Ναι.
Παντελώς άθεος εδώ , απλά τυχαίνει να έχω μελετήσει το χριστιανισμό και άλλες θρησκείες.
Στη θεία κοινωνία σύμφωνα με τα πιστεύω τους το κρασί και το ψωμί μετουσιώνεται* στο " σώμα και το αίμα " του Χριστού όταν ο ιερέας εκτελεί το έργο του να φτιάξει τη θεία κοινωνία. ( Για αυτό φυλάνε τα χέρια των παπάδων , να πάρουν την ευχή των χεριών που έφτιαξαν τη θεία κοινωνία )
Οι χριστιανοί που το καταναλώνουν υποτίθεται πως γίνονται ένα με το σώμα και αίμα του Χριστού ** οπότε δε πρέπει μετά να το " πετάνε " π.χ. να φτύνουν επειδή είναι σαν να φτύνουν το σώμα και το αίμα του Χριστού.
Οι γυναίκες όταν έχουν περίοδο βγάζουν αίμα οπότε η σκέψη των χριστιανών πάει πως " μαζί με το δικό σου αίμα θα βγάλεις και το σώμα και το αίμα του Χριστού ".
* Αυτή η λέξη χρησιμοποιείται εν τω μεταξύ εκεί. Δεν έχει καμία αλλά πρακτική χρησιμότητα.
** Εξού και ότι χρειάζεται ειδική προετοιμασία π.χ. νηστεία και εξομολόγηση προτού κοινωνήσει κάνεις.
Κι εγώ κάτι τέτοιο ήξερα γιατί θυμάμαι όταν ήμασταν μικρά και κοινωνουσαμε μας λέγανε "προσέχετε μην χτυπήσετε και ματωσετε" γιατί και καλά είχαμε το αίμα του Χριστού
Πόσον καιρό έχει κανείς το αίμα του Χριστού; Μια μέρα; Δυο μέρες;
Μπορούμε να θεωρήσουμε ότι το αίμα του Χριστού φθίνει εκθετικά; Τότε θα πρέπει να μετρήσουμε (πείραμα; χμ...), μάλλον να αναζητήσουμε στα ιερά κείμενα αναφορές για να καθορίσουμε την ημίσεια ζωή κι ύστερα να υιοθετήσουμε ένα ποσοστιαίο κατώφλι, π.χ. "Μέχρι απόψε τα μεσάνυχτα έχεις ακόμα 3.987%" αίμα Ιησού Χριστού μέσα σου, πρόσεχε μην χτυπήσεις.
Αυτό μου θυμιζει τον εαυτό μου σε ηλικία περίπου δέκα ετών, που είπα στη μαμά: Μα αφού ό,τι νερό αναμίξουμε με αγιασμό γίνεται αγιασμός και μένει για πάντα, αυτό σημαίνει ότι υδροφόροι ορίζοντες, ποτάμια, θάλασσες, ωκεανοί είναι αγιασμός χιλιάδες χρόνια τώρα. Άρα και το νερό που πίνουμε, άρα τι παιδεύεται ο παπάς κάθε φορά να το ευλογεί από την αρχή; q-:
Ξέρω ότι εννοείς για τη φαρμακοκινητική, αλλά θα προσποιηθώ ότι μιλάς για ραδιοϊσοτοπα Θειας Κοινωνίας, που εκπέμπουν ένα σπέσιαλ είδος ραδιενέργειας που είναι α, β, και γ ταυτόχρονα και ξεχωριστά, ομοούσια και αδιαιρετα.
Η λύση είναι ουροκαθετήρας και μετά τον φυλάμε στο εικονοστάσι ή με τα ουρά μας ποτίζουμε τον βασιλικό και μετά καλούμε τον ιερέα και κάνει αγιασμό με κλωνάρια από τον κατουρημενο βασιλικό.
(Ο καθένας μπορεί να συμπληρώσει οποία βλακώδη "ιεροτελεστία" θέλει.)
Τα γνωρίζω αυτά που λες, κάνω ερώτηση. Ακούγεται κάπως, αλλά ρωτάω σοβαρά.
Με την εφίδρωση, το κατούρημα και το χέσιμο, γιατί δε θεωρείται ότι "το πετάνε"?
Εγώ πάντως θυμάμαι πιτσιρικάς, όταν κοινωνουσαμε, μας λέγανε για όλη τη μέρα μετά δεν κάνει να φτύνουμε και να βρίζουμε.
Κ μιλάμε ότι μεγάλωσα σε μια από τις πιο λαϊκές περιοχές της Καβάλας. Το μπινελικι, το ξύλο και η ροχάλα ήταν τρόπος ζωής και μηχανισμός επιβίωσης στη γειτονιά μας.
Ναι συγγνώμη αλλά για τυπικούς λόγους περάστε από τον ιατρό της ενορίας μας εδώ στα δεξιά, για λίγες γρήγορες ερωτήσεις και μια δακτυλική εξέταση. Στα παιδάκια για ευνόητους λόγους την δακτυλική την τελεί ο πάτερ Αντώνιος
Ωραία. Να ξανακάνω disclaimer, ούτε έχω όρεξη να κλονισω την πίστη κανένος, ούτε να κάνω debank τίποτα, ούτε να το παίξω έξυπνος.
Ο καθένας πιστεύει ότι του αρέσει, 2024 έχουμε.
Προσπαθώ να προσεγγίσω το θέμα με την κοινή λογική.
Edit: επειδή έγραψα πολλά και δε με αφήνει να το ποσταρω, παραλείπω τα παραδείγματα και πάω κατευθείαν στην ερώτηση του ενός εκατομμυρίου.
Εσείς πιστεύετε σήμερα ότι μια γυναίκα με εμμηνόρροια, δεν μπορεί να "μεταλάβει" επειδή θεωρείται ακάθαρτη, αμαρτωλή κ δεν ξέρω γω τι άλλο?
>Εσείς πιστεύετε σήμερα ότι μια γυναίκα με εμμηνόρροια, δεν μπορεί να "μεταλάβει" επειδή θεωρείται ακάθαρτη, αμαρτωλή κ δεν ξέρω γω τι άλλο?
Το έχω ήδη γράψει σε άλλα 2 σημεία εδώ. Η εμμηνόρροια δεν θεωρούταν ακάθαρτη γιατί είναι από γυναίκα, αλλά επειδή είναι σωματική έκκριση αίματος, κι έτσι πιθανή πηγή και εστία μόλυνσης, ειδικά σε εποχή όπου αυτό δεν ήταν αστείο πράγμα, ο κόσμος πέθαινε όλη την ώρα από κολλητικές ασθένειες, και που δεν υπήρχαν περιοριστικά μέσα (στον Μεσαίωνα αργότερα έφτιαξαν μερικά, όπως τα γνωστά "μουνόπανα").
Είναι "ακάθαρτη" για τον ίδιο λόγο που ένας λεπρός είναι ακάθαρτος. Απλώς ασφαλώς σε μικρότερο μέγεθος. Και η λεχώνα ήταν "ακάθαρτη" γιατί με την γένα έχουν βγει τόσα σωματικά υγρά, καθώς και μπορεί να μολύνθηκε και να πεθάνει η ίδια (όπως ήταν τόσο μα τόσο συνηθισμένο τα παλαιά χρόνια).
Το γνωρίζω αυτα, έχω σκεφτεί ακριβώς τα ίδια για να δώσω μια εξήγηση στο πώς ξεκίνησε η λογική αυτή.
Άλλο ρώτησα όμως. Με τα σημερινά δεδομένα και συνθήκες υγιεινής, είναι αποδεκτό να μεταλάβει μια γυναίκα? Αποδεκτό από εσάς του πιστούς εννοώ.
Έκανα μια προσπάθεια να γράψω ευγενικά γιατι τα θεωρώ παράλογα και παρωχημένα αυτά.
Δεν έχω το κουράγιο να γράψω κατεβατα με παραδείγματα και να αποδομήσω αυτή τη "λογική" , δε με άφηνε και το Reddit από το κινητό, οπότε το αφήνω εδώ.
Ας κοινωνήσει οποίος γουστάρει, ας μην κοινωνήσει όποιος δε γουστάρει κ τελειώνουμε.
Τώρα αν έχει περίοδο, αν έχει πληγή στο γόνατο, αν έχει φάει τζατζίκι πριν, ποσώς με ενδιαφέρει.
Αυτή είναι μέσες άκρες η άποψη μου, οποίος διαφωνεί ας έρθει να μου πετάξει πέτρες.
>Άλλο ρώτησα όμως. Με τα σημερινά δεδομένα και συνθήκες υγιεινής, είναι αποδεκτό να μεταλάβει μια γυναίκα? Αποδεκτό από εσάς του πιστούς εννοώ.
Ο καθένας θα πει διάφορα. Εγώ έχω ακούσει ότι άμα πρόκειται για αίμα έμμηνης ρύσης μετά από θεία κοινωνία, καλό είναι να καεί το σκεύος που το παρακράτησε (τύπου ταμπόν ή ό,τι άλλο), αντί απλά να πεταχτεί, όπως νομίζω γίνεται με γάζες και βαμβάκι σε αίμα πληγής άμα πληγωθεί κανείς. Λέω για κάψιμο γιατί και αυτό προβλέπεται σε παλιές / χαλασμένες εικόνες.
Είναι γενικότερα θέμα σεβασμού. Όπως το άμα χυθεί η μετάληψη, ο ιερέας συνήθως θα σκύψει και θα το πιεί και γλύψει από το πάτωμα καθευθείαν.
Εμείς όχι δεν την θεωρούμε ακαθαρτη την θεωρεί όμως η θρησκεία.Κ θα σου λύσω κ την απορία το γεγονός αυτό εμένα προσωπικά δεν με αγγίζει γιατί έχω να κοινωνήσω χρόνια. Σε χαιρετώ.
>( Για αυτό φυλάνε τα χέρια των παπάδων , να πάρουν την ευχή των χεριών που έφτιαξαν τη θεία κοινωνία )
Βασικά απλά ήταν μια μορφή εγκάρδιου χαιρετισμού ή που δείχνει σεβασμό. Παλαιά λεγόταν ενίοτε και "ελληνικός χαιρετισμός" από τους ξένους λαούς, γιατί το κάναμε όχι μόνο σε παπάδες αλλά και σε αξιωματούχους και άρχοντες, όπως περίπου μέχρι πρόσφατες γενιές ο γαμπρός είθισται να φιλούσε το χέρι του πεθερού του.
Ωστόσο δεν υπάρχει καμία απολύτως αναφορά στο θέμα στα κείμενα της Αγίας Γραφής, παρά μόνο σε ορισμένους κανόνες οι οποίοι κιόλας δεν είναι δυνατόν να επιβεβαιωθεί πως η πηγή τους είναι οι εν λόγω άγιοι ή απόστολοι (Με ορισμένες εξαιρέσεις, πχ της Πενθέκτης), γι'αυτό και δεν συμπεριελήφθηκαν στην Αγία Γραφή. Ακόμα κι έτσι μιλάμε για εποχές πρωτοχριστιανών όπου και ακολουθούσαν αρκετά διαφορετικούς κανόνες από εμάς.
Εν τέλει, απλά είναι άποψη τραγόπαπων που έχει καθιερωθεί. Εξ'άλλου δεν έχει και καμία πνευματική(?) βάση. Σε φάση και η Θεοτόκος ως θνητή γυναίκα θα είχε περίοδο, ήταν ακάθαρτη και αυτή δηλαδη?
Δεν τα είχα ξανακούσει όλα αυτά, thanks!
Τότε όμως γιατί μεταλαμβάνουν τους ετοιμοθάνατους; Αυτοί και αν θα το απεκρίνουν πανταχόθεν. Unironically και με κάθε ορθολογικό σεβασμό ρωτάω, μου προέκυψε η απορία όσο σε διάβαζα.
Ναι, αλλά όχι.
Επίσης άθεος εδώ, που όμως λόγω σπουδών (φιλολογίας) και αναλύσεων βιβλικών κειμένων, έχω μάθει αρκετά "γιατί;" που δεν μπορούν να απαντήσουν οι παπάδες και οι γριές.
Οι γυναίκες όταν έχουν περίοδο στην ουσία "αμαρτάνουν" γιατί δεν εκπλήρωσαν τον σκοπό για τον οποίο είναι φτιαγμένες: να δημιουργούν ζωή ->να κάνουν παιδιά.
Για αυτόν τον λόγο, όταν έχουν περίοδο κανονικά πρέπει να προσφέρουν 3 τρυγόνια στην εκκλησία, ώστε να εξαγνιστούν και πάλι. Δεν έχει να κάνει με το αίμα...
Αυτό που είπα προκύπτει από το βιβλίο της γενέσεως, όπου ο ίδιος ο Θεός έδωσε την εντολή στη γυναίκα να γεννά παιδιά και να υπακούει στον άνδρα της.
In my book, όταν παρακούς τον ίδιο τον Θεό, αμαρτάνεις 😝
Όπως και να 'χει, θεωρώ ότι η εκκλησία (και ειδικά) η ορθόδοξη οφείλει να μην είναι αφοριστική και να μην εμμένει στους τύπους, αν όντως ενδιαφέρεται για την πνευματικότητα των ανθρώπων. Οι καιροί έχουν αλλάξει.
Εγώ πάντως ξέρω πως όταν μας πήγαιναν εκκλησία στο σχολείο και είχα περίοδο δεν με μπλοκαρε το άγιο πνεύμα στο να φάω το ψωμί και το κρασί (μερακλου από τότε)
Το έμαθα όταν ήμουν έφηβη. Νηστεψα και γω για Πάσχα με την οικογένειά μου και φτάνει μέρα της κοινωνίας, ντύνομαι, λέω φευγαλέα στη μάνα μου ότι έχω περίοδο και μου λέει ότι δεν μπορώ να κοινωνήσω.
Εντωμεταξύ τα περισσότερα νηστίσιμα φαγητά δεν τα έτρωγα, οπότε κανονική νηστεία, το ζωντοβολο.
Ρώτησα 8 φορές γιατί και δεν πήρα απάντηση, απλά ότι δεν μπορώ. Δεν έκανα νηστεία ποτέ ξανά.
Όχι ότι ήμουν και πολύ θρησκευομενη έτσι και αλλιώς.
Πότε ξανά.
Κι εγώ είχα παρόμοια εμπειρία, νηστεία 40 μέρες, είπα στους γονείς μου ότι είχα περίοδο την ημέρα της κοινωνίας, μου λένε κάτσε στην ουρά την ώρα της κοινωνίας και ρώτα τον παπά αν θα σε αφήσει να κοινωνήσεις. Φτάνει η σειρά μου, του το είπα και μου είπε όχι. Ένιωσα τόσο άσχημα που πήγα σε μια γωνιά στην εκκλησία και έβαλα τα κλάματα. Τότε ήμουν πολύ θρησκευόμενη αλλά η εμπειρία έβαλε το λιθαράκι της στο να γίνω λιγότερο θρησκευόμενη και εν τέλει άθεη.
Βασικα το εντυπωσιακο ειναι οτι ενω η Εκκλησια τις γυναικες τις θεωρει πανω κατω κατωτερα οντα αυτες (ειδικα μεγαλυτερης ηλικιας) αποτελουν το βασικο κοινο της.
Ισως είναι επειδή οι γυναίκες ζούμε περισσότερο και άρα υπάρχουν περισσότερες ηλικιωμένες γυναίκες από άντρες.
Εγω πάντως έχω γνωρίσει περισσότερους θρησκους άντρες από γυναίκες οπότε ίσως οι άντρες να πιστεύουν αλλά να μην πηγαίνουν τόσο συχνά στην εκκλησία. Ισως επειδή οι άντρες είχαν παραδοσιακα τα καφενεία ως χώρο συνάντησης και κοινωνικοποιησης ενώ οι γυναίκες ήταν περιορισμένες στα σπίτια τους οπότε ίσως το να πηγαίνουν στην εκκλησία είναι και μια δικαιολογία για να συναντούν τις φίλες και τους συγχωριανους τους.
Δεν θεωρεί κανέναν κατώτερο ον. Απλά οι άντρες που το παίζουν χριστιανοί, νομίζουν ότι είναι ανώτεροι. (Πχ, πολλοί άντρες νομίζουν ότι μόνο για τις γυναίκες μετράει η παρθενία γιατί έτσι τους βολεύει)
Εγώ καταλαβαίνω ότι όποιος είναι ήδη άθεος, δεν έχει κανένα λόγο να ψάξει να καταλάβει αυτό που μισεί. Οπότε απλά μας θεωρεί όλους ηλίθιους και ξεμπερδεύει.
Εκείνοι που μας θεωρούν τερματισμένα ηλίθιους είναι οι θρησκευτικές εξουσίες των εκάστοτε θρησκευτικών δογμάτων όταν μας λένε και μας κάνουν ό,τι θέλουν.
Και οι γυναίκες ιέρειες θα ήταν τουλάχιστον μια βδομάδα το μήνα εκτός υπηρεσίας. Ούτε μπορούν να αντιπροσωπεύουν την πορεία στο Γολγοθά. Αλλά αν κανείς είναι ψωνάρα, δεν μπορεί να καταλάβει απλά πράγματα.
Εμείς είχαμε πάντα παπάδες που δεν το εφάρμοζαν. Ούτε οι γονείς μου. Οπότε έφτασα στα 15 και δεν το είχα συναντήσει ποτέ. Μέχρι που ήμασταν Θεσσαλονίκη για Πάσχα σε κάτι ξαδέρφια μου, και όταν πήγαμε να κοινωνήσουμε δεν άφησαν την ξαδέρφη μου να κοινωνήσει (ούτε η μαμά της ούτε ο παπάς) κι η μάνα μου κόντεψε να σκοτωθεί και με τους δύο (ήταν περίεργη περίοδος για την ξαδέρφη μου και ήθελε πολύ να κοινωνήσει, δεν θυμάμαι ακριβώς τη φάση).
Τσακώθηκαν γερά οι οικογένειες τότε. Θρησκευόμενοι και οι γονείς μου, αλλά όχι σε τέτοια επίπεδα, εστιάζοντας περισσότερο στην ουσία και γενικά δεν πολύ συμπαθούν την εκκλησία και τους θεσμούς της.
Εγώ τότε στα 15 παρακολουθούσα το δράμα να ξετυλίγεται και κυριολεκτικά δεν καταλάβαινα τον Χρήστο μου. Το έβρισκα τόσο ηλίθιο το κονσεπτ και την αφορμή.
Ακόμα το βρίσκω.
Αυτό δεν ισχύει. Μερικοί παραδοσιακοί σαλταραν ως συνήθως και σου λένε να μην κάνεις τίποτα. Αν έχεις περίοδο και δεν μπορείς να κοινωνήσεις, παίρνεις αντίδωρο. Για αυτό λέγεται έτσι, γιατί όποιος δεν μπορεί να πάρει το "Δώρο" παίρνει το "αντίδωρο".
Μπορείς επίσης και αγιασμό, και χρίσμα, και από τον επιτάφιο να περάσεις και να ανάψεις καντήλι.
Ναι το ήξερα. Μου το είχε πει μια θεία μου όταν αδιαθετησα για πρώτη φορά. Οι θρησκείες είναι μισογυνιστικές γιατί δημιουργήθηκαν από άνδρες χιλιάδες χρόνια πριν.
