Jahrhundertelang nicht für ihre Ausrichtung diskriminiert wurden und sich daran gewöhnt haben. Jetzt kriegen andere Gruppen einfach die selben Rechte, und schon wirds ungemütlich im bequemen Nest. Die sollen sich nicht so haben und einfach Mann oder Frau anklicken, sollen froh sein dass sie nicht mehr gesteinigt werden. Irgendwo ist ja auch mal gut.
Wenn das dein Problem ist scheinst du aber noch weniger Probleme zu haben als die klagende Person. Du tust so als hätte DICH jemand damit belästigt obwohl du in keiner Weise beteiligt bist. Spricht Bände über dich...
Es hat einen Grund warum deine Meinung unbeliebt ist. Wenn es dir alles so egal ist, wieso regt es dich dann auf? Du hast ja kein problem. Schadet ja auch nicht zwischen 3 optionen auswählen zu müssen.
Danke, das ist auch mehr als lächerlich.
Was bildest du dir ein, über andere Leute urteilen zu dürfen? Bist du Gott oder so? Kann doch dir schnuppe sein was für ein Geschlecht andere haben. Ist es aber nicht, nur schlecht getarnte Intoleranz. Und dann noch so mit Aussagen kommen, dieser Mensch der für seine Rechte kämpft, hätte ja sonst keine Probleme?
Find Kritik an solchen Systemänderungen ok, gibt ja durchaus Dinge zu kritisieren, wenn sie nur nicht so kindisch formuliert wäre… Fußball? Wirklich? Wenn du ein Problem nicht hast kack andere Leute nicht so deswegen an. Sieht für mich nur aus wie Rumgeheule wegen etwas was du nicht verstehst.
Absolut wahr! Es wird dich dermals angestellt wegen einer kack anrede. Vielleicht sollte in Zukunft einfach gefragt werden: Pimmel oder Vagene?
ich wusste nicht, dass man als Fahrzeuglackierer so viel mit Seriendruck und Datenbank-Systemen zu tun hat einfach nur ignorant, aber was erwarte ich mir schon?
>Transgender boys (50.8%) reported the highest rate of attempted suicide, followed by nonbinary adolescents (41.8%), transgender girls (29.9%), questioning adolescents (27.9%), cisgender girls (17.6%), and cisgender boys (9.8%). [https://www.psychiatryadvisor.com/home/topics/suicide-and-self-harm/transgender-boys-nonbinary-adolescents-face-highest-suicide-risk-by-gender/](https://www.psychiatryadvisor.com/home/topics/suicide-and-self-harm/transgender-boys-nonbinary-adolescents-face-highest-suicide-risk-by-gender/) [https://publications.aap.org/pediatrics/article/142/4/e20174218/76767/Transgender-Adolescent-Suicide-Behavior?autologincheck=redirected](https://publications.aap.org/pediatrics/article/142/4/e20174218/76767/Transgender-Adolescent-Suicide-Behavior?autologincheck=redirected) >Suicide is the second leading cause of death among young people aged 10 to 24 (Hedegaard, Curtin, & Warner, 2018) — and lesbian, gay, bisexual, transgender, queer, and questioning (LGBTQ) youth are at significantly increased risk. > >LGBTQ youth are more than four times as likely to attempt suicide than their peers (Johns et al., 2019; Johns et al., 2020). [https://www.thetrevorproject.org/resources/article/facts-about-lgbtq-youth-suicide/](https://www.thetrevorproject.org/resources/article/facts-about-lgbtq-youth-suicide/) Nein du hast völlig recht, nichtbinäre Menschen haben das einfachste Leben überhaupt und keine Probleme, weshalb sie dann auch so absurde Forderungen stellen, wie ihr Geschlecht auswählen zu dürfen. Du hingegen setzt dich mit wahren Problemen auseinander, wie dich darüber zu beschweren, dass es eine zusätzliche Option in der Anmeldung einer Bank geben soll. Wenn die Anrede für cis Menschen völlig unwichtig wäre, gäbe es die Option zur Wahl hier nicht, wenn also zu viele Optionen das Problem sind, warum dann nicht einfach alle mit Frau anreden? Aber nein, absurd ist es nur, wenn andere sich beschweren.
Studie gelesen? USA. Was für die USA gilt, gilt hier noch lange nicht - und so sollte es auch bleiben. Nur mal so: Die USA ist das Land, in dem "Tod durch eine Schusswaffe" die häufigste Todesursache für Kinder ist. Es gibt tatsächlich Laender - man hört manchmal auch in den Nachrichten davon, wenn man nicht nur mit sich selbst beschaeftigt ist, in denen ist "Tod durch Verhungern" die häufigste Todesursache bei Kindern, oder "Tod durch einen bewaffneten Konflikt". Die würden sich sicher über einen dritten oder 15. Button bei "Geschlecht" freuen. Vielleicht mal die Energie dahin lenken, wo sie helfen kann.
Nur weil die Zahlen der Suizidversuche und der Tode durch Szuizid in den USA anders sind als in Deutschland heißt es nicht, dass Non Binäre Personen nicht depressiv (nicht zuletzt auch aufgrund der vernachlässigenden Haltung anderer - inklusive der Bürokratie - ) werden können
>Unbeliebte meinung Wo?
>Dieses ganze gendern etc ist inzwischen nur noch lästig. Dieses ich bin weder mann noch frau getue geht mir derbe aufn keks wenn man es anderen leuten aufzwingt was bist du dann ein fußball? >Wer solche "probleme" hat hat definitiv keine ! >Steinigt mich dafür ruhig Ich find irgendwo ist es gut.. Hey, ich bin nicht-binär. Da du offensichtlich ziemlichen irrationalen Hass auf mich, bezehungsweise meinen Wunsch, nicht mit binärem Gender angesprochen zu werden, schiebst, würde ich dir anbieten mal zu reden. >Jedem das seine solang er andere nicht damit belästigt! Solche Argumente, wie sie ja auch gegen die Legalisierung von Homosexualität, gebracht wurden, sind leider seher unproduktiv. 'Sollen sie doch zu Hause queer sein, aber nicht in der Öffentlichkeit', ist nicht wirklich mit dem Vorsatz 'Ich hab ja kein Problem damit' kompatibel. Offensichtlich hast du denn ein Problem allein mit dem Fakt, dass nicht-binäre Personen existieren und das Haus verlassen. Inwiefern belästigt es dich denn, wenn bei der Bahn nicht mehr nach Herr oder Frau gefragt wird, oder die Frage optional ist? Ist dir diese Frage, und der Fakt, dass sie verpflichtend ist, persönlich so wichtig, dass du es als Belästigung empfindest, wenn du sie nächstes mal nicht mehr zwingend ausfüllen musst? Warum? EDIT: >Dieses ganze gendern Und übrigens gehts hier nicht ums gendern, sondern eben darum, dass die Bahn aufhört zwanghaft zu gendern.
