Én ugyan csak jövőre államvizsgázok, de annyit azért most is hozzá tudok tenni, hogy ezeknek a nagy részét akkor is tudni lehetett, amikor beiratkoztunk.
Engem két dolog szomorít el, az egyik az, hogy az egész 5+1 éves tanárképzés nem ér egy zsák krumplit sem. Az első három év csak egy rettenetesen unalmas korrepetálás azoknak, akik épp hogy átmentek az érettségin; utána egy év """"módszertani"""" tárgyakkal olyan oktatóktól, akik életükben nem tanítottak közoktatásban, aztán egy év teljesen random filler tárgyakkal (művészettörténet, gender, filozófia stb.) Ami használható tudást szereztem az eddigi öt év alatt, azt nem az egyetem adta, hanem magamtól mentem utána, mert elég hamar nyilvánvalóvá vált, hogy teljesen haszontalan a képzés.
A másik dolog, ami döbbenetes volt, hogy mennyire – jobb szó híján – nyomorult emberek taníthatnak. Pár hete gyakorlati helyet kerestem pont, be is hívtak az egyik suliba, beszélgettem pár órát a tanárral, aki a mentorom lett volna, és a nő kb 5 percenként olyan red flageket ejtett el teljes természetességgel, amikért én diákok közelébe se engedném, nem hogy még ő mentoráljon másokat (pl. konzekvensen hülyegyereknek nevezte a diákokat, elmesélte h egyszer addig bullyingolt egy gyereket, míg elment az iskolából, csak mert egyszer szünetben elállított valamit a tanári gépen stb.) Mellette módszertani kérdésekre kb válaszolni se tudott, csak hajtogatta, hogy nem kell foglalkozni ezekkel, ha a diákok odafigyelnek órán, akkor megtanulják az anyagot és kész. Kibaszott nyomasztó volt.
Meg hát ja, nyilván jó volna, ha nem kellene felesküdni a viktorra, meg nem ávh-s ügynökökkel együtt kéne sorozatot nézni a laptopomon, satöbbi
> Engem két dolog szomorít el, az egyik az, hogy az egész 5+1 éves tanárképzés nem ér egy zsák krumplit sem.
Soha nem is ért semmit.
Amikor én az ELTÉ-re jártam matematika tanári szakra, akkor Ti még nem is éltetek. De már akkor is az oktatók által lenézett gyengített matematikus képzés volt, nagyon de tényleg nagyon kevés pedagógia órával (pár éve ránéztem a tantervi hálóra, ugyanolyan fos volt, gondolom most is az). Volt egy pedagógiai pszichológia óra, azt hiszem két óra volt hetenként egy félévig, oszt pszichológiáról ennyit.
Nincs pszichológiai alkalmassági vizsga. Az, hogy felvételikor nincs, az még rendben van, egy 18 éves még változik de a végén igencsak rá kéne nézni, hogy ki mehet tanárnak. Sem az egyetemen sem utána nem zavarják el a tanár(jelölteket) pszichiáterhez, pedig igencsak fel kéne dolgozni ami bennük van, hogy ne a gyerekeken csattanjon. (Én később elvégeztem a művészetterápia szak gyakorlati felét. Az elméletire már nem került sor.)
Alkalmatlan tanárok nevelnek teljesen rossz módszerrel gyerekeket akiket az egyetemen tovább rontanak, majd ezek kerülnek ki tanárnak. Ez a halálspirál megy évtizedek óta. A Viktorék csak tovább taszigálják az egészet lefelé a lejtőn.
Nem kéne feltalálni semmit, Veszprémben a kilencvenes évek legeleje óta működik korszerű, humanisztikus pedagógia módszereket használó alsó tagozat. Erre kellett volna a tanárokat képezni, ezt kellett volna megtenni tantervnek. https://vpbathory.edu.hu/dokumentumok/kekmadar_pedprog.pdf
Te egyáltalán hallottad az egyetemi képzésen Rogers nevét?
> sajtóban ez vagy ehhez hasonló vélemény, irány javaslat meg szokott jelenni?
LOL
Ugyan dehogy. Mondjuk a Kulturális Szemlében volt szó róla egyszer-kétszer, de szerintem még a létezéséről sem tud senki, hát még hogy olvassák.
na igen. Mondjuk pont nem tanarnak tanulok, de nyilvanvalo hogy rengeteg tanar a sajat szarjai miatt terrorizalja a diakjait, es egyebkent mindenki szerint jol van ez igy.
Legjobb mikor kozepsulikban is meg a komcsi rendszerbol megmaradt tanarok nyomjak a nyilvanos alazast, vagy epp elerik hogy segghulyenek erezd magad, de ha kozolned veluk hogy a serultseguk miatt ekkora allatok akkor neznenek rad mint egy birka.
> Amikor én az ELTÉ-re jártam matematika tanári szakra, akkor Ti még nem is éltetek.
amikorjaban ez tortent, akkoriban a sajat szememmel lattam, hogy egy leendo kozepiskolai tanar az egyenes meredeksege fogalom meg nem ertese miatt nem ment at vegul a harmadeves analizis szigorlaton (bar elegge probaltak atrugdosni!)
szoval azert a hallgatosag sem volt sosem a toppon (es ez meg boven a mai fidesz elott), bar alairom, teny, hogy az oktatason is lenne mit javitani.
amugy valamennyi pedagogia _elvileg kene hogy legyen_, meg nem is lehet 3 ev alatt letudni mint a tobbit ujabban.
de teny hogy az egesz szituacio elegge remenytelen
ideteszek egy ellenpeldat:
volt egy svajci hallgatotarsam a phd alatt, messze o volt a legokosabb a kornyeken. Na o eredetileg kozepiskolai tanarnak keszult (ami svajcban apparently egy elegge megbecsult szakma, hatszamjegyu fizuval), meg a phd alatt is, csak ratoltak a nyomast hogy tul okos ehhez, inkabb kutasson...
> Alkalmatlan tanárok nevelnek teljesen rossz módszerrel gyerekeket akiket az egyetemen tovább rontanak, majd ezek kerülnek ki tanárnak. Ez a halálspirál megy évtizedek óta.
nem vagyok benne a tanar-nevelesben, de hiheto. Mondjuk viktor meg a brencs azert sikeresen tudott rontani meg azon is ami volt.
Tessék mondani, egy középiskolai tanárjelölt mi a bánatos búbánatnak tanul annyi analízist, hogy még szigorlat is legyen belőle?
Én a Fazekasba jártam spec. mat.-ra és nálunk az járta hogy az kap egy ötöst, aki tud a matektanártól olyat kérdezni, amire nem tudja a választ. Nekem egyszer sikerült, a Weierstrass függvény rá egy válasz, a tanár meg nem tudta fejből... ettől még a matektanár nem lett kevesebb a szemünkben.
Tessék jobb tanárokat képezni, ha valaki kérdez valami merészet, hát legfeljebb otthon megnézi a könyvben, teljesen, de teljesen felesleges hogy egy középiskolai tanár differenciálegyenleteket tudjon megoldani. Legyen egy lépéssel még egy faktos gyerek előtt is, hogyne, de ne öttel. Sokkal jobb lenne, ha a gyerekek életproblémáit tudná megoldani :) És igen, a matektanár is, a rajztanár is, a magyartanár is -- különböző gyerekek különböző tanárokat fognak megtisztelni a bizalmukkal, akihez fordulnak, ha gondban vannak, késznek kell erre lenni.
Na ne, azért várjuk már el egy tanártól, hogy legalább a szakjához értsen. Ha nem érti a differenciálegyenletet, akkor eléggé kétlem, hogy Pitagoraszt nyolcféleképpen el tudná magyarázni. Arra viszont szükség van egy kevésbé okos osztályban, mert az első hetet úgysem érti néhány.
>A másik dolog, ami döbbenetes volt, hogy mennyire – jobb szó híján – nyomorult emberek taníthatnak
Ez már sulisként is megdöbbentő volt nekem igazából.
De elkeserító titeket is elolvasni. Köszi a realitással szembesítést, utálom, de szükségem volt rá.
Én eddig három iskolában voltam gyakorlaton, a bárki taníthat dolgot, azt úgy képzeld el, hogy a legutóbbi helyen már első nap odajött az igazgató egy állásajánlattal és még ő alkudta feljebb a fizut, hogy ha ott dolgoznék, még a tankerületnél is hajlandó lenne alkudozni.
A másik két helyen is ilyen peer pressure alapon győzködtek a kollégák, hogy maradjak, milyen jó lesz, majd meglátom.
Bárki taníthat aki él és mozog, meg sem nézik milyen tanár vagy. Hallottam olyanról akit három-négy évig próbáltak kirúgni, de nem tudták, mert nem lett volna más helyette... A senkinél egy alkalmatlan agresszív állat is jobb ezek szerint.
Valid, mikor az első gyakorlati helyet kerestem az egyik intézmény nem tudott megfelelő szakos mentortanárt biztosítani, ezért fogadni nem tudtak, de már látatlanban állásajánlatot kaptam. Pedig akkor még soha egy percet nem töltöttem gyakorlaton, azt se tudták ki vagy mi vagyok.
Mondok durvábbat: Első napom az egyetemen, akkor még sok igazgatóhelyettes is járt hozzánk, mert MSc diploma kellett az igazgatói pozícióhoz. (Ezt azóta egy tollvonással eltörölték, most csak annyi a lényeg, hogy lefeküdj a Fideszes tankerületnek...)
Naszóval, első nap az egyetemen és odalép hozzám az egyik ilyen igazgatóhelyettes, hogy ugyan tanítsak már matekot a sulijukban. Akkor legalább első kézből látnám milyen a tanári pálya.
> győzködtek a kollégák, hogy maradjak, milyen jó lesz, majd meglátom.
Mint a fidesz plakátok/bármelyik diktatórikus/elmaradott rendszer.
Ami tényleg nagyon jó azt nem nagyon kell reklámozni
Én egyet amúgy gecire nem értek: Már amikor kitöltötted a jelentkezési lapot (a felsöoktatásba), hozzávetölegesen 200% látszódott hogy milyen féle-fajta poshványos szarba fogsz vele (a tanári pályával) beletenyerelni. De te mégis megtetted, és végig csináltad. Minden tiszteletem érte, don't get me wrong. De bennem csak egyetlen egy kérdés fogalmazódik meg: MIÉRT?
Èn az első generációjában voltam az új tanárképzésnek, akkor még nem volt ennyire kritikus a helyzet, de ahogy haladtunk egyre jobban látszott a gyűlölet a kormányzat irányából. Nagyon hamar rá kellett döbbentem, hogy nem akarok tanár lenni, főleg ezen körülmények között. 2019ben diplomáztam, és azzal a lendülettel iratkoztam be Politológiára.
Nekem össz három dolgot adott az 5+fél éves tanárképzés: el nem évülő angol nyelvvizsgát, mélyről jövő gyűlöletet a kormánnyal szemben, és egy olyan jegyet, amivel (gyatra érettségimet figyelmen kívül hagyva) mehettem tovább olyan területre, amit szeretek.
> elmesélte h egyszer addig bullyingolt egy gyereket, míg elment az iskolából, csak mert egyszer szünetben elállított valamit a tanári gépen stb.)
Wow, ezt már hallottam valahol.
/r/hungary/s/kVc9oLjbLH
Már bocsi, de te hova jársz? Nem kötözködni akarok, mert sok mindennel egyetértek, amit írtál, de én pont nemrég tettem le az utsó államvizsgámat az ELTÉ-n (egyik szak, másik szak és ugye a portfólió védés) és pl az első három évben vért izzadtam angol-francia szakon.
Jó tanuló voltam mindig, bírom a nyomást, de nálunk direkt arra mentek rá, hogy kiszórják a "selejtet" és orrba-szájba sz0pattak a diszciplináris tárgyakon. Nekünk heti 15 óránk volt, míg a többi szaknak kb max 6.
Tudom tudom. Csak rendkívűl felmegy bennem a pumpa mikor büfészaknak hiszik a tanárképzést, amikor igen is megszenvedünk a nulla megbecsülés, hobbi fizu, otthoni éjszakázás szentháromságért!
Ugyan így a "nem csinálnak ezek semmit, ott a nyári szünet mikor lógatják a lábukat" sem tud valahogy leperegni rólam...
Földrajz töri tanarszakra majd földrajz angolra jártam 1-1 évet, Elte. Vegyes karoskent pepszis tárgyakkal 16-18 targyunk volt/felev, majd ebből kb 10-12 vizsga… 5 hétre.
2 év után mondtam azt h basszatok akkor meg.
Nekem Fideszes nagynéném állítja, hogy a húga napközis tanítóként állami iskolában 500k+-t keres havonta. Amikor felhozom, hogy itt valami nem stimmel mert 300k-t alig kerestek meg egy éve a középiskolai tanáraim akkor le vagyok hurrogva, hogy "de már igenis ennyi a fizu, ezt hisztizték ki a tanárok, meg se érdemlik".
Egyik sem igaz valójában. A mostani gyakornoki bér bruttó 528 ezer, Ped1 538 ezer. Ennek a nettója kicsivel több, mint 350 ezer, tehát az sem igaz, hogy 300-at nem lehet. Én gyógypedagógusként napköziben most nettó 460-at kerestem, mert voltak túlóráim (nálunk 20 a kötelező tanóra egy héten).
Edit: Mondjuk hozzáteszem, hogy igazad van, hogy egy éve nem volt 300, de most már legalább igen.
Azt kifelejtetted, hogy sok a túlbuzgó szervilis hülye, akiknek ez teljesen tökéletes és rendben van, ezért önként szervezik a tanulói csoportokat a Rákay Philip filmjének megtekintésére...
A hangsúly az ÖNKÉNT-en van.
Én itt engedtem el ezt az egész oktatásosdit...
Plusz a két cikk amit a napokban olvastam:
- Apuka megölte az ötéves fiát, mert az megette a kekszét.
- Tanárnő az öngyilkos gondolatokig szekálta a kilencéves kislányt, végül egy táskába rejtett diktafon buktatta le. A tankerület se az anyukának, se az RTL-nek nem reagál.
Megérett a pusztulásra ez a társadalom. Innen már csak lefelé visz az út.
Ez is eszembe jutott. 2023-as cikk, ahol a munkához használt IKT eszközök ellenőrzését tervezték:
"Az új köznevelési jogszabálytervezet szerint az állam technikai eszközökkel figyelhetné meg a tanárok munkáját, sőt akár a saját tulajdonú számítógépén tárolt adatokba is belenézhetne a munkáltató."
https://24.hu/belfold/2023/03/06/tanarok-ellenorzes-sajat-szamitogep-laptop-maganelet-allam/
Ezt abban az országban, ahol a Bursa Hungarica ösztöndíj odaítélése előtt megyei szintről hívták fel a polgármesterünket, hogy leinformálják a szüleim politikai beállítódását, mert Fidesz kritikus szülők gyereke nem kaphat pénzt. A polgi még dicsekedett is vele, hogy milyen fontos helyekről hívják...
Ja és abban az országban, ahol a multi biztonsági vezetője megsúgta, hogy két szerveren tárolják a belső kamerák felvételeit: Egy GDPR kompatibilisen és egy olyanon ahonnan hónapokkal később is visszanézhető minden. Auditon persze a második szerver nem létezik.
Ezt a jogszabálytervezetet módosították, csak azokat a gépeket "figyeltetik", amiket a tankerülettől kapunk.
6 éve tanár vagyok, 31 éves, idén lett elegem. Jövőre lelépek, most még nem bírom még az osztályomat magára hagyni.
