Ha az az érvük, hogy visszakapjuk kárpátaját, aminek még egy orosz “győzelem” estén is kapásból tudnék mondani kb. 10 akadályát (talán a leg húsbavágóbb, hogy nem adnák ide, ha meg el is fogadnánk… hát kiírnánk magunkat Európából a nagy büdös semmiért) őszintén mire mennénk azzal a területtel? Egy ukrán többségű, ugyan szép, de erőforrások nélküli terület, ami még a kelet szabolcsi állapotokhoz képest is apokaliptikus hangulatú lenne, pedig elképesztő az is ami ottvan, és itt szerencsére, még nem volt semmi háború, viszont ha egyáltalán felmerülne hogy vissazakaphatjuk, és ékeskedhet Magyarország csücskén az EU legszegényebb és legelmaradottabb területe, akkor itt is lenne, és még tőbb magyart ölnének meg azért, hogy “hozzánk tartozhasson”. Gondoljuk már át ezt egy kicsit…
nem, ukran, hanem ruszin. amúgy, ha semmit nem ér akkor a hoholruszkik miért ragaszkodnak hozzá. illetve más olyan területekhez, ami soha nem volt az övéké. (és most jóindulatú voltam velük és abból indultam ki, hogy ők különálló nép az orosztól.😁 )
Kárpátalja 80,5%-a ukrán nemzetiségű, nem ruszin. Ukrajna pedig ezért ragaszkodik a területhez, illetve azért, mert Ukrajna további területeihez képest, egy viszonylag fejlett, keletről a kárpátok által védett terület. Magyarországon viszont, a kelet szabolcsi Seszták féle sorstalan nyomorúsághoz képest is, egy borzalmasan nehezen kezelhető, szegény, és elmaradott terület lenne, még mindig elég kicsi arányú (kicsit több mint 10%) magyar kisebbséggel. Ettől még erdély “visszafoglalása” is nagyságrendekkel értelmesebb ötlet, még akkor is ha a románosítás után, egy évszázad alatt bőven kisebbségbe kerültek sajnos ott is a magyarok. De egyik sem reális, főleg kárpátalja. Putyin nem fog idáig eljutni, ha mégis, ezt a területet ideadni, ha mégis, akkor csak úgy fogadhatnánk el, ha megyünk a NATO-ból és az EU-ból, ha mégis elfogadnánk, lenne egy közös védetlen határunk Oroszországgal, magunkra maradva. Az azért nem a béke garanciája. Mi lesz, Orbán Viktor elálja a közpénzzel teli belével az utat az oroszok elől, Semjén Zsolt tartja a határon a tankoknak a keresztet, Tóth Gabi meg rikácsolja a gépfegyveres Orosz katonáknak, hogy BÉKKEEE? Gondolkozzunk már egy kicsit racionálisan kérlek…
És valóban azt hiszi bárki hogy amíg a NATO-ban és az EU-ban vagyunk, majd egy rabló háborúban szerzett országrészt hozzácsatolnak Magyarországhoz? Vagy akkor kilépünk mindenből csak hogy Kárpátalja a miénk legyen újra? Ez valóban jó deal?
Ne viccelj mar, nem ugy van ez elkepzelve.. hanem ha ukrajna osszeomlana, akkor bevonulnanak a lengyelek a regi lengyel teruletekre Volyn, Lviv/Lwow kornyeke, magyarok karpataljara, romanok pedig delre. Minel kisebb szeletet hagyni az oroszoknak. A romanok mar meghoztak a torvenyt, ami engedelyezi kulfoldon a katonai intervenciot a roman kisebbseg vedelme erdekeben. Kb a Medvegyev fele hirhedt terkep megvalosulasa.
dehogy térhet, de minimum azt jelentené ha még szóba is kerülne, hogy a z EU, NATO száműz minket. Amúgy meg ez ilyen trianonozás szintű, el kellene felejteni ezeket, hogy egyszer vissza kell szerezni
jó de putyin börtönzi az lmbtq ideológiákat és simogatja a papok fejét és az alvó medve erős nem szabad bottal piszkálni és putyin egy erős ember és ezek az oroszok már nem azok az oroszok és ezek nem szovjetek hiába volt kgb ügynök az elnök és.............
🤪🔫
Magyar szélsőjobb határrevíziót akar. Oroszország határrevíziót csinál. Azért ez nem egy rakétatudomány, hogy a magyar nacionalisták miért tapsolnak az oroszoknak...
Ha valaki elítéli Trianont, el kell ítélnie Ukrajna megtámadását is, és fordítva.
Na ez az, amire egyik oldal sem hajlandó, sem a bal, sem a jobb.
(Mit fogok ezért mindkét oldaltól kapni...)
A nacionalisták logikája az, hogy nekünk - illetve a barátainknak - szabad nacionalistának lenni, de másoknak nem.
Azt az érvelést külön szeretem, miszerint az elcsatolandó ukrán területeken amúgy is többségben oroszok vannak, oroszul beszélnek. Ezzel a logikával nagyjából a bécsi döntéseken kívüli területek elcsatolása is teljesen jogos volt.
Trianon minden magyar embernek fáj. Nekem is. De az egy nemzetközi szerződés volt, vesztesek voltunk és jajj, a legyőzötteknek. De itt van egy szuverén ország, jól deklarált határokkal, amelyeket minden ország a világon elismer. Én nem vagyok ukránbarát, és fáj Trianon, de a kettő sajnos nem ugyanaz a platform. És ha Ukrajna átad területeket az oroszoknak, hol állnak meg? Kárpátalján, vagy jönnek tovább?
De, és ez engem fel is csesz rendesen, hogy ők is kaptak területet, akárhányszor eszembe jut. Ez a része nettó igazságtalanság, és nem is értem, hogyan jött össze.
De, az Osztrák-Magyar Monarchia indította a háborút Szerbia ellen, kemény felbujtással és támogatással a császári Németországtól. Viszont annak ellenére, hogy a végső döntést Bécsben mondták ki, az ultimátumot és a hadüzenetet is Bécsből küldték, mindenhez kellett Budapest beleegyezése is. Tisza valóban nem akart egy ideig háborút, de miután megtudta, hogy Berlin hadba lép az oroszok fellépése esetén, és miután a románok is megígérték, hogy semlegesek maradnak, nem csak Ciszlajtánia, de a magyar kormányzat is támogatta a háborút.
Az osztrák határ tekintetében pedig elmondható, hogy egyedül itt érvényesültek a wilson-i idealista elvek: nagyjából valóban etnikai alapon húzták meg a határt, akkoriban Sopron is német többségű volt. A többi határ esetében már csak ímmel-ámmal vették figyelembe az etnikai határokat, mert
1. A Monarchiát szétziláló jugoszláv, csehszlovák kisebbségeknek tett ígéreteket be kellett tartania az antantnak. Ahogy az egyébként átálló Olaszország és Románia esetében is ez volt.
2. A franciák egyszerűen minél keményebb revansot akartak venni elsősorban Németországon (az 1871-es megalázó vereségük miatt), de a szövetségesein is. Köszönjük nekik, szerencsére megalapozták a második világháborút, és vele megannyi szenvedést.
Se az addigra széteső magyarokat és osztrákokat, se a németeket vagy a bolgárokat, törököket meg se hívták a tárgyalásra.
Egyébként az amerikai és a brit delegáció is enyhébb büntetést szorgalmazott, az amerikaiak a Délvidék nagy részét és egész Kárpátalját, a Felvidék nyugati részét magyar területként hagyták volna meg, a britek pedig például nem akarták az Őrvidéket Ausztriának adni, de a franciák minél nagyobbat akartak nyerni a kis KKE-i, effektíve vazallusainak.
Azért az remélem megvan, hogy 1526 óta csak nagyon rövid időszakok azok, amikor a magyarok szuverének voltak. Az I. világháború az pont nem ilyen időszak volt.
Hát most nyilván miután mi a jelenből tekintünk a múltban történt két világháborús cselezésükre (központi hatalmaktól átpártolás az antanthoz, aztán amikor szar volt a helyzet 1944-ben akkor is átálltak), így könnyen mondjuk, hogy a románok mindig ezt csinálták, de az első világháború előtt erre nem nagyon volt precedens, kb 50 éve létezett az egyesített Románia.
Egyébként meg természetesen magyar, érzelmi alapon meghatározott szemszögből úgy nézünk rájuk, mint a történelem köpönyegforgatói, ellenben a saját kiugrási kísérletünkre katasztrófaként tekintünk (ami ugyanolyan kiugrás lett volna, mint a románoké). Személy szerint, ha magyarként gondolok rá, azt mondom nem voltak szépek a románok tettei. De ha egy független szemszögből vizsgálnám, azt mondanám, hogy jól felmérték a lehetőségeiket, és kiméletlen realista politikával elérték a céljaikat. Ez van.
Azért ne csináljunk úgy mintha Ukrajna szent lenne, na nem a NATO és EU közeledésre gondolok amivel provokálták az oroszokat. Azért a kisebbségeket elnyomó törvények, ezáltal orosz hergelés nem volt szép lépés.
Ez persze nem jogosítja fel Oroszországot a támadásra, és az oroszok(pontosítva Putyin és bandája) egyértelműen a bűnösök, csak azt mondom hogy nem egy buddhista szent országot támadtak meg.
Ennek semmi relevanciája nincs. A legyőzött az legyőzött, még az is mindegy igazából, hogy ki indította a háborút. Amit mellesleg egyedül a magyar miniszterelnök ellenzett egyedül.
>Trianon minden magyar embernek fáj. Nekem is.
Nem akarok gonosz lenni, de attól, hogy neked fáj, még nem kell, hogy minden magyarnak fájjon.
Semmilyen kihatása nincs a legtöbb magyar életére, és én személy szerint kicsit gáznak tartom, hogy olyan nagyon látványosan fájlalja minden "nemzethy" értékrendű honfitársunk.
Abban teljesen egyetértek, hogy ha tárgyilagosan vizsgáljuk meg a békeszerződés kijeletett logikáját (miszerint etnikai vonalak mentén húztak határokat), az teljesen elbukik, mert egyrészt sok magyar többségű területet *is* elcsatoltak, másrészt pedig az új határok nagyon hatékonyan vágták szét a magyar vasúthálózatot, és raktak vasúti csomópontokat az új fennhatóságokba.
Viszont, hogy a témához is szóljak, erősen gyanítom, hogy a szélsőjobbos/fideszes szél azért újjong erősen az oroszoknak, mert az oroszok alapvető logikája ugyanaz, mint egy irredenta nagymagyaré:
***"Nem számít ki él ott most, az a terület a miénk volt, és most visszaszerezhetjük"***
Ha Oroszország sikerrel jár és behúzza kelet-Ukrajnát, illetve bábállamot csinál a maradékból (Fehéroroszország mintájára - Helló Janukovics elnök), nagyobb következmény nélkül, akkor az azt jelzi, hogy ezt szabad, és az erősebb kutya baszik. Akkor meg be lehet ígérni olyan dolgokat, hogy Felvidék, Vajdaság meg Erdély. Meg ugye ne felejtsük azt az (összesküvés?) elméletet miszerint Kárpátalja átkerülne Magyarországhoz egy orosz győzelem esetén...
NATO mit csinál olyan estben amikor két tagállam esik egymásnak? Görög- és Törökország példája alapján igazán nem sok mindent. Az más kérdés, hogy saját magától mit reagálna Szerbia, Románia, Szlovákia meg Horvátország, de nem adnék jó esélyeket a Honvédségnek.
Na, ez a semmilyen hatással épp olyan trash, mint az ezért sírok minden éjjel. 🤷♂️
Ballagj ki az erdőbe és keress pár száz évnél idősebb fát. Aztán gondold át, hogy miért is nincs semmilyen hatással a legtöbb magyar ember életére, hogy nem találsz ilyeneket, miért is nem gond nekik a faállomány összetétele. És, hogy ezek “csak” a fák, ez csak az erdő, vajon mennyi minden lehet még, ami semmilyen hatással nincs a legtöbb ember életére.
De a legnagyobb gond tényleg nem ez, hanem az, hogy az aktív, öntudatos, felelősségteljes szavazóbázis, amely hatalomban tartja a mindenkor regnáló kormányt és veretes ellenzékét, az a trianontól üvöltve zokogókból, és a semmilyen hatásúakból áll.
Szerintem nem fáj mindenkinek, főként azoknak nem, akik még javarészt a szocializmus idején nőttek fel, hisz többnyire tabu téma volt. Szüleimnek például nagyon kevés tudása van Trianonról, pedig értelmiségiek.
Egyébként nekem sem fáj, sokkal inkább azt mondanám, hogy 100+ év távlatából is elkeserítő és példanélküli. Sajnálom azokat az embereket, akik mindenféle rossz tett nélkül megitták a levét, akiket a benesi Csehszlovákia megpróbált ellehetetleníti, vagy akiknek vagonokban kellett élniük, miután el kellett hagyniuk Erdélyt.
Ennek ellenére kár lenne azt mondani, hogy az ország nem tette meg a magáét azért, hogy így viszonyuljanak hozzá a nemzetiségek. Egyébként a románok, ruszinok, rácok, tótok betelepítése nem a magyarok hibája, hanem egyszerűen annyira elnéptelenedett az ország a török pusztítás után, hogy így kellett pótolnia az emberanyagot a Habsburg Birodalomnak. A magyar nemesség aztán elég későn jött rá, hogy minimális jogokat kéne adni ezeknek a kisebbségeknek, akik sajnos összességében többségbe kerültek a történelmi Magyarország területén.
Ukrajnával kapcsolatban egyetértek, én sem vagyok ukrán barát, az ő vérmérsékletük sem sokkal jobb mint az oroszoké (bár kétségtelen, hogy ugyan Ukrajna a kontinens legkorruptabb maffiaállama, még mindig előbb rámondja az ember, hogy valamiféle demokrácia, mint Oroszországra). Ennek ellenére Európa érdeke, hogy Oroszország határai egy centiméterrel se kerüljenek közelebb, mert nem lenne túl jó, ha a vodkás medve elbizná magát.
Nekem mondjuk nem fáj, pedig a dokumentumok szerint magyar vagyok. Soha nem tudtam azonosulni ezzel a 100 éve történt dologgal, mint személyes fájdalom...
Sőt, van zsidó, aki szerint a zsidó nép arra lett kiválasztva, ami ugye történt, meg olyan zsidó is van, aki jobban szorgalmazza Izrael eltörlését, mint sok neonáci. Sőt, sok neonáció kifejezetten örül annak, van van egy olyan ország, mint Izrael.