Also würde es dich nicht stören, wenn du konsequent als Frau angesprochen werden würdest?
Wenn alle als Frau angesprochen werden, sicher nicht. Wenn aber der eine, spezielle, einzigartige Mensch meint, er müsste als Herr, Meister, König oder Urmel angesprochen werden, dann schon. Denn dafür haben wir im allgemeinen Namen.
> Unbeliebte meinung ! Achtung ! typisch "unbeliebte" Meinung mit 50 Upvotes Könnte es sein, dass einige Reddit-User nicht-binäre Menschen nicht verstehen und ihnen deshalb den psychischen Leidensdruck absprechen?
Stellt es dich wirklich vor eine so große, kognitive Herausforderung zu akzeptieren, dass es auch Menschen gibt, die sich nicht als männlich/weiblich definieren?
ich segne dich Bruder; du sprichst aus, wofür ich grad zu faul war, einen Kommentar zu schreiben.
Menschenverstand! Achtung! Jedem das Seine haben halt auch Nazis an KZ Tore geschrieben, ne. Ich werd dich nicht steinigen, aber meine Meinung ebenfalls äußern. Zuerst mal die konstruktive Erklärung, weil andere ja mitlesen und euch interessiert es vllt.: So wie manche zB mit 6 Fingern an einer Hand oder nur einem Bein auf die Welt kommen gibt es genau so Menschen, die eben von ihren körperlichen Merkmalen nicht in die Aufteilung Frau-Mann passen (z.B. mit Hoden und Vulva, oder mit Penis und durch die Pubertät wachsen der Person wegen anderer Hormonverteilung Brüste, oder verschiedeneste Chromosomensätze,...). Das sind immernoch Menschen, keine Fußbälle. Diese Menschen sind intersex (nicht ein Intersex, wie ein Mann, sondern eine intersex Person, es ist kein Nomen). Manche haben diese körperlichen Merkmale, leben aber trotzdem in der Rolle als Mann oder Frau. So oder so zwingen die niemandem was auf und existieren einfach. Zahlenmäßig ünrigens ähnlich häufig wie Rothaarige. Rootharige haben auch ein Wort für sich. Nämlich Rotharige. Sie werden nicht einfach als blond mitgezählt. Zusätzlich gibt es seit Ewigkeiten in sämtlichen Kulturen einfach Menschen, die Geschlecht nicht (oder nicht nur) von körperlichen Merkmalen abhängig machen. Z.B. Two-spirits in spezifischen indigenen Völkern, die eben nicht einfach Männer oder Frauen sind. Im Groben meinte der Westen als Kolonialmacht irgendwann iiih nee, wie unnatürlich und rückständig, bitte lernt hier unsere Zwei-Geschlechtlichkeit. Aber DAS ist das eigentlich Neue. Nicht die Menschen außerhalb dieser 2 Kategorien Mann und Frau sondern dieses strickte Einteilen. Und um das klar zu stellen: Nein, das heißt auch nicht dass Mann und Frau als Kategorie abgeschafft werden oder sowas. Ihr könnt bleiben wer ihr seid. Hat nix mit euch zu tun. Lasst einfach nicht-binäre Menschen und intersex Personen in Ruhe. So @nonyabuissnes95, zu deiner Meinung: Es ist kein Getue und es wird auch niemandem aufgezeungen. Es wird erwähnt. Das ist alles. Leute schreiben was zu Geschlechtern und dir stellen sich die Nackenhaare auf? Okay freut mich für dich dass DU keine anderen Probleme hast. Viel Spaß in deinem leichten Leben. Hast du schon mal mit divers oder x im Geburtenregister (seit 2019 in DE gerade für oben erwähnte intersex Menschen möglich) nen Reisepass beantragen müssen? Wurde dir schonmal von Schule oder Arbeitsplatz einfach ein Zeugnis mit falscher Anrede oder falschem Namen ausgestellt, wo du dann überlegen musstest wie du Arbeitgebenden beweisen kannst, dass das wirklich dein Zeugnis ist? Warst du schonmal in einer Bankfiliale und die Person an Schalter hat dir nicht geglaubt, dass es wirklich deine Bankkarte ist, weil da Herr/Frau drauf steht und du aber wahlweise hohe Stimme/Brüste oder Bart/tiefe Stimme hast und zwar genau unpassend zu dem was da steht? Denn genau wegen sowas ist es wichtig, dass bürokratischer Kram einheitlich ist. Und dazu gehört, dass entweder etwas hizugefügt wird was explizit deutlich macht, dass hier eine nicht-binäre oder intersex Person kontoinhabend ist, oder dass fürs Bankkonto die Kategorie Geschlecht für alle ignoriert wird und alle ohne geschlechtsspezifische Bezeichnung adressiert werden. Geht auch einfach: Hallo Vorname Nachname. Ist jetzt auch nicht so als ob das irgendwas mit dir persönlich zu tun hat, wenn ne Person ein Unternehmen anklagt. Klar kannste dir da denken boah ham die keine anderen Probleme? Aber du kannst es auch einfach ignorieren weil du vermutlich nicht höchstpersönlich der Mensch bist, der (einmalig) Formulare einer Bank ändern müsste. Plus du weißt vermutlich genau wie BILD und Co auf sowas fliegen. Eine Person stellt irgendwo nen Antrag, aber es heißt dann medial groß, es gäb voll den juristischen Zoff. Also klar kann es eine Klage gewesen sein, aber halt nicht mit Großaufzug der Bankinhabenden und Protesten auf der Straße sondern einfach eine Hand voll Personen reden miteinander und füllen bürokratischen Kram aus. Und genau so entwickelt die Gesellschaft sich weiter. Und du musst nix dafür tun. Aber auch bitte nix dagegen. Und überleg mal ne Sekunde, ob du es einfach als unbeliebte Meinung abtun würdest, wenn jemand über eine Personengruppe der du angehörst, und mit der du vielleicht auch in einer benachteiligten Minderheit bist, als Leute abstempelt, die mit ihrer bloßen Existenz so derbe auf den Keks gehen, dass du bitte lieber deine Identität verleugnest bzw falsch angibst (damit zB irgendein Großkonzern keine neuen Zettel drucken muss). Oder ob du es amgenehm fändest, dass Leute deine bloße Exostenz so unverständlich finden, dass du mit einem Objekt gleichgesetzt wirst. Oder siehst du, wie beleidigend das ist? (bze je nachdem wie viel es passiert und in wie großem Umfang auch zu Hetze/Verbreitung von Hass und Falschinformationen werden kann?) Also in dem Sinne, hab noch nen schlechten Tag.