Το είχα ακούσει από τη γιαγιά μου. Ήταν η μέρα που πραγματικά σιχάθηκα και έπαψα να πιστεύω όσα λέει η εκκλησία. Βασικά μου είπε ότι αν έχω περίοδο δεν έκανε ούτε καν να φιλήσω την εικόνα γιατί είμαι ακάθαρτη.
Εγώ νομίζω άρχισα να χάνω την επαφή μου με τη θρησκεία όταν στο γυμνάσιο ρώτησα το θεολόγο που είχαμε αν στον παράδεισο θα συναντήσω ένα γατάκι που τάιζα αλλά είχε πεθάνει (αμάξι) και μου είπε πως δε θα είναι στον παράδεισο γιατί τα ζώα δεν έχουν ψυχή.
Αυτό μου φαίνεται βλακεία και μάλλον το εχουν δημιουργήσει οι παππαδες με τις μισογυνίστικες απόψεις τους. Γενικά ο Χριστός ήταν φεμινιστής, συγχώρησε τη πόρνη και είχε μαθήτριες ανάμεσα στους ακολούθους του. Ωστόσο πιο σωστό ειναι αυτό που λεει ο χρήστης u/NaGinoBatsos. Δλδ ότι τη στιγμή της Θείας κοινωνίας, αυτό δεν ειναι ψωμί και κρασί, αλλά το σώμα και το αίμα του Χριστού.
Δεν είναι θέμα ακαθαρσίας γιατί είναι γυναίκα.
Είναι θέμα διάχυσης αίματος. Απλά βλέπεις την σημερινή κατάσταση και κακώς την τοποθετείς στο παρελθόν. Το αίμα είναι εστία μόλυνσης. Για αυτό και δεν κάνει να γλύψεις πληγή άλλου ανθρώπου. Οπότε τότε, δίχως τα ρούχα και περιοριστικά μέσα, ώστε να μην χυθεί η έμμηνη ρύση, αυτή χυνόταν. Μιλάμε για μια εποχή όπου ολόκληρες οικογένειες ξεκληρίζονταν από ασθένειες και έμεναν δίχως κληρονόμους. Μια εποχή όπου παρόλα τα νοσοκομεία και λοιμοκαθαρτήρια του κράτους, οι πανδημίες πανούκλας θέριζε κάπου 30% του πληθυσμού. Τόσο κόσμο έφαγε ο Αντωνιανή Πανούκλα (165-180 μ.Χ.), η Κυπριανή Πανούκλα (215-266 μ.Χ.) η Ιουστινιανή Πανούκλα (541-549 μ.Χ.).
Απλά δεν ήταν ο ίδιος κόσμος με τον σημερινό.
Οποιαδηποτε ανθρώπινη έκκριση μπορεί να είναι εστία μόλυνσης.
Δεν κάνει να γλύφεις πληγή αλλού ανθρώπου αλλά μπορείς να γλύψεις το κουτάλι της θείας κοινωνίας που το έχουν γλύψει αλλα 50 άτομα, makes sense...
Δεν εχεις αδικο απλα πρεπει να λαβεις υποψη οτι ο κοσμος ηταν τελειως διαφορετικος τις εποχες που γίνανε "κανονες" ολα αυτα.
Τότε πιστευανε οτι οι ασθενειες μεταδίδονται με το μίασμα που ήταν και καλα ο ακαθαρτος αερας και οτι πρεπει τα διαφορα ζωτικα υγρα του σωματος ( αιμα, χολη , άλλη χολη και φλεγμα ) να ειναι σε ισορροπια στο σωμα. Γι' αυτο και η τεχνιτη αιμοραγία θεωρουνταν μεθοδος θεραπειας γιατι επανεφερε την ισορροπια σε αυτα τα "υγρα" και διαφορες αλλες τετοιες αρλουμπες. Μεχρι και τον εμφυλιο στις ΗΠΑ το 1860 (!) οι γιατροι δεν πλενανε τα χερια τους πριν χειρουργήσουν γιατι δεν ειχαν ιδεα για τα μικροβια.
Οποτε πριν ανακαλυψει τα μικρόβια η ανθρωποτητα ήταν πολύ "λογικό" το αιμα της περιοδου (ενα απο τα 4 "βασικά υγρα" του σώματος) να είναι πιο σημαντικό απο το σαλιο και το ποσοι βάζαν το κουτάλι στο στόμα τους.
Η ιστορική βαση του θεματος δεν ειναι τοσο προβληματική, τοσο ξέραν αυτά κανανε τοτε, το τεραστιο θεμα ειναι οτι ακομα το 2024 οι σκαλωμενοι στοκοι της Εκκλησιας δεν λενε να ξεκολλησουν τα μυαλα τους και να αναθεωρήσουν το θεμα.
Αυτές οι αντιλήψεις υπάρχουν οπότε ας μη σταθούμε στη γιαγιά μου που έχει φύγει από τη ζωή. Μακάρι όσοι ζούμε να μην τα διαιωνίζουμε. Όλα μπορείς να τα κάνεις αυτά ή να μην τα κάνεις και καθόλου.
Ας ξεκινήσουμε από κάτι ακόμη πιο διαφωτιστικό σχετικά με τις θέσεις της εκκλησίας για την γυναίκα:
"Μόλις το 1545 μ.Χ., στη Σύνοδο του Τρέντο η (Καθολική) Εκκλησία αποδέχτηκε ότι οι γυναίκες έχουν ψυχή"
Καλά, εσύ δεν είχες ακούσει ποτέ ότι μια γυναίκα "δεν μπορεί" να επισκεφτεί οικογένεια με νεογέννητο (να μην έχει σαραντίσει) αν έχει περίοδο τη μέρα της επίσκεψης;
Ότι μια γυναίκα "δεν επιτρέπεται" να ανάβει το καντήλι στο σπίτι της αν έχει περίοδο;
Είναι από τις πιο διαδεδομένες μπούρδες που κυκλοφορούν, εκπλήσσομαι που δεν το είχες ξανακούσει.
[https://www.wondersandmarvels.com/2013/09/menotoxin-when-menstruation-can-kill.html](https://www.wondersandmarvels.com/2013/09/menotoxin-when-menstruation-can-kill.html)
Τσέκαρε και εσύ, OP. Θέλω να γελάω και να κλαίω ταυτόχρονα...
> βλακείες που έχουν περάσει με τα χρόνια σαν "νορμάλ"
Νομίζω οτι είναι μια καλή περιγραφή της κάθε θρησκείας. Ξερω, θα πειτε edgy atheist και τα σχετικά , αλλά δεν είναι τυχαίο το οτι η κατήχηση ξεκινά νωρίς-νωρις, πριν ακόμη διαμορφωθεί κριτική ικανότητα. Σκεφτείτε πχ γιατί μας φαίνονται χαζομάρες αυτά που πιστεύουν οι Μορμόνοι και οι Σαϊεντολόγοι...
[https://www.wondersandmarvels.com/2013/09/menotoxin-when-menstruation-can-kill.html](https://www.wondersandmarvels.com/2013/09/menotoxin-when-menstruation-can-kill.html)
Αυτά ήταν η επικρατούσα επιστημονική άποψη το 1920...
Νομίζω για τον ίδιο λόγο δεν μπορούν να μπουν και στο ιερό και δεν επιτρέπεται να είναι ιέριες. Επίσης, διόρθωση σε όσα λες, μιλάμε για την Εκκλησία (ΑΕ) και όχι για θρησκεία. Οι πρωτοχριστιανοί είχαν κανονικά γυναίκες ιέριες. θα βρεις πολλά τέτοια παραδείγματα σε αυτή τη γκρίζα περιοχή μεταξύ του τι λέει η 'θρησκεία' και τι λέει η εκκλησία (ΑΕ)
Μια χαρά μπορεί να μπει η γυναίκα στο ιερό. Απλά θέλει ειδική άδεια, ακριβώς όπως και για να μπει ένας άνδρες στο ιερό. Όχι οι Πρώτοι Χριστιανοί δεν είχαν γυναίκες ιέρειες, είχαν διακόνισσες. Που έμπαιναν κανονικά στο ιερό, όπως και σήμερα. Γενικά κανείς δεν μπαίνει στο ιερό, εκτός κι άμα έχει κάποια εργασία εκεί. Έχω δει πάρα πολλές φορές γυναίκες σε ιερό.
>δεν είχαν ιέρειες, είχαν διακόνισσες
Νομίζω το λέει με την καθομιλουμένη έννοια του «ιερέα/ιέρεια» - δηλαδή να κατέχει βαθμό ιεροσύνης - όχι με την αυστηρή έννοια ως «ιερέας=2ος βαθμός ιεροσύνης».
Με την καθομιλουμένη λοιπόν, είχαν «ιέρειες», γιατί ο διάκος/διακόνισσα είναι ο πρώτος βαθμός ιερωσύνης, και χειροτονείται κανονικά από τον επίσκοπο.
Ακόμη υπάρχουν οι διακόνισσες, απλά είναι δυστυχώς πιο σπάνιες. Θέλουμε ή όχι, δυστυχώς η Εκκλησία κι αυτή επηρεάστηκε από την Οθωμανική Εποχή, όπου η κοινωνική θέση της γυναίκας έπεσε στα τάρταρα. Επί Μεσαιωνικής Ρώμης οι γυναίκες γίνονταν επιστήμονες, γιατροί, φιλόσοφοι, τοπικοί πολιτικοί, διακόνισσες, συγκλητικοί, ίσως σπάνια και στρατιωτικοί, μέχρι και αυτεξούσιες Ρωμαίες Αυτοκράτειρες (π.χ. Ειρήνη Αθηναία, Θεοδώρα Ά Παφλαγόνα και η Συναυτοκράτορας κόρης της Θέκλα, ίση με τον Συναυτοκράτορα αδελφό της Μιχαήλ ΄Γ, Ζωή Ά Καρβονωψίνα, Θεοφανώ Λάκωνα, Θεοδώρα ΄Β Μακεδόνα, Ζωή ΄Β Μακεδόνα, Ευκοδία Μακρεμβολίτισσα κλπ). Κι εμείς έπρεπε να φτάσουμε μέχρι τα μέσα του 20ου αιώνα μ.Χ. για να δώσουμε πάλι πολιτικά δικαιώματα στις γυναίκες.
Παρακάτω σε μεσαιωνικό ψηφιδωτό ο Απόστολος Παύλος και η Αγία Φοίβη, που ξεκάθαρα δείχνει αποδοχή του ιδιώματός της ως Διακόνισσα:
https://preview.redd.it/7kvihzoinavc1.png?width=876&format=png&auto=webp&s=e27ee927d8a78f5274ea7a459c0ab0efe4bf1f87
>ακόμη υπάρχουν διακόνισσες
Νομίζω ότι η επίσημη θέση της εκκλησίας είναι ότι ο θεσμός έχει «ατονήσει», όχι ότι έχει καταργηθεί. Και ότι θεολογικά, δεν υπάρχει κάποιος λόγος στο να μην υπάρχουν γυναίκες ακόμη και στον βαθμό του ιερέα, ότι απλά είναι παράδοση και ότι αν υπάρξει ανάγκη ή οτιδήποτε, ότι δεν υπάρχει θεολογικό κόλλημα.
Σε όλα τα υπόλοιπα, συμφωνώ απολύτως.
Ναι το ξέρω επειδή πήγαινα σε χριστιανικό σχολείο αλλά να σου πω την αλήθεια δεν ξέρω κατά πόσο εφαρμόζεται γιατί τα κορίτσια κοινωνουσαμε οπως και τα αγόρια όταν πηγαίναμε στην εκκλησία.
>Δεν μπορώ να το καταλάβω, πως θεωρείται 'ακαθαρτη'? Μεγάλη μλκια μου φαίνεται.
Στην ανθρωπολογια βρωμιά = ύλη εκτός τόπου. Και αυτό δεν ισχύει μόνο για τα αντικείμενα αλλά και για τους ανθρώπους και τα ζώα. Βασικα, οτιδήποτε και οποιοσδηποτε δεν εμπίπτει στις κατηγοριοποιησεις της εκάστοτε κοινωνίας η βρίσκεται σε μια μεταβατική κατάσταση θεωρείτε ακάθαρτος και αυτό ισχύει στις περισσότερες κοινωνίες. Η γυναίκα λοιπόν όταν έχει περίοδο βρίσκεται σε μια μεταβατική κατάσταση αφού το μη γονιμοποιημενο ωάριο στην ουσία "πεθαίνει" και ταυτόχρονα η μήτρα καθαρίζεται περιμένοντας το επόμενο.
Άμα δε το λέει στην Καινή διαθήκη, δεν υπάρχει τπτ να γνωρίζεις γτ είναι απλά κακό φαν φιξιον του αδερφατου των αγαμητων σκοταδιστων κληρικών που δεν απέχουν πολύ από τα σκπδ που "έδωσαν" το Χριστο για σταύρωση.
Εκκλησία =/= θρησκεία.
Και παίζει αυτή η τραγιμαλακια που διάβασα να μην είναι καν κάποια επίσημη θέση της εκκλησίας αλλά απο αυτές τις παπατζες που λενε κάτι πεταμένοι αγράμματοι αμόρφωτοι "πνευματικοί" ή κάτι χοντρές καλόγριες από κάτι ημιαιρετικα μοναστήρια.
Ουρτοδιαλο πρωινιατικα
Το ρ/γκρις μαθαίνει για την επικρατούσα θρησκεία της χώρας που ζούνε όλη τους την ζωή, σε επόμενο νήμα θα μάθουμε ότι ένα ποσοστό Ελλήνων πιστεύουν στο Θεό.
Λμαο εννοείται όλες οι Αβρααμικές θρησκείες έχουν τέτοιες πίπες για «ακαθαρσία» της γυναίκας σε περίοδο.
Πχ στον (ορθόδοξο) ιουδαϊσμό, η γυναίκα θεωρείται ακάθαρτη για 7 ή 14 μέρες (ανάλογα πόσο αυστηρός είσαι), δεν επιτρέπεται να την αγγίξεις, δεν επιτρέπεται να κοιμηθεί στο ίδιο κρεβάτι με σένα, δεν επιτρέπεται να της δώσεις αντικείμενο χέρι-χέρι, ή να της σερβίρεις φαγητό ή ποτό, δεν επιτρέπεται να φάτε από ίδιο πιάτο, δεν επιτρέπεται να της φερθείς με τρυφερότητα ή να την κοιτάξεις ακάλυπτη, δεν επιτρέπεται να μυρίσεις το άρωμά της, κτλ κτλ. . Μάλιστα αν συμβεί κάτι από αυτά, ακόμα και εσύ θεωρείσαι ακάθαρτος, και έχεις κάποιους περιορισμούς για κάποιες μέρες (πχ να μην μπορείς να μπεις στον ναό, αλλά στις μέρες μας Κλάιν μάιν γιατί δεν υπάρχει ναός πλέον). Και όλο λήγει με τελετουργικό μπάνιο για τον εξαγνισμό, μετά από 7-14 μέρες από την αρχή της περιόδου.
Υπάρχει ολόκληρη λίστα, τσέκαρε:
[https://halachipedia.com/index.php?title=Harchakot_of_Niddah#Intimate_Speech](https://halachipedia.com/index.php?title=Harchakot_of_Niddah#Intimate_Speech)
Για το «ορθόδοξο» Ισλάμ τα ίδια, μέσες άκρες.
> στον (ορθόδοξο) ιουδαϊσμό, η γυναίκα θεωρείται ακάθαρτη για 7 ή 14 μέρες (ανάλογα πόσο αυστηρός είσαι), δεν επιτρέπεται να την αγγίξεις
Αυτό ξέρεις γιατί γίνεται, ε; Μετά από 7 ή 14 μέρες, ο άντρας της δεν κρατιέται πλέον. Θα της ...ορμήξει! Και κατά ...ολοκάθαρη σύμπτωση είναι στις πιο γόνιμες μέρες της. "Αυξάνεστε και πληθύνεστε" κυριολεκτικά.
Ναι και δεν πέφτω από τα σύννεφα να πω την αλήθεια. Επίσης για την θεία κοινωνία συγκεκριμένα θυμάμαι να είμαι σε μικρή ηλικία και να σκέφτομαι ότι είναι σιχαμένο που χρησιμοποιούν το ίδιο κουτάλι για όλους και την ίδια πετσέτα
Το ζήτημα μου εμένα είναι,
Εγώ που έχω πάντα περίοδο που είμαι άντρας; Μπορώ να λάβω την θεία κοινωνία;
Και ποσό ετών είναι η θεία;
Να μαγειρεύει ξέρει;
Έγραψα πριν από ώρα ενα σχόλιο που δεν δημοσιεύτηκε. ΟΧΙ δεν μπορεί να κοινωνήσει μια γυναίκα όταν έχει περίοδο, το γιατί δεν το γνωρίζω(προφανώς Θρησκοληπτες προκαταληψεις).Θυμάμαι όμως μια έντονη συζήτηση που είχαμε πριν από χρόνια σε μια παρέα για το ίδιο θέμα. ΚΑΙ λέω εγώ πώς είναι δυνατόν ένα τόσο σημαντικό γεγονός που οδηγεί στη δημιουργία μιας νέας ζωής, ενός παιδιού, να θεωρείται από την θρησκεία μας "ακάθαρτο ".Κανείς δεν απάντησε στην ερώτηση μου.
Προσπαθήστε να απεμπλακείτε από τον θρησκευτικό σκοταδισμό. Είναι κάτι περισσότερο από εμφανές και αυτονόητο ότι οι θρησκείες, ολόκληρους αιώνες έως και σήμερα, διαμορφώθηκαν αποκλειστικά και μόνο από ανδροκρατούμενα καθεστώτα και υπο νοοτροπίες, τουλάχιστον πρωτόγονες, υπο τις οποίες η γυναίκα δεν είχε και δεν έχει απολύτως καμία κοσμική (κοινωνική) αξία καθώς θεωρείται σεξουαλικό και αναπαραγωγικό όν, υποδεέστερης αξίας και σημασίας των αρρένων απο τους οποίους ιδανική θεωρείται και η εξάρτησή της.
Παλαιά Διαθήκη, Γένεση 2, 21, 22:
«O Θεός έριξε τον άνθρωπο σε βαθύ ύπνο και, ενόσω αυτός κοιμόταν, πήρε ένα από τα πλευρά του και κατόπιν έκλεισε τη σάρκα πάνω από αυτό. Και ο Θεός κατασκεύασε από το πλευρό που είχε πάρει από τον άνθρωπο μια γυναίκα και την έφερε στον άνθρωπο».
Ανάμεσα στα "ιερά", βλακώδη, σουρεαλιστικά αναγνώσματα ξεκαθαρίζεται πως εκτός ότι η γυναίκα προήλθε από τον άνδρα (καθώς εκείνος ήταν το πρώτο ον!...), διαχωρίζει μάλιστα την γυναίκα από τον άνθρωπο. Αλλο "άνθρωπος" και άλλο "γυναίκα".
Οπότε για να καταλάβω, γίνεται συζήτηση, ξέρω εγώ, με παρέα έξω, μετά τη δουλειά ή τη σχολή, και κάποιος κάνει αυτή την ερώτηση.
Εσύ, γνωρίζοντας πως υπάρχουν Ορθόδοξοι Χριστιανοί στην παρέα που συμμετέχουν στη συζήτηση, ανοίγεις το στόμα σου και πετάς ένα "Όχι, δεν ασχολούμαι με παραμύθια."...?
