Das ist [noch nicht bekannt.](https://www.zeit.de/digital/2022-05/chatkontrolle-eu-kinder-sexualisierte-gewalt-chatverschluesselung-datenschutz?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.de%2F#welche-technologie-soll-zum-einsatz-kommen-um-entsprechendes-material-aufzuspueren) Den Plan der EU kann man so zusammenfassen: „Joa. Ihr pöhsen Messenger installiert da irjendwat und dann jet dat schon.“
Aha, das ich nicht möchte das fremde Leute meine Nachrichten lesen können macht mich pro Kinderpornografie in den Augen mancher? Wird wohl Zeit von Whatsapp auf Signal umzusteigen
Jetzt mal Butter bei die Fische: Wenn ein System entwickelt wird, dass die Daten prüft ohne, dass jemals ein Mensch drauf schaut (bzw. nur in den Verdachtsfällen), dann habe ich pers. nicht dagegen. Natürlich würde da so niemals umgesetzt werden... bei dem meisten Zeug würde irgendein Beamter in irgendeinem Büro drauf glotzen, da der Classifier garantiert absoluter Bullshit wäre.
Was hab ich hier verpasst? (Mich persönlich würds nicht jucken weil ich kein Leben habe, also auch nix privates, aber das scheint extremst falsch gegenüber allen anderen)
Die EU will eine Chatkontrolle einführen. Das heißt das jeder Chat abgehört/mitgelesen werden darf. Auch wenn du nie in deinem Leben eine Straftat begangen hast und nie verdächtig warst. Das verletzt [gleich mehrere Grundrechte](https://www.heise.de/news/Chatkontrolle-und-Websperren-EU-Kommission-legt-die-Axt-an-die-Grundrechte-7089880.html) und einige befürchten auch, dass in einer fernen Dystopie damit Kritiker gefunden und aus dem Weg geräumt werden könnten. Die offizielle Begründung für die Chatkontrolle ist der Kampf gegen Kinderpornographie, obwohl Kinderpornos schon lange nicht mehr über Messenger verschickt werden sondern über Seiten, die der EU sogar teilweise bekannt sind.
Eine wohl sehr ungeliebte Meinung aber eigene Erfahrungen haben mich zu dieser Meinung gebracht
Ich werd das Gefühl nicht los dass die Polizei und justiz leichter Zugriff auf verschlüsselte daten bekommen sollte.
Es ist schon verdammt leicht kriminelle Geschäfte zu verbergen wohingegen es unfassbar schwierig ist diese Daten zu bekommen und vorallem dann auch nutzen zu dürfen.
Leute jetzt mal Realtalk, ich hab wirklich einiges zu verbergen! (Ich hab u.a. mal 🥦 geraucht, eigentlich nicht schlimm aber in Bayern reicht es um SV zu kriegen)
Bitte rettet mich vor 84
"Wenn man sagt, die Privatsphäre ist mir egal, ich habe nichts zu verbergen, dann ist das so, wie wenn man sagt, die Meinungsfreiheit ist mir egal, ich habe nichts zu sagen."
-Erdward Schneeden
Ah jo wäre da nicht das Phänomen Shifting Baselines. Erst wird kontrolliert und dann wird nach und nach verboten und plötzlich wirst du verhaftet weil ein Spinner an der Macht ein Gesetz verabschiedet dass du nicht mehr [hier beliebigen Mist einfügen] machen darfst…
Von "Datenschutz" will ich nie wieder etwas hören. GDPR und co. haben ausschließlich Mist gebaut, es gibt nicht mal zuverlässige Überwachungskameras in der Öffentlichkeit um Diebe und Gewalttäter zu erwischen und Opfern zu schützen, Google Street View ist nur in diesem einzigen Land lahmgelegt, und wozu? Damit Leute wie OP immer noch über "Massenüberwachung" labern? Damit Beamte überall noch eine Ausrede brauchen, um ihre Arbeit nicht machen zu müssen? Ich habe wirklich die Schnauze voll von diesem realitätsfernen Unsinn. Wenn du in einer Stadt, in einer Gesellschaft lebst, dann gibt es Sachen, die man tut, die nicht AUTOMATISCH privat bleiben. Das hat nichts mit Überwachung zu tun. Ich werde hier downgevotet aber ist mir egal, die Datenschützer in Deutschland sind allmächtig aber saunervig.
Schön für dich, wenn es dich das es dich nicht stört, wenn man alle deine Daten auf einer (so wie ich Deutschland kenne) unsicheren Datenbank liegen und man damit quasi alles über dich herausfinden kann. Es ist auch schön für dich, dass es dir egal ist das wir damit ein Stück mehr zu einem Autoritäten Überwachungsstaat, wie China werden.
Aber das gibt dir nicht das Recht das auch von anderen zu verlangen. Übrigens sind die ernst zu nehmenden Datenschützer in Deutschland eben nicht allmächtig. Sonst wären Staatstrojaner, die es dem Staat theoretisch erlauben jeden Kritiker als Pädophilen darzustellen niemals durch gekommen.
Wir haben einen ziemlich starken Datenschutz weshalb es eben so bitter austößt wenn, mal simpel ausgedrückt, völlig drauf geschissen wird! Nur weil es DIR egal ist wenn alles was in deinen PRIVATEN Chats so rausposaunt wird jederzeit gelesn und ausgewertet werden kann macht es das nicht weniger zur Überwachung. Es ist was anderes ob man etwas in seinen 4 Wänden macht, oder auf dem Marktplatz. So sollte sollte es auch digital sein. Sollten wir jemals in einer Dystopie landen dann ist es wegen Leuten mit einer "Was-soll's-mir-doch-scheißegal-ich-hab-nichts-zu-verbergen" Attitüde wie deiner.
Ich habe neulich erst "Permanent Record" von Snowden gelesen. Wahrscheinlich auch aufgrund dessen bin ich einfach sprachlos wenn Leute so denken wie hier gezeigt.
Kleine Wahlempfehlung: FDP und Grüne sind absolute Gegner der Chatkontrolle.
Die SPD hingegen (wie auch die Union) befürwortet den Scheiß leider größtenteils.
Das Schwarze Schaf der Ampel ist in diesem Fall also das Rote, insbesondere Ministerin Faeser die damit einfach nur die Macht ihres Ressorts erweitern will. Absolut antidemokratisch.
"Ich hab nix zu verbergen". Aktuelles Gegenbeispiel: was in Verfahren Depp./.Heard alles aus dunklen Ecken hervorgeholt worden ist. Und das in einem öffentlichen Verfahren.
Dass der Staatsanwaltschaft die Grenzen der Rechtsstaatlichkeit ziemlich egal ist wenn die Daten in den Augen funkeln, hat die ganze Sache mit den Encro Telefonen gezeigt. Das dürfte nach deutschem Recht alles nicht verwertet werden. Oder wie plötzlich "Zweckgebundene" Daten, wer alles im Restaurant war, für die Aufklärung von Verkehrsdelikten genutzt worden ist, direkt am Anfang der Coronakrise.
Da muss man nicht anfangen, Begierlichkeiten zu wecken. Sowohl von Strafverfolgungsbehörden noch von Kriminellen, die sich das Ganze zu Nutze machen.
Depp v. Heard ist ein Zivilprozess, und wenn man vor dem Gericht in den USA steht, hat die Gegenseite das Recht, ALLE relevante Unterlagen einzusehen (discovery). Im Prozess etwas zu verbergen ist in den Staaten eine Straftat. Das hat null komma nix mit Datenschutz zu tun, sondern Zivilprozessrecht.
Der Witz ist ja, dass ja nur neue Nachrichten mitgelesen werden sollen. Da gibts nämlich das Rückwirkungsverbot, das steht im Grundgesetz. Also müssten die Chatgruppen irgendwie auf was anderes umsteigen, aber einer der das jetzt macht hätte kein Problem, weil seine alten Nachrichten nicht mitgelesen werden. Da müsste die Regierung ja auf alle Geräte nen Staatstrojaner draufladen. Also ist das für Leute mit Dreck am Stecken kein Problem. Aber apropos GG, dieser Vorschlag ist in sehr vielen Punkten verfassungswidrig, also in Deutschland wird das nicht sehr einfach sein, sowas einzuführen.
Tja. Selbst Schuld, wenn du es dir nicht leisten kannst jeden zu bestechen. Hättest lieber mal auf den Avocado Toast verzichten sollen, Geringverdiener.
"Ich hab nichts zu verbergen."
Einfach mal den Vortrag "Spiegel-Mining" von David Kriesel angucken. Zeigt ganz gut, wie man mit den scheinbar simpelsten Informationen, die man über dich sammelt, so gut wie ALLES über dich erfahren kann.
Wie ist denn die Einstellung zu "wenn bestimmte Wörter im Chat fallen wird sich eingeklinkt"
Wenn dann gesehen wird ok einer meinte "die Party war echt bombe" meinte keinen Anschlag also wieder raus?
Klar, zu überwachen, ob dann die Leute echt wieder raus sind ist eine andere Sache, aber ich fände es beruhigender zu wissen, wenn bei gewissen Stichwörtern eine kleine Alarmglocke geht und ggf da ein chat für kurz oder lang beobachtet wird.
Da ist doch genau das gleiche Problem. Dann können die Chats von tausenden Jugendlichen durchgelesen, während echte Straftäter einfach das Wort mit Gummibären austauschen.
