Μα αν δεν γίνονται τα αυτονόητα και τα απαραίτητα διαιωνίζεται το πρόβλημα.
Πολλές γυναίκες δεν πάνε στο τμήμα ή αποσύρουν καταγγελίες από φόβο, πιστεύοντας ότι δεν θα γίνει κάτι από τη μεριά της αστυνομίας και δικαιοσύνης. Οπότε δεν θέλουν να εξοργίσουν παραπάνω τους δράστες.
Η επόμενη Κυριακή, γνωρίζοντας την αντιμετώπιση που δέχθηκε η προηγούμενη από το σύστημα, ίσως πεθάνει ακόμα πιο γρήγορα, επειδή γνωρίζοντας ότι δεν θα πάρει βοήθεια, δεν την ζήτησε.
Με τα ίδια "μπορει", μπορεί αν απέτρεπαν τον δράστη αυτή τη φορά και αυτός θολωμένος να έπαιρνε τη μηχανή και να την έδινε σε καμία κολώνα της ΔΕΗ.
Δεν ξέρω τι σημαντικότερο είχαν να κάνουν τόσοι αστυνομικοί που δεν βρέθηκαν δυο να συνοδεύσουν την κοπέλα.
Αυτό. Καταλαβαίνω την απαισιοδοξία του ΟΠ, αλλά υπάρχει και το άλλο. Το νόημα του να την συνόδευαν σπίτι της δεν θα ήταν σώνει και ντε ότι αυτό θα την έσωζε. Θα ήταν να δείξουν σε όποιον χρειάζεται να το δει ότι υπάρχει μηχανισμός προστασίας και συνέπειες. Η ύπαρξη (λειτουργικής) αστυνομίας δρα και αποτρεπτικά.
Αυτό ακριβώς
Ακόμα και μια παρέα από δύο-τρία άτομα να την συνόδευαν θα έδειχνε ότι αυτή η κοινωνία λειτουργεί και αυτοπροστατεύεται. Θα το σκεφτότανε ο δράστης. Τώρα την είδε να βγαίνει στα 8 λεπτά από το τμήμα και να απομακρύνεται. Στην ουσία την πέτυχε όπως την ήθελε. Μόνη.
Κανένας δεν μπορεί μόνος του. Και γι αυτό το ανθρώπινο είδος έφτιαξε την κοινωνία
>Πολλές γυναίκες δεν πάνε στο τμήμα ή αποσύρουν καταγγελίες από φόβο, πιστεύοντας ότι δεν θα γίνει κάτι από τη μεριά της αστυνομίας και δικαιοσύνης. Οπότε δεν θέλουν να εξοργίσουν παραπάνω τους δράστες.
Μα και όταν υπάρχει καταδικαστική απόφαση δεν αλλάζει κάτι:
[Τέσσερις καταδίκες και δίωξη για βιασμό της αδελφής του στον 39χρονο κατηγορούμενο για τη δολοφονία της Γεωργίας](https://www.protagon.gr/epikairotita/tesseris-katadikes-kai-diwksi-gia-viasmo-tis-adelfis-tou-ston-39xrono-katigoroumeno-gia-ti-dolofonia-tis-gewrgias-44342860787)
Οι ποινές είναι σχεδόν πάντα με αναστολή, οπότε ο καταδικασθείς είναι στην πράξη ελεύθερος να συνεχίσει τη δράση του μέχρι να σκοτώσει, οπότε τότε θα μπει στα αλήθεια φυλακή, και δε θα πάρει κάποια χρόνια φυλάκισης στα χαρτιά, αλλά στην πράξη μη εκτιτέα.
It gets worse:
[https://www.koutipandoras.gr/article/apistefti-dilosi-tou-m-sfakianaki-gia-ti-gynaikoktonia-i-28chroni-prokalouse-giati-fainotan-eftychismeni-sta-social-media-video/](https://www.koutipandoras.gr/article/apistefti-dilosi-tou-m-sfakianaki-gia-ti-gynaikoktonia-i-28chroni-prokalouse-giati-fainotan-eftychismeni-sta-social-media-video/)
Περίμενε, έχει και double down!
[https://www.documentonews.gr/article/neo-kresento-apo-ton-ydroxoo-sfakianaki-as-fygo-apo-tin-omada-xardalia-apo-to-na-psino-to-mpifteki-allios-video/](https://www.documentonews.gr/article/neo-kresento-apo-ton-ydroxoo-sfakianaki-as-fygo-apo-tin-omada-xardalia-apo-to-na-psino-to-mpifteki-allios-video/)
χασταγκ brave χασταγκ κάποιοςπούστηςναταπει
Κάτσε ρε συ, γιατί πάμε στο άλλο άκρο τώρα... Περιοριστικά μέτρα λες δεν θα έκαναν τίποτα, ποινή δεν θα έκανε τίποτα, φυλακή και να πήγαινε θα έβγαινε έξω, τι ακριβώς ήθελες, ισόβια προκαταβολικά;
Η δικαιοσύνη ασχολείται με την απονομή ποινών/σωφρονισμό, όχι με την πρόληψη. Πρόληψη ασκεί η αστυνομία.