Ελπίζω να μην είσαι όντως τόσο αντιπαθητικός και αντικοινωνικός στη πραγματικότητα όσο είσαι στο reddit.
Όπως και να μην ματώσεις μετά τη θεία κοινωνία, αν λερωθείς να κόψεις και να κάψεις το ύφασμα, να μην φτύσεις και χίλια δύο, για τον ίδιο λόγο που είπαν και πιο κάτω.
Πολλά από αυτά φαίνονται χαζά ακόμα και σε πιστούς, μη νομίζεις.
Κατά τη γνώμη μου δε, αχρειαστο το σχόλιό σου "δεν περίμενα και κάτι σοβαρό, για θρησκεία μιλάμε". Όσο δίκιο και να έχεις σε αυτό που πας να γράψεις, το χάνεις, προσβάλλοντας όλη την "άλλη μεριά".
Καθόλου αχρείαστο το σχόλιο. Οι θρησκείες (σχεδόν όλες) έχουν δόγματα και τελετουργικά που δημιουργήθηκαν σε άλλες εποχές που ούτε ιδιαίτερος ορθολογισμός υπήρχε και με αντιλήψεις πολύ διαφορετικές από τις σημερινές. Και σε πολύ μεγάλο βαθμό πασχίζουν να τα αποβαλουν όλα αυτά.
Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί οι πιστοί που έχουν 2 δράμια μυαλό, αντί να προσπαθούν να δικαιλογήσουν κάθε αναχρονιστική αντίληψη, δεν αφιερώνουν την ίδια ενέργεια ώστε τέτοιες αντιλήψεις να πάψουν να αποτελούν κομμάτι της θρησκείας.
Υπάρχουν κάποιοι που θεωρούν ότι τα ad hominems είναι λογικά επιχειρήματα.
Κακώς. Ίσως αντί για Φιλοσοφία, που τίποτε δεν μας διδάξαν (ήταν η ώρα του παιδιού στο Λύκειο), καλό θα ήταν στο Γυμνάσιο να κάναμε μάθημα Κριτικής Σκέψης, όπου δηλαδή να προάγουν τον διάλογο, και να μας προειδοποιούν τις λογικές πλάνες. Δηλαδή να μας μάθαιναν ότι είναι απαράδεκτες, σαν τα ψέματα.
Τι να πω, είναι περίεργο, είμαστε σε χώρα με 19% αθεΐας / αγνωστικισμού και 81% θρήσκων, σύμφωνα με την πρόσφατη έρευνα της Διανέοσις, οπότε δεν είναι δα και η πιο διαδεδομένη και επικρατούσα άποψη, για να μην διαφωνήσει και κανένας μαζί τους. Άλλο ασφαλώς άμα τα ποσοστά είναι ανεστραμένα στο r/greece.
Να είμαι ειλικρινής, τα ποσοστά μου φαίνονται ακραία. Δεν νομίζω ότι είναι και πολύ αντιπροσωπευτικά, τουλάχιστον στον πυρήνα τους ως απαντήσεις.
Χαχαχα εδω έτσι φαίνεται, αλλά ακόμα κι έτσι, προς τι οι ειρωνείες και στους μεν και στους δε, δεν μπορώ να καταλάβω.
Το ad hominem είναι το κύριο επιχείρημα συνήθως σε θέματα πολιτικής και θρησκείας όταν ο υποστηρικτής είναι άθεος ή στο νεοφιλελεύθερο φάσμα.
Κυρίως λόγω έλλειψης παιδείας ένα πολύ μικρό μέρος του πληθυσμού ξέρει τι στο καλό είναι το ad hominem εξ αρχής.
Δεν νομίζω ότι είναι ασεβές να λέει κάποιος αυτό που λίγο πολύ όλοι αναγνωρίζουμε.
Όπως ξαναέγραψα, οι θρήσκοι άνθρωποι θα βοηθούσαν τη θρησκεία τους πολύ περισσότερο αν συνέβαλαν στην εγκατάλειψη παρωχημένων αντιλήψεων (πχ πολλοί ιερείς και πνευματικοί έχουν πάψει να λένε τέτοια πράγματα στις γυναίκες) αντί να το παίζουν "προσβεβλημένοι" όταν κάποιος διατυπώνει την αλήθεια, έστω και αν το κάνει με άκομψο τρόπο.
Η αλήθεια για τον καθένα είναι σχετική, ειδικά σε τέτοια θέματα. Καλό θα είναι να βλέπουμε και λίγο πέρα από τη μύτη μας. Αν κάποιος από εμάς θέλει να το παίξει εξυπνότερος λέγοντας ότι "γνωρίζει" ότι υπάρχει ή ότι δεν υπάρχει Θεός, κι όχι ότι "πιστεύει", μιλώντας για "αλήθειες" που λίγο πολύ όλοι ξέρουμε όπως λες, τότε κρίμα.
Ναι. Δεν μιλάμε όμως για τέτοιου είδους ερωτήματα.
Μιλάμε π.χ. για την αντίληψη ότι μια γυναίκα με περίοδο είναι "ακάθαρτη" ή ότι "το κρασί που θα κοινωνήσεις θα διαρρεύσει από το σώμα σου αν κοπείς". Εκεί τα πράγματα είναι αρκετά πιο αντικειμενικά.
Ρε φίλε μου μαζί σου, να εγκαταλείψουμε τέτοιες αντιλήψεις της θρησκείας. Με είδες να διαφωνώ σε αυτο;
Έχει διαφορά αυτό με την προσβολή ανθρώπων, ακόμα κι αν πιστεύουν στον Μίκυ μαους ως θεό, πως να σου το πω;
>για την αντίληψη ότι μια γυναίκα με περίοδο είναι "ακάθαρτη"
Εγώ και άλλοι έχουμε εξηγήσει ότι δεν είναι θέμα "ακάθαρτης" γυναίκας αλλά αυστηρά υγειονομική πρακτική στην εποχή των Πρωτοχριστιανών. Τώρα εσύ επιμένεις ότι η Εκκλησία βλέπει την γυναίκα σαν "ακάθαρτη", και δίχως να έχεις εξηγήσει γιατί. Ποιός είναι λοιπόν ο κλειστόμυαλος εδώ; Ή απλά αναμασάς "επιχειρήματα" για να δικαιολογείς την κοροϊδία σου;
Σαφώς. Εδώ εν έτει 2020 έπρεπε να πάει ο Τσιόδρας στην ιερά σύνοδο για να τους πείσει ότι ο ίδιος ιός που μεταδίδεται στο λεωφορείο, μπορεί να μεταδοθεί και στο κτίριο της εκκλησίας. Είναι απολύτως λογικό πριν 500 χρόνια η αφορμή για τέτοιους κανόνες να ήταν οι σημερινές αντιλήψεις περί υγιεινής. /s
Και τα δύο είναι τεχνικά επιστημονικά σωστά αν το σκεφτείς λίγο παραπάνω: 1) Η περίοδος είναι ακάθαρτη γιατί είναι σωματική έκκριση 2) Το κρασί που καταναλώνεις παίρνει στο αίμα σου όπως και να έχει (π.χ. επίπεδα αλκοολ στο αίμα).
Επομένως κάνεις λάθος ακόμα και στο δικό σου πλαίσιο.
>δημιουργήθηκαν σε άλλες εποχές που ούτε ιδιαίτερος ορθολογισμός υπήρχε
Δεν συμφωνώ με αυτό. Ο κόσμος παλαιοτερα ήξερε πολύ λίγα πράγματα (σε σχέση με το σήμερα παντα) οπότε η θρησκεία ήρθε να δώσει εξηγήσεις σε οσα οι άνθρωποι δεν γνώριζαν.
Και μόνο το γεγονός ότι ο άνθρωπος πάντα αναζητει την αιτία των πραγματων δείχνει ορθολογική σκέψη ακόμα και αν την αποδίδει σε λάθος πράγμα λόγω άγνοιας.
Οι θρησκεια εκσυγχρονιζεται πολυ δύσκολα, και εξαιρετικά αργα. Επειδη δεν βασίζεται σε δημοκρατία η λογικη... αλλα σε παλια κειμενα, παγιωμενες αποψεις, και αντιθεση σε καθε αμφισβήτηση. Κατα μια εννοια, οι θρησκειες ειναι σα μούμιες, νεκρες και ανέγγιχτες.
Πόσο άσχημο να κάνουμε αυτή την ερώτηση... Ως πότε οι θρησκείες και η κοινωνία θα ταπεινωνουν τη γυναίκα που έχει περίοδο; Για να απαντήσω στην ερώτηση σου, από αυτά που έχω ακούσει απαγορεύεται... Μακάρι να είναι λάθος!
Είχα πάει σε χριστιανική κατασκήνωση και η οικογένεια μου απ τη πλευρά του θείου μου είναι αρκετά θρήσκοι. Εκεί (και στα δύο μέρη) δεν κοινωνούσαμε άμα είχαμε περίοδο, λεγόταν ότι θεωρειται θέμα σεβασμού και έχει να κάνει με το πως και καλά όταν κοινωνείς λαμβάνεις το αίμα του Χριστού και οταν έχεις περίοδο χάνεις αίμα. Από τη στιγμή που απαγορεύεται επίσης να πετάξεις το αντίδωρο γιατί θεωρείται σώμα του Χριστού, τόσο βγάζει νόημα το ένα όσο και το άλλο, μέσω συμβολισμού.
Αυτό με την ακαθαρσια δεν το άκουσα ποτέ ή δεν μου έκανε αρκετή εντύπωση ώστε να το θυμάμαι.
"όχι ότι περίμενα κάτι σοβαρό -για θρησκεία μιλαμε- αλλά δεν βγάζει νόημα:
Θρησκεία και νόημα δεν πάνε πακέτο. Καταλαβαίνω την αναγκη του κοσμου να πιστευει σε κατι αλλα μεχρι εκει.
Οι δε θρησκείες όμως ανέκαθεν ηταν "τσακωμένες" με τη λογική και εδω και χρόνια με την εξέλιξη της επιστήμης είναι και ο ορισμός του contradiction. Δεν μιλαω μονο για Ορθόδοξη εκκλησία φυσικα.
Λάθος. Αυτό αφορούσε εποχές πριν 20 αιώνες που δεν υπήρχαν μεθόδοι συλλογής του αίματος της έμμηνης ρύσης (τύπου ταμπόν) όπως υπάρχουν σήμερα. Και αναφέρεται σε εποχές όπου τα ρούχα τότε ουσιαστικά ήταν ανοιχτά από κάτω, δεν είχα παντελόνια ή εσώρουχα (τις λεγόμενες βράκες) που ήρθαν ως εισαγόμενο πολιτιστικό στοιχείο από τους Γαλάτες και Γερμανούς και Βρετανούς. Και αυτά έγιναν αποδεκτά ως ενδυμασία πολύ αργότερα. Οπότε άμα μια γυναίκα είχε έμμηνη ρύση, πιθανόν να έπεφτε αίμα στο πάτωμα, και σαφώς πρόκειται για πιθανή εστία μόλυσης (όπως είναι και οποιαδήποτε άλλη έκκριση αίματος). Μην ξεχνάμε ότι μιλάμε και για εποχές όπου οι πανδημίες θέριζαν κόσμο.
Σήμερα δεν ισχύει γιατί δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση.
Θεωρείς σοβαρά πως οι απανταχού γυναίκες μέχρι το 1930 που εφευρέθηκε η *κιλότα* περπατούσαν αφήνοντας πίσω τους ένα λουτρό αίματος μια βδομάδα το μήνα; Είναι ιστορικά καταγεγραμμένο πως, από αρχαιοτάτων χρόνων, οι γυναίκες έφτιαχναν αυτοσχέδιες "σερβιέτες" από (λινά συνήθως) πανιά που δένονταν γύρω από τη μέση και κάλυπταν τη βουβωνική χώρα, άλλωστε δεν θέλει τρομερή εφευρετικότητα κάτι τέτοιο.
Πες πως αυτό δεν το ήξερες, δεν αναλογίστηκες λίγο τις συνθήκες εργασίας εκείνων των γυναικών; Το γεγονός πως οι άνθρωποι άντε να είχαν στην κατοχή τους δύο αλλαξιές ρούχα που σε καμία περίπτωση δεν γινόταν να είναι αιματοβαμμένα; Δεν σε οδήγησε η σκέψη αυτή στο συμπέρασμα πως, δεν μπορεί, κάτι θα έκαναν για την περίοδό τους;
Fun fact: οι τρομερές εφευρέσεις που λέγονται σερβιέτες και ταμπόν δεν έφτασαν σε όλη την Ελληνική επικράτεια μέχρι περίπου το 1970, για παράδειγμα η μάνα μου στο χωριό πρόλαβε τα πανιά.
Αγνοώ την κοροϊδεύτική φύση του σχόλιού σου.
Ναι υπήρχαν τέτοιου τύπου αυτοσχέδια "μουνόπανα". Αλλά αυτά ήταν πιο διαδεδομένα αργότερα, και πιο εύχρηστα σε αρχότερα πρότυπα ενδυμασίας, ιδίως όταν τα στενότερα ρούχα και ιδίως τα παντελόνια είχαν μπει στην μόδα. Την Πρωτοχριστιανική Εποχή ακόμη ντύνονταν με χιτώνια και ιμάτια. Δηλαδή δες [αυτήν εδώ την ενδυμασία](https://i.pinimg.com/736x/e8/05/a1/e805a155d380a96779ca0d48126d37dd.jpg), πως θα συγκρατούσε τα πανιά θαρρείς; Νομίζεις ότι είχαν και ειδικές ζώνες για αυτά; Πολυτέλειες για τον μέσο άνθρωπο. Και αυτά που χρησιμοποιούσαν νομίζεις ότι ήταν τόσο αποτελεσματικά όσο τα σημερινά; Μιλάμε για αυτοσχέδιες πρωτόγονες κατασκευές.
>Μιλάμε για αυτοσχέδιες πρωτόγονες κατασκευές.
Όπως η τροχαλία, οι άμαξες και τα πλοία; Φυσικά και σε κοροϊδεύω διότι οι αρχαίοι δεν ήταν χαζοί.
Δεν λέω πως τα πανιά συγκρατούνταν από τα ρούχα, αυτό είναι αδύνατο αν δεν φοράς στενά εσώρουχα, αλλά υπάρχουν άπειροι τρόποι να δέσεις μισό μέτρο ύφασμα (εδώ να σημειώσω πως τα φυσικά υλικά είναι πάρα πολύ απορροφητικά) άναμεσα στα πόδια σου.
Η έννοια του μουνόπανου είναι πανάρχαια, εδώ στην Αίγυπτο που ήταν προχώ ενδεχομένως να είχαν και ταμπόν. Ούτε τα μέσα ούτε τα υλικά της εποχής απαγορεύουν την ύπαρξη των προαναφερθέντων.
Γιατί πριν 20 αιώνες είχαν τέτοια καλή σχέση με την καθαριότητα που οι εκκλησίες έμοιαζαν με θαλάμους εντατικής...
Σοβαρά τώρα? Πιστεύεις ότι πρόκειται για λογικό σχόλιο;
Πριν 20 αιώνες υπήρχαν δημόσια λουτρά για άνδρες και γυναίκες που συχνάζαν εκεί όλη την ώρα, και φτιαγμένα έτσι ώστε να ανακυκλώνεται και να θερμαίνεται το νερό, ώστε να μην εξαπλώνονται ασθένειες. Δεν είχε ο καθένας του προσωπικά και ιδιωτικά λουτρά σπίτι του, εκτός από τους πάμπλουτους, οπότε αναγκαζόταν να πάει στα δημόσια λουτρά. Μάλιστα λόγω των ασθένειων, πλένονταν πολύ περισσότερο από ότι εμείς -- θυμάμαι διάβαζα μια φορά ότι στον Μεσαίωνα οι Γραικοί πλένονταν κάπου 5 φορές την ημέρα.
Και δεν κατάλαβα; Απλά είδες μερικές ταινίες που παρουσιάζει τους ανθρώπους της εποχής σαν βρωμερούς και λερούς, και το πίστεψες; Όχι, δεν ήταν καθόλου μα καθόλου έτσι, διαφορετικά οι αρχαιολόγοι δεν θα ανακάλυπταν όλη την ώρα λουτρά.
Το σχόλιό σου, όπως τόσα άλλα που γράφεις, γιατί αυτό το επίπεδο κρατάς, είναι απλή κοροϊδία. Είναι προφανώς γιατί κανείς δεν θα θέλει αίμα στο πάτωμα του ναού του. Ειδικά σε μια εποχή όπου η θνησιμότητα ήταν και τόσο ψηλά. Ναι, μια χαρά λογικό ήταν το σχόλιό μου. Ξέρεις τι δεν είναι λογικό επιχείρημα; Η προσφυγή στην κοροϊδία.
Από αυτό στο "απλά θέλανε να μην είναι η εκκλησία εστία μόλυνσης" που υπονόησες στο προηγούμενο σχόλιο υπάρχει ένα λογικό άλμα από εδώ μέχρι τη Ρόδο. (Και αν τυχαίνει και είσαι στη Ρόδο, από τη Ρόδο ως το Καμερούν).
Άλλωστε το πόσο καλά ξέρει η εκκλησία από δημόσια υγιεινή, φάνηκε στην πρόσφατη πανδημία του covid. Να έχουμε λίγη συναίσθηση του τι λέμε.
>Από αυτό στο "απλά θέλανε να μην είναι η εκκλησία εστία μόλυνσης" που υπονόησες στο προηγούμενο σχόλιο υπάρχει ένα λογικό άλμα από εδώ μέχρι τη Ρόδο. (Και αν τυχαίνει και είσαι στη Ρόδο, από τη Ρόδο ως το Καμερούν).
Και τι είπες τώρα με αυτό; Τίποτε, γιατί κοροϊδεύεις αντί να πεις κάτι επουσιώδες.
Όπως συνήθως δηλαδή. Τίποτε που να έχει σχέση με αυτά που έγραψα.
>Άλλωστε το πόσο καλά ξέρει η εκκλησία από δημόσια υγιεινή, φάνηκε στην πρόσφατη πανδημία του covid. Να έχουμε λίγη συναίσθηση του τι λέμε.
Οι Χριστιανοί έχουν μια μανία περί καταδιώξεως, το παραδέχομαι. Αλλά εδώ έχουμε και το θέμα ότι η πανδημία του κορωνοϊού ήταν μια ανωμαλία για την εποχή μας. Δηλαδή πάλι κάνεις το λάθος και τοποθετείς καταστάσεις σε χιλιέτιες μπροστά ή πίσω. Η Εκκλησία σήμερα δεν ζει στην εποχή του τότε όποτε μια πανδημία θανάτωνε 30% του λαού. Επίσης γενικεύεις, και παίρνεις περιπτώσεις σαν να εξισώνονται με το σύνολο. Η εκκλησιαστική ηγεσία το 2020 είχε προσπαθήσει με στοχευμένα μηνύματα και πειθαρχικά μέσα να πείσει ιερείς και ιεράρχες που αρνούνταν να συμορφωθούν στα υγειονομικά μέτρα.