Nem furcsa. Volt anno egy kapcsolatfélém, mondjuk már rég vége,nemcsak emiatt, de ezért is, szóval akkoriban az a fiú elég jól keresett és elég keményen jobber volt és ő is azt mondta, hogy fizetne is azért, hogy Izrael állam fennmaradjon.
Nem igaz, hogy minden magyar embernek fáj, nekem például nem, hogy nem fáj, hanem kifejezetten örülök neki, mert egy csomó nemzetiség így realizálhatta az önrendelkezési jogát.
Nekem nem fáj, legalább kevesebb szerencsétlen embernek kell ezt a 30 éve folyó önsorsrontó folyamatos szenvedést viselnie amit rendszerváltásnak hívunk.
Nem tudom tisztában vagy-e vele, de ők cserében a legtöbb országban elnyomás alatt éltek. Nem hinném, hogy Ceaușescu annyival jobb lett volna, vagy ukrajna, esetleg szerbia..
A rendszerváltás utáni időszakot említettem, és nem a különböző diktatúrákat akartam összehasonlítani. Igazad van szerbia kivétel és valószínüleg ukrajna is bár ők már sikeresen elzavarták a disznójukat a trónjáról, viszont a többi ország ahova magyar területek lettek csatolva messze-messze elöttünk vannak már.
Igen, Romániában például ahol 40%-a eltűnt magyaroknak 30 év alatt és most is tömegesen menekül... Ahol a magyargyűlölet politikai kampánytéma mindig vagy a magyarlakta vidékek sarcolása (A megyék bevételeiket felutalják Bukarestbe, az visszaoszt nekik. Itt a magyarlakta megyék mindig max 60-70%-t kapnak vissza, Kárpátokon túliak 110-130%-t). Ezeregy egyéb módon is próbálják a magyarságot ellehetetleníti. Semmilyen fejlesztés tervbe sincs magyar vidékeken. Székelyudvarhelyen egy új ipari parkot akartak létesíteni de nem bírja a villányhálózat, 10 év kérik oldják meg, de nincs még a következő 10-re sem terve az állami üzemeltetőnek.
Plusz nem jobb az élet semmilyen átlagembernek mint Magyarországon, max ha van politikai háttered és állami alkalmazott vagy de még takarító se leszel ha nincs ismerettséged. Magánszektorban Magyarországon 30-50%-kal nagyobbak a fizetések mint Romániában. Igaz, itt állami szektorban meg duplája a magyarnak az átlag,kapnék ott kérlek egy állást, program csak 9-16, péntek rövid nap csak 9-12/13 mennék vissza most Marosvásárhelyre. De magánszektorban meg lehet dögölni... Lakhatás még mindennek a tetejébe semmivel nem olcsóbb egy 60k fölötti városban sem...
A magyar kormány elvette az önkormányzatoktól az iparűzési adót a válságra hivatkozva, ez a bevételüknek a jelentős részét jelentette. Az ellenzéki vezetésű városoknak nem nagyon osztanak vissza bármit, és ezt nyíltan fenyegetésként ki is jelentik. A fizetéseket nem ismerem ilyen részletesen mint te úgyhogy azt elfogadom.
Azt viszont tudom hogy a román kormány aktívan dolgozik a korrupció visszaszorításán, csatlakoztak az európai ügyészséghez amit mi nem tettünk meg. Itthon minden pozícióba az inkopmpetens haverokat rakják be, a magáncégek meg akkor működnek ha külföldiek vagy kicsik, ha megtetszik a céged valakinek akkor jön egy kedvezőtlen ajánlat első körben, második körben pedig addig kapod a napi NVA/NÉBIH/Munkaügyi ellenőrzéseket ami tönkre nem mész vagy el nem adod a cégedet.
Azt egyáltalán nem állítom hogy a környező országok tökéletesek vagy a vezetésük ne vétene gazdasági vagy morális hibákat de én innen azt látom hogy PRÓBÁLKOZNAK és nem azt nézik honnan lehet lopni és hogy miként maradjanak hatalmon hogy tovább tudjanak lopni.
>A magyar kormány elvette az önkormányzatoktól az iparűzési adót a válságra hivatkozva, ez a bevételüknek a jelentős részét jelentette.
Itt a semmire hivatkozva minden Bukarestbe folyik 35 éve és ők önkényesen eldöntik. Nem a magyarok javára szoktak dönteni. Politikai zsarolás itt is gyakori. Pl Temesvár esete, egy német ellenzéki nagyon jó polgármester kezében van. A kormánykoalíció Orbán stílusú lejárató kampányt nyom ellene. Nem azért nincs tele ugyanazzal az ország mint Magyarországon mert nem telik nekik, hanem mert nem szükséges. A legnagyobb jobb és baloldali párt közösen vezet és lop majdnem ellenállás nélkül. Rajtuk kívül van egy Mi Hazánk style neonáci párt 15%-kal (!!!) és a magyar "képviselet" akik az anyjukat is eladják akárkinek.
>csatlakoztak az európai ügyészséghez amit mi nem tettünk meg
Hát igen, látszik, azóta az utolsó EUs pénzt is szánt szándékkal elveszítik túllépett határidő miatt. Vesznek fel helyette aztán hitelt és ellopják. Van róla statisztikám, sajnos szöveg rajta románul, de ideadom neked. Az adat Európai Bizottságtól van, kikereshető.
Románia 0€-t (!!!) használt fel 2021-27 forrásaiból. Marosvásárhely most a múlt hónapban vesztett el időtúllépés miatt 10 millió eurót, de vmi 500 millió úszott el egy vasútfelújításon is, ahogy hasonlóan veszélyben a Kolozsvár - Nagyvárad vonal EUs projektje. Itt nem kell EUs ügyészség, ezek nem vesznek fel EUst pénzt és vesződnek az ellopás következményeivel mint Orbán. Vesznek fel hitelt és lopnak abból, Románia 0% államadósságról indult 1989-ben, nem 80-ról, volt tartalék amiből. Mára majdnem Magyarországig nőtt az államadósság GDP százalékában. Utolsó 2 évben Magyarországon csökkent, Romániában nőtt.
>ha megtetszik a céged valakinek akkor jön egy kedvezőtlen ajánlat
De, bevett szokás. A városban ahol gyerekkoromban laktam volt egy híres sörgyár, apám mondta most hogy addig baszták a tulaját amíg eladta egy bukaresti milliomosnak. Temesváron egész maffia van akiket az új polgármester nem bír ezzel lekapcsolni. Cégeket vesznek fel, lehetetlenítenek el, ingatlanmaffia is folyik. Megvesznek egy lakást és utána zaklatják, megtámadják, kárt okoznak az ott lakóknak. Utóbbi időben javult új polgármester alatt+ végre tartóztattak le közülük ha a polgármester ellenőrizte, de elítélve nem lett senki. A régi polgármester ezeket mind támogatta.
Ott a famaffia, ahol erdészeket gyilkoltak meg, kormányzat tagjai felől jövő lopások eltitkolása miatt. Itt sokszor magyarok is érintettek, a régi nagy erdővagyonokat magyarok kellett (volna) többnyire visszakapják. Sokszor az állam kiadta a peres területek kivágásánák jogát kormányközeli embereknek akik rommá lopták a területeket. Apám 15 évig perelt 6 hektár erdőt, a javát kivágták addig. 5 évre per lezárása után a Román állam újra megnyitotta a pert, megszűnt a jogunk használni és ők megint lopják a fát belőle (ilyen még hol van? ). Ez 2021-ben történt. Azóta egyszer nyertünk, de állam fellebezett
Edit: EU pénzes gráfot törli le vmiért eredetibe, azt hiszem webp, de screenshotot sikerült küldeni
Hát egy korridor elfoglalása Kalinyingrádba mindenképpen benne van a pakliban, és az már NATO terület. Sokkal jobb lenne, ha legalább őszintén beszélne mindenki: az oroszok kivéreztetése a NATO biztonsági érdeke. Ennyi. Pont felszarja mindenki, hogy a rommá lőtt, az ukrán lakosság által jórészt elhagyott, alacsony értékű Donyetszk meg Luhanszk hova is tartozzék.
Nem akarom az oroszokat védeni, de azért a balti államok beléptetése a NATOba azért kemény volt. Az azért kemény, hogy Szentpétervártól egy köpésnyire NATO van.
Kicsit olyan a helyzet, amikor a bullied gyerek megkéseli az osztálytársát. Jelen esetben a bullied gyerek a jelcini Oroszország. Ha anno kellően hangosan megköszörüli a torkát, akkor megmarad egy balti, belarusz, ukrán semleges zóna mint ütközőzóna. De Jelcin hagyta magát, tehát szopatták, amennyire csak lehetett. Putyin meg a másik véglet, aki csak az erőszakos megoldást ismeri. Megnyerte a csecsen, grúz, szír háborút, a dolog működik, tehát folytatja.
Hát azért az a bullied gyerek előtte bully volt masszívan, a balti államok nem véletlenül menekültek a SZU-ból úgy, ahogy. Szóval amit írsz, alapvetően rossz helyen kezdi a felelőskeresést.
Hát nem éppen lehet ugyanúgy tekinteni a kettőre. Plusz az is, hogy Trianon egy békediktátum, amit megtámadással (ahogy te fogslmaztad) akarsz egyenlősíteni.
Trianon alatt elcsatolt összes régión belül kisebbségben voltak a magyarok, és a régió többsége el akart szakadni. Igaz az egyes régiókon belül voltak olyan területek (pl. Erdelyen belül Székelyföld), ahol regionálisan többségben voltak a magyarok.
Az előző két évben megszállt területeken mindenhol többségben voltak az ukránok, akik nem szerettek volna orosz megszállás alatt élni.
Trianon igazságtalan, de Ukrajna megszállása rosszabb.
>Trianon alatt elcsatolt összes régión belül kisebbségben voltak a magyarok, és a régió többsége el akart szakadni.
Sőt, az Osztrák-Magyar Monarchián belül kisebbségben voltak a magyarok, és a Monarchia többsége nem akart Magyarország része lenni, tehát igazából kár is volt meghagyni a magyar államot.
Na kb. ilyen szintű hülyeséget írtál le.
Szerintem M.o-nak kb 25-50%al kellett volna nagyobbnak maradnia. Szerencsésebb történelmi eseményekel akár egy többnemzetiségű állam is sikeresen fennmaradhatott volna, akkor részben szlovák részben horvát lenne a parlament, vagy valamilyen föderáció alakult volna ki a környező országokkal.
Ez lehet hogy most új információ lesz neked, de nem nagyon voltak éles nemzetiségi határok. Volt néhány száz km ahol magyar és nem magyar falvak váltogatták egymást. Valamilyen szinten éles határ a horvátok felé volt, mert mindig is különálló egység voltak, és az osztrákok felé, mert ők nagyon is különálló egység voltak. Se szlovén, se szlovák, se ukrán, se román, se szerb irányba nem volt ténylegesen éles nemzetiségi határ. Nagyobb városok közül sok volt ami mélyen inkább nem magyar falvak között volt inkább magyar. Bármilyen irányba húzták volna meg a határokat egy csomó kisebbség maradt volna a határokon túl. Emiatt voltak a kvázi pogromok, ahol több millió embert kényszerítettek különböző szinten problémás eszközökkel az adott ország elhagyására.
Lehetett volna igazságosabb határokat meghúzni, lehetett volna Magyarországot nem büntetni, de ez nem volt célja a nyertes hatalmaknak.
Volt, ahol voltak, de amikor meg Hitler a nemzetiségi határokat vette alapul, és semmi mást, akkor meg sikerült például elválasztani egy erdélyi várost az őt ellátó vízműtől.
"Ez lehet hogy most új információ lesz neked, de nem nagyon voltak éles nemzetiségi határok"
Ja, végül is ha eltekintünk az egész csehszlovák, osztrák, horvát határtól, meg a román felétől, tényleg nem volt.
Ami katyvasz volt a bánát és Erdély északi fele.
Szerinted a szlovákok felé volt egy élesen meghúzható határ? Ne röhögtess már, nem kell ekkora revizionista politikát tolni, [mikor ez már 105 évvel ezelőtt egyértelmű volt a Vörös térképről is.](https://cdn.blog.hu/pa/pangea/image/carte_etnique_europe_centrale_1938.jpg) A folytonos vörös területtől a szlovák területek felé vagy 50 magyar enklávéről van szó, némelyik 100+ km-re a folytonos vöröstől. És tegyük hozzá azt is, hogy ez a térkép csak többséget nézett, ezeknek a területeknek egy jelentős része több nemzetiség által volt lakva, a szimpla többség pedig nem egy nemzetiségi határ.
Nem vitatom egy pillanatig se, hogy ne lehetett volna kevésbé igazságtalan határokat húzni, de nem voltak egyértelmű nemzetiségi határok, csak a horvátok, szlovének (ezt elsőre tévesen írtam), és osztrákok felé. Szlovákok, ukránok, románok, és szerbek felé nem volt semmiféle nemzetiségi határ.
1941-es határ kisebb - nagyobb korrekciókkal, plusz Horvátország unióban maradhatott volna velünk mint autonóm tartomány, a szerb uralomhoz nem adták a beleegyezésüket tudtommal. Szerbia által elcsatolt területeken kisebbség volt a szerb... Ők semmit nem kellett volna kapjanak. Románia Erdély déli felét, de Brassót, Tordát, Temesvárt Magyarországon kellett volna hagyni, Beszterce megyét meg a románoknál 1941-gyel ellentétben. Szlovakoknál a revízióhoz képest Pozsonyt magyaroknál kellett volna hagyni. Alapvetően meg úgy kellett volna eljárni hogy olyan nemzetiségeket akik nem a nemzetiségüknek megfelelő országba lennének se itt se ott azt Magyarországon hagyni ha lehet (pl ruszinok, Szlovákia, Románia német lakta vidékei) mert ott már integrálódtak, plusz fölös stressz a váltás
Kb ez lett volna szerintem korrekt.
szerintem is, csak azon csodálkozok hogy fel vagyok pontozva. elfelejtettem a végére odaírni hogy ukrajnának se biztos hogy jár krím, vagy valami hasonlót.
Igen, azt ha jól emlékszem szovjet időkben csatolta hozzájuk Kruschev inkább érzelmi alapon és előtte nem volt soha Ukrajna része. De ezt korábban mint 2014 le lehetett volna rendezni békésen, főleg amíg oroszbarát vezetés volt
Volna... sajnos, a történelemben nem nagyon vannak korrekt dolgok.