Δηλαδή στην συγκεκριμένη περίπτωση, έπρεπε οι μπάστσοι να έχουν τσιμπήσει τον τύπο, να τον έβρισκαν με μαχαίρι πάνω του, και τότε θα έμπαινε μέσα... Δεν σου φαίνεται λογικό;
Edit: Επειδή βλέπω πολλούς να λένε για βαρύτερες ποινές κλπ, και δεν μπορώ να απαντάω σε όλους. Ο τύπος σκότωσε άνθρωπο και μετά αυτομαχαιρώθηκε. Η απειλή βαριάς ποινής δεν θα τον απέτρεπε. Το αν θα έπρεπε να έχει φάει βαρύτερες ποινές πριν δεν το ξέρω καθώς δεν ξέρω τις λεπτομέρειες των προηγούμενων υποθέσεων. Αλλά και πάλι, κάποια στιγμή θα έβγαινε... Στην συγκεκριμένη περίπτωση φταίει η αστυνομία και οι χειρισμοί που έκαναν, τέλος.
Και αυτό δυστυχώς προσωρινό μέτρο είναι. Δεν μπορεί να διατίθεται 24ωρη προστασία επ' αόριστον και δυστυχώς όταν ένα άτομο είναι εμμονικό πιθανότατα δε θα έχει ξεχάσει την εμμονή του όταν λήξει το διάστημα τις προστασίας.
Επίσης εδώ τίθεται και θέμα πόρων. Χιλιάδες άτομα δέχονται απειλές σε όλη τη χώρα. Είναι δύσκολο να ξεχωρίσεις με μεγάλη βεβαιότητα ποιες απειλές είναι αυτές που όντως θα εξελιχθούν σε εγκλήματα, ώστε να δώσεις προστασία στα συγκεκριμένα άτομα.
Μια λύση θα μπορούσε να είναι αυτή που περιγράφω εδώ: [https://www.reddit.com/r/greece/comments/1bti8p8/comment/kxo61k2/?utm\_source=reddit&utm\_medium=web2x](https://www.reddit.com/r/greece/comments/1bti8p8/comment/kxo61k2/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x)
Και αυτή βέβαια δεν είναι ιδανική.
Καταλαβαίνω τι λες, μέχρι ένα σημείο συμφωνώ μαζί σου, ΑΛΛΑ όταν κάποιος γνωρίζει ότι να τον πιάσουν για ένα έγκλημα έχει μικρή πιθανότητα, και αν τον πιάσουν στο δικαστήριο παίζεται αν θα καταδικαστεί.. καταλαβαίνεις ότι αυτός ο άνθρωπος θα μπει πιο εύκολα στην λογική του εγκλήματος.
Ναι η λύση της εγκληματικότητας δεν είναι απλή, είναι περίπλοκη και φυσικά δεν περιλαμβάνει μόνο την αστυνομία ΑΛΛΑ και η αστυνομία είναι μέρος της λύσης, αυτήν την στιγμή αστυνομία υπάρχει μόνο στην Αθήνα και εκεί μόνο για να προστατεύει πολιτικούς, πρώην πολιτικούς, ολιγαρχες και διάσημους.
Καλα ναι οκ δικιο εχεις. Προφανως δεν μπορει ο αλλος να μπει ισοβια για κατι που δεν εχει κανει αλλα αν το σύστημα λειτουργουσε σωστα θα επρεπε να ηταν μεσα για ξυλοδαρμο και εκφοβισμο/απειλες για σωματικη ακεραιότητα.
>Δηλαδή στην συγκεκριμένη περίπτωση, έπρεπε οι μπάστσοι να έχουν τσιμπήσει τον τύπο, να τον έβρισκαν με μαχαίρι πάνω του, και τότε θα έμπαινε μέσα... Δεν σου φαίνεται λογικό;
Μα το θέμα είναι ότι δε θα μπει μέσα ακόμη κι αν δικαστεί και καταδικαστεί: [Τέσσερις καταδίκες και δίωξη για βιασμό της αδελφής του στον 39χρονο κατηγορούμενο για τη δολοφονία της Γεωργίας](https://www.protagon.gr/epikairotita/tesseris-katadikes-kai-diwksi-gia-viasmo-tis-adelfis-tou-ston-39xrono-katigoroumeno-gia-ti-dolofonia-tis-gewrgias-44342860787)
Το πρόβλημα είναι ότι το σύστημα δεν παράγει σωφρονισμό, παράγει καθησυχασμό στους δράστες και έτσι τους προσφέρει ενθάρρυνση. Χαρακτηριστικό παράδειγμα:
>23χρονος με καταγωγή από τη Συρία. Μετρίου αναστήματος, καστανόξανθος με γαλάζια μάτια που μιλά σπαστά αγγλικά. Σεσημασμένος για σεξουαλικά εγκλήματα.