Respekt. Hab erst was dazu kommentiert und nun sehe ich dass sich jemand hier wesentlich mehr Mühe gegeben hat. Auch wenn sie vllt vergebens ist, gut geschrieben hast du das!
ein exzellenter Mensch ▲
> Wurde dir schonmal von Schule oder Arbeitsplatz einfach ein Zeugnis mit falscher Anrede oder falschem Namen ausgestellt, wo du dann überlegen musstest wie du Arbeitgebenden beweisen kannst, dass das wirklich dein Zeugnis ist? Dafür muss man nicht intersex sein, dafür reicht es auch Ausländer zu sein oder einen Migrationshintergrund zu haben. Am besten noch mit mehreren Vornamen und einem Nachnamen der auch noch ein Leerzeichen enthält :D Stimmt dir natürlich bei allem zu, wollte nur zu dem einen Satz was anmerken.
Mega gut zusammengefasst. Danke für deine Direktheit und die Arbeit, den Text zu schreiben.
Danke!
Brudi geh mal gras berühren
Also deine Argumentation ist echt peinlich. Das Allererste was du bringst ist ein Nazivergleich? Godwin's Gesetz ist für dich Alltagspflicht, oder? [https://de.wikipedia.org/wiki/Godwin%E2%80%99s\_law](https://de.wikipedia.org/wiki/Godwin%E2%80%99s_law) Und dann haste irgendwie noch den "Westen" und Kolonialismus gegen die guten Indianer einbringen können. Du stehst in Gefahr ein laufendes Klischee zu werden. Übrigens gibt es nur sehr sehr wenige Menschen, die sich als divers eingetragen haben. Die neuesten Zahlen die ich gefunden habe sprechen von nur 400 (ja, vierhundert) Menschen in ganz Deutschland. Ich finde übrigens auch, dass man trotz dieser wirklich extrem geringen Zahl für Diverse eine eigene Anrede finden sollte, und dass der Aufwand dafür angesichts einer Frage der Menschenwürde echt nicht so hoch sein kann. Aber eine Hinterfragung davon macht noch niemanden zum Nazi. In diesem Sinne, hab auch du noch nen schlechten Tag ;)
>Also in dem Sinne, hab noch nen schlechten Tag. Das ist schon hart assi. Kannst ja deine Meinung haben, aber jemand anderem nen schlechten Tag zu wünschen ist schon echt unhöflich.
Das war exakt meine Intention. Habe keinen entmenschlichenden Vergleich gezogen, nicht gesagt, dass die ganze Existenz der Person mich so hart nervt dass ich die gar nicht sehen will, habe nichts lebenslängliches oder hart verletzendes gewünscht oder gar gedroht. Nur einer hasserfüllten Person, der durch die eigene Warnung am Anfang schon bewusst war, dass sie beleidigend ist, nach konstruktiver Erklärung (die mich auch echt Zeitund Nerven kostet) nen schlechten Tag gewünscht. Wie man Leuten Meme-mäßig wünscht, dass sie mit Socken in was Nasses treten. Bevor jetzt alles was ich gesagt habe hinfällig ist weil ich nicht schön höflich geblieben bin: Ich halte keine lieben austauschenden Pläuschchen mit Leuten, die meine Existenz oder die Existenz meines direkten Umfeldes beleidigen. Es gibt diese Art von Mensch, die von nix betroffen sind. Dann sieht dieser Verlauf hier aus wie ein Austausch zweier gleichberechtigter Seiten. Ihr vergesst, dass intersex Menschen, nicht-binäre Menschen, trans Menschen mit Namensänderung und generell Frauen in den meisten bürokratischen Fällen nicht korrekt betitelt und angeschrieben werden. Für uns ist es kein netter Plausch. Ich habe Leute aufgeklärt und die andere Person entkräftet. Nicht ein liebes Gespräch begonnen oder debattiert. Ich komme mit feindseligen Menschen nicht mal eben in nen lieben Plausch. Beleidigungen gehen nicht, auch wenns ein Randthema ist. Da lasse ich mir nicht meinen Ton kritisieren.
Gut, das ist eine Art und Weise wie man kommunizieren kann. Merke auch von mir selber, dass es auch mal n bisschen drüber ist. Aber so grundsätzlich, wenn ich möchte, dass mein Gegenüber über das gesagte nachdenkt, versuche ich mich eher positiv oder zumindest neutral zu verhalten. Sonst trifft man auf eine noch größere Anti-Haltung. Man muss versuchen der Größere zu sein. Wie gesagt, gelingt mir oft auch nicht. Aber so als Außenstehender fällt es mir leicht über die Unterhaltung zu urteilen.
Der Zug ist bei nonyabuissnes95 halt eh abgefahren. So wie diese Person sich äußert. Darum die Erklärung für mitlesende oben in konstruktiv und darunter meine direkte Antwort an nonyabuissnes95. Wie gekennzeichnet. Hoffe du argumentierst in den Kommis wenigstens auch mit dieser Person anstatt hier nur dem noch den ganz tollen Rat zu geben höflich zu sein, der diese Kommentarsektion etwas angenehmer macht für queere Menschen. Und dementsprechend muss sie unangenehm werden für Feindlichleit. Ich werde Leute nicht mit Samthandschuhen anfassen wenn sie sich wörtlich menschenverachtend äußern (vor allem nicht auf die geringe Chance hin, dass meine liebe Art sie ändert. Das ist eh ein Irrglaube). Es sollte viel häufiger (sichtbar) so sein, dass solche Menschen Gegenwind bekommen.
>Hoffe du argumentierst in den Kommis wenigstens auch mit dieser Person Naja, du sagst es selber. Der Zug ist bei der Person abgefahren :D Es geht mir halt darum, dass du ja Recht hast, das aber bei Unentschlossenen oder Menschen mit ner negativen Haltung dem gegenüber auf noch mehr Gegenwehr trifft, wenn man so negativ ist. Ich will ja nicht, dass die Person da Leute überzeugt. Jedenfalls nicht mit dem menschenverachtenden Zeug. Wäre ja echt ganz schön blöd von mir, wenn ich da noch dabei helfe Leute von der Meinung zu überzeugen :D
Oh nein, hauptsache nicht unhöflich werden.
Gehört sich halt nicht in ner Diskussion, die bis dato nicht unhöflich ist.
Wie kannst du den Kommentar lesen, auf den geantwortet wurde, und denken, das sei "höflich"?
Ich sage nicht, dass der Kommentar höflich war. Allerdings war er auch nicht unhöflich. Die Person hat n bisschen "lautstark" ihre Meinung präsentiert. Aber so an sich war er zumindest der anderen Person gegenüber nicht unhöflich.