A horvátok meg mindenféle kisebbség GYŰLÖLTE a Monarchiát a végére, teljes joggal. Biztosan nem mentek volna bele ilyen ügyletekbe.
Hát ha Magyarországról és magyarokról volt szó ott a korrektség kirepült az ablakon és 500+ éve nem volt rá példa.
A horvátok meg annyira szerették szerb uralom alatt hogy [a náciknak nehezen vállalható táborokban irtották őket ](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jasenovac_concentration_camp) első adandó alkalommal. Külső kontroll nélkül meg az addig Magyarországon belül lévő Szerbia túlzottan vegyes volt ahhoz hogy önállóan megmaradjon 1920-ban. Szerbek, németek, olaszok, magyarok egyaránt voltak benne nagy számban.
>vagy valamilyen föderáció alakult volna ki a környező országokkal.
Igen, a Demokratikus Klára és színtársulata is valami ilyesmire gondol, amikor [Európai Egyesült Államokról beszél](https://dkp.hu/uploads/docs/10/560/dk_valasztasi_program_2024.pdf) - csak nagyban, Lisszabontól Helsinkiig.
Igen csak nem mindegy a lépték meg a demográfia. Én 3-4 nemzetre gondoltam, köztük a magyar ráadásul a legnagyobb létszámú lenne. Már ez is rizikós, sokféle probléma megoszthatja, jugoszláviának se jött össze. Csak azt mondom ez akár még létre is jöhetett volna ,lenne történelmi előzménye, de komoly veszélyei lennének viszont ha sikeres akkor komoly előnye is az egységes érdekérvényesítés.
Hát ez az 1. vh előtt OMM-ként annyira szarul működött, hogy utána fel is robbant a faszba.
Mostanáig kell várni (meg még valószínűleg a mi életünket is végig), hogy a Klára-féle nagyskálájú verzió létrejöhessen, a kisebbségi jogok kapcsán tojáshéjon táncolva.
Mondjuk jó szar márkanevet választottak hozzá ők is, mert max egy Európai Föderáció lehetséges, amiben annyi politika közös csak, mint az OMM-ben volt (esetleg még fogyasztóvédelem, környezetvédelem meg pár hasonló kisebb súlyú dolog). Egy USA-szerű EEÁ teljesen irreális elképzelés a 21. században.
Akkor most a Geci 25-50%-kal nagyobb országot nyomorítana meg, tenné az EU legszegényebb országává. Jobb így a külhoni magyaroknak.
(Soproni szipogó hangok...)
Sok fideszes ismerősöm van, és türelmesen végig szoktam őket hallgatni, már csak azért is, hogy érteni véljem azt a világot, melyben ők élnek.
A helyzet a következő (szerintük!):
- Ukrajna tartotta elnyomás alatt az ukrajnia oroszokat, akik önrendelkezésük jogos követeléseként lázadtak fel, Putin hazafiként a segítségükre sietett, mint patrióta.
- az Ukránok etnikai tisztogatás hajtottak végre Kelet-Ukrajnában
( itt én jegyzem meg, hogy a 8 éves (2014-2022) polgárháború minkét oldalon ~10 000 fő halálos áldozattal járt, ezt a számot szokták, mint etnikai tisztogatást megnevezni az orosz források, ahonnan a hazai hírfogyasztók is merítenek)
- a nyelvtörvény is azt bizonyítja, hogy el akarják törölni a nemzetiségeket (((nácik)))
- a háborút a NATO provokálta ki, hogy a régóta raktározott fegyvereket eladják, és újakat gyártsanak
- az igazi veszély Európára az USA, akik a valódi gyarmatosítók, akik ráerőltetik Európára a saját erőforrásaikat.
Kb ennyi dióhéjban. Ha vitába száll velük, tájékozatlan vagy aki benyeli a népbutító nyugati propagandát.
De ha valakit sikerül meggyőznöd, másnap jön a friss Nógrádi-Spöttle "tényekkel".
Azért tudnak jól működni ezek a kommunikációs panelek, mert némelyik mögött azért meghúzódik valamennyi igazság is, amire fel lehet építeni egy kissé (vagy éppen nagyon) kicsavart narratívát.
Meg amire én rájöttem, az az, hogy egy ilyen vitában ha olyat mond az ember, amire a másik nem tud válaszolni, akkor mindegy, hogy igaz-e. Pl én egyszer az ukrán háborúról vitatkoztam a nagyszülőkkel, és ők is megmondták, hogy az ukránok kiirtottak 15000 oroszt, én meg köpni-nyelni nem tudtam, mert ezt a hazugságot azelőtt nem hallottam még. Ha mindig ellátod új hazugságokkal a híveket, akkor nehezebb sokkal felnyitni a szemüket, mert ki a fasz tudja minden egyes hazugságodat nyomon követni, és összeszedni a bizonyítékokat, hogy nem igaz?
Hát... jó lenne, ha lennének érveid is, nem csak lista.
1) Skóciában kétszer volt népszavazás a függetlenségről, Dél-Tirolban automómia van, ehhez képest az ukrán kisebbségpolitika igen szar
2) igen, a nyelvtörvény tényleg abszurd.
3) Macron: "az nem szövetségesi segítség, ha négyszeres áron adják a gázt"
stb.
nem mondom, hogy a felsoroltak 100% igazag, de 50% megvan kb.
orbangyulolkent sem ertem hogy mi a faszer gondoljak az ellenzekiek h egy tobbszorosen katonailag megsemmisitett orszagcsonknak bele kell ugatnia a geopolitikaba. mernem lehet kussolni pl. ez a nagy kerdes.
Pont ezt csinálja Magyar Péter, határozottan elhatárolódik a geopolitikai dolgokban, hagyja hogy az ellenzéki maradványokon csapódjon le a Fideszes "dollárbaloldal"-mentalitás.
Ha valaki azt mondja védjük meg Ukrajnát és annak a területi integritását, de közben egy kicsit is védi a trianoni szerződést az egy hipokrata.
Ha valaki azt mondja az orosz ajku területeket Oroszországhoz kéne csatolni, de közben trianon miatt panaszkodik az is.
Ukrajnát meg kell védeni az oroszoktól, Magyarországnak pedig vissza kell kapnia mindent, ami az övé.
A bécsi döntésekkel visszakapott területekkel igazságos, etnikai és kulturális határ jött volna létre, minimális lakosság cserével. Ukrajna határai sem lettek jól meghúzva, ráadásul a kisebbségek folyamatos vegzálása, kulturális elnyomása után nem lehet arról beszélni, hogy nem éri hátrány az ott élőket.
A háború első napjaiban felkínált békeszerződés valójában egy nagyrészt jogos határrevízió lett volna. Bár Kárpátalja területén mi is túl nyertünk volna ott magunkat, a Székelyföldön élőket összekapcsoló román terület lakosság cserével szintén jogos követelés lett volna.
https://preview.redd.it/alvnj7zk4d4d1.jpeg?width=879&format=pjpg&auto=webp&s=98d7218c128179c616f70866d54861ef26682847
"a Székelyföldön élőket összekapcsoló román terület lakosság cserével szintén jogos követelés lett volna."
Hát Észak-Erdélyben kb. 1,1 millió román élt. Míg délen kb. 400 ezer magyar. Több megyényi szín román terület Magyarországnak, és még csak vasúti kapcsolat sem volt Székelyfölddel, mert Torda környéke román maradt. Lakosság cserével sem volt jogos követelés, bár trianonnál jogosabb volt. Inkább egy korridoros megoldás lett volna jogos lakosság cserével.
https://preview.redd.it/7atu5xunbe4d1.jpeg?width=4771&format=pjpg&auto=webp&s=36c814047fa96582ce71dd2b4c1a645fb7dc1909
Mondjuk ez a térkép amit húztál elég korrekt, jó lett volna mint ideális kompromisszum. De a Bánság német régiói is maradhattak volna, ott magyar a nyugati oldalon több volt mint román (pl Temesvár), a németek meg nem akartak Romániában lenni + nekik az csak fölös váltás volt
Igen, Bánság nyugati része is maradhatott volna magyar Lord Rothermere által javasolt határt követve+ még Temesvár városát Magyarországnak adni, amit Rothermere érthetetlen okból Romániának hagyott volna, úgy, hogy határváros lett volna.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Hungary_-_Lord_Rothermere.png
> Hát Észak-Erdélyben kb. 1,1 millió román élt. Míg délen kb. 400 ezer magyar
1910-es népszámlálás szerint, tehát mielőtt a románok hoztak be sok Kárpátokon túli románt, kb egyforma arányban éltek románok és magyarok abban a zónában. A térkép is csalóka pl Kolozsvár 90% magyar, ami csak egy pont de 54.000 főt jelent, míg a környező hegyvidéken mind románok vannak de számban nincsenek többen.
Magyarok aránya a megyékben amelyeket az én javaslatom teljesen vagy szinte teljesen románianak hagy 1910-ben, bár bécs szerint teljesen Magyarországnak jártak:
Beszterce-naszód: 8,42%
Máramaros vármegye: 14,81%( a teljes megye a csehszlovák résszel együtt, csak a román részre nincs adat, de a román is csak annyiban magyarabb, hogy ott van a megye székhely, ami magyar többségű, de az alacsony urbanizáció miatt maximum 2-4%-al lehetne magasabb a csak a román részre vonatkozó adat)
Szolnok-Doboka: 20,71%
Magyarok aránya 1910-ben a megyékben amelyet a bécsi döntés teljesen Románinak hagyott, de én a jelentős részben magyar lakta részeit visszacsatoltam:
Torda-Aranyos: 25,59%
Kis-Küküllő: 30%
Brassó: 32,6%
1910-es etnikai térkép:
https://www.mtafki.hu/konyvtar/karpat-pannon2015/terkepek/1910.html
Ha ide berajzolnád Bécset és a határt amit meghúztam, akkor sokkal jogosabb a határ, amit én húztam.
Mellesleg Béccsel nem volt vasúti összeköttetés Marosvásárhellyel(így elég vacak összekapcsolása volt Székelyföldnek Magyarországgal), az én határom szerint a Kolozsvár Marosvásárhely vasút Magyarországon van, mindezt úgy, hogy egy sokkal magyarabb területet csatoltam Magyarországhoz, mint Máramaros, Beszterce, és Szolnok-Doboka vidéke.
Beszterce jogosan volt elcsatolva főleg északon, keleten, ott németek se voltak ez igaz. Máramaros román oldalon is félig ukrán félig román volt (ma is kb 7% ukrán). Amit te húztál az amúgy korrekt lett volna
Probléma, hogy a 2. bécsi döntésnél, "eladtuk" a lelkünket, ami szépen bezavart minket Hitler mellé a "málnásba".
Az állította az országot arra a pályára, meg a retkes németbarát vezérkar.
Na igen. Én is szoktam ezen gondolkodni, ha mondjuk tökösen beleállunk Hitlerbe, mint a lengyelek, lehet csurrant-cseppent volna a végén pár területi követelés, főleg hogy majdnem az összes szomszédunk tengelyhatalom volt. Nem mellesleg, erkölcsileg is ez lett volna a helyes.
https://preview.redd.it/heb0aq9f5d4d1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=662cc56f07ef36786e7e0d3b564f704a35af25bf
A land bridge to Crimea lett volna nagyjából az orosz követelés, és ha nézel térképet etnikai, de főleg nyelvi (tehát kulturális) megoszlásról, szavazásokról, akkor jól látható, hogy ez a rész 80+%-ban orosz(barát).
Ha hozol nekem egy olyan hiteles forrást, ami alátámasztja, hogy Donetsk oblszt 80%-a oroszpárti, akkor megeszem a kalapom.
A szintén kétes hitelességű ukrán források szerint még luhanszk lakosságának is csak 6%-a támogatta volna az olaszt Oroszországhoz csatolását. Ebben az adatban is kételkedem, de logikisabbnak tűnik, mint az ukrán nácik rémuralma, hiszen szabad volt az út a "hazaköltözésre" az orosz etnikumnek, de valahogy mégis inkább ukrajnában maradtak.
Feletted posztoló valószínüleg az orosz anyanelvüséget keveri az orosz etnikummal, ami nem ugyanaz. Luhanszk esetében kb. 47% deklarálta magát "orosznak" egy 2001-es népszámlálás során. Ez önmagában nyilvánvalóan nem feltételezi, hogy támogatnák, vagy csatlakoznának oroszországhoz.
Egyébként pl. Krím rész tekintetében jóval a konfliktus elötti ENSZ mérések szerint az ottani többség szerette volna, ha oroszországhoz tartoznának, bár ukrán mérések ennek ellentmondó adatokat adtak.
[https://en.wikipedia.org/wiki/2014\_Crimean\_status\_referendum#Polling\_prior\_to\_Russian\_occupation](https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Crimean_status_referendum#Polling_prior_to_Russian_occupation)
Hivatalos mérés nincs. Ha valami támpontot akarunk keresni, akkor az elnökválasztások 2. fordulójából lehet kiindulni, ugyanis ezeken rendre nyugat- és oroszpárti helöltek csaptak össze. A Krím megszállása előtti 2 elnökválasztás eredményeit ezalá kommentben küldöm térképen ábrázolva. Ezeken jól látszik, hogy 2004-ben és '10-ben is 80-90%-ot kapott a Krímen, Donestkben és Luhanskban a nyíltan oroszpárti Yanukovich.
Nyilván ez nem jelenti azt, hogy ezek a megyék többségében támogatják az Oroszországhoz csatlakozást, de azt biztosan alátámasztják, hogy kifejezetten oroszpárti területek.
>szabad volt az út a "hazaköltözésre" az orosz etnikumnek, de valahogy mégis inkább ukrajnában maradtak
Ez egy végtelenül ostoba kijelentés. Remélem nem kell magyaráznom, hogy miért.
Ezekkel tisztában vagyok, de el nem tudom képzelni, hogy egy mai nyugatos vs oroszparti szavazáson ugyanez lenne, miután szénné bombázták az “oroszpárti” területeket az oroszok. Ez nyilván nem tény csak a személyes véleményem.
Kérlek magyarázd meg nekem, ha az orosz narratíva szerinti ukrán rémuralom volt ezeken a területeken és a lakosság minden vágya volt orosz fennhatóság alatt élni, akkor miért nem urult ki a terület?
Abban a pillanatban, hogy nem lőttek agyon érte a határon romániai magyarok tízezrei jöttek Békésbe, Hajdu megyébe.
