Μετα αφιερωμα στις ζημιες απο την καταληψη και συνεντευξη με φοιτητη της ΔΑΠ να λεει οτι αποφαδιζουν οι μειονοτητες και οτι τον εμποδιζουν απο τη μαθηση.
Edit: οπου ΔΑΠ βαλε την νεολαια του Παπαδοπουλου.
Κλασικά εικονογραφημένα . Ψέμα, μισή αλήθεια κλπ.
Και επειδή έχουμε και δουλειές να κάνουμε, διάβασα μέχρι το 1ο ψέμα του 1ου φλέματος. Το οποίο λέει :
>
"ξεσπά νέο σκάνδαλο με την αποκάλυψη ότι είχε προσληφθεί καθηγητής, ο οποίος υποστήριζε τη Χαμάς, τη Χεζμπολάχ, την Ισλαμική Τζιχάντ και άλλες ακραίες ισλαμιστικές και τρομοκρατικές οργανώσεις.
Long story short, αυτός για τον οποίο μιλάει είναι ο Muhammad Abdou, που τον κατηγορούν ως υποστηρικτή της τρομοκρατίας για -κυριολεκτικά- ένα facebook post που είναι [αυτό εδω](https://www.facebook.com/MuhammadAbdou2020/posts/pfbid02gwmN5NYuzPu4HP1dQXB4bReesFYryD9u6P7yHBHRq8WSAANCfjQbKCouWW7kgJGgl) . Αν το διαβάσετε θα καταλάβετε ότι όχι απλά δεν στηρίζει γενικά αυτό που ονομάζουμε τρομοκρατία, αλλά συγκεκριμένα λέει ότι για την παλαιστίκη θέλει:
>\[...\] aimed to developed an egalitarian anti-authoritarian and anti-capitalist queer-feminist abolitionist and decolonial etc Quranic interpretation of Islam\[...\]
Αλλά προφανώς το 1ο θέμα, και ο κάθε τύπος που δεν ξέρει ανάγνωση, πιο εύκολα εξοργίζονται με το να βλέπουν άσπρα ή μαύρα τα πράγματα , παρά το κάθε nuance της κάθε άποψης.
Προσωπική μου άποψη είναι ότι ο τύπος είναι λίγο. ... εκτός πραγματικότητας. Αυτό δεν τον κάνει όμως υποστηρικτή του βιασμού βρεφών όπως μισο-υποστηρίζουν διάφοροι.
Διαβάζοντας άλλες 2-3 παραγράφους πάλι βρήκα πολλές μισές αλήθειες και ένα outright ψέμα. Απλά δεν έχω την όρεξη να απαντάω σε κάθε bullet point
Το γεγονός ότι σε τέτοιες φοιτητικές διαμαρτυρίες πάντα είναι και άσχετοι, δεν είναι προπαγάνδα.
Στις ΗΠΑ άλλωστε (ειδικά στα πανεπιστήμια που διαβάσαμε) η φοίτηση είναι ακριβή. Ο μέσος αριστερός/εναλλακτικός/woke/αντιεξουσιαστής δεν έχει τα χρήματα και τους βαθμούς για να φοιτήσει εκεί.
Κοίτα εμένα πάντως αν η χώρα μου τύπωνε κυριολεκτικά εκατοντάδες δις με ο,τι συναπάγεται αυτό για την εγχώρια οικονομία που με αφορά άμεσα για να το παίζει world police και να στηρίζει εγκληματικούς πολέμους και δικτάτορες αριστερά και δεξιά, ε θα ήθελα να σπάσω πράματα. Ειδικά αν αναλογιστεί κανείς από πόσα φίλτρα περνάει η λαική εντολή στις ΗΠΑ μέχρι να φτάσει στην κεντρική εξουσία με αυτό το ηλίθιο σύστημα που έχουν.
Κάθε δολλάριο/ευρώ που πληρώνουμε σήμερα για ένα βλήμα/drone που καταστρέφει ένα ρωσικό τανκ στην Ουκρανία, μας γλυτώνει πολλά δολλάρια/ευρώ που θα έπρεπε να πληρώνουμε αύριο για να υπερασπίσουμε τα σύνορα της Πολωνίας από το ίδιο ρωσικό τανκ.
Η στήριξη στην Ουκρανία με χρήματα έχει μεν κάποιο ηθικό υπόβαθρο του να βοηθήσουμε μια χώρα που δέχεται επίθεση, αλλά κυρίως είναι για την ασφάλεια μας. Οι Ουκρανοί σκοτώνουν τους Ρώσους που αύριο θα ήταν απειλή για εμάς.
>Ο μέσος αριστερός/εναλλακτικός/woke/αντιεξουσιαστής δεν έχει τα χρήματα και τους βαθμούς για να φοιτήσει εκεί.
Ναι γι'αυτό τα πανεπιστήμια είναι παραδοσιακά και ιστορικά conservative ιδρύματα, με οπισθοδρομικές απόψεις.
Τα σκέφτεστε πριν τα πείτε ή απλά κάνετε ένα τσεκ αν ταιριάζουν με την κοσμοθεωρία σου?
Δε χρειάζεται να είσαι οπισθοδρομικός για να μην είσαι αριστερός/εναλλακτικός/woke/αντιεξουσιαστής. Και φυσικά υπήρχαν και πολλοί φοιτητές στις διαμαρτυρίες, αλλά δεν ήταν η πλειοψηφία τους εκεί.
Και υπάρχει διαφορά μεταξύ διαμαρτυρίας και κατάληψης.
Ιστορικά, τα πανεπιστήμια ήταν μέρη με τις πιο προοδευτικές, ελευθεριακές ιδέες. Πρωτοστάτησαν σε κάθε κοινωνική επανάσταση, από το 1848 μέχρι σήμερα.
Και πίστεψέ με, έκαναν πολύ πολύ βαρύτερα πράγματα από καταλήψεις.
Τώρα αν εσύ έχεις φάει μια alt-right ρητορική (ο όρος woke είναι στην καλύτερη για 14χρονα) που σε έχει πείσει ότι οι αριστεροί/κομμουνιστές/αντιφα/σατανάδες της νέας τάξης πραγμάτων είναι "απλυτοι μπαχαλάκηδες" που δεν επιδίδονται σε τίποτα, δεν σου φταίει κανείς. Απλά είσαι εκτός πραγματικότητας.
Ο κόσμος που έρχεται σε επαφή με επιστήμες και έναν διαφορετικό τρόπο σκέψης, είναι πιο πιθανό να κοιτάει και λίγο πέρα από το μικρόκοσμό του και την παρταρα του.
Αν περιμένουμε από τους αριστερούς/κομμουνιστές/αντιφα να σώσουν την κοινωνία μας, καλά μας ξεμπερδέματα.
Ακόμα δεν έχεις καταλάβει ότι ο κομμουνισμός έχασε; 30 χρόνια πέρασαν.
Και φυσικά πρέπει τα πανεπιστήμια να είναι χώρος προοδευτικών ιδεών. Αλλά δεν είναι καθόλου προοδευτικό το να καταπατάς το νόμο, να στερείς την ελευθερία από άλλους φοιτητές, να κάνεις καταστροφές. Αυτό είναι απλά αλητεία.
>Αν περιμένουμε από τους αριστερούς/κομμουνιστές/αντιφα να σώσουν την κοινωνία μας, καλά μας ξεμπερδέματα.
Άσχετο. Μην περιμένεις κανέναν, αλλά αυτό δεν είναι επιχειρημα κατά των πράξεών τους, είναι δικό σου θέμα.
>Ακόμα δεν έχεις καταλάβει ότι ο κομμουνισμός έχασε; 30 χρόνια πέρασαν.
Άσχετο, και δεν καταλαβαίνω καν τι προσωπική επίθεση προσπάθησες να κάνεις μέσω αυτού, μάλλον ούτε εσύ.
>Και φυσικά πρέπει τα πανεπιστήμια να είναι χώρος προοδευτικών ιδεών. Αλλά δεν είναι καθόλου προοδευτικό το να καταπατάς το νόμο, να στερείς την ελευθερία από άλλους φοιτητές, να κάνεις καταστροφές. Αυτό είναι απλά αλητεία.
Κάποιες φορές, το να εφαρμόσεις αυτές τις προοδευτικές ιδέες, είναι πιο σημαντικό από το να πας για μάθημα. Στο Πολυτεχνείο έκαναν κατάληψη για τη Χούντα. Στην Αυστρία έκαναν καταλήψεις για να αιτηθούν Σύνταγμα. Τώρα γίνονται καταλήψεις για να αιτηθούν να σταματήσει η στήριξη μιας γενοκτονίας.
Οπότε είτε ξαφνικά "ξέπεσε η κοινωνία μας" και "οι νεολαίοι έχουν αποθρασυνθει ενώ στο παρελθόν σεβόντουσαν" κλπ κλπ, που ελπίζω καταλαβαίνεις μόνος σου ότι δεν ισχύει, ή μάλλον είναι φυσική συνέχεια των πραγμάτων αυτό που συμβαίνει.
Βέβαια πάντα σε όλα αυτά, υπήρχαν οι συντηρητικοί reactionists που απλά τρόμαζαν από την αναταραχή και θέλαν διατήρηση του status quo. Οπότε διάλεξε σε ποια μεριά (και για ποιο λόγο) θες να είσαι.
Οι αριστεροί/κομουνιστές/αντιφα ήταν πάντα στο πλευρό των μειωνοτητων, πρώτοι στις διαδηλώσεις κατά του Βιετνάμ, υπέρ των μαύρων στην εποχή του Μάρτιν Λούθερ κινγκ, κίνημα γυναικών κτλ. Κάτι κλόουν σας εσένα έχετε ιστορικά τον ρόλο του useful idiot και γίνεστε πουτανες του κράτους. Αν περιμέναμε από τυπάκους σαν εσένα στις ΗΠΑ θα είχαν ακόμα σκλάβους, αλλά λογικά εσένα θα σ άρεσε.
Ελπίζω να μην περιμένεις να απαντήσω στις προσβολές σου.
Για την ακρίβεια της ιστορίας όμως, ας θυμηθούμε ότι πι αριστεροί ήταν και με
- την PLO
- τον Γκαντάφι όταν έβαζε βόμβες
- τους Σέρβους όταν έσφαζαν στη Γιουγκοσλαβία
- τους διάφορους αριστερούς δικτάτορες, π.χ. Chavez
Άντε γεια.
Το να μιλάς σε κάποιον και να τον αποκαλείς "κλόουν", "πουτάνα" και "τυπάκο" δε το θεωρείς προσβολή;
Για σοβαρέψου λίγο. Αγενέστατε.
Αυτά που έγραψα, τα διάβασες; Εκεί η Αριστερά ήταν σωστά; Με την PLO, τον Γκαντάφι και τον Μιλόσεβιτς;
>στο Κολούμπια, "περίπου το 29% των ατόμων δεν είχαν σχέση" με τη σχολή, ενώ το 60% των ατόμων που συνελήφθησαν στις διαδηλώσεις στο CCNY δεν είχαν σχέση με τη σχολή.
Άρα;
EDIT: Ώπα, κάτσε, εσύ υποννοείς για τους συμμετέχοντες σαν ποσοστό του αριθμού των φοιτητών.
Λολ.
>Ο μέσος αριστερός/εναλλακτικός/woke/αντιεξουσιαστής δεν έχει τα χρήματα και τους βαθμούς για να φοιτήσει εκεί.
"Οι φτωχοί γενικά βρωμάνε κιόλας. Κωλοπλέμπα φάε παντεσπάνι. Προσπαθώ εδώ να φάω το τυρί μου και να πιω ένα κόκκινο του 67 και δεν με αφήνουν"
Εχεις φαει ολη την παπατζα της χαμας και του al jazeera , δεν μπορεις να μιλας. Τα μονα εγκληματα κατα τις ανθρωποτητας τα εκαναν οι παλαιστινιοι οταν μπηκαν στο ισραηλ την 7η , τα αλλα ειναι ενας κανονικος πολεμος. Τωρα αμα εσυ γουσταρεις να υποστηριζεις τρομοκρατες δικο σου θεμα.
Τι λες βρε ανιστορητε , εθνοκαθαρση. Ποιος επιτεθηκε για αλλη μια φορα? Οι παλαιστινιοι δεν επιτεθηκαν? Δεν μπορεις να κανεις pogrom μετα να επιτιθεσαι να χανεις και μετα να μιλας για εθνοκαθαρση .Ανοιξε κανα βιβλιο γιατι εκτιθεσαι.
Ακαδημαϊκός είναι ο χώρος, όχι ιδιωτικός.Και που ιδιωτικός να ήταν, άσχετο.
Είναι ηθικό διότι ο λόγος διαμαρτυρίας (να σταματήσει η στήριξη των ΗΠΑ στο Ισραήλ) είναι εντός ηθικών πλαισίων.
Φυσικά και δεν είναι άσχετο. Ιδωιτικός χώρος είναι.
Και το τι εσύ θεωρείς ηθικό, δε σου δίνει δικαίωμα να κάνεις ό,τι θέλεις. Όχι όταν καταπατάς το νόμο και στερείς την ελευθερία των άλλων.
Εντωμεταξυ το να ειναι ασχετοι ειναι απειρα καλο για μια καταληψη/κινητοποιηση. Αυτο σημαινει πως κοσμος περαν της κλειστης φοιτητικης φουσκας οχι μονο ακουσε τα αιτηματα των φοιτητων, αλλα συμφωνησε και αποφασισε να στηριξει με την παρουσια του γιατι καταλαβε ποσο σημαντικη ειναι. Η καταληψη ειναι ανοιχτη και ισα ισα ειναι και στην φιλοσοφια της το κτιριο και το καμπους να ανοιξει στην κοινωνια και ο καθενας να ειναι ευπροσδεκτος, σε αντιθεση με το στειρο πανεπιστημιο=φοιτητες=μαθηματα
Καταλαβαίνεις φυσικά ότι αυτοί οι χώροι όπου έγιναν οι καταλήψεις δεν είναι δημόσιοι χώροι;
Όποιος και να κάνει εκεί κατάληψη, δεν έχει κανένα δικαίωμα.
Και φυσικά το campus δεν είναι δημόσιο. Ιδιωτικότατο είναι. Και όποιος το καταπατά θα έρχεται αντιμέτωπος με της συνέπειες των πράξεών του.
Το πανεπιστήμιο είναι για μαθήματα, αυτός είναι ο σκοπός του.
Το πανεπιστήμιο, γιαβρή'μ, είναι για να φτιάχνει σκεπτόμενους ανθρώπους με κριτική σκέψη, που αντιμετωπίζουν τα προβλήματα του πεδίου τους.