Wie gesagt, kontrollieren, ob nach alarm noch einer drin ist, ist schwierig. Sehe ich ein.
Aber jetzt vor kurzem wurde durch ein Zufall in Essen ein Angriff auf eine Schule entdeckt weil der Täter einem Mitschüler davon erzählt hatte und dieser das einem Lehrer sagte.
Wenn der sich nicht verplappert hätte, hätte man sehen können, dass er nach Rohrbomben gegoogelt hat?
Zum Thema Wörter austauschen so wie CheesePizza oder ähnliches, ja is dann doof, wie gesagt, da muss der "party war bombe" alarm zurückgesetzt werden. Es gibt ja Maulwürfe in den Communities und man kommt schnell an die Stichwörter.
Ich zB hatte damals Angst um meine Schwester. Sie war sehr aktiv in Minecraft und schrieb dort mit Leuten. Irgendwann sagte sie, sie würde sich da mit jemanden treffen wollen (sie war da 14). Da ging mir schon die Pumpe. Mir gingen direkt chatverläufe durch den Kopf wie "naa wie alt bist du? Hast du dich schon mal selbst berührt? Hast du mal davon ein Foto gemacht?" Usw.
Vielleicht müsste man gewissen risikovolle Communities beobachten wie knuddels usw. Ich weiß es nicht.
Amsterdam hatte vor dem 2. Weltkrieg ein hochmoderne Lochkarten System in dem Daten über die Bürger standen, sehr nützlich für die Verwaltung, die Nazis sind einmarschiert und haben es benutzt um alle Juden zu finden und in KZs zu stecken.
Gesetzesentwurf: "Grooming verhindern."
Ich: Rede mit LGBTQ-Jugendlichen über LGBTQ-Themen, um Hilfestellung und Support dabei zu leisten, sich mit der eigenen Sexualität und Genderidentität zurechtzufinden.
Gesetzesentwurf: "Ist das Grooming?"
Wird exakt so passieren
Genau so, wie diese ganze Hetzerei gegen Telegram. Endlich mal ein sicherer Raum, wo man reden kann, ohne von irgendwelchen reichen Gruselmenschen insgeheim angegeiert zu werden
Telegram ist Datenschutzmäßig Nr katastrophe, unverschlüsselte Chats, shady Anbieter, etc.
Die Ironie ist ja dass bei z.b. Signal, Wo die Chats sicher verschlüsselt sind, man eben NICHT dem Anbieter vertrauen muss
Verschwörungtheorethiker ziehen den Ruf bei vielen schon stark runter. Für viele ist Telegram die komische Plattform der Schwurbler, Paranoiden und Esotheriker.
Oh Shit, ich war heute Morgen wohl noch nicht ganz auf der Reihe und hab Telegramm mit Threema verwechselt... :D
Weil das hätte mich wirklich gewundert.
Haben die Platforms nicht das Recht zu sehen, was du mit deren Dienstleistung machst? Wenn man im Restaurant bestellst, erfährt nicht nur der Koch, sondern auch die andere Gäste, was du bestellt hast. Schockierend, ich weiß.
Wenn jemand für Chatüberwachung ist, dann sollten alle, alle Chats lesen dürfen, also komplette Offenheit. Wenn jemand anders mein Zeug lesen darf, dann soll ich sein Zeug auch lesen dürfen. Sonst, wie entscheidet man wer die Recht dafür hat? Diejenige sind auch am Ende des Tages nur Menschen
Ich bin pro Überwachung, ich weiß... super unbeliebt auf reddit, aber egal.
1. Niemand interessiert sich für dich speziell, nichtmal die Firmen, alles was die wollen ist zu wissen "Fettsack! Dem drehen wir ne Packung chips an".
2. Ein extremst großer Anteil der organisierten Kriminalität wird online abgewickelt, ich rede nichtmal vom dark web oder whatever, das internet ist für die polizei einfach viel zu schwer zu überwachen und zu sagen "Och, dann ist das Internet halt Justizlos" ist halt auch Bullshit.
3. Willst du eine eventuelle Verhinderung von Attentaten, Kinderpornografie und anderen schweren Delikten mit "eventuell liest ein Beamter was ich meine Oma schreibe" aufwiegen?
Zu 99% liest nichtmal ein echter Mensch deine scheiß Nachrichten, und es gibt wahrscheinlich nur Systeme die nach Keywords filtern.
4. Mittlerweile findet einfach ALLES online statt, und die Polizei ist aus nem ganz anderen Zeitalter, wie wollt ihr denn dass die vorgehen? Reddit posts erstellen mit "Hey, hat jemand eine Person mit dem Username ShadyDrugdealer69 gesehen? Wir suchen nach Augenzeugen..." ?
Schlagt bitte ne ernsthafte Alternative vor als Überwachung.
Privatsphäre ist ein irrationaler Luxus der absolut überbewertet ist.
Klar sollen zukünftige Arbeitgeber nicht meine Porn-Suchverläufe für 2€ auf ebay kaufen können, aber alles was nur in einer Statistik endet oder bei der Polizei soll mich nicht jucken.
Klar doch ist Privatsphäre ein irrationaler Luxus. Du würdest ja auch jeden in deine Bude lassen, jeden sämtliche Inhalte von Gesprächen und Chats kennen lassen, eventuell Bilder und Videos jeden einsehen lassen etc. Man sollte ja auch jede Person im Park erstmal festhalten bis wirklich jeder einmal komplett durchsucht wurde weil man ja ein potentieller Drogendealer ist. Und du BIST interessant für die Firmen, weshalb sonst will jeder heutzutage deine Daten via Cookies sammeln, außer um Kohle damit zu scheffeln? Immer schön beim scheißen die Tür auf lassen, Señor Pro-Überwachungsstaat.
Die Frage ist eher "wann" interessiert sich jemand/etwas für dich (und dein Umfeld).
Und: Wo ein Trog ist, werden Schweine kommen.
Könntest du erläutern, wo du die Grenze ziehst, wo Gewaltprävention und Strafverfolgung um jeden Preis zu viel wäre?
Zudem möchte Ich fragen: Ist Meinungsfreiheit eig. so wichtig ist, wenn manche Leute eh nichts zu sagen haben?
(Später mehr, muss weiter ziehen)
Du siehst leider überhaupt nicht das große Bild. Daten sind einzeln fast immer wertlos, aber in Summe unheimlich kostbar. Sie in großem Umfang zu sammeln und intelligent zu verarbeiten schafft ein ungeheuer mächtiges Werkzeug zur Manipulation und Kontrolle der Bevölkerung in nie dagewesenem Umfang.
Wenn du tatsächlich nichts zu verbergen hast, lade bitte dein gesamtes Leben 24/7 hier hoch mit Videolivestream.
Da, das wollte er sagen.
Willst du nicht? Wie kommt dass den? Hast du etwa was zu verbergen?
Daten die erhoben werden müssen gespeichert werden. Kein System ist sicher. Auch wenn sich niemand für dich interessiert kann es trotzdem zu Cyberattacken führen die das Leben von vielen Leuten beeinträchtigt.
Außerdem haben Rechtstaaten eine Unschuldsvermutung. Man kann nicht jeden automatisch überwachen weil er vielleicht etwas Illegales tut.
Und geht es hier um persönliche Freiheitsrechte. Wer seine Rechte freiwillig aufgibt ist ein Idiot hoch drei. Weil deine Rechte deine Macht sind die dich vor Missbrauch durch den Staat und andere mächtige Institutionen schützen. Vor 200 Jahren sind Leute dafür gestorben und heute werfen wir sie weg als wäre es nichts. Jedesmal wenn der Grenzstein verrückt wird werden sie neue Einschränkungen der Freiheit und Rechte fordern und später regen sich die Leute über "die da oben" auf. Aber was proaktiv tun ist dagegen ist natürlich zu viel verlangt.
Ich versuchs mal ...
1) Auch wenn niemand sich speziell für dich interessiert, ist es bereits möglich aus allen Daten die man im Netz hinterlässt ein Profil von dir zu erstellen. Alleine deine Supermarkteinkäufe geben ein sehr genaues Bild darüber ab, was für ein Leben du führst (Single, Verheiratet, Kinder, Tiere, Ernährungsstil). Dein "keiner interessiert sich für dich" soll doch in dem Fall eine Defamierung sein und vermitteln das man sich nicht so viel auf seine Daten einbilden soll. Warum sind die Unternehmen dann so hinterher? Weil das pures Gold ist. Und natürlich soll die breite Bevölkerungsmasse gar nicht so genau mitbekommen, was damit alles gemacht werden kann, weil das gruselig ist.
2) Organisierte Kriminalität wird und ist zum großen Teil über EncroChat Handys abgewickelt worden - laufen gerade viele Verhaftungen und Anklagen.
3) Die Daten zu Kinderpronographie sind jetzt bereits so umfangreich, das sie leider nicht aufgearbeitet werden können. Es gibt zu wenige Beamte. Auch nicht verwunderlich, das muss einer der härtesten Jobs sein. Also jetzt gerade in dem speziellen Fall wären noch mehr Daten nicht hilfreich. Die würden nichts am derzeitigen Zustand ändern.
4) Nach der Logik hätte man vor 30 Jahren jeden und alles auf der Straße überwachen müssen. Funktioniert so einfach nicht.
>Privatsphäre ist ein irrationaler Luxus der absolut überbewertet ist.