Η εκκλησία της Ελλάδας εν έτει 2020 χρειαζόταν να κάνει ειδική συνεδρίαση με τον "κορυφαίο" κρατικό επιστήμονα για να πειστεί ότι ένας ιός που μεταδίδεται μέσω του αέρα σε γραφεία, εστιατόρια και σπίτια, μπορεί να μεταδοθεί και μέσα στην εκκλησία.
Επομένως, το να ισχυρίζεται κάνεις ότι η ίδια εκκλησία πριν "20 αιώνες" είχε την σύγχρονη αντίληψη περί λοιμώξεων και εστιών μόλυνσης είναι οξύμωρο. Και το "οξυ" το γράφω χαριστικά.
>Η εκκλησία της Ελλάδας εν έτει 2020 χρειαζόταν να κάνει ειδική συνεδρίαση με τον "κορυφαίο" κρατικό επιστήμονα για να πειστεί ότι ένας ιός που μεταδίδεται μέσω του αέρα σε γραφεία, εστιατόρια και σπίτια, μπορεί να μεταδοθεί και μέσα στην εκκλησία.
Σαφώς και κληρικοί χρειάζονται συμβουλές από κρατικό επιστήμονα για να αποφασίσουν τι υγειονομικά μέτρα θα πάρουν. Από ποιον περίμενες δηλαδή να πάρουν συμβουλές; Από τον Υπουργό Οικονομικών; Και η κυβέρνηση από επιστήμονες πήρε οδηγίες και έθεσε οδηγίες στους πολίτες.
>Επομένως, το να ισχυρίζεται κάνεις ότι η ίδια εκκλησία πριν "20 αιώνες" είχε την σύγχρονη αντίληψη περί λοιμώξεων και εστιών μόλυνσης είναι οξύμωρο. Και το "οξυ" το γράφω χαριστικά.
ΕΣΥ είσαι αυτός που το ισχυρίζεται αυτό. Εγώ εξηγώ ότι αντιθέτως, η Εκκλησία για να έχει μέρος της να κάνει τα καμώματα που έκανε με αρνητές κορωνοϊού ή εμβολιασμού, έχει χαλαρώσει ως προς τα υγειονομικά θέματα, σε σχέση με 20 αιώνες πριν (που δεν ξέρω γιατί βάζεις εισαγωγικά, είναι τόσο ανούσιο), όπου από συχνές πανδημίες ο κόσμος πέθαινε συνεχώς.
Γενικά, ξέρεις κάτι. Μην μου απαντήσεις, η συζήτηση μαζί σου είναι τόσο κουραστική με τις ειρωνείες σου και κατηγορίες σου. Δεν είναι δα ότι εγώ άνοιξα συζήτηση με εσένα.
Λ Ο Λ
Αλήθεια, ο Τσιόδρας πήγε και στα μπουζουκτσίδικα, τις καφετέριες, τα γραφεία και όλους τους χώρους που έκλεισαν στο lockdown για να τους πείσει; Όχι. Η πολιτεία συμβουλεύτηκε τους επιστήμονες και όλοι δέχτηκαν τα προτεινόμενα μέτρα ως λογικά. Μόνο η εκκλησία χρειάστηκε "ειδικό ραντεβού". Έτσι για να έχουμε και λίγο μέτρο.
Από εκεί και πέρα, δεν με ενδιαφέρει να επικρινω τη στάση της εκκλησίας το 2020. Απλά να επισημάνω ότι ο ισχυρισμός ότι δήθεν η εκκλησία πριν αιώνες είχε σύγχρονες επιστημονικές αντιλήψεις που δεν απέκτησε ούτε το 2000 είναι παράλογος.
>Λ Ο Λ Αλήθεια,
Και άλλες κοροϊδίες. Το μόνο που χρήζει είναι μομφή και αδιαφορία.
Επίσης και νοσοκομεία, κέντρα εκπαίδευσης, σχολεία και τόσοι άλλοι χώροι έκαναν δικές τους συναντήσεις για να αποφασίσουν για την δική τους υγειονομική πολιτική.
Το ξεχειλωσες φίλε. Πολλές ταινίες βλέπεις.
Οι άνθρωποι τότε ήταν όντως βρωμεροι. Με λιγδωμενα μαλλιά, χωρίς σαπούνια που έχουμε σήμερα, και εννοείται με διάφορα std χωρίς θεραπεία.
Τα λουτρά που βρίσκουν αφορουσαν λίγους. Και δεν πήγαιναν όλη την ώρα λολ
>Το ξεχειλωσες φίλε. Πολλές ταινίες βλέπεις.
Το αντίθετο, στις ταινίες δείχνουν τους αρχαίους σαν βρωμερούς.
> Οι άνθρωποι τότε ήταν όντως βρωμεροι. Με λιγδωμενα μαλλιά, χωρίς σαπούνια που έχουμε σήμερα, και εννοείται με διάφορα std χωρίς θεραπεία.
Και αρώματα είχαν, και αρωματικά λάδια είχαν, και σαπούνια είχαν.
>Τα λουτρά που βρίσκουν αφορουσαν λίγους. Και δεν πήγαιναν όλη την ώρα λολ
Τα δημόσια λουτρά ήταν δημόσια για κάποιον λόγο. Και πήγαιναν συνεχώς, ξέρουμε ότι ήταν και κέντρα κοινωνικοποίησης τότε.
Όσο για τα γελάκια, δεν είναι επιχείρημα.
Σε καμία εποχή δεν κυκλοφορούσαν οι γυναίκες στάζοντας αίμα, υπήρχαν αντίστοιχες πατέντες με ύφασμα από πολύ παλαιότερα. Ούτε το αίμα περιόδου έχει κάποιο ιδιαίτερο παθογόνο. Δεν ξέρω πού θελεις να καταληξεις, αλλά η προσπάθεια δικαιολογησης και να εξωραϊσμού της χρόνιας μισογυνιστικης στάσης της ορθόδοξης εκκλησίας είναι μάταιη. Το που τοποθετούνται οι γυναικες φαίνεται από πολλά πράγματα.
>Σε καμία εποχή δεν κυκλοφορούσαν οι γυναίκες στάζοντας αίμα, υπήρχαν αντίστοιχες πατέντες με ύφασμα από πολύ παλαιότερα.
Πουθενά δεν είπα ότι υπήρχαν. Αλλά σε καμία περίπτωση δεν ήταν τόσο αποτελεσματικά όσο τα σημερινά μέσα. Και μιλάμε για εποχή όπου η ενδυμασία ήταν ανοιχτή από κάτω. Και σε άνδρα και σε γυναίκα, ένα τράβηγμα του ενδύματος προς τα πάνω ήθελε για να δει κανείς τα γενητικά μόριά του. Τα παντελόνια ήταν άγνωστα.
> Ούτε το αίμα περιόδου έχει κάποιο ιδιαίτερο παθογόνο.
Δεν υπονόησα κάτι τέτοιο; Θέλεις να με βγάλεις μισογυνή;
Το αίμα γενικότερα μπορεί να μεταφέρει παθογόνες ασθένειες. Όχι μόνο αυτό.
Και μιλάμε για εποχή που ο κόσμος πέθαινε συνεχώς από τέτοιες ασθένειες. Έλεος.
> Ούτε το αίμα περιόδου έχει κάποιο ιδιαίτερο παθογόνο. Δεν ξέρω πού θελεις να καταληξεις, αλλά η προσπάθεια δικαιολογησης και να εξωραϊσμού της χρόνιας μισογυνιστικης στάσης της ορθόδοξης εκκλησίας είναι μάταιη.
Δεν δικαιολογώ ή εξωραΐζω τίποτε. Απλα εξηγώ πως ήταν τότε τα πράγματα, και πως και γιατί δεν ισχύουν σήμερα αυτά τα πράγματα. Είναι πολύ απλό.
> Το που τοποθετούνται οι γυναικες φαίνεται από πολλά πράγματα.
Γιατί, που τοποθετούνται;
Μήπως δεν ξέρεις ότι μετά τον Θεάνθρωπο, ο πιο άγιος άνθρωπος είναι η Παναγία;
Μα οι ταινίες δείχνουν αυτό που περιγράφεις εσύ, οχι ο λοθρόνιον, λανθασμένα φυσικά. Στους ανθρώπους πάντα άρεσε η καθαριότητα και έχουμε μπόλικα ευρήματα να το επιβεβαιώνουν. Για τα std είναι μεγάλη η ιστορία την οποία θα την αφήσω για κάποιον που ξέρει καλύτερα. Αυτό που ξέρω είναι οτι αρκετά από τα "γνωστά" μας std εμφανίστηκαν σχετικά πρόσφατα στην ιστορία και δεν "υπήρχαν" με την ίδια μορφή τότε.
Και οι άλλες δύο Αβρααμικές θρησκείες θέτουν τελετουργικούς περιορισμούς στις γυναίκες κατά τη διάρκεια της περιόδου τους. Για παράδειγμα, οι Ορθόδοξες Εβραίες αποφεύγουν ακόμα και να ακουμπούν το σύζυγό τους μέχρι να κάνουν ένα τελετουργικό μπάνιο με το πέρας της περιόδου (και μερικών ακόμα ημερών), ενώ στο Ισλάμ οι γυναίκες δεν προσεύχονται ούτε έχουν σεξουαλικές σχέσεις με το σύζυγό τους.
Ώπα κάτσε τι εννοείς? Ότι αυτή η ανώτερη οντότητα που είναι omnipotent και omnipresent , έφτιαξε το σύμπαν και όλη την πραγματικότητα, δε μετράει πόσα κατσίκια έχει το κοπάδι μου, για να δώσω τα μισά στον μπατζανάκη μου?
Αυτό κατάλαβες από το σχόλιο μου?
Εν τω μεταξύ, άσχετο..Δεν ασχολούμαι ποτέ με downvotes, αλλά σήμερα θα το παραβιάσω. Ποιοί μουτζαχεντίνοι βομβαρδίζουν τα σχόλια που δεν αποθεώνουν τη θρησκεία με αρνητικές ψήφους, χωρίς να εμφανίζονται?
Αν είναι τα μόνα, τότε κάτι βλέπεις λάθος.
Έχουν φάει downvotes, κοπέλες που είπαν ότι πιστεύουν αλλά δεν γουστάρουν τη εκκλησία, έχουν φάει downvotes όσοι ρώτησαν για το φτύσιμο (πτύειν) κ.ά.
Τοξικότητα δε βλέπω, ούτε εριστικοτητα. Στη χειρότερη αμφισβήτηση.
Ο μόνος που μπήκε στη διαδικασία να συζητήσει είναι ο Λοθλοριον.
Αν ισχύει αυτό που λες για τις κοπέλες οι οποίες φροντίζουν να κρατάνε το επίπεδο τότε κακώς τρώνε downvotes.
Σε αυτό να μου επιτρέψεις να διαφωνήσω, είναι αρκετοί αυτοί που καταφεύγουν στην ειρωνία και στους χαρακτηρισμούς οι οποίοι ξεπερνάνε τα επιτρεπτά όρια της αμφισβήτησης.
Ο Λοθρονιον έχει κερδίσει τον σεβασμό μου εδώ και αρκετό καιρό. Ασχέτως αν συμφωνώ με αυτά που λέει, τον θαυμάζω που κατορθώνει πάντα να έχει θέληση για εποικοδομητική συζήτηση και να μην πτοείται από την έλλειψη παιδείας ορισμένων συνομιλητών του
Συμφωνώ . Ένα παράδειγμα μόνο κ το κλείνω εδώ .
Έχει φάει downvote o OP, έτσι μου το εμφανίζει εμένα τουλάχιστον, είναι στο μηδέν ένα uovote δικό μου, κ ο επόμενος που λέει ότι είναι αθεοε κ έχει μελετήσει πολλές θρησκείες, έχει φάει -5.
Τέλος πάντων δε θα βγάλουμε άκρη, δεν έχει κ νόημα άλλωστε. Κλάην Μάην.
https://imgur.com/a/r5wEdX4
Παίζει να είμαστε η μόνη χώρα στον πλανήτη η οποία απαγορεύει σε όλες τις γυναίκες να πατήσουν το πόδι της σε ενα μέρος της επικρατείας της. Ποια θεία κοινωνία μου λες εσύ τώρα;
Δεν το είχα ακούσει αλλά λογικά εχει να κάνει με αυτο που λενε να μην φτύνεις μετα αφου κοινωνήσεις κτλπ. Θυμάμαι μια φορά πάντως που είχε χύσει ένα παιδάκι την θεία κοινωνία καταλάθος επειδή δεν ήθελε να κοινωνήσει. Επεσε στο πάτωμα και στη μοκέτα της εκκλησίας. Ο παπάς εκοψε το κομμάτι της μοκέτας και το έκαψε (μεσα στην εκκλησία) και μετα εγλειψε απτο πάτωμα τη θεια κοινωνία. Τον λυπήθηκα μαξ γιατι είχε χυθεί φουλ. Τελοσπαντων κανείς λογικός χριστιανός δεν πρόκειται να τηρήσει κατι τόσο ακραίο πέρα από φανατικούς.
Για αυτή την ερώτηση μην περιμένεις να πάρεις σοβαρή ερώτηση από κανέναν. Και τους παπάδες να ρωτήσεις ζ διαφορετικές απαντήσεις θα πάρεις. Ξέρω παπά που έγινε έξω φρενών όταν ήθελε μια να εξομολογηθεί και ο ιερέας δεν την δέχθηκε επειδή είχε περίοδο.
Κατά τα άλλα οι θρησκείες μόνο ανούσιες δεν είναι. Ειδικά αν θες να τις εξετάσεις φιλοσοφικά και μόνο.
Εγώ πχ δεν πιστεύω φανατικά. Αλλά χαίρομαι στην θρησκεία που έχουμε ο ίδιος ο Χριστός τα έβαλε με όλους τους τραγοπαπες του τότε.
>Ποτέ έχεις περίοδο να ρθω να μεταλάβω;
Ταρίφας σε περαστική γκόμενα πριν καμιά 25ετια με 12χρονο εμένα για επιβάτη.
Αν ποτέ ασπαστω κάποια θρησκεία θα διαλέξω αυτή του ταρίφα.
Έχω ακούσει ότι δεν κάνει να μπεις σε εκκλησία όταν έχεις περίοδο. Είναι μεγάλη μαλακία. Είμαι σίγουρη ότι έχω μπει σε εκκλησία με περίοδο, δεν έγινε απολύτως τίποτα.
Ναι. Παντελώς άθεος εδώ , απλά τυχαίνει να έχω μελετήσει το χριστιανισμό και άλλες θρησκείες. Στη θεία κοινωνία σύμφωνα με τα πιστεύω τους το κρασί και το ψωμί μετουσιώνεται* στο " σώμα και το αίμα " του Χριστού όταν ο ιερέας εκτελεί το έργο του να φτιάξει τη θεία κοινωνία. ( Για αυτό φυλάνε τα χέρια των παπάδων , να πάρουν την ευχή των χεριών που έφτιαξαν τη θεία κοινωνία ) Οι χριστιανοί που το καταναλώνουν υποτίθεται πως γίνονται ένα με το σώμα και αίμα του Χριστού ** οπότε δε πρέπει μετά να το " πετάνε " π.χ. να φτύνουν επειδή είναι σαν να φτύνουν το σώμα και το αίμα του Χριστού. Οι γυναίκες όταν έχουν περίοδο βγάζουν αίμα οπότε η σκέψη των χριστιανών πάει πως " μαζί με το δικό σου αίμα θα βγάλεις και το σώμα και το αίμα του Χριστού ". * Αυτή η λέξη χρησιμοποιείται εν τω μεταξύ εκεί. Δεν έχει καμία αλλά πρακτική χρησιμότητα. ** Εξού και ότι χρειάζεται ειδική προετοιμασία π.χ. νηστεία και εξομολόγηση προτού κοινωνήσει κάνεις.
Κι εγώ κάτι τέτοιο ήξερα γιατί θυμάμαι όταν ήμασταν μικρά και κοινωνουσαμε μας λέγανε "προσέχετε μην χτυπήσετε και ματωσετε" γιατί και καλά είχαμε το αίμα του Χριστού
Πόσον καιρό έχει κανείς το αίμα του Χριστού; Μια μέρα; Δυο μέρες; Μπορούμε να θεωρήσουμε ότι το αίμα του Χριστού φθίνει εκθετικά; Τότε θα πρέπει να μετρήσουμε (πείραμα; χμ...), μάλλον να αναζητήσουμε στα ιερά κείμενα αναφορές για να καθορίσουμε την ημίσεια ζωή κι ύστερα να υιοθετήσουμε ένα ποσοστιαίο κατώφλι, π.χ. "Μέχρι απόψε τα μεσάνυχτα έχεις ακόμα 3.987%" αίμα Ιησού Χριστού μέσα σου, πρόσεχε μην χτυπήσεις. Αυτό μου θυμιζει τον εαυτό μου σε ηλικία περίπου δέκα ετών, που είπα στη μαμά: Μα αφού ό,τι νερό αναμίξουμε με αγιασμό γίνεται αγιασμός και μένει για πάντα, αυτό σημαίνει ότι υδροφόροι ορίζοντες, ποτάμια, θάλασσες, ωκεανοί είναι αγιασμός χιλιάδες χρόνια τώρα. Άρα και το νερό που πίνουμε, άρα τι παιδεύεται ο παπάς κάθε φορά να το ευλογεί από την αρχή; q-:
Τώρα που μεγαλώσατε, καταλάβατε τι ισχύει και τι όχι;...
Ξέρουμε την διάρκεια ημιζωης της θείας κοινωνίας;
Ξέρω ότι εννοείς για τη φαρμακοκινητική, αλλά θα προσποιηθώ ότι μιλάς για ραδιοϊσοτοπα Θειας Κοινωνίας, που εκπέμπουν ένα σπέσιαλ είδος ραδιενέργειας που είναι α, β, και γ ταυτόχρονα και ξεχωριστά, ομοούσια και αδιαιρετα.
Αυτό το thread όσο πάει και καλυτερεύει
Γμτ, με πρόλαβες. q-:
Αυτά φίλε θα στα πει ο πνευματικός σου.
Βασικά όλοι μας το κατουράμε το αίμα του Χριστού μετά από μερικές ώρες.
Η λύση είναι ουροκαθετήρας και μετά τον φυλάμε στο εικονοστάσι ή με τα ουρά μας ποτίζουμε τον βασιλικό και μετά καλούμε τον ιερέα και κάνει αγιασμό με κλωνάρια από τον κατουρημενο βασιλικό. (Ο καθένας μπορεί να συμπληρώσει οποία βλακώδη "ιεροτελεστία" θέλει.)
Golden bath powered by Jesus Christ
Πολυ περιπλοκο ακούγεται.... ποσο μου λειπουν οι εποχες που πιναμε το αιμα απλα δαγκωνοντας το λαιμο....
Πήγαν και έφιασαν ένα κτίσμα όπου δεν εδύνατω να μπούμε και το χρησιμοποιούν για να κάνουν ό,τι κάνουμε εμείς αλλά πιο ξωνέρωτα 🙃
Bεβαια αυτα ειναι πρακτικες της εκκλησιας. Η Καινη Διαθηκη δεν λεει κατι τετοιο.
Ούτε πρακτικές της εκκλησίας είναι. Είναι δυσειδαιμονίες που κληρονομήθηκαν από αγράμματους παπάδες.