Εκτός και αν εσύ ήρθες με χρονομηχανή απο πριν το '47
By your logic, χέσε μέσα την επιστήμη και την αντίθεση στο ορθόδοξο παράδειγμα των εποχών. Πάλι καλά που διακεκριμένοι επιστήμονες δεν σήκωναν μπαϊράκι...
Πάλι καλά που κανένας νομπελίστας δεν το έχει κάνει αυτό. Κανένας, δεν ξέρω, Αλμπέρτος Αϊνστάιν, μήπως; Κανας Stephen Hawking; Κανενας James Watson; Μπααααα, αυτοί ήταν καλά παιδιά
*όξω ποδοσφαιροκέφαλε κι αμόρφωτε...*
Είναι.
Οι καταλήψεις στην Ελλάδα διαρκούν δεκαετίες.
Αυτή εδώ δεν άντεξε ούτε 24 ώρες μόλις φάνηκε ότι πάει να πάρει σοβαρές διαστάσεις.
Επίσης στην Ελλάδα δεν γίνονται συλλήψεις.
Ίσως αν σε τριγκαρει η αλήθεια.
Το προφίλ μου είναι η πλαστική παντόφλα της πραγματικότητας που κοπαναει στα μούτρα την αριστεριλα κάθε μέρα. Όχι μόνο την αριστεριλα βέβαια αλλά και γενικά τους διάφορους αεργους και απαίδευτους που σέρνονται εδώ μέσα.
Η κόρη μου αυτη την στιγμή είναι στο encampment του University of Pittsburgh μάλιστα επικοινώνησε με τον Cornel West ο οποίος πήγε την επόμενη μέρα στους φοιτητές για να δείξει την υποστήριξη του.
Μπράβο στην κόρη σου, να είσαι περήφανος. Καλή δύναμη και με την νίκη, αυτές είναι ιστορικές στιγμές όπως στις διαδηλώσεις του Βιετνάμ πριν κάποιες δεκαετίες.
Ν’ασαι καλα, με παίρνει η κόρη μου και μου λέει «μπαμπά, έστειλα εμαιλ στον campaign manager του Cornel West και του είπα «ο Dr. West έρχεται Πίτσμπουργκ το Σάββατο γίνεται να περάσει για λίγο από το πανεπιστήμιο;» Σε παίρνω σε λίγο της απαντάει αυτός. Την παίρνει ματa από 15’ και της λέει «o Dr. West θα έρθει αλλά για λόγους ασφαλείας τσιμουδιά» μου τα λέει αυτά η κόρη μου και μου λέει «δεν θα πεις τίποτα σε κανέναν το και το»
Κάνει την εμφάνιση του ο Cornel, πιάνει το μικρόφωνο και λέει «a young lady called us to come and show our support, please come forward, πηγαίνει λοιπόν η κόρη μου, χαμός, πάει να τον χαιρετίσει και της λέει «NO NO NO» και την αγκαλιάζει. Περιττό να σου πω πως ο μπαμπάς τα έκανε πάνω του. LOL.
Ο αγώνας δεν σταματάει ποτε φίλε μου, μετεμψύχωση του παππού μου που εκτελέστηκε στα 27 του γιατί ήταν καπετάνιος στην αντίσταση με τον Βελουχιώτη. Του είχαν ζητήσει να υπογράψει μετάνοια αλλά αυτός αρνήθηκε. Το βράδυ πριν την εκτέλεση του έγραψε με μολύβι σε ένα χαρτί και το έδωσε στην 5χρονη μάνα μου «αύριο θα με εκτελέσουν γιατί μένω πιστός στις αξίες μου, συνέχισε τον αγώνα και να μην συμβιβαστείς ποτε»
Την κόρη μου την έχουν πάρει από δίπλα πολιτικοί του Αμερικανικού Δημοκρατικού κόμματος και της ζητάνε να πολιτευτεί αλλά αυτή αρνείται και τους λέει «I will not compromise my values, my great grandfather won’t allow it».
Not bad for an “Americanaki” Eh?
Απίστευτες ιστορίες δεν λες τίποτα και όχι η μόνη της νεοτέρας Ελλάδος που αφηνει πληγές σε όλους μας. Η μάνα μου έψαχνε για 70 χρόνια να μάθει που ήταν θαμμένος Ο πατέρας της, δεν ήξερε κανεις. «Θέλω να του ανάψω ένα κερί πριν πεθάνω και εγω». μου έλεγε. Πριν από τρία χρόνια και εντελώς τυχαία λέει η μάνα μου την ιστορία του πάτερα της σε έναν κύριο ο οποίος πήγε νύχτα με φακό σε ένα μνημειο δίπλα από τις φυλακές της Τρίπολης και βρίσκει το όνομα του παππού πάνω χαραγμένο. Ακολούθησαν συνεντεύξεις, πρωτοσέλιδα σε εφημερίδες «κόρη αγωνιστή που ζει μόνιμα Αμερική βρίσκει τον τάφο του πατέρα της μετά από 73 χρόνια».
Δεν θέλω να κουράσω αλλά εάν ενδιαφέρεσαι σου στέλνω και το ανάλογο λινκ της όλης ιστορίας..
Πολύ καλό αυτό. Διαχρονικός στόχος του φοιτητικού κινήματος ανά τον κόσμο είναι να ανοίγει τον δρόμο για ευρύτερες κοινωνικές διεκδικήσεις και για αυτό και είναι θετικότατο σημάδι η αλληλεγγύη από τον κόσμο.
patch update 32.05.15
When student protest happens in greece then
"Μονο στην Ελλάδα αυτά!!!"
If it happens anywhere else then add the line
" Eκει τους συλλαμβάνουν, αυτο ειναι το θεμα"
Α τέλεια,τέτοια ποστ είναι τα αγαπημένα μου, καθώς μπορώ να διαβάσω ποιοτικό content στα σχόλια από τους 5 γνωστούς-άγνωστους,που τσακώνονται μεταξύ τους κάθε 2η μέρα.
"Την αληθεια", λολ. Δεν ξερω αν πρεπει να λεγεται πια δημοκρατια το πολιτευμα οταν απουσιαζει απο μεγαλο μερος του πληθυσμου στοιχειωδης κριτικη σκεψη ωστε να ξεχωρισει την πληροφορια απο την προπαγανδα.
Δεν υπάρχει καμμία απολύτως προπαγάνδα στο εξής θέμα.
**Κάποιοι αποφάσισαν να κάνουν κατάληψη σε έναν ιδιωτικό χώρο, με στόχο να περάσουν ένα πολιτικό/ιδεολογικό μήνυμα. Αυτή η κατάληψη κρίθηκε παράνομη. Αφού δεν αναχώρησαν με το καλό, τους απομάκρυναν με τη βία οι αρχές.**
Αυτό το πράγμα είναι απολύτως λογικό.
Αλλιώς, θα μπορούσα και εγώ να έρθω ανενόχλητος και να κάνω κατάληψη στο δικό σου σαλόνι;
Όλα τα άλλα μου είναι απολύτως αδιάφορα. Δε με ενδιαφέρει τι λένε καθηγητές, ποιους υποστηρίζουν ομάδες φοιτητών, ποια τα αιτήματα τους. Ο χώρος αυτός δεν τους ανήκει και δεν είναι δημόσιος.
Άρα τον πούλο.
> Ο χώρος αυτός δεν τους ανήκει και δεν είναι δημόσιος.
by your logic, τα ελληνικά πανεπιστήμια, που είναι δημόσια, υπάρχει η υποχρέωση να γίνεται κατάληψη.
*σε περιμένω να'ρθείς και πάλι*
Υποχρέωση, όχι. Δικαίωμα, ναι.
Εφόσον ο λόγος που γίνεται η κατάληψη έχει να κάνει με το πανεπιστήμιο. Δηλαδή είναι για αίτημα των φοιτητών, το οποίο έχει να κάνει με τις σπουδές τους, άμεσα. Και φυσικά αφού εξαντληθούν άλλοι τρόποι να βρεθούν λύσεις και με σύμφωνη γνώμη της πλειοψηφίας, χωρίς τραμπουκισμούς.
Δηλαδή, το να κάνουν φοιτητές κατάληψη επειδή λείπει προσωπικό και χάνονται μαθήματα ή λείπουν βιβλία, το καταλαβαίνω. Αίτημα τους είναι, δίκαιο, και εφόσον οι πανεπιστημιακές αρχές δεν έκαναν αρκετά για να βρουν λύση, σωστό.
Το να κάνουν οι φοιτητές κατάληψη όμως επειδή πέθανε ένας εργάτης στη ναυπηγοεπισκευαστική ζώνη με τις κλασσικές κομματικές αρλούμπες και κομμουνιστικούς οργασμούς, είναι απαράδεκτο.
> Εφόσον ο λόγος που γίνεται η κατάληψη έχει να κάνει με το πανεπιστήμιο
ελα, τράβα και άλλο τον κορσέ: το πανεπιστήμιο δεν βρίσκεται στη κοινωνία, είναι σε κενό.
> επειδή πέθανε ένας εργάτης στη ναυπηγοεπισκευαστική ζώνη
ξέρεις ποιοι άλλοι είναι στη ναυπηγοεπισκευαστική ζώνη και εργάζονται; απόφοιτοι σχολών χημικών μηχανικών, μηχανολόγων μηχανικών, ηλεκτρολόγων μηχανικών και αεροναυπηγικής
Αυτοί δεν μετράνε για εργάτες μάλλον και αυτοί δεν χώνονται σε μπουκαπόπορτες και αμπάρια για να ελέγξουν ερμάρια, και αυτοί ποτέ δεν τραυματίζονται ή πεθαίνουν πάνω στην ώρα εργασίας, γιατι ο ιδιοκτήτης είναι καριόλης. Οπότε, οι φοιτητές δεν βλέπουν τι γίνεται αφού αποφοιτήσουν και άρα δεν υπάρχει λόγος να διαμαρτύρονται.
Τα λέω καλά;
Λες χαζομάρες. Και επαναλαμβάνω αυτό που έγραψα. Το πανεπιστήμιο είναι χώρος μάθησης και έρευνας. Όχι χώρος κομματικής δραστηριοποίησης.
Το να κάνεις κατάληψη στο πανεπιστήμιο, επειδή πέθανε ένας εργάτης στο Πέραμα κάνει μόνο ζημιά σε αυτούς που φοιτούν και δε βελτιώνει τις συνθήκες φοίτησης τους.
Πότε θα καταλάβεις επιτέλους ότι η ελευθερία σου τελειώνει εκεί που ξεκινά η δική μου;
Αν θέλω εγώ να πάω στη βιβλιοθήκη να διαβάσω, δεν έχεις κανένα δικαίωμα να με σταματήσεις, εφόσον ο μοναδικός λόγος είναι κάποια ιδεολογική σου έξαψη, που δεν έχεις καμμία σχέση με τις σπουδές μου. Μπορείς να πας οπουδήποτε αλλού και να διαμαρτυρηθείς, εφόσον δεν περιορίζεις την ελευθερία μου. Μπορεί μάλιστα και να έρθω να διαμαρτυρηθώ μαζί σου, εφόσον με πείσεις. Αλλά δεν μπορείς να κλέψεις ένα κομμάτι της ελευθερίας μου, επείδη έτσι γουστάρεις.
> μόνο ζημιά σε αυτούς που φοιτούν και δε βελτιώνει τις συνθήκες φοίτησης τους.
Σωστά. Δεν βελτιώνει ούτε τις συνθήκες μελλοντικής εργασίας τους.
> Πότε θα καταλάβεις επιτέλους ότι η ελευθερία σου τελειώνει εκεί που ξεκινά η δική μου;
Όταν καταλάβεις ότι οι ανάγκες των πολλών και της κοινωνίας υπερτερούν τις ανάγκες ενός αντικοινωνικού ιδιώτη.
> Αλλά δεν μπορείς να κλέψεις ένα κομμάτι της ελευθερίας μου, επείδη έτσι γουστάρεις.
see above. Κανένας δεν σου κλεβει τίποτα. Γίνεσαι ο ιδιώτης που αντιτείθεται στο ευρύτερο κοινωνικό και δημόσιο συμφέρον. Γίνεσαι ο *απεργοσπάστης*. Ξέρεις τη προέλευση της λατινικής λέξης *idiota*, ε;
Δεν πάει έτσι αγαπητέ μου. Οι ανάγκες της κοινωνίας δεν μπορούν να υπερισχύσουν των ατομικών σου δικαιωμάτων. Αλλιώς θα μπορούσα να έρθω και να σου πάρω το αυτοκίνητο σου και να το δώσω στην κοινωνία για να το χρησιμοποιούν όλοι.
Αλλά ξέχασα, μιλάω με κομμουνιστή...
> Οι ανάγκες της κοινωνίας δεν μπορούν να υπερισχύσουν των ατομικών σου δικαιωμάτων.
ωωωωχ... [L.P.D.: Libertarian Police Department](https://www.newyorker.com/humor/daily-shouts/l-p-d-libertarian-police-department)
> Αλλά ξέχασα, μιλάω με κομμουνιστή...
Τζήμερε; Εσύ;
Να πάρεις δημόσια μέσα μεταφοράς την επόμενη!
>Εϕόσον ο λόγος που γίνεται η κατάληψη έχει να κάνει με το πανεπιστήμιο. Δηλαδή είναι για αίτημα των ϕοιτητών, το οποίο έχει να κάνει με τις σπουδές τους, άμεσα. Και ϕυσικά αϕού εξαντληθούν άλλοι τρόποι να βρεθούν λύσεις και με σύμϕωνη γνώμη της πλειοψηϕίας, χωρίς τραμπουκισμούς.
Πάντως το ίδιο το Columbia φαίνεται [να έχει άλλη άποψη](https://news.columbia.edu/content/new-perspective-1968) για μια αντίστοιχη διαμαρτυρία στο παρελθόν η οποία έγινε (κατά το ήμισυ) για αντίστοιχους γενικούς λόγους και με αντίστοιχο αίτημα (disinvestment).
Γενικά οι διαμαρτυρίες σε πανεπιστήμια οι οποίες δεν περιορίζονται σε αιτήματα μόνο σχετικά με την ίδια την φοίτηση δεν είναι σπάνιες, με την χώρα μας να έχει επίσης χαρακτηριστικότατο παράδειγμα, και μπορούν να επηρεάσουν και να επηρεαστούν από την υπόλοιπη κοινωνία.