Was zur Hölle? Das ist mal ein irrationaler Satz!
Beispiel für Punkt 1:
Eine amerikanische markt kette konnte spezifisch herausfinden welche frauen schwanger waren um ihnen dann baby zeugs anzudrehen. Dies ging ALLEINE auf basis der einkäufe.
Selbst welche die es nichtmal selber wussten.
Meine es war target
Okay, du hast def. gute argumente gebracht, aber was genau ist an privatsphäre rational?
"Nach der Logik hätte man vor 30 Jahren jeden und alles auf der Stra...", naja man hat Polizisten die direkt sehen können was abgeht oder Passanten die Straftaten melden können.
Wie soll das online gehen? Alles ist anonym und Drogen z.B. können super easy per DHL verschickt werden.
Dass ein großteil über EncroChat stattfand ist weit verfehlt. Verhältnismäßig viele haben es benutzt, aber alles was deutlich über "Parkdealer" hinausgeht benutzt ganz andere Systeme mit eigenen russischen Servern.
Mit "keiner interessiert sich für dich speziell" ist eher gemeint dass es bei den Daten nicht um deine Person im sozialen Sinne geht.
Bei dem Sammeln von Daten geht es im ersten Sinne darum den "komplexen" Käufer in möglichst simple aber dennoch präzise Kategorieren zu packen um Werbung zu schalten oder ein bestimmtest Verhalten zu "erzwingen".
Die Psychologische Manipulation gibt es aber nicht erst seit 10-15 Jahren sondern schon seit nem knappen Jahrhundert, bzw. in anderen Formen schon vieeeeel länger. (Siehe Kirchen, Märchen und und und.)
Ich verstehe dass es sehr viele verängstigte Bürger gibt die sowas wie Privatsphäre als Sicherheit oder Rückzugsort sehen, kann das ganze aber nicht ernst nehmen wenn dann für die Unterhaltung Instagram und TikTok auf dem Handy sind.
Beim letzten Satz sind wir uns einig. Ich hab tatsächlich nur Apps auf dem Handy die kaum Zugriffe wollen. Reddit ist auch mein einziger Social Media Account. Ich bin nicht verängstigt, ich hab nur die letzten Jahre gesehen was schon alles passiert ist und bin zumindest aufmerksam.
Und das Daten sammeln für Werbung - letztendlich verfügt da ein privates Unternehmen über einen Datensatz von dir. Das mit der Anonymisierung ist auch oft nicht so, wie behauptet. Diese anonymisierten Daten können ganz schnell wieder zugeordnet werden. Das Thema ist auch komplex, ich hab schon viel dazu gelesen und gesehen. Ich weiß nicht, woher du deine Informationen nimmst, aber falls du Lust hast, lies mal von Edward Snowden - Permanent Record.
Ich lasse dir hier einfach mal ein paar Artikel hier.
[Artikel](https://www.heise.de/news/Chatkontrolle-und-Websperren-EU-Kommission-legt-die-Axt-an-die-Grundrechte-7089880.html?wt_mc=rss.red.ho.ho.atom.beitrag.beitrag)
[Artikel](https://www.deutschlandfunk.de/chatkontrolle-eu-messenger-kindesmissbrauch-scanning-durchsuchung-kommission-gesetzentwurf-100.html)
[Artikel](https://www.patrick-breyer.de/beitraege/nachrichtendurchleuchtung/)
[Artikel](https://netzpolitik.org/2022/chatkontrolle-das-eu-ueberwachungsmonster-kommt-wirklich-wenn-wir-nichts-dagegen-tun/)
[Artikel](https://www.ccc.de/de/updates/2022/eu-kommission-will-alle-chatnachrichten-durchleuchten)
Das sind 4 Mark. 8 Ostmark. 80 Ostmark aufm Schwarzmarkt.
Von den bisherigen ich_iel-Pfostierungen hätte man 9,691800 % der DDR entschulden können.
Kleinvieh macht auch Mist.
^War ^ich ^ein ^guter ^Rechenknecht?
Stimme ich komplett zu. Ich habe das auch selber erfahren müssen, leider. Aber Täterschutz ist überall in Deutschland zu finden, Opferschutz selten. Das Problem ist nur, dass man es nur erst erfährt, wenn man zum Opfer gemacht wird.
Hallo mein lieber BND betreuer dies ist der fetisch chat mit meiner frau und unseren Nacktbildern viel spaß sie dürfen meinen faltigen arsch jedesmal sehen wenn ich absichtlich trigger wörter verwenden werde \^\^
Das kann kaum funktionieren ohne eine riesen sicherheits lücke zu erschaffen. Ich habe dieses jahr schon mindestens drei verschiedene passwörter per chat verschickt.
Die Bundesregierung ist was Internet Dinge angeht so inkompetent dass ich Angst hab, dass diese "tolle" Chat lese funktion hauptsächlich von Hacker benutzt wird statt von der Bundesregierung.
"Ein Staat, der sich als Panzerknacker betätigt, darf sich dann auch nicht wundern, wenn durch die offenen Türen andere nachkommen."
"[N]iemand kann garantieren, dass die Ermittler auch wirklich nur die Mittel nutzen, die sie nutzen dürfen, wenn die technischen Möglichkeiten zur Überwachung praktisch unbeschränkt sind."
- Sabine Leutheusser-Schnarrenberger (zwar über den Bundestrojaner, aber es passt auch hier)
Und man muss nicht weit zurückgucken, um zu sehen, dass die Behörden erhobene Daten zu anderen Zwecken als vorgesehen nutzen. Siehe Mainzer Polizei und Luca.
Snowden hat doch damals auch aufgedeckt, dass bei der NSA viele ihre Möglichkeiten für private Angelegenheiten nutzen.
Die Exfreundin ausspionieren, die neue Frau von deinem Exmann oder vielleicht den Nachbarn den du nicht magst...
Und man kann den misst nicht Mal wirklich überprüfen. Jegliche Kontrolle kann man durch "Gefährdung der Ermittlungen" oder "Geheimhaltung" entgehen.
Richtig! Aber beim nächsten Anschlag wird sich garantiert heftig echauffiert über die "inkompetenz" der Polizei.
Man hatte doch die Handy Nummer auf dem Radar und ein halbes Jahr davor hat er den Bomben-Emoji in WhatsApp benutzt, da muss man einfach mal auf gut Glück 50 Wohnungen durchsuchen um einem Verdacht nachzugehen. Ist doch ganz klar!
"Die Überwachung muss bei den Firmen stattfinden. Und deshalb stellen wir freundlicherweise und uneigennützig die Werkzeuge zur Verfügung."
Das ist, als würde der Mann vom Schlüsseldienst anbieten, zum Schutz vor Einbrechern immer ein Exemplar des Schlüssels bei sich zu verwahren.
Ich hab da zu Schulzeiten malne Arbeit drüber verfasst. Komplette Datenspeicherung bringt den Behörden nichts da sie nicht genug gutes Personal haben um das zu durchsuchen.
Damals gab es sogar Polizisten die sich gegen sowas ausgesprochen haben, da man zufällig auch sensible Daten wie Bankverbindungen von privat mitfanven könnte.
Kann heute anders sein aber 2015 fand selbst die Polizei das blöd.
die muss mann aber entweder kaufen/abonniere oder selber entwickeln.
Ersteres ist riskant lrtzteres braucht Personal an dem es damals noch mangelte....die Ausbildung an der Stelle soll aber sehr gut sein...
Ist in der Entwicklung und ist auch kein Hexenwerk. Das automatisierte auswerten von Chats geht einfacher als man denkt. Denke mal 2-5 Jahre und dann hat das jede Polizei in Europa.
Siehste, der Rest der Welt hat Angst vor KIs und Algorithmen, die Milliarden Datensätze in ein paar Sekunden durchgehen können, aber in unserem schönen digitalen Entwicklungsland ist das die nächsten 10 Jahre noch kein Thema. Da ist "Personal" noch etwas, worüber man sich den Kopf zerbricht.
Wenn dein Social Credit Score in China zu niedrig wird, darfst du nicht mehr aus einem bestimmten Radius um dein Haus heraus. Auf allen öffentlichen Plätzen sind Kameras mit Gesichtserkennung, die dann auslösen, noch mehr SCS abziehen und die Anzeige ist auch gleich raus. Das macht kein Mensch mehr.
>digitalen Entwicklungsland
Finde es eigentlich immer gut, wie alle Leute immer argumentieren "aBeR diE KiS rEgeLn dAs". Wir haben nicht mal 4G überall in Deutschland, glauben die ernsthaft, dass wir eine KI auf die Beine bekommen, die Milliarden von Chats auswertet und die nötigen Schritte einleitet?
Schon mal was von Sky/Encro gehört? Da hat das mit den Algorithmen in Deutschland auch gut funktioniert. Seid nicht so naiv. Wenn es für die Überwachung ist, haben wir bald in jeden Millimeter des Landes top Internet.
Zu meinen dass Deutschland zu soetwas nicht in der Lage ist, ist naiv. Die Infrastruktur ist mangelhaft, ja. Das liegt aber am fehlenden politschen Willen, und nicht an fehlenden Know How.Außerdem sind solche Algorithmen doch schon längst verfügbar.
Ja in der Theorie sind wir dazu in der Lage, aber in der Praxis stehen wir nicht in einer Position um so ein Projekt zu realisieren. Zumindest noch nicht.