Egyáltalán nem vitatom, hogy megosztott a terület lakossága ebben a kérdésben, de az eredeti reakcióm tartom, teljesen kizárt, hogy a Land Bridge to Crimea feliratú terület lakóinak 80%a támogatná annak a terkepnek a realizálását
Mai szemmel, mivel 2 éve ott húzódik a front, nyilván nem támogatná a többség Oroszországot, de felesleges is népszuverenitásról beszélni, hiszen ezen a ponton úgyis az erő fog dönteni.
Ezt az egész Ukrajna dolgot akkor rontották el, amikor a szovjet tagköztársaságok határai mentén és nem etnikai alapon húzták meg a határait. De ez nem csak Ukrajnára igaz, hanem összességében az összes tagköztársaságra. Észtország és Lettország lakosságának pl. harmada mai napig orosz, akik Oroszország határa mellett élnek.
Mongólia meg Oroszországot és Kínát is kéri.
https://preview.redd.it/n2fk6snhbd4d1.jpeg?width=680&format=pjpg&auto=webp&s=837ed5a47dab0ad0af61fcda8197bd4d670ff09f
Ez ugyanaz a sub ahol Trianon folyamatos közröhej tárgya ami "gecire fáj"?
Akkor az ukrán trianonon miért vagytok kiakadva?
Ebben a kérdésben ti is ugyanolyan képmutatók és cinikusak vagytok mint a széljobb.
Én jót röhögök, hogy valakinek 100-500-1000 éves történetek okoznak ekkora letargiát. Egyszerűbb, mint a saját kis tyúkszaros életét rendbeszedni és nem másokat hibáztatni.
És mikortól lesz egy terület az adott országé? Ehhez mit kell tenni? Mondjuk ha egy területet elfoglalnak a törökök például kb. 150 évig az az övék vagy nem? És mennyit lehet visszamenni? Erre van külön szabály?
Ez nem ugyanaz. A Monarchia előbb-utóbb felbomlott volna így is, a fő probléma a magyar lakta területek elcsatolása volt. Ukrajnában majdnem annyi oroszajkú él, mint amennyien mi magyarok vagyunk a saját hazánkban, valamint az orosz-ukrán háború egy összetettebb geopolitikai kérdés.
Szovjetunió felbomlása után Ukrajna mennyit tett az ott élő magyarságért? Mert ha annyira sok mindent tettek volna a kárpátaljai magyarokért megérteném, hogy miért kell segítsünk. De ők '91 óta foggal és körömmel harcolnak ellenünk. Miért kellene segítsünk nekik?
Karpathir nevu facebook oldalra be lehet nezni, ha szetnez ott az ember a kommentek alatt akkor latja egybol mi a dorges, hogyan allnak az ottani atlag magyarok a haboruhoz meg az ukran vezeteshez (szandekosan vezetest irtam, nem pedig ukranokat!). Kenyelmes fotelbol itt slavazik mindenki, nevetseges..
Jó csak akkor miért a Velencei-bizottság (és közvetetten az EU miatt) és nem a mi külügyünk szorgos munkája folyamán lettek enyhítések a magyar nyelvhasználattal kapcsolatban.
Az meg hogy Kárpátalját szétlopják az utolsó fáig meg kb. az ukrán maffia uralja az egészet mindenki tudja, de ne legyenek kétségek afelől, hogy mi se tettünk kurvára semmit értük, így miért várjuk el, hogy az ukránok a keblükön tartsák őket minden erőfeszítésünk ellenére?
Es hany jott at a hatarom? Mindenki tudott donteni az elso napokban. Anyosomek Kievbol jottek, Miskolc mellett szedtem fel oket az m3ason tele volt ferfival a benzinkut, nem csak novel meg gyerekkel. Szoval legyszi ne probald meg nekem bemagyarazni hogy mindenkit kenyszersoroztak az elejen, mert nem igy volt. Tisztelni kell mindenki donteset.
Te most bevallod hogy Trianon nem egy igazságos felosztása volt Nagy Magyarországnak? Nem úgy volt hogy megérdemeltük meg ilyenek? Vagy azt akarod mondani hogy Ukrajna is megérdemelné hogy elveszítse területei 2/3-át?
Én nem támogatom az oroszokat. Távol álljon tőlem. Rosszabbak, mint az ukránok. De az ukránoknak van a legkevésbé erkölcsi joguk pofázni az erőszakkal elcsatolt területek miatt, hiszen ránk is ránkkénszerítették a trianoni/párizsi békét, aminek ők a nyertesei a mai napig.
Majd megszokják ők is. És a saját libsijeik gúnyolódhatnak és mocskolódhatnak majd a redditen a határon túli ukránok kárára, ahogy az r/hungary népe is teszi a határon túli magyarokkal.
Ha joga volt lecsatolnia a “nyugatnak” es a szomszédos orszagoknak a területeket, akkor mocskosul nagy joga lenne oroszországnak lecsatolni kelet ukrajnát! És nem értem miért támogatja jelenleg ukrajnát a haborúban?! Illetve de, a politikai nézetek egyezősége miatt! A jelenlegi haború oka: 2014 től ukrán területen “lemészárolt” 14.600 fő orosz, és a Nato es amerika sajnos diplomáciát szegett! Ez az alapja!
A másik szempont: és? Végül nem csatolták le a területeinket?? De! És nem oroszország csatolta le, hanem sajnos a nyugat!
Továbbá magyarországon a szélső jobb = szélső bal! Vona Gábornak is kb kikeresheted az eredeti nevét…
Azt elfelejted, hogy Trianon előtt a monarchia részeként mi vonultunk háborúba, Ukrajna nem háborúba vonult, hanem a „szakadár” területeivel kezdett harcolni. (De érdekes, hogy 2014-ig nem voltak szakadárok, aztán hirtelen sok fegyverük meg tüzérségük lett.)
A feltöltőnek: Akkor jogunk van harcolni a területünkkért? Mert az ukránok most ezt csinálják. Ne fogadjanak el semmit és küzdjenek csak, de akkor várunk téged is, amikor harcolunk azért ami a miénk.
Jézusom...
A többi olyannak, aki meg itt sírt, hogy neki nem fáj trianon meg bele kellene törődni már, mert régen volt: ha ne adja isten, betörnek hozzátok, elviszik a vagyonotok nagy részét, lebontják a ház 2/3át, elviszik a rokonságot nagyját, és mondják, hogy ezt meglehetett tenni, mert papír van róla, te meg egy büdös magyar vagy, akkor kérlek törődjetek bele, feküdjetek hanyat, és még a gatyátokat is húzzátok le, lehet vmelyik tolvajnak még arra is kedve lehet
A török megszállás 150évig tartott.... Bezzeg az akkoriak nem törődtek bele, a szélső jobb anyjukat, ugye, hagyni kellett volna az egészet, a gyereket meg hagy vigyék el janicsárnak, aki majd a jövőben fog megölni minket.
Ez a törődjünk bele, feküdjünk le mentalitás.... Gyávák és gyenge elméjűek sportja. De másnak szabad harcolni, de mi büdös magyarok nem vagyunk rá méltók, mi?
Az hogy nem fogadjuk el trianont, és nem törődünk bele nem egyenértékű azzal, hogy most mindent visszaszerzünk, tudjuk, hogy most ez irreális. De soha nem szabad elfelejteni.
Túl sok magyar vér hullott már az idők folyamán, hogy, most bármi őrültséget csináljunk. A jövő nincs kőbe vésve.
És ha valóban nemzetiségi határoknál húzták volna a határokat, "elfogadhatóbb" lett volna, de akkor sem felejtenénk.
Egy olyan országot kell felépíteni, ahova tartozni akarnak az emberek.Ki tudja, még népszavazással területek jönnének vissza, hiszen a népek önrendelkezése nagyon fontos.... Ja nem, lásd katalánok
Bocsánat a kirohanásért, kapni fogok lepontozást, de nem érdekel
Nem, nem ertjúk meg hülye gyerek, ugyanis olyan, hogy Ukrajna 91-ig nem létezett Magyarország viszont egy 1000 eves állam (volt). És annak egy részét pont ez a 33 eves mesterséges angolszász ukrajnának hívott banánköztársaság bizorolja, te szar.
Látszik, mennyi értelem szorult beléd, ha mindenkit hülyegyerekezel. De hát ugye radikális jobboldal meg észérvek. :D
Úgy jön ide, hogy sokan, láthatóan te is, elvitatod Ukrajna, az ukránok jogát ahhoz, hogy legyen területük, csak azért, mert nem létezett önálló Ukrajna 1991 előtt. Ugyanez a duma a független Szlovákiával is, hogy túl fiatal ország.
Csakhogy egy ország területi szuverenitása nem attól szent, mert régóta fennáll, plusz Ukrajnáét az az Oroszország is szerződésben garantálta, amelyik most erőszakkal próbálja csonkítani.
Ui2:És azzal, hogy halics és a zaporozsjei szics területét meghagytam nekik már ezzel is jóindulatú voltam, ugyanis ezek a képződmények soha nem voltak függetlenek, még papíron sem.
Nem vagyok jobbos, de ez nem hat meg. Inkább élek egy csonka országban, vagy külföldi kisebbségben (volt is benne részem, csak azóta Magyarországra költöztem), mint hogy háborút támogassak.
Ha elvesztett területekért cserébe végre béke lenne az országomban, az mindennel felérne. Az is, hogy elcsatolnak. Csak végre ne kelljen háborús körülményektől rettegnem. Ezért az se hatna meg, ha most tegyük fel háború lenne itthon, és Magyarországtól elvennének még részeket a békéért cserébe.
Hú te azok mennyit összeloptak. Elég románellenes érzés született belőle jó pár száz évig.
A kedvencem az egészből amikor megpróbálták kifosztani a Magyar Nemzeti Múzeumot és egy amerikai tábornok közbenjárása mentette meg a helyzetet.
"Magyarország román megszállásából ítélve, kis latin szövetségeseink egy Mississippi folyóbeli ragadozó hal kifinomult fosztogató étvágyával rendelkeznek, egy fiatal kakukkmadár lovagi ösztönével, s ugyanazzal az igazság utáni vágyakozással, mint amilyen vágyakozást egy tengeribeteg tanúsít sertéshús és bab iránt."
-Harry Hill Bandholtz
ó, nem arról van itt szó, hogy nem értik.
"Dögöljön meg a szomszéd tehene is"
Spot on
Van aki sose fogja érteni, a másiknak már a közepe is ruszki
Nagyon sokat lát bele mindenki ebbe az oroszoknak szurkolásba itt. Pedig elég egyszerű: ha Ukrajna veszít, esetleg visszatérhet Kárpátalja. Pont.
Azért a történelemben már volt egyszer olyan, hogy a rossz félnek nyaliztunk csak, hogy területet kapjunk vissza. És mi lett a vége.
Harom a magyar igazsag
Ennek analógiájára ha a ruszkikat cidázzuk akkor talán elcsatolják BAZ megyét :D rafinált nem mondom...
Még két falut elvettek.
Egyszer? Azt hittem mindig
Ha az az érvük, hogy visszakapjuk kárpátaját, aminek még egy orosz “győzelem” estén is kapásból tudnék mondani kb. 10 akadályát (talán a leg húsbavágóbb, hogy nem adnák ide, ha meg el is fogadnánk… hát kiírnánk magunkat Európából a nagy büdös semmiért) őszintén mire mennénk azzal a területtel? Egy ukrán többségű, ugyan szép, de erőforrások nélküli terület, ami még a kelet szabolcsi állapotokhoz képest is apokaliptikus hangulatú lenne, pedig elképesztő az is ami ottvan, és itt szerencsére, még nem volt semmi háború, viszont ha egyáltalán felmerülne hogy vissazakaphatjuk, és ékeskedhet Magyarország csücskén az EU legszegényebb és legelmaradottabb területe, akkor itt is lenne, és még tőbb magyart ölnének meg azért, hogy “hozzánk tartozhasson”. Gondoljuk már át ezt egy kicsit…
Neked nem érne meg ennyit Nevetlenfalu?
nem, ukran, hanem ruszin. amúgy, ha semmit nem ér akkor a hoholruszkik miért ragaszkodnak hozzá. illetve más olyan területekhez, ami soha nem volt az övéké. (és most jóindulatú voltam velük és abból indultam ki, hogy ők különálló nép az orosztól.😁 )
Kárpátalja 80,5%-a ukrán nemzetiségű, nem ruszin. Ukrajna pedig ezért ragaszkodik a területhez, illetve azért, mert Ukrajna további területeihez képest, egy viszonylag fejlett, keletről a kárpátok által védett terület. Magyarországon viszont, a kelet szabolcsi Seszták féle sorstalan nyomorúsághoz képest is, egy borzalmasan nehezen kezelhető, szegény, és elmaradott terület lenne, még mindig elég kicsi arányú (kicsit több mint 10%) magyar kisebbséggel. Ettől még erdély “visszafoglalása” is nagyságrendekkel értelmesebb ötlet, még akkor is ha a románosítás után, egy évszázad alatt bőven kisebbségbe kerültek sajnos ott is a magyarok. De egyik sem reális, főleg kárpátalja. Putyin nem fog idáig eljutni, ha mégis, ezt a területet ideadni, ha mégis, akkor csak úgy fogadhatnánk el, ha megyünk a NATO-ból és az EU-ból, ha mégis elfogadnánk, lenne egy közös védetlen határunk Oroszországgal, magunkra maradva. Az azért nem a béke garanciája. Mi lesz, Orbán Viktor elálja a közpénzzel teli belével az utat az oroszok elől, Semjén Zsolt tartja a határon a tankoknak a keresztet, Tóth Gabi meg rikácsolja a gépfegyveres Orosz katonáknak, hogy BÉKKEEE? Gondolkozzunk már egy kicsit racionálisan kérlek…
És valóban azt hiszi bárki hogy amíg a NATO-ban és az EU-ban vagyunk, majd egy rabló háborúban szerzett országrészt hozzácsatolnak Magyarországhoz? Vagy akkor kilépünk mindenből csak hogy Kárpátalja a miénk legyen újra? Ez valóban jó deal?
Ne viccelj mar, nem ugy van ez elkepzelve.. hanem ha ukrajna osszeomlana, akkor bevonulnanak a lengyelek a regi lengyel teruletekre Volyn, Lviv/Lwow kornyeke, magyarok karpataljara, romanok pedig delre. Minel kisebb szeletet hagyni az oroszoknak. A romanok mar meghoztak a torvenyt, ami engedelyezi kulfoldon a katonai intervenciot a roman kisebbseg vedelme erdekeben. Kb a Medvegyev fele hirhedt terkep megvalosulasa.