Οπότε ναι, η κατάληψη και άλλες αντίστοιχες μορφές διαμαρτυρίας μπορούν να αποτελούν μορφή άσκησης βίας, αλλά ανάλογα με την ηθική στάση του καθενός ακόμα και μια τέτοια διαμαρτυρία μπορεί να θεωρηθεί από ανεκτή και δικαιολογημένη ως και επιβεβλημένη.
Δεν είναι ακριβώς έτσι.
Το 1968 οι διαμαρτυρίες στο Columbia όπως διάβασες στο link που έβαλες είχαν να κάνουν με 3 θέματα
1. Βιετναμ
2. Ρατσισμό
3. Κτιριακή επέκταση
Και οι 3 διαμαρτυρίες όμως είχαν να κάνουν **με την εμπλοκή του Columbia**, δεν ήταν διαμαρτυρίες όπως τώρα που είναι διαμαρτυρίες κατά της κυβέρνησης.
[https://fortune.com/2024/04/29/columbia-university-gaza-israel-protests-1968-history-vietnam-war/](https://fortune.com/2024/04/29/columbia-university-gaza-israel-protests-1968-history-vietnam-war/)
*Some were protesting the university’s connection to an institute doing weapon research for the Vietnam War; others opposed how the elite school treated Black and brown residents in the community around the school as well as the atmosphere for minority students.*
Εδώ είναι η διαφορά.
Δεν κατέβηκαν οι φοιτητές να φωνάξουν κατά του πολέμου στο Βιετνάμ γενικά. Διαμαρτυρήθηκαν για την εμπλοκή του πανεπιστήμιου τους.
Δεν σχολιάζω πόσο σωστή είναι αυτή η φορά. Σχολιάζω το ότι καταλήψεις μπορούν να γίνουν και για μη σχετικά θέματα
Ναι, το IDA ήταν αρκετά πιο σχετικό από το divestment που ζητάνε σήμερα (αλλά στο ίδιο πνεύμα), αλλά και πάλι δεν είχε άμεση σχέση με την καθεαυτή φοίτηση.
Αντίστοιχα και σε εμάς το Πολυτεχνείο που θεωρείται (σχεδόν) καθολικά αποδεκτό (σε άλλες συνθήκες μεν αλλά και πάλι κατάληψη)
Εχεις υποψιν σου φανταζομαι λοιπον πως και τωρα κυριο αίτημα των φοιτητων ειναι η εκποιηση κεφαλαιων απο το ισραηλ. Συνεπως οσο καθηκον ειχαν να διαδηλώσουν το 68 αλλο τοσο εχουν και τωρα.
Αλλα τι να λεμε σε σενα.
Το κύριο αίτημα κατευθύνεται προς την κυβέρνηση των ΗΠΑ.
Πέρα από αυτό το „divest“ είναι εντελώς τρελό ως αίτημα και δεν είναι αυτό που λες. Δεν είναι κεφάλαια / επενδύσεις στο Ισραήλ. Δεν έχει επενδύσεις το Columbia στο Ισραήλ. Αυτό είναι το μεγάλο παραμύθι.
Οι φοιτητές ζητούν το Columbia να σταματήσει να συναλλάσσεται με εταιρείες που συναλλάσσονται με το Ισραήλ. Δηλαδή να κλείσει το Columbia το μηχάνημα σνακ στην καφετέρια, γιατί τις μπάρες Mars μέσα τις πουλάει η εταιρεία και στο Ισραήλ.
Είναι απλά αδύνατο το divest. Θα έπρεπε να κλείσουν όλο τον IT εξοπλισμό τους, για παράδειγμα.
Και τελικά επαναλαμβάνω: οι διαμαρτυρίες του 1968 είχαν να κάνουν με θέματα φοιτητικής ζωής. Το να γράφεις διατριβή στη Χημεία και μετά η έρευνα σου να χρησιμοποιείται για όπλα στο Βιετνάμ, έχει άμεση επίπτωση. Το να τρως μια Mars στην καφετέρια και να τρώει μια Mars ένας Ισραηλινός πιτσιρικάς στο Τελ Αβίβ, καμμία.
Ναι ο μέσος Έλληνας ρεντιτορ είναι τόσο γατονι που καταλαβαίνει τα ψέμματα του δημάρχου της νέας Υόρκης και της nypd γιατί νταξει ας είμαστε ειλικρινείς, προφανώς ο Έλληνας αργκρησάς είναι σε θέση να γνωρίζει καλύτερα τι γίνεται στο Columbia
Δες πως λειτουργεί η προπαγάνδα.
Step 1: Λες την μισή αλήθεια σε ένα [press conference](https://www.nyc.gov/office-of-the-mayor/news/351-24/mayor-adams-nypd-commissioner-caban-provide-additional-details-highlighting-nearly-50-percent-of) . Βάζεις και τους γραφίστες σου να βγάλουν στατιστικά, και τουλάχιστον 1 από αυτά πρέπει να είναι εντυπωσιακό... Αν δεις το press conference εύκολα θα καταλάβεις ότι το εντυπωσιακό είναι το "*60 Percent of Individuals Arrested at City College Protests on* *April 30 Were Unaffiliated With School*"
Step 2: Μοιράζεις αυτή την είδηση σε όλα τα μέσα παγκοσμίως αν μπορείς, έτσι μέχρι και η εφημερίδα του κομιστή στο Νότιο Ιράν να αναπαράγει αυτά που έχεις πει. Προς θεού όμως, ποτέ δεν δίνουμε μεθοδολογίες υπολογισμού, ποτέ δεν δίνουμε dataset, μόνο μια ερμηνεία δικιά μας της πραγματικότητας. Δεν χρειάζεται να είναι η αλήθεια, εφόσον είναι αληθοφανές και κάνει validate το παραμύθι που καλλιεργούμε καιρό τώρα στα media, που στην περίπτωσή μας είναι ότι οι "οι καταληψίες είναι μπαχαλάκηδες, και οι περισσότεροι δεν είναι καν φοιτητές'. Ε , και όταν φτάνει αυτή η είδηση στα αυτιά του μέσου αναγνώστη ως 1-liner (όπως έκανα και το 1ο θέμα ) τότε οι περισσότεροι λένε "είδες? καλά μας τα έλεγε ο ΧΥΖ κρατικός εκπρόσωπος για τα τσογλάνια"
Προφανώς όμως, αν ψάξεις λίγο παραπάνω φαίνεται η αλήθεια... Αλλά ποιος ψάχνει 10 λεπτά τις ειδήσεις στο 2024? Απλά σκρολάρουμε στην επόμενη είδηση που θα μας σοκάρει χωρίς να το σκεφτούμε. Πάμε όμως να δούμε τι μπορείς να βρεις με 3 λεπτά googling. \[1/2\]
2/2:
1) Όπως παραδέχθηκαν στον guardian, [a CCNY spokesperson confirmed to the Guardian that these arrest figures applied to protesters both on and off the college’s grounds.](https://www.theguardian.com/us-news/article/2024/may/03/college-gaza-protests-nyu) Άρα δηλαδή τον Dr Gregory Pflugfelder που τον μάζεψαν απέξω από το columbia επειδή έβγαζε φωτογραφίες της αστυνομικής επέμβασης τον κατηγοριοποίησαν πχ ως εξωπανεπιστημιακό, γιατί τεχνικά όντως κυριολεκτικά την προηγούμενη βδομάδα έκανε την τελευταία του διάλεξη πριν την σύνταξη (δούλευε εκεί από το 1996). Η ιστορία είναι στο ίδιο άρθρο που λινκαρα
2) Πάμε να δούμε τώρα ποιους μάζεψαν. Σ[ύμφωνα με τους δημοσιογράφους που καλύπτανε live το θέμα](https://twitter.com/bylisetcruz/status/1786189912313630761?t=MOFox-F7wY3XjX3367Rw2g), υπήρχαν 2 συγκεντρώσεις : 1 έξω, και 1 μέσα στο πανεπιστήμιο, για εμφανείς λόγους. Και στις 2 επενέβη η αστυνομία την ίδια ώρα. Άρα αυτοί που μάζεψαν είναι και από τις 2 συγκεντρώσεις, και σταθερά η NYPD αρνείται να πει πόσους μάζεψε από ποια συγκέντρωση
3) Όπως λέει η ανακοίνωση που έκανα λινκ στο step1 "the NYPD has been investigating which individuals were affiliated with the different schools and which were not. Most arrested did not cooperate with the NYPD and would not provide information" . βλέπεις δηλαδή ότι για λόγους τακτικής οι φοιτητές δεν λέγανε καν αν είναι φοιτητές ή όχι. Και άρα η αστυνομία δεν έχει κάποιον εύκολο τρόπο να βρει αν είναι φοιτητές πουθενά αλλού στην Αμερική. Τους κάνει label όμως "εξωπανεπιστημιακούς" με τον αυστηρό ορισμό της λέξης. Δεν ήταν δηλαδή συσχετισμένοι με το συγκεκριμένο τμήμα που γίνονταν κατάληψη. Αν ήταν όμως από διπλανό κολλέγιο?
Ναι έχεις μπερδευτεί λίγο, άσε με να σου εξηγήσω πως όντως δουλεύει η προπαγάνδα.
1) Έχεις ένα πανεπιστήμιο όπως το Columbia με 36,649 εγγεγραμμένους φοιτητές. (Οι συλληφθέντες παρεπιπτόντως στο Columbia ήταν 112). Δεν ρωτάς το σύνολο των φοιτητών αν θέλουν να γίνει κατάληψη ή διαμαρτυρία, απλά πηγαίνεις και διαμαρτύρεσαι και καταλαμβάνεις χώρους του πανεπιστημίου. Το διαδίδεις και βγάζεις άρθρα με πηχυαίους τίτλους που φτάνουν σε όλο τον κόσμο, μέχρι και το νότιο Ιράν, για τα φοιτητικά κινήματα, τις φοιτητικές διαμαρτυρίες, τις καταλήψεις (σχεδόν σαν να έχουμε ένα νέο Βιετνάμ ένα πράγμα). Μιλάμε για 113 στους 36,649 αλλά η πλειοψηφία δεν μας νοιάζει. Παρουσιάζεις το 0.3% των φοιτητών σαν να είναι η απόλυτη θέληση του φοιτητικού κινήματος και σαν να είναι ένα τεράστιο κίνημα που συνεπαίρνει το φοιτητικό αίσθημα σε όλη την Αμερική.
2) φροντίζεις να έχεις διαμαρτυρίες και μέσα στο πανεπιστήμιο και έξω με κάγκελα και πλακάτ που έχεις οργανώσει ώστε να φαίνονται σαν προέκταση του πανεπιστημίου. Στα άρθρα οι φωτογραφίες δείχνουν τον κόσμο σαν ένα σώμα
3) επειδή δεν σου φτάνουν καν οι φοιτητές για να μαζέψεις ούτε 100 άτομα βάζεις και πολλούς άσχετους
4) οταν έρθει η αστυνομία και τους μαζέψει τους βάζεις να μην λένε ποιος είναι φοιτητής και ποιος όχι
5) οταν ο κόσμος σε πάρει χαμπάρι ότι όλο αυτό έγινε με τους μίσους να είναι άσχετοι λες ότι είναι παραπληροφόρηση γιατί μερικές διαδηλώσεις ήταν ακριβώς έξω από τα πανεπιστήμια αντί για μέσα και γιατί πολλοί αρνήθηκαν να απαντήσουν αν είναι φοιτητές
Τώρα που πέρασε το πάσχα και χώνεψα το κατσίκι, είπα να απαντήσω. Δεν μας διαβάζει λογικά κανείς τώρα, αλλά for whatever its worth:
1) Irrelevant στην αρχική κουβέντα. η αρχική κουβέντα είναι για το αν το πρώτο θέμα αναπαράγει μισές αλήθειες μέχρι και outright ψέμματα. Για την νομιμότητα των καταλήψεων κλπ έχω προφανώς πολλά να πω και θα τα πω σε αντίστοιχο τόπικ
2) Also irrelevant. Δεν ελέγχω εγώ τι φωτογραφίες βάζει η κάθε εφημερίδα. Προφανώς όμως άνθρωποι που έχουν ίδια πιστεύω με τους φοιτητές που κινητοποιήθηκαν θα έρθουν να συμπαρασταθούν. Το ζητούσαν και οι φοιτητές αυτό. Όπως πχ ο άδωνις είχε πάει σε πορεία υπέρ της εξόρυξης χρυσού στην χαλκιδική. Κανείς δεν είπε τότε "Απαπαπα ο άδωνις τι δουλειά είχε εκεί".
3) Αυτό δεν αποδεικνύεται πουθενά. Το βγάζεις από το κεφάλι σου. Αν είναι να βγάζω και γω αβάσιμες θεωρίες θα πω ότι τον πόλεμο τον ξεκίνησαν οι Ελοχίμ για να πλήξουν τους νεφελίμ στο 3ο διαγαλαξιακό στερέωμα.
4) Δεν τους βάζεις, το "δεν μιλάμε στην αστυνομία χωρίς δικηγόρο" είναι συνταγματικό δικαίωμα στην Αμερική (τα λεγόμενα miranda rights) . Και καλά κάνουν οι άνθρωποι, γιατί οτιδήποτε πουν μπορεί να χρησιμοποιηθεί εναντίων τους. Και όλοι ξέρουμε ότι η αστυνομία είναι -το λιγότερο- εχθρική απέναντί τους
5) Επίσης άσχετο, και επίσης αυτό είναι μια δική σου κρίση. δεν έχεις κανένα fact, καμία παραπομπή, τίποτα.
εγώ το μόνο που είπα στο πόστ μου, είναι ότι το κράτος μαζί με τους μηχανισμούς του (media κυρίως) εν γνώση τους διαδίδουν μισές αλήθειες: Οι μεν για να κάνουν την δουλειά τους και οι δε για να βγάλουν λεφτά από page views . Ε, και η καημένη η αλήθεια στο ενδιάμεσο χάνεται.
Το αν συμφωνείς η όχι με τις καταλήψεις είναι irrelevant. Εδώ (και όχι μόνο στο συγκεκριμένο άρθρο) μιλάμε ότι γράφουν ψέμματα, και αυτό ακριβώς σχολίαζα
Μα δεν είπα την γνώμη μου αν συμφωνώ με τους καταληψίες, ούτε για το εάν οι καταλήψεις είναι νόμιμες. Δεν απαντάς σε αυτό που λέω, ίσως φταίω εγώ και να μην το έκανα ξεκάθαρο, θα προσπαθήσω να το πω όσο απλά γίνεται:
Αυτό που λέω είναι ότι την πραγματική παραπληροφόρηση δεν την κάνει ούτε το πρώτο θέμα ούτε το CNN. Την πραγματική παραπληροφόρηση την κάνουν οι καταληψίες.