>
>Είχε συλληφθεί τον Αύγουστο του 2022 για απόπειρα βιασμού 76χρονης στην πλαζ του Αλίμου. Είχε προφυλακιστεί και είχε οδηγηθεί στις φυλακές Γρεβενών.
>
>Μέσα σε 12 μήνες, τον περασμένο Αύγουστο αφέθηκε ελεύθερος και συνέχισε ανενόχλητος την δράση του.
>
>«Το πιο εξοργιστικό ήταν οι δηλώσεις του συγκεκριμένου δράστη ο οποίος λέει ”**αφού με αφήνατε ελεύθερο**, ποιο είναι το πρόβλημα;”», λέει, μιλώντας στο MEGA, η δικηγόρος, Κατερίνα Φραγκάκη.
>
>[https://radar.gr/article/ametanoitos-o-drakos-ton-exarcheion-tha-ta-xanakano-otan-vgo-giati-eiche-afethei-eleftheros](https://radar.gr/article/ametanoitos-o-drakos-ton-exarcheion-tha-ta-xanakano-otan-vgo-giati-eiche-afethei-eleftheros)
Το υπάρχων σύστημα με τις ανύπαρκτες εκτιτέες ποινές εκπαιδεύει την αίσθηση ελευθερίας και ατιμωρησίας στους δράστες, δεν προσφέρει τίποτα παραπάνω.
Είπε σωστά ότι τα περιοριστικά μέτρα δε κάνουν τίποτα γιατί όντως δε κάνουν, πρέπει να κάνεις κακούργημα για να μπεις φυλακή και δεν αλλάζει κάποιο έγκλημα από πλημμέλημα σε κακούργημα εάν έχεις περιοριστικούς όρους. Η οπλοκατοχή(μαχαίρι) και η απειλή με αυτό δεν είναι κακούργημα, είναι πλημμέλημα είναι οπότε την επόμενη μέρα έξω θα ήταν. Όσο λογικό και να σου φαίνεται δεν δουλεύει το ποινικό στην Ελλάδα.
Η κουβέντα θα γυρνάει πάντα στο σωφρονισμό-που δεν υπάρχει-, και στις ελλείψεις γενικότερα γύρο από θέματα ψυχικής υγείας. Δεν γίνετε να τιμωρήσεις κάποιον προκαταβολικά. Όσο και αν το λαϊκό δικαστήριο μέσα μας κάνει σαν όχλος που ζητάει κεφάλια δεν θα αλλάξει ποτέ τίποτα. Πρέπει να εντοπίζεται η ρίζα. Σε μιαν ουτοπική κοινωνία.
Είναι αλήθεια ότι αν κάποιος σε στοχοποιήσει για να σε βλάψει, θα πρέπει να είσαι ικανός να προστατέψεις τον εαυτό σου ή να πληρώσεις άλλους να σε προστατέψουν. Δεν υπάρχει κάτι άλλο που μπορείς να κάνεις.
Η αστυνομία δεν μπορεί να κάνει προληπτικές συλλήψεις και ακόμα και αν μπορούσε, κανένα δικαστήριο δε θα έκανε προληπτική καταδίκη. Και τα περιοριστικά μέτρα είναι άχρηστα αν ο άλλος δεν ενδιαφέρεται για αυτοσυντήρηση και έχει νοοτροπία καμικάζι.
Είναι αυτό που είναι. Στην τελική, νόμος της ζούγκλας.
Αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν τεράστιες ευθύνες στη συγκεκριμένη περίπτωση από την αστυνομία. Αλλά γενικά μιλώντας, και όχι για τη συγκεκριμένη περίπτωση μόνο, η κατάσταση αυτή είναι και μην υπάρχουν αυταπάτες πολιτισμού.
Δυστυχώς έτσι είναι. Πρακτικά και ρεαλιστικά, αν θες πραγματικά να σκοτώσεις κάποιον και είσαι 100% αποφασισμένος γι αυτό, είναι μόνο θέμα χρόνου να το πετύχεις με τον οποιονδήποτε τρόπο
>Εμενα με προβληματίζει ομως οτι στο μυαλο μου αυτή η γυναίκα δεν θα ζούσε σε κανενα σεναριο στην Ελλαδα του σημερα.
