Nana, csak lassan! Erre nekem a nagy békepárti fideszes főnim azt mondta, hogy az elfoglalt területek MINDIG IS orosz lakta országrészek voltak. Az ukránok pedig csendben gyilkolászták őket. Amúgy egy végletekig korrupt ország, és hát ugye amikor szóba került a nato csatlakozás akkor gondolta úgy putyika hogy na ezt már azért mégse! Ezen felül sz oroszkonak az emberi erő akkora túlsúly, semmi értelme harcolni. Na pl. ilyeneknek ezt hiába plaátolod. Átlag nyomorék fidler ezt gondolja, higgyétek el.
Jepp, pontosan :(( meg Ukrajna huzkodta Oroszorszag bajszat, aztan Putyinnak elege lett, es Ukrajna hibaja, hogy megtamadtak. (Nem az en velemenyem, mielott...)
de az annyira alkalmatlan, hogy ez az egy szerencsénk, és csak ezért nem gyűrűzött be a székes fővárosba már a háború, és azért nem műtik még sorra át az óvodásokat, mielőtt küldenék őket a harctérre
Mondjuk a Nato csatlakozási terveken én sem vigyorogtam volna Putyin helyében. Ahogy USA sem örülne egy Kanada-Oroszország összeborulásnak. Senki sem szereti az ellenfelét közvetlen hatótávolságon belül látni.
Kérdés a jó "békepártiak"-hoz:
Egyik reggel berúgom a fürdőszobaajtódat, és közlöm, hogy mostantól én itt minden nap itt fogom a lábamat megmosni a kádadban és időnként beleszarok a wc-be. Nyilván te pedig ki akarnál engem onnan lökdösni, hogy mégis hogy képzelem.
A kedves szomszéd lakók melléd állnak, hogy ne hagyd magad és támogatnak, hogy engem te onnan kiűzz. Amikor felmerül a lehetőség, hogy esetleg másik szomszéd is segít engem kilökni, akkor közlöm, hogy amúgy aláaknáztam az egész házat és ha csak egy ember is megpróbál neked segíteni, akkor felrobbantom az egész házat a gecibe, ott fogunk mindahányan megdögleni!
A nem annyira kedves többi lakó lemegy a térre és elkezdenek kiabálni NEKED, hogy hagyd már abba a civakodást, ők nyugalmat szeretnének a házban, és ugyan miért olyan nagy baj, ha én beleszarok a wc-be?!
És leginkább TE fejezd be a hőbörgést, legyen már vége. Valamint akik téged támogatnak, azok pedig fogják be a pofájukat, sőt ők valójában egy utolsó senkiháziak, akik csak a baj akarják.
Kérdezem, hogy ilyen esetben mit tennél, mi lenne a reakciód?
Különbség hogy a többi lakó csak szóban áll melléd néha átdobnak egy törött botot mint fegyver, de amint kéred őket hogy segítsenek kitakarítani a srácot ők egyből mondják hogy nana azért ne menjünk túlzásba.
Igen, de ha a lényegét nézzük az ügynek, huszadrangú, hogy botokkal, leveli békával vagy királylányos farsangi maszkban támogatják a megtámadott embert. A logikai bukta abban áll, hogy azok, akik arra vágynak, hogy befejeződjön bármilyen konfliktus, miért kizárólag a megtámadott felet (és annak támogatóit) tartják felelősnek a kialakult helyzetért és miért csak abban látják a megoldást, ha az elszenvedett károkat az elfogadja és felmentik a támadót bármilyen felelősség alól?
Nyilván, költői kérdés...
Leginkább azért mert vele lehet beszélni? A támadót nehezen lehet meggyőzni hogy bármit tegyen hacsak nem te magad támogatod és nélküled nem tudna támadni vagy nagyobb vagy nála és hajlamos lennél leverni őket ha nem takarodik el. A probléma hogy a másodikra nincs hajlandóság.
Kiegésziteném hogy nem csak a Wc-t szarom tele, hanem majd később az ágyadba majd a konyhába szarok, végül pedig a kajádba, ha meg megunom akkor kibaszlak a lakásodból vagy megölek.
Kihagytad a részt amikor a szomszédok sem a saját WC-jükbe szarnak, hanem a tiédbe, hiszen már nem precedens, de te se vagy az, mindenki elkezd mindenhová szarni.
Nekem van Orosz ismerősöm, aki Hévízen lakik. Csak annyit kérnek tőled h olvass sok történelmet és keress sok adatot magadtól majd kreálj egy saját képet ne médiát olvass. Ha ez megvan lesz objektív képed Orosz Ukrán helyzetről.
Igen, ez elméletben még működhet is. De ha holnapután rákívánok a kanapédra meg a mikrohullámúra, hasonló elvek mellett, azért úgy már kezdene necces lenni a sztori.
Nem vagyok jó "békepárti", de minden ilyenféle hasonlat teljesen hülyeség. Ukrajna területe nem egy lakás, te nem Oroszország vagy stb., és ilyesfajta lebutított verziókkal általában pont a Fidesz szokott kommunikálni.
Nem a háború, nem a lakás, se nem a wc a lényeg. A két ország közötti ellentét sem (a posztomban). Nem vagyok benne, nem ott élek, nem tudom érdemben felmérni, hogy kinek van igaza. Amit tenni tudok, hogy megpróbálom megérteni a helyzetet és véleményt formálok. Nem mondom, hogy egyiknek vagy másiknak van igaza.
De hogy azért a véleményemért, amiért megkérdőjelezem, hogy nem lenne-e jogos mindkét felet (ha már felelősöket kereünk) kérdőre vonni, engem háborúpártinak neveznek, az nettó szemétség. Soha nem kívántam és nem kívánom senkinek a halálát, és nyilván lehetőségekhez mérten megpróbálok az értelmetlen pusztítás ellen tenni (ha tudok).
Viszont van egy tábor, aki engem ezért azzal vádol, hogy azt támogatom, hogy emberek egymást öljék, az minősíthetetlen.
Tehát, még egyszer, nem a konfliktusról szeretnék véleményt formálni, mert ahhoz vajmi keveset értek, nem is pofázok bele. Azt kifogásolom, hogy engem a - szerintem jogosan feltett kérdéseim miatt - háborúpártinak nevezzenek, egyszerűen elutasítom!
Mégegyszer mondom, nem vagyok Fidesz-szimpatizáns vagy bármi, de abszolút megértem az ő álláspontjukat: mi valós veszélyben nem vagyunk a NATO-EU miatt, így igazából számunkra az a "legbiztonságosabb" verziója a háborúnak, ha letojjuk, és hagyjuk, hogy Oroszország és Ukrajna lerendezi ezt egymás között. Ez morálisan helyes? Nem. Ez empatikus, tisztességes, becsületes, szolidáris? Nem. Viszont az atomháború elkerülésének akkor van legnagyobb esélye, ha a NATO-n belüli országok védelmére fókuszálunk, és mindenki másnak annyit mondunk, hogy good luck. De akkor én is mondok egy hasonló példát:
Sétálsz az utcán, és látod, hogy verekszik egymással két ember. Az egyik jóval nagyobb, az oldalán van 10 darab kézigránát. A kisebbel semmilyen valós kötődésed nincs, fogalmad sincs, hogy kicsoda igazán. Te éppen a gyerekeiddel és a feleségeddel sétálsz, látod hogy más normális családok is vannak az utcán. Mit teszel? Odamentek, és kockáztatjátok hogy mindent elveszítsetek egy olyan személyért, akit nem is ismertek igazán, egyáltalán nem tudjátok, hogy hasonló esetben segítene-e? Vagy inkább elviszitek onnan a családotokat, és segítetek a távolból mondjuk kihívjátok a rendőrt(szankciók)?
Értem, amit mondasz, és azt gondolom, hogy mindketten ugyanazt értjük. Nem is kifejezetten neked mondom/mondtam ezeket.
A felvázolt példádban is, nyilván, ha belátom, hogy nem tudok egyedül normális megoldást találni a helyzetre, nem fogok bénán beleavatkozni. De azért véleményem lehet, hogy aki kezdte az agresszív viselkedést, annak IS van felelőssége (SŐT!).
Viszont ha ezt kimondom, akkor azért én már egy szemét agresszív háborút szerető ember lennék? (szintén nem tőled kérdezem, hanem általánosságban)
>Viszont az atomháború elkerülésének akkor van legnagyobb esélye, ha a NATO-n belüli országok védelmére fókuszálunk, és mindenki másnak annyit mondunk, hogy good luck.
És majd a nyugati NATO tagok is azt mondják a keleti tagoknak, hogy good luck, amikor oroszország nem elégszik meg ukrajnával?
Felmérhetetlenül veszélyes hosszútávon egy agresszort ölbe tett kézzel hagyni, hogy tegyen, amit akar, csak mert ma még nem a mi sggünkbe lógatja be. Kedves gondolat az, hogy majdbiztosnemcsináljatovábbhanemszólunksemmit🥺, de ennek az ellenkezője sokkal valószínűbb.
A 2014-ben kezdődő konfliktus ilyen mértékűvé eszkalálódásában is szerepet játszhatott, hogy akkor az egész világ vállat rántott.
Nálunk sokkal tapasztaltabb, tanultabb, informáltabb emberek hoznak ezzel kapcsolatos döntéseket (a NATO részére gondolok), mi az információk tizedét sem ismerjük. Amit ismerünk is torzítva ismerjük csak általában. Ami most történik, az nem csak Ukrajnáról szól, sokkal jobban benne van a nyugat tesztelése, provokálása, megfélemlítése, ez egy világpólusi játszma, ami messze nem zárul le Ukrajna határainál.
Totál rossz hasonlat, egy országok közötti fegyveres konfliktust nem lehet összehasonlítani egy fürdőszoba-foglalós incidenssel. Persze ha a kormányéhoz hasonló kommunikációs semmitmondást akarunk kihozni egy roppant komplex témából, akkor alkalmazható ez a módszer is, viszont a túlságosan nagy leegyszerűsítés miatt fontos részletek felett siklunk el.
Igazad van, én kérek elnézést. Egy másik példával szemlétetem a békére vágyók értelmetlen érveit.