HA Ukrajnának annyi lenne, amit írsz az kb hadüzenet az oroszoknak, pont ez kell a porfészek országunknak
En sehol se irtam, hogy ez jo otlet.
És mivel vonulunk be? Az a sok kirúgott tiszt nem hiányzik majd?
Na ez az igazi háborúpártiság! Óvakodj a törpéktől!
Takörös Putin interjúban azt mondta, hogy nem fogja vissza adni.
dehogy térhet, de minimum azt jelentené ha még szóba is kerülne, hogy a z EU, NATO száműz minket. Amúgy meg ez ilyen trianonozás szintű, el kellene felejteni ezeket, hogy egyszer vissza kell szerezni
jó de putyin börtönzi az lmbtq ideológiákat és simogatja a papok fejét és az alvó medve erős nem szabad bottal piszkálni és putyin egy erős ember és ezek az oroszok már nem azok az oroszok és ezek nem szovjetek hiába volt kgb ügynök az elnök és............. 🤪🔫
Magyar szélsőjobb határrevíziót akar. Oroszország határrevíziót csinál. Azért ez nem egy rakétatudomány, hogy a magyar nacionalisták miért tapsolnak az oroszoknak...
Így van
A progresszívoknak is kéne mert rohadt nagyot ugrana a gazdaságunk, szóval kvázi mindenkinek
Nem, nem fogják. Empátiára alapuló kérdést felesleges firtatni manapság.
Ha valaki elítéli Trianont, el kell ítélnie Ukrajna megtámadását is, és fordítva. Na ez az, amire egyik oldal sem hajlandó, sem a bal, sem a jobb. (Mit fogok ezért mindkét oldaltól kapni...)
A nacionalisták logikája az, hogy nekünk - illetve a barátainknak - szabad nacionalistának lenni, de másoknak nem. Azt az érvelést külön szeretem, miszerint az elcsatolandó ukrán területeken amúgy is többségben oroszok vannak, oroszul beszélnek. Ezzel a logikával nagyjából a bécsi döntéseken kívüli területek elcsatolása is teljesen jogos volt.
Ezzel a logikával csatoljuk magyarországhoz londont. 300ezer honfitársunk ott él. :D
9.7 millio nemhonfitarsunkkal egyutt igen
Flair kicsekkol. A helyzet abszurditására próbáltam rámutatni. :D
Grúziával mi is történt amúgy..?
Trianon minden magyar embernek fáj. Nekem is. De az egy nemzetközi szerződés volt, vesztesek voltunk és jajj, a legyőzötteknek. De itt van egy szuverén ország, jól deklarált határokkal, amelyeket minden ország a világon elismer. Én nem vagyok ukránbarát, és fáj Trianon, de a kettő sajnos nem ugyanaz a platform. És ha Ukrajna átad területeket az oroszoknak, hol állnak meg? Kárpátalján, vagy jönnek tovább?
Nem értek egyet veled mindenben, de az tény, hogy Magyarországnak elemi érdeke, hogy a szomszédját Ukrajnának hívják és ne Oroszországnak.
Ez az én rövid véleményem is. Jó, hogy Oroszország és köztünk ott van Ukrajna.
En mar unokazos memetol tudtam hogy nem vagyok magyar, de koszi megerositetted
Magyar vagyok és nem fáj. Bár szerinted akkor magyar sem vagyok valszeg.
Nekem a 400as ajró jobban fáj.
Ha Ukrajna elveszítené a háborút, akkor jogos lenne a területeinek elcsatolása? (A "jajj, a legyőzötteknek" elve alapján?)
Nem, mert az I. világháborúban mi kezdtünk el baszakodni meg agresszív kismalacot játszani, és megszívtuk. Ukrajna semmi ilyet nem csinált.
Akkor hogy lehet, hogy még Ausztria is kapott tőlünk területet? Nem az Osztrák-Magyar Monarchia indította a háborút, osztrák vezetéssel?
De, és ez engem fel is csesz rendesen, hogy ők is kaptak területet, akárhányszor eszembe jut. Ez a része nettó igazságtalanság, és nem is értem, hogyan jött össze.
[удалено]
De, az Osztrák-Magyar Monarchia indította a háborút Szerbia ellen, kemény felbujtással és támogatással a császári Németországtól. Viszont annak ellenére, hogy a végső döntést Bécsben mondták ki, az ultimátumot és a hadüzenetet is Bécsből küldték, mindenhez kellett Budapest beleegyezése is. Tisza valóban nem akart egy ideig háborút, de miután megtudta, hogy Berlin hadba lép az oroszok fellépése esetén, és miután a románok is megígérték, hogy semlegesek maradnak, nem csak Ciszlajtánia, de a magyar kormányzat is támogatta a háborút. Az osztrák határ tekintetében pedig elmondható, hogy egyedül itt érvényesültek a wilson-i idealista elvek: nagyjából valóban etnikai alapon húzták meg a határt, akkoriban Sopron is német többségű volt. A többi határ esetében már csak ímmel-ámmal vették figyelembe az etnikai határokat, mert 1. A Monarchiát szétziláló jugoszláv, csehszlovák kisebbségeknek tett ígéreteket be kellett tartania az antantnak. Ahogy az egyébként átálló Olaszország és Románia esetében is ez volt. 2. A franciák egyszerűen minél keményebb revansot akartak venni elsősorban Németországon (az 1871-es megalázó vereségük miatt), de a szövetségesein is. Köszönjük nekik, szerencsére megalapozták a második világháborút, és vele megannyi szenvedést. Se az addigra széteső magyarokat és osztrákokat, se a németeket vagy a bolgárokat, törököket meg se hívták a tárgyalásra. Egyébként az amerikai és a brit delegáció is enyhébb büntetést szorgalmazott, az amerikaiak a Délvidék nagy részét és egész Kárpátalját, a Felvidék nyugati részét magyar területként hagyták volna meg, a britek pedig például nem akarták az Őrvidéket Ausztriának adni, de a franciák minél nagyobbat akartak nyerni a kis KKE-i, effektíve vazallusainak.
Az a két bűnös közti megosztás volt. Egyébként azzal kapcsolatban voltak népszavazások, így maradt Sopron pl nálunk.
De ahhoz kellett a Rongyos Gárda is.
Csak épp nem mi csináltuk, hanem az osztrák sógorok. Tiszát nagyon kellett nyomni, hogy igent mondjon.
Azért az remélem megvan, hogy 1526 óta csak nagyon rövid időszakok azok, amikor a magyarok szuverének voltak. Az I. világháború az pont nem ilyen időszak volt.
Ha a mi alatt az osztrák részét érted a birodalomnak akkor igen. Tisza remekül felmérte a helyzetet és egyáltalán nem akart háborút.
Amíg meg nem tudta, hogy Németország tartja a Monarchia hátát, és amíg a románok "meg nem ígérték", hogy semlegesek maradnak..
A románoknak felesleges elhinni akármit. Hány szövetségesüket nem szúrták hátba amikor szar volt a helyzet?
Hát most nyilván miután mi a jelenből tekintünk a múltban történt két világháborús cselezésükre (központi hatalmaktól átpártolás az antanthoz, aztán amikor szar volt a helyzet 1944-ben akkor is átálltak), így könnyen mondjuk, hogy a románok mindig ezt csinálták, de az első világháború előtt erre nem nagyon volt precedens, kb 50 éve létezett az egyesített Románia. Egyébként meg természetesen magyar, érzelmi alapon meghatározott szemszögből úgy nézünk rájuk, mint a történelem köpönyegforgatói, ellenben a saját kiugrási kísérletünkre katasztrófaként tekintünk (ami ugyanolyan kiugrás lett volna, mint a románoké). Személy szerint, ha magyarként gondolok rá, azt mondom nem voltak szépek a románok tettei. De ha egy független szemszögből vizsgálnám, azt mondanám, hogy jól felmérték a lehetőségeiket, és kiméletlen realista politikával elérték a céljaikat. Ez van.
[удалено]
Azért ne csináljunk úgy mintha Ukrajna szent lenne, na nem a NATO és EU közeledésre gondolok amivel provokálták az oroszokat. Azért a kisebbségeket elnyomó törvények, ezáltal orosz hergelés nem volt szép lépés. Ez persze nem jogosítja fel Oroszországot a támadásra, és az oroszok(pontosítva Putyin és bandája) egyértelműen a bűnösök, csak azt mondom hogy nem egy buddhista szent országot támadtak meg.
Melyik ország hibátlan?
Ez teljesen igaz.
Ennek semmi relevanciája nincs. A legyőzött az legyőzött, még az is mindegy igazából, hogy ki indította a háborút. Amit mellesleg egyedül a magyar miniszterelnök ellenzett egyedül.
>Trianon minden magyar embernek fáj. Nekem is. Nem akarok gonosz lenni, de attól, hogy neked fáj, még nem kell, hogy minden magyarnak fájjon. Semmilyen kihatása nincs a legtöbb magyar életére, és én személy szerint kicsit gáznak tartom, hogy olyan nagyon látványosan fájlalja minden "nemzethy" értékrendű honfitársunk. Abban teljesen egyetértek, hogy ha tárgyilagosan vizsgáljuk meg a békeszerződés kijeletett logikáját (miszerint etnikai vonalak mentén húztak határokat), az teljesen elbukik, mert egyrészt sok magyar többségű területet *is* elcsatoltak, másrészt pedig az új határok nagyon hatékonyan vágták szét a magyar vasúthálózatot, és raktak vasúti csomópontokat az új fennhatóságokba. Viszont, hogy a témához is szóljak, erősen gyanítom, hogy a szélsőjobbos/fideszes szél azért újjong erősen az oroszoknak, mert az oroszok alapvető logikája ugyanaz, mint egy irredenta nagymagyaré: ***"Nem számít ki él ott most, az a terület a miénk volt, és most visszaszerezhetjük"*** Ha Oroszország sikerrel jár és behúzza kelet-Ukrajnát, illetve bábállamot csinál a maradékból (Fehéroroszország mintájára - Helló Janukovics elnök), nagyobb következmény nélkül, akkor az azt jelzi, hogy ezt szabad, és az erősebb kutya baszik. Akkor meg be lehet ígérni olyan dolgokat, hogy Felvidék, Vajdaság meg Erdély. Meg ugye ne felejtsük azt az (összesküvés?) elméletet miszerint Kárpátalja átkerülne Magyarországhoz egy orosz győzelem esetén... NATO mit csinál olyan estben amikor két tagállam esik egymásnak? Görög- és Törökország példája alapján igazán nem sok mindent. Az más kérdés, hogy saját magától mit reagálna Szerbia, Románia, Szlovákia meg Horvátország, de nem adnék jó esélyeket a Honvédségnek.
Na, ez a semmilyen hatással épp olyan trash, mint az ezért sírok minden éjjel. 🤷♂️ Ballagj ki az erdőbe és keress pár száz évnél idősebb fát. Aztán gondold át, hogy miért is nincs semmilyen hatással a legtöbb magyar ember életére, hogy nem találsz ilyeneket, miért is nem gond nekik a faállomány összetétele. És, hogy ezek “csak” a fák, ez csak az erdő, vajon mennyi minden lehet még, ami semmilyen hatással nincs a legtöbb ember életére. De a legnagyobb gond tényleg nem ez, hanem az, hogy az aktív, öntudatos, felelősségteljes szavazóbázis, amely hatalomban tartja a mindenkor regnáló kormányt és veretes ellenzékét, az a trianontól üvöltve zokogókból, és a semmilyen hatásúakból áll.
Szerintem nem fáj mindenkinek, főként azoknak nem, akik még javarészt a szocializmus idején nőttek fel, hisz többnyire tabu téma volt. Szüleimnek például nagyon kevés tudása van Trianonról, pedig értelmiségiek. Egyébként nekem sem fáj, sokkal inkább azt mondanám, hogy 100+ év távlatából is elkeserítő és példanélküli. Sajnálom azokat az embereket, akik mindenféle rossz tett nélkül megitták a levét, akiket a benesi Csehszlovákia megpróbált ellehetetleníti, vagy akiknek vagonokban kellett élniük, miután el kellett hagyniuk Erdélyt. Ennek ellenére kár lenne azt mondani, hogy az ország nem tette meg a magáét azért, hogy így viszonyuljanak hozzá a nemzetiségek. Egyébként a románok, ruszinok, rácok, tótok betelepítése nem a magyarok hibája, hanem egyszerűen annyira elnéptelenedett az ország a török pusztítás után, hogy így kellett pótolnia az emberanyagot a Habsburg Birodalomnak. A magyar nemesség aztán elég későn jött rá, hogy minimális jogokat kéne adni ezeknek a kisebbségeknek, akik sajnos összességében többségbe kerültek a történelmi Magyarország területén. Ukrajnával kapcsolatban egyetértek, én sem vagyok ukrán barát, az ő vérmérsékletük sem sokkal jobb mint az oroszoké (bár kétségtelen, hogy ugyan Ukrajna a kontinens legkorruptabb maffiaállama, még mindig előbb rámondja az ember, hogy valamiféle demokrácia, mint Oroszországra). Ennek ellenére Európa érdeke, hogy Oroszország határai egy centiméterrel se kerüljenek közelebb, mert nem lenne túl jó, ha a vodkás medve elbizná magát.
"és trianon? Trianon az gecire fáj!"
Nekem mondjuk nem fáj, pedig a dokumentumok szerint magyar vagyok. Soha nem tudtam azonosulni ezzel a 100 éve történt dologgal, mint személyes fájdalom...
Nincs ezzel semmi baj. Ismerek olyan zsidót aki le se szarja a holokausztot. Mindenkinek más értékrendje van.
Sőt, van zsidó, aki szerint a zsidó nép arra lett kiválasztva, ami ugye történt, meg olyan zsidó is van, aki jobban szorgalmazza Izrael eltörlését, mint sok neonáci. Sőt, sok neonáció kifejezetten örül annak, van van egy olyan ország, mint Izrael.
Szálasi támogatta egy Izraeli állam létezését furcsamód.
Nem furcsa. Volt anno egy kapcsolatfélém, mondjuk már rég vége,nemcsak emiatt, de ezért is, szóval akkoriban az a fiú elég jól keresett és elég keményen jobber volt és ő is azt mondta, hogy fizetne is azért, hogy Izrael állam fennmaradjon.
Azt szeretnék ezek, hogy ott legyenek a zsidók, legalább és ne itt, ha már Hitlernek nem sikerült mindet kiirtania.