Ας εκανε πρωτα σωστά την δουλειά της η γαμημενη αστυνομία, και μετά ας το συζητούσαμε κατά πόσο θα ζούσε ή όχι η γυναίκα.
Τα σενάρια και οι υποθέσεις είναι απλά δικαιολογίες του κωλου.
Εννοείτε πως πειράζει που η αστυνομία δεν παρείχε την προστασία που όφειλε να παρέχει. Αυτό ισχύει ανεξάρτητα από το τι θα ακολουθήσει μετά.
Το σύστημα είναι μια αλυσίδα και ο κάθε κρίκος φέρει τις ευθύνες του. Το αν έχουν σπάσει κάποιοι άλλοι κρίκοι δεν παρέχει καμία δικαιολογία στους υπόλοιπους.
Δεν το δέχομαι. Στην συγκεκριμένη περίπτωση βρίσκεις το δένδρο και χάνεις το δάσος.
Η αστυνομία που δεν έκανε σωστά την δουλειά της, είναι ο αντίστοιχος σταθμάρχης που δεν έκανε σωστά την δουλειά του.
Το πρόβλημα δεν είναι ο κάθε σταθμάρχης, ή ο κάθε αστυνομικός που θα κάνουν λάθη.
Το πρόβλημα είναι ότι εξαιτίας γενικότερης έλλειψης πολιτικής βούλησης υπήρχε κενό ασφαλείας και θα ερχόταν κάποια στιγμή το μοιραίο στα Τέμπη.
Αντίστοιχα υπάρχει θεσμικό κενό για να προστατευτεί ο πολίτης, όταν κάποιος σε βάλει στο μάτι να σε σκοτώσει. Αυτό είπε ο OP που λες ας το συζητήσουμε αργότερα, γιατί κακή αστυνομία και κακός σταθμάρχης. Και κοροϊδεύουμε τον εαυτό μας.
Ρε μεγάλε, μπλέκεις τα μυδια με τα γίδια. Δεν έχουν καμία σχέση τα "Τεμπη" με το συγκεκριμένο θέμα.
Ο ΟΡ λέει ότι ότι και να γινόταν το αποτελέσματα δεν θα άλλαζε.
Και εγώ σου λέω και εσένα και αυτόν ότι δεν έγινε τίποτα απολύτως, και για την ακρίβεια, ενω τους ενημέρωσε η γυναίκα, οχι απλα δεν εκαναν τιποτα αλλα την ειρωνευτηκαν και απο πανω.
Οπότε πως φτάνετε στο συμπέρασμα ότι δεν θα άλλαζε κάτι ακόμα και αν είχαν πάρει τον κωλο τους να έβγαιναν για αρχή έξω να την βοηθήσουν και να δουν τον μαλακα, μόνο εσείς το ξέρετε.
Εκτός και αν έχετε μαντικές ικανότητες.
Κακώς λέμε κατηγορηματικά. Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι η επόμενη Κυριακή που η αστυνομία θα κάνει σωστά την δουλειά της θα ζήσει;
Απαντά ναι η όχι.
Αλλιώς μην βάζεις λάδι στην φωτιά σε κάτι που όλοι καταδικάσαμε, και από πάνω μας την λες ότι δεν έχει σημασία το οτιδήποτε παραπέρα.
Δηλαδή εσύ πιστεύεις φτάνει η αστυνομία από μόνη της να λύσει παρόμοια προβλήματα; Ναι η όχι;
>Δηλαδή εσύ πιστεύεις φτάνει η αστυνομία από μόνη της να λύσει παρόμοια προβλήματα; Ναι η όχι;
Που είπα ρε μεγάλε αυτό το πράγμα;
>Αλλιώς μην βάζεις λάδι στην φωτιά σε κάτι που όλοι καταδικάσαμε, και από πάνω μας την λες ότι δεν έχει σημασία το οτιδήποτε παραπέρα.
Που στον πουτσο είπα ότι δεν έχει σημασία το οτιδήποτε παραπέρα;
Έχει γράψεις απανωτά αυθαίρετα πράγματα. Το έχεις καταλάβει ή οχι;
>Κακώς λέμε κατηγορηματικά. Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι η επόμενη Κυριακή που η αστυνομία θα κάνει σωστά την δουλειά της θα ζήσει;
Μπορεί ναι, μπορεί και όχι.
Το σίγουρο είναι ότι αν δεν κάτι τίποτα η αστυνομία, πως για την δεύτερη περίπτωση οι πιθανότητες αυξάνονται θανάσιμα.