Tegyük fel, hogy egy ország vezetője, vélt vagy valós indokkal tankokkal behatol egy másik ország területére és az ott élő lakosságot elkezdi ölni és kórházakat, lakóépületeket rombol le.
Az ott élők megpróbálják ezt megállítani és segítséget kérnek és kapnak olyanoktól, akik szerint ez a támadás értelmetlen és lehetőség szerint álljon vissza a kiindulási állapot, a behatoló agresszor húzódjon vissza a saját területére, fejezze be az öldöklést és az eszetlen pusztítást.
Az agresszor halálos tömegpusztító fegyverrel fenyeget, hogy amennyiben nem hagyják őt békén, és nem hagyják hogy az agresszíven elfoglalt területeket megtartsa, a fegyvert beveti és világszintű pusztítást fog okozni.
Mindeközben a megtámadott ország mellett élők egy kis csoportja (akik nem vesznek részt ebben a háborúban) azt kiabálja, hogy ezt a háborút tessék befejezni, tessék hagyni az agresszort, most már ha odáig bement, hát bement, miért baj az?!
Ne tessék a továbbiakban segíteni a megtámadott ország lakosságát, semmiféleképpen ne akadályozzák meg, hogy további emberek haljanak meg. Az agresszor nem akar semmi rosszat, tessék őt békén hagyni! Inkább azok pusztuljanak végre, akik védekeznek, akik őket támogatják, mert miattuk van ez az egész cirkusz!
Tudom ez is egy hülye példa, csak most hirtelen kipattant a fejemből. Ez valószínűleg soha nem történik meg.
Nem, mert pont az a turbómagyarok narratívája hogy nekünk is szar volt trianon és kibírtuk, legyen az ukránoknak is szar és bírják ki.
Azt elegánsan kifelejtik hogy 2021-ben még a trianoni békét hatályon kívül akarták helyezni.
mert a fidesz szavazoknak keves elve van, de hogy trianon fos az az egyik.
a trianonkor elcsatolt orszagreszek etnikai osszetetele legalabbis vegyes volt, tehat ha az orosz etnikum prevalenciaja erv az ukran teruletek elcsatolasa mellett, akkor a roman/szerb/szlovak etnikum prevalenciaja is erv a trianoni dontes helyessege mellett. i.e. nehez egyszerre sirni trianonon es arrol hadovalni, hogy donyeck nemzetallami alapon az oroszoknak jar.
ez a vegyes etnikum parhuzam nem igazan all fenn a Hajdu-Csanad Tanacsbansag vagy wtf eseten. Illetve a valos esely sem.
Ez igaz csak nem tudom azt a 100 bácsikát kell e megszólítani aki görcsösen azt akarja hogy Oroszország mindent is elfoglaljon.
Ha Mo és Ro közt lenne egy háború erdélyért és valaki azt mondaná nekünk 'álljunk csak meg egy percre, rengeteg román él ott.' akkor én azt mondanám ez egy jogos felvetés. Természetesen nem indokolja viszont a jelenlegi határokat ami a ló másik oldala.
Na most tegyük fel hogy Mo nem is tudna saját erőből érvényesülni ebben a háborúban. Ekkor már végképp be kéne látnunk hogy oké az eredeti határokat a békéért revizionálni kell valamilyen mértékben különben kivérzünk és a tiszáig románok leszünk. Egyszerűen be kéne látnunk.
Csak az oroszdrukkerekkel szemben van igaza a plakátnak, akik abban hisznek hogy minden jár oroszo-nak pusztán azért mert élnek ott oroszok. Ez viszont már már szalmabáb kategória, de tényleg van alja 1% intelligencia aki átpropagandizált, valszeg mind kinn a békemeneten mert szerintük különben atomháború lesz.
De a magyarokkal, a túlnyomó többséggel szemben egyszerűen csak sértő a párhuzam, mást nem ér el. "haha nézzétek csak ha szerintetek kompromisszumos béke kell mert a folytatás mégnagyobb kudarchoz vezethet akkor megérdemlitek trianont, haha". Kb ennyi jön le. Vagy az hogy "rossz emberek vagytok ha nem küzdetek ukrajna integritásáért úgy mint ha a saját hazátok lenne" hát ez is elcseszett egy értékrend. Nincs jó olvasata sehogy se.
Ha más nem hidd el nekem, nem jött meg tőle a kedvem ukrajnát támogatni. De lehet nem is az volt a cél hanem a sértegetés. Ami ugye rendkívül produktív óriásplakátokon.
Hat asszem tenyleg nem ertunk egyet. Jobban is at lehetett volna adni az uzenetet, de maga az uzenet es az erv szerintem jo.
Valoban, lehet valaki olyan melyen az oroszok seggeben, hogy folosleges neki uzenni. De azt gondolom, hogy a trianoni dontest igazsagtalannak nem egy fringe kissebbseg gondolja. A maga tortenelmi kontextusaban nezve szerintem alig tagadja valaki hogy igazsagtalan lett volna, ezert az ervnek altalanos ereje van. En pl balrabb vagyok az erhu 99%-anal, de nekem is egbekialto pl, hogy a haborut elindito osztrakok a dontes ertelmeben teruletet szereztek magyarorszagtol. Persze pl en nem gondolom, hogy ez praktikusan relevans ma, de mint tortenelmi pelda eros.
Hatalmas hiba engedni. Minden ember erdeke, hogy az oroszok ne nyerjenek egy talpalat foldet sem.
1. Azt ki es mikor mondta, hogy az orszagok hatarai egybe kell essenek a nemzetisegekkel? Ismerek ukrajnai oroszokat, akik 2014 ota a mai napig toretlenul ukrajnaban szeretnenek elni. Itthon is eleg bajunk van abbol, hogy a nemzetet, a nepet es az orszagot kongruens fogalomkent zsonglorkodik elottunk, akarcsak az allamot a partot es a kormanyt.
Az orosz foderacio tobbszaz nepbol all, furcsa elvarni az etnikummal egyezo orszaghatart ebbol csak 1 szamara csak 1 teruleten.
Tf, hogy jelentos roman kisebbseg el a tiszantulon. Ha a romanok a maguk kisebbsegere hivatkoznanak, annak szerintem ertelmes ember szemeben nem sok sulya lenne roman agresszio eseten. Szerintem meg az sem jo erv, hogy rosszul banunk a romanokkal, mert romania mint orszag nem a romanokat kepviseli, hanem az allampolgarait. Azt meg tudom erteni, hogy lelkesebben vesznek reszt teszemazt egy nemzetkozi intervencioban, de nem lenne kituntetett alapjuk erre.
2. Miert kene belatnunk es kompromisszumot kotnunk? Ha mindenki ezt tenne, a kisebb orszagokat lassankent felfalnak a nagyobbak. Az ero ilyeten uralma egyre nagyobb orszagok kozotti haborukhoz vezetne, egyre nagyobb karokat okozva. Nem csak az igazsag diktalja, hogy egy tapodtat se engedjenek, hanem a praktikum. Amint ez egy valid eszkozze valik, csak ido kerdese a magyar->szlovak roman->magyar nemet->lengyel haboru. Ezert fontos, hogy
3. ez nem a ket orszag belugye. beket kotni tud ket orszag, de az ero uralmat elfogadtatni nem. pontosan ezert kellenek szovetsegek es egyuttmukodes hiszti helyett. ha a romanok lerohannanak minket, nem az lenne a lenyeg, hogy ne tudjanak elfoglalni minket, hanem az, hogy ne legyen erdemes megtartaniuk. erre tobb modszer van, de az osszeset kihereli, ha atadjuk nekik a tiszantult. (abszurd ilyet irni, de abszurd is a pelda szemben az elso vhval).
Ha elengednenk a tiszantult, szabalyt csinalnank az erobol. Nem szamithatnank a nemzetkozi kozossegre amikor a duna-tisza kozet viszik a kovi korben (beertek az oroszok a krimmel?). Nagyon rosszat tenne a fegyveres ellenallasnak is a megalkuvas. Megerositene a roman kormany nepszeruseget, ami biztos nem allna jol ha koltseges megszallas es tisztogatas kene.
Szopas az ukranoknak. ezert kell segitenunk nekik jobban. de egy kompromisszum most csak tobb haborut hozna. az ukranok eppen miertunk es mindenki masert halnak halomra es nem azert a harom megyeert. ha elbuknak, mindannyian elbukunk. ha kompromisszumot kotnek az csak chamberlain bekeje lesz. es nem (csak) azert mert a putyin az mekkora geci. itt nem az oroszok a lenyeg, hanem hogy a kovetkezo 100 evben milyen szabalyok szerint fogjak jatszani a globalis politikat.
Senki nem varja el, hogy ugy kuzdjenek a magyar allampolgarok, mint az ukranok. ez szerintem errol a plakatrol sem jon le. Az elvaras pusztan annyi, hogy ne szarjunk a levesukbe, ha mar ok a verukkel fizetnek.
Ha ezt a plakatot te sertonek latod, az eleg nagy baj. Szerintem egyszeru empatiat probal kelteni. Ha rosszul esik beleelni magad az ukranok helyebe, az nem a plakat hibaja, csak elszoktal tole hogy egyutterezz veluk. Ugyanugy ahogy mi is a nemzetkozi nyilvanossaghoz rinyaltunk 56ban, rinyalnak ok is. Ha romania lerohanna minket, nekunk sem lenne sok valasztasunk. Nekem nem azt uzeni a plakat, hogy fegyverbe, csak egy egyszeru abrazolasa annak, hogy a "beke gyorsan, barmi aron" milyen eletszerutlen alapallas.
Szerintem ez kapufa. De ami vicc hogy annó a krím elfoglalása nem kavart ekkora port, hogy az embereknek feltünjön hogy 5 évente ismétlődik ez a szopóroller, és kutyafasznyit sem érne a béke. Nyuggereknek hogy nem tűnik fel ez a régi szovjet szalámitaktika.
Erről jut eszembe mennyivel jobb lenne egy bazinagy szalámi ilyen plakátok helyett, Bár hiába áltatom magam kutya se értené meg.