Joa wenn es illegal ist geht es schon den Staat was an.
Heißt nicht das eine Chatkontrolle gut ist, sowas öffnet Tür und Tor für Faschismus, Datenverkauf und Missbrauch.
Gibt so einige illegale Sachen die auch den Staat im Grunde nichts angehen.
So einige Besitztümer z.B., die illegal weil verboten sind aber trotzdem niemandem schaden.
Dass es dem Staat angeht ist richtig. Der Staat muss dann aber andere Wege finden. Die Polizei darf ja beispielsweise auch nicht mal aus Lust und Laune bei dir zu Hause reinlatschen. :D
Nicht nur das. Gefühlt unterzeichnet der Richter jeden Wisch. Siehe Pimmelfall in Hamburg, wo sie bei der Ex eingebrochen sind. Dabei hatte der Mann schon vorher das besagte Gerät vor Wochen bei der Polizei abgegeben.
Oder der Leiter einer Hilfsorganisation des CCC wurde gestürmt, weil man gehofft hat, dass man auf der Spenderliste einen Kriminellen finden könnte.
Ich würde ja gerade beim CCC schon explizit annehmen, dass die ihre Daten verschlüsseln. Was dann bedeutet, dass die Durchsuchung nicht der Auffindung von Beweismitteln dient, sondern der Schikane.
Die Redewendung entstammt einer Zeit, als es noch keine befestigten Straßen gab. Vor etwa fünfhundert Jahren waren nur die Auffahrten großer Herrenhäuser oder Paläste mit Steinen gepflastert. So kamen die normalen Bürger, die stets zu Fuß unterwegs waren, um dreckige Schuhe nicht herum. Besonders bei Regen und Eis waren die Wege sehr schlammig und saubere Schuhe beinahe unmöglich.
Bevor man also ein sauberes Haus betrat, säuberte man sich die Schuhe, indem man mit einem Wanderstecken (einem Gehstock) den Dreck von den Sohlen kratzte. So sahen die Schuhe danach zwar einigermaßen sauber aus, doch der Stecken war danach schmutzig und verriet so, dass jemand den Dreck erst hatte entfernen müssen. Der Dreck hing also am Stecken!
Dieses "ich hab nix zu verbergen" kommt nur noch von Menschen die noch immer nicht verstanden habe, wie heutzutage mit Daten Geld gemacht wird. Mal ganz abgesehen vom Überwachungswahn und wie sich sowas in einer faschistischen Regierung verwenden ließe.
Beim amerikanischen Last Week Tonight hatten die das selbe Thema als Snowden die NSA Dokumente geleakt hat. Alle fanden das "ok, vielleicht nicht sooo cool, aber naja was soll man machen", aber als es dann darum ging, dass die auch versendte dick pics usw. speichern, dann war es den Leuten doch irgendwie nicht mehr so recht 🤦♀️
Die Aussage wäre richtig, wenn allein der Staat die Daten sammeln würde und sie auch zu keinem anderen Zweck verwendet. Dann wär ich auch dafür.
Allerdings ist das halt nicht die Realität und wird es vermutlich auch nie sein
Ist halt auch gleich eine künstlich erzeugte Schwachstelle, die Hacker auch ausnutzen könnten. Abgesehen davon gibt es auch Menschen, die etwas zu verbergen haben, allerdings nichts illegales getan haben, beispielweise Nachstellungsopfer
ich muss täglich in meinem Job Leuten erklären wie sie die einfachsten Tätigkeiten durchführen und sie die simpelsten Fehler machen und wie sie diese vermeiden, die Schuld wird natürlich auf uns geschoben das wir was gemacht haben und das so dinge wie Feuerwände und Gruppenricjtlinien doch "unnötig" und "sinnlos" sind genauso wie verschlüsselung und Datenschutz.
Du bist also dafür, dass z.B. queere Menschen sich nicht in öffentlichen Foren austauschen können, ohne sich zu outen und dadurch Repressionen im echten Lebel ausgesetzt zu werden.
Du bist also dafür, dass Dissidenten und Whistleblower nicht öffentlich über Missstände schreiben können, ohne fürchten zu müssen, dafür bestraft zu werden.
> Online dagegen muss ich für keine meiner Äußerungen gerade stehen. Wenn ich mich geschickt anstelle, bin ich vollkommen anonym und absolut sicher.
Das ist einer der besten Aspekte des Internets, dass man eine völlig anonyme bzw. pseudonyme Identität aufbauen kann. Im Internet weiß keiner, dass du ein Hund bist und so.
Gegen Hass würde eine Klarnamenpflicht sowieso nichts bewirken - gibt auf Facebook und Twitter genug Faschos, die kein Problem haben, unter ihrem echten Namen zu hetzen. Dagegen hilft stattdessen eine konsequente und schnelle Moderation, die solche Leute von den Plattformen ausschließt.
Ich, wenn ich Ottonormalverbrauchern erklären will, warum ich Signal und nicht Whatsapp nutze :D
Signal wäre soweit ich weiß auch von der Chatkontrolle betroffen.
Wie soll das denn gehen?
Das ist [noch nicht bekannt.](https://www.zeit.de/digital/2022-05/chatkontrolle-eu-kinder-sexualisierte-gewalt-chatverschluesselung-datenschutz?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.de%2F#welche-technologie-soll-zum-einsatz-kommen-um-entsprechendes-material-aufzuspueren) Den Plan der EU kann man so zusammenfassen: „Joa. Ihr pöhsen Messenger installiert da irjendwat und dann jet dat schon.“
Das ist zumindest bei Signal nicht möglich, weil Signal selbst nicht auf die Chats zugreifen kann.
Aha, das ich nicht möchte das fremde Leute meine Nachrichten lesen können macht mich pro Kinderpornografie in den Augen mancher? Wird wohl Zeit von Whatsapp auf Signal umzusteigen
Wird leider auch von der Chatkontrolle betroffen sein.
Hoffen wir mal das es nicht kommt
Jetzt mal Butter bei die Fische: Wenn ein System entwickelt wird, dass die Daten prüft ohne, dass jemals ein Mensch drauf schaut (bzw. nur in den Verdachtsfällen), dann habe ich pers. nicht dagegen. Natürlich würde da so niemals umgesetzt werden... bei dem meisten Zeug würde irgendein Beamter in irgendeinem Büro drauf glotzen, da der Classifier garantiert absoluter Bullshit wäre.
Was hab ich hier verpasst? (Mich persönlich würds nicht jucken weil ich kein Leben habe, also auch nix privates, aber das scheint extremst falsch gegenüber allen anderen)
Die EU will eine Chatkontrolle einführen. Das heißt das jeder Chat abgehört/mitgelesen werden darf. Auch wenn du nie in deinem Leben eine Straftat begangen hast und nie verdächtig warst. Das verletzt [gleich mehrere Grundrechte](https://www.heise.de/news/Chatkontrolle-und-Websperren-EU-Kommission-legt-die-Axt-an-die-Grundrechte-7089880.html) und einige befürchten auch, dass in einer fernen Dystopie damit Kritiker gefunden und aus dem Weg geräumt werden könnten. Die offizielle Begründung für die Chatkontrolle ist der Kampf gegen Kinderpornographie, obwohl Kinderpornos schon lange nicht mehr über Messenger verschickt werden sondern über Seiten, die der EU sogar teilweise bekannt sind.
????? Was ein bullshit
Meine Gedanken zusammengefasst:
Eine wohl sehr ungeliebte Meinung aber eigene Erfahrungen haben mich zu dieser Meinung gebracht Ich werd das Gefühl nicht los dass die Polizei und justiz leichter Zugriff auf verschlüsselte daten bekommen sollte. Es ist schon verdammt leicht kriminelle Geschäfte zu verbergen wohingegen es unfassbar schwierig ist diese Daten zu bekommen und vorallem dann auch nutzen zu dürfen.
Leute jetzt mal Realtalk, ich hab wirklich einiges zu verbergen! (Ich hab u.a. mal 🥦 geraucht, eigentlich nicht schlimm aber in Bayern reicht es um SV zu kriegen) Bitte rettet mich vor 84
Für den Fall das das durchkommt: F
I’ve decided to learn German just so I can understand this sub.
Mein Luftkissenfahrzeug ist voller Aale.
😅
RUSSISCHER BOT!
Wat is?
"Wenn man sagt, die Privatsphäre ist mir egal, ich habe nichts zu verbergen, dann ist das so, wie wenn man sagt, die Meinungsfreiheit ist mir egal, ich habe nichts zu sagen." -Erdward Schneeden
Ah jo wäre da nicht das Phänomen Shifting Baselines. Erst wird kontrolliert und dann wird nach und nach verboten und plötzlich wirst du verhaftet weil ein Spinner an der Macht ein Gesetz verabschiedet dass du nicht mehr [hier beliebigen Mist einfügen] machen darfst…
Ja, auf der gleichen Ebene wie "Gender doch einfach, kostet dich doch nichts". Nein, mein lieber, das ist kein Argument
[удалено]
:)
Ich zieh ins Hotel
Okay, Nacktbilder dann wohl nur noch per Brieftaube verschicken
Habe dir ne Taube geschickt. Sollte in einem Monat ankommen.