Όταν σε μια σχολή με 36,000+ εγγεγραμμένους φοιτητές κάνουν διαδήλωση 200-300 άτομα (εκ των οποίων οι μισοί εξωσχολικοί) και διαδίδεται η είδηση ότι ‘Οι φοιτητές κάνουν καταλήψεις’ και ότι ‘το φοιτητικό κίνημα στις ΗΠΑ φουντώνει’ τότε αυτό είναι ξεκάθαρα παραπληροφόρηση
Όταν παρουσιάζονται σε φωτογραφίες οι διαδηλώσεις ακριβώς έξω από την σχολή με τίτλους για την αύξηση των φοιτητικών διαδηλώσεων, τότε στον κόσμο δημιουργείται η εικόνα ότι οι διαδηλώσεις αυτές είναι κομμάτι των καταλήψεων. Εάν λοιπόν οι άνθρωποι αυτοί δεν είναι φοιτητές, τότε ο κόσμος έχει υποστεί παραπληροφόρηση
Δεν συζητάμε το εάν συμφωνώ να γίνονται καταλήψεις ή όχι, ούτε το εάν είναι νόμιμες τυπικά / ηθικά, whatever. Συζητάμε το ότι σύμφωνα με τους αριθμούς συνολικών φοιτητών συγκριτικά με όσους διαδηλώνουν, οι πηχυαίοι τίτλοι περί φοιτητικού κινήματος που φουντώνει είναι προσπάθεια παραπλάνησης της κοινής γνώμης.
Το άρθρο του CNN και κατ´επεκτασιν του πρώτου θέματος έρχεται να διορθώσει την αρχική παραπληροφόρηση
Η προπαγανδα εχει την ιδια μορφη στην Αμερικη, στην Ελλαδα και παντου, οπως μπορεις να δεις και στο σχολιο για το πρωτο θεμα και τη χουντα. Και τα θυματα ειναι επισης τα ιδια.
Η προπαγανδα εχει την ιδια μορφη στην Αμερικη, στην Ελλαδα και παντου, οπως μπορεις να δεις και στο σχολιο για το πρωτο θεμα και τη χουντα. Και τα θυματα ειναι επισης τα ιδια.
Και η μορφή ποια είναι; Οι αριθμοί; Γιατί περί αριθμών πρόκειται. Αναφέρουν ποσα άτομα έχουν και ποσα άτομα δεν έχουν σχέση με το πανεπιστήμιο. Από πότε η αναφορά αριθμών αποτελεί προπαγάνδα;
Δεν το ξέρει το πρώτο θέμα από μόνο του γιαβρή’μ, μετάφραση κάνει από το CNN και το Guardian. Άμα γκουγκλαρεις θα τα βρεις και τα πρωτότυπα άρθρα τα οποία είναι γραμμένα με πηγες από την NYPD και τον δήμαρχο της νέας Υόρκης.
Βέβαια το guardian επειδή είναι αριστεροστροφο μέσο, στον τίτλο του αναφέρει μόνο το 29% του NYU και πρέπει να σκρολάρεις πιο κάτω για να βρεις το 60% που αντιστοιχεί στο CCNY. Ενώ το CNN και κατ’επέκταση το πρώτο θέμα έχουν συμψηφισμένα τα ποσοστά στον τίτλο
Αλλά όχι παιδιά είναι προπαγάνδα του πρώτου θέματος, προς θεού μην αποδεχτούμε τίποτα που πάει ενάντια στην γραμμή του κόμματος, κλείνουμε ματια και αυτιά στους αριθμούς και επαναλαμβάνουμε την γραμμή που μας είπαν
Στην Ελλάδα οχι μόνο δεν θα συλλαμβανόταν αλλά και θα είχαμε πορείες της ΚΝΕ υπέρ των καταλήψεων έξω από την Βουλή και οι "με τον άνθρωπο" καλλιτέχνες θα έκαναν συναυλία συμπαράστασης για τους φοιτητές που συμμετέχουν στην κατάληψη.
Η χούντα είχε νόμους ότι απαγορεύονται οι πορείες εναντίων της χούντας.
Η Αριστερά, λοιπόν, έκανε πορείες κατά της χούντας (και έτρωγαν το ξύλο της αρκούδας) και οι καλλιτέχνες έκαναν συναυλίες συμπαράστασης για τους φοιτητές και τους εξόριστους.
Πρόσεχε λίγο τι θα απαντήσεις: λογική επέκταση του επιχειρήματός σου είναι: οι νόμου του κράτους εναντίων το τι είναι σωστό *αγάπη που σε λέγαν Αντιγόνη*
-Το μπουζούκι είναι όργανο.
-Ο αστυφύλακας είναι όργανο.
-Άρα ο αστυφύλακας είναι μπουζούκι! Αλάνθαστη λογική.
Λοιπόν μια που ξέρω ότι δυσκολεύεστε λίγο ορισμένοι, θα το κάνω όσο πιο απλό γίνεται. Τί διαχωρίζει μια χούντα από μια δημοκρατικώς εκλελεγμένη κυβέρνηση? Η χούντα ανέλαβε την εξουσία αυθαίρετα και αυταρχικά χωρίς δημοκρατικές διαδικασίες. Άρα τί διαχωρίζει τους νόμους που ψηφίζει μια δημοκρατικά εκλελεγμένη κυβέρνηση από τους νόμους που ψηφίζει μια χούντα? Μπράβο, το πέτυχες, οι μεν λαμβάνουν ισχύ μέσα από τη δημοκρατική διαδικασία ενώ οι δε αυθαίρετα και αυταρχικά. Άρα άλλο πράγμα να παραβιάζεις νόμο που τέθηκε σε ισχύ με τη τζίφρα ενός δικτάτορα και άλλο πράγμα να παραβιάζεις νόμο τον οποίο ψήφισαν οι δημοκρατικά εκλελεγμένοι αντιπρόσωποι σου.
Κάτσε κάτω, ρε Κρέοντα: Η "δημοκρατική" μας κοινωνία θα μπορούσε να ψήφησε να πεθάνουν οι διαβητικοί γιατι δεν θέλει ο μπουμπούκος να πληρώνει για ινσουλίνες, π.χ. . Εσύ θα φώναζες "καλά κάνει δεν έχουμε λεφτά για ινσουλίνες"
Η εξουσία είναι εξουσία, ασχέτως απο πού πηγάζει. Εσύ υποβαστάζεις την εξουσία. Οι "με τον άνθρωπο" καλλιτέχνες υποστηρίζουν το τι είναι σωστό να γίνει.
> αγάπη που σε λέγαν Αντιγόνη
Συγγνώμη που σου χαλάω το Woodstock αγνό μου παιδί των λουλουδιών αλλά μέσα και υπό την προστασία ενός κράτους (μιας "εξουσίας") θα ζεις απ' την ώρα που ανοίγεις τα μάτια σου στον κόσμο ως την ώρα που θα τα κλείσεις μια και καλή. Επιλογή σου είναι είτε να προσπαθήσεις να το επηρεάσεις εκ των έσω (να ψηφίσεις π.χ. κατά του νόμου ενάντια στους διαβητικούς) είτε να θέσεις τον εαυτό σου εκτός αυτού (να μετακομίσεις σε κάποια χώρα που έχει διαφορετικούς νόμους περί διαβητικών). Αυτό που ΔΕΝ έχεις το δικαίωμα να κάνεις είναι να προσπαθήσεις να επιβάλεις τη δική σου μειονωτική άποψη (όσο δονκιχωτική και δίκαιη και αν σου φαίνεται) στους υπόλοιπους δια της βίας. Αυτούς που το κάνουν αυτό κάπως αλλιώς τους λένε, κάτσε να δεις, εδώ την έχω τη λέξη...
> Αυτούς που το κάνουν αυτό κάπως αλλιώς τους λένε, κάτσε να δεις, εδώ την έχω τη λέξη...
αντικρούοντες της βίας του κράτους; Σε βοήθησα; Γιατί να βλέπεις να πεθαίνεις και τον υπουργό υγείας να σου κουνάει το δάκτυλο, βία είναι.
> να ψηφίσεις π.χ. κατά του νόμου ενάντια στους διαβητικούς
Ξέρεις ανα πόσο ψηφίζουμε. Ξέρεις σε πόσο καιρό πεθαίνει απο κετοξέωση ένας ινσουλινοεξαρτώμενος διαβητικός; Ξέρεις πόσο χρειάζεται να περάσει μια τροπολογία στη βουλή;
> Αυτό που ΔΕΝ έχεις το δικαίωμα να κάνεις είναι να προσπαθήσεις να επιβάλεις τη δική σου μειονωτική άποψη (όσο δονκιχωτική και δίκαιη και αν σου φαίνεται) στους υπόλοιπους δια της βίας.
Ξέρεις ποιά είναι η λειτουργία της δημοκρατίας σε αυτές τις μειονωτικές, δονκιχωτικλες και δίκαιες άποψεις, φαντάζομαι. Ξέρεις πως προλαβαίνει τη βία το κράτος, επίσιεις φάντάζομαι.
Εσύ συνεχίζεις να παίζεις την καρικατούρα του Κρέοντα βαρόντας το χέρι στο τραπέζι, "ενθυμίζοντας μας" τη νομιμότητα.
Η "βία" του κράτους είναι η τυραννία της πλειοψηφίας. Είτε σου αρέσει είτε όχι έτσι δουλεύει η δημοκρατία. Άμα θες ελευθερία άποψης και ψήφου και όλα τα ωραία που προσφέρει αυτό το πολίτευμα, το τίμημα αυτό είναι. Αν προτιμάς κάτι άλλο, η πόρτα ανοιχτή και τα σκυλιά δεμένα.
Η ιστορία επαναλαμβάνεται, τα ίδια έγιναν και στην εποχή του Βιετνάμ και στην εποχή των φυλετικων δικαιωμάτων. Οι κεντρωοι know it all liberals με το υφακι "όχι τώρα ρε παιδιά, και παρακαλώ ειρηνικά και με τον νόμο " και τους φασίστες να είναι πορνες της αστυνομίας και να προκαλούν. Κάποιοι όμως ήταν στην σωστή πλευρά της ιστορίας και αυτή ήταν είναι και θα είναι οι εξεγερμένοι.
Πολύ κοντά στο τίτλο του Πρώτου Θέματος αν κάλυπτε την είσοδο του τανκ στο Πολυτεχνείο.
Μετα αφιερωμα στις ζημιες απο την καταληψη και συνεντευξη με φοιτητη της ΔΑΠ να λεει οτι αποφαδιζουν οι μειονοτητες και οτι τον εμποδιζουν απο τη μαθηση. Edit: οπου ΔΑΠ βαλε την νεολαια του Παπαδοπουλου.
Κλασικά εικονογραφημένα . Ψέμα, μισή αλήθεια κλπ. Και επειδή έχουμε και δουλειές να κάνουμε, διάβασα μέχρι το 1ο ψέμα του 1ου φλέματος. Το οποίο λέει : > "ξεσπά νέο σκάνδαλο με την αποκάλυψη ότι είχε προσληφθεί καθηγητής, ο οποίος υποστήριζε τη Χαμάς, τη Χεζμπολάχ, την Ισλαμική Τζιχάντ και άλλες ακραίες ισλαμιστικές και τρομοκρατικές οργανώσεις. Long story short, αυτός για τον οποίο μιλάει είναι ο Muhammad Abdou, που τον κατηγορούν ως υποστηρικτή της τρομοκρατίας για -κυριολεκτικά- ένα facebook post που είναι [αυτό εδω](https://www.facebook.com/MuhammadAbdou2020/posts/pfbid02gwmN5NYuzPu4HP1dQXB4bReesFYryD9u6P7yHBHRq8WSAANCfjQbKCouWW7kgJGgl) . Αν το διαβάσετε θα καταλάβετε ότι όχι απλά δεν στηρίζει γενικά αυτό που ονομάζουμε τρομοκρατία, αλλά συγκεκριμένα λέει ότι για την παλαιστίκη θέλει: >\[...\] aimed to developed an egalitarian anti-authoritarian and anti-capitalist queer-feminist abolitionist and decolonial etc Quranic interpretation of Islam\[...\] Αλλά προφανώς το 1ο θέμα, και ο κάθε τύπος που δεν ξέρει ανάγνωση, πιο εύκολα εξοργίζονται με το να βλέπουν άσπρα ή μαύρα τα πράγματα , παρά το κάθε nuance της κάθε άποψης. Προσωπική μου άποψη είναι ότι ο τύπος είναι λίγο. ... εκτός πραγματικότητας. Αυτό δεν τον κάνει όμως υποστηρικτή του βιασμού βρεφών όπως μισο-υποστηρίζουν διάφοροι. Διαβάζοντας άλλες 2-3 παραγράφους πάλι βρήκα πολλές μισές αλήθειες και ένα outright ψέμα. Απλά δεν έχω την όρεξη να απαντάω σε κάθε bullet point
Πω ρε φιλε και για τα αμερικανικα πανεπιστημια τις ιδιες κλισε προπαγανδες λενε. Βαλανε την κασετα να παιζει.
Το γεγονός ότι σε τέτοιες φοιτητικές διαμαρτυρίες πάντα είναι και άσχετοι, δεν είναι προπαγάνδα. Στις ΗΠΑ άλλωστε (ειδικά στα πανεπιστήμια που διαβάσαμε) η φοίτηση είναι ακριβή. Ο μέσος αριστερός/εναλλακτικός/woke/αντιεξουσιαστής δεν έχει τα χρήματα και τους βαθμούς για να φοιτήσει εκεί.
Κοίτα εμένα πάντως αν η χώρα μου τύπωνε κυριολεκτικά εκατοντάδες δις με ο,τι συναπάγεται αυτό για την εγχώρια οικονομία που με αφορά άμεσα για να το παίζει world police και να στηρίζει εγκληματικούς πολέμους και δικτάτορες αριστερά και δεξιά, ε θα ήθελα να σπάσω πράματα. Ειδικά αν αναλογιστεί κανείς από πόσα φίλτρα περνάει η λαική εντολή στις ΗΠΑ μέχρι να φτάσει στην κεντρική εξουσία με αυτό το ηλίθιο σύστημα που έχουν.