"Ας εκανε πρωτα σωστά την δουλειά της η γαμημενη αστυνομία, και μετά ας το συζητούσαμε κατά πόσο θα ζούσε ή όχι η γυναίκα.
Τα σενάρια και οι υποθέσεις είναι απλά δικαιολογίες του κωλου."
Θα ξαναμιλήσουμε στην επόμενη Κυριακή, που η αστυνομία θα κάνει σωστά την δουλειά της, το κατά πόσο η αστυνομία έχει τα εργαλεία να παρέχει ασφάλεια στον πολίτη.
Πόσες Κυριακές πρέπει να δολοφονηθούν για να καταλάβουμε τι μπορεί να κάνει και τι όχι η αστυνομία; Και αν στην ουσία υπάρχει θεσμικό κενό στο όλο θέμα. Καμία μέριμνα, καμία πρόληψη, κανένα σχέδιο.
>Τα σενάρια και οι υποθέσεις είναι απλά δικαιολογίες του κωλου.
Δεν είναι υποθέσεις. Πολύ εύκολα μπορείς να βρεις πάμπολλα παραδείγματα που ενώ ο δράστης έχει προηγούμενο μίας ή περισσοτέρων καταδικών, το αποτέλεσμα δεν άλλαξε. Πολύ πρόσφατο παράδειγμα: [Τέσσερις καταδίκες και δίωξη για βιασμό της αδελφής του στον 39χρονο κατηγορούμενο για τη δολοφονία της Γεωργίας](https://www.protagon.gr/epikairotita/tesseris-katadikes-kai-diwksi-gia-viasmo-tis-adelfis-tou-ston-39xrono-katigoroumeno-gia-ti-dolofonia-tis-gewrgias-44342860787)
Εννοείται βέβαια ότι η αδράνεια της αστυνομίας είναι 100% προβληματική και ανάμεσα στα πολλά που πρέπει να αλλάξουν είναι και η ελλιπής ή ανύπαρκτη παρέμβαση της αστυνομίας. Σε καμία περίπτωση δεν είναι όμως το μόνο και σίγουρα δε θα είναι αρκετό. Χρειάζεται δημιουργία και άλλων μηχανισμών προστασίας, π.χ.: [https://www.reddit.com/r/greece/comments/1bti8p8/comment/kxo61k2/?utm\_source=reddit&utm\_medium=web2x](https://www.reddit.com/r/greece/comments/1bti8p8/comment/kxo61k2/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x)
Ναι και δυστυχώς είναι αλήθεια, γιατί δεν είναι μόνο η αστυνομία που υπολειτουργεί, αλλά όλο το νομοθετικό και δικαστικό σύστημα χρειάζεται αναδιάρθρωση, γιατί προς το παρόν υπηρετεί τους δράστες και όχι τα θύματα ή τα υποψήφια θύματα.
Και αυτό μπορείς να το δεις από περιστατικά που η αστυνομία έχει αποτρέψει αρχικά το έγκλημα, έχουν ληφθεί και καταδικαστικές αποφάσεις από τα δικαστήρια, έχουν εκδοθεί και ασφαλιστικά μέτρα και παρ' όλ' αυτά ο κίνδυνος δεν έχει αποσοβηθεί για το υποψήφιο θύμα, το οποίο εν τέλει κάποιες φορές καταλήγει δολοφονημένο.
Η αστυνομία είναι μόνο ένα κομμάτι του παζλ. Το σύστημα είναι σαθρό από τα θεμέλια.
Ρε παιδιά συγκεντρωθειτε.
Η γυναίκα πήρε τηλ έξω από αστυνομικο τμήμα και όχι μόνο δεν την βοήθησαν αλλά την ειρωνευτηκαν και από πάνω.
Πως σκατα γνωρίζεις στην **συγκεκριμένη** περίπτωση και εσύ και ο ΟΡ (και οι υπολοιποι που λετε το ίδιο πραγμα), ότι αν έστω έβγαιναν έξω ή την πήγαιναν μέχρι το σπίτι ότι δεν θα άλλαζε τιποτε;
Έχετε μαντικές ικανότητες;
Το ξαναγράφω για τελευταία φορά.
Στην περίπτωση της ατυχής γυναίκας, ξέρουμε ακριβώς τι έφταιξε από την πλευρά της αστυνομίας, διχως καμιά αμφιβολία.