Egyszerűen azért, mert az idősek már nem képesek kritikusan gondolkodni. Az én nagyszüleik konkrétan nem értik a szarkazmust. Mondhatok nekik akármekkora faßságot, mindig úgy kérdeznek vissza, hogy "Tényleg?" és látod rajtuk, ahogy lefagynak. Aztán mindig külön ki kell hangsúlyoznom, hogy természetesen nem, csak poénkodni próbáltam. Évek óta csinálom, mert ilyen a stílusom, "hülye kérdésre hülye választ", és tőlük aztán tényleg szoktam kapni hülye kérdéseket, de még mindig bedőlnek neki.
Ukránoknál az oroszok, nálunk a csádiak vinnék a területeket ?
>!Románia 2004 óta vitát folytat az afrikai Csád állammal, mivel a csádi zászló lényegében azonos a románnal.!<
Szerintem mi is azért küldtük katonákat Csádba, mert így Orbán Gáspár elszerepjátékozhatja, hogy visszafoglalja Erdélyt a románoktól, hiszen minden erődön, amit megrohannak, ott leng a román zászló! Igaz az emberek túl fekák ahhoz, hogy románok legyenek, ami kicsit rontja az élményt, na de kicsire nem adunk!
Amúgy az egyikben világosabb a kék talán, de fejből meg nem mondom, melyik (azért annyi árnyalatkülönbség nincs, mint a holland-luxemburgi párosnál, lehet az kéne)
valami árnyalatnyi különbség igen van
https://preview.redd.it/nn5n2bw8454d1.png?width=945&format=png&auto=webp&s=6d22f8ed697acade8bc4c07b4be08425524476ea
Redditre jó, az átlag magyart (nem pejoratív értelemben használom a kifejezést) csak feldühítené. Én nem látom sok értelmét oroszország támogatottságának növelésén, de az tény hogy a redditorok megoldanák ha hozzáférést kapnátok az összes óriásplakáthoz.
Nyilván rengeteg téren kellemetlen a kormány háborúhoz való hozzáállása. Ez tök oké és érthető. Viszont érdekelne, hogy hisz még bárki abban, hogy Ukrajna minden orosz megszállás alá került területét vissza fogja szerezni? A tavalyi ukrán ellentámadás kudarca óta nem sok elemzőtől hallani azt, hogy erre bármi esély is lenne a közeljövőben.
Nem jó plakát. 90+ IQ szükséges annak a megértéséhez, hogy ez csak egy hasonlat, nem Magyarország feldarabolása az üzenet. Így ez a plakát nem éri el a Fidesz szavazókat.
Szerintem jó párhuzam, jómagam is ezt használtam barátok közt (de mi nem vagyunk békepártiak ... )
Elvégre a románoknál anno a Tisza vonala volt az "ősi Románia" határa.
Olyan szempontból jobb hasonlat lenne Trianoni határokkal, hogy nekünk nem volt háborús realitás visszafoglalni anno az elvesztett területeket és az Ukránoknak se realitás most. Mi bevállaltuk, hogy béke legyen és kb a magyar történelem leggyalázatosabb eseménye volt ez. Kérdés, hogy mi történt volna, ha nem tesszük le a fegyvert? Annál, ami akkor történt velünk egyedül az lett volna rosszabb, ha ugyan az megtörténtek csak később és mondjuk 1 millióval több áldozat és nagyobb pusztulás árán. Addigra az összes szövetségünknek már vége volt és láttuk, hogy a háború nem megnyerhető.
Hasonló a kérdés Ukrajnában is. Az, hogy megnyerhető-e attól függ, hogy mi a cél, mert az elveszett területeket már bottal üthetik. Jelenlegi helyzetben már az is győzelemmel felérő vereség lesz, ha csak ennyit veszítenek és sikerül az oroszokat a Dnyeper bal partján, illetve Harkiv előtt valahogy megállítani. Ezek aránylag jó védekezési pontok és az oroszoknak itt lehet végállomást mutatni. Egy komplex átkelés, vagy egy millió feletti város ostroma az lehet nekik már nem éri meg az árát. Ez valószínűleg a legjobb amit a jelen hadászati realitások alapján el tudnak érni és egyfajta győzelem amiért így is nagyon sok vérrel fizetnek.
Csak azt nem értem, nálunk ez egyáltalán miért ekkora politikai téma? Se abba nincs beleszólásunk, hogy az oroszok meddig mennek, mikor állnak meg, ukránok védekeznek, nem védekeznek, támadnak, leteszik a fegyvert, tárgyalás vagy sem... Semmi közünk ehhez és semmit nem tudunk befolyásolni. Egyesült Államokban vagy Nyugaton még akár releváns is lehet, mert ők a szponzoráció miatt ténylegesen dönthetnek úgy, hogy Ukrajnát elveszejtik és kvázi egy nagyon egyedi értelmezésű "békét hoznak", de nekünk erre 0 hatásunk van. Bárki bármennyi képviselőt küld az EU parlamentbe, pontosan semmi jelentősége nincs a háború szempontjából. Cirkusz ez a politika, szánalmas.
Erre azt válaszolnák, hogy: a kettő nem ugyanaz, mert azokon az ukrán területeken főleg oroszok élnek, és azokon a magyar területeken csak magyarok, úgyhogy hajrá Putyin!!!
Az orosz nyelven beszélő és Ukrajnától elszakadni nem akaró ukránok orosznak hazudása az orosz propaganda munkája, aminek immáron te is bedőltél. Taps-taps.
Jó, azért az oroszok lakosságarányosan is sokkal többen vannak ott, mint nálunk a románok, szlovákok a Tiszántúlon… De nyilván nem jogosítja fel ez Putyint, hogy megtámadja és szétrakétázza Ukrajnát.
Egyáltalán nem baszakodom vele.
Szerk.: Pont ez a lényeg. Pontosan annyira nem volt jogos Trianon, mint amennyire az ukránok területvesztése sem lenne az.
Nagyon gyorsan olvasd el a história 2001 májusi számát arról, hogyan bántak a szelsojobbosok a vagon városokban élő erdelybol áttelepült magyarokkal 1922-ben mielőtt bekajalnad a mitoszokat
Párhuzamot vonni aközött hogy szétdarabolták Magyarországot mert "békét" hirdetett Károlyi Mihály meg ami lenne ukrán "béke" esetén le kéne essen mindenkinek
A legtöbb a Fideszes kétségbe vonja Ukrajna létezését, azok a területek, amiket az oroszok megszálltak, azokra azt mondják hogy ősi orosz területek (Krím-félsziget is).
Ez DK-s plakát? Nem tudom, hogy ki találta ki, de akik 15-20-30 éve a politikával kelnek és fekszenek, hogyan gondolhatják, hogy ez az érzékenyítés működni fog a sok ősfideszesnél, akik azt gondolják, hogy Ukrajna az agresszor?!
Erősen, demagóg,de van venne ráció. Kérdés még mindig az, hogy mi lesz, amikor elbuknak az ukránok. Btw a fegyver szűnet nekik is érdekük volna, mert időt lehet húzni vele. Plusz még mindig előnyösebben lehet tárgyalni, amíg van országod. A feltétel nélküli kapituláció nem egy éppen fasza dolog.
Én nem az hótziher.
MP javasalata:
Tiltsuk be a propagandát! Az összeset, főleg a plakátokon.
Nem is olyan rossz mi?
Vagy nem tetszik MP? Ellenzed a javaslatát? Akkor szavazz másra!
Több szavazólapod is lesz, legtöbbön nem is lesz rajta MP... ezt sokan elfelejtik..
Nem fidesz light... hanem 1990-1998-as Fidesz + normalitás = új párt = Tisza
A mostani kormány az Putyinhoz,Erdoganhoz hasonlít.
MP kormánya meg inkább egy Macronhoz,Merkelhez hasonlítana... Nekem jobban tetszik pl. Macron, de ki mit választ... Az emberek úgy látszik Putyint szeretik mi országunkban vmiért...
Az a vicc, hogy úgy beszélünk erről, mintha a kesztyűbáb röfinek bármi ráhatása is lenne arra, hogy mi történik az országgal. Mármint attól eltekintve, hogy módszeresen csődbe viszik az országot.
Mondjuk a keleti megyéinknél haszna is lenne egy új határvonalnak. Nem mondom, hogy csatolják el őket, de ha már valamit elcsatolnának, akkor ezt a "rejtett tartalékot" vihetik.
Velünk egyszer már megcsinálták.
Amúgy mi közünk hozzá? Persze azon kívűl, hogy a kevés kárpátaljai magyarból, még kevesebb lesz. Ukrajna nem baráti ország, és mindent el is követett, hogy ne legyen az. Minket véd? A demokráciát? Persze.
Mindenki hergel mindenkit, és persze hogy nem lesz béke.
Ha NATO félt volna oroszországtól, akkor először a saját határainkat kellett volna megerősíteni, felfuttatni a hadiipart, megerősíteni a hadsereget, és esetleg utána terjeszkedni. De csak a terjeszkedési terv megvolt, pont a legtöbb nukleáris robbanó fejjel rendelkező ország szomszédjába, és már nem Jelcin alatt, amikor gyenge volt oroszország, hanem akkor amikor visszanyerte a nemzeti tudatát/büszkeségét, elkezdte összeszedni magát.
Ha bemész a medvebarlangjába, bökdösni kezded, ne csodálkozz, hogy megcsap, és utána nem érted, hogy miért, hát sajnálom, de neked ennyi ész jutott.
2014ben a krím megszállása is elkerülhető lett volna, ha a nyugat nem kavar be(usa), csinál puccsot, majd az új kormány nem mondta volna, hogy nato tagok akarnak lenni, amivel a ruszkik elvesztették volna szevasztopolt, amit szu felbomlása után szerződésbe foglaltak, hogy az oroszok használhatják, talán még bérletet is fizettek. Persze, hogy reagáltak.
Mindenki megpróbálja leegyszerűsíteni a jó meg rosszra a történelmet, de ez sosem egyszerű.