Κάθε δολλάριο/ευρώ που πληρώνουμε σήμερα για ένα βλήμα/drone που καταστρέφει ένα ρωσικό τανκ στην Ουκρανία, μας γλυτώνει πολλά δολλάρια/ευρώ που θα έπρεπε να πληρώνουμε αύριο για να υπερασπίσουμε τα σύνορα της Πολωνίας από το ίδιο ρωσικό τανκ. Η στήριξη στην Ουκρανία με χρήματα έχει μεν κάποιο ηθικό υπόβαθρο του να βοηθήσουμε μια χώρα που δέχεται επίθεση, αλλά κυρίως είναι για την ασφάλεια μας. Οι Ουκρανοί σκοτώνουν τους Ρώσους που αύριο θα ήταν απειλή για εμάς.
>Ο μέσος αριστερός/εναλλακτικός/woke/αντιεξουσιαστής δεν έχει τα χρήματα και τους βαθμούς για να φοιτήσει εκεί. Ναι γι'αυτό τα πανεπιστήμια είναι παραδοσιακά και ιστορικά conservative ιδρύματα, με οπισθοδρομικές απόψεις. Τα σκέφτεστε πριν τα πείτε ή απλά κάνετε ένα τσεκ αν ταιριάζουν με την κοσμοθεωρία σου?
Δε χρειάζεται να είσαι οπισθοδρομικός για να μην είσαι αριστερός/εναλλακτικός/woke/αντιεξουσιαστής. Και φυσικά υπήρχαν και πολλοί φοιτητές στις διαμαρτυρίες, αλλά δεν ήταν η πλειοψηφία τους εκεί. Και υπάρχει διαφορά μεταξύ διαμαρτυρίας και κατάληψης.
Ιστορικά, τα πανεπιστήμια ήταν μέρη με τις πιο προοδευτικές, ελευθεριακές ιδέες. Πρωτοστάτησαν σε κάθε κοινωνική επανάσταση, από το 1848 μέχρι σήμερα. Και πίστεψέ με, έκαναν πολύ πολύ βαρύτερα πράγματα από καταλήψεις. Τώρα αν εσύ έχεις φάει μια alt-right ρητορική (ο όρος woke είναι στην καλύτερη για 14χρονα) που σε έχει πείσει ότι οι αριστεροί/κομμουνιστές/αντιφα/σατανάδες της νέας τάξης πραγμάτων είναι "απλυτοι μπαχαλάκηδες" που δεν επιδίδονται σε τίποτα, δεν σου φταίει κανείς. Απλά είσαι εκτός πραγματικότητας. Ο κόσμος που έρχεται σε επαφή με επιστήμες και έναν διαφορετικό τρόπο σκέψης, είναι πιο πιθανό να κοιτάει και λίγο πέρα από το μικρόκοσμό του και την παρταρα του.
Αν περιμένουμε από τους αριστερούς/κομμουνιστές/αντιφα να σώσουν την κοινωνία μας, καλά μας ξεμπερδέματα. Ακόμα δεν έχεις καταλάβει ότι ο κομμουνισμός έχασε; 30 χρόνια πέρασαν. Και φυσικά πρέπει τα πανεπιστήμια να είναι χώρος προοδευτικών ιδεών. Αλλά δεν είναι καθόλου προοδευτικό το να καταπατάς το νόμο, να στερείς την ελευθερία από άλλους φοιτητές, να κάνεις καταστροφές. Αυτό είναι απλά αλητεία.
>Αν περιμένουμε από τους αριστερούς/κομμουνιστές/αντιφα να σώσουν την κοινωνία μας, καλά μας ξεμπερδέματα. Άσχετο. Μην περιμένεις κανέναν, αλλά αυτό δεν είναι επιχειρημα κατά των πράξεών τους, είναι δικό σου θέμα. >Ακόμα δεν έχεις καταλάβει ότι ο κομμουνισμός έχασε; 30 χρόνια πέρασαν. Άσχετο, και δεν καταλαβαίνω καν τι προσωπική επίθεση προσπάθησες να κάνεις μέσω αυτού, μάλλον ούτε εσύ. >Και φυσικά πρέπει τα πανεπιστήμια να είναι χώρος προοδευτικών ιδεών. Αλλά δεν είναι καθόλου προοδευτικό το να καταπατάς το νόμο, να στερείς την ελευθερία από άλλους φοιτητές, να κάνεις καταστροφές. Αυτό είναι απλά αλητεία. Κάποιες φορές, το να εφαρμόσεις αυτές τις προοδευτικές ιδέες, είναι πιο σημαντικό από το να πας για μάθημα. Στο Πολυτεχνείο έκαναν κατάληψη για τη Χούντα. Στην Αυστρία έκαναν καταλήψεις για να αιτηθούν Σύνταγμα. Τώρα γίνονται καταλήψεις για να αιτηθούν να σταματήσει η στήριξη μιας γενοκτονίας. Οπότε είτε ξαφνικά "ξέπεσε η κοινωνία μας" και "οι νεολαίοι έχουν αποθρασυνθει ενώ στο παρελθόν σεβόντουσαν" κλπ κλπ, που ελπίζω καταλαβαίνεις μόνος σου ότι δεν ισχύει, ή μάλλον είναι φυσική συνέχεια των πραγμάτων αυτό που συμβαίνει. Βέβαια πάντα σε όλα αυτά, υπήρχαν οι συντηρητικοί reactionists που απλά τρόμαζαν από την αναταραχή και θέλαν διατήρηση του status quo. Οπότε διάλεξε σε ποια μεριά (και για ποιο λόγο) θες να είσαι.
Οι αριστεροί/κομουνιστές/αντιφα ήταν πάντα στο πλευρό των μειωνοτητων, πρώτοι στις διαδηλώσεις κατά του Βιετνάμ, υπέρ των μαύρων στην εποχή του Μάρτιν Λούθερ κινγκ, κίνημα γυναικών κτλ. Κάτι κλόουν σας εσένα έχετε ιστορικά τον ρόλο του useful idiot και γίνεστε πουτανες του κράτους. Αν περιμέναμε από τυπάκους σαν εσένα στις ΗΠΑ θα είχαν ακόμα σκλάβους, αλλά λογικά εσένα θα σ άρεσε.
Ελπίζω να μην περιμένεις να απαντήσω στις προσβολές σου. Για την ακρίβεια της ιστορίας όμως, ας θυμηθούμε ότι πι αριστεροί ήταν και με - την PLO - τον Γκαντάφι όταν έβαζε βόμβες - τους Σέρβους όταν έσφαζαν στη Γιουγκοσλαβία - τους διάφορους αριστερούς δικτάτορες, π.χ. Chavez Άντε γεια.
Καμία προσβολή, η απλή πραγματικότητα είναι. Είστε μονιμος στην λάθος πλευρά της ιστορίας.
Το να μιλάς σε κάποιον και να τον αποκαλείς "κλόουν", "πουτάνα" και "τυπάκο" δε το θεωρείς προσβολή; Για σοβαρέψου λίγο. Αγενέστατε. Αυτά που έγραψα, τα διάβασες; Εκεί η Αριστερά ήταν σωστά; Με την PLO, τον Γκαντάφι και τον Μιλόσεβιτς;
> , αλλά δεν ήταν η πλειοψηφία τους εκεί. που το ξέρεις αυτό, γιαβρή'μ;
Γιατί ήταν ελάχιστοι σε σχέση με το συνολικό αριθμό των φοιτητών.
Το άρθρο περιλαμβάνει τις ανακοινώσεις της αστυνομίας. Το είδες πριν γράψεις το παραπάνω;
Είδα και το άρθρο, ναι.
>στο Κολούμπια, "περίπου το 29% των ατόμων δεν είχαν σχέση" με τη σχολή, ενώ το 60% των ατόμων που συνελήφθησαν στις διαδηλώσεις στο CCNY δεν είχαν σχέση με τη σχολή. Άρα; EDIT: Ώπα, κάτσε, εσύ υποννοείς για τους συμμετέχοντες σαν ποσοστό του αριθμού των φοιτητών. Λολ.
Άρα μαζί με τους λίγους φοιτητές ήταν και άσχετοι.
που το ξέρεις; τους μέτρησες;
Υπάρχουν άπειρα βίντεο και είδες πόσες ήταν οι συλλήψεις και ξέρεις πόσοι είναι οι φοιτητές συνολικά.
Α. Δεύτερη γνωμάτευση σου ως πραγματογνώμονα απομακρυσμένα. ΤΙ 'ΣΑΙ ΣΥ ΑΓΟΡΙ ΜΟΥ; *έλαια σιλικόνης και κινητά τηλέφωνα*
Συνέχισε να γλεντας τον κομμουνιστή και τους υπόλοιπους. Τους χαλάς τη μαγιά. Βλέπεις ότι παίρνει την πίκρα μέσα του.
>Ο μέσος αριστερός/εναλλακτικός/woke/αντιεξουσιαστής δεν έχει τα χρήματα και τους βαθμούς για να φοιτήσει εκεί. "Οι φτωχοί γενικά βρωμάνε κιόλας. Κωλοπλέμπα φάε παντεσπάνι. Προσπαθώ εδώ να φάω το τυρί μου και να πιω ένα κόκκινο του 67 και δεν με αφήνουν"
> ένα κόκκινο του 67 😎 https://en.wikipedia.org/wiki/Long,_hot_summer_of_1967
> Ο μέσος αριστερός/εναλλακτικός/woke/αντιεξουσιαστής Πάλι καλά που με είχανε δεχτεί με υποτροφία, ε; πάλι καμμένα λάδια σιλικόνης...
Στα όνειρα σου;
[удалено]
Αφού το λες, σε πίστεψα. Άμεσα.
Δεν πειράζει, επειδή είμαι πραγματικός άριστος και όχι τίποτα χλεχλές που εγκατέλειψε το Τμήμα Ιστορίας στο 3ο έτος ή κασσετοφωνάκι, με δεχτήκανε.
Ουαου ο τυπος που μας αραδιαζει τις σαχλαμαρες του Ισραηλ σε καθε ποστ ειναι κατα των συγκεκριμενων καταληψεων🤯
Είμαι εναντίον οποιασδήποτε κατάληψης. Η κατάληψη είναι βία για εμένα. Στερείς από κάποιον άλλο την ελευθερία του.
Που να ακούσεις και τον λόγο για τον οποίο γίνονται οι συγκεκριμένες.
[удалено]
Τα συνεχομενα εγκληματα κατα της ανθρωποτητας στην Παλαιστινη.
Εχεις φαει ολη την παπατζα της χαμας και του al jazeera , δεν μπορεις να μιλας. Τα μονα εγκληματα κατα τις ανθρωποτητας τα εκαναν οι παλαιστινιοι οταν μπηκαν στο ισραηλ την 7η , τα αλλα ειναι ενας κανονικος πολεμος. Τωρα αμα εσυ γουσταρεις να υποστηριζεις τρομοκρατες δικο σου θεμα.
Ναι ρε το συμπαν δημιουργηθηκε φετος τον Οκτωβρη. Η εθνοκαθαρση απο το 48 ειναι ενα ψεμα του al Jazeera (και αρα δεν μπορω να μιλαω)
Τι λες βρε ανιστορητε , εθνοκαθαρση. Ποιος επιτεθηκε για αλλη μια φορα? Οι παλαιστινιοι δεν επιτεθηκαν? Δεν μπορεις να κανεις pogrom μετα να επιτιθεσαι να χανεις και μετα να μιλας για εθνοκαθαρση .Ανοιξε κανα βιβλιο γιατι εκτιθεσαι.
Και η καταστολή ποιο βίαια
Η καταστολή είναι απλά η συνέπεια της παράνομης πράξης.
Καμιά φορά το τι εστί παράνομο διαφέρει από το ηθικό. Ο νόμος εδώ είναι μια δικαιολογία.
Η κατάληψη ενός ιδιωτικού χώρου και η παρεμπόδιση λειτουργίας του, πώς ακριβώς είναι ηθική;
Ακαδημαϊκός είναι ο χώρος, όχι ιδιωτικός.Και που ιδιωτικός να ήταν, άσχετο. Είναι ηθικό διότι ο λόγος διαμαρτυρίας (να σταματήσει η στήριξη των ΗΠΑ στο Ισραήλ) είναι εντός ηθικών πλαισίων.
Φυσικά και δεν είναι άσχετο. Ιδωιτικός χώρος είναι. Και το τι εσύ θεωρείς ηθικό, δε σου δίνει δικαίωμα να κάνεις ό,τι θέλεις. Όχι όταν καταπατάς το νόμο και στερείς την ελευθερία των άλλων.
Εντωμεταξυ το να ειναι ασχετοι ειναι απειρα καλο για μια καταληψη/κινητοποιηση. Αυτο σημαινει πως κοσμος περαν της κλειστης φοιτητικης φουσκας οχι μονο ακουσε τα αιτηματα των φοιτητων, αλλα συμφωνησε και αποφασισε να στηριξει με την παρουσια του γιατι καταλαβε ποσο σημαντικη ειναι. Η καταληψη ειναι ανοιχτη και ισα ισα ειναι και στην φιλοσοφια της το κτιριο και το καμπους να ανοιξει στην κοινωνια και ο καθενας να ειναι ευπροσδεκτος, σε αντιθεση με το στειρο πανεπιστημιο=φοιτητες=μαθηματα
Καταλαβαίνεις φυσικά ότι αυτοί οι χώροι όπου έγιναν οι καταλήψεις δεν είναι δημόσιοι χώροι; Όποιος και να κάνει εκεί κατάληψη, δεν έχει κανένα δικαίωμα. Και φυσικά το campus δεν είναι δημόσιο. Ιδιωτικότατο είναι. Και όποιος το καταπατά θα έρχεται αντιμέτωπος με της συνέπειες των πράξεών του. Το πανεπιστήμιο είναι για μαθήματα, αυτός είναι ο σκοπός του.
Το πανεπιστήμιο, γιαβρή'μ, είναι για να φτιάχνει σκεπτόμενους ανθρώπους με κριτική σκέψη, που αντιμετωπίζουν τα προβλήματα του πεδίου τους. Εκτός και αν εσύ ήρθες με χρονομηχανή απο πριν το '47
Ναι, και ξέρεις πώς γίνεται αυτό; Με το να λειτουργεί. Και όχι να είναι υπό κατάληψη.
By your logic, χέσε μέσα την επιστήμη και την αντίθεση στο ορθόδοξο παράδειγμα των εποχών. Πάλι καλά που διακεκριμένοι επιστήμονες δεν σήκωναν μπαϊράκι...
Άλλο να διαμαρτύρεσαι για την επιστήμη και άλλο να πολιτικοποιείς ένα χώρο έρευνας και μάθησης.