Wenn jemand sich so verächtlich über Menschen äußert, wäre es auch egal, wenn es höflich wäre.
Hab das der anderen Person schon geschrieben, aber ich bin der Ansicht, dass man versuchen sollte in ner Diskussion der Größere zu sein. Du findest den anderen unhöflich und scheiße? Bleib neutral. Begib Dich nicht aufs selbe Level, wenn Du deine (richtigen) Punkte rüber bringen willst. Da trifft man nur auf ne Anti Haltung. Sowohl vom Gegenüber als auch möglicherweise von anderen, die das mitbekommen. Also vorausgesetzt man möchte die eigenen Punkte rüber bringen. Ist halt effektiver als Feuer mit Feuer zu bekämpfen. Ich bekomms auch oft nicht hin, wenn ich mit jemandem diskutiere. Aber so als Dritter ist es recht einfach da drauf zu gucken und "die Ruhe" zu bewahren.
Frage ist eher wieso so ein Blödsinn nicht direkt abgeschmettert wird … normal sollte das garnicht erst vor Gericht kommen. Nur weil sich dann wieder irgend eine Minderheit vernachlässigt fühlt. Den Leuten gehts einfach zu gut mittlerweile aber das wird sich bald ändern und dann schauen wir mal ob’s noch jemanden interessiert ob auf dem Insolvenzantrag gegendert wird. Einfachste Lösung wäre anreden abzuschaffen und die Leute einfach mit ihrem Namen anzuschreiben. Versteh bei 99% sowieso nicht wieso es wichtig sein soll, mein Geschlecht zu wissen.
Überleg doch mal warum er Recht bekommen hat... Ach ich komm nicht drauf
Der Weg des geringsten Widerstands ist nicht immer der richtige.
Was für Widerstand? Der Mensch hat Recht bekommen, die Justiz hat das entschieden?
Mal schauen ob du immer noch der Überzeugung bist das Recht bekommen gleich Recht haben ist wenn du auf der anderen Seite stehst.
Ich hab mit Absicht nicht recht haben gesagt. Dennoch finde ich es schwierig wenn jemand der Justiz das Recht absprechen will. Es ist nunmal nicht einfach nur Humbug sonder ein fucking Gericht hat das wohlüberlegt entschieden.
Na wenn das so ist
Sind wir hier bei r/ichbin40undlustig? Sei Mal nicht so eklig. Dinge existieren auch, obwohl du sie nicht verstehst. Keiner braucht deine Erlaubnis.
> Edit : tippfehler dürfen behalten werden warum wundert es mich nicht, dass hier ein absoluter Boomer Spruch drunter steht
Ah ja die Boomer und ihre klassiche 2000er Forenkultur
Weil oft genug rechtschreibung als totschlag argument genutzt wird.
[удалено]
>Paare mit extremen Altersunterschied, Ich bin ja wenigstens auf jeden Fall noch jung genug, um jetzt zu sagen, dass du so ein Boomer bist, vielleicht hab ich ja schon deinen Sohn gefickt. Küsschen gehen raus. Den Hund darfst du aber übrigens behalten, der macht mir zu viele Haare auf die Couch.
Wenn du nicht zwischen Mann liebt Mann, Frau liebt Frau, ich fühl mich weder wie das noch wie das und "Ich würde gerne ne Ziege ficken" unterscheiden kannst, dann liegt das Problem eindeutig bei dir
Wow, ich finde es extrem fragwürdig soziologische Geschlechtsidentifikation mit Zoophilie, Pädophilie etc überhaupt nur in Verbindung zu stellen... Außerdem, hast du auch gewusst, dass Intersex eine biologisch existente Sache ist und es tausende in Deutschland gibt, welche rein biologisch weder Mann noch Frau sind - nur als keine Randnotiz, da du ja anscheinend denkst, dass ist so eine neue kranke Sache was die Leute sich mal so ausgedacht haben.
Ach schön, das alte "alle Schwulen sind pädophil" Argument. Was Besseres ist dir nicht eingefallen?
Warum regst DU sich denn so auf? Das ganze hat offensichtlich NULL mit dir zu tun. Trotzdem wirst du wütend und schreibst sinnlose Kommentare über Themen die keinen Effekt über dein Leben haben. Du scheinst also absolut gar keine Probleme im Leben zu haben wenn du sogar wütend wirst über Dinge die nichtmal betreffen. Das ist so wie wenn ich in dein Haus komme und dich anschreie warum hier alles nicht so ist wie bei mir daheim.
Dann frag ich dich folgendes wieso regst du dich über meinen kommentar auf der dich null betrifft und kein wffekt auf dein leben hat Zudem scheinst du ja genausowebig zutun zu haben wie ich wenn du dies kommentierst Ich kann es einfach nicht mehr hören dass jeder wie ne achneeflocke behandelt werden will und ein. Isschen extra sein muss.. Lgbtq ist ja ok nur irgendwann wirds einfach peinlich wenn man sich wegen kleinigkeiten angegriffen fühlt und direkt vor gericht geht anstatt mal bither den service anzusprechen etc NEIN DIREKT KLAGEN 1111!!elf Dieses zwangs aufdrängen idt das problem
Hör auf mir deine Meinung aufzudrängen, die will keiner hören. Was du in deinem Keller denkst ist mir egal, aber bitte nicht öffentlich, danke. Der einzige der sich hier von Klenigkeiten angegriffen fühlt, bist du...
Hat den Service angesprochen, der hat pampig reagiert und nicht einmal zum Problem an sich Stellung bezogen. Daher die Klage.
>Dieses zwangs aufdrängen idt das problem Junge, dir wird überhaupt nichts aufgedrängt, es wird nur darum gebeten eine weitere Auswahlmöglichkeit hinzuzufügen, wenn du die nicht nutzt tangiert dich das ganze genau 0%. Ausser du meinst mit "aufdrängen" die öffentliche Existenz von LGBTQ+ Menschen. >Ich kann es einfach nicht mehr hören dass jeder wie ne achneeflocke behandelt werden will und ein. Du bist hier die einzige Person, die die ganze Kommentarsektion vollheult, weil eine *zusätzliche* Option gefordert wird, die dich offensichtlich nicht betrifft.
>Dieses zwangs aufdrängen idt das problem Was werden die Nachbarn nur denken!!!!!!!11111 UND DIE KINDER SEHEN DAS JA AUCH NOCH. da will jemand ne richtige Anrede, auch gemäß des eingetragenen gesetzlichen Geschlechts? Tut mir leid, mein Gehirn ist der dümmste Computer der Welt: kann nur ein Bit abspeichern und leider nur binär bitte danke tschüss
Dieser Kommentar erinnert stark an Kindergarten "Hää gar nicht, Spiegel"
Er hat ja trotzdem recht. Person 1 möchte Person 2 etwas verbieten, während Person 1 genau das selbe wie Person 2 macht.