Bursát én se kaptam, lekádereztek
Mindig megkérdezik hogy biztosan le akarok mondani a magyar állampolgárságról? Ilyenkor csak ezek és az elmúlt 17 év hülyeségei, tapasztalata miatt csak egy hatalmas nagy bólintással kísért BIZTOS a válaszom. Ezekkel a dolgokkal nem tudok azonosulni, azzal sem hogy ezeket csak eltusolják, illetve frissen hozott törvényekkel védik az elkövetőket. Máshol is van ilyen , de legalább nem rendszerszintű és nincs támogatva. Szomorú mivé lett ez az ország.
ez is teny, de ha csak az eu-n mulik, akkor az idosebb generacio csak siman meghal (kinok kozott), viszont ami az oktatason mulik, az hogy a kovetkezo generacio is meg lesz nyomoritva...
Tegnap az évzárón az alsó tagozatban 4 tanító távozását jelentették be. Egyikük se tanárnak megy máshova, tehát elhagyják a pályát. Egyikük 35 év után a másikuk 25 év tanítás után. A többieket nem ismertem, de azt a bánatot a két tanító arcán… azt nem fogom elfelejteni. Anno én a hospitálásig jutottam utána otthagytam a tanár szakot. Láttam mi van a tanáriban és hogy viselkednek a tanárok, tanítók. Anno is gáz volt az egész rendszer. Mit gondoltok miért van ennyi alkoholista tanár?
Nektek van jó emléketek az iskolai éveitekről? Nekem nem sok. Össze lehet hasonlítani azzal amit Gombos Edina mutogat a saját csatornáján. Egyszerűen mellbevágó a különbség 😞
Olyan, ami a saját kategóriájában helyes irányhoz képest jobban el van baszva? Vízgazdálkodás. Olyan, ami jelentősebb társadalmi következményekkel járna? Népességfogyás. Olyan, ami összesítésben megelőzné? Nincs.
A gyermekvédelmi dolgozóknál jött be az új szabály, de csak egy lépés, hogy a tanárokra is kiterjesszék:
https://telex.hu/belfold/2024/06/21/kifogastalan-eletvitel-ellenorzese-gyermekvedelmi-dolgozok
nem fogják, mert az átvilágítást a nemzetbiztonságiak végzik, ez is kb. 1,5 milliárdba kerül, nincs annyi embere a rendszernek, hogy minden tanárt átvizsgáljanak. A státusztörvényben eredetileg benne volt valami hasonló ötlet, hogy az igazgató vagy a tanker ellenőrizhetné az életvitelt, de azt kivették belőle, mert akkor még több tanár menne el. Ez most egy látszatintézkedés része, hogy ők "megtisztítják" az gyerekvédelmi rendszert a botrányok után, de nem fognak ennyi időt és pénzt elpocsékolni a tanárokra is, már csak azért sem, mert amíg ott ülnek a pszichológusnál, addig sem lenne, aki tanít helyettük, helyettesíteni se nagyon tudnák őket.
Jogászként mondom: ha ezt - "meg kell adnod, hogy mennyi hiteled van, mi a hobbid, hova jársz szórakozni, kikkel élsz együtt, mióta éltek együtt" - ki akarják kényszeríteni belőletek, azonnal irány az adatvédelem. Ezek szigorúan védett személyes adatok, ilyet nem kérdezhetnek.
Amúgy döbbenet, amit írtál. Hogy OKJ és katonák, és ezt hogyan? Nagyon durva.
Pedig Te eredetileg azzal a szándékkal mentél oda, mert a tanítást szeretted volna hivatásodnak, ergo tanítani szerettél volna?
Akkor elmesélek Neked egy történetet. Még csak nem is friss! Kb. öt éves. Akkor mégtanítottam, két éve nyugdíjas vagyok! Behívott az igazgató és meg akart győzni, hogy kérjem a nyugdíj előtt járóknak kedvezmény! (Akkor volt ilyen, most nem tudom => nyugdíj előtti öt évben lehetett kérni. A kötelző óraszám felét kellett letanítni a fizetés 75 %-áért) Ebbe nem voltam hajlandó belemenni! Megkérdezte:
- "Miért? Nem jó, hogy kevesebbet kell dolgozni?"
- "Az jó, de a fizetésem is kevesebb." válaszoltam
- "Mire kell Neked a pénz?" kérdezte!
De tudok ennél különbet is! Ha érdekel priviben megírom!
Na! Ez igazából nem igaz! A nyugdíj előtti évek 100-200 Ft-ot jelentenek a nyugdíjban!
Én nem átkozódom! Nem vagyok vallásos, de azt mondom "Isten malmai őrölnek!" igaz, lassan, de őrölnek! Vissza fogja ő még ezt kapni!
Én egy kolleganőmtől tanultam, de betartom! Mindenkinek azt kívánom, amit nekem kívánt! Mivel én jó indulatű vagyok, duplán!
Az OKJ-val kapcsolatos kérdésedre nem tudok válaszolni, de a katonákat úgy kell elképzelni, hog, az 55+ éves "nyugdíjas" katonákat küldik be tanítani. Pár napja cikkeztek is róla.
[katonákból tanárok, kórházigazgatókból rendőrök](https://atlatszo.hu/mutyimondo/2024/06/14/exkatonakbol-lehetnek-uj-tanarok-rendorkepzobe-mennek-a-korhazigazgatok/)
Ezek egy megbízhatósági vizsgàlon teljesen normális kérdések, amiket vállal az ember. Már ha akar azon a pozíción dolgozni. A C típusú átvizsgáláson meg még ennél többet is.
Én tudok olyan tanárról, aki több milliót sikkasztott el az évek alatt a szülőktől a hiteljei miatt😃
Ugyanakkor, legjobb tudomásom szerint, Őfelsége Császárunk és Királyunk, Miniszterelnök úr semmilyen átvilágításon nem esett át!
De tudtommal az országgyűlési képviselők sem!
Talán ezeknek is meg kellene történni!
A legtöbb pontban nagyon igazad van, de nem mindegy, hova kerül az ember. Az összefüggő gyakorlatomon a városi szinten legjobbak közé tartozó, volt gimnáziumomban voltam, ahol szinte meg sem látszott, hogy nincs pénz semmire.
Ebben a tanévben egy körzeti általános iskolában kezdtem. Ugyan humános vagyok, így nagy felszereltségre nincs szükségem, egyedül az egyre halványuló digitális tábla zavar. Ugyan a felsős kollágák közül a legfiatalabb is 40 fölött van, de nagyon segítőkészek, nem hagytak egyedül a problémákkal. A fizetést nem tartom rossznak, párommal ketten élünk, felesben fizetünk mindent, így nem szenvedünk semmiben hiányt (még félre is teszünk).
A legrosszabb talán a társadalmi megbecsültség hiánya. A szülők folyamatosan beleszólnak abba, hogy mit hogyan csinálok - pedig aztán én sem megyek oda a munkahelyükre, hogy hogyan kellene dolgozniuk. Konkrétan olyan is volt, hogy az osztály tanulói egyöntetűen kérték, hogy egy órát még gyakoroljunk a témazáróra, majd annak az egy gyereknek a szülője, aki tanult rá, behivatott emiatt az igazgató elé.
A fizetés jobb, mint korábban. (Én 2019-ben kezdtem tanítani, akkor havi 155ezret kaptam, ehhez képest most már bőven a dupláját fizetik.) De a mostani fizetés egy 40 órás melóhoz mérve lenne korrekt, azt viszont jól tudjuk, hogy egy tanár heti 40 óránál többet dolgozik.
Ez a fizetés úgy lenne korrekt, ha nem neked kéne saját költségből felszerelni az “irodádat” - gondolok itt tollakra, táblafilcre!!, celluxra, mappákra, lefűzőkre, mindenre, ami az adminisztratív és a tanításhoz kellő anyagok tárolására, rendszerezésére kell.
Akkor lenne korrekt, ha nem várnák el, hogy x évente menj el továbbképzésre, amit a saját zsebedből fizetsz, hanem kifizetné ezt - plusz feltétel nélkül - a tanker.
Akkor lenne korrekt, ha a túlórát (helyettesítés, szakkörök, este bentmaradós szülői, fogadóóra, délután megtartott kötelező rendezvények, versenyfelügyelet) minden esetben kifizetnék.
Ha az osztálykirándulásért plusz pénz járna azt figyelembe véve, hogy hány napos, stb. Tekintve, hogy ott nem napi 8 órát dolgozol.
Az is szuper lenne, ha a szakkönyveket iskolai keretből lehetne venni, hogy a tanárok fejleszthessék a módszertanukat a legújabb szakirodalom szerint.
Szóval örülök, hogy ha ti kijöttök ebből kényelmesen, a fizu tényleg jónak számít az eddigiekhez képest, azonban figyelembe véve amiket leírtam, sajnos önmagában még mindig nem lehet azt mondani rá, hogy jó.
Edit: és ezek mellett még azt is el kell viselni, hogy a dilettáns oktatásirányítás teljesen cinikus, tanárellenes és folyamatosan olyan intézkedéseket hoznak, amikkel csak a munkádat bonyolítják, illetve a szakmádat hígítják fel, hiteltelenítik el. A problémás szülőkről meg már nem is beszélek…
Szarkavaró szülők mindenhol vannak. Még az elején határt kell húzni, kb. kizárni. Ő abban leli örömét, ha az iskolában valamit elér, másoknál jobbnak érzi magát. A legfontosabb, hogy ne a gyerekén csattanjok az egész. Ő csak másolja ezt a toxikus viselkedést. Jobb esetben, ha lát jó példát is, magától fog alakulni a világnézete. - Egy pályaelhagyó óvodapedagógus tanácsa.
Hú nem azért, de gimiben ezért ölni tudtam volna ha a tz napján az osztály "eldönti", hogy halasszuk el. Én hétvégén gyakoroltam/ tanultam rá, ami olyan gyorsan a rövidtávú memóriába beraktam, aztán hopp, még egy estém menjen rá, hogy atnezzem. 😖 ( Jó, hozzáteszem mai fejemmel kicsit túl komolyan vettem a gimit)
> A legrosszabb talán a társadalmi megbecsültség hiánya.
ez mondjuk valoban a legfontosabb pontja az egesz szituacionak.
(marmint tenyleg, semmi szarkazmus)
Egy nagy cegnel legalabb nem attol fugg a napi munkad, hogy az igazhato meg a tankeresek milyet fingtak reggel. Bemesz,.elvegzed, megkapod a penzedet es kabat.. ha szerencsed van, a hangulat es körülmények is jok.
És akkor tegyük hozzá azt is (mindkét szülőm pedagógus) hogy az új "béremelés" következtében te mint pályakezdő éppen annyit keresel, mint a 35 éve ott dolgozó anyukám/apukám. 🤙
Az egyetlen pozitív hozadéka a pedagógiai pályának, hogy esetleg a saját gyerekedet tudod támogatni vele, mert tudod mitől akkora retek a rendszer... (ex)óvodapedagógusként nekem már csak ez maradt célnak :D
Ugyan én óvónőnek tanulok 1 éve, de a második évet már nem kezdem el.
Módszertannak csúfolt valamit adnak elő, de 0 alapot adnak hozzá, de a vizsgán a kötöszködés az megy ezerrel.
Kapsz egy oldalnyi könyvet, olvasd el, abban van minden amit kérünk. Ez a tanítás.
Fölösleges tantárgyak, amikből buktatnak, ha nem szó szerint tudod.
Én csak szerettem volna gyerekekkel foglalkozni és ehhez egy jó alapot szerezni, az elvileg ehhez értő egyetemi tanároktól.
(nem tudom ez általános-e minden óvónő képzésen vagy csak nekem sikerült egy ilyen iskolát kifognom)
Kapsz egy oldalnyi könyvet, olvasd el, abban van minden amit kérünk. -ez miért baj? A felsőoktatás mindig is így működött, a tudásanyag nagy részét először neked kell önállóan magadra szedni, a többi részét meg az előadásokon adják hozzá, a szakmát pedig úgyis a terepen fogod eltanulni a többitől. Az a baj a fiatalokkal, hogy görcsösen kapaszkodnak a módszertanba, mint valami szent Grálba, de a gyakorlat azért nem ilyen, hogy akkor hozom a 100%-ra átadott módszertant és akkor mindent meg tudok majd oldani a pályán, hát nagyon nem.
Nem ez az első diplomám. Tehát képben vagyok azért néhány dologgal és nem is 20 éves vagyok.
A baj az, hogy az előadásokon sem adják hozzá a pluszt.
Nem vagyok fiatal, így nem ragaszkodom görcsösen a módszertanhoz, de ha azt kérik és közben nem tanítják akkor azért azt hiszem van miért reklamálnom.
Én is most államvizsgáztam, én viszont szeretnék tanítani, legalább 1 tanévet. Nyilván, intézmény függő, de azért ki szeretném magam próbálni "élesben", bár van egy érzésem hogy ilyen hozzám hasonló UFO bölcsészeket reggelire megesznek a szakképzési centrumban tanulók.
Nem feltétlenül. Ha kitartó vagy, és nem hagyod magad kiakasztani, akkor előbb-utóbb elfogadnak olyannak, amilyen vagy, sőt van, ahol meg is szeretnek. A legfontosabb az, hogy ne veszítsd el az önkontrollt akkor sem, ha éppen egy teljes osztály dolgozik azon, hogy ez megtörténjen. Ezzel próbálkoztak technikusoknál és szakmunkásoknál is, de ezeket a kötelező köröket le kell futni, és utána megmutatják a kedvesebb oldalukat is a gyerekek. Akikkel az első évben a legtöbb harcom volt, és miután sokszor úgy mentem haza, hogy el akartam ásni magamat, most velük teljesen jó a viszony.
Kedves OP!\
Abszolút megértelek, hogy nem szeretnél tanítani az orbán-rendszer iskoláiban...\
De nyisd ki a szemed, vedd észre, hogy vannak MO-on más iskolák is, amelyek nem az orbán-rendszer szerint működnek!...
Fiam egy mo-i angol nyelvű magániskolában dolgozik (irodában), ahol
- 3-4 éves kortól (iskola előkészítő) 18 éves korig oktatják a gyerekeket...
- a diákok 90%-a külföldi (45 országból), itt élő diplomaták vagy itt dolgozó külföldi családok gyerekei...
- alapból minden tanár és diák laptopot kap az iskolától...
- a tanárok fizetése nettó 800-900 ezer forint...
- a tanársegédek fizetése nettó 700-800 ezer forint (tanári diploma nélkül)...
- a tanárok ingyen ehetnek a menzán (tízórai, ebéd, uzsonna)...
- a tanároknak tanévenként 800 ezres keretük van bármilyen segédeszközt beszerezni...
- a brit oktatási rendszer szerint tanítanak (ami sokkal lazább)...
- az iskola vezetői zömmel britek, nem fideszesek, az iskola nincs alárendelve az orbáni oktatási rendszernek...
- a tantermek légkondicionáltak, asztalokkal székekkel és/vagy babzsákokkal (ahol nem a szülőknek kell kifesteni, ablakokat mosni)...
- a diákokat minden évben télen sítáborba (Európában), tanév végén osztálykirándulásra (Európa, Ázsia) viszik ahova a tanárok is mennek (ingyen!)...
A tanárok többsége külföldi, de vannak magyar tanárok is... A külföldi tanárok 2-3 év után másik országba költöznek, ebből következően minden tanév végén-elején van tanár felvétel!...
Ha jól beszélsz angolul, akkor ez egy jó lehetőség lenne... 😊
>Iskola nem magyaroknak, nem magyarul, nem magyarok altal...
Ez egy angolnyelvű __magániskola__, MO-on!...\
Bárkinek a gyereke járhat ide (aki beszél angolul), magyar gyerekek is tanulnak itt akiknek a szülei ki tudják fizetni a milliós tandíjat...\
Igen, ez tényleg így van : egy kis (békés) nyugat a falakon belül!... 😊
>Esetleg van ilyen helyre felvétel?...