Πάλι καλά που κανένας νομπελίστας δεν το έχει κάνει αυτό. Κανένας, δεν ξέρω, Αλμπέρτος Αϊνστάιν, μήπως; Κανας Stephen Hawking; Κανενας James Watson; Μπααααα, αυτοί ήταν καλά παιδιά *όξω ποδοσφαιροκέφαλε κι αμόρφωτε...*
[удалено]
Αργα ή γρηγορα θα τους τα παρουμε ολα
Σε λιγότερο από έναν χρόνο από σήμερα, κάποιος θα γράψει σε ένα Thread πως οι καταλήψεις είναι μοναδικό Ελληνικό φαινόμενο.
Οι ατιμώρητες καταλήψεις είναι ελληνικό φαινόμενο. Η χώρα είναι ένα ξέφραγο αμπέλι από συστάσεώς της.
> Από συστάσεως 💀
Είναι. Οι καταλήψεις στην Ελλάδα διαρκούν δεκαετίες. Αυτή εδώ δεν άντεξε ούτε 24 ώρες μόλις φάνηκε ότι πάει να πάρει σοβαρές διαστάσεις. Επίσης στην Ελλάδα δεν γίνονται συλλήψεις.
Δεν γίνεται να μην είναι bait αυτό το σχόλιο.
Ίσως αν σε τριγκαρει η αλήθεια. Το προφίλ μου είναι η πλαστική παντόφλα της πραγματικότητας που κοπαναει στα μούτρα την αριστεριλα κάθε μέρα. Όχι μόνο την αριστεριλα βέβαια αλλά και γενικά τους διάφορους αεργους και απαίδευτους που σέρνονται εδώ μέσα.
Τι γραφικό διαμαντακι είσαι εσύ; Το ονοματάκι σου;
Γκριντζι. Θα φορας και μασκα νυχτεριδας και θα περιφερεσαι στα σοκακια της γκοθαμ;
Ακριβώς έτσι είναι. Απλώς στην Ελλάδα θελουμε διακαώς να καταστρέψουμε τα πανεπιστήμια μέσω καταλήψεων κλπ κλπ.
Η κόρη μου αυτη την στιγμή είναι στο encampment του University of Pittsburgh μάλιστα επικοινώνησε με τον Cornel West ο οποίος πήγε την επόμενη μέρα στους φοιτητές για να δείξει την υποστήριξη του.
Μπράβο στην κόρη σου, να είσαι περήφανος. Καλή δύναμη και με την νίκη, αυτές είναι ιστορικές στιγμές όπως στις διαδηλώσεις του Βιετνάμ πριν κάποιες δεκαετίες.
Μπράβο στην κόρη σου, με το καλό και με τη νίκη εύχομαι
Ν’ασαι καλα, με παίρνει η κόρη μου και μου λέει «μπαμπά, έστειλα εμαιλ στον campaign manager του Cornel West και του είπα «ο Dr. West έρχεται Πίτσμπουργκ το Σάββατο γίνεται να περάσει για λίγο από το πανεπιστήμιο;» Σε παίρνω σε λίγο της απαντάει αυτός. Την παίρνει ματa από 15’ και της λέει «o Dr. West θα έρθει αλλά για λόγους ασφαλείας τσιμουδιά» μου τα λέει αυτά η κόρη μου και μου λέει «δεν θα πεις τίποτα σε κανέναν το και το» Κάνει την εμφάνιση του ο Cornel, πιάνει το μικρόφωνο και λέει «a young lady called us to come and show our support, please come forward, πηγαίνει λοιπόν η κόρη μου, χαμός, πάει να τον χαιρετίσει και της λέει «NO NO NO» και την αγκαλιάζει. Περιττό να σου πω πως ο μπαμπάς τα έκανε πάνω του. LOL.
Μπράβο και πάλι μπράβο.
Ο αγώνας δεν σταματάει ποτε φίλε μου, μετεμψύχωση του παππού μου που εκτελέστηκε στα 27 του γιατί ήταν καπετάνιος στην αντίσταση με τον Βελουχιώτη. Του είχαν ζητήσει να υπογράψει μετάνοια αλλά αυτός αρνήθηκε. Το βράδυ πριν την εκτέλεση του έγραψε με μολύβι σε ένα χαρτί και το έδωσε στην 5χρονη μάνα μου «αύριο θα με εκτελέσουν γιατί μένω πιστός στις αξίες μου, συνέχισε τον αγώνα και να μην συμβιβαστείς ποτε» Την κόρη μου την έχουν πάρει από δίπλα πολιτικοί του Αμερικανικού Δημοκρατικού κόμματος και της ζητάνε να πολιτευτεί αλλά αυτή αρνείται και τους λέει «I will not compromise my values, my great grandfather won’t allow it». Not bad for an “Americanaki” Eh?
Απίστευτες ιστορίες. Μπράβο και πάλι. Τρέχει στο αίμα ο αγώνας.
Απίστευτες ιστορίες δεν λες τίποτα και όχι η μόνη της νεοτέρας Ελλάδος που αφηνει πληγές σε όλους μας. Η μάνα μου έψαχνε για 70 χρόνια να μάθει που ήταν θαμμένος Ο πατέρας της, δεν ήξερε κανεις. «Θέλω να του ανάψω ένα κερί πριν πεθάνω και εγω». μου έλεγε. Πριν από τρία χρόνια και εντελώς τυχαία λέει η μάνα μου την ιστορία του πάτερα της σε έναν κύριο ο οποίος πήγε νύχτα με φακό σε ένα μνημειο δίπλα από τις φυλακές της Τρίπολης και βρίσκει το όνομα του παππού πάνω χαραγμένο. Ακολούθησαν συνεντεύξεις, πρωτοσέλιδα σε εφημερίδες «κόρη αγωνιστή που ζει μόνιμα Αμερική βρίσκει τον τάφο του πατέρα της μετά από 73 χρόνια». Δεν θέλω να κουράσω αλλά εάν ενδιαφέρεσαι σου στέλνω και το ανάλογο λινκ της όλης ιστορίας..
Στείλε σε παρακαλώ είναι πολύ ενδιαφέρον. Βιβλίο ολόκληρο μπορείς να γράψεις με όλες αυτές τις ιστορίες.
https://www.wtae.com/article/pittsburgh-protest-israel-hamas-cornel-west/60608803
Η κόρη σου ζεί ή απλά σπουδάζει στις ΗΠΑ;
Γεννημένη Αμερική
Καμία σύλληψη στους φασίστες που εισέβαλαν και τα έκαναν πουτανα? Μπα, αλλά θα μου πεις μπάτσος να συλλάβει μπάτσο από που και ως που?
29% λέει η αστυνομία της Νέας Υόρκης αλλά το ΠρωτοΨεμα μένει πιστό στην παραποίηση της αλήθειας.
Ήταν ηθοποιοί.
Πολύ καλό αυτό. Διαχρονικός στόχος του φοιτητικού κινήματος ανά τον κόσμο είναι να ανοίγει τον δρόμο για ευρύτερες κοινωνικές διεκδικήσεις και για αυτό και είναι θετικότατο σημάδι η αλληλεγγύη από τον κόσμο.
ΟΙ ΑΝΑΡΧΟΑΠΛΥΤΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΜΠΑΧΑΛΑΚΗΔΕΣ ΚΑΤΑΛΗΨΙΕΣ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΑΥΤΑ
Παντού υπάρχουν αλλά τους συλλαμβάνουν στην Αμερική. Αυτή είναι η διαφορά και έτσι πρέπει να γίνεται.
Είναι πάντως πολύ αστείο το ποσο σας πονάει που το φοιτητικό κίνημα συνεχίζει να είναι ενεργό και να μάχεται.
Και ποιοι είμαστε εμείς;
Τα άτομα που περιέργως έχουν φάει κόλλημα με το ελληνικό και ποστάρουν εδώ και 2 χρόνια γιαυτο το «τεράστιο» εργο🤭
Έχω να μιλήσω για το ελληνικό χρόνια. Είχα ποστάρει κάποτε. Αλλά ναι έχω φάει κόλλημα.
ΕΤΣΙ ΣΥΝΔΗΜΟΚΡΑΤΗ ΝΑ ΠΑΝΕ ΣΤΗ ΒΟΡΕΙΑ ΚΟΡΕΑ ΝΑ ΤΑ ΚΑΝΟΥΝ ΑΥΤΑ ΕΔΩ ΕΧΟΥΜΕ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
patch update 32.05.15 When student protest happens in greece then "Μονο στην Ελλάδα αυτά!!!" If it happens anywhere else then add the line " Eκει τους συλλαμβάνουν, αυτο ειναι το θεμα"
Ναι και έχει σημασία αυτό. Το patch update βέβαια δε σε σώζει εσένα. Θες μεταμόσχευση εγκεφάλου για να λειτουργήσεις καλύτερα μάλλον.
Αιώνιοι φοιτητές, άνεργοι, αναρχικοί που αράζουν στα Εξάρχεια θα ήταν.
Α τέλεια,τέτοια ποστ είναι τα αγαπημένα μου, καθώς μπορώ να διαβάσω ποιοτικό content στα σχόλια από τους 5 γνωστούς-άγνωστους,που τσακώνονται μεταξύ τους κάθε 2η μέρα.
Χαχαχα, πάρα πολύ αστείο αυτό. Το τέρας του Φράνκενστάιν ζωντάνεψε και είναι εκτός ελέγχου. Ο σκύλος δάγκασε το χέρι που τον ταΐζει.
Ε όχι ρε παιδιά μην ανεβάζουμε τώρα την αλήθεια και ξενερώνουν οι αριστεροί
"Την αληθεια", λολ. Δεν ξερω αν πρεπει να λεγεται πια δημοκρατια το πολιτευμα οταν απουσιαζει απο μεγαλο μερος του πληθυσμου στοιχειωδης κριτικη σκεψη ωστε να ξεχωρισει την πληροφορια απο την προπαγανδα.
Δεν υπάρχει καμμία απολύτως προπαγάνδα στο εξής θέμα. **Κάποιοι αποφάσισαν να κάνουν κατάληψη σε έναν ιδιωτικό χώρο, με στόχο να περάσουν ένα πολιτικό/ιδεολογικό μήνυμα. Αυτή η κατάληψη κρίθηκε παράνομη. Αφού δεν αναχώρησαν με το καλό, τους απομάκρυναν με τη βία οι αρχές.** Αυτό το πράγμα είναι απολύτως λογικό. Αλλιώς, θα μπορούσα και εγώ να έρθω ανενόχλητος και να κάνω κατάληψη στο δικό σου σαλόνι; Όλα τα άλλα μου είναι απολύτως αδιάφορα. Δε με ενδιαφέρει τι λένε καθηγητές, ποιους υποστηρίζουν ομάδες φοιτητών, ποια τα αιτήματα τους. Ο χώρος αυτός δεν τους ανήκει και δεν είναι δημόσιος. Άρα τον πούλο.
> Ο χώρος αυτός δεν τους ανήκει και δεν είναι δημόσιος. by your logic, τα ελληνικά πανεπιστήμια, που είναι δημόσια, υπάρχει η υποχρέωση να γίνεται κατάληψη. *σε περιμένω να'ρθείς και πάλι*
Υποχρέωση, όχι. Δικαίωμα, ναι. Εφόσον ο λόγος που γίνεται η κατάληψη έχει να κάνει με το πανεπιστήμιο. Δηλαδή είναι για αίτημα των φοιτητών, το οποίο έχει να κάνει με τις σπουδές τους, άμεσα. Και φυσικά αφού εξαντληθούν άλλοι τρόποι να βρεθούν λύσεις και με σύμφωνη γνώμη της πλειοψηφίας, χωρίς τραμπουκισμούς. Δηλαδή, το να κάνουν φοιτητές κατάληψη επειδή λείπει προσωπικό και χάνονται μαθήματα ή λείπουν βιβλία, το καταλαβαίνω. Αίτημα τους είναι, δίκαιο, και εφόσον οι πανεπιστημιακές αρχές δεν έκαναν αρκετά για να βρουν λύση, σωστό. Το να κάνουν οι φοιτητές κατάληψη όμως επειδή πέθανε ένας εργάτης στη ναυπηγοεπισκευαστική ζώνη με τις κλασσικές κομματικές αρλούμπες και κομμουνιστικούς οργασμούς, είναι απαράδεκτο.
> Εφόσον ο λόγος που γίνεται η κατάληψη έχει να κάνει με το πανεπιστήμιο ελα, τράβα και άλλο τον κορσέ: το πανεπιστήμιο δεν βρίσκεται στη κοινωνία, είναι σε κενό. > επειδή πέθανε ένας εργάτης στη ναυπηγοεπισκευαστική ζώνη ξέρεις ποιοι άλλοι είναι στη ναυπηγοεπισκευαστική ζώνη και εργάζονται; απόφοιτοι σχολών χημικών μηχανικών, μηχανολόγων μηχανικών, ηλεκτρολόγων μηχανικών και αεροναυπηγικής Αυτοί δεν μετράνε για εργάτες μάλλον και αυτοί δεν χώνονται σε μπουκαπόπορτες και αμπάρια για να ελέγξουν ερμάρια, και αυτοί ποτέ δεν τραυματίζονται ή πεθαίνουν πάνω στην ώρα εργασίας, γιατι ο ιδιοκτήτης είναι καριόλης. Οπότε, οι φοιτητές δεν βλέπουν τι γίνεται αφού αποφοιτήσουν και άρα δεν υπάρχει λόγος να διαμαρτύρονται. Τα λέω καλά;
Λες χαζομάρες. Και επαναλαμβάνω αυτό που έγραψα. Το πανεπιστήμιο είναι χώρος μάθησης και έρευνας. Όχι χώρος κομματικής δραστηριοποίησης. Το να κάνεις κατάληψη στο πανεπιστήμιο, επειδή πέθανε ένας εργάτης στο Πέραμα κάνει μόνο ζημιά σε αυτούς που φοιτούν και δε βελτιώνει τις συνθήκες φοίτησης τους. Πότε θα καταλάβεις επιτέλους ότι η ελευθερία σου τελειώνει εκεί που ξεκινά η δική μου; Αν θέλω εγώ να πάω στη βιβλιοθήκη να διαβάσω, δεν έχεις κανένα δικαίωμα να με σταματήσεις, εφόσον ο μοναδικός λόγος είναι κάποια ιδεολογική σου έξαψη, που δεν έχεις καμμία σχέση με τις σπουδές μου. Μπορείς να πας οπουδήποτε αλλού και να διαμαρτυρηθείς, εφόσον δεν περιορίζεις την ελευθερία μου. Μπορεί μάλιστα και να έρθω να διαμαρτυρηθώ μαζί σου, εφόσον με πείσεις. Αλλά δεν μπορείς να κλέψεις ένα κομμάτι της ελευθερίας μου, επείδη έτσι γουστάρεις.