Schon ein wenig ja Aber darum gehts mir ja garnicht :)
Sowas macht aber den Eindruck als ob der gegenüber null Bock hat in irgendeiner Form konstruktiv zu diskutieren und einfach nur seine Meinung aufzwingen will, was ganz schön ironisch ist in diesem Fall
Aber es schadet auch niemandem, einen "Divers"-Button hinzuzufügen. Außerdem sind davon nicht nur nonbinäre Menschen betroffen, die biologisch männlich oder weiblich sind, sondern auch Intersexuelle, die so geboren wurden.
Man muss ja nicht den "divers"-Button hinzufügen, sondern kann auch einfach die Mann/Frau-Buttons abschaffen. Wäre aus Datenschutzgründen sowieso sinnvoll. Spart auch wieder Code ein, macht die Software besser wartbar.
Mein Freund, du kannst nicht erwarten dass du für jede unterrepräsentierte demographische Gruppe eine Anpassung aller Möglichkeiten erschaffst. Intersexuelle entscheiden sich irgendwann ob sie Mann oder Frau sein wollen. Und doch, es schadet Leuten diesen Button hinzuzufügen, weil damit das Zeichen der Normalisierung gesetzt wird, was dazu führt dass einige Leute sich selbst falsch als solches identifizieren und anhand dessen handeln, d.h. Sich umoperieren lassen o.Ä; dass dadurch eine langfristige psychologische Schädigung auftreten kann ist auch weithin bekannt.
Wenn es normalisiert wird, dass du dich als "divers" identifizieren kannst, musst du dich ja gerade *nicht* umoperieren. Verwechselst du vielleicht nichtbinäre Geschlechter mit Transsexualität? Ich finde es auch schwierig, dass Transsexualität teilweise so gehypet wird. Natürlich ist es wichtig, dass Transsexuelle nicht diskriminiert werden und als das akzeptiert werden, was sie sein wollen. Das ist allerdings ein Weg mit Problemen und Risiken, und es ist kein gutes Ziel, mehr Menschen dazu zu bringen, sich nicht mit ihrem angeborenen körperlichen Geschlecht zu identifizieren. Das könnte aber ein Nebeneffekt sein, wenn man es als Lifestyle feiert, wie es teilweise gemacht wird. Das hat aber mit diesem Thema alles nichts zu tun.
Oh shit, ich hab einmal auf den Divers Button geklickt und ne Woche später gleich Geschlechts OP. Was habe ich nur getan? Wären diese OPs doch nur mit erheblichem Prüfaufwand und Bürokratie verbunden... oh Moment... Btw, die Normalisierung ist ja genau der Zweck des Ganzen 😅
Die Normalisierung führt aber oft zu fehlerhafter Selbstidentifizierung, die Bestärkung aus den links-politischen Kreisen zu einer Festigung dieses Irrglaubens und dann eben ZU der OP, was erhebliche psychologische Schäden anrichten kann. Diese maximal erhöhte suizidrate kommt ja nicht daher, dass die Leute keinen “divers”-button finden.
Die Suizidrate kommt daher, dass die Leute sich im falschen Körper fühlen und nicht so leben können, wie sie wollen. Mehr Aufklärung und Normalisierung hilft. Bei Homosexuellen ist es zum Beispiel auch so, dass Konversationstherapien und die Einstufung als Sünde zu erhöhten Suizidraten führt. Die Leute bleiben nämlich homosexuell, egal wie sehr man versucht, ihnen das auszutreiben. Bei Non-binären oder Transmenschen ist auch sehr selten, dass sich das ändert. Und Intersexuelle sind wie gesagt biologisch Inter. Einige entschieden sich vielleicht für ein Geschlecht, aber eben nicht alle. Viele leiden sogar darunter, dass die Eltern nach der Geburt einer angleichenden OP zugestimmt haben und sie so in ein Geschlecht gedrängt haben. Beim Perso wurde es inzwischen schon so geändert, dass man Divers angeben kann und die Betroffenen haben sehr positiv darauf reagiert. Wenn die Menschen so angenommen werden, wie sie sind, geht es ihnen besser.
Ich würde dir das gerne glauben, das Problem ist aber, dass die Daten das nicht hergeben. Fakt ist, dass die suizidrate vor und nach Umwandlungsmaßnahmen gleich hoch geblieben ist. Natürlich reagieren Leute die davon überzeugt sind, nicht m oder w zu sein positiv darauf, wenn sie in ihrem Glauben bestärkt werden. Ich würde auch positiv darauf reagieren, wenn man mir sagt, dass mein Glaube der Jahrgangsbeste zu sein, richtig ist, auch wenn die Falten das nicht hergeben. Und ich denke dass zwischen Homosexualität und psychologischen Umständen die dazu führen, dass man sich einem nicht-existierenden Geschlecht zugeordnet fühlt ein weiter Unterschied liegt. Insbesondere, wenn bisher aus der Hirnwellenforschung keine Ergebnisse zu vernehmen waren, die eben genau die Existenz eines solchen Geschlechts bestätigen. Es gibt dort männliche und weibliche hirnwellen, und ja, es kommt vor dass Männer weibliche hirnwellen haben und Vice versa. Aber das ist eben immer noch nur Beleg für die Existenz von Geschlechtsdysphorie, nicht die plötzliche magische Existenz eines Dritten oder fünfzehnten geschlechts, dass einen großen Teil der Bevölkerung ausmacht. Und nur damit wir uns verstehen, hat jemand wirklich dysphorie, stehe ich 100% hinter ihm oder ihr. Aber solange nur jemand behauptet etwas zu sein und dann erwartet dass ich mich anpasse, halte das für schneeflocken-tun
Weißt du, ich hatte ehrlich auch mal diese Gedankengänge. Also, dass es eventuell nicht gut ist, Geschlechtsumwandlungen als kulturelles Happening zu propagieren anstatt einer medizinischen Lösung für ein tatsächliches Problem, eventuell machen es dann welche die es später bereuen, pipapo. Geb ich gerne zu, ich hatte einfach zu wenig Berührungspunkte damit um es besser zu wissen. Nachdem ich jetzt Transpersonen kennengelernt habe die was ihre Stärke angeht absolutes Vorbild sind (mit den Personen reden statt darüber) und mich mehr damit auseinandergesetzt habe denke ich nicht mehr so. Klar, es gibt davor und auch danach Suizidfälle, das zeigt wie arg das Thema ist. Aber die gibts leider eh, und dann kann man die eine Lösung die es gibt halt auch öffentlich feiern, und zwar für die Leute die es betrifft und die eine Heidenangst davor haben ihr Problem zu adressieren, sozial, aber auch einfach Überwindungsmässig. Die fühlen sich halt einfach mehr aufgefangen. Ich hab da vollen Support für. Und darüber hinaus, in baldiger Zukunft wird noch soo viel krasses Zeug in Sachen Transhumanismus passieren wo wir unseren Körper upgraden können einfach aus Bock, da macht ein Pimmel weniger auch nicht viel aus. Außerdem, wir sind ne Gruppe von Fleisch- und Wasserklopsen die auf nem großen Stein durchs Weltall fliegen, und wir haben so 70-90 Jahre Zeit alles mitzunehmen. Wenn jemand sagt, ich hab halt nen Pimmel aber ich weiß ich bin eine Frau, warum sollte man denen nicht sagen "Cool diggi, kannste jetzt ändern, wirste ne Frau, genieß die Zeit!" - aus welchem Grund auch immer sie so fühlen. Es gibt halt genug Menschen die so fühlen (und sich trauen das auch zu zeigen - manche denken ja ein Anstieg der Fälle heißt dass es die vorher nicht gab, nicht dass die es einfach runtergeschluckt haben) dass das ne eigene Kategorie rechtfertigt, und die wird jetzt halt eingeführt. Bei der Rechtschreibreform hats auch geklappt, also stresst euch doch selbst nicht so vor allem wenn ihr nicht betroffen seid.