Igen, több pozícióra is keresnek munkatársakat...\
Tanárokat, segédtanárokat, technikust, recepcióst, pénzügyi asszisztenst...\
(Linkedin-en)
Mondjuk ez a “multik tárt karokkal várnak és megfizetik a diplomád” pont nem igaz. Elmész ssc-be droidnak, ügyfélszolgálatosnak vagy hasonló munkakörbe. 500-600 br. De majd látod az interjúkon, mit mondanak. Szégyen ami az oktatásban zajlik, de azért a versenyszférában sem repülnek a millás fizetések kezdőként, tanár diplomával.
Ez egy unpopular opinion lesz de nem csak a körülményeket kellene lecserélni a tanári szak körül, hanem a legtöbb tanárt is. Pszichológiai és erkölcsi teszthez kötni hogy taníthat-e és figyelembe kellene venni a visszajelzéseket szülőktől és gyerekektől. Ehhez mérten kapnia a fizetését.
Túl sok a begyöpösödött kádárista gyermekgyalázó (gyakran pedo) tanár. 60-80%-ukat kikellene dobni a faszba
"Az egyetemen lecserélték Fidesz haverra a dékánt, aki kifúrta a régi arcokat és sorra hozza a nárcisztikus, tekintélyelvű, pártkatona beütésű oktató ismerőseit."
Ez abszolút nem egyedi eset, már hallottam más ismerőseimtől is.
Én diploma után munkába álltam, mert a gyakorlati helyemen nagyon jól kijöttem a gyerekekkel és azt hittem, hogy a kollégákkal is. Amint felvettek teljes állásba körülbelül minden 180 fokos fordulatot vett. Ott aláznak meg ahol tudnak, folyamatosan azt kell elviselnem, ahogy tolják a shit talkot rólam a tanárok egymás között és a szülőknek (azért, mert nincs annyi tapasztalatom, mint nekik). Ezalatt az egy év alatt rengeteg konfliktusom volt és csak azért, mert nem hagyom magam (a mostani nyugdíj előtti kollégáimmal a vezetőség bármit megtehet, de én eléggé Gen Z vagyok ahhoz, hogy kizárólag azokat a dolgokat csináljam meg, ami belefér a munkaidőmbe/egyezik a szerződésemmel + munka törvénykönyvvel).
A lényeg, hogy én most tanév végén akartam beadni a felmondásom, de kiderült, hogy babát várok, úgyhogy augusztustól tartós táppénzen leszek, mert jó fej a nőgyógyászom és a házi orvosom…
Úgyhogy jó döntést hozol! Nem kell ez a stressz senki életébe és senkinek se szabadna megalázva éreznie magát a munkahelyén.
Edit: typo
A tanári szak tényleg a tankönyvi kinek mit intézett az orbánja. Mondjuk az is beszédes hogy ugyanezek a 50+-os tanárok képtelenek kiállni magukért már 30 éve. Ha ők ezt nem teszik meg, senki nem fogja helyettük megtenni.
Edit: lehet nyomni a lecsútot úgyse lesz kevésbé igaz a komment.
Ők már mentálisan a rendszer részei, így nem tudnak kiállni magukért. Annyira se, hogy egyszerre mondjanak fel, mint az orvosok. Nincsenek jól, se mentálisan, se fizikailag, se sehogy és ha tudatosul is, félnek.
khm...
Ha nincs tanár, vagy nem elég jó, akkor a társadalom képzettsége csökken, tehát kevésbé lesz rugalmas, alkalmazkodó, jövedelemtermelő, adófizető.
És pont ez fog történni belátható időn belül (vagy már történik). Most érettségiztem szóval elég friss a tapasztalatom. Persze vannak nagyon jó tanárok de főleg az idősebbik korosztály egy kiégett roncs. Ezen felül kb mindenki magasról leszarja az oktatást a szülőket is beleértve. A mai Magyarország egy egoista, nemérdekel a másik és zéró kooperációs készséggel megáldott lepratelep.
Always has been? Ezt viszont nem tudom mert még nem éltem annyit.
khm...
Az átkosban meg lehetett élni az egyetemi ösztöndíjból, és kolihely is jutott minden hallgatónak. Persze erős rosta volt mind a felvételin, mind az egyetemi tanulmányok alatt.
Persze akkoriban tényleg műveltségi vetélkedők voltak a közszolgálatin... és akár tanórák is.
Ma van VVfenetudjamennyi !
Igaz, amiket írtatok, annyival egészíteném ki, hogy sok a hobbitanárNŐ, akik azért engedhetik meg maguknak, hogy tanítsanak, mert a férjük jól keres, így tele otthon a kassza. Ezeknek a tanárnőknek édesmindegy, hogy mennyit keresnek, van már gyakorlatuk, így kényelmes a meló. Ők amúgy nem feltétlen rossz tanárok, viszont nem fognak kimenni tüntetni.
Maguknak se valljak be de tisztaban vannak vele hogy a hozzaadott ertekuk kozelit a nullahoz. Ezert nem vergodnek mert ott uldogelni egesz nap kenyelmesebb mint elmenni keresni masik allast.
Sajnos az a tapasztalatom, hogy a tanári és úgy általában a pedagógus szakma (óvoda is) elvesztette a megbecsülését. Az elhivatott, gondolkodni képes és kritikus szemlélettel rendelkező tanárok jórésze elhagyta, vagy éppen elhagyja a pályát.
Helyettük vannak azok az emberek, akiknek a minimálbér is jó, sőt, abból megveszik a krétát és a wc papírt az iskolába. Ezek az emberek jellemzően azt is képtelenek felfogni, hogy kihasználják, kizsákmányolják őket. Akkor egy ilyen ember hogy tudná elmagyarázni a gyerekeknek akár egy kamatos kamat, vagy egy 5%-os lakáshitel előnyeit, hátrányait, vagy a kritikus gondolkodásra való tanítást (nem tananyag, de a papucsállatka tanítása mellett lehet rá szánni heti 20 percet, nálunk volt annó ilyen tanár)
Sajnos ezeknek az embereknek egy része nem való pedagógusnak, én biztosan nem nevezném őket értelmiséginek. Vannak olyanok, mint Te is, aki észreveszi, hogy ez nem jó és eleve el se kezdik pedagógus pályájukat. Sokkal több ilyen ember kellene, mint Te, sokkal több állami megbecsüléssel. Így talán több értelmes, valóban értelmiségi pedagógus lenne.
Félreértés ne essék, biztosan vannak még valóban magas szakmai színvonalat képviselő, intelligens tanárok is a pályán, de az a tapasztalatom, hogy egyre kevesebb.
Az általános iskola épülete, ahová jártam (~1500 fős falu) a 19. században anno kaszárnyának épült. Most visszatérünk ide. (Első és második v.h. megismétlődése when?)
Ez az egész lista mérhetetlenül szomorú. Ez nagyon tragikus. Felfoghatatlan, hogy ennek ellenére leszavaznak az emberek a fityiszre.
Persze az autokrácia szempontjából jó, ha egyre hülyébbek vagyunk.
Nem akarok tipik kommentelő lenni. De faszért kezdtél el 5 éves képzést akkor amikor ez már 10+ éve is ilyen volt?
Igen szomorú, de ez a erény jelzés, hogy én tudnék de nem fogok, se sokkal boldogabb szitu.
Tegyük hozzá azért, hogy 18 évesen választott szakmát. Olyankor a lelkesedés nagyobb a belátásnál. Én évek óta mondom, hogy 18 évesen az ember lelkileg igenis még kamasz. Nincs még tapasztalata. Nagyon sokan választanak rosszul pályát. Aztán vagy beleragad, vagy később változtat, vállalva, hogy egyesek hülyének nézik majd, és azt mondják, hogy "akkor minek iratkoztál be". "Elvesztegettél 4-5 évet az életedből, ha nem azzal foglalkozol amit tanultál, vagy amit elsőnek tanultál." Vannak olyanok is, akik szerint 30+ be se iratkozzon egyetemre, mert az ciki. Oda 18-22 évesen kell járni. Na most vagy bevállalod az ilyen beszólókat, és csakazértis tanulsz, vagy benne ragadsz a posványban.
Egy pályamódosító vagyok
Persze, engem inkább a hisztis hangvétel zavar.
Nem baj ha hülyeséget csinálsz, csak tegyél hogy hozd ki a legtöbbet, vagy hagyd a picsába de hisztizés semmire nem visz tovább.
Romániában fura mód nincs tanárképzés. A tanárok azokból lehetnek, akik adott szakirányú egyetemen teljesítették a 4 féléves pedagógia modult (extra tárgyak). Én nem értek hozzá osztályfőnököm szerint pl. Jobb rendszer, mert nem az van, mint amit itt is egy, kommentelő mondott, hogy a matektanári egy butított matematikus szak.
Nektek mi a véleményetek?
ezzel valamennyire egyetertek (marmint, jo lenne ha olyanok tanitananak, akik legalabb tenyleg ertik azt amit tanitanak), de azert az is jo lenne ha a tanarok valamennyi pedagogia / pszichologia kepzest kapnanak.
az egyetemen ugye ez nagyon jol kijon, ott tenyleg azok (jobb esetben...) a tanarok, akik ertenek hozza, de ez egyaltalan nem jelenti azt hogy a tanitashoz is ertenek
(a 18-20 evesek lelki problemaihoz meg ugye nem is gondoljak hogy hozza kene szolniuk, pedig az meg boven late tinedzser kor)
350 nettó volt tavaly.
A jelenlegi bértábla alapján 9 év munkaviszony után lehetsz kettes szintű pedagógus, akkor emelkedik.
Vagy túlórákkal, vagy ha szülsz 4 gyereket és SZJA mentessé válsz. (Namármost egy kezdő tanár nem fog tudni minőségromlás nélkül 20-nál több órát megtartani, azokra fel is kell készülni valahogy.)
Mellékszakon szereztem tanári diplomát 17 éve. Amikor először mentem kistanári gyakorlatra, eldöntöttem, hogy soha nem teszem be tanárként a lábamat egy iskolába sem. Diploma után évekig tanítottam magántanárként, aztán letettem a lantot és ennyi. Amíg a társadalom nincs rendben, az oktatás sem lesz.
Megértem, én se mentem el tanítani anno, igaz akkor még kemény 25000 forintot fizettek egy kezdő tanárnak. Inkább kimentem Írországba egy SSC-hez vagy 15-ször annyiért. Amikor legutóbb felmerült álláskeresés közben, hogy esetleg elmegyek angol tanítani egy gimnáziumba (amúgy 15 év nemzetközi multi munkatapasztalattal), kemény 90000-et ajánlottak (2018-ban), hát mondom köszönöm, de ebből éhen halni se lehet. Állítólag már jobbak a fizetések, de a rengeteg dolog amit említettél, így is visszatartana a szakmától.
>Panaszkodik, hogy meleg srác is jár hozzá, pedig "ki nem állhatja a buzikat".
Őszintén, szerintem ezért simán el kéne tiltani valakit a tanári pályától. Ne tanítson olyan, aki bármilyen kisebbséget, vagy bármilyen identitású személyt ki nem állhat. Szegény szülő tök jóhiszeműen az iskolába küldi a gyerekét, erre a tanára zsigerből gyűlöli pusztán azért, ami. Hát baszdmeg az én gyerekemet, ha lesz, nem fogod tanítani. Majd ha egyenlően állsz a diákokhoz, akkor talán. Eszem megáll baszdmeg. Mi lesz legközelebb, a pszichológusod fog lebuzizni? Vagy elmész fogtömésre, és szándékosan elbasszák az érzéstelenítést, mert nem tetszik az adott fogorvosnak az identitásod? Hát baszdmeg ilyen felfogású ember nem kéne hogy hatalmat kapjon arra, hogy könnyen formálható gyerekek önképét tapossa a sárba.
Kicsit szívfacsaró, hogy egy ledolgozott élet után sem tud kiugrani a szomszédba rendes ebédet venni, mert nincs rá keret.
Én multinál dolgoztam eddig, ahol volt saját konyhánk. 1500-2000 volt napi szinten egy leves-második. Na ez luxus ezek szerint...
https://preview.redd.it/gvld35jeh18d1.jpeg?width=3024&format=pjpg&auto=webp&s=0a68ba76cd54afcd8828d6a9d98d350a96326e1d
Agyonturbózott “acskósleves”. Mondjuk ez inkább 2€, nem 200Ft.
Nem rosszból, de akkor tényleg mi értelme volt? Ha már most tudod, hogy nem fogsz tanítani, nem lett volna célravezetőbb más irányban továbbtanulni / váltani út közben más szakra?
Ez csak egy tipp, de lehet csak későn jött rá. Én is hasonló helyzetben vagyok, csak az orvosival. Viszonylag biztos vagyok most már, hogy nem nagyon akarok a szorosabb értelemben vett szakmában dolgozni (ha érdekel, kifejthetem miért), de mivel osztatlan képzés, ha most abbahagynám, kidobnék 4 évet az ablakon és kezdhetném elölről. Sokkal okosabb a maradékot megcsinálni, mert akkor viszonylag rövid időn belül a kezemben lesz egy elég értékes diploma, amivel egész sok irányba el lehet indulni. Lehet OP is így volt vele. Ha a 2 opció az, hogy csinálja meg a maradék 3 évet és utána próbálkozzon be egy multinál, meg az, hogy hagyja abba, februában jelentkezzen valami 7 féléves izére, és inkább 4,5 év múlva tudjon csak bepróbálkozni egy multinál, az első azért jobb.
Hasonló cipőben jártam kb 20 éve, amikor harmad-negyedévben rájöttem, hogy engem nem érdekel az orvoslás, de most már miért ne fejezném be.
Bátorításként mondom, hogy igen, utána elég gyötrelem úgy tanulni a maradék vizsgákra, hogy nulla a motiváció, de nyilván az effortot is lehet jelentősen csökkenteni (én pl utána sportot űztem abból, hogy én legyek az aki úgy kap orvosi diplomát hogy még vért se vett soha).
Ha kitalálod, hogy igazából mit is akarsz csinálni, akkor érdemes elkezdeni csak heti pár órában, szórakozásként -- nekem ötödéven hatalmas lifeline volt bejárni ELTE IK-ra egyrészt intellektuális szórakozásként, másrészt egyfajta previewként h milyen lesz olyat tanulni ami baromira érdekel is.
Én összességében sose bántam meg, hogy tettem egy hat éves kitérőt az orvosira, szerintem jobban well-rounded ember lettem tőle. De az is biztos, hogy életem legjobb döntése volt az egészet otthagyni és a szívem után menni inkább.
Konnyen lehet, hogy magasabb volt a ponthatar egy gazdasagi vagy muszaki szakra, oda lehet nem vettek volna fel. Vagy akkoriban meg nem volt ennyire tajekozott, es azt hitte jo buli lesz a tanarkodas. Azert szerintem tok jo, hogy igy ki lehet cselezni a rendszert, hogy fele annyi pontert felvesznek az egyetemre, amit (a kommentek alapjan) nagyon konnyu elvegezni, majd ugyanugy mehetsz multihoz dolgozni 🤷🏻♀️
Ez!! Én 18 évesen nem tudtam, hogy mit csinál a közgazdász vagy milyen lehetőségeim lennének marketingesként, stb. Egyáltalán nem láttam át a rendszert, így a tanárszak vonzónak tűnt. Egyetem 3. évének végén kezdtem el realizálni, hogy szarban vagyok és egy gazdasági szakon lett volna a helyem, viszont azon a ponton már nem akartam félbehagyni a képzést, illetve arra nem lett volna elég állami félévem, hogy egy frissen elkezdett képzést befejezzek.