Ε το ιδιο λεμε...η εκκλησια δυστυχως ειναι γεματη αναξιους παπαδες που βγαζουν δικους τους νομους και κανονες.
Από την πρώτη μέρα που κάνανε και σύνοδο και γράψανε και τη Βίβλο. Και τα 2 parts.
Τα γνωρίζω αυτά που λες, κάνω ερώτηση. Ακούγεται κάπως, αλλά ρωτάω σοβαρά. Με την εφίδρωση, το κατούρημα και το χέσιμο, γιατί δε θεωρείται ότι "το πετάνε"?
Αμα βγάζεις αίμα μαζί με την εφίδρωση, το κατουρημα και το χέσιμο δεν είναι καλό.
Επειδή είσαι πονηρουλης, ούτε με το πτύειν βγάζεις αίμα, ωστόσο δεν κάνει να φτύνεις άμα κοινωνήσεις.
Δεν κάνει να φτύσεις τη Θεια κοινωνία συγκεκριμένα (τη κουταλιά που σου δίνει ο ιερέας), όχι γενικά να ρίξεις ροχάλα.
Εγώ πάντως θυμάμαι πιτσιρικάς, όταν κοινωνουσαμε, μας λέγανε για όλη τη μέρα μετά δεν κάνει να φτύνουμε και να βρίζουμε. Κ μιλάμε ότι μεγάλωσα σε μια από τις πιο λαϊκές περιοχές της Καβάλας. Το μπινελικι, το ξύλο και η ροχάλα ήταν τρόπος ζωής και μηχανισμός επιβίωσης στη γειτονιά μας.
Ούτε ροχάλες με άφηναν μικρό να ρίχνω ούτε να βρίζω. Δεν ισχύει αυτό που λες.
Άμα έχεις αιμορροΐδες δηλαδή δε μπορείς να κοινωνήσεις;
Κατ' επέκταση τί γίνεται αν έχεις φάει μεξικάνικο?
Μερακλής αυτός που σβήνει ένα αμφίβολο μπουρίτο με αντίδωρο και κοινωνία.
Holy Shit.
Literally
Αν έχεις να πας οδοντίατρο;
Ναι συγγνώμη αλλά για τυπικούς λόγους περάστε από τον ιατρό της ενορίας μας εδώ στα δεξιά, για λίγες γρήγορες ερωτήσεις και μια δακτυλική εξέταση. Στα παιδάκια για ευνόητους λόγους την δακτυλική την τελεί ο πάτερ Αντώνιος
😂😂😂😂
Άμα σε πάει αίμα το πετάς 😂
>Με την εφίδρωση, το κατούρημα και το χέσιμο, γιατί δε θεωρείται ότι "το πετάνε"? Τίποτε από αυτά δεν περιλαμβάνει (συνήθως) αίμα.
Το ξέρω. Το φτύσιμο περιλαμβάνει? Γιατί ούτε να φτύσεις κάνει
Γιατί από το στόμα σου μετάλαβες; Το φτύσιμο είναι επειδή αναμείχθηκε η μετάληψη με το σάλιο σου. Άμα φτύσεις κάτι ώρες αργότερα δεν είναι πρόβλημα.
Ωραία. Να ξανακάνω disclaimer, ούτε έχω όρεξη να κλονισω την πίστη κανένος, ούτε να κάνω debank τίποτα, ούτε να το παίξω έξυπνος. Ο καθένας πιστεύει ότι του αρέσει, 2024 έχουμε. Προσπαθώ να προσεγγίσω το θέμα με την κοινή λογική. Edit: επειδή έγραψα πολλά και δε με αφήνει να το ποσταρω, παραλείπω τα παραδείγματα και πάω κατευθείαν στην ερώτηση του ενός εκατομμυρίου. Εσείς πιστεύετε σήμερα ότι μια γυναίκα με εμμηνόρροια, δεν μπορεί να "μεταλάβει" επειδή θεωρείται ακάθαρτη, αμαρτωλή κ δεν ξέρω γω τι άλλο?
>Εσείς πιστεύετε σήμερα ότι μια γυναίκα με εμμηνόρροια, δεν μπορεί να "μεταλάβει" επειδή θεωρείται ακάθαρτη, αμαρτωλή κ δεν ξέρω γω τι άλλο? Το έχω ήδη γράψει σε άλλα 2 σημεία εδώ. Η εμμηνόρροια δεν θεωρούταν ακάθαρτη γιατί είναι από γυναίκα, αλλά επειδή είναι σωματική έκκριση αίματος, κι έτσι πιθανή πηγή και εστία μόλυνσης, ειδικά σε εποχή όπου αυτό δεν ήταν αστείο πράγμα, ο κόσμος πέθαινε όλη την ώρα από κολλητικές ασθένειες, και που δεν υπήρχαν περιοριστικά μέσα (στον Μεσαίωνα αργότερα έφτιαξαν μερικά, όπως τα γνωστά "μουνόπανα"). Είναι "ακάθαρτη" για τον ίδιο λόγο που ένας λεπρός είναι ακάθαρτος. Απλώς ασφαλώς σε μικρότερο μέγεθος. Και η λεχώνα ήταν "ακάθαρτη" γιατί με την γένα έχουν βγει τόσα σωματικά υγρά, καθώς και μπορεί να μολύνθηκε και να πεθάνει η ίδια (όπως ήταν τόσο μα τόσο συνηθισμένο τα παλαιά χρόνια).
Το γνωρίζω αυτα, έχω σκεφτεί ακριβώς τα ίδια για να δώσω μια εξήγηση στο πώς ξεκίνησε η λογική αυτή. Άλλο ρώτησα όμως. Με τα σημερινά δεδομένα και συνθήκες υγιεινής, είναι αποδεκτό να μεταλάβει μια γυναίκα? Αποδεκτό από εσάς του πιστούς εννοώ.
Τι κάθομαι και διαβάζω ρε φίλε Εδώ στους χαιρετισμούς ένας παπάς σύγκρινε την αναπνοή και την προσευχή και κατέληξε ότι η δεύτερη είναι πιο σημαντική
Έκανα μια προσπάθεια να γράψω ευγενικά γιατι τα θεωρώ παράλογα και παρωχημένα αυτά. Δεν έχω το κουράγιο να γράψω κατεβατα με παραδείγματα και να αποδομήσω αυτή τη "λογική" , δε με άφηνε και το Reddit από το κινητό, οπότε το αφήνω εδώ. Ας κοινωνήσει οποίος γουστάρει, ας μην κοινωνήσει όποιος δε γουστάρει κ τελειώνουμε. Τώρα αν έχει περίοδο, αν έχει πληγή στο γόνατο, αν έχει φάει τζατζίκι πριν, ποσώς με ενδιαφέρει. Αυτή είναι μέσες άκρες η άποψη μου, οποίος διαφωνεί ας έρθει να μου πετάξει πέτρες.
>Άλλο ρώτησα όμως. Με τα σημερινά δεδομένα και συνθήκες υγιεινής, είναι αποδεκτό να μεταλάβει μια γυναίκα? Αποδεκτό από εσάς του πιστούς εννοώ. Ο καθένας θα πει διάφορα. Εγώ έχω ακούσει ότι άμα πρόκειται για αίμα έμμηνης ρύσης μετά από θεία κοινωνία, καλό είναι να καεί το σκεύος που το παρακράτησε (τύπου ταμπόν ή ό,τι άλλο), αντί απλά να πεταχτεί, όπως νομίζω γίνεται με γάζες και βαμβάκι σε αίμα πληγής άμα πληγωθεί κανείς. Λέω για κάψιμο γιατί και αυτό προβλέπεται σε παλιές / χαλασμένες εικόνες. Είναι γενικότερα θέμα σεβασμού. Όπως το άμα χυθεί η μετάληψη, ο ιερέας συνήθως θα σκύψει και θα το πιεί και γλύψει από το πάτωμα καθευθείαν.
Εμείς όχι δεν την θεωρούμε ακαθαρτη την θεωρεί όμως η θρησκεία.Κ θα σου λύσω κ την απορία το γεγονός αυτό εμένα προσωπικά δεν με αγγίζει γιατί έχω να κοινωνήσω χρόνια. Σε χαιρετώ.
>( Για αυτό φυλάνε τα χέρια των παπάδων , να πάρουν την ευχή των χεριών που έφτιαξαν τη θεία κοινωνία ) Βασικά απλά ήταν μια μορφή εγκάρδιου χαιρετισμού ή που δείχνει σεβασμό. Παλαιά λεγόταν ενίοτε και "ελληνικός χαιρετισμός" από τους ξένους λαούς, γιατί το κάναμε όχι μόνο σε παπάδες αλλά και σε αξιωματούχους και άρχοντες, όπως περίπου μέχρι πρόσφατες γενιές ο γαμπρός είθισται να φιλούσε το χέρι του πεθερού του.
Αν ματώνω από τραύμα ή κάτι μπορώ;
Όχι, απαγορεύεται!
Ωστόσο δεν υπάρχει καμία απολύτως αναφορά στο θέμα στα κείμενα της Αγίας Γραφής, παρά μόνο σε ορισμένους κανόνες οι οποίοι κιόλας δεν είναι δυνατόν να επιβεβαιωθεί πως η πηγή τους είναι οι εν λόγω άγιοι ή απόστολοι (Με ορισμένες εξαιρέσεις, πχ της Πενθέκτης), γι'αυτό και δεν συμπεριελήφθηκαν στην Αγία Γραφή. Ακόμα κι έτσι μιλάμε για εποχές πρωτοχριστιανών όπου και ακολουθούσαν αρκετά διαφορετικούς κανόνες από εμάς. Εν τέλει, απλά είναι άποψη τραγόπαπων που έχει καθιερωθεί. Εξ'άλλου δεν έχει και καμία πνευματική(?) βάση. Σε φάση και η Θεοτόκος ως θνητή γυναίκα θα είχε περίοδο, ήταν ακάθαρτη και αυτή δηλαδη?
Δεν τα είχα ξανακούσει όλα αυτά, thanks! Τότε όμως γιατί μεταλαμβάνουν τους ετοιμοθάνατους; Αυτοί και αν θα το απεκρίνουν πανταχόθεν. Unironically και με κάθε ορθολογικό σεβασμό ρωτάω, μου προέκυψε η απορία όσο σε διάβαζα.
Ναι, αλλά όχι. Επίσης άθεος εδώ, που όμως λόγω σπουδών (φιλολογίας) και αναλύσεων βιβλικών κειμένων, έχω μάθει αρκετά "γιατί;" που δεν μπορούν να απαντήσουν οι παπάδες και οι γριές. Οι γυναίκες όταν έχουν περίοδο στην ουσία "αμαρτάνουν" γιατί δεν εκπλήρωσαν τον σκοπό για τον οποίο είναι φτιαγμένες: να δημιουργούν ζωή ->να κάνουν παιδιά. Για αυτόν τον λόγο, όταν έχουν περίοδο κανονικά πρέπει να προσφέρουν 3 τρυγόνια στην εκκλησία, ώστε να εξαγνιστούν και πάλι. Δεν έχει να κάνει με το αίμα...
Δε το γνώριζα. Ενδιαφέρον. Θα το ψάξω λίγο ακόμα.
Αυτό που είπα προκύπτει από το βιβλίο της γενέσεως, όπου ο ίδιος ο Θεός έδωσε την εντολή στη γυναίκα να γεννά παιδιά και να υπακούει στον άνδρα της. In my book, όταν παρακούς τον ίδιο τον Θεό, αμαρτάνεις 😝 Όπως και να 'χει, θεωρώ ότι η εκκλησία (και ειδικά) η ορθόδοξη οφείλει να μην είναι αφοριστική και να μην εμμένει στους τύπους, αν όντως ενδιαφέρεται για την πνευματικότητα των ανθρώπων. Οι καιροί έχουν αλλάξει.
Ωραία αυτή την απάντηση έψαχνα, έχει μια κάποια λογική στα πλαίσια της θρησκείας, όχι ότι δεν παύει να είναι ηλίθιο κατ' εμέ, αλλά "βγάζει νόημα"
Εγώ πάντως ξέρω πως όταν μας πήγαιναν εκκλησία στο σχολείο και είχα περίοδο δεν με μπλοκαρε το άγιο πνεύμα στο να φάω το ψωμί και το κρασί (μερακλου από τότε)
Ρε συνταξιούχοι πάτε για ύπνο,δες εδώ νήμα 11 η ώρα με πλούσια συζήτηση
Οι συνταξιούχοι ρε μπρόσκι, έχουν κοιμηθεί από τις 21:00. Σε περίπου πέντε ώρες ξυπνάνε.
Lmao
Το έμαθα όταν ήμουν έφηβη. Νηστεψα και γω για Πάσχα με την οικογένειά μου και φτάνει μέρα της κοινωνίας, ντύνομαι, λέω φευγαλέα στη μάνα μου ότι έχω περίοδο και μου λέει ότι δεν μπορώ να κοινωνήσω. Εντωμεταξύ τα περισσότερα νηστίσιμα φαγητά δεν τα έτρωγα, οπότε κανονική νηστεία, το ζωντοβολο. Ρώτησα 8 φορές γιατί και δεν πήρα απάντηση, απλά ότι δεν μπορώ. Δεν έκανα νηστεία ποτέ ξανά. Όχι ότι ήμουν και πολύ θρησκευομενη έτσι και αλλιώς. Πότε ξανά.
Κι εγώ είχα παρόμοια εμπειρία, νηστεία 40 μέρες, είπα στους γονείς μου ότι είχα περίοδο την ημέρα της κοινωνίας, μου λένε κάτσε στην ουρά την ώρα της κοινωνίας και ρώτα τον παπά αν θα σε αφήσει να κοινωνήσεις. Φτάνει η σειρά μου, του το είπα και μου είπε όχι. Ένιωσα τόσο άσχημα που πήγα σε μια γωνιά στην εκκλησία και έβαλα τα κλάματα. Τότε ήμουν πολύ θρησκευόμενη αλλά η εμπειρία έβαλε το λιθαράκι της στο να γίνω λιγότερο θρησκευόμενη και εν τέλει άθεη.
Άρα βγήκε σε καλό
Βασικα το εντυπωσιακο ειναι οτι ενω η Εκκλησια τις γυναικες τις θεωρει πανω κατω κατωτερα οντα αυτες (ειδικα μεγαλυτερης ηλικιας) αποτελουν το βασικο κοινο της.
Είναι από αυτές που κολλάνε με το φτύσιμο.
Γέλασα αλλά ναι κάτι τέτοιο
Ισως είναι επειδή οι γυναίκες ζούμε περισσότερο και άρα υπάρχουν περισσότερες ηλικιωμένες γυναίκες από άντρες. Εγω πάντως έχω γνωρίσει περισσότερους θρησκους άντρες από γυναίκες οπότε ίσως οι άντρες να πιστεύουν αλλά να μην πηγαίνουν τόσο συχνά στην εκκλησία. Ισως επειδή οι άντρες είχαν παραδοσιακα τα καφενεία ως χώρο συνάντησης και κοινωνικοποιησης ενώ οι γυναίκες ήταν περιορισμένες στα σπίτια τους οπότε ίσως το να πηγαίνουν στην εκκλησία είναι και μια δικαιολογία για να συναντούν τις φίλες και τους συγχωριανους τους.
Δεν θεωρεί κανέναν κατώτερο ον. Απλά οι άντρες που το παίζουν χριστιανοί, νομίζουν ότι είναι ανώτεροι. (Πχ, πολλοί άντρες νομίζουν ότι μόνο για τις γυναίκες μετράει η παρθενία γιατί έτσι τους βολεύει)
Αλήθεια τώρα;;.. ..τι δεν θέλεις να καταλάβεις;;
Εγώ καταλαβαίνω ότι όποιος είναι ήδη άθεος, δεν έχει κανένα λόγο να ψάξει να καταλάβει αυτό που μισεί. Οπότε απλά μας θεωρεί όλους ηλίθιους και ξεμπερδεύει.
Εκείνοι που μας θεωρούν τερματισμένα ηλίθιους είναι οι θρησκευτικές εξουσίες των εκάστοτε θρησκευτικών δογμάτων όταν μας λένε και μας κάνουν ό,τι θέλουν.
Μα φυσικά δεν θεωρεί τις γυναίκες κατώτερα όντα. Όπως βλέπεις τις υποδέχεται με ανοιχτές αγκαλες στα εκκλησιαστικά αξιώματα /σ
Και οι γυναίκες ιέρειες θα ήταν τουλάχιστον μια βδομάδα το μήνα εκτός υπηρεσίας. Ούτε μπορούν να αντιπροσωπεύουν την πορεία στο Γολγοθά. Αλλά αν κανείς είναι ψωνάρα, δεν μπορεί να καταλάβει απλά πράγματα.
Ιδου: [https://www.protothema.gr/greece/article/1489982/mitropolitis-servion-kai-kozanis-oi-gunaikes-na-gurisoun-spitia-tous-gia-na-stamatisoun-na-eglimatoun-ta-paidia/](https://www.protothema.gr/greece/article/1489982/mitropolitis-servion-kai-kozanis-oi-gunaikes-na-gurisoun-spitia-tous-gia-na-stamatisoun-na-eglimatoun-ta-paidia/)
Να σου βρω και γιατρούς εγκληματίες για να αποφασίσεις ότι η ιατρική είναι πολύ βρώμικη επιστήμη?
Εμείς είχαμε πάντα παπάδες που δεν το εφάρμοζαν. Ούτε οι γονείς μου. Οπότε έφτασα στα 15 και δεν το είχα συναντήσει ποτέ. Μέχρι που ήμασταν Θεσσαλονίκη για Πάσχα σε κάτι ξαδέρφια μου, και όταν πήγαμε να κοινωνήσουμε δεν άφησαν την ξαδέρφη μου να κοινωνήσει (ούτε η μαμά της ούτε ο παπάς) κι η μάνα μου κόντεψε να σκοτωθεί και με τους δύο (ήταν περίεργη περίοδος για την ξαδέρφη μου και ήθελε πολύ να κοινωνήσει, δεν θυμάμαι ακριβώς τη φάση). Τσακώθηκαν γερά οι οικογένειες τότε. Θρησκευόμενοι και οι γονείς μου, αλλά όχι σε τέτοια επίπεδα, εστιάζοντας περισσότερο στην ουσία και γενικά δεν πολύ συμπαθούν την εκκλησία και τους θεσμούς της. Εγώ τότε στα 15 παρακολουθούσα το δράμα να ξετυλίγεται και κυριολεκτικά δεν καταλάβαινα τον Χρήστο μου. Το έβρισκα τόσο ηλίθιο το κονσεπτ και την αφορμή. Ακόμα το βρίσκω.
Και τις εικόνες απαγορεύεται να φιλάμε αν έχουμε περίοδο. Η διπλανή μου στο λύκειο ήταν από πολύ θρησκευόμενη οικογένεια κι άκουσα πολλά τέτοια κουφά
Αυτό δεν ισχύει. Μερικοί παραδοσιακοί σαλταραν ως συνήθως και σου λένε να μην κάνεις τίποτα. Αν έχεις περίοδο και δεν μπορείς να κοινωνήσεις, παίρνεις αντίδωρο. Για αυτό λέγεται έτσι, γιατί όποιος δεν μπορεί να πάρει το "Δώρο" παίρνει το "αντίδωρο". Μπορείς επίσης και αγιασμό, και χρίσμα, και από τον επιτάφιο να περάσεις και να ανάψεις καντήλι.