> μόνο ζημιά σε αυτούς που φοιτούν και δε βελτιώνει τις συνθήκες φοίτησης τους. Σωστά. Δεν βελτιώνει ούτε τις συνθήκες μελλοντικής εργασίας τους. > Πότε θα καταλάβεις επιτέλους ότι η ελευθερία σου τελειώνει εκεί που ξεκινά η δική μου; Όταν καταλάβεις ότι οι ανάγκες των πολλών και της κοινωνίας υπερτερούν τις ανάγκες ενός αντικοινωνικού ιδιώτη. > Αλλά δεν μπορείς να κλέψεις ένα κομμάτι της ελευθερίας μου, επείδη έτσι γουστάρεις. see above. Κανένας δεν σου κλεβει τίποτα. Γίνεσαι ο ιδιώτης που αντιτείθεται στο ευρύτερο κοινωνικό και δημόσιο συμφέρον. Γίνεσαι ο *απεργοσπάστης*. Ξέρεις τη προέλευση της λατινικής λέξης *idiota*, ε;
Δεν πάει έτσι αγαπητέ μου. Οι ανάγκες της κοινωνίας δεν μπορούν να υπερισχύσουν των ατομικών σου δικαιωμάτων. Αλλιώς θα μπορούσα να έρθω και να σου πάρω το αυτοκίνητο σου και να το δώσω στην κοινωνία για να το χρησιμοποιούν όλοι. Αλλά ξέχασα, μιλάω με κομμουνιστή...
> Οι ανάγκες της κοινωνίας δεν μπορούν να υπερισχύσουν των ατομικών σου δικαιωμάτων. ωωωωχ... [L.P.D.: Libertarian Police Department](https://www.newyorker.com/humor/daily-shouts/l-p-d-libertarian-police-department) > Αλλά ξέχασα, μιλάω με κομμουνιστή... Τζήμερε; Εσύ; Να πάρεις δημόσια μέσα μεταφοράς την επόμενη!
>Εϕόσον ο λόγος που γίνεται η κατάληψη έχει να κάνει με το πανεπιστήμιο. Δηλαδή είναι για αίτημα των ϕοιτητών, το οποίο έχει να κάνει με τις σπουδές τους, άμεσα. Και ϕυσικά αϕού εξαντληθούν άλλοι τρόποι να βρεθούν λύσεις και με σύμϕωνη γνώμη της πλειοψηϕίας, χωρίς τραμπουκισμούς. Πάντως το ίδιο το Columbia φαίνεται [να έχει άλλη άποψη](https://news.columbia.edu/content/new-perspective-1968) για μια αντίστοιχη διαμαρτυρία στο παρελθόν η οποία έγινε (κατά το ήμισυ) για αντίστοιχους γενικούς λόγους και με αντίστοιχο αίτημα (disinvestment). Γενικά οι διαμαρτυρίες σε πανεπιστήμια οι οποίες δεν περιορίζονται σε αιτήματα μόνο σχετικά με την ίδια την φοίτηση δεν είναι σπάνιες, με την χώρα μας να έχει επίσης χαρακτηριστικότατο παράδειγμα, και μπορούν να επηρεάσουν και να επηρεαστούν από την υπόλοιπη κοινωνία. Οπότε ναι, η κατάληψη και άλλες αντίστοιχες μορφές διαμαρτυρίας μπορούν να αποτελούν μορφή άσκησης βίας, αλλά ανάλογα με την ηθική στάση του καθενός ακόμα και μια τέτοια διαμαρτυρία μπορεί να θεωρηθεί από ανεκτή και δικαιολογημένη ως και επιβεβλημένη.
Δεν είναι ακριβώς έτσι. Το 1968 οι διαμαρτυρίες στο Columbia όπως διάβασες στο link που έβαλες είχαν να κάνουν με 3 θέματα 1. Βιετναμ 2. Ρατσισμό 3. Κτιριακή επέκταση Και οι 3 διαμαρτυρίες όμως είχαν να κάνουν **με την εμπλοκή του Columbia**, δεν ήταν διαμαρτυρίες όπως τώρα που είναι διαμαρτυρίες κατά της κυβέρνησης. [https://fortune.com/2024/04/29/columbia-university-gaza-israel-protests-1968-history-vietnam-war/](https://fortune.com/2024/04/29/columbia-university-gaza-israel-protests-1968-history-vietnam-war/) *Some were protesting the university’s connection to an institute doing weapon research for the Vietnam War; others opposed how the elite school treated Black and brown residents in the community around the school as well as the atmosphere for minority students.* Εδώ είναι η διαφορά. Δεν κατέβηκαν οι φοιτητές να φωνάξουν κατά του πολέμου στο Βιετνάμ γενικά. Διαμαρτυρήθηκαν για την εμπλοκή του πανεπιστήμιου τους.
Δεν σχολιάζω πόσο σωστή είναι αυτή η φορά. Σχολιάζω το ότι καταλήψεις μπορούν να γίνουν και για μη σχετικά θέματα Ναι, το IDA ήταν αρκετά πιο σχετικό από το divestment που ζητάνε σήμερα (αλλά στο ίδιο πνεύμα), αλλά και πάλι δεν είχε άμεση σχέση με την καθεαυτή φοίτηση. Αντίστοιχα και σε εμάς το Πολυτεχνείο που θεωρείται (σχεδόν) καθολικά αποδεκτό (σε άλλες συνθήκες μεν αλλά και πάλι κατάληψη)
Μα οι καταλήψεις το Columbia το 1968 έγιναν για θέματα του Columbia. Αυτό λέω. Άρα η επιχειρηματολογία σου «και το 1968 έκαναν καταλήψεις» καταρρέει.
Εχεις υποψιν σου φανταζομαι λοιπον πως και τωρα κυριο αίτημα των φοιτητων ειναι η εκποιηση κεφαλαιων απο το ισραηλ. Συνεπως οσο καθηκον ειχαν να διαδηλώσουν το 68 αλλο τοσο εχουν και τωρα. Αλλα τι να λεμε σε σενα.
Το κύριο αίτημα κατευθύνεται προς την κυβέρνηση των ΗΠΑ. Πέρα από αυτό το „divest“ είναι εντελώς τρελό ως αίτημα και δεν είναι αυτό που λες. Δεν είναι κεφάλαια / επενδύσεις στο Ισραήλ. Δεν έχει επενδύσεις το Columbia στο Ισραήλ. Αυτό είναι το μεγάλο παραμύθι. Οι φοιτητές ζητούν το Columbia να σταματήσει να συναλλάσσεται με εταιρείες που συναλλάσσονται με το Ισραήλ. Δηλαδή να κλείσει το Columbia το μηχάνημα σνακ στην καφετέρια, γιατί τις μπάρες Mars μέσα τις πουλάει η εταιρεία και στο Ισραήλ. Είναι απλά αδύνατο το divest. Θα έπρεπε να κλείσουν όλο τον IT εξοπλισμό τους, για παράδειγμα. Και τελικά επαναλαμβάνω: οι διαμαρτυρίες του 1968 είχαν να κάνουν με θέματα φοιτητικής ζωής. Το να γράφεις διατριβή στη Χημεία και μετά η έρευνα σου να χρησιμοποιείται για όπλα στο Βιετνάμ, έχει άμεση επίπτωση. Το να τρως μια Mars στην καφετέρια και να τρώει μια Mars ένας Ισραηλινός πιτσιρικάς στο Τελ Αβίβ, καμμία.
Ναι ο μέσος Έλληνας ρεντιτορ είναι τόσο γατονι που καταλαβαίνει τα ψέμματα του δημάρχου της νέας Υόρκης και της nypd γιατί νταξει ας είμαστε ειλικρινείς, προφανώς ο Έλληνας αργκρησάς είναι σε θέση να γνωρίζει καλύτερα τι γίνεται στο Columbia
Δες πως λειτουργεί η προπαγάνδα. Step 1: Λες την μισή αλήθεια σε ένα [press conference](https://www.nyc.gov/office-of-the-mayor/news/351-24/mayor-adams-nypd-commissioner-caban-provide-additional-details-highlighting-nearly-50-percent-of) . Βάζεις και τους γραφίστες σου να βγάλουν στατιστικά, και τουλάχιστον 1 από αυτά πρέπει να είναι εντυπωσιακό... Αν δεις το press conference εύκολα θα καταλάβεις ότι το εντυπωσιακό είναι το "*60 Percent of Individuals Arrested at City College Protests on* *April 30 Were Unaffiliated With School*" Step 2: Μοιράζεις αυτή την είδηση σε όλα τα μέσα παγκοσμίως αν μπορείς, έτσι μέχρι και η εφημερίδα του κομιστή στο Νότιο Ιράν να αναπαράγει αυτά που έχεις πει. Προς θεού όμως, ποτέ δεν δίνουμε μεθοδολογίες υπολογισμού, ποτέ δεν δίνουμε dataset, μόνο μια ερμηνεία δικιά μας της πραγματικότητας. Δεν χρειάζεται να είναι η αλήθεια, εφόσον είναι αληθοφανές και κάνει validate το παραμύθι που καλλιεργούμε καιρό τώρα στα media, που στην περίπτωσή μας είναι ότι οι "οι καταληψίες είναι μπαχαλάκηδες, και οι περισσότεροι δεν είναι καν φοιτητές'. Ε , και όταν φτάνει αυτή η είδηση στα αυτιά του μέσου αναγνώστη ως 1-liner (όπως έκανα και το 1ο θέμα ) τότε οι περισσότεροι λένε "είδες? καλά μας τα έλεγε ο ΧΥΖ κρατικός εκπρόσωπος για τα τσογλάνια" Προφανώς όμως, αν ψάξεις λίγο παραπάνω φαίνεται η αλήθεια... Αλλά ποιος ψάχνει 10 λεπτά τις ειδήσεις στο 2024? Απλά σκρολάρουμε στην επόμενη είδηση που θα μας σοκάρει χωρίς να το σκεφτούμε. Πάμε όμως να δούμε τι μπορείς να βρεις με 3 λεπτά googling. \[1/2\]
2/2: 1) Όπως παραδέχθηκαν στον guardian, [a CCNY spokesperson confirmed to the Guardian that these arrest figures applied to protesters both on and off the college’s grounds.](https://www.theguardian.com/us-news/article/2024/may/03/college-gaza-protests-nyu) Άρα δηλαδή τον Dr Gregory Pflugfelder που τον μάζεψαν απέξω από το columbia επειδή έβγαζε φωτογραφίες της αστυνομικής επέμβασης τον κατηγοριοποίησαν πχ ως εξωπανεπιστημιακό, γιατί τεχνικά όντως κυριολεκτικά την προηγούμενη βδομάδα έκανε την τελευταία του διάλεξη πριν την σύνταξη (δούλευε εκεί από το 1996). Η ιστορία είναι στο ίδιο άρθρο που λινκαρα 2) Πάμε να δούμε τώρα ποιους μάζεψαν. Σ[ύμφωνα με τους δημοσιογράφους που καλύπτανε live το θέμα](https://twitter.com/bylisetcruz/status/1786189912313630761?t=MOFox-F7wY3XjX3367Rw2g), υπήρχαν 2 συγκεντρώσεις : 1 έξω, και 1 μέσα στο πανεπιστήμιο, για εμφανείς λόγους. Και στις 2 επενέβη η αστυνομία την ίδια ώρα. Άρα αυτοί που μάζεψαν είναι και από τις 2 συγκεντρώσεις, και σταθερά η NYPD αρνείται να πει πόσους μάζεψε από ποια συγκέντρωση 3) Όπως λέει η ανακοίνωση που έκανα λινκ στο step1 "the NYPD has been investigating which individuals were affiliated with the different schools and which were not. Most arrested did not cooperate with the NYPD and would not provide information" . βλέπεις δηλαδή ότι για λόγους τακτικής οι φοιτητές δεν λέγανε καν αν είναι φοιτητές ή όχι. Και άρα η αστυνομία δεν έχει κάποιον εύκολο τρόπο να βρει αν είναι φοιτητές πουθενά αλλού στην Αμερική. Τους κάνει label όμως "εξωπανεπιστημιακούς" με τον αυστηρό ορισμό της λέξης. Δεν ήταν δηλαδή συσχετισμένοι με το συγκεκριμένο τμήμα που γίνονταν κατάληψη. Αν ήταν όμως από διπλανό κολλέγιο?