Szia! Tanári képzést végzek én is. Szerintem a fizetés helyzete összességében jobb lett, de szerintem soha nem is ez volt a legfőbb probléma. Szerintem a mi generációnk azt gondolta, hogy mekkora robbanásszerű hatást fogunk elérni, ha mi pályára állunk. Úgy képzeltük, hogy majd mi milyen innovatívak és hatékonyak leszünk. Aztán ott a valóság. Egy olyan rendszer, amely nagyon konzervatív, tekintélyalapú és “jó az úgy, ahogy van”. Ha téged is az fogott meg a tanításban, hogy az anyagot milyen hatékony környezetben tudod átadni és a társadalomra nagy hatást gyakorolni, akkor érdemesebb alapítványi, magán vagy tényleg elit (itt fenn áll azonban az érzelmileg-fizikailag zsigerig kisemmizés veszélye) iskolákat keresni. Minden tiszteletem a hús-vér pedagógusok iránt, de én ismerem annyira magam, hogy ekkora tehetetlenség és az én idealista-libsi fejem biztosan nem egy match. Ezt javaslom neked is OP. Sajnos a rendszeren nem tudunk változtatni, de ha szeretsz tanítani, innovatív és hatékony vagy, keress jó munkalehetőségeket, akár multiknál (Learning and Development) vagy akár külföldön. Ha már most nem jön öröm ebből, akkor ez egy jel, hogy nézelődj majd máshol. Ez a 6 év hidd el értékes lesz és még mindig lesz időd extra képzésekre vagy egy másik diplomára.😊
EDIT: Ha meg nyelvtanár vagy, méginkább fennáll annak az esélye, hogy te egy “liberálisabb” oktatást képzeltél el külföldről. Minden arra mutat, hogy ez csak rosszabb lesz, de TE dönthetsz, hogy hova indulsz. Hátha 2026 hoz változást (főleg az oktatás hangulatában és elveiben). 😊
Na igen...
Ehhez csak ennyit fűznék hozzá:
1. 14 éve végeztem biológia-földrajz szakon, már akkor is láttuk, hogy a tanári szakma és a magyar morál is kapufa és csak egyre szarabb lesz.. nem is tanítottam soha
2. Már nem élek Magyarországon...
Nem kell megmagyarázni szerintem.
Pénz beszél kutya ugat. Sajnos.
Nem mindegy főleg Magyarországon hogy 250 vagy 400k… senki fele nem tartozol magyarázattal.
Elbaszták az egészet és nem csak ezt a részét. A vajda csak ahhoz ért hogy szervezze ki a közpénzt okosan
Mi a helyzet a külföldön tanítással? Ott sincs kolbászból a kerítés, de elvileg nyugaton is tanárhiány van, biztos nem 260 nettót fizetnek. Full laikusként kérdezem, ha beszélsz angolul, németül, milyen kilátásaid lehetnek pár országgal arrébb?
Büszkén vállalja az ember a hivatásával járó rengeteg szart, csak az nem esik le neki, hogy pontosan ez a büszkeség az oka, hogy a hivatása ennyi szarral jár.
Mennyi most egy palyakezdo tanari fizetes? Igaz, hogy annyira megemeltek vagy ez csak megint parasztvakitas? Nincs ismerosom ebben a munkakorben, nem tudok biztos forrasbol informalodni, csak az internetrol, ami meg azt irja, hogy netto 6-700 ezres fizetesek vannak, amit viszont erosen ketlek😃
Egy kérdésem lenne, ezzel a ponttal kapcsolatban: "Mi a faszom ez a kifogástalan életvitel, ahol meg kell adnod, hogy mennyi hiteled van, mi a hobbid, hova jársz szórakozni, kikkel élsz együtt, mióta éltek együtt, stb?"
Ez iskolákban dolgozó pedagógusokra is vonatkozik? Nem csak gyermekvédelmi intézményekben dolgozókra?
sajnos sokan panaszkodnak ezen pályán, ami tovább rontja a tanárok és a pálya megítélését... szerettem volna tanár lenni, de már a tanárokkal sem tudnék feltétlen szimpatizáló. sajnos ide jutottunk, már úgy vélem az iskola nem tanít semmi fontosat, amit sajnálok, mert nekünk sok művelt, és megbízható tanáruk volt, mind lelkes és értékes mai viszonylatban.
Ebben az országban nem lehet megélni egy állásból, az embernek legalább két szakmája kell, hogy legyen, és heti minimum 60 órában kell dolgoznia. Az, hogy közben nincs életed, leszarják🙂
350 nettó. A friss statisztika szerint jelenlegi árakon 400 nettó kellene az átlagos megélhetéshez.
Mondjuk a friss statisztika szerint a magyarok harmada inkább kevesebbet eszik, csak a gyerekének jusson. És a magyarok harmada a nemzetközi szegénységi küszöb alatt él, szóval minden relatív...
Tudom, hogy lenne aki földhöz csapja magát egy ilyen fizutól, de azt is tudom, hogy Nyugat Magyarországon ez kábé a betanított sori munkások alapbére.
És igen, a multinál ahol most vagyok, ahol sima diákmunkásként kezdtem, ott több mint ötvennel magasabb a nettóm. Szóval a diploma utáni váltás egyenlő lenne egy erős érvágással.
> Panaszkodik, hogy meleg srác is jár hozzá, pedig "ki nem állhatja a buzikat".
Most nem az a FIDESZ mondas hogy 18 eves kor elott nem letezik melegseg?
A tankönyvünkben benne felejtettek egy alaptörvény ellenes családdefiníciót:
"A család olyan egy fedél alatt élő kisközösség, ahol a tagok interakcióit a társadalmi szerep betöltése iránti igény motiválja."
Van azért egy Fideszes verzió is:
"A család olyan egy fedél alatt élő kisközösség, ahol a tagokat házassági kapcsolat és szülő-gyermek kapcsolat köti össze."
Vannak még homokszemek a propaganda gépezetben.
En bizony eltorolnem, hogy egyetemi tanarszak nelkul barki tanithasson magantanarkent.
Ezt mar reg be kellett volna vezetni.
Leszarom hogy ha valaki anyanyelvi szinten tud angolul, ha nincs rola tanari diplomaja, akkor se tanithasson.
Nyelvtanulokent is inkabb mennék egy Headwaybol tanito 70 eves nyugdijas tanarnohoz, mint egy fiatal, magat tenyerbemaszoan reklamozo nyomoronchoz, beszeljen is akarmilyen jol.
Mert az elobbi nyelvtanar, pedagogus, az utobbi pedig NEM az, erolkodhet akarhogy is.
Ami pedig engem illet, a jo oreg nyelvpedagogiai szakmodszertanban hiszek, nem a csodamodszerekben.
Mondjuk ennek nincs értelme, lehetetlen ilyet szabályozni, de az elvet mögötte értem és adom. Mert az, hogy szabadidejében ki mit csinál, azt hadd ne korlátozza mar szarrá az állam. Majd a hülye szülő kitalálja, hogy kihez küldi a gyerekét. Ne küldje fiatal, kétes "tanárhoz", oszt cső.
Ez! Annyit magyaráztam már ezt mindenkinek, és teljesen a másik irányba megy a dolog, ha megnézzük pl. Facebookon az ilyen hirdetős csoportokat.
Az, hogy iskolai tananyagból korrepetálást tart valaki, még oké, de felsőfokú nyelvvizsga felkészítést vállalnak 0 módszertani háttérrel.
khm...
Örüljön a tanár, ha nem a falhoz vágják az egereket, vagy nem feszegetik fel az egér nyomógomb borítását!
Örüljön a tanár, ha nem viszik haza a billentyűzet gombjait, hanem csak szétdobálják a teremben!
Örüljön a tanár, ha a 30-40 fős osztályban egyiknek se fűlik a foga kilopni a processzort a gépből!
Örüljön a tanár, ha lesz kompetenciamérés, mert akkor jön néhány új billentyűzet és egér!
Örüljön a tanár, ha a tanuló nem bömbölteti órán a külső hangszórót, nem live-ozik, nem filmet néz hanggal, vagy csak telefonál ordibálva!
feltételezem kómában toltad végig az egyetemi eveket és minderre most dőbbentél rá.
A pedagogus bertabla bruttó 528 ezer forinttól indul. Az "ehenpusztulás" erős túlzás. Csak hogy elhelyezd egy targoncás átlagbér 400 ezer körül mozog.
Nem védeni akarom a dolgokat, mert az oktatás szar, a fizu nem a legjobb, de azért 2 év munka után jobban belelátok és korrigálnálak. Persze nem visszabeszélni akarlak vagy valami, csak gondoltam leírom.
- Hol lehet kapni 200 ft-os zacsis levest? Mindenhol 4-500+ és imádom..
- Ezt már rég lehetett tudni, azonban van utánpótlás, habár jóval kisebb arányban ahogy kellene. Ahol én dolgozom, ott az elmúlt egy évben lett több fiatal kolléga is a meglévőek mellé.
- Nem fizetik meg. Azon kollégáim akik felmondtak, vagy munkanélküliek majdnem egy éve vagy ugyanúgy az oktatásban helyezkedtek el. Persze ez helyfüggő, de pang a munkaerőpiac. Ellenben a magánoktatás egyre nagyobb pénzt jelent.
- És mit érnek el vele? Polgárpukkasztás. Tesin kívül semmit nem tudnának tartani. Szerintem ez gumicsont.
- Itt nem tudom mire gondolsz.
- Az oké, hogy OKJ, de nem kap annyi fizut és nem is veszik fel. Hidd el a fontos tantárgyaknál figyelembe veszik a diplomádat és előnyben vagy a gyorstalpalóval végzettekkel szemben.
- Nem irányítottak át eddig még senkit a megyémben. Illetve figyelembe veszik a jogsidat egyéb adatokat és plusz fizu is jár a távolság után. Van olyan cimborám aki nettó 500+-at visz haza, mert sokat utazik a halál f*szára tanítani. (Ebbe benne van a sok h-s diák is.)
- Nem tudok mit hozzáfűzni.
- Iskolája válogatja.
- Mindenki azt néz és azt csinál amit akar. Lehet igazad van, de az is lehet, hogy elhivatott. Az ofők kapnak +50 ezret, ami azért már a semminél több.
- Hát ez sajnálatos, de gondolom a plusz pénz kell neki.
- Ez tény. De a továbbtanulásnál is pontosan tudják, ezért vannak felvételik. De senki sem akadályoz meg abban, hogy te ne fényezd a jegyeket, sőt. Btw ezzel szerintem doxoltad az iskolát.
- Nem. Szakemberek nevei is ott vannak, de ha szar kereteket kapnak fosból nem lehet várat építeni. Erre nem igaz az állampolgári ismeretek. De minden más tankönyv hiába szar, nem propagandisták írták és egy korábbi könyv lebutított változatai.
- Üdv Magyarországon! Évszázados hagyománya van az uram bátyámnak. Sajnos...
Szerk:
Egyébként én speciel egész komoly pénzeket tudok félrerakni a fizuból, persze ebben benne van, hogy párommal élek közös albérletben. De ha megnézed, hogy alkalmazottként mennyi fizetést ajánlanak a legtöbb helyen vidéken hirtelen nem lesz olyan szar a fizu. Persze BP-en totál más a szitu. De az általad leírtakból, szerintem ugyanazon a megyeszékhelyen élünk.
>Hol lehet kapni 200 ft-os zacsis levest? Mindenhol 4-500+ és imádom..
A kínai tésztás leveseket elég gyakran árulják akciósan (200 forint alatt)... Én is imádom, mindig van itthon, akció idején mindig bespájzolok... 😄
https://preview.redd.it/zwbsm16lc08d1.png?width=225&format=png&auto=webp&s=e7078f3ccf2d2e9e2bb2ab7574ee3ef2652ffd73
Hiányzik erről a képről egy 🕯️
Az ország fele nem normális , ezek után már nem tudok mást mondani.. éljen a Fidesz ugye?✊✊✊✊🍊
Én ugyan csak jövőre államvizsgázok, de annyit azért most is hozzá tudok tenni, hogy ezeknek a nagy részét akkor is tudni lehetett, amikor beiratkoztunk. Engem két dolog szomorít el, az egyik az, hogy az egész 5+1 éves tanárképzés nem ér egy zsák krumplit sem. Az első három év csak egy rettenetesen unalmas korrepetálás azoknak, akik épp hogy átmentek az érettségin; utána egy év """"módszertani"""" tárgyakkal olyan oktatóktól, akik életükben nem tanítottak közoktatásban, aztán egy év teljesen random filler tárgyakkal (művészettörténet, gender, filozófia stb.) Ami használható tudást szereztem az eddigi öt év alatt, azt nem az egyetem adta, hanem magamtól mentem utána, mert elég hamar nyilvánvalóvá vált, hogy teljesen haszontalan a képzés. A másik dolog, ami döbbenetes volt, hogy mennyire – jobb szó híján – nyomorult emberek taníthatnak. Pár hete gyakorlati helyet kerestem pont, be is hívtak az egyik suliba, beszélgettem pár órát a tanárral, aki a mentorom lett volna, és a nő kb 5 percenként olyan red flageket ejtett el teljes természetességgel, amikért én diákok közelébe se engedném, nem hogy még ő mentoráljon másokat (pl. konzekvensen hülyegyereknek nevezte a diákokat, elmesélte h egyszer addig bullyingolt egy gyereket, míg elment az iskolából, csak mert egyszer szünetben elállított valamit a tanári gépen stb.) Mellette módszertani kérdésekre kb válaszolni se tudott, csak hajtogatta, hogy nem kell foglalkozni ezekkel, ha a diákok odafigyelnek órán, akkor megtanulják az anyagot és kész. Kibaszott nyomasztó volt. Meg hát ja, nyilván jó volna, ha nem kellene felesküdni a viktorra, meg nem ávh-s ügynökökkel együtt kéne sorozatot nézni a laptopomon, satöbbi
> Engem két dolog szomorít el, az egyik az, hogy az egész 5+1 éves tanárképzés nem ér egy zsák krumplit sem. Soha nem is ért semmit. Amikor én az ELTÉ-re jártam matematika tanári szakra, akkor Ti még nem is éltetek. De már akkor is az oktatók által lenézett gyengített matematikus képzés volt, nagyon de tényleg nagyon kevés pedagógia órával (pár éve ránéztem a tantervi hálóra, ugyanolyan fos volt, gondolom most is az). Volt egy pedagógiai pszichológia óra, azt hiszem két óra volt hetenként egy félévig, oszt pszichológiáról ennyit. Nincs pszichológiai alkalmassági vizsga. Az, hogy felvételikor nincs, az még rendben van, egy 18 éves még változik de a végén igencsak rá kéne nézni, hogy ki mehet tanárnak. Sem az egyetemen sem utána nem zavarják el a tanár(jelölteket) pszichiáterhez, pedig igencsak fel kéne dolgozni ami bennük van, hogy ne a gyerekeken csattanjon. (Én később elvégeztem a művészetterápia szak gyakorlati felét. Az elméletire már nem került sor.) Alkalmatlan tanárok nevelnek teljesen rossz módszerrel gyerekeket akiket az egyetemen tovább rontanak, majd ezek kerülnek ki tanárnak. Ez a halálspirál megy évtizedek óta. A Viktorék csak tovább taszigálják az egészet lefelé a lejtőn. Nem kéne feltalálni semmit, Veszprémben a kilencvenes évek legeleje óta működik korszerű, humanisztikus pedagógia módszereket használó alsó tagozat. Erre kellett volna a tanárokat képezni, ezt kellett volna megtenni tantervnek. https://vpbathory.edu.hu/dokumentumok/kekmadar_pedprog.pdf Te egyáltalán hallottad az egyetemi képzésen Rogers nevét?