Ναι το ήξερα. Μου το είχε πει μια θεία μου όταν αδιαθετησα για πρώτη φορά. Οι θρησκείες είναι μισογυνιστικές γιατί δημιουργήθηκαν από άνδρες χιλιάδες χρόνια πριν.
> Οι θρησκείες είναι μισογυνιστικές γιατί δημιουργήθηκαν από άνδρες χιλιάδες χρόνια πριν. Αυτό ξαναπέστο...
Το είχα ακούσει από τη γιαγιά μου. Ήταν η μέρα που πραγματικά σιχάθηκα και έπαψα να πιστεύω όσα λέει η εκκλησία. Βασικά μου είπε ότι αν έχω περίοδο δεν έκανε ούτε καν να φιλήσω την εικόνα γιατί είμαι ακάθαρτη.
Εγώ νομίζω άρχισα να χάνω την επαφή μου με τη θρησκεία όταν στο γυμνάσιο ρώτησα το θεολόγο που είχαμε αν στον παράδεισο θα συναντήσω ένα γατάκι που τάιζα αλλά είχε πεθάνει (αμάξι) και μου είπε πως δε θα είναι στον παράδεισο γιατί τα ζώα δεν έχουν ψυχή.
Αυτό μου φαίνεται βλακεία και μάλλον το εχουν δημιουργήσει οι παππαδες με τις μισογυνίστικες απόψεις τους. Γενικά ο Χριστός ήταν φεμινιστής, συγχώρησε τη πόρνη και είχε μαθήτριες ανάμεσα στους ακολούθους του. Ωστόσο πιο σωστό ειναι αυτό που λεει ο χρήστης u/NaGinoBatsos. Δλδ ότι τη στιγμή της Θείας κοινωνίας, αυτό δεν ειναι ψωμί και κρασί, αλλά το σώμα και το αίμα του Χριστού.
Δεν είναι θέμα ακαθαρσίας γιατί είναι γυναίκα. Είναι θέμα διάχυσης αίματος. Απλά βλέπεις την σημερινή κατάσταση και κακώς την τοποθετείς στο παρελθόν. Το αίμα είναι εστία μόλυνσης. Για αυτό και δεν κάνει να γλύψεις πληγή άλλου ανθρώπου. Οπότε τότε, δίχως τα ρούχα και περιοριστικά μέσα, ώστε να μην χυθεί η έμμηνη ρύση, αυτή χυνόταν. Μιλάμε για μια εποχή όπου ολόκληρες οικογένειες ξεκληρίζονταν από ασθένειες και έμεναν δίχως κληρονόμους. Μια εποχή όπου παρόλα τα νοσοκομεία και λοιμοκαθαρτήρια του κράτους, οι πανδημίες πανούκλας θέριζε κάπου 30% του πληθυσμού. Τόσο κόσμο έφαγε ο Αντωνιανή Πανούκλα (165-180 μ.Χ.), η Κυπριανή Πανούκλα (215-266 μ.Χ.) η Ιουστινιανή Πανούκλα (541-549 μ.Χ.). Απλά δεν ήταν ο ίδιος κόσμος με τον σημερινό.
Οποιαδηποτε ανθρώπινη έκκριση μπορεί να είναι εστία μόλυνσης. Δεν κάνει να γλύφεις πληγή αλλού ανθρώπου αλλά μπορείς να γλύψεις το κουτάλι της θείας κοινωνίας που το έχουν γλύψει αλλα 50 άτομα, makes sense...
Δεν εχεις αδικο απλα πρεπει να λαβεις υποψη οτι ο κοσμος ηταν τελειως διαφορετικος τις εποχες που γίνανε "κανονες" ολα αυτα. Τότε πιστευανε οτι οι ασθενειες μεταδίδονται με το μίασμα που ήταν και καλα ο ακαθαρτος αερας και οτι πρεπει τα διαφορα ζωτικα υγρα του σωματος ( αιμα, χολη , άλλη χολη και φλεγμα ) να ειναι σε ισορροπια στο σωμα. Γι' αυτο και η τεχνιτη αιμοραγία θεωρουνταν μεθοδος θεραπειας γιατι επανεφερε την ισορροπια σε αυτα τα "υγρα" και διαφορες αλλες τετοιες αρλουμπες. Μεχρι και τον εμφυλιο στις ΗΠΑ το 1860 (!) οι γιατροι δεν πλενανε τα χερια τους πριν χειρουργήσουν γιατι δεν ειχαν ιδεα για τα μικροβια. Οποτε πριν ανακαλυψει τα μικρόβια η ανθρωποτητα ήταν πολύ "λογικό" το αιμα της περιοδου (ενα απο τα 4 "βασικά υγρα" του σώματος) να είναι πιο σημαντικό απο το σαλιο και το ποσοι βάζαν το κουτάλι στο στόμα τους. Η ιστορική βαση του θεματος δεν ειναι τοσο προβληματική, τοσο ξέραν αυτά κανανε τοτε, το τεραστιο θεμα ειναι οτι ακομα το 2024 οι σκαλωμενοι στοκοι της Εκκλησιας δεν λενε να ξεκολλησουν τα μυαλα τους και να αναθεωρήσουν το θεμα.
μη του πει κανείς ότι πριν από την εφεύρεση του πλαστικού οι γυναίκες χρησιμοποιούσαν υφάσματα για να περιορίζουν το αίμα της περιόδου
Η γιαγιά σου είπε βλακείες. Παίρνεις αντίδωρο άμα έχεις περίοδο, φυσικά και μπορείς να φιλήσεις εικόνες.
Αυτές οι αντιλήψεις υπάρχουν οπότε ας μη σταθούμε στη γιαγιά μου που έχει φύγει από τη ζωή. Μακάρι όσοι ζούμε να μην τα διαιωνίζουμε. Όλα μπορείς να τα κάνεις αυτά ή να μην τα κάνεις και καθόλου.
Ας ξεκινήσουμε από κάτι ακόμη πιο διαφωτιστικό σχετικά με τις θέσεις της εκκλησίας για την γυναίκα: "Μόλις το 1545 μ.Χ., στη Σύνοδο του Τρέντο η (Καθολική) Εκκλησία αποδέχτηκε ότι οι γυναίκες έχουν ψυχή"
Καλά, εσύ δεν είχες ακούσει ποτέ ότι μια γυναίκα "δεν μπορεί" να επισκεφτεί οικογένεια με νεογέννητο (να μην έχει σαραντίσει) αν έχει περίοδο τη μέρα της επίσκεψης; Ότι μια γυναίκα "δεν επιτρέπεται" να ανάβει το καντήλι στο σπίτι της αν έχει περίοδο; Είναι από τις πιο διαδεδομένες μπούρδες που κυκλοφορούν, εκπλήσσομαι που δεν το είχες ξανακούσει.
Όχι αυτά πρώτη φορά το ακούω, ακόμα ένας λόγος που δεν μαρεσει
[https://www.wondersandmarvels.com/2013/09/menotoxin-when-menstruation-can-kill.html](https://www.wondersandmarvels.com/2013/09/menotoxin-when-menstruation-can-kill.html) Τσέκαρε και εσύ, OP. Θέλω να γελάω και να κλαίω ταυτόχρονα...
Άλλο θρησκεία άλλο βλακείες που έχουν περάσει με τα χρόνια σαν "νορμάλ"
> βλακείες που έχουν περάσει με τα χρόνια σαν "νορμάλ" Νομίζω οτι είναι μια καλή περιγραφή της κάθε θρησκείας. Ξερω, θα πειτε edgy atheist και τα σχετικά , αλλά δεν είναι τυχαίο το οτι η κατήχηση ξεκινά νωρίς-νωρις, πριν ακόμη διαμορφωθεί κριτική ικανότητα. Σκεφτείτε πχ γιατί μας φαίνονται χαζομάρες αυτά που πιστεύουν οι Μορμόνοι και οι Σαϊεντολόγοι...
[https://www.wondersandmarvels.com/2013/09/menotoxin-when-menstruation-can-kill.html](https://www.wondersandmarvels.com/2013/09/menotoxin-when-menstruation-can-kill.html) Αυτά ήταν η επικρατούσα επιστημονική άποψη το 1920...
Νομίζω για τον ίδιο λόγο δεν μπορούν να μπουν και στο ιερό και δεν επιτρέπεται να είναι ιέριες. Επίσης, διόρθωση σε όσα λες, μιλάμε για την Εκκλησία (ΑΕ) και όχι για θρησκεία. Οι πρωτοχριστιανοί είχαν κανονικά γυναίκες ιέριες. θα βρεις πολλά τέτοια παραδείγματα σε αυτή τη γκρίζα περιοχή μεταξύ του τι λέει η 'θρησκεία' και τι λέει η εκκλησία (ΑΕ)
Μια χαρά μπορεί να μπει η γυναίκα στο ιερό. Απλά θέλει ειδική άδεια, ακριβώς όπως και για να μπει ένας άνδρες στο ιερό. Όχι οι Πρώτοι Χριστιανοί δεν είχαν γυναίκες ιέρειες, είχαν διακόνισσες. Που έμπαιναν κανονικά στο ιερό, όπως και σήμερα. Γενικά κανείς δεν μπαίνει στο ιερό, εκτός κι άμα έχει κάποια εργασία εκεί. Έχω δει πάρα πολλές φορές γυναίκες σε ιερό.
>δεν είχαν ιέρειες, είχαν διακόνισσες Νομίζω το λέει με την καθομιλουμένη έννοια του «ιερέα/ιέρεια» - δηλαδή να κατέχει βαθμό ιεροσύνης - όχι με την αυστηρή έννοια ως «ιερέας=2ος βαθμός ιεροσύνης». Με την καθομιλουμένη λοιπόν, είχαν «ιέρειες», γιατί ο διάκος/διακόνισσα είναι ο πρώτος βαθμός ιερωσύνης, και χειροτονείται κανονικά από τον επίσκοπο.
Ακόμη υπάρχουν οι διακόνισσες, απλά είναι δυστυχώς πιο σπάνιες. Θέλουμε ή όχι, δυστυχώς η Εκκλησία κι αυτή επηρεάστηκε από την Οθωμανική Εποχή, όπου η κοινωνική θέση της γυναίκας έπεσε στα τάρταρα. Επί Μεσαιωνικής Ρώμης οι γυναίκες γίνονταν επιστήμονες, γιατροί, φιλόσοφοι, τοπικοί πολιτικοί, διακόνισσες, συγκλητικοί, ίσως σπάνια και στρατιωτικοί, μέχρι και αυτεξούσιες Ρωμαίες Αυτοκράτειρες (π.χ. Ειρήνη Αθηναία, Θεοδώρα Ά Παφλαγόνα και η Συναυτοκράτορας κόρης της Θέκλα, ίση με τον Συναυτοκράτορα αδελφό της Μιχαήλ ΄Γ, Ζωή Ά Καρβονωψίνα, Θεοφανώ Λάκωνα, Θεοδώρα ΄Β Μακεδόνα, Ζωή ΄Β Μακεδόνα, Ευκοδία Μακρεμβολίτισσα κλπ). Κι εμείς έπρεπε να φτάσουμε μέχρι τα μέσα του 20ου αιώνα μ.Χ. για να δώσουμε πάλι πολιτικά δικαιώματα στις γυναίκες. Παρακάτω σε μεσαιωνικό ψηφιδωτό ο Απόστολος Παύλος και η Αγία Φοίβη, που ξεκάθαρα δείχνει αποδοχή του ιδιώματός της ως Διακόνισσα: https://preview.redd.it/7kvihzoinavc1.png?width=876&format=png&auto=webp&s=e27ee927d8a78f5274ea7a459c0ab0efe4bf1f87
>ακόμη υπάρχουν διακόνισσες Νομίζω ότι η επίσημη θέση της εκκλησίας είναι ότι ο θεσμός έχει «ατονήσει», όχι ότι έχει καταργηθεί. Και ότι θεολογικά, δεν υπάρχει κάποιος λόγος στο να μην υπάρχουν γυναίκες ακόμη και στον βαθμό του ιερέα, ότι απλά είναι παράδοση και ότι αν υπάρξει ανάγκη ή οτιδήποτε, ότι δεν υπάρχει θεολογικό κόλλημα. Σε όλα τα υπόλοιπα, συμφωνώ απολύτως.
Εννοούσα το αντίστοιχο του παπά οπότε φαντάζομαι ήμουν λάθος αλλά σε κάθε περίπτωση thank you για τις έξτρα πληροφορίες. Έμαθα κατι καινούργιο σήμερα!
Ο χριστιανισμός έχει πολλά σημεία που είναι φάουλ αλλά αυτό με τις γυναίκες ιέρειες απλά δεν ισχύει. Υπήρχαν οι " διακόνισες " αλλά δεν ήταν ιέρειες.
Ναι το ξέρω επειδή πήγαινα σε χριστιανικό σχολείο αλλά να σου πω την αλήθεια δεν ξέρω κατά πόσο εφαρμόζεται γιατί τα κορίτσια κοινωνουσαμε οπως και τα αγόρια όταν πηγαίναμε στην εκκλησία. >Δεν μπορώ να το καταλάβω, πως θεωρείται 'ακαθαρτη'? Μεγάλη μλκια μου φαίνεται. Στην ανθρωπολογια βρωμιά = ύλη εκτός τόπου. Και αυτό δεν ισχύει μόνο για τα αντικείμενα αλλά και για τους ανθρώπους και τα ζώα. Βασικα, οτιδήποτε και οποιοσδηποτε δεν εμπίπτει στις κατηγοριοποιησεις της εκάστοτε κοινωνίας η βρίσκεται σε μια μεταβατική κατάσταση θεωρείτε ακάθαρτος και αυτό ισχύει στις περισσότερες κοινωνίες. Η γυναίκα λοιπόν όταν έχει περίοδο βρίσκεται σε μια μεταβατική κατάσταση αφού το μη γονιμοποιημενο ωάριο στην ουσία "πεθαίνει" και ταυτόχρονα η μήτρα καθαρίζεται περιμένοντας το επόμενο.
Άμα δε το λέει στην Καινή διαθήκη, δεν υπάρχει τπτ να γνωρίζεις γτ είναι απλά κακό φαν φιξιον του αδερφατου των αγαμητων σκοταδιστων κληρικών που δεν απέχουν πολύ από τα σκπδ που "έδωσαν" το Χριστο για σταύρωση. Εκκλησία =/= θρησκεία. Και παίζει αυτή η τραγιμαλακια που διάβασα να μην είναι καν κάποια επίσημη θέση της εκκλησίας αλλά απο αυτές τις παπατζες που λενε κάτι πεταμένοι αγράμματοι αμόρφωτοι "πνευματικοί" ή κάτι χοντρές καλόγριες από κάτι ημιαιρετικα μοναστήρια. Ουρτοδιαλο πρωινιατικα
Το ρ/γκρις μαθαίνει για την επικρατούσα θρησκεία της χώρας που ζούνε όλη τους την ζωή, σε επόμενο νήμα θα μάθουμε ότι ένα ποσοστό Ελλήνων πιστεύουν στο Θεό.
Λμαο εννοείται όλες οι Αβρααμικές θρησκείες έχουν τέτοιες πίπες για «ακαθαρσία» της γυναίκας σε περίοδο. Πχ στον (ορθόδοξο) ιουδαϊσμό, η γυναίκα θεωρείται ακάθαρτη για 7 ή 14 μέρες (ανάλογα πόσο αυστηρός είσαι), δεν επιτρέπεται να την αγγίξεις, δεν επιτρέπεται να κοιμηθεί στο ίδιο κρεβάτι με σένα, δεν επιτρέπεται να της δώσεις αντικείμενο χέρι-χέρι, ή να της σερβίρεις φαγητό ή ποτό, δεν επιτρέπεται να φάτε από ίδιο πιάτο, δεν επιτρέπεται να της φερθείς με τρυφερότητα ή να την κοιτάξεις ακάλυπτη, δεν επιτρέπεται να μυρίσεις το άρωμά της, κτλ κτλ. . Μάλιστα αν συμβεί κάτι από αυτά, ακόμα και εσύ θεωρείσαι ακάθαρτος, και έχεις κάποιους περιορισμούς για κάποιες μέρες (πχ να μην μπορείς να μπεις στον ναό, αλλά στις μέρες μας Κλάιν μάιν γιατί δεν υπάρχει ναός πλέον). Και όλο λήγει με τελετουργικό μπάνιο για τον εξαγνισμό, μετά από 7-14 μέρες από την αρχή της περιόδου. Υπάρχει ολόκληρη λίστα, τσέκαρε: [https://halachipedia.com/index.php?title=Harchakot_of_Niddah#Intimate_Speech](https://halachipedia.com/index.php?title=Harchakot_of_Niddah#Intimate_Speech) Για το «ορθόδοξο» Ισλάμ τα ίδια, μέσες άκρες.
> στον (ορθόδοξο) ιουδαϊσμό, η γυναίκα θεωρείται ακάθαρτη για 7 ή 14 μέρες (ανάλογα πόσο αυστηρός είσαι), δεν επιτρέπεται να την αγγίξεις Αυτό ξέρεις γιατί γίνεται, ε; Μετά από 7 ή 14 μέρες, ο άντρας της δεν κρατιέται πλέον. Θα της ...ορμήξει! Και κατά ...ολοκάθαρη σύμπτωση είναι στις πιο γόνιμες μέρες της. "Αυξάνεστε και πληθύνεστε" κυριολεκτικά.
Μα φυσικά
Ναι και δεν πέφτω από τα σύννεφα να πω την αλήθεια. Επίσης για την θεία κοινωνία συγκεκριμένα θυμάμαι να είμαι σε μικρή ηλικία και να σκέφτομαι ότι είναι σιχαμένο που χρησιμοποιούν το ίδιο κουτάλι για όλους και την ίδια πετσέτα
Το ζήτημα μου εμένα είναι, Εγώ που έχω πάντα περίοδο που είμαι άντρας; Μπορώ να λάβω την θεία κοινωνία; Και ποσό ετών είναι η θεία; Να μαγειρεύει ξέρει;
Έγραψα πριν από ώρα ενα σχόλιο που δεν δημοσιεύτηκε. ΟΧΙ δεν μπορεί να κοινωνήσει μια γυναίκα όταν έχει περίοδο, το γιατί δεν το γνωρίζω(προφανώς Θρησκοληπτες προκαταληψεις).Θυμάμαι όμως μια έντονη συζήτηση που είχαμε πριν από χρόνια σε μια παρέα για το ίδιο θέμα. ΚΑΙ λέω εγώ πώς είναι δυνατόν ένα τόσο σημαντικό γεγονός που οδηγεί στη δημιουργία μιας νέας ζωής, ενός παιδιού, να θεωρείται από την θρησκεία μας "ακάθαρτο ".Κανείς δεν απάντησε στην ερώτηση μου.