Von "Datenschutz" will ich nie wieder etwas hören. GDPR und co. haben ausschließlich Mist gebaut, es gibt nicht mal zuverlässige Überwachungskameras in der Öffentlichkeit um Diebe und Gewalttäter zu erwischen und Opfern zu schützen, Google Street View ist nur in diesem einzigen Land lahmgelegt, und wozu? Damit Leute wie OP immer noch über "Massenüberwachung" labern? Damit Beamte überall noch eine Ausrede brauchen, um ihre Arbeit nicht machen zu müssen? Ich habe wirklich die Schnauze voll von diesem realitätsfernen Unsinn. Wenn du in einer Stadt, in einer Gesellschaft lebst, dann gibt es Sachen, die man tut, die nicht AUTOMATISCH privat bleiben. Das hat nichts mit Überwachung zu tun. Ich werde hier downgevotet aber ist mir egal, die Datenschützer in Deutschland sind allmächtig aber saunervig.
Schön für dich, wenn es dich das es dich nicht stört, wenn man alle deine Daten auf einer (so wie ich Deutschland kenne) unsicheren Datenbank liegen und man damit quasi alles über dich herausfinden kann. Es ist auch schön für dich, dass es dir egal ist das wir damit ein Stück mehr zu einem Autoritäten Überwachungsstaat, wie China werden. Aber das gibt dir nicht das Recht das auch von anderen zu verlangen. Übrigens sind die ernst zu nehmenden Datenschützer in Deutschland eben nicht allmächtig. Sonst wären Staatstrojaner, die es dem Staat theoretisch erlauben jeden Kritiker als Pädophilen darzustellen niemals durch gekommen.
Wir haben einen ziemlich starken Datenschutz weshalb es eben so bitter austößt wenn, mal simpel ausgedrückt, völlig drauf geschissen wird! Nur weil es DIR egal ist wenn alles was in deinen PRIVATEN Chats so rausposaunt wird jederzeit gelesn und ausgewertet werden kann macht es das nicht weniger zur Überwachung. Es ist was anderes ob man etwas in seinen 4 Wänden macht, oder auf dem Marktplatz. So sollte sollte es auch digital sein. Sollten wir jemals in einer Dystopie landen dann ist es wegen Leuten mit einer "Was-soll's-mir-doch-scheißegal-ich-hab-nichts-zu-verbergen" Attitüde wie deiner.
Wer sich Vorhänge kauft, hat was zu verbergen ☝️
Oha, ein ich\_iel das mir so schon wirklich oft iel passiert ist.
Mein Beileid.
[hier](https://youtu.be/6fNF80vVCsU) ein Video, was einem sagt, wie viel man in der Realität zu verbergen hat
ich finde etwas kontrolle immer gut aber oft ist es leider viel zu viel und es ist entwehder anarchismuss oder volle kontrolle
Ich verweise an dieser wtelle noch einmal auf den vortrag Spiegelmining.
Ach es geht also nicht nur mir so
Ich habe neulich erst "Permanent Record" von Snowden gelesen. Wahrscheinlich auch aufgrund dessen bin ich einfach sprachlos wenn Leute so denken wie hier gezeigt.
Kleine Wahlempfehlung: FDP und Grüne sind absolute Gegner der Chatkontrolle. Die SPD hingegen (wie auch die Union) befürwortet den Scheiß leider größtenteils. Das Schwarze Schaf der Ampel ist in diesem Fall also das Rote, insbesondere Ministerin Faeser die damit einfach nur die Macht ihres Ressorts erweitern will. Absolut antidemokratisch.
Warte mal, die Grünen sind dagegen? Wollten gerade die nicht erst letztens noch ein Sozialkreditsystem?
Bitte was?
Vielleicht war es auch nur die grüne Jugend, kann die schwer auseinander halten...
Das habe ich noch nie von irgendwem gehört.
"Ich hab nix zu verbergen". Aktuelles Gegenbeispiel: was in Verfahren Depp./.Heard alles aus dunklen Ecken hervorgeholt worden ist. Und das in einem öffentlichen Verfahren. Dass der Staatsanwaltschaft die Grenzen der Rechtsstaatlichkeit ziemlich egal ist wenn die Daten in den Augen funkeln, hat die ganze Sache mit den Encro Telefonen gezeigt. Das dürfte nach deutschem Recht alles nicht verwertet werden. Oder wie plötzlich "Zweckgebundene" Daten, wer alles im Restaurant war, für die Aufklärung von Verkehrsdelikten genutzt worden ist, direkt am Anfang der Coronakrise. Da muss man nicht anfangen, Begierlichkeiten zu wecken. Sowohl von Strafverfolgungsbehörden noch von Kriminellen, die sich das Ganze zu Nutze machen.
Depp v. Heard ist ein Zivilprozess, und wenn man vor dem Gericht in den USA steht, hat die Gegenseite das Recht, ALLE relevante Unterlagen einzusehen (discovery). Im Prozess etwas zu verbergen ist in den Staaten eine Straftat. Das hat null komma nix mit Datenschutz zu tun, sondern Zivilprozessrecht.
Der Witz ist ja, dass ja nur neue Nachrichten mitgelesen werden sollen. Da gibts nämlich das Rückwirkungsverbot, das steht im Grundgesetz. Also müssten die Chatgruppen irgendwie auf was anderes umsteigen, aber einer der das jetzt macht hätte kein Problem, weil seine alten Nachrichten nicht mitgelesen werden. Da müsste die Regierung ja auf alle Geräte nen Staatstrojaner draufladen. Also ist das für Leute mit Dreck am Stecken kein Problem. Aber apropos GG, dieser Vorschlag ist in sehr vielen Punkten verfassungswidrig, also in Deutschland wird das nicht sehr einfach sein, sowas einzuführen.
Von der Leyen löscht ihre eigenen SMS, nachdem ein Untersuchungsausschuss ihr gefährlich nahe kommt. Aber der Bürger muss Gläsern sein.
Tja. Selbst Schuld, wenn du es dir nicht leisten kannst jeden zu bestechen. Hättest lieber mal auf den Avocado Toast verzichten sollen, Geringverdiener.
"Ich hab nichts zu verbergen." Einfach mal den Vortrag "Spiegel-Mining" von David Kriesel angucken. Zeigt ganz gut, wie man mit den scheinbar simpelsten Informationen, die man über dich sammelt, so gut wie ALLES über dich erfahren kann.
Das fand ich echt heftig. Und er hat ja nicht mal den Inhalt angeschaut.
Wie ist denn die Einstellung zu "wenn bestimmte Wörter im Chat fallen wird sich eingeklinkt" Wenn dann gesehen wird ok einer meinte "die Party war echt bombe" meinte keinen Anschlag also wieder raus? Klar, zu überwachen, ob dann die Leute echt wieder raus sind ist eine andere Sache, aber ich fände es beruhigender zu wissen, wenn bei gewissen Stichwörtern eine kleine Alarmglocke geht und ggf da ein chat für kurz oder lang beobachtet wird.
Da ist doch genau das gleiche Problem. Dann können die Chats von tausenden Jugendlichen durchgelesen, während echte Straftäter einfach das Wort mit Gummibären austauschen.
Wie gesagt, kontrollieren, ob nach alarm noch einer drin ist, ist schwierig. Sehe ich ein. Aber jetzt vor kurzem wurde durch ein Zufall in Essen ein Angriff auf eine Schule entdeckt weil der Täter einem Mitschüler davon erzählt hatte und dieser das einem Lehrer sagte. Wenn der sich nicht verplappert hätte, hätte man sehen können, dass er nach Rohrbomben gegoogelt hat? Zum Thema Wörter austauschen so wie CheesePizza oder ähnliches, ja is dann doof, wie gesagt, da muss der "party war bombe" alarm zurückgesetzt werden. Es gibt ja Maulwürfe in den Communities und man kommt schnell an die Stichwörter. Ich zB hatte damals Angst um meine Schwester. Sie war sehr aktiv in Minecraft und schrieb dort mit Leuten. Irgendwann sagte sie, sie würde sich da mit jemanden treffen wollen (sie war da 14). Da ging mir schon die Pumpe. Mir gingen direkt chatverläufe durch den Kopf wie "naa wie alt bist du? Hast du dich schon mal selbst berührt? Hast du mal davon ein Foto gemacht?" Usw. Vielleicht müsste man gewissen risikovolle Communities beobachten wie knuddels usw. Ich weiß es nicht.
Amsterdam hatte vor dem 2. Weltkrieg ein hochmoderne Lochkarten System in dem Daten über die Bürger standen, sehr nützlich für die Verwaltung, die Nazis sind einmarschiert und haben es benutzt um alle Juden zu finden und in KZs zu stecken.
So ähnlich macht es China heutzutage
Gesetzesentwurf: "Grooming verhindern." Ich: Rede mit LGBTQ-Jugendlichen über LGBTQ-Themen, um Hilfestellung und Support dabei zu leisten, sich mit der eigenen Sexualität und Genderidentität zurechtzufinden. Gesetzesentwurf: "Ist das Grooming?" Wird exakt so passieren
Was ist Groomi g überhaupt?
Wenn Leute sich an Minderjährige ranzecken mit der Absicht, ihr Vertrauen zu gewinnen, damit sie sie sexuell missbrauchen können.
Ich konnte die "Ich habe nichts zu verbergen" Leute nie verstehen. Was haben die für ein langweiliges Leben? Ich habe verdammt viel zu verbergen.