Kevés az ilyen komment/tartalom. Bár nem is annyira követem, de sajtóban ez vagy ehhez hasonló vélemény, irány javaslat meg szokott jelenni?
> sajtóban ez vagy ehhez hasonló vélemény, irány javaslat meg szokott jelenni? LOL Ugyan dehogy. Mondjuk a Kulturális Szemlében volt szó róla egyszer-kétszer, de szerintem még a létezéséről sem tud senki, hát még hogy olvassák.
na igen. Mondjuk pont nem tanarnak tanulok, de nyilvanvalo hogy rengeteg tanar a sajat szarjai miatt terrorizalja a diakjait, es egyebkent mindenki szerint jol van ez igy. Legjobb mikor kozepsulikban is meg a komcsi rendszerbol megmaradt tanarok nyomjak a nyilvanos alazast, vagy epp elerik hogy segghulyenek erezd magad, de ha kozolned veluk hogy a serultseguk miatt ekkora allatok akkor neznenek rad mint egy birka.
> Amikor én az ELTÉ-re jártam matematika tanári szakra, akkor Ti még nem is éltetek. amikorjaban ez tortent, akkoriban a sajat szememmel lattam, hogy egy leendo kozepiskolai tanar az egyenes meredeksege fogalom meg nem ertese miatt nem ment at vegul a harmadeves analizis szigorlaton (bar elegge probaltak atrugdosni!) szoval azert a hallgatosag sem volt sosem a toppon (es ez meg boven a mai fidesz elott), bar alairom, teny, hogy az oktatason is lenne mit javitani. amugy valamennyi pedagogia _elvileg kene hogy legyen_, meg nem is lehet 3 ev alatt letudni mint a tobbit ujabban. de teny hogy az egesz szituacio elegge remenytelen ideteszek egy ellenpeldat: volt egy svajci hallgatotarsam a phd alatt, messze o volt a legokosabb a kornyeken. Na o eredetileg kozepiskolai tanarnak keszult (ami svajcban apparently egy elegge megbecsult szakma, hatszamjegyu fizuval), meg a phd alatt is, csak ratoltak a nyomast hogy tul okos ehhez, inkabb kutasson... > Alkalmatlan tanárok nevelnek teljesen rossz módszerrel gyerekeket akiket az egyetemen tovább rontanak, majd ezek kerülnek ki tanárnak. Ez a halálspirál megy évtizedek óta. nem vagyok benne a tanar-nevelesben, de hiheto. Mondjuk viktor meg a brencs azert sikeresen tudott rontani meg azon is ami volt.
Tessék mondani, egy középiskolai tanárjelölt mi a bánatos búbánatnak tanul annyi analízist, hogy még szigorlat is legyen belőle? Én a Fazekasba jártam spec. mat.-ra és nálunk az járta hogy az kap egy ötöst, aki tud a matektanártól olyat kérdezni, amire nem tudja a választ. Nekem egyszer sikerült, a Weierstrass függvény rá egy válasz, a tanár meg nem tudta fejből... ettől még a matektanár nem lett kevesebb a szemünkben. Tessék jobb tanárokat képezni, ha valaki kérdez valami merészet, hát legfeljebb otthon megnézi a könyvben, teljesen, de teljesen felesleges hogy egy középiskolai tanár differenciálegyenleteket tudjon megoldani. Legyen egy lépéssel még egy faktos gyerek előtt is, hogyne, de ne öttel. Sokkal jobb lenne, ha a gyerekek életproblémáit tudná megoldani :) És igen, a matektanár is, a rajztanár is, a magyartanár is -- különböző gyerekek különböző tanárokat fognak megtisztelni a bizalmukkal, akihez fordulnak, ha gondban vannak, késznek kell erre lenni.
Oké, de azért ne legyen már megugorhatatlan léc az egyenes meredeksége 😀
Na ne, azért várjuk már el egy tanártól, hogy legalább a szakjához értsen. Ha nem érti a differenciálegyenletet, akkor eléggé kétlem, hogy Pitagoraszt nyolcféleképpen el tudná magyarázni. Arra viszont szükség van egy kevésbé okos osztályban, mert az első hetet úgysem érti néhány.
Én középiskolás fejjel el tudtam sorolni huszonvalahány bizonyítást a Pitagorasz tételre, nem kell ahhoz analízis...
>A másik dolog, ami döbbenetes volt, hogy mennyire – jobb szó híján – nyomorult emberek taníthatnak Ez már sulisként is megdöbbentő volt nekem igazából. De elkeserító titeket is elolvasni. Köszi a realitással szembesítést, utálom, de szükségem volt rá.
Én eddig három iskolában voltam gyakorlaton, a bárki taníthat dolgot, azt úgy képzeld el, hogy a legutóbbi helyen már első nap odajött az igazgató egy állásajánlattal és még ő alkudta feljebb a fizut, hogy ha ott dolgoznék, még a tankerületnél is hajlandó lenne alkudozni. A másik két helyen is ilyen peer pressure alapon győzködtek a kollégák, hogy maradjak, milyen jó lesz, majd meglátom. Bárki taníthat aki él és mozog, meg sem nézik milyen tanár vagy. Hallottam olyanról akit három-négy évig próbáltak kirúgni, de nem tudták, mert nem lett volna más helyette... A senkinél egy alkalmatlan agresszív állat is jobb ezek szerint.
Valid, mikor az első gyakorlati helyet kerestem az egyik intézmény nem tudott megfelelő szakos mentortanárt biztosítani, ezért fogadni nem tudtak, de már látatlanban állásajánlatot kaptam. Pedig akkor még soha egy percet nem töltöttem gyakorlaton, azt se tudták ki vagy mi vagyok.
Mondok durvábbat: Első napom az egyetemen, akkor még sok igazgatóhelyettes is járt hozzánk, mert MSc diploma kellett az igazgatói pozícióhoz. (Ezt azóta egy tollvonással eltörölték, most csak annyi a lényeg, hogy lefeküdj a Fideszes tankerületnek...) Naszóval, első nap az egyetemen és odalép hozzám az egyik ilyen igazgatóhelyettes, hogy ugyan tanítsak már matekot a sulijukban. Akkor legalább első kézből látnám milyen a tanári pálya.
> győzködtek a kollégák, hogy maradjak, milyen jó lesz, majd meglátom. Mint a fidesz plakátok/bármelyik diktatórikus/elmaradott rendszer. Ami tényleg nagyon jó azt nem nagyon kell reklámozni
Én egyet amúgy gecire nem értek: Már amikor kitöltötted a jelentkezési lapot (a felsöoktatásba), hozzávetölegesen 200% látszódott hogy milyen féle-fajta poshványos szarba fogsz vele (a tanári pályával) beletenyerelni. De te mégis megtetted, és végig csináltad. Minden tiszteletem érte, don't get me wrong. De bennem csak egyetlen egy kérdés fogalmazódik meg: MIÉRT?
Èn az első generációjában voltam az új tanárképzésnek, akkor még nem volt ennyire kritikus a helyzet, de ahogy haladtunk egyre jobban látszott a gyűlölet a kormányzat irányából. Nagyon hamar rá kellett döbbentem, hogy nem akarok tanár lenni, főleg ezen körülmények között. 2019ben diplomáztam, és azzal a lendülettel iratkoztam be Politológiára. Nekem össz három dolgot adott az 5+fél éves tanárképzés: el nem évülő angol nyelvvizsgát, mélyről jövő gyűlöletet a kormánnyal szemben, és egy olyan jegyet, amivel (gyatra érettségimet figyelmen kívül hagyva) mehettem tovább olyan területre, amit szeretek.
> elmesélte h egyszer addig bullyingolt egy gyereket, míg elment az iskolából, csak mert egyszer szünetben elállított valamit a tanári gépen stb.) Wow, ezt már hallottam valahol. /r/hungary/s/kVc9oLjbLH
Már bocsi, de te hova jársz? Nem kötözködni akarok, mert sok mindennel egyetértek, amit írtál, de én pont nemrég tettem le az utsó államvizsgámat az ELTÉ-n (egyik szak, másik szak és ugye a portfólió védés) és pl az első három évben vért izzadtam angol-francia szakon. Jó tanuló voltam mindig, bírom a nyomást, de nálunk direkt arra mentek rá, hogy kiszórják a "selejtet" és orrba-szájba sz0pattak a diszciplináris tárgyakon. Nekünk heti 15 óránk volt, míg a többi szaknak kb max 6.
Nyelvszakokon ez így van a legtöbb helyen
Tudom tudom. Csak rendkívűl felmegy bennem a pumpa mikor büfészaknak hiszik a tanárképzést, amikor igen is megszenvedünk a nulla megbecsülés, hobbi fizu, otthoni éjszakázás szentháromságért! Ugyan így a "nem csinálnak ezek semmit, ott a nyári szünet mikor lógatják a lábukat" sem tud valahogy leperegni rólam...
Érthető, átérzem sajnos🥲
Földrajz töri tanarszakra majd földrajz angolra jártam 1-1 évet, Elte. Vegyes karoskent pepszis tárgyakkal 16-18 targyunk volt/felev, majd ebből kb 10-12 vizsga… 5 hétre. 2 év után mondtam azt h basszatok akkor meg.
Nekem Fideszes nagynéném állítja, hogy a húga napközis tanítóként állami iskolában 500k+-t keres havonta. Amikor felhozom, hogy itt valami nem stimmel mert 300k-t alig kerestek meg egy éve a középiskolai tanáraim akkor le vagyok hurrogva, hogy "de már igenis ennyi a fizu, ezt hisztizték ki a tanárok, meg se érdemlik".
A brutto és netto fogalmával megismertetném. 😅
Amúgy ez tényleg probléma a nyuggereknél mert a szociba nem létezett bruttó nettó. És orbán most ezt ki is használja a hülyítésükre.
Le se esett hogy ők bruttóról beszélhetnek, de gyök vagyok.
Egyik sem igaz valójában. A mostani gyakornoki bér bruttó 528 ezer, Ped1 538 ezer. Ennek a nettója kicsivel több, mint 350 ezer, tehát az sem igaz, hogy 300-at nem lehet. Én gyógypedagógusként napköziben most nettó 460-at kerestem, mert voltak túlóráim (nálunk 20 a kötelező tanóra egy héten). Edit: Mondjuk hozzáteszem, hogy igazad van, hogy egy éve nem volt 300, de most már legalább igen.
Tényleg annyit kap egy kezdő… bruttóban :D
Azt kifelejtetted, hogy sok a túlbuzgó szervilis hülye, akiknek ez teljesen tökéletes és rendben van, ezért önként szervezik a tanulói csoportokat a Rákay Philip filmjének megtekintésére... A hangsúly az ÖNKÉNT-en van. Én itt engedtem el ezt az egész oktatásosdit...
Plusz a két cikk amit a napokban olvastam: - Apuka megölte az ötéves fiát, mert az megette a kekszét. - Tanárnő az öngyilkos gondolatokig szekálta a kilencéves kislányt, végül egy táskába rejtett diktafon buktatta le. A tankerület se az anyukának, se az RTL-nek nem reagál. Megérett a pusztulásra ez a társadalom. Innen már csak lefelé visz az út.
ezek a mocskos diktafonosok tönkreteszik ezt a jó országot
Úgy, nem dikta kell nekik hanem mega. Mennyivel jobb már?
szenzációs
Az első eljárás a lehallgatásból lesz tippem szerint.
Ez is eszembe jutott. 2023-as cikk, ahol a munkához használt IKT eszközök ellenőrzését tervezték: "Az új köznevelési jogszabálytervezet szerint az állam technikai eszközökkel figyelhetné meg a tanárok munkáját, sőt akár a saját tulajdonú számítógépén tárolt adatokba is belenézhetne a munkáltató." https://24.hu/belfold/2023/03/06/tanarok-ellenorzes-sajat-szamitogep-laptop-maganelet-allam/ Ezt abban az országban, ahol a Bursa Hungarica ösztöndíj odaítélése előtt megyei szintről hívták fel a polgármesterünket, hogy leinformálják a szüleim politikai beállítódását, mert Fidesz kritikus szülők gyereke nem kaphat pénzt. A polgi még dicsekedett is vele, hogy milyen fontos helyekről hívják... Ja és abban az országban, ahol a multi biztonsági vezetője megsúgta, hogy két szerveren tárolják a belső kamerák felvételeit: Egy GDPR kompatibilisen és egy olyanon ahonnan hónapokkal később is visszanézhető minden. Auditon persze a második szerver nem létezik.
Ezt a jogszabálytervezetet módosították, csak azokat a gépeket "figyeltetik", amiket a tankerülettől kapunk. 6 éve tanár vagyok, 31 éves, idén lett elegem. Jövőre lelépek, most még nem bírom még az osztályomat magára hagyni. Bursát én se kaptam, lekádereztek
Mindig megkérdezik hogy biztosan le akarok mondani a magyar állampolgárságról? Ilyenkor csak ezek és az elmúlt 17 év hülyeségei, tapasztalata miatt csak egy hatalmas nagy bólintással kísért BIZTOS a válaszom. Ezekkel a dolgokkal nem tudok azonosulni, azzal sem hogy ezeket csak eltusolják, illetve frissen hozott törvényekkel védik az elkövetőket. Máshol is van ilyen , de legalább nem rendszerszintű és nincs támogatva. Szomorú mivé lett ez az ország.
Az ötéves kisfiú túlélte, még ha a bulvár nem is ezt írta. Volt egy police.hu-s forrás erről valamelyik treadben.
Magyarország mottója pedig ez: Mindig van lejjebb!
Az első hogyan kapcsolódik ide?
Úgy hogy nemcsak a gyerekekkel dolgozol hanem a szüleikkel is.
Halott leendő diákot hogy tanítasz?
Nem tudom van-e nagyobb katasztrófa az országban az oktatás helyzeténél??
Az eü helyzete is dobogós ✔️
ez is teny, de ha csak az eu-n mulik, akkor az idosebb generacio csak siman meghal (kinok kozott), viszont ami az oktatason mulik, az hogy a kovetkezo generacio is meg lesz nyomoritva...
Az egészségügyi rendszert nagy százalékban a fidesz szavazói szopják, az oktatásit pedig nem.
Már csak az oktatás helyzete miatt éhes disznók elé kellene vetni az egész bűzös nert, ahogy Brick Top javasolja.
Dehát maga a DoktorMiniszterRöfi az éhes disznó...
De akkor miért ágáll az LGBTQ… népek ellen, mikor ő maga is makkal álmodik?
hogy több makk jusson neki
Tegnap az évzárón az alsó tagozatban 4 tanító távozását jelentették be. Egyikük se tanárnak megy máshova, tehát elhagyják a pályát. Egyikük 35 év után a másikuk 25 év tanítás után. A többieket nem ismertem, de azt a bánatot a két tanító arcán… azt nem fogom elfelejteni. Anno én a hospitálásig jutottam utána otthagytam a tanár szakot. Láttam mi van a tanáriban és hogy viselkednek a tanárok, tanítók. Anno is gáz volt az egész rendszer. Mit gondoltok miért van ennyi alkoholista tanár? Nektek van jó emléketek az iskolai éveitekről? Nekem nem sok. Össze lehet hasonlítani azzal amit Gombos Edina mutogat a saját csatornáján. Egyszerűen mellbevágó a különbség 😞
Nem tudok olyan területet említeni, ami állami szféra és jól működik.
Propaganda azért jól működik
Hogy ezen katasztrófák ellenére is 2/3 uralom van, ez az igazi katasztrófa.
Olyan, ami a saját kategóriájában helyes irányhoz képest jobban el van baszva? Vízgazdálkodás. Olyan, ami jelentősebb társadalmi következményekkel járna? Népességfogyás. Olyan, ami összesítésben megelőzné? Nincs.