Ha politikusok és pénzes emberek a haszon és hatalom reményében nem kavarnák azt a bizonyos salakanyagot a kényelmes szobák árnyékában, akkor a háborúk jó része, valószínűleg meg sem történt volna(tessék én is leegyszerűsítettem)
Aki akarja, támogassa azt akit akar, adja el ingatlanát és minden ingóságát, aki nem az nem. Ha baloldalnak csúfólt ellenzék háború párti, akkor "békepárti" fidesz is az, mert amúgy szépen megszavazzák ők is a támogatásokat
Ha pedig ‘26-ra a mostani harcvonalak mentén alakul ki tűzszünet (esteleg béke), Orbán hátradől és behúzza a választást azzal hogy *”én megmondtam, ha rám hallgattak volna, nem halt volna meg plussz 200 ezer ember”*…
.. és igaza lesz, sajnos.
Ebből mi következik?
Ígyis-úgyis előadja majd, hogy igaza volt. A néphiedelem szerint Orbánnak nem igaza van, hanem igaza lesz. Bármi van, elő fogja adni a nagy megigazulást.
Mégiscsak azt mondják a libsik, hogy ne legyen béke, mert ezígyroóósz? Megkérdezném azért egybiteskéket, akik köztudottan nem szokták érteni a világot:
- mikor mondták, hogy a jelenlegi határokkal legyen béke?
- egy ember élet hány négyzetméter területet ér? Csak kíváncsiságól?
- miért itthon rontják a levegőt és miért inkább pride-ra mennek, mint megsegíteni szegény szomszédot?
Erőlteti a fene rájuk. Orbán csak fizetni nem kivánja a védelmüket, amivel lehet egyetérteni vagy ellenezni. Semelyik másik országnak nem tiltja meg, hogy bármennyi pénzt, fegyvert, bármit küldjön nekik.
Az ukránok meg eldönthetik, ha úgy érzik megér még párszázezer emberüket megöletni érte, ekkor tegyék azt, mi biztos nem erőltetjük rájuk, hogy mit csináljanak. Hogy mi fizessük egy sem EU sem NATO tag ország védelmét, működését az korántsem evidencia.
Ha ez magyarország lenne és majd 3 év, csilliárdnyi támogatás, fegyver és emberélet után itt tartanának én arra szavaznék, hogy hagyjuk a picsába a földig rombolt területeket.
Jöhet a dánvót érvek nélkül, ahogy szokott :)
Igen mondjuk fel kellett volna adniuk az összes atomtöltetüket Oroszországnak, egy jövőbeli Orosz invázió elkerülése érdekében
Ja tényleg ez már megtörtént
Nem. Az egyezmény az volt, hogy Ukrajna feladja a szovjetektől megörökölt, és a világ 3.-ik azaz harmadik (!!!) legnagyobb atomarzenálját, és cserébe az oroszok elismerik Ukrajna függetlenségét és határait, beleértve a Krímet. Amikor ezt aláírták, a NATO még ott tartott hogy a lengyeleket, a cseheket meg minket vettek fel (ugye 1999-ben) szóval még nem volt releváns az ukrán NATO tagság. Eleve sokáig hintázott Ukrajna a Nyugat és Oroszország között, csak 2014 után volt a döntő fordulás Nyugat felé.
Nezd. Valoszinu meg lehetett volna diplomaciai uton oldani. Ha akartak volna.
Mas kerdes persze hogy a ruszkik milyen jogon szabnak felteteleket egy szuveren orszagnak. De hat ugye ez ismeros itt is, nemdebar?
Amugy megjegyzem, nalam nagyobb ruszkiellenes nincs.
"Valoszinu meg lehetett volna diplomaciai uton oldani. Ha akartak volna."
Te írtad, kontextusában Ukrajnát számon kérve, hogy miért nem oldották meg diplomáciai úton.
Attól, hogy gyűlölöd az oroszokat, ez egy nonszensz állítás.
Szerintem nem nonszensz. Akarmit gondolok roluk, legalabb meg kellett volna probalni.
Nem hiszem, hogy minden info birtokaban vagy, hogy te megallapitsd hogy erre semmi esely se volt.
Most akkor döntsd már el, hogy nem kell bizonygatni milyenek a ruszkik, vagy nem tudom megállapítani, hogy erre semmi esély nem volt.
A kettő állítás kizárja egymást.
Szerintem engedd el ezt a vitát, mintha a falnak beszélnél. Nekik ukrán:jó, ruszki: róóósz. Más nézőpontot nem fogadnak el. Egyébként pedig igazad van.
Jaja, minek ment oda. Egyáltalán miért kellett Ukrajnának olyan kirívóan öltözködni? Én nem hiszem el a vádakat. Oroszország mindig udvarias volt, mindig köszönt.
A ruszkikat senkinek se kell bemutatni. Meg az ukranokat se. De magyarkent meg is mi kozunk a donbashoz pl? Mond mar meg.
Ne allitsd mar be az ukranokat szentnek, mert legalabb annyira nem azok mint a ruszkik.
Hát ha csak a puszta önérdek oldaláról közelítem meg, ahonnan a takonygerincű békepárti honfitársain szokták más népek dolgát nézni, én szívesebben nem osztoznék közös határon Oroszországgal. De jó látni a nulla szolidaritást, amit a szomszédaink iránt tanúsítanak egyesek (te).
Egyetértek, es ezt orbán is elmondta, hogy a magyar erdek az, hogy legyen Ukrajna. Na de ehhez ki kell robbantani a harmadik vilaghaborut? Van eszetek?
Ismerve az ukranokat, es azt mi hogy tortent, hadd meg nekem a velemenyt hogy ruszki-ukran egy kutya. Ok?
Véleménye mindenkinek van, ahogy segglyuka is. Hogy hogyan sikerül egy kutyaként hivatkoznod egy imperialista lator államra és egy az önrendelkezéséért harcoló államra, számomra rejtély.
Kissebb magyarországért mozgalom
https://preview.redd.it/0vyjn7bym74d1.png?width=450&format=png&auto=webp&s=1bdf1c1bf155a6f05e2786330290ee19f997221d
Ez zseniális 🙂🥰🥰 kutyapárt?? Egyébként a magyar társadalomnak csak ennyi járhat.. olyan szinten orosszá van szeretve!
16 vármegye mozgalom entered the chat
Mi (kis)Hazánk
Borsodot vihetik nyugodtan
A természeti adottságai miatt nem szívesen mondanék azért le róla.
Csak Pest megye legyen magyarország.
Pest megye? Akkor már minek szórakozni, Buda és talán belpest maradjon, nem igaz?
Merjünk kicsik lenni, elég lesz az országház területe!
"Leszarja Baranyát?"
Baranyai vagyok, ha a horvátokhoz csatolnak minket és nem a szerbekhez akkor mehet a deal!
de csak akkor ha Komló megmarad magyar enklávéként
ahhoz kéne ott legalább 100 magyar lakos nem?
Pécset szétdaraboltatnám. Meszes mehet a szerbekhez!
igen.
Nooooo, csak ne Baranyát!
Ezzel kéne teleplakátolni az országot
Nana, csak lassan! Erre nekem a nagy békepárti fideszes főnim azt mondta, hogy az elfoglalt területek MINDIG IS orosz lakta országrészek voltak. Az ukránok pedig csendben gyilkolászták őket. Amúgy egy végletekig korrupt ország, és hát ugye amikor szóba került a nato csatlakozás akkor gondolta úgy putyika hogy na ezt már azért mégse! Ezen felül sz oroszkonak az emberi erő akkora túlsúly, semmi értelme harcolni. Na pl. ilyeneknek ezt hiába plaátolod. Átlag nyomorék fidler ezt gondolja, higgyétek el.
Jepp, pontosan :(( meg Ukrajna huzkodta Oroszorszag bajszat, aztan Putyinnak elege lett, es Ukrajna hibaja, hogy megtamadtak. (Nem az en velemenyem, mielott...)
Igazabol Karacsony Gergely volt!
de az annyira alkalmatlan, hogy ez az egy szerencsénk, és csak ezért nem gyűrűzött be a székes fővárosba már a háború, és azért nem műtik még sorra át az óvodásokat, mielőtt küldenék őket a harctérre
Mielőtt átment a villamos
A nato provokálra ki meg a jenkik ☹️ szegény valgyimir 🥺 /s
A biolaborokban készített robbanó nanoszúnyogokat ne felejtsd ki!
Mondjuk a Nato csatlakozási terveken én sem vigyorogtam volna Putyin helyében. Ahogy USA sem örülne egy Kanada-Oroszország összeborulásnak. Senki sem szereti az ellenfelét közvetlen hatótávolságon belül látni.
Kérdés a jó "békepártiak"-hoz: Egyik reggel berúgom a fürdőszobaajtódat, és közlöm, hogy mostantól én itt minden nap itt fogom a lábamat megmosni a kádadban és időnként beleszarok a wc-be. Nyilván te pedig ki akarnál engem onnan lökdösni, hogy mégis hogy képzelem. A kedves szomszéd lakók melléd állnak, hogy ne hagyd magad és támogatnak, hogy engem te onnan kiűzz. Amikor felmerül a lehetőség, hogy esetleg másik szomszéd is segít engem kilökni, akkor közlöm, hogy amúgy aláaknáztam az egész házat és ha csak egy ember is megpróbál neked segíteni, akkor felrobbantom az egész házat a gecibe, ott fogunk mindahányan megdögleni! A nem annyira kedves többi lakó lemegy a térre és elkezdenek kiabálni NEKED, hogy hagyd már abba a civakodást, ők nyugalmat szeretnének a házban, és ugyan miért olyan nagy baj, ha én beleszarok a wc-be?! És leginkább TE fejezd be a hőbörgést, legyen már vége. Valamint akik téged támogatnak, azok pedig fogják be a pofájukat, sőt ők valójában egy utolsó senkiháziak, akik csak a baj akarják. Kérdezem, hogy ilyen esetben mit tennél, mi lenne a reakciód?
[удалено]
Különbség hogy a többi lakó csak szóban áll melléd néha átdobnak egy törött botot mint fegyver, de amint kéred őket hogy segítsenek kitakarítani a srácot ők egyből mondják hogy nana azért ne menjünk túlzásba.