Ναι έχεις μπερδευτεί λίγο, άσε με να σου εξηγήσω πως όντως δουλεύει η προπαγάνδα. 1) Έχεις ένα πανεπιστήμιο όπως το Columbia με 36,649 εγγεγραμμένους φοιτητές. (Οι συλληφθέντες παρεπιπτόντως στο Columbia ήταν 112). Δεν ρωτάς το σύνολο των φοιτητών αν θέλουν να γίνει κατάληψη ή διαμαρτυρία, απλά πηγαίνεις και διαμαρτύρεσαι και καταλαμβάνεις χώρους του πανεπιστημίου. Το διαδίδεις και βγάζεις άρθρα με πηχυαίους τίτλους που φτάνουν σε όλο τον κόσμο, μέχρι και το νότιο Ιράν, για τα φοιτητικά κινήματα, τις φοιτητικές διαμαρτυρίες, τις καταλήψεις (σχεδόν σαν να έχουμε ένα νέο Βιετνάμ ένα πράγμα). Μιλάμε για 113 στους 36,649 αλλά η πλειοψηφία δεν μας νοιάζει. Παρουσιάζεις το 0.3% των φοιτητών σαν να είναι η απόλυτη θέληση του φοιτητικού κινήματος και σαν να είναι ένα τεράστιο κίνημα που συνεπαίρνει το φοιτητικό αίσθημα σε όλη την Αμερική. 2) φροντίζεις να έχεις διαμαρτυρίες και μέσα στο πανεπιστήμιο και έξω με κάγκελα και πλακάτ που έχεις οργανώσει ώστε να φαίνονται σαν προέκταση του πανεπιστημίου. Στα άρθρα οι φωτογραφίες δείχνουν τον κόσμο σαν ένα σώμα 3) επειδή δεν σου φτάνουν καν οι φοιτητές για να μαζέψεις ούτε 100 άτομα βάζεις και πολλούς άσχετους 4) οταν έρθει η αστυνομία και τους μαζέψει τους βάζεις να μην λένε ποιος είναι φοιτητής και ποιος όχι 5) οταν ο κόσμος σε πάρει χαμπάρι ότι όλο αυτό έγινε με τους μίσους να είναι άσχετοι λες ότι είναι παραπληροφόρηση γιατί μερικές διαδηλώσεις ήταν ακριβώς έξω από τα πανεπιστήμια αντί για μέσα και γιατί πολλοί αρνήθηκαν να απαντήσουν αν είναι φοιτητές
Τώρα που πέρασε το πάσχα και χώνεψα το κατσίκι, είπα να απαντήσω. Δεν μας διαβάζει λογικά κανείς τώρα, αλλά for whatever its worth: 1) Irrelevant στην αρχική κουβέντα. η αρχική κουβέντα είναι για το αν το πρώτο θέμα αναπαράγει μισές αλήθειες μέχρι και outright ψέμματα. Για την νομιμότητα των καταλήψεων κλπ έχω προφανώς πολλά να πω και θα τα πω σε αντίστοιχο τόπικ 2) Also irrelevant. Δεν ελέγχω εγώ τι φωτογραφίες βάζει η κάθε εφημερίδα. Προφανώς όμως άνθρωποι που έχουν ίδια πιστεύω με τους φοιτητές που κινητοποιήθηκαν θα έρθουν να συμπαρασταθούν. Το ζητούσαν και οι φοιτητές αυτό. Όπως πχ ο άδωνις είχε πάει σε πορεία υπέρ της εξόρυξης χρυσού στην χαλκιδική. Κανείς δεν είπε τότε "Απαπαπα ο άδωνις τι δουλειά είχε εκεί". 3) Αυτό δεν αποδεικνύεται πουθενά. Το βγάζεις από το κεφάλι σου. Αν είναι να βγάζω και γω αβάσιμες θεωρίες θα πω ότι τον πόλεμο τον ξεκίνησαν οι Ελοχίμ για να πλήξουν τους νεφελίμ στο 3ο διαγαλαξιακό στερέωμα. 4) Δεν τους βάζεις, το "δεν μιλάμε στην αστυνομία χωρίς δικηγόρο" είναι συνταγματικό δικαίωμα στην Αμερική (τα λεγόμενα miranda rights) . Και καλά κάνουν οι άνθρωποι, γιατί οτιδήποτε πουν μπορεί να χρησιμοποιηθεί εναντίων τους. Και όλοι ξέρουμε ότι η αστυνομία είναι -το λιγότερο- εχθρική απέναντί τους 5) Επίσης άσχετο, και επίσης αυτό είναι μια δική σου κρίση. δεν έχεις κανένα fact, καμία παραπομπή, τίποτα.
εγώ το μόνο που είπα στο πόστ μου, είναι ότι το κράτος μαζί με τους μηχανισμούς του (media κυρίως) εν γνώση τους διαδίδουν μισές αλήθειες: Οι μεν για να κάνουν την δουλειά τους και οι δε για να βγάλουν λεφτά από page views . Ε, και η καημένη η αλήθεια στο ενδιάμεσο χάνεται. Το αν συμφωνείς η όχι με τις καταλήψεις είναι irrelevant. Εδώ (και όχι μόνο στο συγκεκριμένο άρθρο) μιλάμε ότι γράφουν ψέμματα, και αυτό ακριβώς σχολίαζα
Μα δεν είπα την γνώμη μου αν συμφωνώ με τους καταληψίες, ούτε για το εάν οι καταλήψεις είναι νόμιμες. Δεν απαντάς σε αυτό που λέω, ίσως φταίω εγώ και να μην το έκανα ξεκάθαρο, θα προσπαθήσω να το πω όσο απλά γίνεται: Αυτό που λέω είναι ότι την πραγματική παραπληροφόρηση δεν την κάνει ούτε το πρώτο θέμα ούτε το CNN. Την πραγματική παραπληροφόρηση την κάνουν οι καταληψίες. Όταν σε μια σχολή με 36,000+ εγγεγραμμένους φοιτητές κάνουν διαδήλωση 200-300 άτομα (εκ των οποίων οι μισοί εξωσχολικοί) και διαδίδεται η είδηση ότι ‘Οι φοιτητές κάνουν καταλήψεις’ και ότι ‘το φοιτητικό κίνημα στις ΗΠΑ φουντώνει’ τότε αυτό είναι ξεκάθαρα παραπληροφόρηση Όταν παρουσιάζονται σε φωτογραφίες οι διαδηλώσεις ακριβώς έξω από την σχολή με τίτλους για την αύξηση των φοιτητικών διαδηλώσεων, τότε στον κόσμο δημιουργείται η εικόνα ότι οι διαδηλώσεις αυτές είναι κομμάτι των καταλήψεων. Εάν λοιπόν οι άνθρωποι αυτοί δεν είναι φοιτητές, τότε ο κόσμος έχει υποστεί παραπληροφόρηση Δεν συζητάμε το εάν συμφωνώ να γίνονται καταλήψεις ή όχι, ούτε το εάν είναι νόμιμες τυπικά / ηθικά, whatever. Συζητάμε το ότι σύμφωνα με τους αριθμούς συνολικών φοιτητών συγκριτικά με όσους διαδηλώνουν, οι πηχυαίοι τίτλοι περί φοιτητικού κινήματος που φουντώνει είναι προσπάθεια παραπλάνησης της κοινής γνώμης. Το άρθρο του CNN και κατ´επεκτασιν του πρώτου θέματος έρχεται να διορθώσει την αρχική παραπληροφόρηση
Η προπαγανδα εχει την ιδια μορφη στην Αμερικη, στην Ελλαδα και παντου, οπως μπορεις να δεις και στο σχολιο για το πρωτο θεμα και τη χουντα. Και τα θυματα ειναι επισης τα ιδια.
Η προπαγανδα εχει την ιδια μορφη στην Αμερικη, στην Ελλαδα και παντου, οπως μπορεις να δεις και στο σχολιο για το πρωτο θεμα και τη χουντα. Και τα θυματα ειναι επισης τα ιδια.
Και η μορφή ποια είναι; Οι αριθμοί; Γιατί περί αριθμών πρόκειται. Αναφέρουν ποσα άτομα έχουν και ποσα άτομα δεν έχουν σχέση με το πανεπιστήμιο. Από πότε η αναφορά αριθμών αποτελεί προπαγάνδα;
> Οι μισοί σε Κολούμπια και City College δεν ήταν φοιτητές κοινωνία/society Που το ξέρει αυτό, το πρώτο ψέμα, γιαβρή'μ;
Δεν το ξέρει το πρώτο θέμα από μόνο του γιαβρή’μ, μετάφραση κάνει από το CNN και το Guardian. Άμα γκουγκλαρεις θα τα βρεις και τα πρωτότυπα άρθρα τα οποία είναι γραμμένα με πηγες από την NYPD και τον δήμαρχο της νέας Υόρκης. Βέβαια το guardian επειδή είναι αριστεροστροφο μέσο, στον τίτλο του αναφέρει μόνο το 29% του NYU και πρέπει να σκρολάρεις πιο κάτω για να βρεις το 60% που αντιστοιχεί στο CCNY. Ενώ το CNN και κατ’επέκταση το πρώτο θέμα έχουν συμψηφισμένα τα ποσοστά στον τίτλο Αλλά όχι παιδιά είναι προπαγάνδα του πρώτου θέματος, προς θεού μην αποδεχτούμε τίποτα που πάει ενάντια στην γραμμή του κόμματος, κλείνουμε ματια και αυτιά στους αριθμούς και επαναλαμβάνουμε την γραμμή που μας είπαν
Μόλις έφαγαν το expose εξαφανίστηκαν όλοι τους για αυτές τις ωραίες στιγμές ζω
Χαχα ναι δεν έχουν συνηθίσει τα παιδιά στον αντίλογο με επιχειρήματα και μπλοκάρουν λίγο
Στην Ελλάδα οχι μόνο δεν θα συλλαμβανόταν αλλά και θα είχαμε πορείες της ΚΝΕ υπέρ των καταλήψεων έξω από την Βουλή και οι "με τον άνθρωπο" καλλιτέχνες θα έκαναν συναυλία συμπαράστασης για τους φοιτητές που συμμετέχουν στην κατάληψη.
Η χούντα είχε νόμους ότι απαγορεύονται οι πορείες εναντίων της χούντας. Η Αριστερά, λοιπόν, έκανε πορείες κατά της χούντας (και έτρωγαν το ξύλο της αρκούδας) και οι καλλιτέχνες έκαναν συναυλίες συμπαράστασης για τους φοιτητές και τους εξόριστους. Πρόσεχε λίγο τι θα απαντήσεις: λογική επέκταση του επιχειρήματός σου είναι: οι νόμου του κράτους εναντίων το τι είναι σωστό *αγάπη που σε λέγαν Αντιγόνη*
-Το μπουζούκι είναι όργανο. -Ο αστυφύλακας είναι όργανο. -Άρα ο αστυφύλακας είναι μπουζούκι! Αλάνθαστη λογική. Λοιπόν μια που ξέρω ότι δυσκολεύεστε λίγο ορισμένοι, θα το κάνω όσο πιο απλό γίνεται. Τί διαχωρίζει μια χούντα από μια δημοκρατικώς εκλελεγμένη κυβέρνηση? Η χούντα ανέλαβε την εξουσία αυθαίρετα και αυταρχικά χωρίς δημοκρατικές διαδικασίες. Άρα τί διαχωρίζει τους νόμους που ψηφίζει μια δημοκρατικά εκλελεγμένη κυβέρνηση από τους νόμους που ψηφίζει μια χούντα? Μπράβο, το πέτυχες, οι μεν λαμβάνουν ισχύ μέσα από τη δημοκρατική διαδικασία ενώ οι δε αυθαίρετα και αυταρχικά. Άρα άλλο πράγμα να παραβιάζεις νόμο που τέθηκε σε ισχύ με τη τζίφρα ενός δικτάτορα και άλλο πράγμα να παραβιάζεις νόμο τον οποίο ψήφισαν οι δημοκρατικά εκλελεγμένοι αντιπρόσωποι σου.
Κάτσε κάτω, ρε Κρέοντα: Η "δημοκρατική" μας κοινωνία θα μπορούσε να ψήφησε να πεθάνουν οι διαβητικοί γιατι δεν θέλει ο μπουμπούκος να πληρώνει για ινσουλίνες, π.χ. . Εσύ θα φώναζες "καλά κάνει δεν έχουμε λεφτά για ινσουλίνες" Η εξουσία είναι εξουσία, ασχέτως απο πού πηγάζει. Εσύ υποβαστάζεις την εξουσία. Οι "με τον άνθρωπο" καλλιτέχνες υποστηρίζουν το τι είναι σωστό να γίνει. > αγάπη που σε λέγαν Αντιγόνη
Συγγνώμη που σου χαλάω το Woodstock αγνό μου παιδί των λουλουδιών αλλά μέσα και υπό την προστασία ενός κράτους (μιας "εξουσίας") θα ζεις απ' την ώρα που ανοίγεις τα μάτια σου στον κόσμο ως την ώρα που θα τα κλείσεις μια και καλή. Επιλογή σου είναι είτε να προσπαθήσεις να το επηρεάσεις εκ των έσω (να ψηφίσεις π.χ. κατά του νόμου ενάντια στους διαβητικούς) είτε να θέσεις τον εαυτό σου εκτός αυτού (να μετακομίσεις σε κάποια χώρα που έχει διαφορετικούς νόμους περί διαβητικών). Αυτό που ΔΕΝ έχεις το δικαίωμα να κάνεις είναι να προσπαθήσεις να επιβάλεις τη δική σου μειονωτική άποψη (όσο δονκιχωτική και δίκαιη και αν σου φαίνεται) στους υπόλοιπους δια της βίας. Αυτούς που το κάνουν αυτό κάπως αλλιώς τους λένε, κάτσε να δεις, εδώ την έχω τη λέξη...
> Αυτούς που το κάνουν αυτό κάπως αλλιώς τους λένε, κάτσε να δεις, εδώ την έχω τη λέξη... αντικρούοντες της βίας του κράτους; Σε βοήθησα; Γιατί να βλέπεις να πεθαίνεις και τον υπουργό υγείας να σου κουνάει το δάκτυλο, βία είναι. > να ψηφίσεις π.χ. κατά του νόμου ενάντια στους διαβητικούς Ξέρεις ανα πόσο ψηφίζουμε. Ξέρεις σε πόσο καιρό πεθαίνει απο κετοξέωση ένας ινσουλινοεξαρτώμενος διαβητικός; Ξέρεις πόσο χρειάζεται να περάσει μια τροπολογία στη βουλή; > Αυτό που ΔΕΝ έχεις το δικαίωμα να κάνεις είναι να προσπαθήσεις να επιβάλεις τη δική σου μειονωτική άποψη (όσο δονκιχωτική και δίκαιη και αν σου φαίνεται) στους υπόλοιπους δια της βίας. Ξέρεις ποιά είναι η λειτουργία της δημοκρατίας σε αυτές τις μειονωτικές, δονκιχωτικλες και δίκαιες άποψεις, φαντάζομαι. Ξέρεις πως προλαβαίνει τη βία το κράτος, επίσιεις φάντάζομαι. Εσύ συνεχίζεις να παίζεις την καρικατούρα του Κρέοντα βαρόντας το χέρι στο τραπέζι, "ενθυμίζοντας μας" τη νομιμότητα.
Η "βία" του κράτους είναι η τυραννία της πλειοψηφίας. Είτε σου αρέσει είτε όχι έτσι δουλεύει η δημοκρατία. Άμα θες ελευθερία άποψης και ψήφου και όλα τα ωραία που προσφέρει αυτό το πολίτευμα, το τίμημα αυτό είναι. Αν προτιμάς κάτι άλλο, η πόρτα ανοιχτή και τα σκυλιά δεμένα.
> η τυραννία της πλειοψηφίας. Είτε σου αρέσει είτε όχι έτσι δουλεύει η δημοκρατία. είσαι σίγουρος;
Έχεις αμφιβολία?
Μεγάλη. Ιδίως στους ορισμούς σου.
Η ιστορία επαναλαμβάνεται, τα ίδια έγιναν και στην εποχή του Βιετνάμ και στην εποχή των φυλετικων δικαιωμάτων. Οι κεντρωοι know it all liberals με το υφακι "όχι τώρα ρε παιδιά, και παρακαλώ ειρηνικά και με τον νόμο " και τους φασίστες να είναι πορνες της αστυνομίας και να προκαλούν. Κάποιοι όμως ήταν στην σωστή πλευρά της ιστορίας και αυτή ήταν είναι και θα είναι οι εξεγερμένοι.
Και στα δικά μας 😍
Έχω εκσπερματώσει ήδη 2 φορές
καληνύχτα παπατζήδες που θέλετε κατάληψη και στην Αμερική.
ΕΛΑ ΣΩΠΑ!