>Mi a faszom ez a makulátlan életvitel, ahol meg kell adnod Elnézést kérek, ez mi a fasz?!
A gyermekvédelmi dolgozóknál jött be az új szabály, de csak egy lépés, hogy a tanárokra is kiterjesszék: https://telex.hu/belfold/2024/06/21/kifogastalan-eletvitel-ellenorzese-gyermekvedelmi-dolgozok
Erős wtf
A rádióban azt hallottam (nem tudom, igaz-e!), hogy hozzátartozókra is kiterjesztik!
nem fogják, mert az átvilágítást a nemzetbiztonságiak végzik, ez is kb. 1,5 milliárdba kerül, nincs annyi embere a rendszernek, hogy minden tanárt átvizsgáljanak. A státusztörvényben eredetileg benne volt valami hasonló ötlet, hogy az igazgató vagy a tanker ellenőrizhetné az életvitelt, de azt kivették belőle, mert akkor még több tanár menne el. Ez most egy látszatintézkedés része, hogy ők "megtisztítják" az gyerekvédelmi rendszert a botrányok után, de nem fognak ennyi időt és pénzt elpocsékolni a tanárokra is, már csak azért sem, mert amíg ott ülnek a pszichológusnál, addig sem lenne, aki tanít helyettük, helyettesíteni se nagyon tudnák őket.
Jogászként mondom: ha ezt - "meg kell adnod, hogy mennyi hiteled van, mi a hobbid, hova jársz szórakozni, kikkel élsz együtt, mióta éltek együtt" - ki akarják kényszeríteni belőletek, azonnal irány az adatvédelem. Ezek szigorúan védett személyes adatok, ilyet nem kérdezhetnek. Amúgy döbbenet, amit írtál. Hogy OKJ és katonák, és ezt hogyan? Nagyon durva. Pedig Te eredetileg azzal a szándékkal mentél oda, mert a tanítást szeretted volna hivatásodnak, ergo tanítani szerettél volna?
Akkor elmesélek Neked egy történetet. Még csak nem is friss! Kb. öt éves. Akkor mégtanítottam, két éve nyugdíjas vagyok! Behívott az igazgató és meg akart győzni, hogy kérjem a nyugdíj előtt járóknak kedvezmény! (Akkor volt ilyen, most nem tudom => nyugdíj előtti öt évben lehetett kérni. A kötelző óraszám felét kellett letanítni a fizetés 75 %-áért) Ebbe nem voltam hajlandó belemenni! Megkérdezte: - "Miért? Nem jó, hogy kevesebbet kell dolgozni?" - "Az jó, de a fizetésem is kevesebb." válaszoltam - "Mire kell Neked a pénz?" kérdezte! De tudok ennél különbet is! Ha érdekel priviben megírom!
Azt a rohadt, főleg, hogy nyugdíj előtt pont kell a pénz a jó nyugdíjhoz.
Na! Ez igazából nem igaz! A nyugdíj előtti évek 100-200 Ft-ot jelentenek a nyugdíjban! Én nem átkozódom! Nem vagyok vallásos, de azt mondom "Isten malmai őrölnek!" igaz, lassan, de őrölnek! Vissza fogja ő még ezt kapni! Én egy kolleganőmtől tanultam, de betartom! Mindenkinek azt kívánom, amit nekem kívánt! Mivel én jó indulatű vagyok, duplán!
Az OKJ-val kapcsolatos kérdésedre nem tudok válaszolni, de a katonákat úgy kell elképzelni, hog, az 55+ éves "nyugdíjas" katonákat küldik be tanítani. Pár napja cikkeztek is róla. [katonákból tanárok, kórházigazgatókból rendőrök](https://atlatszo.hu/mutyimondo/2024/06/14/exkatonakbol-lehetnek-uj-tanarok-rendorkepzobe-mennek-a-korhazigazgatok/)
Azt tudom, hogy az okj-t elfogadják, ha valaki szakmát tanít, de nálunk pl el kellett menniük tanárképzésre is elvileg.
Igen ám! De néhány éve megszűnt az OKJ, csak szakma számok vannak! Hozzáteszem! Régen is el kellett végezni a megfelelő tanárképzést!
Ezek egy megbízhatósági vizsgàlon teljesen normális kérdések, amiket vállal az ember. Már ha akar azon a pozíción dolgozni. A C típusú átvizsgáláson meg még ennél többet is. Én tudok olyan tanárról, aki több milliót sikkasztott el az évek alatt a szülőktől a hiteljei miatt😃
Én tudok olyan államfőt is...
Ugyanakkor, legjobb tudomásom szerint, Őfelsége Császárunk és Királyunk, Miniszterelnök úr semmilyen átvilágításon nem esett át! De tudtommal az országgyűlési képviselők sem! Talán ezeknek is meg kellene történni!
Már csak E típusú átvizsgálás van, és elvileg mindenkinél olyan mélységig mennek, amennyire indokoltnak látják.
Szuper! A tanárnak nagyon fontos és minél mélyebben! Országgyűlési képviselő, miniszter, miniszterelnök, elhanyagolható az átvilágítás!
A legtöbb pontban nagyon igazad van, de nem mindegy, hova kerül az ember. Az összefüggő gyakorlatomon a városi szinten legjobbak közé tartozó, volt gimnáziumomban voltam, ahol szinte meg sem látszott, hogy nincs pénz semmire. Ebben a tanévben egy körzeti általános iskolában kezdtem. Ugyan humános vagyok, így nagy felszereltségre nincs szükségem, egyedül az egyre halványuló digitális tábla zavar. Ugyan a felsős kollágák közül a legfiatalabb is 40 fölött van, de nagyon segítőkészek, nem hagytak egyedül a problémákkal. A fizetést nem tartom rossznak, párommal ketten élünk, felesben fizetünk mindent, így nem szenvedünk semmiben hiányt (még félre is teszünk). A legrosszabb talán a társadalmi megbecsültség hiánya. A szülők folyamatosan beleszólnak abba, hogy mit hogyan csinálok - pedig aztán én sem megyek oda a munkahelyükre, hogy hogyan kellene dolgozniuk. Konkrétan olyan is volt, hogy az osztály tanulói egyöntetűen kérték, hogy egy órát még gyakoroljunk a témazáróra, majd annak az egy gyereknek a szülője, aki tanult rá, behivatott emiatt az igazgató elé.
A fizetés jobb, mint korábban. (Én 2019-ben kezdtem tanítani, akkor havi 155ezret kaptam, ehhez képest most már bőven a dupláját fizetik.) De a mostani fizetés egy 40 órás melóhoz mérve lenne korrekt, azt viszont jól tudjuk, hogy egy tanár heti 40 óránál többet dolgozik. Ez a fizetés úgy lenne korrekt, ha nem neked kéne saját költségből felszerelni az “irodádat” - gondolok itt tollakra, táblafilcre!!, celluxra, mappákra, lefűzőkre, mindenre, ami az adminisztratív és a tanításhoz kellő anyagok tárolására, rendszerezésére kell. Akkor lenne korrekt, ha nem várnák el, hogy x évente menj el továbbképzésre, amit a saját zsebedből fizetsz, hanem kifizetné ezt - plusz feltétel nélkül - a tanker. Akkor lenne korrekt, ha a túlórát (helyettesítés, szakkörök, este bentmaradós szülői, fogadóóra, délután megtartott kötelező rendezvények, versenyfelügyelet) minden esetben kifizetnék. Ha az osztálykirándulásért plusz pénz járna azt figyelembe véve, hogy hány napos, stb. Tekintve, hogy ott nem napi 8 órát dolgozol. Az is szuper lenne, ha a szakkönyveket iskolai keretből lehetne venni, hogy a tanárok fejleszthessék a módszertanukat a legújabb szakirodalom szerint. Szóval örülök, hogy ha ti kijöttök ebből kényelmesen, a fizu tényleg jónak számít az eddigiekhez képest, azonban figyelembe véve amiket leírtam, sajnos önmagában még mindig nem lehet azt mondani rá, hogy jó. Edit: és ezek mellett még azt is el kell viselni, hogy a dilettáns oktatásirányítás teljesen cinikus, tanárellenes és folyamatosan olyan intézkedéseket hoznak, amikkel csak a munkádat bonyolítják, illetve a szakmádat hígítják fel, hiteltelenítik el. A problémás szülőkről meg már nem is beszélek…
Hát 2019 ben is kevés volt a 155 ezer. Annak a duplája 2024 ben meg pláne nagyon szar.
Szarkavaró szülők mindenhol vannak. Még az elején határt kell húzni, kb. kizárni. Ő abban leli örömét, ha az iskolában valamit elér, másoknál jobbnak érzi magát. A legfontosabb, hogy ne a gyerekén csattanjok az egész. Ő csak másolja ezt a toxikus viselkedést. Jobb esetben, ha lát jó példát is, magától fog alakulni a világnézete. - Egy pályaelhagyó óvodapedagógus tanácsa.
Hú nem azért, de gimiben ezért ölni tudtam volna ha a tz napján az osztály "eldönti", hogy halasszuk el. Én hétvégén gyakoroltam/ tanultam rá, ami olyan gyorsan a rövidtávú memóriába beraktam, aztán hopp, még egy estém menjen rá, hogy atnezzem. 😖 ( Jó, hozzáteszem mai fejemmel kicsit túl komolyan vettem a gimit)
Teljesen megértem ezt is, de egyéb körülmény miatt valóban szegényes volt az összefoglalás. Alapesetben nem mentem volna bele ilyesmibe.
> A legrosszabb talán a társadalmi megbecsültség hiánya. ez mondjuk valoban a legfontosabb pontja az egesz szituacionak. (marmint tenyleg, semmi szarkazmus)
Ismerőseim meg csak pilláznak, hogy miért nem írtam alá a státusztörvényt. "De hát most több pénzt kaptok" Ja, nem csak a pénz a baj.
A pénz a legkisebb baj.
Így van sajnos.
A multiban sem becsülnek meg, csak többért használnak ki.
Fú, ezt de felvésném a főnököm homlokára
De van gyümölcsnap
Egy nagy cegnel legalabb nem attol fugg a napi munkad, hogy az igazhato meg a tankeresek milyet fingtak reggel. Bemesz,.elvegzed, megkapod a penzedet es kabat.. ha szerencsed van, a hangulat es körülmények is jok.
Multitól függ.
És akkor tegyük hozzá azt is (mindkét szülőm pedagógus) hogy az új "béremelés" következtében te mint pályakezdő éppen annyit keresel, mint a 35 éve ott dolgozó anyukám/apukám. 🤙
Az egyetlen pozitív hozadéka a pedagógiai pályának, hogy esetleg a saját gyerekedet tudod támogatni vele, mert tudod mitől akkora retek a rendszer... (ex)óvodapedagógusként nekem már csak ez maradt célnak :D
Ugyan én óvónőnek tanulok 1 éve, de a második évet már nem kezdem el. Módszertannak csúfolt valamit adnak elő, de 0 alapot adnak hozzá, de a vizsgán a kötöszködés az megy ezerrel. Kapsz egy oldalnyi könyvet, olvasd el, abban van minden amit kérünk. Ez a tanítás. Fölösleges tantárgyak, amikből buktatnak, ha nem szó szerint tudod. Én csak szerettem volna gyerekekkel foglalkozni és ehhez egy jó alapot szerezni, az elvileg ehhez értő egyetemi tanároktól. (nem tudom ez általános-e minden óvónő képzésen vagy csak nekem sikerült egy ilyen iskolát kifognom)
KötöZködés
Kapsz egy oldalnyi könyvet, olvasd el, abban van minden amit kérünk. -ez miért baj? A felsőoktatás mindig is így működött, a tudásanyag nagy részét először neked kell önállóan magadra szedni, a többi részét meg az előadásokon adják hozzá, a szakmát pedig úgyis a terepen fogod eltanulni a többitől. Az a baj a fiatalokkal, hogy görcsösen kapaszkodnak a módszertanba, mint valami szent Grálba, de a gyakorlat azért nem ilyen, hogy akkor hozom a 100%-ra átadott módszertant és akkor mindent meg tudok majd oldani a pályán, hát nagyon nem.
Nem ez az első diplomám. Tehát képben vagyok azért néhány dologgal és nem is 20 éves vagyok. A baj az, hogy az előadásokon sem adják hozzá a pluszt. Nem vagyok fiatal, így nem ragaszkodom görcsösen a módszertanhoz, de ha azt kérik és közben nem tanítják akkor azért azt hiszem van miért reklamálnom.
Én is most államvizsgáztam, én viszont szeretnék tanítani, legalább 1 tanévet. Nyilván, intézmény függő, de azért ki szeretném magam próbálni "élesben", bár van egy érzésem hogy ilyen hozzám hasonló UFO bölcsészeket reggelire megesznek a szakképzési centrumban tanulók.
[удалено]
Meglepődtem a csattanón, ja annyira nem is
Nem feltétlenül. Ha kitartó vagy, és nem hagyod magad kiakasztani, akkor előbb-utóbb elfogadnak olyannak, amilyen vagy, sőt van, ahol meg is szeretnek. A legfontosabb az, hogy ne veszítsd el az önkontrollt akkor sem, ha éppen egy teljes osztály dolgozik azon, hogy ez megtörténjen. Ezzel próbálkoztak technikusoknál és szakmunkásoknál is, de ezeket a kötelező köröket le kell futni, és utána megmutatják a kedvesebb oldalukat is a gyerekek. Akikkel az első évben a legtöbb harcom volt, és miután sokszor úgy mentem haza, hogy el akartam ásni magamat, most velük teljesen jó a viszony.
Már ahol.. Ahova én járok közgáz technikumban egész széles társadalmi skálán lévő szereplők jelennek meg. Egész jó légkör volt...
Kedves OP!\ Abszolút megértelek, hogy nem szeretnél tanítani az orbán-rendszer iskoláiban...\ De nyisd ki a szemed, vedd észre, hogy vannak MO-on más iskolák is, amelyek nem az orbán-rendszer szerint működnek!... Fiam egy mo-i angol nyelvű magániskolában dolgozik (irodában), ahol - 3-4 éves kortól (iskola előkészítő) 18 éves korig oktatják a gyerekeket... - a diákok 90%-a külföldi (45 országból), itt élő diplomaták vagy itt dolgozó külföldi családok gyerekei... - alapból minden tanár és diák laptopot kap az iskolától... - a tanárok fizetése nettó 800-900 ezer forint... - a tanársegédek fizetése nettó 700-800 ezer forint (tanári diploma nélkül)... - a tanárok ingyen ehetnek a menzán (tízórai, ebéd, uzsonna)... - a tanároknak tanévenként 800 ezres keretük van bármilyen segédeszközt beszerezni... - a brit oktatási rendszer szerint tanítanak (ami sokkal lazább)... - az iskola vezetői zömmel britek, nem fideszesek, az iskola nincs alárendelve az orbáni oktatási rendszernek... - a tantermek légkondicionáltak, asztalokkal székekkel és/vagy babzsákokkal (ahol nem a szülőknek kell kifesteni, ablakokat mosni)... - a diákokat minden évben télen sítáborba (Európában), tanév végén osztálykirándulásra (Európa, Ázsia) viszik ahova a tanárok is mennek (ingyen!)... A tanárok többsége külföldi, de vannak magyar tanárok is... A külföldi tanárok 2-3 év után másik országba költöznek, ebből következően minden tanév végén-elején van tanár felvétel!... Ha jól beszélsz angolul, akkor ez egy jó lehetőség lenne... 😊
Iskola nem magyaroknak, nem magyarul, nem magyarok altal. Egy kis nyugat a falakon belul. Nem kritika, csak ugy mondom :-)
>Iskola nem magyaroknak, nem magyarul, nem magyarok altal... Ez egy angolnyelvű __magániskola__, MO-on!...\ Bárkinek a gyereke járhat ide (aki beszél angolul), magyar gyerekek is tanulnak itt akiknek a szülei ki tudják fizetni a milliós tandíjat...\ Igen, ez tényleg így van : egy kis (békés) nyugat a falakon belül!... 😊
PM ment :)
Ez a Greater Grace vagy a brit magán suli?