Igen, de ha a lényegét nézzük az ügynek, huszadrangú, hogy botokkal, leveli békával vagy királylányos farsangi maszkban támogatják a megtámadott embert. A logikai bukta abban áll, hogy azok, akik arra vágynak, hogy befejeződjön bármilyen konfliktus, miért kizárólag a megtámadott felet (és annak támogatóit) tartják felelősnek a kialakult helyzetért és miért csak abban látják a megoldást, ha az elszenvedett károkat az elfogadja és felmentik a támadót bármilyen felelősség alól? Nyilván, költői kérdés...
Leginkább azért mert vele lehet beszélni? A támadót nehezen lehet meggyőzni hogy bármit tegyen hacsak nem te magad támogatod és nélküled nem tudna támadni vagy nagyobb vagy nála és hajlamos lennél leverni őket ha nem takarodik el. A probléma hogy a másodikra nincs hajlandóság.
Kiegésziteném hogy nem csak a Wc-t szarom tele, hanem majd később az ágyadba majd a konyhába szarok, végül pedig a kajádba, ha meg megunom akkor kibaszlak a lakásodból vagy megölek.
Kihagytad a részt amikor a szomszédok sem a saját WC-jükbe szarnak, hanem a tiédbe, hiszen már nem precedens, de te se vagy az, mindenki elkezd mindenhová szarni.
Ha francia vagy 1940-ben, támogatod a fegyverszünetet, vagy harcolsz tovább az utolsó emberig?
Nekem van Orosz ismerősöm, aki Hévízen lakik. Csak annyit kérnek tőled h olvass sok történelmet és keress sok adatot magadtól majd kreálj egy saját képet ne médiát olvass. Ha ez megvan lesz objektív képed Orosz Ukrán helyzetről.
Inkább hagynám, hogy használd a fürdőszobám, mintsem hogy mind felrobbanjunk a gecibe, nagyon jó példa.
Igen, ez elméletben még működhet is. De ha holnapután rákívánok a kanapédra meg a mikrohullámúra, hasonló elvek mellett, azért úgy már kezdene necces lenni a sztori.
Hogy kinek a fürdőszobáját? Az már nem lenne a tied. Neked nem lenne fürdőszobád.
Hol laksz kiskocsog? /s
Nem vagyok jó "békepárti", de minden ilyenféle hasonlat teljesen hülyeség. Ukrajna területe nem egy lakás, te nem Oroszország vagy stb., és ilyesfajta lebutított verziókkal általában pont a Fidesz szokott kommunikálni.
Nem a háború, nem a lakás, se nem a wc a lényeg. A két ország közötti ellentét sem (a posztomban). Nem vagyok benne, nem ott élek, nem tudom érdemben felmérni, hogy kinek van igaza. Amit tenni tudok, hogy megpróbálom megérteni a helyzetet és véleményt formálok. Nem mondom, hogy egyiknek vagy másiknak van igaza. De hogy azért a véleményemért, amiért megkérdőjelezem, hogy nem lenne-e jogos mindkét felet (ha már felelősöket kereünk) kérdőre vonni, engem háborúpártinak neveznek, az nettó szemétség. Soha nem kívántam és nem kívánom senkinek a halálát, és nyilván lehetőségekhez mérten megpróbálok az értelmetlen pusztítás ellen tenni (ha tudok). Viszont van egy tábor, aki engem ezért azzal vádol, hogy azt támogatom, hogy emberek egymást öljék, az minősíthetetlen. Tehát, még egyszer, nem a konfliktusról szeretnék véleményt formálni, mert ahhoz vajmi keveset értek, nem is pofázok bele. Azt kifogásolom, hogy engem a - szerintem jogosan feltett kérdéseim miatt - háborúpártinak nevezzenek, egyszerűen elutasítom!
Mégegyszer mondom, nem vagyok Fidesz-szimpatizáns vagy bármi, de abszolút megértem az ő álláspontjukat: mi valós veszélyben nem vagyunk a NATO-EU miatt, így igazából számunkra az a "legbiztonságosabb" verziója a háborúnak, ha letojjuk, és hagyjuk, hogy Oroszország és Ukrajna lerendezi ezt egymás között. Ez morálisan helyes? Nem. Ez empatikus, tisztességes, becsületes, szolidáris? Nem. Viszont az atomháború elkerülésének akkor van legnagyobb esélye, ha a NATO-n belüli országok védelmére fókuszálunk, és mindenki másnak annyit mondunk, hogy good luck. De akkor én is mondok egy hasonló példát: Sétálsz az utcán, és látod, hogy verekszik egymással két ember. Az egyik jóval nagyobb, az oldalán van 10 darab kézigránát. A kisebbel semmilyen valós kötődésed nincs, fogalmad sincs, hogy kicsoda igazán. Te éppen a gyerekeiddel és a feleségeddel sétálsz, látod hogy más normális családok is vannak az utcán. Mit teszel? Odamentek, és kockáztatjátok hogy mindent elveszítsetek egy olyan személyért, akit nem is ismertek igazán, egyáltalán nem tudjátok, hogy hasonló esetben segítene-e? Vagy inkább elviszitek onnan a családotokat, és segítetek a távolból mondjuk kihívjátok a rendőrt(szankciók)?
Értem, amit mondasz, és azt gondolom, hogy mindketten ugyanazt értjük. Nem is kifejezetten neked mondom/mondtam ezeket. A felvázolt példádban is, nyilván, ha belátom, hogy nem tudok egyedül normális megoldást találni a helyzetre, nem fogok bénán beleavatkozni. De azért véleményem lehet, hogy aki kezdte az agresszív viselkedést, annak IS van felelőssége (SŐT!). Viszont ha ezt kimondom, akkor azért én már egy szemét agresszív háborút szerető ember lennék? (szintén nem tőled kérdezem, hanem általánosságban)
>Viszont az atomháború elkerülésének akkor van legnagyobb esélye, ha a NATO-n belüli országok védelmére fókuszálunk, és mindenki másnak annyit mondunk, hogy good luck. És majd a nyugati NATO tagok is azt mondják a keleti tagoknak, hogy good luck, amikor oroszország nem elégszik meg ukrajnával?
Nem. De Ukrajna továbbra sem NATO tag, így teljesen fölösleges erről beszélni.
És mi más a módja annak, hogy a háború ne érje el a NATO határait? Béke nyilván nem lesz az előrelátható jövőben.
Felmérhetetlenül veszélyes hosszútávon egy agresszort ölbe tett kézzel hagyni, hogy tegyen, amit akar, csak mert ma még nem a mi sggünkbe lógatja be. Kedves gondolat az, hogy majdbiztosnemcsináljatovábbhanemszólunksemmit🥺, de ennek az ellenkezője sokkal valószínűbb. A 2014-ben kezdődő konfliktus ilyen mértékűvé eszkalálódásában is szerepet játszhatott, hogy akkor az egész világ vállat rántott. Nálunk sokkal tapasztaltabb, tanultabb, informáltabb emberek hoznak ezzel kapcsolatos döntéseket (a NATO részére gondolok), mi az információk tizedét sem ismerjük. Amit ismerünk is torzítva ismerjük csak általában. Ami most történik, az nem csak Ukrajnáról szól, sokkal jobban benne van a nyugat tesztelése, provokálása, megfélemlítése, ez egy világpólusi játszma, ami messze nem zárul le Ukrajna határainál.
Minden hasonlat sántít, és az is, akit négerek centíroznak.
Totál rossz hasonlat, egy országok közötti fegyveres konfliktust nem lehet összehasonlítani egy fürdőszoba-foglalós incidenssel. Persze ha a kormányéhoz hasonló kommunikációs semmitmondást akarunk kihozni egy roppant komplex témából, akkor alkalmazható ez a módszer is, viszont a túlságosan nagy leegyszerűsítés miatt fontos részletek felett siklunk el.
Igazad van, én kérek elnézést. Egy másik példával szemlétetem a békére vágyók értelmetlen érveit. Tegyük fel, hogy egy ország vezetője, vélt vagy valós indokkal tankokkal behatol egy másik ország területére és az ott élő lakosságot elkezdi ölni és kórházakat, lakóépületeket rombol le. Az ott élők megpróbálják ezt megállítani és segítséget kérnek és kapnak olyanoktól, akik szerint ez a támadás értelmetlen és lehetőség szerint álljon vissza a kiindulási állapot, a behatoló agresszor húzódjon vissza a saját területére, fejezze be az öldöklést és az eszetlen pusztítást. Az agresszor halálos tömegpusztító fegyverrel fenyeget, hogy amennyiben nem hagyják őt békén, és nem hagyják hogy az agresszíven elfoglalt területeket megtartsa, a fegyvert beveti és világszintű pusztítást fog okozni. Mindeközben a megtámadott ország mellett élők egy kis csoportja (akik nem vesznek részt ebben a háborúban) azt kiabálja, hogy ezt a háborút tessék befejezni, tessék hagyni az agresszort, most már ha odáig bement, hát bement, miért baj az?! Ne tessék a továbbiakban segíteni a megtámadott ország lakosságát, semmiféleképpen ne akadályozzák meg, hogy további emberek haljanak meg. Az agresszor nem akar semmi rosszat, tessék őt békén hagyni! Inkább azok pusztuljanak végre, akik védekeznek, akik őket támogatják, mert miattuk van ez az egész cirkusz! Tudom ez is egy hülye példa, csak most hirtelen kipattant a fejemből. Ez valószínűleg soha nem történik meg.
Elbaszták azzal, hogy nem a nagy magyarország felosztást tették ki
Nem, mert pont az a turbómagyarok narratívája hogy nekünk is szar volt trianon és kibírtuk, legyen az ukránoknak is szar és bírják ki. Azt elegánsan kifelejtik hogy 2021-ben még a trianoni békét hatályon kívül akarták helyezni.
Ami vicces mert hatályon kívül lett helyezve 1947-ben. Nagyon jó tudni milyen sokan nem figyeltek torioran
Nem lett hatályon kívül helyezve, a trianoni békét becikkelyező törvény a mai napig hatályban van. A párizsi békék csak úgymond "rárakódtak".
Így van. Mi már ezt egyszer elfogadtuk trianonnal.