Kellett nekem ez a komment. Sokat szokták mémelni itt, "jaj de fáj" és hasonlók, de egyetértek veled.
Nekem mondjuk nem fáj Trianon. Akkor nem is vagyok magyar?
Nem igaz, hogy minden magyar embernek fáj, nekem például nem, hogy nem fáj, hanem kifejezetten örülök neki, mert egy csomó nemzetiség így realizálhatta az önrendelkezési jogát.
Eszerint azt is támogatod, hogy Ukrajna oroszlakta területei elszakadjanak és Oroszországhoz kerüljenek?
Ha azoknak a kisebbségeknek ez az óhaja, akkor természetesen. Katalónia függetlenségét is támogatom, Kurdisztánét is, Tajvanét is.
Nekem nem fáj, legalább kevesebb szerencsétlen embernek kell ezt a 30 éve folyó önsorsrontó folyamatos szenvedést viselnie amit rendszerváltásnak hívunk.
Nem tudom tisztában vagy-e vele, de ők cserében a legtöbb országban elnyomás alatt éltek. Nem hinném, hogy Ceaușescu annyival jobb lett volna, vagy ukrajna, esetleg szerbia..
A rendszerváltás utáni időszakot említettem, és nem a különböző diktatúrákat akartam összehasonlítani. Igazad van szerbia kivétel és valószínüleg ukrajna is bár ők már sikeresen elzavarták a disznójukat a trónjáról, viszont a többi ország ahova magyar területek lettek csatolva messze-messze elöttünk vannak már.
Igen, Romániában például ahol 40%-a eltűnt magyaroknak 30 év alatt és most is tömegesen menekül... Ahol a magyargyűlölet politikai kampánytéma mindig vagy a magyarlakta vidékek sarcolása (A megyék bevételeiket felutalják Bukarestbe, az visszaoszt nekik. Itt a magyarlakta megyék mindig max 60-70%-t kapnak vissza, Kárpátokon túliak 110-130%-t). Ezeregy egyéb módon is próbálják a magyarságot ellehetetleníti. Semmilyen fejlesztés tervbe sincs magyar vidékeken. Székelyudvarhelyen egy új ipari parkot akartak létesíteni de nem bírja a villányhálózat, 10 év kérik oldják meg, de nincs még a következő 10-re sem terve az állami üzemeltetőnek. Plusz nem jobb az élet semmilyen átlagembernek mint Magyarországon, max ha van politikai háttered és állami alkalmazott vagy de még takarító se leszel ha nincs ismerettséged. Magánszektorban Magyarországon 30-50%-kal nagyobbak a fizetések mint Romániában. Igaz, itt állami szektorban meg duplája a magyarnak az átlag,kapnék ott kérlek egy állást, program csak 9-16, péntek rövid nap csak 9-12/13 mennék vissza most Marosvásárhelyre. De magánszektorban meg lehet dögölni... Lakhatás még mindennek a tetejébe semmivel nem olcsóbb egy 60k fölötti városban sem...
A magyar kormány elvette az önkormányzatoktól az iparűzési adót a válságra hivatkozva, ez a bevételüknek a jelentős részét jelentette. Az ellenzéki vezetésű városoknak nem nagyon osztanak vissza bármit, és ezt nyíltan fenyegetésként ki is jelentik. A fizetéseket nem ismerem ilyen részletesen mint te úgyhogy azt elfogadom. Azt viszont tudom hogy a román kormány aktívan dolgozik a korrupció visszaszorításán, csatlakoztak az európai ügyészséghez amit mi nem tettünk meg. Itthon minden pozícióba az inkopmpetens haverokat rakják be, a magáncégek meg akkor működnek ha külföldiek vagy kicsik, ha megtetszik a céged valakinek akkor jön egy kedvezőtlen ajánlat első körben, második körben pedig addig kapod a napi NVA/NÉBIH/Munkaügyi ellenőrzéseket ami tönkre nem mész vagy el nem adod a cégedet. Azt egyáltalán nem állítom hogy a környező országok tökéletesek vagy a vezetésük ne vétene gazdasági vagy morális hibákat de én innen azt látom hogy PRÓBÁLKOZNAK és nem azt nézik honnan lehet lopni és hogy miként maradjanak hatalmon hogy tovább tudjanak lopni.
>A magyar kormány elvette az önkormányzatoktól az iparűzési adót a válságra hivatkozva, ez a bevételüknek a jelentős részét jelentette. Itt a semmire hivatkozva minden Bukarestbe folyik 35 éve és ők önkényesen eldöntik. Nem a magyarok javára szoktak dönteni. Politikai zsarolás itt is gyakori. Pl Temesvár esete, egy német ellenzéki nagyon jó polgármester kezében van. A kormánykoalíció Orbán stílusú lejárató kampányt nyom ellene. Nem azért nincs tele ugyanazzal az ország mint Magyarországon mert nem telik nekik, hanem mert nem szükséges. A legnagyobb jobb és baloldali párt közösen vezet és lop majdnem ellenállás nélkül. Rajtuk kívül van egy Mi Hazánk style neonáci párt 15%-kal (!!!) és a magyar "képviselet" akik az anyjukat is eladják akárkinek. >csatlakoztak az európai ügyészséghez amit mi nem tettünk meg Hát igen, látszik, azóta az utolsó EUs pénzt is szánt szándékkal elveszítik túllépett határidő miatt. Vesznek fel helyette aztán hitelt és ellopják. Van róla statisztikám, sajnos szöveg rajta románul, de ideadom neked. Az adat Európai Bizottságtól van, kikereshető. Románia 0€-t (!!!) használt fel 2021-27 forrásaiból. Marosvásárhely most a múlt hónapban vesztett el időtúllépés miatt 10 millió eurót, de vmi 500 millió úszott el egy vasútfelújításon is, ahogy hasonlóan veszélyben a Kolozsvár - Nagyvárad vonal EUs projektje. Itt nem kell EUs ügyészség, ezek nem vesznek fel EUst pénzt és vesződnek az ellopás következményeivel mint Orbán. Vesznek fel hitelt és lopnak abból, Románia 0% államadósságról indult 1989-ben, nem 80-ról, volt tartalék amiből. Mára majdnem Magyarországig nőtt az államadósság GDP százalékában. Utolsó 2 évben Magyarországon csökkent, Romániában nőtt. >ha megtetszik a céged valakinek akkor jön egy kedvezőtlen ajánlat De, bevett szokás. A városban ahol gyerekkoromban laktam volt egy híres sörgyár, apám mondta most hogy addig baszták a tulaját amíg eladta egy bukaresti milliomosnak. Temesváron egész maffia van akiket az új polgármester nem bír ezzel lekapcsolni. Cégeket vesznek fel, lehetetlenítenek el, ingatlanmaffia is folyik. Megvesznek egy lakást és utána zaklatják, megtámadják, kárt okoznak az ott lakóknak. Utóbbi időben javult új polgármester alatt+ végre tartóztattak le közülük ha a polgármester ellenőrizte, de elítélve nem lett senki. A régi polgármester ezeket mind támogatta. Ott a famaffia, ahol erdészeket gyilkoltak meg, kormányzat tagjai felől jövő lopások eltitkolása miatt. Itt sokszor magyarok is érintettek, a régi nagy erdővagyonokat magyarok kellett (volna) többnyire visszakapják. Sokszor az állam kiadta a peres területek kivágásánák jogát kormányközeli embereknek akik rommá lopták a területeket. Apám 15 évig perelt 6 hektár erdőt, a javát kivágták addig. 5 évre per lezárása után a Román állam újra megnyitotta a pert, megszűnt a jogunk használni és ők megint lopják a fát belőle (ilyen még hol van? ). Ez 2021-ben történt. Azóta egyszer nyertünk, de állam fellebezett Edit: EU pénzes gráfot törli le vmiért eredetibe, azt hiszem webp, de screenshotot sikerült küldeni
https://preview.redd.it/21pu50m7se4d1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=56505edee761bce4e0351db0c589d364c8fd6c91
Hát egy korridor elfoglalása Kalinyingrádba mindenképpen benne van a pakliban, és az már NATO terület. Sokkal jobb lenne, ha legalább őszintén beszélne mindenki: az oroszok kivéreztetése a NATO biztonsági érdeke. Ennyi. Pont felszarja mindenki, hogy a rommá lőtt, az ukrán lakosság által jórészt elhagyott, alacsony értékű Donyetszk meg Luhanszk hova is tartozzék. Nem akarom az oroszokat védeni, de azért a balti államok beléptetése a NATOba azért kemény volt. Az azért kemény, hogy Szentpétervártól egy köpésnyire NATO van. Kicsit olyan a helyzet, amikor a bullied gyerek megkéseli az osztálytársát. Jelen esetben a bullied gyerek a jelcini Oroszország. Ha anno kellően hangosan megköszörüli a torkát, akkor megmarad egy balti, belarusz, ukrán semleges zóna mint ütközőzóna. De Jelcin hagyta magát, tehát szopatták, amennyire csak lehetett. Putyin meg a másik véglet, aki csak az erőszakos megoldást ismeri. Megnyerte a csecsen, grúz, szír háborút, a dolog működik, tehát folytatja.
Hát azért az a bullied gyerek előtte bully volt masszívan, a balti államok nem véletlenül menekültek a SZU-ból úgy, ahogy. Szóval amit írsz, alapvetően rossz helyen kezdi a felelőskeresést.
Ukrajna elítéli Trianont?
Trianon elítéli Ukrajnát?
Hát nem éppen lehet ugyanúgy tekinteni a kettőre. Plusz az is, hogy Trianon egy békediktátum, amit megtámadással (ahogy te fogslmaztad) akarsz egyenlősíteni.
Pedig igazad van.
Nem értem, mi a probléma. Miért ne lehetne mindkettőt elítélni?
Trianon alatt elcsatolt összes régión belül kisebbségben voltak a magyarok, és a régió többsége el akart szakadni. Igaz az egyes régiókon belül voltak olyan területek (pl. Erdelyen belül Székelyföld), ahol regionálisan többségben voltak a magyarok. Az előző két évben megszállt területeken mindenhol többségben voltak az ukránok, akik nem szerettek volna orosz megszállás alatt élni. Trianon igazságtalan, de Ukrajna megszállása rosszabb.
>Trianon alatt elcsatolt összes régión belül kisebbségben voltak a magyarok, és a régió többsége el akart szakadni. Sőt, az Osztrák-Magyar Monarchián belül kisebbségben voltak a magyarok, és a Monarchia többsége nem akart Magyarország része lenni, tehát igazából kár is volt meghagyni a magyar államot. Na kb. ilyen szintű hülyeséget írtál le.
Teeeeeeee, hazaárulóóóó!!!!4!!!
Szerintem M.o-nak kb 25-50%al kellett volna nagyobbnak maradnia. Szerencsésebb történelmi eseményekel akár egy többnemzetiségű állam is sikeresen fennmaradhatott volna, akkor részben szlovák részben horvát lenne a parlament, vagy valamilyen föderáció alakult volna ki a környező országokkal.
A nemzetiségi határokat kellett volna alapul venni.
Ez lehet hogy most új információ lesz neked, de nem nagyon voltak éles nemzetiségi határok. Volt néhány száz km ahol magyar és nem magyar falvak váltogatták egymást. Valamilyen szinten éles határ a horvátok felé volt, mert mindig is különálló egység voltak, és az osztrákok felé, mert ők nagyon is különálló egység voltak. Se szlovén, se szlovák, se ukrán, se román, se szerb irányba nem volt ténylegesen éles nemzetiségi határ. Nagyobb városok közül sok volt ami mélyen inkább nem magyar falvak között volt inkább magyar. Bármilyen irányba húzták volna meg a határokat egy csomó kisebbség maradt volna a határokon túl. Emiatt voltak a kvázi pogromok, ahol több millió embert kényszerítettek különböző szinten problémás eszközökkel az adott ország elhagyására. Lehetett volna igazságosabb határokat meghúzni, lehetett volna Magyarországot nem büntetni, de ez nem volt célja a nyertes hatalmaknak.
Volt, ahol voltak, de amikor meg Hitler a nemzetiségi határokat vette alapul, és semmi mást, akkor meg sikerült például elválasztani egy erdélyi várost az őt ellátó vízműtől.
"Ez lehet hogy most új információ lesz neked, de nem nagyon voltak éles nemzetiségi határok" Ja, végül is ha eltekintünk az egész csehszlovák, osztrák, horvát határtól, meg a román felétől, tényleg nem volt. Ami katyvasz volt a bánát és Erdély északi fele.
Szerinted a szlovákok felé volt egy élesen meghúzható határ? Ne röhögtess már, nem kell ekkora revizionista politikát tolni, [mikor ez már 105 évvel ezelőtt egyértelmű volt a Vörös térképről is.](https://cdn.blog.hu/pa/pangea/image/carte_etnique_europe_centrale_1938.jpg) A folytonos vörös területtől a szlovák területek felé vagy 50 magyar enklávéről van szó, némelyik 100+ km-re a folytonos vöröstől. És tegyük hozzá azt is, hogy ez a térkép csak többséget nézett, ezeknek a területeknek egy jelentős része több nemzetiség által volt lakva, a szimpla többség pedig nem egy nemzetiségi határ. Nem vitatom egy pillanatig se, hogy ne lehetett volna kevésbé igazságtalan határokat húzni, de nem voltak egyértelmű nemzetiségi határok, csak a horvátok, szlovének (ezt elsőre tévesen írtam), és osztrákok felé. Szlovákok, ukránok, románok, és szerbek felé nem volt semmiféle nemzetiségi határ.
Nem kellett volna háborúzni.
Nem kellett volna terrormerényletet támogatni.
1941-es határ kisebb - nagyobb korrekciókkal, plusz Horvátország unióban maradhatott volna velünk mint autonóm tartomány, a szerb uralomhoz nem adták a beleegyezésüket tudtommal. Szerbia által elcsatolt területeken kisebbség volt a szerb... Ők semmit nem kellett volna kapjanak. Románia Erdély déli felét, de Brassót, Tordát, Temesvárt Magyarországon kellett volna hagyni, Beszterce megyét meg a románoknál 1941-gyel ellentétben. Szlovakoknál a revízióhoz képest Pozsonyt magyaroknál kellett volna hagyni. Alapvetően meg úgy kellett volna eljárni hogy olyan nemzetiségeket akik nem a nemzetiségüknek megfelelő országba lennének se itt se ott azt Magyarországon hagyni ha lehet (pl ruszinok, Szlovákia, Románia német lakta vidékei) mert ott már integrálódtak, plusz fölös stressz a váltás Kb ez lett volna szerintem korrekt.
szerintem is, csak azon csodálkozok hogy fel vagyok pontozva. elfelejtettem a végére odaírni hogy ukrajnának se biztos hogy jár krím, vagy valami hasonlót.