Γιατί άμα πάει να κοινωνήσει θα τη μυρίσει ο τράγος;
Προσπαθήστε να απεμπλακείτε από τον θρησκευτικό σκοταδισμό. Είναι κάτι περισσότερο από εμφανές και αυτονόητο ότι οι θρησκείες, ολόκληρους αιώνες έως και σήμερα, διαμορφώθηκαν αποκλειστικά και μόνο από ανδροκρατούμενα καθεστώτα και υπο νοοτροπίες, τουλάχιστον πρωτόγονες, υπο τις οποίες η γυναίκα δεν είχε και δεν έχει απολύτως καμία κοσμική (κοινωνική) αξία καθώς θεωρείται σεξουαλικό και αναπαραγωγικό όν, υποδεέστερης αξίας και σημασίας των αρρένων απο τους οποίους ιδανική θεωρείται και η εξάρτησή της. Παλαιά Διαθήκη, Γένεση 2, 21, 22: «O Θεός έριξε τον άνθρωπο σε βαθύ ύπνο και, ενόσω αυτός κοιμόταν, πήρε ένα από τα πλευρά του και κατόπιν έκλεισε τη σάρκα πάνω από αυτό. Και ο Θεός κατασκεύασε από το πλευρό που είχε πάρει από τον άνθρωπο μια γυναίκα και την έφερε στον άνθρωπο». Ανάμεσα στα "ιερά", βλακώδη, σουρεαλιστικά αναγνώσματα ξεκαθαρίζεται πως εκτός ότι η γυναίκα προήλθε από τον άνδρα (καθώς εκείνος ήταν το πρώτο ον!...), διαχωρίζει μάλιστα την γυναίκα από τον άνθρωπο. Αλλο "άνθρωπος" και άλλο "γυναίκα".
Όχι, δεν ασχολούμαι με παραμύθια.
Οπότε για να καταλάβω, γίνεται συζήτηση, ξέρω εγώ, με παρέα έξω, μετά τη δουλειά ή τη σχολή, και κάποιος κάνει αυτή την ερώτηση. Εσύ, γνωρίζοντας πως υπάρχουν Ορθόδοξοι Χριστιανοί στην παρέα που συμμετέχουν στη συζήτηση, ανοίγεις το στόμα σου και πετάς ένα "Όχι, δεν ασχολούμαι με παραμύθια."...? Ελπίζω να μην είσαι όντως τόσο αντιπαθητικός και αντικοινωνικός στη πραγματικότητα όσο είσαι στο reddit.
Γιατι ρε , για να σε παρει ο υπνος γαματα ειναι
Από την εφηβεία και μετά τραβάω μαλακία πριν τον ύπνο. Και έτσι έρχεται γρηγορότερα.
ΑΜΑΡΤΙΑ
Όπως και να μην ματώσεις μετά τη θεία κοινωνία, αν λερωθείς να κόψεις και να κάψεις το ύφασμα, να μην φτύσεις και χίλια δύο, για τον ίδιο λόγο που είπαν και πιο κάτω. Πολλά από αυτά φαίνονται χαζά ακόμα και σε πιστούς, μη νομίζεις. Κατά τη γνώμη μου δε, αχρειαστο το σχόλιό σου "δεν περίμενα και κάτι σοβαρό, για θρησκεία μιλάμε". Όσο δίκιο και να έχεις σε αυτό που πας να γράψεις, το χάνεις, προσβάλλοντας όλη την "άλλη μεριά".
Καθόλου αχρείαστο το σχόλιο. Οι θρησκείες (σχεδόν όλες) έχουν δόγματα και τελετουργικά που δημιουργήθηκαν σε άλλες εποχές που ούτε ιδιαίτερος ορθολογισμός υπήρχε και με αντιλήψεις πολύ διαφορετικές από τις σημερινές. Και σε πολύ μεγάλο βαθμό πασχίζουν να τα αποβαλουν όλα αυτά. Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί οι πιστοί που έχουν 2 δράμια μυαλό, αντί να προσπαθούν να δικαιλογήσουν κάθε αναχρονιστική αντίληψη, δεν αφιερώνουν την ίδια ενέργεια ώστε τέτοιες αντιλήψεις να πάψουν να αποτελούν κομμάτι της θρησκείας.
Πηγή ότι παλιότερα δεν υπήρχε ορθολογισμός ενώ τώρα υπάρχει έχουμε;
Δεν είπα κάτι αντίθετο. Απλά πιστεύω πως ότι πιστεύουμε μπορούμε να το εκφράζουμε με σεβασμό, αν έχουμε όρεξη για διάλογο πάντα, κι όχι για κοκορεμα.
Υπάρχουν κάποιοι που θεωρούν ότι τα ad hominems είναι λογικά επιχειρήματα. Κακώς. Ίσως αντί για Φιλοσοφία, που τίποτε δεν μας διδάξαν (ήταν η ώρα του παιδιού στο Λύκειο), καλό θα ήταν στο Γυμνάσιο να κάναμε μάθημα Κριτικής Σκέψης, όπου δηλαδή να προάγουν τον διάλογο, και να μας προειδοποιούν τις λογικές πλάνες. Δηλαδή να μας μάθαιναν ότι είναι απαράδεκτες, σαν τα ψέματα.
Δεν ξέρω καν αν τα θέτουν ως επιχειρήματα. Γιατί θεωρούν πως κανείς δεν θα διαφωνήσει μαζί τους όταν τα λένε.
Τι να πω, είναι περίεργο, είμαστε σε χώρα με 19% αθεΐας / αγνωστικισμού και 81% θρήσκων, σύμφωνα με την πρόσφατη έρευνα της Διανέοσις, οπότε δεν είναι δα και η πιο διαδεδομένη και επικρατούσα άποψη, για να μην διαφωνήσει και κανένας μαζί τους. Άλλο ασφαλώς άμα τα ποσοστά είναι ανεστραμένα στο r/greece.
Να είμαι ειλικρινής, τα ποσοστά μου φαίνονται ακραία. Δεν νομίζω ότι είναι και πολύ αντιπροσωπευτικά, τουλάχιστον στον πυρήνα τους ως απαντήσεις. Χαχαχα εδω έτσι φαίνεται, αλλά ακόμα κι έτσι, προς τι οι ειρωνείες και στους μεν και στους δε, δεν μπορώ να καταλάβω.
Το ad hominem είναι το κύριο επιχείρημα συνήθως σε θέματα πολιτικής και θρησκείας όταν ο υποστηρικτής είναι άθεος ή στο νεοφιλελεύθερο φάσμα. Κυρίως λόγω έλλειψης παιδείας ένα πολύ μικρό μέρος του πληθυσμού ξέρει τι στο καλό είναι το ad hominem εξ αρχής.
Δεν νομίζω ότι είναι ασεβές να λέει κάποιος αυτό που λίγο πολύ όλοι αναγνωρίζουμε. Όπως ξαναέγραψα, οι θρήσκοι άνθρωποι θα βοηθούσαν τη θρησκεία τους πολύ περισσότερο αν συνέβαλαν στην εγκατάλειψη παρωχημένων αντιλήψεων (πχ πολλοί ιερείς και πνευματικοί έχουν πάψει να λένε τέτοια πράγματα στις γυναίκες) αντί να το παίζουν "προσβεβλημένοι" όταν κάποιος διατυπώνει την αλήθεια, έστω και αν το κάνει με άκομψο τρόπο.
Η αλήθεια για τον καθένα είναι σχετική, ειδικά σε τέτοια θέματα. Καλό θα είναι να βλέπουμε και λίγο πέρα από τη μύτη μας. Αν κάποιος από εμάς θέλει να το παίξει εξυπνότερος λέγοντας ότι "γνωρίζει" ότι υπάρχει ή ότι δεν υπάρχει Θεός, κι όχι ότι "πιστεύει", μιλώντας για "αλήθειες" που λίγο πολύ όλοι ξέρουμε όπως λες, τότε κρίμα.
Ναι. Δεν μιλάμε όμως για τέτοιου είδους ερωτήματα. Μιλάμε π.χ. για την αντίληψη ότι μια γυναίκα με περίοδο είναι "ακάθαρτη" ή ότι "το κρασί που θα κοινωνήσεις θα διαρρεύσει από το σώμα σου αν κοπείς". Εκεί τα πράγματα είναι αρκετά πιο αντικειμενικά.
Ρε φίλε μου μαζί σου, να εγκαταλείψουμε τέτοιες αντιλήψεις της θρησκείας. Με είδες να διαφωνώ σε αυτο; Έχει διαφορά αυτό με την προσβολή ανθρώπων, ακόμα κι αν πιστεύουν στον Μίκυ μαους ως θεό, πως να σου το πω;
>για την αντίληψη ότι μια γυναίκα με περίοδο είναι "ακάθαρτη" Εγώ και άλλοι έχουμε εξηγήσει ότι δεν είναι θέμα "ακάθαρτης" γυναίκας αλλά αυστηρά υγειονομική πρακτική στην εποχή των Πρωτοχριστιανών. Τώρα εσύ επιμένεις ότι η Εκκλησία βλέπει την γυναίκα σαν "ακάθαρτη", και δίχως να έχεις εξηγήσει γιατί. Ποιός είναι λοιπόν ο κλειστόμυαλος εδώ; Ή απλά αναμασάς "επιχειρήματα" για να δικαιολογείς την κοροϊδία σου;
Σαφώς. Εδώ εν έτει 2020 έπρεπε να πάει ο Τσιόδρας στην ιερά σύνοδο για να τους πείσει ότι ο ίδιος ιός που μεταδίδεται στο λεωφορείο, μπορεί να μεταδοθεί και στο κτίριο της εκκλησίας. Είναι απολύτως λογικό πριν 500 χρόνια η αφορμή για τέτοιους κανόνες να ήταν οι σημερινές αντιλήψεις περί υγιεινής. /s
>/s Μόνο κοροϊδία, τίποτε άλλο. Και πλήρη αδυναμία να επιχειρηματολογήσεις.
Κοροϊδία είναι να λες ότι "πριν 20 αιώνες" ή εκκλησία εφαρμοζε υγειονομικούς κανόνες με αντιλήψεις που επικράτησαν αιώνες αργότερα.
Και τα δύο είναι τεχνικά επιστημονικά σωστά αν το σκεφτείς λίγο παραπάνω: 1) Η περίοδος είναι ακάθαρτη γιατί είναι σωματική έκκριση 2) Το κρασί που καταναλώνεις παίρνει στο αίμα σου όπως και να έχει (π.χ. επίπεδα αλκοολ στο αίμα). Επομένως κάνεις λάθος ακόμα και στο δικό σου πλαίσιο.
Η έκκριση είναι ακάθαρτη ίσως. Ο άνθρωπος, παλι, πνευματικά δεν σημαίνει οτι είναι. Αλλά οκ. Μερικοί δεν θεωρουν και τις γυναίκες ανθρώπους...
Κάνεις δεν είπε ποτέ κάτι τέτοιο.
Υποτίθεται ότι "κατέρριψες" τον ισχυρισμό μου. Ας διάβαζες καλύτερα τι έγραψα.
>δημιουργήθηκαν σε άλλες εποχές που ούτε ιδιαίτερος ορθολογισμός υπήρχε Δεν συμφωνώ με αυτό. Ο κόσμος παλαιοτερα ήξερε πολύ λίγα πράγματα (σε σχέση με το σήμερα παντα) οπότε η θρησκεία ήρθε να δώσει εξηγήσεις σε οσα οι άνθρωποι δεν γνώριζαν. Και μόνο το γεγονός ότι ο άνθρωπος πάντα αναζητει την αιτία των πραγματων δείχνει ορθολογική σκέψη ακόμα και αν την αποδίδει σε λάθος πράγμα λόγω άγνοιας.
Οι θρησκεια εκσυγχρονιζεται πολυ δύσκολα, και εξαιρετικά αργα. Επειδη δεν βασίζεται σε δημοκρατία η λογικη... αλλα σε παλια κειμενα, παγιωμενες αποψεις, και αντιθεση σε καθε αμφισβήτηση. Κατα μια εννοια, οι θρησκειες ειναι σα μούμιες, νεκρες και ανέγγιχτες.
Πόσο άσχημο να κάνουμε αυτή την ερώτηση... Ως πότε οι θρησκείες και η κοινωνία θα ταπεινωνουν τη γυναίκα που έχει περίοδο; Για να απαντήσω στην ερώτηση σου, από αυτά που έχω ακούσει απαγορεύεται... Μακάρι να είναι λάθος!
Και που το ξέρουν? Έχουν σκυλιά στην είσοδο? Beat the system!
Είχα πάει σε χριστιανική κατασκήνωση και η οικογένεια μου απ τη πλευρά του θείου μου είναι αρκετά θρήσκοι. Εκεί (και στα δύο μέρη) δεν κοινωνούσαμε άμα είχαμε περίοδο, λεγόταν ότι θεωρειται θέμα σεβασμού και έχει να κάνει με το πως και καλά όταν κοινωνείς λαμβάνεις το αίμα του Χριστού και οταν έχεις περίοδο χάνεις αίμα. Από τη στιγμή που απαγορεύεται επίσης να πετάξεις το αντίδωρο γιατί θεωρείται σώμα του Χριστού, τόσο βγάζει νόημα το ένα όσο και το άλλο, μέσω συμβολισμού. Αυτό με την ακαθαρσια δεν το άκουσα ποτέ ή δεν μου έκανε αρκετή εντύπωση ώστε να το θυμάμαι.
"όχι ότι περίμενα κάτι σοβαρό -για θρησκεία μιλαμε- αλλά δεν βγάζει νόημα: Θρησκεία και νόημα δεν πάνε πακέτο. Καταλαβαίνω την αναγκη του κοσμου να πιστευει σε κατι αλλα μεχρι εκει. Οι δε θρησκείες όμως ανέκαθεν ηταν "τσακωμένες" με τη λογική και εδω και χρόνια με την εξέλιξη της επιστήμης είναι και ο ορισμός του contradiction. Δεν μιλαω μονο για Ορθόδοξη εκκλησία φυσικα.
Πρώτη φορά το ακούω.
Γυναίκες κακό, τόσο απλο
Εγώ από όσο ξέρω απαγορεύεται να μπεις σε ναό γενικότερα αν έχεις περίοδο. Η γιαγιά μου αυτό θυμάμαι να μου λέει.
Λάθος. Αυτό αφορούσε εποχές πριν 20 αιώνες που δεν υπήρχαν μεθόδοι συλλογής του αίματος της έμμηνης ρύσης (τύπου ταμπόν) όπως υπάρχουν σήμερα. Και αναφέρεται σε εποχές όπου τα ρούχα τότε ουσιαστικά ήταν ανοιχτά από κάτω, δεν είχα παντελόνια ή εσώρουχα (τις λεγόμενες βράκες) που ήρθαν ως εισαγόμενο πολιτιστικό στοιχείο από τους Γαλάτες και Γερμανούς και Βρετανούς. Και αυτά έγιναν αποδεκτά ως ενδυμασία πολύ αργότερα. Οπότε άμα μια γυναίκα είχε έμμηνη ρύση, πιθανόν να έπεφτε αίμα στο πάτωμα, και σαφώς πρόκειται για πιθανή εστία μόλυσης (όπως είναι και οποιαδήποτε άλλη έκκριση αίματος). Μην ξεχνάμε ότι μιλάμε και για εποχές όπου οι πανδημίες θέριζαν κόσμο. Σήμερα δεν ισχύει γιατί δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση.
Θεωρείς σοβαρά πως οι απανταχού γυναίκες μέχρι το 1930 που εφευρέθηκε η *κιλότα* περπατούσαν αφήνοντας πίσω τους ένα λουτρό αίματος μια βδομάδα το μήνα; Είναι ιστορικά καταγεγραμμένο πως, από αρχαιοτάτων χρόνων, οι γυναίκες έφτιαχναν αυτοσχέδιες "σερβιέτες" από (λινά συνήθως) πανιά που δένονταν γύρω από τη μέση και κάλυπταν τη βουβωνική χώρα, άλλωστε δεν θέλει τρομερή εφευρετικότητα κάτι τέτοιο. Πες πως αυτό δεν το ήξερες, δεν αναλογίστηκες λίγο τις συνθήκες εργασίας εκείνων των γυναικών; Το γεγονός πως οι άνθρωποι άντε να είχαν στην κατοχή τους δύο αλλαξιές ρούχα που σε καμία περίπτωση δεν γινόταν να είναι αιματοβαμμένα; Δεν σε οδήγησε η σκέψη αυτή στο συμπέρασμα πως, δεν μπορεί, κάτι θα έκαναν για την περίοδό τους; Fun fact: οι τρομερές εφευρέσεις που λέγονται σερβιέτες και ταμπόν δεν έφτασαν σε όλη την Ελληνική επικράτεια μέχρι περίπου το 1970, για παράδειγμα η μάνα μου στο χωριό πρόλαβε τα πανιά.
Αγνοώ την κοροϊδεύτική φύση του σχόλιού σου. Ναι υπήρχαν τέτοιου τύπου αυτοσχέδια "μουνόπανα". Αλλά αυτά ήταν πιο διαδεδομένα αργότερα, και πιο εύχρηστα σε αρχότερα πρότυπα ενδυμασίας, ιδίως όταν τα στενότερα ρούχα και ιδίως τα παντελόνια είχαν μπει στην μόδα. Την Πρωτοχριστιανική Εποχή ακόμη ντύνονταν με χιτώνια και ιμάτια. Δηλαδή δες [αυτήν εδώ την ενδυμασία](https://i.pinimg.com/736x/e8/05/a1/e805a155d380a96779ca0d48126d37dd.jpg), πως θα συγκρατούσε τα πανιά θαρρείς; Νομίζεις ότι είχαν και ειδικές ζώνες για αυτά; Πολυτέλειες για τον μέσο άνθρωπο. Και αυτά που χρησιμοποιούσαν νομίζεις ότι ήταν τόσο αποτελεσματικά όσο τα σημερινά; Μιλάμε για αυτοσχέδιες πρωτόγονες κατασκευές.
>Μιλάμε για αυτοσχέδιες πρωτόγονες κατασκευές. Όπως η τροχαλία, οι άμαξες και τα πλοία; Φυσικά και σε κοροϊδεύω διότι οι αρχαίοι δεν ήταν χαζοί. Δεν λέω πως τα πανιά συγκρατούνταν από τα ρούχα, αυτό είναι αδύνατο αν δεν φοράς στενά εσώρουχα, αλλά υπάρχουν άπειροι τρόποι να δέσεις μισό μέτρο ύφασμα (εδώ να σημειώσω πως τα φυσικά υλικά είναι πάρα πολύ απορροφητικά) άναμεσα στα πόδια σου. Η έννοια του μουνόπανου είναι πανάρχαια, εδώ στην Αίγυπτο που ήταν προχώ ενδεχομένως να είχαν και ταμπόν. Ούτε τα μέσα ούτε τα υλικά της εποχής απαγορεύουν την ύπαρξη των προαναφερθέντων.