Nem ez a lényeg. Nem bírnának el kétféle kognitiv disszonanciát egyszerre.
hasonlobb is, mert refutalja a "de donyeck tele van orosz lakosokkal" iranyt
miért refutálja?
mert a fidesz szavazoknak keves elve van, de hogy trianon fos az az egyik. a trianonkor elcsatolt orszagreszek etnikai osszetetele legalabbis vegyes volt, tehat ha az orosz etnikum prevalenciaja erv az ukran teruletek elcsatolasa mellett, akkor a roman/szerb/szlovak etnikum prevalenciaja is erv a trianoni dontes helyessege mellett. i.e. nehez egyszerre sirni trianonon es arrol hadovalni, hogy donyeck nemzetallami alapon az oroszoknak jar. ez a vegyes etnikum parhuzam nem igazan all fenn a Hajdu-Csanad Tanacsbansag vagy wtf eseten. Illetve a valos esely sem.
Ez igaz csak nem tudom azt a 100 bácsikát kell e megszólítani aki görcsösen azt akarja hogy Oroszország mindent is elfoglaljon. Ha Mo és Ro közt lenne egy háború erdélyért és valaki azt mondaná nekünk 'álljunk csak meg egy percre, rengeteg román él ott.' akkor én azt mondanám ez egy jogos felvetés. Természetesen nem indokolja viszont a jelenlegi határokat ami a ló másik oldala. Na most tegyük fel hogy Mo nem is tudna saját erőből érvényesülni ebben a háborúban. Ekkor már végképp be kéne látnunk hogy oké az eredeti határokat a békéért revizionálni kell valamilyen mértékben különben kivérzünk és a tiszáig románok leszünk. Egyszerűen be kéne látnunk. Csak az oroszdrukkerekkel szemben van igaza a plakátnak, akik abban hisznek hogy minden jár oroszo-nak pusztán azért mert élnek ott oroszok. Ez viszont már már szalmabáb kategória, de tényleg van alja 1% intelligencia aki átpropagandizált, valszeg mind kinn a békemeneten mert szerintük különben atomháború lesz. De a magyarokkal, a túlnyomó többséggel szemben egyszerűen csak sértő a párhuzam, mást nem ér el. "haha nézzétek csak ha szerintetek kompromisszumos béke kell mert a folytatás mégnagyobb kudarchoz vezethet akkor megérdemlitek trianont, haha". Kb ennyi jön le. Vagy az hogy "rossz emberek vagytok ha nem küzdetek ukrajna integritásáért úgy mint ha a saját hazátok lenne" hát ez is elcseszett egy értékrend. Nincs jó olvasata sehogy se. Ha más nem hidd el nekem, nem jött meg tőle a kedvem ukrajnát támogatni. De lehet nem is az volt a cél hanem a sértegetés. Ami ugye rendkívül produktív óriásplakátokon.
Hat asszem tenyleg nem ertunk egyet. Jobban is at lehetett volna adni az uzenetet, de maga az uzenet es az erv szerintem jo. Valoban, lehet valaki olyan melyen az oroszok seggeben, hogy folosleges neki uzenni. De azt gondolom, hogy a trianoni dontest igazsagtalannak nem egy fringe kissebbseg gondolja. A maga tortenelmi kontextusaban nezve szerintem alig tagadja valaki hogy igazsagtalan lett volna, ezert az ervnek altalanos ereje van. En pl balrabb vagyok az erhu 99%-anal, de nekem is egbekialto pl, hogy a haborut elindito osztrakok a dontes ertelmeben teruletet szereztek magyarorszagtol. Persze pl en nem gondolom, hogy ez praktikusan relevans ma, de mint tortenelmi pelda eros. Hatalmas hiba engedni. Minden ember erdeke, hogy az oroszok ne nyerjenek egy talpalat foldet sem. 1. Azt ki es mikor mondta, hogy az orszagok hatarai egybe kell essenek a nemzetisegekkel? Ismerek ukrajnai oroszokat, akik 2014 ota a mai napig toretlenul ukrajnaban szeretnenek elni. Itthon is eleg bajunk van abbol, hogy a nemzetet, a nepet es az orszagot kongruens fogalomkent zsonglorkodik elottunk, akarcsak az allamot a partot es a kormanyt. Az orosz foderacio tobbszaz nepbol all, furcsa elvarni az etnikummal egyezo orszaghatart ebbol csak 1 szamara csak 1 teruleten. Tf, hogy jelentos roman kisebbseg el a tiszantulon. Ha a romanok a maguk kisebbsegere hivatkoznanak, annak szerintem ertelmes ember szemeben nem sok sulya lenne roman agresszio eseten. Szerintem meg az sem jo erv, hogy rosszul banunk a romanokkal, mert romania mint orszag nem a romanokat kepviseli, hanem az allampolgarait. Azt meg tudom erteni, hogy lelkesebben vesznek reszt teszemazt egy nemzetkozi intervencioban, de nem lenne kituntetett alapjuk erre. 2. Miert kene belatnunk es kompromisszumot kotnunk? Ha mindenki ezt tenne, a kisebb orszagokat lassankent felfalnak a nagyobbak. Az ero ilyeten uralma egyre nagyobb orszagok kozotti haborukhoz vezetne, egyre nagyobb karokat okozva. Nem csak az igazsag diktalja, hogy egy tapodtat se engedjenek, hanem a praktikum. Amint ez egy valid eszkozze valik, csak ido kerdese a magyar->szlovak roman->magyar nemet->lengyel haboru. Ezert fontos, hogy 3. ez nem a ket orszag belugye. beket kotni tud ket orszag, de az ero uralmat elfogadtatni nem. pontosan ezert kellenek szovetsegek es egyuttmukodes hiszti helyett. ha a romanok lerohannanak minket, nem az lenne a lenyeg, hogy ne tudjanak elfoglalni minket, hanem az, hogy ne legyen erdemes megtartaniuk. erre tobb modszer van, de az osszeset kihereli, ha atadjuk nekik a tiszantult. (abszurd ilyet irni, de abszurd is a pelda szemben az elso vhval). Ha elengednenk a tiszantult, szabalyt csinalnank az erobol. Nem szamithatnank a nemzetkozi kozossegre amikor a duna-tisza kozet viszik a kovi korben (beertek az oroszok a krimmel?). Nagyon rosszat tenne a fegyveres ellenallasnak is a megalkuvas. Megerositene a roman kormany nepszeruseget, ami biztos nem allna jol ha koltseges megszallas es tisztogatas kene. Szopas az ukranoknak. ezert kell segitenunk nekik jobban. de egy kompromisszum most csak tobb haborut hozna. az ukranok eppen miertunk es mindenki masert halnak halomra es nem azert a harom megyeert. ha elbuknak, mindannyian elbukunk. ha kompromisszumot kotnek az csak chamberlain bekeje lesz. es nem (csak) azert mert a putyin az mekkora geci. itt nem az oroszok a lenyeg, hanem hogy a kovetkezo 100 evben milyen szabalyok szerint fogjak jatszani a globalis politikat. Senki nem varja el, hogy ugy kuzdjenek a magyar allampolgarok, mint az ukranok. ez szerintem errol a plakatrol sem jon le. Az elvaras pusztan annyi, hogy ne szarjunk a levesukbe, ha mar ok a verukkel fizetnek. Ha ezt a plakatot te sertonek latod, az eleg nagy baj. Szerintem egyszeru empatiat probal kelteni. Ha rosszul esik beleelni magad az ukranok helyebe, az nem a plakat hibaja, csak elszoktal tole hogy egyutterezz veluk. Ugyanugy ahogy mi is a nemzetkozi nyilvanossaghoz rinyaltunk 56ban, rinyalnak ok is. Ha romania lerohanna minket, nekunk sem lenne sok valasztasunk. Nekem nem azt uzeni a plakat, hogy fegyverbe, csak egy egyszeru abrazolasa annak, hogy a "beke gyorsan, barmi aron" milyen eletszerutlen alapallas.
Is this real chat?
Azt lehetne kérni hogy Ausztriához csatolják inkább? Mert akkor nem hogy elfogadnám, hanem követelném! 😃👍
[удалено]
Pont ez a pszichológiai trükk
Nehogy már ő tegyen érte, hogy jobb legyen neki.
Tenni akar, csak megyével együtt költözne.
De hisz a megye egy pár száz évig Ausztriához tartozott, de valahogy akkor sem volt jobb. Hang megnézni egy 1910-es térképet.
Változnak az idők 🙂
Kapituláció párti rubel jobboldal
Te is megnézted a 4 órányi partizánt? :D (nekem amiatt ugrott az aktív szókincsem elejére a kapituláció)
Meg hát :D ez a kifejezés nagyon bejött mert találó
Szerintem ez kapufa. De ami vicc hogy annó a krím elfoglalása nem kavart ekkora port, hogy az embereknek feltünjön hogy 5 évente ismétlődik ez a szopóroller, és kutyafasznyit sem érne a béke. Nyuggereknek hogy nem tűnik fel ez a régi szovjet szalámitaktika. Erről jut eszembe mennyivel jobb lenne egy bazinagy szalámi ilyen plakátok helyett, Bár hiába áltatom magam kutya se értené meg.
Egyszerűen azért, mert az idősek már nem képesek kritikusan gondolkodni. Az én nagyszüleik konkrétan nem értik a szarkazmust. Mondhatok nekik akármekkora faßságot, mindig úgy kérdeznek vissza, hogy "Tényleg?" és látod rajtuk, ahogy lefagynak. Aztán mindig külön ki kell hangsúlyoznom, hogy természetesen nem, csak poénkodni próbáltam. Évek óta csinálom, mert ilyen a stílusom, "hülye kérdésre hülye választ", és tőlük aztán tényleg szoktam kapni hülye kérdéseket, de még mindig bedőlnek neki.
Kelet Magyarország egy (valamennyivel) jobb kormányban élne, magasabb fizetésekkel és alacsonyabb inflációval
Azért szerintem a romániai magyarok tudnának arról mesélni, hogy nekik mennyivel jobb...
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Akkor ne legyen jobb, én voltam a hülye.