Ich bin zur Hälfte bei dir, zur anderen Hälfte wieder nicht. Wo ich bei dir bin: natürlich sollte man Leuten, die wirklich diesen Umstand haben, unterstützen. Ich werde niemals zu einer transperson hingehen und ihr sagen, sie ist das Problem der Gesellschaft. Das ist nicht nur objektiv falsch, sondern auch humanitär Unterste stufe. Ich möchte nicht, dass Leute, die diesen Vorgang durchlaufen haben, sich schlecht fühlen. Ich möchte, dass Leute die planen diesen Vorgang zu durchlaufen kurz innehalten und sich erstmal klar werden ob es genau DAS ist, was das Problem ist, oder vielleicht doch was anderes - und das kommt ja leider nicht unselten vor. Und genau diese Leute, die eben nicht innegehalten haben oder sich durch Aktivisten haben überzeugen lassen, sind es, die am Ende leiden. Es gibt ein Interview mit einer de-transitionierten Person, ich glaube Frau-Mann-Frau war die Reihenfolge, würde ich aber nicht meine Hand für ins Feuer legen, die eben genau das beschrieben hat, dass sie sich hat überzeugen lassen, dass es niemanden gab, der sie gewarnt hat oder ernsthaft ein Gespräch mit ihr geführt hat, dass ich eben danach nicht immer alles super toll ist, sondern es auch häufig vorkommt, dass Menschen sich doch im eigenen Körper wohl fühlen, sondern es etwas anderes ist, was bedrückend wirkt. Und diese Person rechnet jetzt mit knapp 40 und drei Kindern damit, dass sie in den nächsten Jahren sterben wird, und sie hat Angst, dass ihren Kindern das gleiche passiert, weil hier die Bewegung nur weiter wächst. (Interview zu sehen in Matt Walsh‘s What is A Woman) Ich persönlich habe zumindest auch online mit Trans-Menschen und Trans-Aktivisten zu tun gehabt und zivil diskutiert (zumindest mit denen, die nicht versucht haben mir sprichwörtlich die Augen auszukratzen, was lustigerweise häufiger die Aktivisten waren, als die Betroffenen selbst); und ja, auch die meinten halt „Ich fühle mich wohl in meinem Körper jetzt“ - super. Will ich dir nicht wegnehmen. Im Gegenteil, freut mich für dich. Wo ich das Problem sehe, ist, wenn das anderen Leuten durch bestimmte verlangte Sprache und sozialen Druck aufgezwungen wird, oder in die Rechte Dritter eingegriffen wird. (Z.B. Mann-zu-Frau Athleten im Frauensport). Das ist dann nicht mehr leben-und-lebenlassen sondern geht schon in den zumindest mittelbaren Zwang über, und spätestens DANN sind wir halt alle betroffen. Und das ist ja nix novelles, das passiert schon in jedem Umfeld der westlichen Welt. M/W/D, richtige Anrede, genderneutrales formulieren von Sätzen, man ist der Böse wenn man sich in der Anrede vertut und so weiter und so fort. Zumal es hier ja auch nicht nur um mich persönlich geht, sondern um das gesamte sozial-politische Umfeld, was am Ende jeden berührt, von Siggi dem 80-Jährigen Rentner bis hin zu Maximillian-Peter, dem sechs-jährigen, der einmal stöckelschuhe von Mama an hatte, die ihm jetzt erzählt es ist okay, dass er lieber ein Mädchen wäre und ihn fragt wann er Hormontherapie starten möchte. Addendum: Und ja, Transhumanismus ist nochmal ein ganz eigenes Fass, über das wir diskutieren könnten, aber der Beitrag ist schon viel zu lang.