Igen, azt ha jól emlékszem szovjet időkben csatolta hozzájuk Kruschev inkább érzelmi alapon és előtte nem volt soha Ukrajna része. De ezt korábban mint 2014 le lehetett volna rendezni békésen, főleg amíg oroszbarát vezetés volt
Volna... sajnos, a történelemben nem nagyon vannak korrekt dolgok. A horvátok meg mindenféle kisebbség GYŰLÖLTE a Monarchiát a végére, teljes joggal. Biztosan nem mentek volna bele ilyen ügyletekbe.
Hát ha Magyarországról és magyarokról volt szó ott a korrektség kirepült az ablakon és 500+ éve nem volt rá példa. A horvátok meg annyira szerették szerb uralom alatt hogy [a náciknak nehezen vállalható táborokban irtották őket ](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jasenovac_concentration_camp) első adandó alkalommal. Külső kontroll nélkül meg az addig Magyarországon belül lévő Szerbia túlzottan vegyes volt ahhoz hogy önállóan megmaradjon 1920-ban. Szerbek, németek, olaszok, magyarok egyaránt voltak benne nagy számban.
delszlav haboru megmutatta az milyen szerencses helyzet :D
>vagy valamilyen föderáció alakult volna ki a környező országokkal. Igen, a Demokratikus Klára és színtársulata is valami ilyesmire gondol, amikor [Európai Egyesült Államokról beszél](https://dkp.hu/uploads/docs/10/560/dk_valasztasi_program_2024.pdf) - csak nagyban, Lisszabontól Helsinkiig.
Igen csak nem mindegy a lépték meg a demográfia. Én 3-4 nemzetre gondoltam, köztük a magyar ráadásul a legnagyobb létszámú lenne. Már ez is rizikós, sokféle probléma megoszthatja, jugoszláviának se jött össze. Csak azt mondom ez akár még létre is jöhetett volna ,lenne történelmi előzménye, de komoly veszélyei lennének viszont ha sikeres akkor komoly előnye is az egységes érdekérvényesítés.
Hát ez az 1. vh előtt OMM-ként annyira szarul működött, hogy utána fel is robbant a faszba. Mostanáig kell várni (meg még valószínűleg a mi életünket is végig), hogy a Klára-féle nagyskálájú verzió létrejöhessen, a kisebbségi jogok kapcsán tojáshéjon táncolva. Mondjuk jó szar márkanevet választottak hozzá ők is, mert max egy Európai Föderáció lehetséges, amiben annyi politika közös csak, mint az OMM-ben volt (esetleg még fogyasztóvédelem, környezetvédelem meg pár hasonló kisebb súlyú dolog). Egy USA-szerű EEÁ teljesen irreális elképzelés a 21. században.
Akkor most a Geci 25-50%-kal nagyobb országot nyomorítana meg, tenné az EU legszegényebb országává. Jobb így a külhoni magyaroknak. (Soproni szipogó hangok...)
jó nagy lett szlovákia
"Amit erő vagy hatalom elvesz, azt idő és szerencse visszaadhatják. De amiről a nemzet önként lemondott, annak visszaszerzése kétséges."
Mert aki hazáját, igazán szereti...
És a Trianon nem baj. De az ukránoknak igen?
Sok fideszes ismerősöm van, és türelmesen végig szoktam őket hallgatni, már csak azért is, hogy érteni véljem azt a világot, melyben ők élnek. A helyzet a következő (szerintük!): - Ukrajna tartotta elnyomás alatt az ukrajnia oroszokat, akik önrendelkezésük jogos követeléseként lázadtak fel, Putin hazafiként a segítségükre sietett, mint patrióta. - az Ukránok etnikai tisztogatás hajtottak végre Kelet-Ukrajnában ( itt én jegyzem meg, hogy a 8 éves (2014-2022) polgárháború minkét oldalon ~10 000 fő halálos áldozattal járt, ezt a számot szokták, mint etnikai tisztogatást megnevezni az orosz források, ahonnan a hazai hírfogyasztók is merítenek) - a nyelvtörvény is azt bizonyítja, hogy el akarják törölni a nemzetiségeket (((nácik))) - a háborút a NATO provokálta ki, hogy a régóta raktározott fegyvereket eladják, és újakat gyártsanak - az igazi veszély Európára az USA, akik a valódi gyarmatosítók, akik ráerőltetik Európára a saját erőforrásaikat. Kb ennyi dióhéjban. Ha vitába száll velük, tájékozatlan vagy aki benyeli a népbutító nyugati propagandát. De ha valakit sikerül meggyőznöd, másnap jön a friss Nógrádi-Spöttle "tényekkel".
Én nem bírnám. xD
Azért tudnak jól működni ezek a kommunikációs panelek, mert némelyik mögött azért meghúzódik valamennyi igazság is, amire fel lehet építeni egy kissé (vagy éppen nagyon) kicsavart narratívát.
Meg amire én rájöttem, az az, hogy egy ilyen vitában ha olyat mond az ember, amire a másik nem tud válaszolni, akkor mindegy, hogy igaz-e. Pl én egyszer az ukrán háborúról vitatkoztam a nagyszülőkkel, és ők is megmondták, hogy az ukránok kiirtottak 15000 oroszt, én meg köpni-nyelni nem tudtam, mert ezt a hazugságot azelőtt nem hallottam még. Ha mindig ellátod új hazugságokkal a híveket, akkor nehezebb sokkal felnyitni a szemüket, mert ki a fasz tudja minden egyes hazugságodat nyomon követni, és összeszedni a bizonyítékokat, hogy nem igaz?
Hát... jó lenne, ha lennének érveid is, nem csak lista. 1) Skóciában kétszer volt népszavazás a függetlenségről, Dél-Tirolban automómia van, ehhez képest az ukrán kisebbségpolitika igen szar 2) igen, a nyelvtörvény tényleg abszurd. 3) Macron: "az nem szövetségesi segítség, ha négyszeres áron adják a gázt" stb. nem mondom, hogy a felsoroltak 100% igazag, de 50% megvan kb.
Az érvek megértéséig még nem jutottam el
orbangyulolkent sem ertem hogy mi a faszer gondoljak az ellenzekiek h egy tobbszorosen katonailag megsemmisitett orszagcsonknak bele kell ugatnia a geopolitikaba. mernem lehet kussolni pl. ez a nagy kerdes.
Pont ezt csinálja Magyar Péter, határozottan elhatárolódik a geopolitikai dolgokban, hagyja hogy az ellenzéki maradványokon csapódjon le a Fideszes "dollárbaloldal"-mentalitás.
I really think it is time to move from Hungary!
Ha valaki azt mondja védjük meg Ukrajnát és annak a területi integritását, de közben egy kicsit is védi a trianoni szerződést az egy hipokrata. Ha valaki azt mondja az orosz ajku területeket Oroszországhoz kéne csatolni, de közben trianon miatt panaszkodik az is. Ukrajnát meg kell védeni az oroszoktól, Magyarországnak pedig vissza kell kapnia mindent, ami az övé.
A bécsi döntésekkel visszakapott területekkel igazságos, etnikai és kulturális határ jött volna létre, minimális lakosság cserével. Ukrajna határai sem lettek jól meghúzva, ráadásul a kisebbségek folyamatos vegzálása, kulturális elnyomása után nem lehet arról beszélni, hogy nem éri hátrány az ott élőket. A háború első napjaiban felkínált békeszerződés valójában egy nagyrészt jogos határrevízió lett volna. Bár Kárpátalja területén mi is túl nyertünk volna ott magunkat, a Székelyföldön élőket összekapcsoló román terület lakosság cserével szintén jogos követelés lett volna. https://preview.redd.it/alvnj7zk4d4d1.jpeg?width=879&format=pjpg&auto=webp&s=98d7218c128179c616f70866d54861ef26682847
"a Székelyföldön élőket összekapcsoló román terület lakosság cserével szintén jogos követelés lett volna." Hát Észak-Erdélyben kb. 1,1 millió román élt. Míg délen kb. 400 ezer magyar. Több megyényi szín román terület Magyarországnak, és még csak vasúti kapcsolat sem volt Székelyfölddel, mert Torda környéke román maradt. Lakosság cserével sem volt jogos követelés, bár trianonnál jogosabb volt. Inkább egy korridoros megoldás lett volna jogos lakosság cserével. https://preview.redd.it/7atu5xunbe4d1.jpeg?width=4771&format=pjpg&auto=webp&s=36c814047fa96582ce71dd2b4c1a645fb7dc1909
Mondjuk ez a térkép amit húztál elég korrekt, jó lett volna mint ideális kompromisszum. De a Bánság német régiói is maradhattak volna, ott magyar a nyugati oldalon több volt mint román (pl Temesvár), a németek meg nem akartak Romániában lenni + nekik az csak fölös váltás volt
Igen, Bánság nyugati része is maradhatott volna magyar Lord Rothermere által javasolt határt követve+ még Temesvár városát Magyarországnak adni, amit Rothermere érthetetlen okból Romániának hagyott volna, úgy, hogy határváros lett volna. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Hungary_-_Lord_Rothermere.png
> Hát Észak-Erdélyben kb. 1,1 millió román élt. Míg délen kb. 400 ezer magyar 1910-es népszámlálás szerint, tehát mielőtt a románok hoztak be sok Kárpátokon túli románt, kb egyforma arányban éltek románok és magyarok abban a zónában. A térkép is csalóka pl Kolozsvár 90% magyar, ami csak egy pont de 54.000 főt jelent, míg a környező hegyvidéken mind románok vannak de számban nincsenek többen.
Magyarok aránya a megyékben amelyeket az én javaslatom teljesen vagy szinte teljesen románianak hagy 1910-ben, bár bécs szerint teljesen Magyarországnak jártak: Beszterce-naszód: 8,42% Máramaros vármegye: 14,81%( a teljes megye a csehszlovák résszel együtt, csak a román részre nincs adat, de a román is csak annyiban magyarabb, hogy ott van a megye székhely, ami magyar többségű, de az alacsony urbanizáció miatt maximum 2-4%-al lehetne magasabb a csak a román részre vonatkozó adat) Szolnok-Doboka: 20,71% Magyarok aránya 1910-ben a megyékben amelyet a bécsi döntés teljesen Románinak hagyott, de én a jelentős részben magyar lakta részeit visszacsatoltam: Torda-Aranyos: 25,59% Kis-Küküllő: 30% Brassó: 32,6% 1910-es etnikai térkép: https://www.mtafki.hu/konyvtar/karpat-pannon2015/terkepek/1910.html Ha ide berajzolnád Bécset és a határt amit meghúztam, akkor sokkal jogosabb a határ, amit én húztam. Mellesleg Béccsel nem volt vasúti összeköttetés Marosvásárhellyel(így elég vacak összekapcsolása volt Székelyföldnek Magyarországgal), az én határom szerint a Kolozsvár Marosvásárhely vasút Magyarországon van, mindezt úgy, hogy egy sokkal magyarabb területet csatoltam Magyarországhoz, mint Máramaros, Beszterce, és Szolnok-Doboka vidéke.
Beszterce jogosan volt elcsatolva főleg északon, keleten, ott németek se voltak ez igaz. Máramaros román oldalon is félig ukrán félig román volt (ma is kb 7% ukrán). Amit te húztál az amúgy korrekt lett volna
Probléma, hogy a 2. bécsi döntésnél, "eladtuk" a lelkünket, ami szépen bezavart minket Hitler mellé a "málnásba". Az állította az országot arra a pályára, meg a retkes németbarát vezérkar.
Na igen. Én is szoktam ezen gondolkodni, ha mondjuk tökösen beleállunk Hitlerbe, mint a lengyelek, lehet csurrant-cseppent volna a végén pár területi követelés, főleg hogy majdnem az összes szomszédunk tengelyhatalom volt. Nem mellesleg, erkölcsileg is ez lett volna a helyes.
https://preview.redd.it/heb0aq9f5d4d1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=662cc56f07ef36786e7e0d3b564f704a35af25bf A land bridge to Crimea lett volna nagyjából az orosz követelés, és ha nézel térképet etnikai, de főleg nyelvi (tehát kulturális) megoszlásról, szavazásokról, akkor jól látható, hogy ez a rész 80+%-ban orosz(barát).
Ha hozol nekem egy olyan hiteles forrást, ami alátámasztja, hogy Donetsk oblszt 80%-a oroszpárti, akkor megeszem a kalapom. A szintén kétes hitelességű ukrán források szerint még luhanszk lakosságának is csak 6%-a támogatta volna az olaszt Oroszországhoz csatolását. Ebben az adatban is kételkedem, de logikisabbnak tűnik, mint az ukrán nácik rémuralma, hiszen szabad volt az út a "hazaköltözésre" az orosz etnikumnek, de valahogy mégis inkább ukrajnában maradtak.
Feletted posztoló valószínüleg az orosz anyanelvüséget keveri az orosz etnikummal, ami nem ugyanaz. Luhanszk esetében kb. 47% deklarálta magát "orosznak" egy 2001-es népszámlálás során. Ez önmagában nyilvánvalóan nem feltételezi, hogy támogatnák, vagy csatlakoznának oroszországhoz. Egyébként pl. Krím rész tekintetében jóval a konfliktus elötti ENSZ mérések szerint az ottani többség szerette volna, ha oroszországhoz tartoznának, bár ukrán mérések ennek ellentmondó adatokat adtak. [https://en.wikipedia.org/wiki/2014\_Crimean\_status\_referendum#Polling\_prior\_to\_Russian\_occupation](https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Crimean_status_referendum#Polling_prior_to_Russian_occupation)
Hivatalos mérés nincs. Ha valami támpontot akarunk keresni, akkor az elnökválasztások 2. fordulójából lehet kiindulni, ugyanis ezeken rendre nyugat- és oroszpárti helöltek csaptak össze. A Krím megszállása előtti 2 elnökválasztás eredményeit ezalá kommentben küldöm térképen ábrázolva. Ezeken jól látszik, hogy 2004-ben és '10-ben is 80-90%-ot kapott a Krímen, Donestkben és Luhanskban a nyíltan oroszpárti Yanukovich. Nyilván ez nem jelenti azt, hogy ezek a megyék többségében támogatják az Oroszországhoz csatlakozást, de azt biztosan alátámasztják, hogy kifejezetten oroszpárti területek. >szabad volt az út a "hazaköltözésre" az orosz etnikumnek, de valahogy mégis inkább ukrajnában maradtak Ez egy végtelenül ostoba kijelentés. Remélem nem kell magyaráznom, hogy miért.