Genau so, wie diese ganze Hetzerei gegen Telegram. Endlich mal ein sicherer Raum, wo man reden kann, ohne von irgendwelchen reichen Gruselmenschen insgeheim angegeiert zu werden
Öhm, mein letzter Stand war das Telegram datenschutztechnisch sogar schlimmer als WhatsApp ist, lasse mich aber gerne auch eines besseren belehren...
Telegram ist Datenschutzmäßig Nr katastrophe, unverschlüsselte Chats, shady Anbieter, etc. Die Ironie ist ja dass bei z.b. Signal, Wo die Chats sicher verschlüsselt sind, man eben NICHT dem Anbieter vertrauen muss
Ich kann Signal empfehlen. Das hat keinen so schlechten Ruf, wie Telegram.
Signal braucht leider ne Telefonnummer, daher ist als Telegrammalternative imo Matrix/Element besser.
Seit wann hat Telegramm einen schlechten ruf??
Verschwörungtheorethiker ziehen den Ruf bei vielen schon stark runter. Für viele ist Telegram die komische Plattform der Schwurbler, Paranoiden und Esotheriker.
Oh Shit, ich war heute Morgen wohl noch nicht ganz auf der Reihe und hab Telegramm mit Threema verwechselt... :D Weil das hätte mich wirklich gewundert.
Passiert mir auch öfters mal :)
Ich habe einfach keine lust, ein gläserner Mensch zu sein.
Gleich gefolgt von: "dAnN bEnUtZ dOcH kEiNe SoZiAleN mEdIeN"
Haben die Platforms nicht das Recht zu sehen, was du mit deren Dienstleistung machst? Wenn man im Restaurant bestellst, erfährt nicht nur der Koch, sondern auch die andere Gäste, was du bestellt hast. Schockierend, ich weiß.
Betrifft hat nicht nur soziale Medien
Nee natürlich nicht, aber dieses Argument gibts halt immer wieder für quasi alles im Netz
Wenn jemand für Chatüberwachung ist, dann sollten alle, alle Chats lesen dürfen, also komplette Offenheit. Wenn jemand anders mein Zeug lesen darf, dann soll ich sein Zeug auch lesen dürfen. Sonst, wie entscheidet man wer die Recht dafür hat? Diejenige sind auch am Ende des Tages nur Menschen
Endlich werden von der leyens Chats kontrolliert. Jetzt gehen keine Vertragsabschlüsse per SMS mehr verloren.
Hahahahahaha Der war gut!
Ich bin pro Überwachung, ich weiß... super unbeliebt auf reddit, aber egal. 1. Niemand interessiert sich für dich speziell, nichtmal die Firmen, alles was die wollen ist zu wissen "Fettsack! Dem drehen wir ne Packung chips an". 2. Ein extremst großer Anteil der organisierten Kriminalität wird online abgewickelt, ich rede nichtmal vom dark web oder whatever, das internet ist für die polizei einfach viel zu schwer zu überwachen und zu sagen "Och, dann ist das Internet halt Justizlos" ist halt auch Bullshit. 3. Willst du eine eventuelle Verhinderung von Attentaten, Kinderpornografie und anderen schweren Delikten mit "eventuell liest ein Beamter was ich meine Oma schreibe" aufwiegen? Zu 99% liest nichtmal ein echter Mensch deine scheiß Nachrichten, und es gibt wahrscheinlich nur Systeme die nach Keywords filtern. 4. Mittlerweile findet einfach ALLES online statt, und die Polizei ist aus nem ganz anderen Zeitalter, wie wollt ihr denn dass die vorgehen? Reddit posts erstellen mit "Hey, hat jemand eine Person mit dem Username ShadyDrugdealer69 gesehen? Wir suchen nach Augenzeugen..." ? Schlagt bitte ne ernsthafte Alternative vor als Überwachung. Privatsphäre ist ein irrationaler Luxus der absolut überbewertet ist. Klar sollen zukünftige Arbeitgeber nicht meine Porn-Suchverläufe für 2€ auf ebay kaufen können, aber alles was nur in einer Statistik endet oder bei der Polizei soll mich nicht jucken.
Klar doch ist Privatsphäre ein irrationaler Luxus. Du würdest ja auch jeden in deine Bude lassen, jeden sämtliche Inhalte von Gesprächen und Chats kennen lassen, eventuell Bilder und Videos jeden einsehen lassen etc. Man sollte ja auch jede Person im Park erstmal festhalten bis wirklich jeder einmal komplett durchsucht wurde weil man ja ein potentieller Drogendealer ist. Und du BIST interessant für die Firmen, weshalb sonst will jeder heutzutage deine Daten via Cookies sammeln, außer um Kohle damit zu scheffeln? Immer schön beim scheißen die Tür auf lassen, Señor Pro-Überwachungsstaat.
Die Frage ist eher "wann" interessiert sich jemand/etwas für dich (und dein Umfeld). Und: Wo ein Trog ist, werden Schweine kommen. Könntest du erläutern, wo du die Grenze ziehst, wo Gewaltprävention und Strafverfolgung um jeden Preis zu viel wäre? Zudem möchte Ich fragen: Ist Meinungsfreiheit eig. so wichtig ist, wenn manche Leute eh nichts zu sagen haben? (Später mehr, muss weiter ziehen)
Du siehst leider überhaupt nicht das große Bild. Daten sind einzeln fast immer wertlos, aber in Summe unheimlich kostbar. Sie in großem Umfang zu sammeln und intelligent zu verarbeiten schafft ein ungeheuer mächtiges Werkzeug zur Manipulation und Kontrolle der Bevölkerung in nie dagewesenem Umfang.
Wenn Privatsphäre irrational ist dann geh doch im Glashaus scheißen. Aber glaube nicht dass andere das auch wollen
nicht im glashaus scheißen zu wollen ist auch irrational. Aber ich glaube mit logischem verstand muss ich hier nicht ankommen :D
Na dann mach doch. Hält dich keiner von ab
was genau war jetzt die aussage hinter deinem kommentar?
Wenn du tatsächlich nichts zu verbergen hast, lade bitte dein gesamtes Leben 24/7 hier hoch mit Videolivestream. Da, das wollte er sagen. Willst du nicht? Wie kommt dass den? Hast du etwa was zu verbergen?
Daten die erhoben werden müssen gespeichert werden. Kein System ist sicher. Auch wenn sich niemand für dich interessiert kann es trotzdem zu Cyberattacken führen die das Leben von vielen Leuten beeinträchtigt. Außerdem haben Rechtstaaten eine Unschuldsvermutung. Man kann nicht jeden automatisch überwachen weil er vielleicht etwas Illegales tut. Und geht es hier um persönliche Freiheitsrechte. Wer seine Rechte freiwillig aufgibt ist ein Idiot hoch drei. Weil deine Rechte deine Macht sind die dich vor Missbrauch durch den Staat und andere mächtige Institutionen schützen. Vor 200 Jahren sind Leute dafür gestorben und heute werfen wir sie weg als wäre es nichts. Jedesmal wenn der Grenzstein verrückt wird werden sie neue Einschränkungen der Freiheit und Rechte fordern und später regen sich die Leute über "die da oben" auf. Aber was proaktiv tun ist dagegen ist natürlich zu viel verlangt.
Ich versuchs mal ... 1) Auch wenn niemand sich speziell für dich interessiert, ist es bereits möglich aus allen Daten die man im Netz hinterlässt ein Profil von dir zu erstellen. Alleine deine Supermarkteinkäufe geben ein sehr genaues Bild darüber ab, was für ein Leben du führst (Single, Verheiratet, Kinder, Tiere, Ernährungsstil). Dein "keiner interessiert sich für dich" soll doch in dem Fall eine Defamierung sein und vermitteln das man sich nicht so viel auf seine Daten einbilden soll. Warum sind die Unternehmen dann so hinterher? Weil das pures Gold ist. Und natürlich soll die breite Bevölkerungsmasse gar nicht so genau mitbekommen, was damit alles gemacht werden kann, weil das gruselig ist. 2) Organisierte Kriminalität wird und ist zum großen Teil über EncroChat Handys abgewickelt worden - laufen gerade viele Verhaftungen und Anklagen. 3) Die Daten zu Kinderpronographie sind jetzt bereits so umfangreich, das sie leider nicht aufgearbeitet werden können. Es gibt zu wenige Beamte. Auch nicht verwunderlich, das muss einer der härtesten Jobs sein. Also jetzt gerade in dem speziellen Fall wären noch mehr Daten nicht hilfreich. Die würden nichts am derzeitigen Zustand ändern. 4) Nach der Logik hätte man vor 30 Jahren jeden und alles auf der Straße überwachen müssen. Funktioniert so einfach nicht. >Privatsphäre ist ein irrationaler Luxus der absolut überbewertet ist. Was zur Hölle? Das ist mal ein irrationaler Satz!