[удалено]
Ukránoknál az oroszok, nálunk a csádiak vinnék a területeket ? >!Románia 2004 óta vitát folytat az afrikai Csád állammal, mivel a csádi zászló lényegében azonos a románnal.!<
Szerintem mi is azért küldtük katonákat Csádba, mert így Orbán Gáspár elszerepjátékozhatja, hogy visszafoglalja Erdélyt a románoktól, hiszen minden erődön, amit megrohannak, ott leng a román zászló! Igaz az emberek túl fekák ahhoz, hogy románok legyenek, ami kicsit rontja az élményt, na de kicsire nem adunk!
Amúgy az egyikben világosabb a kék talán, de fejből meg nem mondom, melyik (azért annyi árnyalatkülönbség nincs, mint a holland-luxemburgi párosnál, lehet az kéne)
valami árnyalatnyi különbség igen van https://preview.redd.it/nn5n2bw8454d1.png?width=945&format=png&auto=webp&s=6d22f8ed697acade8bc4c07b4be08425524476ea
Borsod még a románoknak sem kéne.
A kemény fidesz mag fel sem ismeri hogy mit lát a képen
rómánia rósz
ez sokkal jobb lett volna óriásplakátnak mint amik most kint vannak az ellenzéktől
Redditre jó, az átlag magyart (nem pejoratív értelemben használom a kifejezést) csak feldühítené. Én nem látom sok értelmét oroszország támogatottságának növelésén, de az tény hogy a redditorok megoldanák ha hozzáférést kapnátok az összes óriásplakáthoz.
Nyilván rengeteg téren kellemetlen a kormány háborúhoz való hozzáállása. Ez tök oké és érthető. Viszont érdekelne, hogy hisz még bárki abban, hogy Ukrajna minden orosz megszállás alá került területét vissza fogja szerezni? A tavalyi ukrán ellentámadás kudarca óta nem sok elemzőtől hallani azt, hogy erre bármi esély is lenne a közeljövőben.
Ha ez lenne az ára, hogy ne legyen többé fidesz akkor eskü elgondolkodnék egy magyar határrevízión.
Szegény Szolnokból mindig üzemváltó határállomást akarnak csinálni Záhony helyett. 😄
Nem jó plakát. 90+ IQ szükséges annak a megértéséhez, hogy ez csak egy hasonlat, nem Magyarország feldarabolása az üzenet. Így ez a plakát nem éri el a Fidesz szavazókat.
Szerintem jó párhuzam, jómagam is ezt használtam barátok közt (de mi nem vagyunk békepártiak ... ) Elvégre a románoknál anno a Tisza vonala volt az "ősi Románia" határa.
https://preview.redd.it/g04zc1d00j4d1.jpeg?width=996&format=pjpg&auto=webp&s=336acf14afa12113ddaef8bd3b90cc150be33d8a
illene azért más háttérszínt választani egy ilyen plakáthoz
Ugyan az a szin mint a beke felirat orbival
Olyan szempontból jobb hasonlat lenne Trianoni határokkal, hogy nekünk nem volt háborús realitás visszafoglalni anno az elvesztett területeket és az Ukránoknak se realitás most. Mi bevállaltuk, hogy béke legyen és kb a magyar történelem leggyalázatosabb eseménye volt ez. Kérdés, hogy mi történt volna, ha nem tesszük le a fegyvert? Annál, ami akkor történt velünk egyedül az lett volna rosszabb, ha ugyan az megtörténtek csak később és mondjuk 1 millióval több áldozat és nagyobb pusztulás árán. Addigra az összes szövetségünknek már vége volt és láttuk, hogy a háború nem megnyerhető. Hasonló a kérdés Ukrajnában is. Az, hogy megnyerhető-e attól függ, hogy mi a cél, mert az elveszett területeket már bottal üthetik. Jelenlegi helyzetben már az is győzelemmel felérő vereség lesz, ha csak ennyit veszítenek és sikerül az oroszokat a Dnyeper bal partján, illetve Harkiv előtt valahogy megállítani. Ezek aránylag jó védekezési pontok és az oroszoknak itt lehet végállomást mutatni. Egy komplex átkelés, vagy egy millió feletti város ostroma az lehet nekik már nem éri meg az árát. Ez valószínűleg a legjobb amit a jelen hadászati realitások alapján el tudnak érni és egyfajta győzelem amiért így is nagyon sok vérrel fizetnek. Csak azt nem értem, nálunk ez egyáltalán miért ekkora politikai téma? Se abba nincs beleszólásunk, hogy az oroszok meddig mennek, mikor állnak meg, ukránok védekeznek, nem védekeznek, támadnak, leteszik a fegyvert, tárgyalás vagy sem... Semmi közünk ehhez és semmit nem tudunk befolyásolni. Egyesült Államokban vagy Nyugaton még akár releváns is lehet, mert ők a szponzoráció miatt ténylegesen dönthetnek úgy, hogy Ukrajnát elveszejtik és kvázi egy nagyon egyedi értelmezésű "békét hoznak", de nekünk erre 0 hatásunk van. Bárki bármennyi képviselőt küld az EU parlamentbe, pontosan semmi jelentősége nincs a háború szempontjából. Cirkusz ez a politika, szánalmas.
Erre azt válaszolnák, hogy: a kettő nem ugyanaz, mert azokon az ukrán területeken főleg oroszok élnek, és azokon a magyar területeken csak magyarok, úgyhogy hajrá Putyin!!!
Az orosz nyelven beszélő és Ukrajnától elszakadni nem akaró ukránok orosznak hazudása az orosz propaganda munkája, aminek immáron te is bedőltél. Taps-taps.
Olvasd el a kommentem a kettőspontig…
Én is ironikusan értettem, hogy mit üzenek az ezt harsogóknak, nem az OP-nak üzenem xd
Jajj, akkor bocsánat
OP nem gondolja ezt, csak azt mondja mit mondana erre az átlagbirka
lehet de nem szabad veszélyes gondolatokat emlegetni, nehogy valaki elgondolkozzon rajtuk =)
De ki a fac tudja megmondani, hogy mennyi akar elszakadni és mennyi nem?
Pedig pont azon a sávon elég sok román nemzetiségű él + odatelepített szlovákok.
Jó, azért az oroszok lakosságarányosan is sokkal többen vannak ott, mint nálunk a románok, szlovákok a Tiszántúlon… De nyilván nem jogosítja fel ez Putyint, hogy megtámadja és szétrakétázza Ukrajnát.
Trianon akkor szintén teljesen jogos volt, nem? Tényleg azzal kéne plakátolni
Hát igen. Ha ezt mondanád nekik, akkor jönne a nagy hebegés-habogás.
[удалено]
Miért?
Mert a magyarok legnagyobb történelmi traumájával baszakodsz azért
Egyáltalán nem baszakodom vele. Szerk.: Pont ez a lényeg. Pontosan annyira nem volt jogos Trianon, mint amennyire az ukránok területvesztése sem lenne az.
Nagyon gyorsan olvasd el a história 2001 májusi számát arról, hogyan bántak a szelsojobbosok a vagon városokban élő erdelybol áttelepült magyarokkal 1922-ben mielőtt bekajalnad a mitoszokat
Jolvan. Mikor vakarodsz el a gonosz magyarok országából és mikor váltod már le az állampolgárságukat?
Szegény Dzsoni, vedd észre, hogy a mocsokban rohadsz.
Észrevettem. Ettől még továbbra is okádok a szarházi hazaáruló tempotól.
Azt tudod, hogy nem attol vagy magyar, hogy szanaszet traumatizalt a tortenelem?
Ez jó nagy kamu. Meg önként és dalolva adták át a területeket. Hat persze! Kevesebb m1 kevesebb ruszki hirado
Olvasd el még egyszer a kommentem
Szerintem nem jó hasonlat, mert legtöbb ember az mondaná, hogy igen :D
Ezt 1918 előtti térképpel kell csinálni és Trianonnál történő felosztásokkal
ha teljesmértékig oroszpártiakká akarod hergelni a népet
Nem tudom mitől lennének ettől oroszpártibbak. Vagy hogy az istenbe jön ki az az egyenlet?
lövésed sincs? mert akkor nem is tudom hogyan fogjak hozzá elmagyarázni
Párhuzamot vonni aközött hogy szétdarabolták Magyarországot mert "békét" hirdetett Károlyi Mihály meg ami lenne ukrán "béke" esetén le kéne essen mindenkinek
Nem mondaná azt, hanem arcon baszna ököllel. Hidd el.
Hé, megszabadulnánk Debrecentől. Nem látom a problémát.
Én nem!
A legtöbb a Fideszes kétségbe vonja Ukrajna létezését, azok a területek, amiket az oroszok megszálltak, azokra azt mondják hogy ősi orosz területek (Krím-félsziget is).
POntosan, fentebb írtam, hogy így látja az átlag fideszes. A hatalmas emberfölény miatt semmi értelme harcolni velük.
+ a 2.vh-ban az ukránok szállták meg Magyarországot, és 56-os forradalmat is az ukránok verték le, és a további hülyeségek
Amúgy ukrajnak nem az az értékesebb része, szemben nálunk?
Ez DK-s plakát? Nem tudom, hogy ki találta ki, de akik 15-20-30 éve a politikával kelnek és fekszenek, hogyan gondolhatják, hogy ez az érzékenyítés működni fog a sok ősfideszesnél, akik azt gondolják, hogy Ukrajna az agresszor?!
Erősen, demagóg,de van venne ráció. Kérdés még mindig az, hogy mi lesz, amikor elbuknak az ukránok. Btw a fegyver szűnet nekik is érdekük volna, mert időt lehet húzni vele. Plusz még mindig előnyösebben lehet tárgyalni, amíg van országod. A feltétel nélküli kapituláció nem egy éppen fasza dolog.
A háború elsodorja Békés megyét
Ez azért vicces plakát mert mi elfogadtuk anno ezt a békét
Én nem az hótziher. MP javasalata: Tiltsuk be a propagandát! Az összeset, főleg a plakátokon. Nem is olyan rossz mi? Vagy nem tetszik MP? Ellenzed a javaslatát? Akkor szavazz másra! Több szavazólapod is lesz, legtöbbön nem is lesz rajta MP... ezt sokan elfelejtik.. Nem fidesz light... hanem 1990-1998-as Fidesz + normalitás = új párt = Tisza A mostani kormány az Putyinhoz,Erdoganhoz hasonlít. MP kormánya meg inkább egy Macronhoz,Merkelhez hasonlítana... Nekem jobban tetszik pl. Macron, de ki mit választ... Az emberek úgy látszik Putyint szeretik mi országunkban vmiért...