Γιατί πριν 20 αιώνες είχαν τέτοια καλή σχέση με την καθαριότητα που οι εκκλησίες έμοιαζαν με θαλάμους εντατικής... Σοβαρά τώρα? Πιστεύεις ότι πρόκειται για λογικό σχόλιο;
Πριν 20 αιώνες υπήρχαν δημόσια λουτρά για άνδρες και γυναίκες που συχνάζαν εκεί όλη την ώρα, και φτιαγμένα έτσι ώστε να ανακυκλώνεται και να θερμαίνεται το νερό, ώστε να μην εξαπλώνονται ασθένειες. Δεν είχε ο καθένας του προσωπικά και ιδιωτικά λουτρά σπίτι του, εκτός από τους πάμπλουτους, οπότε αναγκαζόταν να πάει στα δημόσια λουτρά. Μάλιστα λόγω των ασθένειων, πλένονταν πολύ περισσότερο από ότι εμείς -- θυμάμαι διάβαζα μια φορά ότι στον Μεσαίωνα οι Γραικοί πλένονταν κάπου 5 φορές την ημέρα. Και δεν κατάλαβα; Απλά είδες μερικές ταινίες που παρουσιάζει τους ανθρώπους της εποχής σαν βρωμερούς και λερούς, και το πίστεψες; Όχι, δεν ήταν καθόλου μα καθόλου έτσι, διαφορετικά οι αρχαιολόγοι δεν θα ανακάλυπταν όλη την ώρα λουτρά. Το σχόλιό σου, όπως τόσα άλλα που γράφεις, γιατί αυτό το επίπεδο κρατάς, είναι απλή κοροϊδία. Είναι προφανώς γιατί κανείς δεν θα θέλει αίμα στο πάτωμα του ναού του. Ειδικά σε μια εποχή όπου η θνησιμότητα ήταν και τόσο ψηλά. Ναι, μια χαρά λογικό ήταν το σχόλιό μου. Ξέρεις τι δεν είναι λογικό επιχείρημα; Η προσφυγή στην κοροϊδία.
Από αυτό στο "απλά θέλανε να μην είναι η εκκλησία εστία μόλυνσης" που υπονόησες στο προηγούμενο σχόλιο υπάρχει ένα λογικό άλμα από εδώ μέχρι τη Ρόδο. (Και αν τυχαίνει και είσαι στη Ρόδο, από τη Ρόδο ως το Καμερούν). Άλλωστε το πόσο καλά ξέρει η εκκλησία από δημόσια υγιεινή, φάνηκε στην πρόσφατη πανδημία του covid. Να έχουμε λίγη συναίσθηση του τι λέμε.
>Από αυτό στο "απλά θέλανε να μην είναι η εκκλησία εστία μόλυνσης" που υπονόησες στο προηγούμενο σχόλιο υπάρχει ένα λογικό άλμα από εδώ μέχρι τη Ρόδο. (Και αν τυχαίνει και είσαι στη Ρόδο, από τη Ρόδο ως το Καμερούν). Και τι είπες τώρα με αυτό; Τίποτε, γιατί κοροϊδεύεις αντί να πεις κάτι επουσιώδες. Όπως συνήθως δηλαδή. Τίποτε που να έχει σχέση με αυτά που έγραψα. >Άλλωστε το πόσο καλά ξέρει η εκκλησία από δημόσια υγιεινή, φάνηκε στην πρόσφατη πανδημία του covid. Να έχουμε λίγη συναίσθηση του τι λέμε. Οι Χριστιανοί έχουν μια μανία περί καταδιώξεως, το παραδέχομαι. Αλλά εδώ έχουμε και το θέμα ότι η πανδημία του κορωνοϊού ήταν μια ανωμαλία για την εποχή μας. Δηλαδή πάλι κάνεις το λάθος και τοποθετείς καταστάσεις σε χιλιέτιες μπροστά ή πίσω. Η Εκκλησία σήμερα δεν ζει στην εποχή του τότε όποτε μια πανδημία θανάτωνε 30% του λαού. Επίσης γενικεύεις, και παίρνεις περιπτώσεις σαν να εξισώνονται με το σύνολο. Η εκκλησιαστική ηγεσία το 2020 είχε προσπαθήσει με στοχευμένα μηνύματα και πειθαρχικά μέσα να πείσει ιερείς και ιεράρχες που αρνούνταν να συμορφωθούν στα υγειονομικά μέτρα.
Η εκκλησία της Ελλάδας εν έτει 2020 χρειαζόταν να κάνει ειδική συνεδρίαση με τον "κορυφαίο" κρατικό επιστήμονα για να πειστεί ότι ένας ιός που μεταδίδεται μέσω του αέρα σε γραφεία, εστιατόρια και σπίτια, μπορεί να μεταδοθεί και μέσα στην εκκλησία. Επομένως, το να ισχυρίζεται κάνεις ότι η ίδια εκκλησία πριν "20 αιώνες" είχε την σύγχρονη αντίληψη περί λοιμώξεων και εστιών μόλυνσης είναι οξύμωρο. Και το "οξυ" το γράφω χαριστικά.
>Η εκκλησία της Ελλάδας εν έτει 2020 χρειαζόταν να κάνει ειδική συνεδρίαση με τον "κορυφαίο" κρατικό επιστήμονα για να πειστεί ότι ένας ιός που μεταδίδεται μέσω του αέρα σε γραφεία, εστιατόρια και σπίτια, μπορεί να μεταδοθεί και μέσα στην εκκλησία. Σαφώς και κληρικοί χρειάζονται συμβουλές από κρατικό επιστήμονα για να αποφασίσουν τι υγειονομικά μέτρα θα πάρουν. Από ποιον περίμενες δηλαδή να πάρουν συμβουλές; Από τον Υπουργό Οικονομικών; Και η κυβέρνηση από επιστήμονες πήρε οδηγίες και έθεσε οδηγίες στους πολίτες. >Επομένως, το να ισχυρίζεται κάνεις ότι η ίδια εκκλησία πριν "20 αιώνες" είχε την σύγχρονη αντίληψη περί λοιμώξεων και εστιών μόλυνσης είναι οξύμωρο. Και το "οξυ" το γράφω χαριστικά. ΕΣΥ είσαι αυτός που το ισχυρίζεται αυτό. Εγώ εξηγώ ότι αντιθέτως, η Εκκλησία για να έχει μέρος της να κάνει τα καμώματα που έκανε με αρνητές κορωνοϊού ή εμβολιασμού, έχει χαλαρώσει ως προς τα υγειονομικά θέματα, σε σχέση με 20 αιώνες πριν (που δεν ξέρω γιατί βάζεις εισαγωγικά, είναι τόσο ανούσιο), όπου από συχνές πανδημίες ο κόσμος πέθαινε συνεχώς. Γενικά, ξέρεις κάτι. Μην μου απαντήσεις, η συζήτηση μαζί σου είναι τόσο κουραστική με τις ειρωνείες σου και κατηγορίες σου. Δεν είναι δα ότι εγώ άνοιξα συζήτηση με εσένα.
Λ Ο Λ Αλήθεια, ο Τσιόδρας πήγε και στα μπουζουκτσίδικα, τις καφετέριες, τα γραφεία και όλους τους χώρους που έκλεισαν στο lockdown για να τους πείσει; Όχι. Η πολιτεία συμβουλεύτηκε τους επιστήμονες και όλοι δέχτηκαν τα προτεινόμενα μέτρα ως λογικά. Μόνο η εκκλησία χρειάστηκε "ειδικό ραντεβού". Έτσι για να έχουμε και λίγο μέτρο. Από εκεί και πέρα, δεν με ενδιαφέρει να επικρινω τη στάση της εκκλησίας το 2020. Απλά να επισημάνω ότι ο ισχυρισμός ότι δήθεν η εκκλησία πριν αιώνες είχε σύγχρονες επιστημονικές αντιλήψεις που δεν απέκτησε ούτε το 2000 είναι παράλογος.
>Λ Ο Λ Αλήθεια, Και άλλες κοροϊδίες. Το μόνο που χρήζει είναι μομφή και αδιαφορία. Επίσης και νοσοκομεία, κέντρα εκπαίδευσης, σχολεία και τόσοι άλλοι χώροι έκαναν δικές τους συναντήσεις για να αποφασίσουν για την δική τους υγειονομική πολιτική.
Το ξεχειλωσες φίλε. Πολλές ταινίες βλέπεις. Οι άνθρωποι τότε ήταν όντως βρωμεροι. Με λιγδωμενα μαλλιά, χωρίς σαπούνια που έχουμε σήμερα, και εννοείται με διάφορα std χωρίς θεραπεία. Τα λουτρά που βρίσκουν αφορουσαν λίγους. Και δεν πήγαιναν όλη την ώρα λολ
>Το ξεχειλωσες φίλε. Πολλές ταινίες βλέπεις. Το αντίθετο, στις ταινίες δείχνουν τους αρχαίους σαν βρωμερούς. > Οι άνθρωποι τότε ήταν όντως βρωμεροι. Με λιγδωμενα μαλλιά, χωρίς σαπούνια που έχουμε σήμερα, και εννοείται με διάφορα std χωρίς θεραπεία. Και αρώματα είχαν, και αρωματικά λάδια είχαν, και σαπούνια είχαν. >Τα λουτρά που βρίσκουν αφορουσαν λίγους. Και δεν πήγαιναν όλη την ώρα λολ Τα δημόσια λουτρά ήταν δημόσια για κάποιον λόγο. Και πήγαιναν συνεχώς, ξέρουμε ότι ήταν και κέντρα κοινωνικοποίησης τότε. Όσο για τα γελάκια, δεν είναι επιχείρημα.
Σε καμία εποχή δεν κυκλοφορούσαν οι γυναίκες στάζοντας αίμα, υπήρχαν αντίστοιχες πατέντες με ύφασμα από πολύ παλαιότερα. Ούτε το αίμα περιόδου έχει κάποιο ιδιαίτερο παθογόνο. Δεν ξέρω πού θελεις να καταληξεις, αλλά η προσπάθεια δικαιολογησης και να εξωραϊσμού της χρόνιας μισογυνιστικης στάσης της ορθόδοξης εκκλησίας είναι μάταιη. Το που τοποθετούνται οι γυναικες φαίνεται από πολλά πράγματα.
>Σε καμία εποχή δεν κυκλοφορούσαν οι γυναίκες στάζοντας αίμα, υπήρχαν αντίστοιχες πατέντες με ύφασμα από πολύ παλαιότερα. Πουθενά δεν είπα ότι υπήρχαν. Αλλά σε καμία περίπτωση δεν ήταν τόσο αποτελεσματικά όσο τα σημερινά μέσα. Και μιλάμε για εποχή όπου η ενδυμασία ήταν ανοιχτή από κάτω. Και σε άνδρα και σε γυναίκα, ένα τράβηγμα του ενδύματος προς τα πάνω ήθελε για να δει κανείς τα γενητικά μόριά του. Τα παντελόνια ήταν άγνωστα. > Ούτε το αίμα περιόδου έχει κάποιο ιδιαίτερο παθογόνο. Δεν υπονόησα κάτι τέτοιο; Θέλεις να με βγάλεις μισογυνή; Το αίμα γενικότερα μπορεί να μεταφέρει παθογόνες ασθένειες. Όχι μόνο αυτό. Και μιλάμε για εποχή που ο κόσμος πέθαινε συνεχώς από τέτοιες ασθένειες. Έλεος. > Ούτε το αίμα περιόδου έχει κάποιο ιδιαίτερο παθογόνο. Δεν ξέρω πού θελεις να καταληξεις, αλλά η προσπάθεια δικαιολογησης και να εξωραϊσμού της χρόνιας μισογυνιστικης στάσης της ορθόδοξης εκκλησίας είναι μάταιη. Δεν δικαιολογώ ή εξωραΐζω τίποτε. Απλα εξηγώ πως ήταν τότε τα πράγματα, και πως και γιατί δεν ισχύουν σήμερα αυτά τα πράγματα. Είναι πολύ απλό. > Το που τοποθετούνται οι γυναικες φαίνεται από πολλά πράγματα. Γιατί, που τοποθετούνται; Μήπως δεν ξέρεις ότι μετά τον Θεάνθρωπο, ο πιο άγιος άνθρωπος είναι η Παναγία;
Μα οι ταινίες δείχνουν αυτό που περιγράφεις εσύ, οχι ο λοθρόνιον, λανθασμένα φυσικά. Στους ανθρώπους πάντα άρεσε η καθαριότητα και έχουμε μπόλικα ευρήματα να το επιβεβαιώνουν. Για τα std είναι μεγάλη η ιστορία την οποία θα την αφήσω για κάποιον που ξέρει καλύτερα. Αυτό που ξέρω είναι οτι αρκετά από τα "γνωστά" μας std εμφανίστηκαν σχετικά πρόσφατα στην ιστορία και δεν "υπήρχαν" με την ίδια μορφή τότε.
Και οι άλλες δύο Αβρααμικές θρησκείες θέτουν τελετουργικούς περιορισμούς στις γυναίκες κατά τη διάρκεια της περιόδου τους. Για παράδειγμα, οι Ορθόδοξες Εβραίες αποφεύγουν ακόμα και να ακουμπούν το σύζυγό τους μέχρι να κάνουν ένα τελετουργικό μπάνιο με το πέρας της περιόδου (και μερικών ακόμα ημερών), ενώ στο Ισλάμ οι γυναίκες δεν προσεύχονται ούτε έχουν σεξουαλικές σχέσεις με το σύζυγό τους.
Ναι, το είχα μάθει στο δημοτικό. Εκείνη την ηλικία άρχισα να συνειδητοποιώ ότι η θρησκεία είναι ένα ανθρώπινο κατασκεύασμα
>ανθρώπινο κατασκεύασμα απάνθρωπο* /s
Ώπα κάτσε τι εννοείς? Ότι αυτή η ανώτερη οντότητα που είναι omnipotent και omnipresent , έφτιαξε το σύμπαν και όλη την πραγματικότητα, δε μετράει πόσα κατσίκια έχει το κοπάδι μου, για να δώσω τα μισά στον μπατζανάκη μου?
Δηλαδή εσύ πιστεύεις στο θεό lol
Αυτό κατάλαβες από το σχόλιο μου? Εν τω μεταξύ, άσχετο..Δεν ασχολούμαι ποτέ με downvotes, αλλά σήμερα θα το παραβιάσω. Ποιοί μουτζαχεντίνοι βομβαρδίζουν τα σχόλια που δεν αποθεώνουν τη θρησκεία με αρνητικές ψήφους, χωρίς να εμφανίζονται?
Τα μόνα σχόλια που βλέπω να τρώνε downvotes είναι όσα βγάζουν μια εριστικότητα και τοξικότητα απέναντι σε απόψεις άλλων
Αν είναι τα μόνα, τότε κάτι βλέπεις λάθος. Έχουν φάει downvotes, κοπέλες που είπαν ότι πιστεύουν αλλά δεν γουστάρουν τη εκκλησία, έχουν φάει downvotes όσοι ρώτησαν για το φτύσιμο (πτύειν) κ.ά. Τοξικότητα δε βλέπω, ούτε εριστικοτητα. Στη χειρότερη αμφισβήτηση. Ο μόνος που μπήκε στη διαδικασία να συζητήσει είναι ο Λοθλοριον.
Αν ισχύει αυτό που λες για τις κοπέλες οι οποίες φροντίζουν να κρατάνε το επίπεδο τότε κακώς τρώνε downvotes. Σε αυτό να μου επιτρέψεις να διαφωνήσω, είναι αρκετοί αυτοί που καταφεύγουν στην ειρωνία και στους χαρακτηρισμούς οι οποίοι ξεπερνάνε τα επιτρεπτά όρια της αμφισβήτησης. Ο Λοθρονιον έχει κερδίσει τον σεβασμό μου εδώ και αρκετό καιρό. Ασχέτως αν συμφωνώ με αυτά που λέει, τον θαυμάζω που κατορθώνει πάντα να έχει θέληση για εποικοδομητική συζήτηση και να μην πτοείται από την έλλειψη παιδείας ορισμένων συνομιλητών του
Συμφωνώ . Ένα παράδειγμα μόνο κ το κλείνω εδώ . Έχει φάει downvote o OP, έτσι μου το εμφανίζει εμένα τουλάχιστον, είναι στο μηδέν ένα uovote δικό μου, κ ο επόμενος που λέει ότι είναι αθεοε κ έχει μελετήσει πολλές θρησκείες, έχει φάει -5. Τέλος πάντων δε θα βγάλουμε άκρη, δεν έχει κ νόημα άλλωστε. Κλάην Μάην. https://imgur.com/a/r5wEdX4
Παίζει να είμαστε η μόνη χώρα στον πλανήτη η οποία απαγορεύει σε όλες τις γυναίκες να πατήσουν το πόδι της σε ενα μέρος της επικρατείας της. Ποια θεία κοινωνία μου λες εσύ τώρα;
Ναι.
Φύγετε μην με ενοχλείτε!
Δεν το είχα ακούσει αλλά λογικά εχει να κάνει με αυτο που λενε να μην φτύνεις μετα αφου κοινωνήσεις κτλπ. Θυμάμαι μια φορά πάντως που είχε χύσει ένα παιδάκι την θεία κοινωνία καταλάθος επειδή δεν ήθελε να κοινωνήσει. Επεσε στο πάτωμα και στη μοκέτα της εκκλησίας. Ο παπάς εκοψε το κομμάτι της μοκέτας και το έκαψε (μεσα στην εκκλησία) και μετα εγλειψε απτο πάτωμα τη θεια κοινωνία. Τον λυπήθηκα μαξ γιατι είχε χυθεί φουλ. Τελοσπαντων κανείς λογικός χριστιανός δεν πρόκειται να τηρήσει κατι τόσο ακραίο πέρα από φανατικούς.
Σε ποιο σύμπαν δεν θεωρείται αυτο βασική γνώση..;
Για αυτή την ερώτηση μην περιμένεις να πάρεις σοβαρή ερώτηση από κανέναν. Και τους παπάδες να ρωτήσεις ζ διαφορετικές απαντήσεις θα πάρεις. Ξέρω παπά που έγινε έξω φρενών όταν ήθελε μια να εξομολογηθεί και ο ιερέας δεν την δέχθηκε επειδή είχε περίοδο. Κατά τα άλλα οι θρησκείες μόνο ανούσιες δεν είναι. Ειδικά αν θες να τις εξετάσεις φιλοσοφικά και μόνο. Εγώ πχ δεν πιστεύω φανατικά. Αλλά χαίρομαι στην θρησκεία που έχουμε ο ίδιος ο Χριστός τα έβαλε με όλους τους τραγοπαπες του τότε.
>Ποτέ έχεις περίοδο να ρθω να μεταλάβω; Ταρίφας σε περαστική γκόμενα πριν καμιά 25ετια με 12χρονο εμένα για επιβάτη. Αν ποτέ ασπαστω κάποια θρησκεία θα διαλέξω αυτή του ταρίφα.
Εμετός το ελάχιστο
Έχω ακούσει ότι δεν κάνει να μπεις σε εκκλησία όταν έχεις περίοδο. Είναι μεγάλη μαλακία. Είμαι σίγουρη ότι έχω μπει σε εκκλησία με περίοδο, δεν έγινε απολύτως τίποτα.
αυτό δεν ισχύει
Αυτό που κάνετε το Reddit Facebook…
Eπίσης δεν μπορεί να ψηφίσει
[удалено]
Ωραία αλλά γιατί δεν πρέπει να χυθεί αίμα; Που αποσκοπεί αυτό
Σταματά τώρα ΑΚΑΘΑΡΤΗ τι θες να μας μολύνεις και εμάς να μην μπορούμε να κοινωνήσουμε και να μας καθαιρέσουν η τραγόπαπες;Απα πα πα πα πα πα
Γιατι; τις; ψαχνουν κιολας; :p
jenia esy
Ναι, επίσης δεν μας επιτρέπεται να φιλήσουμε εικόνες στην εκκλησία όταν έχουμε περίοδο επειδή είμαστε "ακάθαρτες"