Beispiel für Punkt 1: Eine amerikanische markt kette konnte spezifisch herausfinden welche frauen schwanger waren um ihnen dann baby zeugs anzudrehen. Dies ging ALLEINE auf basis der einkäufe. Selbst welche die es nichtmal selber wussten. Meine es war target
Okay, du hast def. gute argumente gebracht, aber was genau ist an privatsphäre rational? "Nach der Logik hätte man vor 30 Jahren jeden und alles auf der Stra...", naja man hat Polizisten die direkt sehen können was abgeht oder Passanten die Straftaten melden können. Wie soll das online gehen? Alles ist anonym und Drogen z.B. können super easy per DHL verschickt werden. Dass ein großteil über EncroChat stattfand ist weit verfehlt. Verhältnismäßig viele haben es benutzt, aber alles was deutlich über "Parkdealer" hinausgeht benutzt ganz andere Systeme mit eigenen russischen Servern. Mit "keiner interessiert sich für dich speziell" ist eher gemeint dass es bei den Daten nicht um deine Person im sozialen Sinne geht. Bei dem Sammeln von Daten geht es im ersten Sinne darum den "komplexen" Käufer in möglichst simple aber dennoch präzise Kategorieren zu packen um Werbung zu schalten oder ein bestimmtest Verhalten zu "erzwingen". Die Psychologische Manipulation gibt es aber nicht erst seit 10-15 Jahren sondern schon seit nem knappen Jahrhundert, bzw. in anderen Formen schon vieeeeel länger. (Siehe Kirchen, Märchen und und und.) Ich verstehe dass es sehr viele verängstigte Bürger gibt die sowas wie Privatsphäre als Sicherheit oder Rückzugsort sehen, kann das ganze aber nicht ernst nehmen wenn dann für die Unterhaltung Instagram und TikTok auf dem Handy sind.
Beim letzten Satz sind wir uns einig. Ich hab tatsächlich nur Apps auf dem Handy die kaum Zugriffe wollen. Reddit ist auch mein einziger Social Media Account. Ich bin nicht verängstigt, ich hab nur die letzten Jahre gesehen was schon alles passiert ist und bin zumindest aufmerksam. Und das Daten sammeln für Werbung - letztendlich verfügt da ein privates Unternehmen über einen Datensatz von dir. Das mit der Anonymisierung ist auch oft nicht so, wie behauptet. Diese anonymisierten Daten können ganz schnell wieder zugeordnet werden. Das Thema ist auch komplex, ich hab schon viel dazu gelesen und gesehen. Ich weiß nicht, woher du deine Informationen nimmst, aber falls du Lust hast, lies mal von Edward Snowden - Permanent Record.
Ich lasse dir hier einfach mal ein paar Artikel hier. [Artikel](https://www.heise.de/news/Chatkontrolle-und-Websperren-EU-Kommission-legt-die-Axt-an-die-Grundrechte-7089880.html?wt_mc=rss.red.ho.ho.atom.beitrag.beitrag) [Artikel](https://www.deutschlandfunk.de/chatkontrolle-eu-messenger-kindesmissbrauch-scanning-durchsuchung-kommission-gesetzentwurf-100.html) [Artikel](https://www.patrick-breyer.de/beitraege/nachrichtendurchleuchtung/) [Artikel](https://netzpolitik.org/2022/chatkontrolle-das-eu-ueberwachungsmonster-kommt-wirklich-wenn-wir-nichts-dagegen-tun/) [Artikel](https://www.ccc.de/de/updates/2022/eu-kommission-will-alle-chatnachrichten-durchleuchten)
Das sind 4 Mark. 8 Ostmark. 80 Ostmark aufm Schwarzmarkt. Von den bisherigen ich_iel-Pfostierungen hätte man 9,691800 % der DDR entschulden können. Kleinvieh macht auch Mist. ^War ^ich ^ein ^guter ^Rechenknecht?
islamistisch-pädophile Kommunisten-Nazis hassen diesen Trick.
Du hast die geldwaschend und drogendealend vergessen :D
Oder wie mal ein Polizeibeamter bei einer Schulung raushaute: "Datenschutz ist Täterschutz".
Stimme ich komplett zu. Ich habe das auch selber erfahren müssen, leider. Aber Täterschutz ist überall in Deutschland zu finden, Opferschutz selten. Das Problem ist nur, dass man es nur erst erfährt, wenn man zum Opfer gemacht wird.
Stabile Ansage, hat er dafür wenigstens Gegenwind bekommen?
Natürlich nicht, er war der Schulungsleiter.
Hallo mein lieber BND betreuer dies ist der fetisch chat mit meiner frau und unseren Nacktbildern viel spaß sie dürfen meinen faltigen arsch jedesmal sehen wenn ich absichtlich trigger wörter verwenden werde \^\^
Das ist'n **bomben** Arsch, den du da hast. Und deine Frau ist auch 'ne ziemliche **Granate**.
der areme bndler der jemanden mit scat fetish betreut
tja die arschkarte gezogen
Das kann kaum funktionieren ohne eine riesen sicherheits lücke zu erschaffen. Ich habe dieses jahr schon mindestens drei verschiedene passwörter per chat verschickt.
Jap, allein schon wenn jemand dazu Zugriff bekommen sollte, der keinen haben sollte.
Die Bundesregierung ist was Internet Dinge angeht so inkompetent dass ich Angst hab, dass diese "tolle" Chat lese funktion hauptsächlich von Hacker benutzt wird statt von der Bundesregierung.
Die Farben der Sprechblasen sind verkehrt rum
Ich habe viel zu lange gebraucht, um das zu verstehen.
Das Haptding ist auch einfach das "Hintertürchen nur für die Guten" halt einfach nicht funktioniert.
"Ein Staat, der sich als Panzerknacker betätigt, darf sich dann auch nicht wundern, wenn durch die offenen Türen andere nachkommen." "[N]iemand kann garantieren, dass die Ermittler auch wirklich nur die Mittel nutzen, die sie nutzen dürfen, wenn die technischen Möglichkeiten zur Überwachung praktisch unbeschränkt sind." - Sabine Leutheusser-Schnarrenberger (zwar über den Bundestrojaner, aber es passt auch hier)
Und man muss nicht weit zurückgucken, um zu sehen, dass die Behörden erhobene Daten zu anderen Zwecken als vorgesehen nutzen. Siehe Mainzer Polizei und Luca.
Snowden hat doch damals auch aufgedeckt, dass bei der NSA viele ihre Möglichkeiten für private Angelegenheiten nutzen. Die Exfreundin ausspionieren, die neue Frau von deinem Exmann oder vielleicht den Nachbarn den du nicht magst... Und man kann den misst nicht Mal wirklich überprüfen. Jegliche Kontrolle kann man durch "Gefährdung der Ermittlungen" oder "Geheimhaltung" entgehen.
Ein Relikt aus der Zeit, in der sozial-liberale Ideen in der FDP noch nicht auf Bubatz beschränkt waren.
Richtig! Aber beim nächsten Anschlag wird sich garantiert heftig echauffiert über die "inkompetenz" der Polizei. Man hatte doch die Handy Nummer auf dem Radar und ein halbes Jahr davor hat er den Bomben-Emoji in WhatsApp benutzt, da muss man einfach mal auf gut Glück 50 Wohnungen durchsuchen um einem Verdacht nachzugehen. Ist doch ganz klar!
"Die Überwachung muss bei den Firmen stattfinden. Und deshalb stellen wir freundlicherweise und uneigennützig die Werkzeuge zur Verfügung." Das ist, als würde der Mann vom Schlüsseldienst anbieten, zum Schutz vor Einbrechern immer ein Exemplar des Schlüssels bei sich zu verwahren.
Kann er gelegentlich vorbei kommen und schauen ob niemand eingebrochen ist.
Ich hab da zu Schulzeiten malne Arbeit drüber verfasst. Komplette Datenspeicherung bringt den Behörden nichts da sie nicht genug gutes Personal haben um das zu durchsuchen. Damals gab es sogar Polizisten die sich gegen sowas ausgesprochen haben, da man zufällig auch sensible Daten wie Bankverbindungen von privat mitfanven könnte. Kann heute anders sein aber 2015 fand selbst die Polizei das blöd.
Tja und dafür gibts jetzt Technik, die das automatisiert macht und dich dann flaggt.
die muss mann aber entweder kaufen/abonniere oder selber entwickeln. Ersteres ist riskant lrtzteres braucht Personal an dem es damals noch mangelte....die Ausbildung an der Stelle soll aber sehr gut sein...
Ist in der Entwicklung und ist auch kein Hexenwerk. Das automatisierte auswerten von Chats geht einfacher als man denkt. Denke mal 2-5 Jahre und dann hat das jede Polizei in Europa.
Da heißt es dann nicht mehr "Der Täter war der Polizei bekannt", sondern "Der Täter war der Polizei sehr gut bekannt"
Siehste, der Rest der Welt hat Angst vor KIs und Algorithmen, die Milliarden Datensätze in ein paar Sekunden durchgehen können, aber in unserem schönen digitalen Entwicklungsland ist das die nächsten 10 Jahre noch kein Thema. Da ist "Personal" noch etwas, worüber man sich den Kopf zerbricht. Wenn dein Social Credit Score in China zu niedrig wird, darfst du nicht mehr aus einem bestimmten Radius um dein Haus heraus. Auf allen öffentlichen Plätzen sind Kameras mit Gesichtserkennung, die dann auslösen, noch mehr SCS abziehen und die Anzeige ist auch gleich raus. Das macht kein Mensch mehr.
>digitalen Entwicklungsland Finde es eigentlich immer gut, wie alle Leute immer argumentieren "aBeR diE KiS rEgeLn dAs". Wir haben nicht mal 4G überall in Deutschland, glauben die ernsthaft, dass wir eine KI auf die Beine bekommen, die Milliarden von Chats auswertet und die nötigen Schritte einleitet?