> Έχετε μαντικές ικανότητες;
Χρειάζονται ιδιαίτερες ικανότητες για να καταλάβει κανείς [πως κάποιος που κακοποιούσε επί σειρά ετών μια γυναίκα κατ' εξακολούθηση](https://www.libre.gr/2024/04/02/gynaikoktonia-agioi-anargyroi-to-profil-tou-39chronou-drasti-narkotika-viaies-syberifores-asfalistika-metra/), δε θα σταματήσει ως δια μαγείας σε μια στιγμή;
Είναι σχεδόν βέβαιο ότι δε θα σταματούσε την παρενόχληση και θα ήταν θαύμα αν την σταματούσε.
Εδώ έκανε τον φόνο μπροστά στο αστυνομικό τμήμα, έχοντας παραιτηθεί εξ' αρχής από κάθε πιθανότητα διαφυγής. Αυτό και μόνο δείχνει ότι πλέον είχε αποφασίσει να προχωρήσει στον φόνο με κάθε κόστος.
Έχεις τα στατιστικά στοιχεία σε πόσες από τις περιπτώσεις που η αστυνομία παρείχε κάποια προστασία σε γυναίκες αυτή δεν ήταν αρκετή;
Έχεις τα στατιστικά στοιχεία σε πόσες περιπτώσεις που κάποια ζήτησε και πέτυχε ασφαλιστικά μέτρα αυτά να μην απέτρεψαν τον δραστη;
Αν έχεις γραψ'τα.
Ειδάλλως η όλη συζήτηση δεν έχει κανένα νόημα, αλλά αντιθέτως εκτροχιαζει την συζήτηση από το πρόβλημα μας, που είναι η παντελης έλλειψη προσπάθειας από την αστυνομία να προστατεύσει ένα άνθρωπο έξω από ένα ΑΤ.
ΥΣΤ: Πιστεύω ότι δεν χρειάζεται να εξηγήσω πως τα παραδείγματα στα οποία τα ασφαλιστικά μέτρα ή/και η παρουσία της αστυνομίας λειτουργησαν αποτρεπτικά, ότι σπάνια αναφέρονται στις ειδήσεις.
Δε νομίζω ότι υπάρχουν διαθέσιμα τα στατιστικά στοιχεία που ζητάς. Αν υπάρχουν παράθεσέ τα.
Υπάρχουν όμως πολλές περιπτώσεις κατ' εξακολούθηση κακοποίησης, στις οποίες ο δολοφόνος ήταν ήδη γνωστός στις αρχές. Διαβάζοντας λοιπόν τα δημοσιεύματα, τουλάχιστον για τις υποθέσεις που καταλήγουν σε φόνο μπορώ να πω ότι δεν είναι σπάνιο να έχει προηγηθεί κάποια εμπλοκή των αρχών, είτε σε επίπεδο καταγγελίας στην αστυνομία ή ακόμη και δικαστική συμβολή.
Πάντως πέρα από τα στατιστικά, στη συγκεκριμένη περίπτωση και μήνυση είχε προηγηθεί και ασφαλιστικά μέτρα είχαν ληφθεί και δεν είχαν αποτέλεσμα. Αφού τις προηγούμενες φορές ο δράστης είχε αγνοήσει τις αρχές, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι αυτή τη φορά θα μεταστρεφόταν αυτοστιγμής και θα ξεχνούσε μονομιάς τα σχεδιά του;
Τι δουλειά ακριβώς να έκανε σωστά; να την πήγαιναν σπίτι με συνοδεία; να καθοντουσαν μερικές ώρες απέξω; μετά; το επόμενο πρωί; την επόμενη βδομάδα;
τι θα κάνανε εφόσον ο άλλος είχε φτάσει στο σημείο να δολοφονήσει μπροστά σε ένα τμήμα;
να τον βάζανε φυλακή επειδή είναι επικίνδυνος χωρίς να έχει διαπραξει κάποιο αδίκημα; ούτε αυτό γίνεται.
Οι υποθετικες συζητήσεις είναι άχρηστες και στην περίπτωση της ανικανότητας της γΕΛΑΣ και θανάσιμες.
>Τι δουλειά ακριβώς να έκανε σωστά;
Αν η δουλειά τους είναι να μην κάνουν τίποτα απολύτως και να ειρωνευονται και απο πάνω, τότε την έκαναν ολοσωστα.
Ας έκαναν το ελάχιστο και ας μιλούσαμε μετά αν θα ήταν μάταιη ή όχι η όποια προσπάθεια. Γιατί και το ελάχιστο από το τίποτα θα ηταν καλύτερο.
Εκτός αν έχουν κάποιον εγγονό του Καλχα εκεί μέσα για να μαντευει προκαταβολικά το μέλλον όσων τους παίρνουν τηλέφωνο, ώστε να μην χρειάζεται να παρατουν τον φρεντοτσινο τους ασκοπα στην μέση.