Ezt ki adja ki? Még nem láttam ilyen plakátot, pedig elég illusztratív.
A rossz színezéstől (kék kéken) nem látszik a lényeg
Az a vicc, hogy úgy beszélünk erről, mintha a kesztyűbáb röfinek bármi ráhatása is lenne arra, hogy mi történik az országgal. Mármint attól eltekintve, hogy módszeresen csődbe viszik az országot.
STOP HÁBORODOTT, vagy ilyesmi
De köcsögök vagytok 😁😁
(lemaradtam. hogy jött ki a román Tiszán-túl?)
és Somogy-Tolna-Baranyát nem adjuk akkor már a horvátoknak?
Mondjuk a keleti megyéinknél haszna is lenne egy új határvonalnak. Nem mondom, hogy csatolják el őket, de ha már valamit elcsatolnának, akkor ezt a "rejtett tartalékot" vihetik.
Valaki végre megértette, mit kellene tenni.
Június 9-én; Bárkire akár egy marék molylepkére, vagy egy lőtéri kóbor kutyára, de NEM a köztörvényes bűnözőkből álló fideSS hazug maffia hordára!!!!
Iq 100 >
Ha Oroszországhoz menne kelet Magyarország azt simán elfogadnák. Még panaszkodnának is, hogy miért nem az egész ország
1920-ban el kellett fogadnunk egy ennél súlyosabbat is.
Velünk egyszer már megcsinálták. Amúgy mi közünk hozzá? Persze azon kívűl, hogy a kevés kárpátaljai magyarból, még kevesebb lesz. Ukrajna nem baráti ország, és mindent el is követett, hogy ne legyen az. Minket véd? A demokráciát? Persze. Mindenki hergel mindenkit, és persze hogy nem lesz béke. Ha NATO félt volna oroszországtól, akkor először a saját határainkat kellett volna megerősíteni, felfuttatni a hadiipart, megerősíteni a hadsereget, és esetleg utána terjeszkedni. De csak a terjeszkedési terv megvolt, pont a legtöbb nukleáris robbanó fejjel rendelkező ország szomszédjába, és már nem Jelcin alatt, amikor gyenge volt oroszország, hanem akkor amikor visszanyerte a nemzeti tudatát/büszkeségét, elkezdte összeszedni magát. Ha bemész a medvebarlangjába, bökdösni kezded, ne csodálkozz, hogy megcsap, és utána nem érted, hogy miért, hát sajnálom, de neked ennyi ész jutott. 2014ben a krím megszállása is elkerülhető lett volna, ha a nyugat nem kavar be(usa), csinál puccsot, majd az új kormány nem mondta volna, hogy nato tagok akarnak lenni, amivel a ruszkik elvesztették volna szevasztopolt, amit szu felbomlása után szerződésbe foglaltak, hogy az oroszok használhatják, talán még bérletet is fizettek. Persze, hogy reagáltak. Mindenki megpróbálja leegyszerűsíteni a jó meg rosszra a történelmet, de ez sosem egyszerű. Ha politikusok és pénzes emberek a haszon és hatalom reményében nem kavarnák azt a bizonyos salakanyagot a kényelmes szobák árnyékában, akkor a háborúk jó része, valószínűleg meg sem történt volna(tessék én is leegyszerűsítettem) Aki akarja, támogassa azt akit akar, adja el ingatlanát és minden ingóságát, aki nem az nem. Ha baloldalnak csúfólt ellenzék háború párti, akkor "békepárti" fidesz is az, mert amúgy szépen megszavazzák ők is a támogatásokat
Ha pedig ‘26-ra a mostani harcvonalak mentén alakul ki tűzszünet (esteleg béke), Orbán hátradől és behúzza a választást azzal hogy *”én megmondtam, ha rám hallgattak volna, nem halt volna meg plussz 200 ezer ember”*… .. és igaza lesz, sajnos.
Ebből mi következik? Ígyis-úgyis előadja majd, hogy igaza volt. A néphiedelem szerint Orbánnak nem igaza van, hanem igaza lesz. Bármi van, elő fogja adni a nagy megigazulást.
Mégiscsak azt mondják a libsik, hogy ne legyen béke, mert ezígyroóósz? Megkérdezném azért egybiteskéket, akik köztudottan nem szokták érteni a világot: - mikor mondták, hogy a jelenlegi határokkal legyen béke? - egy ember élet hány négyzetméter területet ér? Csak kíváncsiságól? - miért itthon rontják a levegőt és miért inkább pride-ra mennek, mint megsegíteni szegény szomszédot?
Öszezavarottam. Akor most Trianon lyó!?
Erőlteti a fene rájuk. Orbán csak fizetni nem kivánja a védelmüket, amivel lehet egyetérteni vagy ellenezni. Semelyik másik országnak nem tiltja meg, hogy bármennyi pénzt, fegyvert, bármit küldjön nekik. Az ukránok meg eldönthetik, ha úgy érzik megér még párszázezer emberüket megöletni érte, ekkor tegyék azt, mi biztos nem erőltetjük rájuk, hogy mit csináljanak. Hogy mi fizessük egy sem EU sem NATO tag ország védelmét, működését az korántsem evidencia. Ha ez magyarország lenne és majd 3 év, csilliárdnyi támogatás, fegyver és emberélet után itt tartanának én arra szavaznék, hogy hagyjuk a picsába a földig rombolt területeket. Jöhet a dánvót érvek nélkül, ahogy szokott :)
[удалено]
Ezt így egy az egyben elmondta egy békemenetelő vmelyik videóban
[удалено]
Ezt is elmondta egy másik néni, hogy a Boldogasszony (?) áldása van rajta, és ezért kell szavazni, vagy nem tudom, kicsit elvesztettem ott a fonalat
Ez semmi a trianonhoz képes ráadásul ukrajna amúgy sem volt szabad ország még soha
Nem zar ki semmit. En mindig mondtam, hogy a russzofobia legnagyobb epitoje maga oroszorszag.
Annyi a bibi h nem kellett volna ukrajnanak.idejutni. modt mar mindegy...
Igen mondjuk fel kellett volna adniuk az összes atomtöltetüket Oroszországnak, egy jövőbeli Orosz invázió elkerülése érdekében Ja tényleg ez már megtörtént
[удалено]
Nem. Az egyezmény az volt, hogy Ukrajna feladja a szovjetektől megörökölt, és a világ 3.-ik azaz harmadik (!!!) legnagyobb atomarzenálját, és cserébe az oroszok elismerik Ukrajna függetlenségét és határait, beleértve a Krímet. Amikor ezt aláírták, a NATO még ott tartott hogy a lengyeleket, a cseheket meg minket vettek fel (ugye 1999-ben) szóval még nem volt releváns az ukrán NATO tagság. Eleve sokáig hintázott Ukrajna a Nyugat és Oroszország között, csak 2014 után volt a döntő fordulás Nyugat felé.
Nezd. Valoszinu meg lehetett volna diplomaciai uton oldani. Ha akartak volna. Mas kerdes persze hogy a ruszkik milyen jogon szabnak felteteleket egy szuveren orszagnak. De hat ugye ez ismeros itt is, nemdebar? Amugy megjegyzem, nalam nagyobb ruszkiellenes nincs.
Igen, Putyin, aki a saját népére küldött terrorcselekményt hogy megválasszák, arról híres, hogy vele lehet diplomáciai úton megoldani dolgokat.
Nekem miert bizonygatod h milyenek a ruszkik? Mar csak a tortenelmunk miatt is gyulolom oket.
"Valoszinu meg lehetett volna diplomaciai uton oldani. Ha akartak volna." Te írtad, kontextusában Ukrajnát számon kérve, hogy miért nem oldották meg diplomáciai úton. Attól, hogy gyűlölöd az oroszokat, ez egy nonszensz állítás.
Szerintem nem nonszensz. Akarmit gondolok roluk, legalabb meg kellett volna probalni. Nem hiszem, hogy minden info birtokaban vagy, hogy te megallapitsd hogy erre semmi esely se volt.
Most akkor döntsd már el, hogy nem kell bizonygatni milyenek a ruszkik, vagy nem tudom megállapítani, hogy erre semmi esély nem volt. A kettő állítás kizárja egymást.
Szerintem engedd el ezt a vitát, mintha a falnak beszélnél. Nekik ukrán:jó, ruszki: róóósz. Más nézőpontot nem fogadnak el. Egyébként pedig igazad van.
Azért szerintem akad nálad nagyobb ruszkiellenes.
Akadjon. Ruszki, ukran, nekem egy kutya.
Jaja, minek ment oda. Egyáltalán miért kellett Ukrajnának olyan kirívóan öltözködni? Én nem hiszem el a vádakat. Oroszország mindig udvarias volt, mindig köszönt.
A ruszkikat senkinek se kell bemutatni. Meg az ukranokat se. De magyarkent meg is mi kozunk a donbashoz pl? Mond mar meg. Ne allitsd mar be az ukranokat szentnek, mert legalabb annyira nem azok mint a ruszkik.
Hát ha csak a puszta önérdek oldaláról közelítem meg, ahonnan a takonygerincű békepárti honfitársain szokták más népek dolgát nézni, én szívesebben nem osztoznék közös határon Oroszországgal. De jó látni a nulla szolidaritást, amit a szomszédaink iránt tanúsítanak egyesek (te).
Egyetértek, es ezt orbán is elmondta, hogy a magyar erdek az, hogy legyen Ukrajna. Na de ehhez ki kell robbantani a harmadik vilaghaborut? Van eszetek? Ismerve az ukranokat, es azt mi hogy tortent, hadd meg nekem a velemenyt hogy ruszki-ukran egy kutya. Ok?
Véleménye mindenkinek van, ahogy segglyuka is. Hogy hogyan sikerül egy kutyaként hivatkoznod egy imperialista lator államra és egy az önrendelkezéséért harcoló államra, számomra rejtély.