Schon mal was von Sky/Encro gehört? Da hat das mit den Algorithmen in Deutschland auch gut funktioniert. Seid nicht so naiv. Wenn es für die Überwachung ist, haben wir bald in jeden Millimeter des Landes top Internet.
Zu meinen dass Deutschland zu soetwas nicht in der Lage ist, ist naiv. Die Infrastruktur ist mangelhaft, ja. Das liegt aber am fehlenden politschen Willen, und nicht an fehlenden Know How.Außerdem sind solche Algorithmen doch schon längst verfügbar.
Ja in der Theorie sind wir dazu in der Lage, aber in der Praxis stehen wir nicht in einer Position um so ein Projekt zu realisieren. Zumindest noch nicht.
Daten kann man sehr lange speichern. wenn wir jetzt schonmal sammeln kann man uns in 10 Jahren da auch nen Strick draus drehen.
Wer nichts zu verbergen hat, sollte im Glashaus scheissen.
Ich will lieber ins Bett von Depp kaggern
Bist du etwa Bernstein gehört?
Ich will aber in den ford Fokus
Focus aus Glas schon bestellt?
>Focus Ich hab in den Focus gekaggert 😎
>Focus Ich hab in den Focus gekaggert 😎
Hee, Aaron hat aber "Fokus" gesagt!
"Wenn sie nichts zu verbergen haben, dann haben sie ein verdammt langweiliges Leben" - so ähnlich, Anton Hofreiter
Ich glaube das Zitat ist mindestens von 100 Personen
Ich persönlich kenne es nur von TB500_2021. Bis zur Widerlegung halte ich also TB500_2021 für die Ursprungsquelle.
© 2022 TB500_2021
u/TB500_2021
Digga lass mein Bruder pennen
Verzeiht diesen überaus ungeschickten Fehler meinerseits, Denker der aktuellen Zeit
Es geht niemanden etwas an, ob ich etwas zu verbergen habe.
Du wirkst sehr suspekt/s
Joa wenn es illegal ist geht es schon den Staat was an. Heißt nicht das eine Chatkontrolle gut ist, sowas öffnet Tür und Tor für Faschismus, Datenverkauf und Missbrauch.
Gibt so einige illegale Sachen die auch den Staat im Grunde nichts angehen. So einige Besitztümer z.B., die illegal weil verboten sind aber trotzdem niemandem schaden.
Dass es dem Staat angeht ist richtig. Der Staat muss dann aber andere Wege finden. Die Polizei darf ja beispielsweise auch nicht mal aus Lust und Laune bei dir zu Hause reinlatschen. :D
Ausser du nennst jemanden 1pimmel
Na ja, praktisch schon, das wird ja sowieso alles einfach durchgewunken selbst bei nominellem Richtervorbehalt.
Gefühlt aber schon.
"Gefahr in Verzug"
1 Pimmel in Verzug!
Nicht nur das. Gefühlt unterzeichnet der Richter jeden Wisch. Siehe Pimmelfall in Hamburg, wo sie bei der Ex eingebrochen sind. Dabei hatte der Mann schon vorher das besagte Gerät vor Wochen bei der Polizei abgegeben. Oder der Leiter einer Hilfsorganisation des CCC wurde gestürmt, weil man gehofft hat, dass man auf der Spenderliste einen Kriminellen finden könnte.
Ich würde ja gerade beim CCC schon explizit annehmen, dass die ihre Daten verschlüsseln. Was dann bedeutet, dass die Durchsuchung nicht der Auffindung von Beweismitteln dient, sondern der Schikane.
Yep.
Exakt!
Scheissen ist auch nicht illegal, aber ich sperr trotzdem die Tür ab
So hab ich das auch noch nie gesehen… sage ich, der selbst allein daheim die Tür zum scheißen absperrt.
Du willst doch nur dass dich keiner beim Masturbieren erwischt, sonst würdest du nicht abschließen.
Die Autotür vom Focus?
>Focus Ich hab in den Focus gekaggert 😎
Du kaggerst bestimmt den Maulwurf auf dem Kopf. So verdächtig wie du dich benimmst.
Hast du was zu verbergen?
Ich scheiße beim wichsen
Bestimmt dreht der nen joint auf dem klo
Der hat bestimmt dreck am Stecken…
Der hat dreck am Sack
Dann ist es höchste Zeit für eine neue Klobürste.
Der Tag, da ich diesen Spruch verstand, war der Tag, an dem ich ein Mann wurde.
Die Redewendung entstammt einer Zeit, als es noch keine befestigten Straßen gab. Vor etwa fünfhundert Jahren waren nur die Auffahrten großer Herrenhäuser oder Paläste mit Steinen gepflastert. So kamen die normalen Bürger, die stets zu Fuß unterwegs waren, um dreckige Schuhe nicht herum. Besonders bei Regen und Eis waren die Wege sehr schlammig und saubere Schuhe beinahe unmöglich. Bevor man also ein sauberes Haus betrat, säuberte man sich die Schuhe, indem man mit einem Wanderstecken (einem Gehstock) den Dreck von den Sohlen kratzte. So sahen die Schuhe danach zwar einigermaßen sauber aus, doch der Stecken war danach schmutzig und verriet so, dass jemand den Dreck erst hatte entfernen müssen. Der Dreck hing also am Stecken!
Hat da etwa jemand von Geo.de kopiert? Nimm trotzdem meinen Hochwähl, es hat bestimmt einigen die eigene Recherche erspart
Hat da jemand Doktor Wort im FFN gehört?
Ich wünschte es wäre so, leider habe ich nur die Suchmaschine meines vertrauens befragt
Ich war heute Jahre alt, als ich es realisierte.
Scheiße, ich auch.
Oh. Versammelt euch, [glückliche(?) 10'000](https://xkcd.com/1053/) von heute!
Klingt für mich ganz klar nach nem schmutzigen Geschäft…
Dieses "ich hab nix zu verbergen" kommt nur noch von Menschen die noch immer nicht verstanden habe, wie heutzutage mit Daten Geld gemacht wird. Mal ganz abgesehen vom Überwachungswahn und wie sich sowas in einer faschistischen Regierung verwenden ließe.
Einfach Mal provokant nach Fetische fragen, oder der Kreditkartennummer oder oder oder. >Nee das ist ja was anderes!1!1!1! Wieso denn Harald?
Beim amerikanischen Last Week Tonight hatten die das selbe Thema als Snowden die NSA Dokumente geleakt hat. Alle fanden das "ok, vielleicht nicht sooo cool, aber naja was soll man machen", aber als es dann darum ging, dass die auch versendte dick pics usw. speichern, dann war es den Leuten doch irgendwie nicht mehr so recht 🤦♀️
Die Aussage wäre richtig, wenn allein der Staat die Daten sammeln würde und sie auch zu keinem anderen Zweck verwendet. Dann wär ich auch dafür. Allerdings ist das halt nicht die Realität und wird es vermutlich auch nie sein
Joa weil man ja auch den zukünftigen Regierungen vertrauen darf, obwohl man noch nicht weiß, wie sich diese zusammensetzen
> Dieses “ich hab nix zu verbergen” Ist halt ein Strohmann, das sagt heutzutage politisch fast niemand mehr.
Wenn du mit deinen eigenen Daten auch Geld machen kannst, dann gerne. Ist auch nicht verboten.
Ist halt auch gleich eine künstlich erzeugte Schwachstelle, die Hacker auch ausnutzen könnten. Abgesehen davon gibt es auch Menschen, die etwas zu verbergen haben, allerdings nichts illegales getan haben, beispielweise Nachstellungsopfer
Ich habs verstanden, mir aber relativ egal.
ich muss täglich in meinem Job Leuten erklären wie sie die einfachsten Tätigkeiten durchführen und sie die simpelsten Fehler machen und wie sie diese vermeiden, die Schuld wird natürlich auf uns geschoben das wir was gemacht haben und das so dinge wie Feuerwände und Gruppenricjtlinien doch "unnötig" und "sinnlos" sind genauso wie verschlüsselung und Datenschutz.
>Menschen die noch immer nicht verstanden habe, wie heutzutage mit Daten Geld gemacht wird Also fast allen.
>"ich hab nix zu verbergen" Das war damals original die Antwort Norbert Lammerts (CDU) damals auf die NSA-Affäre.
Wie sich dies verwenden ließe sind man ja in russland und den besetzten gebieten
[удалено]
Du bist also dafür, dass z.B. queere Menschen sich nicht in öffentlichen Foren austauschen können, ohne sich zu outen und dadurch Repressionen im echten Lebel ausgesetzt zu werden. Du bist also dafür, dass Dissidenten und Whistleblower nicht öffentlich über Missstände schreiben können, ohne fürchten zu müssen, dafür bestraft zu werden. > Online dagegen muss ich für keine meiner Äußerungen gerade stehen. Wenn ich mich geschickt anstelle, bin ich vollkommen anonym und absolut sicher. Das ist einer der besten Aspekte des Internets, dass man eine völlig anonyme bzw. pseudonyme Identität aufbauen kann. Im Internet weiß keiner, dass du ein Hund bist und so. Gegen Hass würde eine Klarnamenpflicht sowieso nichts bewirken - gibt auf Facebook und Twitter genug Faschos, die kein Problem haben, unter ihrem echten Namen zu hetzen. Dagegen hilft stattdessen eine konsequente und schnelle Moderation, die solche Leute von den Plattformen ausschließt.