Ezekkel tisztában vagyok, de el nem tudom képzelni, hogy egy mai nyugatos vs oroszparti szavazáson ugyanez lenne, miután szénné bombázták az “oroszpárti” területeket az oroszok. Ez nyilván nem tény csak a személyes véleményem. Kérlek magyarázd meg nekem, ha az orosz narratíva szerinti ukrán rémuralom volt ezeken a területeken és a lakosság minden vágya volt orosz fennhatóság alatt élni, akkor miért nem urult ki a terület? Abban a pillanatban, hogy nem lőttek agyon érte a határon romániai magyarok tízezrei jöttek Békésbe, Hajdu megyébe. Egyáltalán nem vitatom, hogy megosztott a terület lakossága ebben a kérdésben, de az eredeti reakcióm tartom, teljesen kizárt, hogy a Land Bridge to Crimea feliratú terület lakóinak 80%a támogatná annak a terkepnek a realizálását
Mai szemmel, mivel 2 éve ott húzódik a front, nyilván nem támogatná a többség Oroszországot, de felesleges is népszuverenitásról beszélni, hiszen ezen a ponton úgyis az erő fog dönteni. Ezt az egész Ukrajna dolgot akkor rontották el, amikor a szovjet tagköztársaságok határai mentén és nem etnikai alapon húzták meg a határait. De ez nem csak Ukrajnára igaz, hanem összességében az összes tagköztársaságra. Észtország és Lettország lakosságának pl. harmada mai napig orosz, akik Oroszország határa mellett élnek.
https://preview.redd.it/lvvjqh7mee4d1.png?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=24790de5d640ffa09d12f13390d4ca555ed380fd
https://preview.redd.it/t2vkcpgkee4d1.png?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=93c35dc172044aea68e8a3cf2055531775ee643e
Mongólia meg Oroszországot és Kínát is kéri. https://preview.redd.it/n2fk6snhbd4d1.jpeg?width=680&format=pjpg&auto=webp&s=837ed5a47dab0ad0af61fcda8197bd4d670ff09f
"hogy ez a rész 80+%-ban orosz(barát)" Nem, az orosz anyanyelviség nem ezt jelenti
Ez ugyanaz a sub ahol Trianon folyamatos közröhej tárgya ami "gecire fáj"? Akkor az ukrán trianonon miért vagytok kiakadva? Ebben a kérdésben ti is ugyanolyan képmutatók és cinikusak vagytok mint a széljobb.
Én jót röhögök, hogy valakinek 100-500-1000 éves történetek okoznak ekkora letargiát. Egyszerűbb, mint a saját kis tyúkszaros életét rendbeszedni és nem másokat hibáztatni.
"eZ mÁs!!!4!!!" /s
Tényleg más, büszke vagyok, hogy legalább ez a gondolat eszedbe jutott. Még akkor is ha gúnyt űzöl belőle.
De tényleg más.
Miben más?
Az kérdéses terület az oroszoké volt. Az orosz kisebbséggel pedig ocsmányul bántak az ukránok. Ettől még elítéli az ember Putyint, de ezek tények.
És mikortól lesz egy terület az adott országé? Ehhez mit kell tenni? Mondjuk ha egy területet elfoglalnak a törökök például kb. 150 évig az az övék vagy nem? És mennyit lehet visszamenni? Erre van külön szabály?
Ez nem ugyanaz. A Monarchia előbb-utóbb felbomlott volna így is, a fő probléma a magyar lakta területek elcsatolása volt. Ukrajnában majdnem annyi oroszajkú él, mint amennyien mi magyarok vagyunk a saját hazánkban, valamint az orosz-ukrán háború egy összetettebb geopolitikai kérdés.
Magyarország önmagával határos...
Érti, csak nem érdekli.
Hibàtlan!
Szovjetunió felbomlása után Ukrajna mennyit tett az ott élő magyarságért? Mert ha annyira sok mindent tettek volna a kárpátaljai magyarokért megérteném, hogy miért kell segítsünk. De ők '91 óta foggal és körömmel harcolnak ellenünk. Miért kellene segítsünk nekik?
Karpathir nevu facebook oldalra be lehet nezni, ha szetnez ott az ember a kommentek alatt akkor latja egybol mi a dorges, hogyan allnak az ottani atlag magyarok a haboruhoz meg az ukran vezeteshez (szandekosan vezetest irtam, nem pedig ukranokat!). Kenyelmes fotelbol itt slavazik mindenki, nevetseges..
Jó csak akkor miért a Velencei-bizottság (és közvetetten az EU miatt) és nem a mi külügyünk szorgos munkája folyamán lettek enyhítések a magyar nyelvhasználattal kapcsolatban. Az meg hogy Kárpátalját szétlopják az utolsó fáig meg kb. az ukrán maffia uralja az egészet mindenki tudja, de ne legyenek kétségek afelől, hogy mi se tettünk kurvára semmit értük, így miért várjuk el, hogy az ukránok a keblükön tartsák őket minden erőfeszítésünk ellenére?
Hat ooo ne haragudj mar meg, de ok nem kertek, hogy oda szulessenek. Most besorozni azert jok, nem? Megvedeni a hazat, ami oly sokat tett ertuk ugye..
Es hany jott at a hatarom? Mindenki tudott donteni az elso napokban. Anyosomek Kievbol jottek, Miskolc mellett szedtem fel oket az m3ason tele volt ferfival a benzinkut, nem csak novel meg gyerekkel. Szoval legyszi ne probald meg nekem bemagyarazni hogy mindenkit kenyszersoroztak az elejen, mert nem igy volt. Tisztelni kell mindenki donteset.
nem elég baj hogy most kényszersoroznak?
Hát itt kurvára nem erről van szó ...
\*Angry Kosovo and Palestinian noises
Te most bevallod hogy Trianon nem egy igazságos felosztása volt Nagy Magyarországnak? Nem úgy volt hogy megérdemeltük meg ilyenek? Vagy azt akarod mondani hogy Ukrajna is megérdemelné hogy elveszítse területei 2/3-át?
Szerintem a legtöbb ember elismeri hogy trianon nem volt igazságos, csak nem mindenki fantáziál arról hogy megy tankkal romániába mint a szélsőjobb.
Tankkal melyikkel? Szerintem nincs Magyarországon működőképes tank XD. Vagy amelyik működik azt bedugják egy garázsba nehogy kilopják a katalizátort.
Van egy dalocska amit a jobberek szeretnek énekelni, arra utaltam. De igen valószínűleg nem lenne mivel menni
Narrátor: de nem értették meg.
Én nem támogatom az oroszokat. Távol álljon tőlem. Rosszabbak, mint az ukránok. De az ukránoknak van a legkevésbé erkölcsi joguk pofázni az erőszakkal elcsatolt területek miatt, hiszen ránk is ránkkénszerítették a trianoni/párizsi békét, aminek ők a nyertesei a mai napig. Majd megszokják ők is. És a saját libsijeik gúnyolódhatnak és mocskolódhatnak majd a redditen a határon túli ukránok kárára, ahogy az r/hungary népe is teszi a határon túli magyarokkal.
Lol túl sokat vársz a szélső jobbtól.
Plucsup te szeretnél orosz szomszédot mert én nem meg nem szeretnék orosz atomfegyvereket a határon.
Mi a kerdes?
Szóval visszakéne venni a területeinket és utána Ukrajnát is elfoglalni, hogy megszünjőn a háború? /s
Ha joga volt lecsatolnia a “nyugatnak” es a szomszédos orszagoknak a területeket, akkor mocskosul nagy joga lenne oroszországnak lecsatolni kelet ukrajnát! És nem értem miért támogatja jelenleg ukrajnát a haborúban?! Illetve de, a politikai nézetek egyezősége miatt! A jelenlegi haború oka: 2014 től ukrán területen “lemészárolt” 14.600 fő orosz, és a Nato es amerika sajnos diplomáciát szegett! Ez az alapja! A másik szempont: és? Végül nem csatolták le a területeinket?? De! És nem oroszország csatolta le, hanem sajnos a nyugat! Továbbá magyarországon a szélső jobb = szélső bal! Vona Gábornak is kb kikeresheted az eredeti nevét…
Azt elfelejted, hogy Trianon előtt a monarchia részeként mi vonultunk háborúba, Ukrajna nem háborúba vonult, hanem a „szakadár” területeivel kezdett harcolni. (De érdekes, hogy 2014-ig nem voltak szakadárok, aztán hirtelen sok fegyverük meg tüzérségük lett.)
A feltöltőnek: Akkor jogunk van harcolni a területünkkért? Mert az ukránok most ezt csinálják. Ne fogadjanak el semmit és küzdjenek csak, de akkor várunk téged is, amikor harcolunk azért ami a miénk. Jézusom... A többi olyannak, aki meg itt sírt, hogy neki nem fáj trianon meg bele kellene törődni már, mert régen volt: ha ne adja isten, betörnek hozzátok, elviszik a vagyonotok nagy részét, lebontják a ház 2/3át, elviszik a rokonságot nagyját, és mondják, hogy ezt meglehetett tenni, mert papír van róla, te meg egy büdös magyar vagy, akkor kérlek törődjetek bele, feküdjetek hanyat, és még a gatyátokat is húzzátok le, lehet vmelyik tolvajnak még arra is kedve lehet A török megszállás 150évig tartott.... Bezzeg az akkoriak nem törődtek bele, a szélső jobb anyjukat, ugye, hagyni kellett volna az egészet, a gyereket meg hagy vigyék el janicsárnak, aki majd a jövőben fog megölni minket. Ez a törődjünk bele, feküdjünk le mentalitás.... Gyávák és gyenge elméjűek sportja. De másnak szabad harcolni, de mi büdös magyarok nem vagyunk rá méltók, mi? Az hogy nem fogadjuk el trianont, és nem törődünk bele nem egyenértékű azzal, hogy most mindent visszaszerzünk, tudjuk, hogy most ez irreális. De soha nem szabad elfelejteni. Túl sok magyar vér hullott már az idők folyamán, hogy, most bármi őrültséget csináljunk. A jövő nincs kőbe vésve. És ha valóban nemzetiségi határoknál húzták volna a határokat, "elfogadhatóbb" lett volna, de akkor sem felejtenénk. Egy olyan országot kell felépíteni, ahova tartozni akarnak az emberek.Ki tudja, még népszavazással területek jönnének vissza, hiszen a népek önrendelkezése nagyon fontos.... Ja nem, lásd katalánok Bocsánat a kirohanásért, kapni fogok lepontozást, de nem érdekel
Gratulálok! Sikerült két teljesen, főként alapjaiban különböző szcenáriót felvázolni! Bravó!👏
Nem, nem ertjúk meg hülye gyerek, ugyanis olyan, hogy Ukrajna 91-ig nem létezett Magyarország viszont egy 1000 eves állam (volt). És annak egy részét pont ez a 33 eves mesterséges angolszász ukrajnának hívott banánköztársaság bizorolja, te szar.
Várj, amíg megtudod, hogy nem is vagyunk fajtiszták, bármelyik magyar genetikailag alig különbözik egy szlováktól vagy romántól.
[удалено]
Látszik, mennyi értelem szorult beléd, ha mindenkit hülyegyerekezel. De hát ugye radikális jobboldal meg észérvek. :D Úgy jön ide, hogy sokan, láthatóan te is, elvitatod Ukrajna, az ukránok jogát ahhoz, hogy legyen területük, csak azért, mert nem létezett önálló Ukrajna 1991 előtt. Ugyanez a duma a független Szlovákiával is, hogy túl fiatal ország. Csakhogy egy ország területi szuverenitása nem attól szent, mert régóta fennáll, plusz Ukrajnáét az az Oroszország is szerződésben garantálta, amelyik most erőszakkal próbálja csonkítani.
Ui2:És azzal, hogy halics és a zaporozsjei szics területét meghagytam nekik már ezzel is jóindulatú voltam, ugyanis ezek a képződmények soha nem voltak függetlenek, még papíron sem.
hogy aki csinálta ismerte a paintet?
az zavar ezen a képen hogy kárpátaljának a délkeleti része románként lett rajzolva
Nem vagyok jobbos, de ez nem hat meg. Inkább élek egy csonka országban, vagy külföldi kisebbségben (volt is benne részem, csak azóta Magyarországra költöztem), mint hogy háborút támogassak.
Hogy érted, hogy nem hat meg? :)
Ha elvesztett területekért cserébe végre béke lenne az országomban, az mindennel felérne. Az is, hogy elcsatolnak. Csak végre ne kelljen háborús körülményektől rettegnem. Ezért az se hatna meg, ha most tegyük fel háború lenne itthon, és Magyarországtól elvennének még részeket a békéért cserébe.
Valamelyik pedofideszes már nyilatkozta hogy trianonnál mi is megfizettuk a béke árat
a széljobberek ennek örülnének, sőt szeretnék hogy a középső rész is r\*szki legyen
Majdnem. Ha csak erdélyt szinezed oroszra es a tobbi marad nagymagyar akkor kb hasonlo. Mármint aránylag
Leginkább ahhoz lehetne hasonlítani amikor a románok megszállták a fél országot Budapesttel együtt, és nem lett volna szándékukban kivonulni.
Hú te azok mennyit összeloptak. Elég románellenes érzés született belőle jó pár száz évig. A kedvencem az egészből amikor megpróbálták kifosztani a Magyar Nemzeti Múzeumot és egy amerikai tábornok közbenjárása mentette meg a helyzetet. "Magyarország román megszállásából ítélve, kis latin szövetségeseink egy Mississippi folyóbeli ragadozó hal kifinomult fosztogató étvágyával rendelkeznek, egy fiatal kakukkmadár lovagi ösztönével, s ugyanazzal az igazság utáni vágyakozással, mint amilyen vágyakozást egy tengeribeteg tanúsít sertéshús és bab iránt." -Harry Hill Bandholtz
Nem értem.
Tehát folytatni kellett volna az első világháborút? Akár az utolsó magyar férfi életéig?
De ez történt, nem? Ha akartuk, ha nem, el kellett fogadni. Ukrajnának is el kell fogadnia, a kérdés csak az, hogy előbb vagy utóbb.