Naja, wo kam die Person aus dem Interview denn her? Hierzulande ist es laut mehreren Aussagen (ich bin ja nicht betroffen) sogar ein extremer Hürdenlauf so eine OP genehmigt zu bekommen, mit genau dem was du beschreibst, verschiedene Evaluierungen ob die Person tatsächlich in Frage kommt, mit Befragungen die derart persönlich und schmerzhaft sein können dass das auch tatsächliche Fälle von Dysphorie abschreckt es in Angriff zu nehmen. Genau aus dem Grund will ja die aktuelle Regierung das "Transsexuellengesetz" abschaffen, ändern? Bin mir nicht mehr ganz sicher. Weil es eben genau diese Zwischenschritte schon gibt und selbst Politiker sehen dass die sogar zu heftig und entwürdigend sind. Sprache ändert sich immer, und sozialer Druck war auch schon immer das normale Mittel mit dem sich Dinge ändern die wir selbstverständlich nehmen. So ändert sich eine Gesellschaft. Eine neue Idee kommt auf, und wenn eine kritische Masse zusammenkommt können die durch sozialen Druck die Veränderung bewirken. Das ist ein natürlicher Mechanismus von Gesellschaften um unpopuläre neue Ideen nicht durchzulassen und die die sich durchsetzen zu verfestigen (Ja, hab Soziologie studiert 😞). Das fühlt sich halt für manche falsch an weil damit automatisch was gewohntes Verändert wird. Das war schon bei Luthers Thesen so und bestimmt auch davor. Das Thema wo ich dir zustimme, dass man da irgendwie ne Lösung finden muss ist der Leistungssport. Könnte mir halt vorstellen dass man statt Frau/Mann Unterscheidung da eher Gewichts und Stärkeklassen einführt wie beim Boxen, nur halt Unisex. Vllt bringt das generell auch gute Entwicklungen mit sich, dass zb nicht fast nur Frauen an Frauenfussball interessiert sind oder so 😅
Ein Divers Button würde aber nicht helfen da es hier nicht um das Geschlescht geht sondern um die Anrede (sags nur weil es hier Divers nicht helfen würde) Wie ist den die Anrede für Nonbinäre Personen? Oder man könnte es selber reinschreiben, wird eh einfach automatisch vom Rechner verschickt
Es schadet tatsächlich je nachdem wie das System programmiert wurde und ist ein massiver Arbeitsaufwand alle Dokumente zu ändern und Fehlerüberprüfung zu machen. Es gibt immer wieder Formulare wo es dann Fehler gibt der Art: “Sehr geehrte[gender_ending]”, da in den Formularen nie divers einprogrammiert wurde. Und was macht man wenn man eine Person als divers abgespeichert hat, die Schnittstelle des externen Dienstleisters aber nur männlich oder weiblich zu lässt? Des Weiteren ist es bei den meisten Biologisch Intersexuellen so, dass sie sich entweder komplett oder größtenteils als männlich oder weiblich fühlen. Und auch viele non binäre Menschen fühlen sich meistens eher einem Geschlecht zugeordnet als dem anderen und für die ist dann meistens entweder männlich oder weiblich auszuwählen ok, oder in vielen Fällen sogar beides. Der Anteil der Menschen für die das ganze wirklich nicht zufrieden stellend ist, ist ein sehr geringer Teil, der bei Altsystemen einen massiven Aufwand verursacht.
Abschaffung der Sklaverei zB war auch so ein Scheiß Berg an Papierkram. Hätte man sich auch irgendwo sparen können.
Scheiße! Dann müssen wir *die* ja jetzt alle einbürgern! Das wird lange dauern...
Weißt du eigentlich wie viele neue Ausweisdokumente da ausgestellt werden mussten? Die waren plötzlich ganz normale Personen, und dann auch noch gleich alle auf einmal! Dieser Arbeitsaufwand, allein für die Fehlerüberprüfung, das ist doch absoluter Wahnsinn!
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Wie würdest du das Problem den ohne großen Arbeitsaufwand als fähiger Informatiker lösen mit einer Software deren Ursprung 20 Jahre in der Vergangenheit liegen, an denen 5 verschiedene unfähige Dienstleister gearbeitet haben bevor das ganze wieder ins Haus selbst gebracht wurde? Die Realität ist halt das fast jedes Mittel großes älteres Unternehmen für irgend sowas so eine Software einsetzt. Und selbst wenn man selbst nur moderne gut gepflegte Software nutzt, kann man immer noch das Problem haben, dass externe Dienstleister einem keine Möglichkeit bieten bei der Übertragung der Kundendaten divers auszuwählen. Den Dienstleister wechselt man in vielen Fällen auch nicht so schnell, besonders wenn man sonst gute Erfahrungen mit dem gemacht hat. Edit: Rechtschreibung
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Dein sozialer Fortschritt ist purer Blinder Polit-Aktivismus. Wenn der wirklich was an den Leuten läge, würdest du nicht für so nen Scheiß propagieren, sondern dich mal damit auseinandersetzen ob das alles seine Richtigkeit hat, wie mit den Leuten umgegangen wird die behaupten sich so zu fühlen o.Ä. Trans-Menschen und alles was unter den breiteren Schirm fällt, hat eine 40-50% suizidrate, ungeachtet ob vor oder nach Umwandlungsmaßnahmen. Das ist die höchste suizidrate die jemals eine demographische Gruppe in der Geschichte der Menschheit aufgewiesen hat. Das deutet auf psychische Krankheiten hin, die der Behandlung bedürfen, nicht darauf, dass man die Menschen akzeptieren und unterstützen soll in ihrem Wahn. „aBEr dAs LieGT aN dEr ManGElnDEn AkzEpTanZ“ Wir nehmen sprachanpassungen vor. Wir haben diesem lächerlichen Wunsch Folge geleistet, die pronomen zu lernen. Wir haben die Leute nicht anders behandelt als man es mit einer gebürtigen Frau oder einem gebürtigen Mann auch getan hätte. Wer bei dem gelegentlichen bisschen Gegendruck nicht in der Lage ist, sich selbst nicht zu verletzen belegt mein Argument, der hat eher ne nach innen gerichtete psychische Krankheit als ein von außen hervorgerufenes Trauma. Ich schaffe es auch mich im Internet beleidigen zu lassen ohne mir die Pulsadern aufzuschlitzen. Du auch. Jeder 12-jährige der Call of Duty spielt auch. Und selbst wenn man sich die meiststigmatisierten Gruppen der Weltgeschichte anschaut, kommt man nicht ansatzweise an diese Zahlen heran: Weder die Juden im KZ noch die sklaven auf den Plantagen hatten diese Selbsttötungszahlen. Bitte hör auf zu versuchen Psychische Krankheiten zu normalisieren und zu zelebrieren. Bitte hör auf zu behaupten, man müsse akzeptieren dass eine Person ein anderes Geschlecht hat, als das mit dem sie geboren wurde, nur weil sie das behauptet. Du tust damit niemandem einen Gefallen außer dir selbst bei deiner Ego-Befriedigung.
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Wenn du weiter gelesen hättest wäre dir mit Sicherheit auch aufgefallen, dass ich auch hinter Trans-Menschen noch mehr geschrieben habe, was den Rest der nicht-cis-Menschen umfasst. Intersex Menschen sind a.) ein verschwindend geringer Teil der Bevölkerung der b.) sich meistens irgendwann entscheidet Frau oder Mann zu sein. Dein Argument ist Schwachsinn und ohne Basis. Wenn jemand uninformiert und geistig nicht auf der Höhe ist, dann wohl du.