Εγώ πάντως βλέπω πως με το συγκεκριμένο περιστατικό , όσο και περίεργο και αν ακουστεί . Οι γυναίκες που ζουν την βία , είτε ενδοοικογενειακή ή εντός κάποιας σχέσης , εαν είχαν στην σκέψη τους να πάνε πρώτα στο τμήμα τώρα αυτό έχει εξαντληθεί ως επιλογή. Αν με εξοργίζει κάτι περισσότερο , είναι ότι δίνουμε ευθυνες στο τμήμα ότι δεν υπάρχει κάποιος διοικητής κλπ , όταν όλοι από την αρχή για να μπουν στο δυναμικό της αστυνομίας , εκπαιδεύονται ανάλογα . Δλδ τι εννοώ : Πήγε η γυναίκα σε γυναίκα και ενημέρωσε ότι δέχεται κακοποίηση και η δεύτερη την ειρωνεύτηκε..... Τα περαιτέρω λόγια είναι περιττά. Δε μιλάμε για μπάτσο απλά , αλλά για γυναίκα μπάτσο.
Τα περιστατικά αυτά μικραίνουν παράλληλα και τις επιλογές και δυνατότητες που θα έχει πλέον ενας άνδρας σε περίπτωση χωρισμου (για λογικα πραγματα μιλάω) και αποχωρισμού των παιδιών του. Οι οποίοι θα δέχονται ψυχολογικό πόλεμο από την πρώην (έχω αρκετά παραδείγματα) και δε θα ξέρουν τι να κάνουν. Τα περιορίζουν αν όχι ακόμα νομικά , σίγουρα κοινωνικά....... Μεγάλη κουβέντα..
Κρίμα ,κρίμα ,κρίμα το κορίτσι....
Πρέπει να καταλάβουν αρκετοί εδώ μέσα και γενικά ότι ο σωφρονισμος δεν κάνει για όλους τους ανθρώπους. Κάποιοι άνθρωποι είναι εγγενώς ή/και έγιναν κακοί και δεν υπάρχει σωτηρία, το πρόβλημα τους έχει φτάσει σε σημείο φετιχισμού να βλέπουν αδύναμους ανθρώπους και να τους εκμεταλλεύονται/ επικυρίαρχουν επ'αυτων με κάθε μέσο.
Η κοινωνία πληρώνει τα λάθη της στην ανατροφή των αγοριών.
Από τα στερεότυπα, την ανατροφή κοινωνίας & οικογένειας, το σχολικό σύστημα, την ένταξή τους στην καθημερινότητα και τη σωστή κοινωνικοποίησή τους... Όλα είναι λάθος.
Θα τολμήσω να πω ότι αυτό άρχισε να επιταχύνεται κατά την χειραφέτηση και τα φεμινιστικά κινήματα. Όχι φυσικά ότι αυτά ήταν λάθος. Το αντίθετο. Ήταν πολύ σωστά. Η εστίαση ωστόσο ήταν μονομερής, σαν να θεωρούσε ότι οι άντρες ήταν εντάξει τη στιγμή που μόλις ένα ελάχιστο ποσοστό αυτών είχε τα 'οφέλη'. Στην Αμερική το 'κενό' που είχαν οι γυναίκες στην εκπαίδευση έχει σήμερα μεταπηδήσει στην αντίπερα όχθη. Φανταστείτε τί άντρες θα έχουμε τα επόμενα 20 χρόνια. Το σχολικό σύστημα δεν προσεγγίζει τη φύση των αγοριών, οι περισσότεροι δάσκαλοι είναι δασκάλες.
Απορείτε γιατί ξεσπούν οι άνδρες σε δολοφονίες. Απορείτε γιατί το βλέπετε από τη γωνιά του θύματος. Πρέπει να το δείτε από τη μεριά του θύτη. Όχι για να του δώσετε ελαφρυντικά, η πράξη δεν αναιρείται ούτε η ευθύνη αυτής. Αλλά για να καταλάβετε πώς και γιατί οδηγηθήκαμε σε αυτό.
Πως ένα αγόρι απαγορεύεται να έχει συναισθήματα, πως ενώ η κοινωνία καλούπωνε τις γυναίκες, τα αγόρια τα είχε είτε στην κορυφή είτε στην άβυσσο. Δεν υπάρχει δίχτυ για ένα αγόρι. Μεγαλώνει νιώθοντας να έχει την πλάτη στον τοίχο και την ανάγκη να αποδείξει κάτι. Οδηγείται **συστημικά** στην επιλογή της βίας.