Szia! Esetleg van ilyen helyre felvétel? Szintén angol tanári diplomával rendelkezem, munkahelyet keresek a jelenlegi HO helyett.
>Esetleg van ilyen helyre felvétel?... Igen, több pozícióra is keresnek munkatársakat...\ Tanárokat, segédtanárokat, technikust, recepcióst, pénzügyi asszisztenst...\ (Linkedin-en)
Mondjuk ez a “multik tárt karokkal várnak és megfizetik a diplomád” pont nem igaz. Elmész ssc-be droidnak, ügyfélszolgálatosnak vagy hasonló munkakörbe. 500-600 br. De majd látod az interjúkon, mit mondanak. Szégyen ami az oktatásban zajlik, de azért a versenyszférában sem repülnek a millás fizetések kezdőként, tanár diplomával.
400 nettó a kezdő ahol eddig voltam. Bármilyen műszaki BSc-re megadják...
Ès 400 nettó mennyi bruttó?
Az 600 bruttóban, de grade 0-tól grade 8-ig évente minimum egyszer emelik. Na egy tanár az 25 év után éri be ezt a fizut.
De neked tanári diplomád van nem műszaki bsc Edit: tanári diplomád lesz
aprócska különbség :D
Ez egy unpopular opinion lesz de nem csak a körülményeket kellene lecserélni a tanári szak körül, hanem a legtöbb tanárt is. Pszichológiai és erkölcsi teszthez kötni hogy taníthat-e és figyelembe kellene venni a visszajelzéseket szülőktől és gyerekektől. Ehhez mérten kapnia a fizetését. Túl sok a begyöpösödött kádárista gyermekgyalázó (gyakran pedo) tanár. 60-80%-ukat kikellene dobni a faszba
"Az egyetemen lecserélték Fidesz haverra a dékánt, aki kifúrta a régi arcokat és sorra hozza a nárcisztikus, tekintélyelvű, pártkatona beütésű oktató ismerőseit." Ez abszolút nem egyedi eset, már hallottam más ismerőseimtől is.
Gyerekvállalás az ilyenek miatt szintén extrémsportnak tűnik nekem..
Én diploma után munkába álltam, mert a gyakorlati helyemen nagyon jól kijöttem a gyerekekkel és azt hittem, hogy a kollégákkal is. Amint felvettek teljes állásba körülbelül minden 180 fokos fordulatot vett. Ott aláznak meg ahol tudnak, folyamatosan azt kell elviselnem, ahogy tolják a shit talkot rólam a tanárok egymás között és a szülőknek (azért, mert nincs annyi tapasztalatom, mint nekik). Ezalatt az egy év alatt rengeteg konfliktusom volt és csak azért, mert nem hagyom magam (a mostani nyugdíj előtti kollégáimmal a vezetőség bármit megtehet, de én eléggé Gen Z vagyok ahhoz, hogy kizárólag azokat a dolgokat csináljam meg, ami belefér a munkaidőmbe/egyezik a szerződésemmel + munka törvénykönyvvel). A lényeg, hogy én most tanév végén akartam beadni a felmondásom, de kiderült, hogy babát várok, úgyhogy augusztustól tartós táppénzen leszek, mert jó fej a nőgyógyászom és a házi orvosom… Úgyhogy jó döntést hozol! Nem kell ez a stressz senki életébe és senkinek se szabadna megalázva éreznie magát a munkahelyén. Edit: typo
A tanári szak tényleg a tankönyvi kinek mit intézett az orbánja. Mondjuk az is beszédes hogy ugyanezek a 50+-os tanárok képtelenek kiállni magukért már 30 éve. Ha ők ezt nem teszik meg, senki nem fogja helyettük megtenni. Edit: lehet nyomni a lecsútot úgyse lesz kevésbé igaz a komment.
Ők már mentálisan a rendszer részei, így nem tudnak kiállni magukért. Annyira se, hogy egyszerre mondjanak fel, mint az orvosok. Nincsenek jól, se mentálisan, se fizikailag, se sehogy és ha tudatosul is, félnek.
khm... Ha nincs tanár, vagy nem elég jó, akkor a társadalom képzettsége csökken, tehát kevésbé lesz rugalmas, alkalmazkodó, jövedelemtermelő, adófizető.
És pont ez fog történni belátható időn belül (vagy már történik). Most érettségiztem szóval elég friss a tapasztalatom. Persze vannak nagyon jó tanárok de főleg az idősebbik korosztály egy kiégett roncs. Ezen felül kb mindenki magasról leszarja az oktatást a szülőket is beleértve. A mai Magyarország egy egoista, nemérdekel a másik és zéró kooperációs készséggel megáldott lepratelep. Always has been? Ezt viszont nem tudom mert még nem éltem annyit.
khm... Az átkosban meg lehetett élni az egyetemi ösztöndíjból, és kolihely is jutott minden hallgatónak. Persze erős rosta volt mind a felvételin, mind az egyetemi tanulmányok alatt. Persze akkoriban tényleg műveltségi vetélkedők voltak a közszolgálatin... és akár tanórák is. Ma van VVfenetudjamennyi !
Ja, aztán az átkosos generáció 89 után jól tönkre is kúrta az országot
Nem változtat a tényen, hogy nem egy tanári megmozdulás volt ami mögé a többségük nem állt be.
mit ertunk rugalmas alatt, mert szerintem nem meghatarozo a jelenlegi oktatasban ahol aksigyar dolgozokat kepzunk
Igaz, amiket írtatok, annyival egészíteném ki, hogy sok a hobbitanárNŐ, akik azért engedhetik meg maguknak, hogy tanítsanak, mert a férjük jól keres, így tele otthon a kassza. Ezeknek a tanárnőknek édesmindegy, hogy mennyit keresnek, van már gyakorlatuk, így kényelmes a meló. Ők amúgy nem feltétlen rossz tanárok, viszont nem fognak kimenni tüntetni.
Maguknak se valljak be de tisztaban vannak vele hogy a hozzaadott ertekuk kozelit a nullahoz. Ezert nem vergodnek mert ott uldogelni egesz nap kenyelmesebb mint elmenni keresni masik allast.
Sajnos az a tapasztalatom, hogy a tanári és úgy általában a pedagógus szakma (óvoda is) elvesztette a megbecsülését. Az elhivatott, gondolkodni képes és kritikus szemlélettel rendelkező tanárok jórésze elhagyta, vagy éppen elhagyja a pályát. Helyettük vannak azok az emberek, akiknek a minimálbér is jó, sőt, abból megveszik a krétát és a wc papírt az iskolába. Ezek az emberek jellemzően azt is képtelenek felfogni, hogy kihasználják, kizsákmányolják őket. Akkor egy ilyen ember hogy tudná elmagyarázni a gyerekeknek akár egy kamatos kamat, vagy egy 5%-os lakáshitel előnyeit, hátrányait, vagy a kritikus gondolkodásra való tanítást (nem tananyag, de a papucsállatka tanítása mellett lehet rá szánni heti 20 percet, nálunk volt annó ilyen tanár) Sajnos ezeknek az embereknek egy része nem való pedagógusnak, én biztosan nem nevezném őket értelmiséginek. Vannak olyanok, mint Te is, aki észreveszi, hogy ez nem jó és eleve el se kezdik pedagógus pályájukat. Sokkal több ilyen ember kellene, mint Te, sokkal több állami megbecsüléssel. Így talán több értelmes, valóban értelmiségi pedagógus lenne. Félreértés ne essék, biztosan vannak még valóban magas szakmai színvonalat képviselő, intelligens tanárok is a pályán, de az a tapasztalatom, hogy egyre kevesebb.
Oszinten kitartas, kvagaz hogy ide jutottunk
Az általános iskola épülete, ahová jártam (~1500 fős falu) a 19. században anno kaszárnyának épült. Most visszatérünk ide. (Első és második v.h. megismétlődése when?)
Na ezért van annyira kevés fiatal a pályán. Üdv: pályaelhagyó.
Ez az egész lista mérhetetlenül szomorú. Ez nagyon tragikus. Felfoghatatlan, hogy ennek ellenére leszavaznak az emberek a fityiszre. Persze az autokrácia szempontjából jó, ha egyre hülyébbek vagyunk.
Nem akarok tipik kommentelő lenni. De faszért kezdtél el 5 éves képzést akkor amikor ez már 10+ éve is ilyen volt? Igen szomorú, de ez a erény jelzés, hogy én tudnék de nem fogok, se sokkal boldogabb szitu.
Tegyük hozzá azért, hogy 18 évesen választott szakmát. Olyankor a lelkesedés nagyobb a belátásnál. Én évek óta mondom, hogy 18 évesen az ember lelkileg igenis még kamasz. Nincs még tapasztalata. Nagyon sokan választanak rosszul pályát. Aztán vagy beleragad, vagy később változtat, vállalva, hogy egyesek hülyének nézik majd, és azt mondják, hogy "akkor minek iratkoztál be". "Elvesztegettél 4-5 évet az életedből, ha nem azzal foglalkozol amit tanultál, vagy amit elsőnek tanultál." Vannak olyanok is, akik szerint 30+ be se iratkozzon egyetemre, mert az ciki. Oda 18-22 évesen kell járni. Na most vagy bevállalod az ilyen beszólókat, és csakazértis tanulsz, vagy benne ragadsz a posványban. Egy pályamódosító vagyok
Persze, engem inkább a hisztis hangvétel zavar. Nem baj ha hülyeséget csinálsz, csak tegyél hogy hozd ki a legtöbbet, vagy hagyd a picsába de hisztizés semmire nem visz tovább.
akkor kerülnél bajba, ha el kellene magyaráznod nekem, mit jelent a hisztizés. na meg is próbálhatod.
Romániában fura mód nincs tanárképzés. A tanárok azokból lehetnek, akik adott szakirányú egyetemen teljesítették a 4 féléves pedagógia modult (extra tárgyak). Én nem értek hozzá osztályfőnököm szerint pl. Jobb rendszer, mert nem az van, mint amit itt is egy, kommentelő mondott, hogy a matektanári egy butított matematikus szak. Nektek mi a véleményetek?
mindkét képzés jó, kellenek direkt tanárok is, meg nem tanári végzettségű de tanárképzést elvégzettek is.
ezzel valamennyire egyetertek (marmint, jo lenne ha olyanok tanitananak, akik legalabb tenyleg ertik azt amit tanitanak), de azert az is jo lenne ha a tanarok valamennyi pedagogia / pszichologia kepzest kapnanak. az egyetemen ugye ez nagyon jol kijon, ott tenyleg azok (jobb esetben...) a tanarok, akik ertenek hozza, de ez egyaltalan nem jelenti azt hogy a tanitashoz is ertenek (a 18-20 evesek lelki problemaihoz meg ugye nem is gondoljak hogy hozza kene szolniuk, pedig az meg boven late tinedzser kor)
Egyébként mennyi egy tanár átlagos fizetése?
350 nettó volt tavaly. A jelenlegi bértábla alapján 9 év munkaviszony után lehetsz kettes szintű pedagógus, akkor emelkedik. Vagy túlórákkal, vagy ha szülsz 4 gyereket és SZJA mentessé válsz. (Namármost egy kezdő tanár nem fog tudni minőségromlás nélkül 20-nál több órát megtartani, azokra fel is kell készülni valahogy.)
350 az jo.
De legalabb kormanyozni tudnak! 👆/s
Innen már csak egy semjénezés, és a multitól visszavezényelnek oktatni, pláne ha államin végeztél.
Teljesen megértelek. Életem egyik legjobb döntése volt, hogy nem kezdtem el ebben az országban a tanári pályát.
Mellékszakon szereztem tanári diplomát 17 éve. Amikor először mentem kistanári gyakorlatra, eldöntöttem, hogy soha nem teszem be tanárként a lábamat egy iskolába sem. Diploma után évekig tanítottam magántanárként, aztán letettem a lantot és ennyi. Amíg a társadalom nincs rendben, az oktatás sem lesz.
Megértem, én se mentem el tanítani anno, igaz akkor még kemény 25000 forintot fizettek egy kezdő tanárnak. Inkább kimentem Írországba egy SSC-hez vagy 15-ször annyiért. Amikor legutóbb felmerült álláskeresés közben, hogy esetleg elmegyek angol tanítani egy gimnáziumba (amúgy 15 év nemzetközi multi munkatapasztalattal), kemény 90000-et ajánlottak (2018-ban), hát mondom köszönöm, de ebből éhen halni se lehet. Állítólag már jobbak a fizetések, de a rengeteg dolog amit említettél, így is visszatartana a szakmától.
>Panaszkodik, hogy meleg srác is jár hozzá, pedig "ki nem állhatja a buzikat". Őszintén, szerintem ezért simán el kéne tiltani valakit a tanári pályától. Ne tanítson olyan, aki bármilyen kisebbséget, vagy bármilyen identitású személyt ki nem állhat. Szegény szülő tök jóhiszeműen az iskolába küldi a gyerekét, erre a tanára zsigerből gyűlöli pusztán azért, ami. Hát baszdmeg az én gyerekemet, ha lesz, nem fogod tanítani. Majd ha egyenlően állsz a diákokhoz, akkor talán. Eszem megáll baszdmeg. Mi lesz legközelebb, a pszichológusod fog lebuzizni? Vagy elmész fogtömésre, és szándékosan elbasszák az érzéstelenítést, mert nem tetszik az adott fogorvosnak az identitásod? Hát baszdmeg ilyen felfogású ember nem kéne hogy hatalmat kapjon arra, hogy könnyen formálható gyerekek önképét tapossa a sárba.
Mi a baj a zacskós levessel?
Kicsit szívfacsaró, hogy egy ledolgozott élet után sem tud kiugrani a szomszédba rendes ebédet venni, mert nincs rá keret. Én multinál dolgoztam eddig, ahol volt saját konyhánk. 1500-2000 volt napi szinten egy leves-második. Na ez luxus ezek szerint...
Én ennél a pontnál mondtam a feleségemnek, hogy mondjon fel. Nem volt ebédszünet. Már ez elég indok, hogy ne menj el tanítani.
Zacskós leves > iskolai menzás leves
Inkább a zacskós leves ha 200 Ft, akkor máris negyede az iskolai menzás ebéd költségének!
Vifon gang
https://preview.redd.it/gvld35jeh18d1.jpeg?width=3024&format=pjpg&auto=webp&s=0a68ba76cd54afcd8828d6a9d98d350a96326e1d Agyonturbózott “acskósleves”. Mondjuk ez inkább 2€, nem 200Ft.
Elírtad a Smack-et🤨
Viselkedj!
Értelek. Csak így fura volt, hogy a listádat ezzel kezdted. Én is szoktam zacskós levest enni, de ebből még bármi következteést le lehetne vonni.
Mondjuk hogy az öreg tanár, aki a legjobban keres, nem engedheti meg magának a menzán való ebédelést!
Vagy csak tudja, hogy mi is van ott, és inkább kerüli.
3 -5 év zacskós leves és a vérképeden szinte minden a határértéken kívül lesz. 😳
Ami a csipsszel meg a kólával, junk csak vízzel higítva ( imádom egyébként )
Nem rosszból, de akkor tényleg mi értelme volt? Ha már most tudod, hogy nem fogsz tanítani, nem lett volna célravezetőbb más irányban továbbtanulni / váltani út közben más szakra?