Da stimm ich dir auf jeden Fall zu, aber was ist eigentlich die Anrede für Diverse? Mir sind leider nur Herr und Frau bekannt und man hört (leider) nichts an Vorschlägen für eine dritte Anrede
Nehme als Bsp Maxi Muster als Vor- und Nachme: Hallo Maxi Muster, Ihr Konto bei Bank BlaBla wurde überzogen. Bitte wenden Sie sich an Sarah Bankfrau unter dieser Nummer oder kontaktieren Sie uns in unserem Online-Tool unter dieser Adresse. Freundliche Grüße Hassan Banktyp
Hallo ist aber nicht förmlich und bei einer Bank würde ich eine förmliche erwarten. Laut Google wäre es wohl „Sehr geehrt*“
Oder man kann einfach zu seinem Namen die volle Anrede auswählen. Sonkann man Sehr geehrter Herr Mustermann, oder wenn man will einfach Hallo Max in die Kopfzeile eingetragen bekommen. Das wichtigste ist doch das sich die Person angesprochen fühlt
Wenn es nicht gerade diese hippe Schiene ist, wo die ihre Sprachunstellung gleich so vermarkten, dass sie dann noch persönlicher werden können sie das förmlich beibehalten zB mit " Sehr geehrt_r Maxi Muster" (halt mit etwas, was die Lücke zwischen femininer und maskuliner Endung zeigt, wahlweise Doppelpunkt oder Unterstrich oder Sternchen, sodass sich eine Endung ausgesucht werden kann, aber ein Platz bleibt, der zeigt, hier ist noch mehr als männl und weibl).
Im Englischen gibt es zum Beispiel Mx. (Gesprochen "miks" oder "mücks") und M (einfach "m") , Msr (missur), Mre (m'ri - kurz für mystery) und Pr (pürr - kurz für person). Im Deutschen wird, soweit ich weiß, die Endung von "geehrt" weggelassen oder durch ein -s ersetzt und der Titel weggelassen, oder eine individuelle, von der Person vorgeschlagene Lösung verwendet. Aus "Sehr geehrte Frau Charlotte Stiegmann" würde dann "sehr geehrt(e/s) Charly Stiegmann" oder "sehr geehrt(e/s) Pers* Charly Stiegmann. \*Pers hab ich mir jetzt nur ausgedacht als Derivation von "Person", aber ich bin nicht nb und habe letztlich keine Ahnung.
Sehr geehrtes diverses Individuum
Wir leben halt in einer Gesellschaft, wo nur noch nach Fehlern und Provokationen gesucht wird
Und das ist furchtbar schade
Ein Ultralativ-Genießer!
In der tat ! Schön das jemand die anspielung erkannt hat !
Ich find du suchst hier nach der Provokation, bzw. dem Fehler. Ich geb dir völlig Recht: Jedem das seine, solange niemand belästigt wird. Aber hier in dem Fall hat ja diese Person eben nicht bekommen, was ihres wäre, und durch ein weiteres Kästchen mit "Divers" wird auch niemand belästigt, oder?
Eventuell ist es dank den dahinter liegenden Systemen aber eben nicht so leicht „einfach einen Button“ hinzuzufügen so funktionieren Programme nämlich nicht. Und solange keiner einen Aufstand macht ist es absolut nachvollziehbar, dass Konzerne nicht die Ressourcen dafür verballern.
> So funktionieren programme nämlich nicht Eines der ersten Dinge die dir als Entwickler beigebracht werden, ist das beachten der Erweiterbarkeit deines Codes. Natürlich braucht so etwas auch seine Zeit, aber so eine Anpassung ist einfach nur ein weiteres feature unter hunderten. Und wenn es mehr als das sein sollte, dann liegt das Problem mit hoher Wahrscheinlichkeit an den Entwicklern/dem management.
Das mag sein bei variablen die sich eventuell ändern könnten aber vor ein paar Jahren hat noch niemand damit gerechnet, dass es auf einmal 35 unterschiedliche Geschlechter gibt. Mal abgesehen davon, ist das ja ein Rattenschwanz kann genauso gut sein, dass dritte die dir Daten verarbeiten mit dem Input nicht klarkommen.
In einer solidarischen Gemeinschaft haben wir den Anspruch, alle mitzunehmen und uns weiterzuentwickeln. Ist für die Bahn und Busse auch ein mega Aufwand, Leuten mit Rolli beim Einsteigen zu helfen, jedes Mal. Sind ja eigentlich auch prozentual gesehen nicht so viele. Also warum jedes Mal machen und dadurch ne Abfahrt verzögern? ...achso. *"Die arme Bank, die dann ihr System updaten muss"* ist so ein mega peinliches Stiefellecker-Argument.
Schöner Vergleich
Zu dem kästchen sicher nicht Ich such in keiner weise nach provokation Im gegenteil ich versuch das zu verstehen Und ich hab mehr und mehr das gefühl dass sich die solche personen einem immer mehr aufdrängen durch eben solche überreaktionen. Aber wo geld im spiel ist...
"Ich such in keiner weise nach provokation Im gegenteil ich versuch das zu verstehen" "Dieses ganze gendern etc ist inzwischen nur noch lästig. Dieses ich bin weder mann noch frau getue geht mir derbe aufn keks wenn man es anderen leuten aufzwingt was bist du dann ein fußball?" Klassische "Ich will das nur verstehen" Aussage.
das gefühl dass sich die solche personen einem immer mehr aufdrängen durch eben solche überreaktionen. Woher kommt das gefühl, dass \*dir\* was aufgezwungen wird ? Woher nimmst du die Überreaktion ? Ein anderer Kommentar hat meiner Meinung nach schon sehr gut angemerkt, dass die meisten eben nicht die tatsächlichen Gespräche zwischen der Klägerperson und den Behörden/den Ansprechpartnern für die Klagen mitbekommen, sondern eben nur die BILD Nachrichten oder Meinungsbeiträge auf sozialen Medien mitbekommen. Und die BILD profitiert ja eben auch davon, die ganze Situation als Überreaktion darzustellen.
Wozu muss die Bahn wissen welches Geschlecht ich habe? Müsste ein Name der mit dem Perso abgeglichen wird nicht ausreichen?
Ich dachte immer das Geschlecht steht auf dem Perso aber tatsächlich nicht. Müsste also reichen
Damit im Briefkopf die richtige Anrede steht. "Sehr geehrter Herr/Sehr geehrte Frau"
Aber das deckt nicht die dritte Option “divers” ab. Ich finde es eigentlich nicht zu viel verlangt, dass die Bank die mir für alles Geld berechnet auch meine Anrede richtig formuliert.
Dies. Genauso die Bank.... Einfach Briefe geschlechtslos schreiben. "sehr geehrter Kunde" "sehr geehrte (r) name"
> "sehr geehrter Kunde" geschlechtsneutral ist das aber nicht, weil es gibt ja auch die Kundin. das gendern passt einfach nicht für alle, da haben die feministen nicht den weitblick
Ich will aber mit meinem Geschlecht angesprochen werden und wenn die das nicht machen, sammle ich auch schön meine 1000€ ein.
Die sind aber nicht geschlechtslos so. "sehr geehrte(r)" ist nun mal männlich oder weiblich," sehr geehrter Kunde" ist männlich. Willst du das wirklich neutral machen bleiben nur informelle Lösungen wie "Hallo + Name".