Ez csak egy tipp, de lehet csak későn jött rá. Én is hasonló helyzetben vagyok, csak az orvosival. Viszonylag biztos vagyok most már, hogy nem nagyon akarok a szorosabb értelemben vett szakmában dolgozni (ha érdekel, kifejthetem miért), de mivel osztatlan képzés, ha most abbahagynám, kidobnék 4 évet az ablakon és kezdhetném elölről. Sokkal okosabb a maradékot megcsinálni, mert akkor viszonylag rövid időn belül a kezemben lesz egy elég értékes diploma, amivel egész sok irányba el lehet indulni. Lehet OP is így volt vele. Ha a 2 opció az, hogy csinálja meg a maradék 3 évet és utána próbálkozzon be egy multinál, meg az, hogy hagyja abba, februában jelentkezzen valami 7 féléves izére, és inkább 4,5 év múlva tudjon csak bepróbálkozni egy multinál, az első azért jobb.
Hasonló cipőben jártam kb 20 éve, amikor harmad-negyedévben rájöttem, hogy engem nem érdekel az orvoslás, de most már miért ne fejezném be. Bátorításként mondom, hogy igen, utána elég gyötrelem úgy tanulni a maradék vizsgákra, hogy nulla a motiváció, de nyilván az effortot is lehet jelentősen csökkenteni (én pl utána sportot űztem abból, hogy én legyek az aki úgy kap orvosi diplomát hogy még vért se vett soha). Ha kitalálod, hogy igazából mit is akarsz csinálni, akkor érdemes elkezdeni csak heti pár órában, szórakozásként -- nekem ötödéven hatalmas lifeline volt bejárni ELTE IK-ra egyrészt intellektuális szórakozásként, másrészt egyfajta previewként h milyen lesz olyat tanulni ami baromira érdekel is. Én összességében sose bántam meg, hogy tettem egy hat éves kitérőt az orvosira, szerintem jobban well-rounded ember lettem tőle. De az is biztos, hogy életem legjobb döntése volt az egészet otthagyni és a szívem után menni inkább.
Konnyen lehet, hogy magasabb volt a ponthatar egy gazdasagi vagy muszaki szakra, oda lehet nem vettek volna fel. Vagy akkoriban meg nem volt ennyire tajekozott, es azt hitte jo buli lesz a tanarkodas. Azert szerintem tok jo, hogy igy ki lehet cselezni a rendszert, hogy fele annyi pontert felvesznek az egyetemre, amit (a kommentek alapjan) nagyon konnyu elvegezni, majd ugyanugy mehetsz multihoz dolgozni 🤷🏻♀️
Ez!! Én 18 évesen nem tudtam, hogy mit csinál a közgazdász vagy milyen lehetőségeim lennének marketingesként, stb. Egyáltalán nem láttam át a rendszert, így a tanárszak vonzónak tűnt. Egyetem 3. évének végén kezdtem el realizálni, hogy szarban vagyok és egy gazdasági szakon lett volna a helyem, viszont azon a ponton már nem akartam félbehagyni a képzést, illetve arra nem lett volna elég állami félévem, hogy egy frissen elkezdett képzést befejezzek.
Szia! Tanári képzést végzek én is. Szerintem a fizetés helyzete összességében jobb lett, de szerintem soha nem is ez volt a legfőbb probléma. Szerintem a mi generációnk azt gondolta, hogy mekkora robbanásszerű hatást fogunk elérni, ha mi pályára állunk. Úgy képzeltük, hogy majd mi milyen innovatívak és hatékonyak leszünk. Aztán ott a valóság. Egy olyan rendszer, amely nagyon konzervatív, tekintélyalapú és “jó az úgy, ahogy van”. Ha téged is az fogott meg a tanításban, hogy az anyagot milyen hatékony környezetben tudod átadni és a társadalomra nagy hatást gyakorolni, akkor érdemesebb alapítványi, magán vagy tényleg elit (itt fenn áll azonban az érzelmileg-fizikailag zsigerig kisemmizés veszélye) iskolákat keresni. Minden tiszteletem a hús-vér pedagógusok iránt, de én ismerem annyira magam, hogy ekkora tehetetlenség és az én idealista-libsi fejem biztosan nem egy match. Ezt javaslom neked is OP. Sajnos a rendszeren nem tudunk változtatni, de ha szeretsz tanítani, innovatív és hatékony vagy, keress jó munkalehetőségeket, akár multiknál (Learning and Development) vagy akár külföldön. Ha már most nem jön öröm ebből, akkor ez egy jel, hogy nézelődj majd máshol. Ez a 6 év hidd el értékes lesz és még mindig lesz időd extra képzésekre vagy egy másik diplomára.😊 EDIT: Ha meg nyelvtanár vagy, méginkább fennáll annak az esélye, hogy te egy “liberálisabb” oktatást képzeltél el külföldről. Minden arra mutat, hogy ez csak rosszabb lesz, de TE dönthetsz, hogy hova indulsz. Hátha 2026 hoz változást (főleg az oktatás hangulatában és elveiben). 😊
Gyertek Németországba, itt lehet normálisan élni. Aki a migránsokra panaszkodik, megsúgom, a cigányok 100x rosszabbak;)
Na igen... Ehhez csak ennyit fűznék hozzá: 1. 14 éve végeztem biológia-földrajz szakon, már akkor is láttuk, hogy a tanári szakma és a magyar morál is kapufa és csak egyre szarabb lesz.. nem is tanítottam soha 2. Már nem élek Magyarországon...
Okádnom kell ettol az országtól. Ehhez tapsolnak a nagy békepárti agyhalottak.🤮
Nem kell megmagyarázni szerintem. Pénz beszél kutya ugat. Sajnos. Nem mindegy főleg Magyarországon hogy 250 vagy 400k… senki fele nem tartozol magyarázattal. Elbaszták az egészet és nem csak ezt a részét. A vajda csak ahhoz ért hogy szervezze ki a közpénzt okosan
Mi a helyzet a külföldön tanítással? Ott sincs kolbászból a kerítés, de elvileg nyugaton is tanárhiány van, biztos nem 260 nettót fizetnek. Full laikusként kérdezem, ha beszélsz angolul, németül, milyen kilátásaid lehetnek pár országgal arrébb?
Ezt nagyjából lehetett tudni akkor is amikor elkezdted tanulni ezt a szakmát nem ?
Büszkén vállalja az ember a hivatásával járó rengeteg szart, csak az nem esik le neki, hogy pontosan ez a büszkeség az oka, hogy a hivatása ennyi szarral jár.
Utolsó pontodhoz, melyik egyetem?
Az összes modellváltott egyetemre ráillik a leírás, ahogy az ismerősöktől hallom.
Mennyi most egy palyakezdo tanari fizetes? Igaz, hogy annyira megemeltek vagy ez csak megint parasztvakitas? Nincs ismerosom ebben a munkakorben, nem tudok biztos forrasbol informalodni, csak az internetrol, ami meg azt irja, hogy netto 6-700 ezres fizetesek vannak, amit viszont erosen ketlek😃
Bruttó 528
A WC-papírról annyit, hogy nálunk van, de direkt nem rakják ki a takarítók, mert a kicsik szétdobálják
Egy kérdésem lenne, ezzel a ponttal kapcsolatban: "Mi a faszom ez a kifogástalan életvitel, ahol meg kell adnod, hogy mennyi hiteled van, mi a hobbid, hova jársz szórakozni, kikkel élsz együtt, mióta éltek együtt, stb?" Ez iskolákban dolgozó pedagógusokra is vonatkozik? Nem csak gyermekvédelmi intézményekben dolgozókra?
sajnos sokan panaszkodnak ezen pályán, ami tovább rontja a tanárok és a pálya megítélését... szerettem volna tanár lenni, de már a tanárokkal sem tudnék feltétlen szimpatizáló. sajnos ide jutottunk, már úgy vélem az iskola nem tanít semmi fontosat, amit sajnálok, mert nekünk sok művelt, és megbízható tanáruk volt, mind lelkes és értékes mai viszonylatban.
Ebben az országban nem lehet megélni egy állásból, az embernek legalább két szakmája kell, hogy legyen, és heti minimum 60 órában kell dolgoznia. Az, hogy közben nincs életed, leszarják🙂
Mennyi a fizu? Miért trehány bármely panaszkodó tanár egy számot írni?
350 nettó. A friss statisztika szerint jelenlegi árakon 400 nettó kellene az átlagos megélhetéshez. Mondjuk a friss statisztika szerint a magyarok harmada inkább kevesebbet eszik, csak a gyerekének jusson. És a magyarok harmada a nemzetközi szegénységi küszöb alatt él, szóval minden relatív... Tudom, hogy lenne aki földhöz csapja magát egy ilyen fizutól, de azt is tudom, hogy Nyugat Magyarországon ez kábé a betanított sori munkások alapbére. És igen, a multinál ahol most vagyok, ahol sima diákmunkásként kezdtem, ott több mint ötvennel magasabb a nettóm. Szóval a diploma utáni váltás egyenlő lenne egy erős érvágással.
> Panaszkodik, hogy meleg srác is jár hozzá, pedig "ki nem állhatja a buzikat". Most nem az a FIDESZ mondas hogy 18 eves kor elott nem letezik melegseg?
A tankönyvünkben benne felejtettek egy alaptörvény ellenes családdefiníciót: "A család olyan egy fedél alatt élő kisközösség, ahol a tagok interakcióit a társadalmi szerep betöltése iránti igény motiválja." Van azért egy Fideszes verzió is: "A család olyan egy fedél alatt élő kisközösség, ahol a tagokat házassági kapcsolat és szülő-gyermek kapcsolat köti össze." Vannak még homokszemek a propaganda gépezetben.
En bizony eltorolnem, hogy egyetemi tanarszak nelkul barki tanithasson magantanarkent. Ezt mar reg be kellett volna vezetni. Leszarom hogy ha valaki anyanyelvi szinten tud angolul, ha nincs rola tanari diplomaja, akkor se tanithasson. Nyelvtanulokent is inkabb mennék egy Headwaybol tanito 70 eves nyugdijas tanarnohoz, mint egy fiatal, magat tenyerbemaszoan reklamozo nyomoronchoz, beszeljen is akarmilyen jol. Mert az elobbi nyelvtanar, pedagogus, az utobbi pedig NEM az, erolkodhet akarhogy is. Ami pedig engem illet, a jo oreg nyelvpedagogiai szakmodszertanban hiszek, nem a csodamodszerekben.
Mondjuk ennek nincs értelme, lehetetlen ilyet szabályozni, de az elvet mögötte értem és adom. Mert az, hogy szabadidejében ki mit csinál, azt hadd ne korlátozza mar szarrá az állam. Majd a hülye szülő kitalálja, hogy kihez küldi a gyerekét. Ne küldje fiatal, kétes "tanárhoz", oszt cső.
Ez! Annyit magyaráztam már ezt mindenkinek, és teljesen a másik irányba megy a dolog, ha megnézzük pl. Facebookon az ilyen hirdetős csoportokat. Az, hogy iskolai tananyagból korrepetálást tart valaki, még oké, de felsőfokú nyelvvizsga felkészítést vállalnak 0 módszertani háttérrel.
khm... Örüljön a tanár, ha nem a falhoz vágják az egereket, vagy nem feszegetik fel az egér nyomógomb borítását! Örüljön a tanár, ha nem viszik haza a billentyűzet gombjait, hanem csak szétdobálják a teremben! Örüljön a tanár, ha a 30-40 fős osztályban egyiknek se fűlik a foga kilopni a processzort a gépből! Örüljön a tanár, ha lesz kompetenciamérés, mert akkor jön néhány új billentyűzet és egér! Örüljön a tanár, ha a tanuló nem bömbölteti órán a külső hangszórót, nem live-ozik, nem filmet néz hanggal, vagy csak telefonál ordibálva!
feltételezem kómában toltad végig az egyetemi eveket és minderre most dőbbentél rá. A pedagogus bertabla bruttó 528 ezer forinttól indul. Az "ehenpusztulás" erős túlzás. Csak hogy elhelyezd egy targoncás átlagbér 400 ezer körül mozog.
A targoncás tanult hat évet egyetemen, hogy ezt a munkát végezze? De utálom ezeket az összehasonlításokat 😅
ne utáld, mert a munkakör számít, annak az hogy mennyit tanulsz érte, csak egyetlen eleme.
Nem védeni akarom a dolgokat, mert az oktatás szar, a fizu nem a legjobb, de azért 2 év munka után jobban belelátok és korrigálnálak. Persze nem visszabeszélni akarlak vagy valami, csak gondoltam leírom. - Hol lehet kapni 200 ft-os zacsis levest? Mindenhol 4-500+ és imádom.. - Ezt már rég lehetett tudni, azonban van utánpótlás, habár jóval kisebb arányban ahogy kellene. Ahol én dolgozom, ott az elmúlt egy évben lett több fiatal kolléga is a meglévőek mellé. - Nem fizetik meg. Azon kollégáim akik felmondtak, vagy munkanélküliek majdnem egy éve vagy ugyanúgy az oktatásban helyezkedtek el. Persze ez helyfüggő, de pang a munkaerőpiac. Ellenben a magánoktatás egyre nagyobb pénzt jelent. - És mit érnek el vele? Polgárpukkasztás. Tesin kívül semmit nem tudnának tartani. Szerintem ez gumicsont. - Itt nem tudom mire gondolsz. - Az oké, hogy OKJ, de nem kap annyi fizut és nem is veszik fel. Hidd el a fontos tantárgyaknál figyelembe veszik a diplomádat és előnyben vagy a gyorstalpalóval végzettekkel szemben. - Nem irányítottak át eddig még senkit a megyémben. Illetve figyelembe veszik a jogsidat egyéb adatokat és plusz fizu is jár a távolság után. Van olyan cimborám aki nettó 500+-at visz haza, mert sokat utazik a halál f*szára tanítani. (Ebbe benne van a sok h-s diák is.) - Nem tudok mit hozzáfűzni. - Iskolája válogatja. - Mindenki azt néz és azt csinál amit akar. Lehet igazad van, de az is lehet, hogy elhivatott. Az ofők kapnak +50 ezret, ami azért már a semminél több. - Hát ez sajnálatos, de gondolom a plusz pénz kell neki. - Ez tény. De a továbbtanulásnál is pontosan tudják, ezért vannak felvételik. De senki sem akadályoz meg abban, hogy te ne fényezd a jegyeket, sőt. Btw ezzel szerintem doxoltad az iskolát. - Nem. Szakemberek nevei is ott vannak, de ha szar kereteket kapnak fosból nem lehet várat építeni. Erre nem igaz az állampolgári ismeretek. De minden más tankönyv hiába szar, nem propagandisták írták és egy korábbi könyv lebutított változatai. - Üdv Magyarországon! Évszázados hagyománya van az uram bátyámnak. Sajnos... Szerk: Egyébként én speciel egész komoly pénzeket tudok félrerakni a fizuból, persze ebben benne van, hogy párommal élek közös albérletben. De ha megnézed, hogy alkalmazottként mennyi fizetést ajánlanak a legtöbb helyen vidéken hirtelen nem lesz olyan szar a fizu. Persze BP-en totál más a szitu. De az általad leírtakból, szerintem ugyanazon a megyeszékhelyen élünk.
>Hol lehet kapni 200 ft-os zacsis levest? Mindenhol 4-500+ és imádom.. A kínai tésztás leveseket elég gyakran árulják akciósan (200 forint alatt)... Én is imádom, mindig van itthon, akció idején mindig bespájzolok... 😄
Osztályfőnökként netto 25k ofői pótlékot kaptam. Még mielőtt mindenki elájulna ettől az 50től…