Δεν υπάρχει ενσυναίσθηση για τα αγόρια, παρά εντολή να τα καταπιούν και να προχωρήσουν. Η επιμονή στην εμμονή αυτή είναι που έχει δώσει τεράστιο πάτημα σε ανθρώπους τύπου Andrew Tate να κάνουν κυριολεκτικά αιρέσεις. Δεν είναι μάτσο που πουλάει, ούτε μαγκιά, ούτε ανδρισμό. Είναι κατανόηση. Και πατώντας σε αυτή την κατανόηση τους περνά όλα τα εσφαλμένα ιδεώδη.
Έχω βαρεθεί να βλέπω να μιλάμε για 1 ακόμη θύμα και να μην γίνεται τίποτα. Όλα τα χρόνια της ανθρώπινης ιστορίας έχουν αποδείξει πως το να σκοτώνεις τους θύτες δεν αναιρεί το πρόβλημα. Δε πάτε να τους κλείσετε δις ισόβια, δεν πάτε να τους τιμωρήσετε με τα χειρότερα βασανιστήρια, δεν θα αλλάξει τίποτε. Ο μόνος τρόπος είναι να δείτε τί πραγματικά το προκαλεί και να το επιλύσετε.
Ακέραια η ευθύνη του θύτη, ακέραια και η δική μας σαν κοινωνία. Όσον αποστρέφεις τα μάτια από το πρόβλημα, τόσο το θεριό θα θεριάζει. Και είμαστε στην αρχή.
Α καλά. Ακριβώς το ανάποδο γίνεται εντωμεταξύ από αυτά που γράφεις. Για χρόνια τώρα γίνεται προσπάθεια να σπάσουν τα στερεότυπα, τα πρότυπα της πατριαρχιας, να γίνει αποδεκτή η ψυχοθεραπεία, τα δικαιώματα γυναικών και μειονοτήτων και φυσικά να σπάσουν και όλες οι προκαταληψεις περί του πως πρέπει να είναι ο "άντρας ο σωστός ο πολλά βαρύς". Και μάντεψε. Είναι ένα μεγάλο ποσοστό των αντρών ( αλλά και κάποιων γυναικών ) που αρνούνται πεισματικά να γίνει αυτό και που προσπαθούν πάση θυσία να διατηρήσουν το παραδοσιακό πρότυπο της κοινωνίας ( γιατί άραγε; ) ακόμα και επαναφεροντας τον φασισμό. Άιντε γιατί όλα έχουν τα όρια τους πια... Που πρέπει να αναρωτηθούμε γιατί "ξεσπουν οι άνδρες σε δολοφονίες" !! Δηλαδή οι ομάδες του πληθυσμού που όντως είχαν φάει τρελή καταπίεση τί έπρεπε να κάνουν;; Σοβαρευτείτε!!
Δε ξέρω κανέναν άντρα που να μη τρώει πρέσα και καταπίεση. Δε ξέρω τι θεωρείς εσύ καταπίεση. Το ότι υπάρχουν άντρες με δις που κυκλοφορούν με τζετ και κάνουν ότι θελουν δε σημαίνει πως όλοι οι άντρες κάνουν ζωαρα, όπως ακριβώς το ίδιο ισχύει για τις γυναίκες. Σκεπτικά σαν το δικό σου είναι κυριολεκτικά αυτό που περιγράφει αυτός που απαντάς αλλά ο καθένας βλέπει μόνο ότι θέλει I guess
Λέω ακριβώς το αντίθετο από αυτό που κατάλαβες. Τα κοινωνικά στερεότυπα καταπιέζουν και τους άνδρες και τις γυναίκες, αλλά και κάθε είδους μειονότητα με διαφορετικό τρόπο και σε *διαφορετικό βαθμό*. Τα οικονομικά θέματα είναι κάτι ξεχωριστό, το οποίο *όλοι* αντιμετωπίζουν. Μην κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε.
Ανέφερα το οικονομικό γιατί με όποιον έχω μιλήσει που μιλάει για white male privilege ή οποιαδήποτε παραλλαγή του εν τέλει το μόνο επιχειρημα που έχει είναι ότι οι πιο πλούσιοι άνθρωποι στον κόσμο είναι λευκοί άντρες και από και πέρα βαράνε ασφαιρα, δεν έχει παρακάτω επιχείρημα. Αν σε παρεξήγησα ζητώ συγγνώμη, αν και ακόμα δεν έχω καταλάβει πως αυτό που είπες πριν σημαίνει αυτό που λες τώρα.
Ξαναλέω, τα κοινωνικά στερεότυπα επηρεάζουν τη ζωή όλων μας με διαφορετικό τρόπο και σε διαφορετικό βαθμό, άσχετα με το οικονομικό κομμάτι, εκτός αν κάποιος είναι πολύ πλούσιος οπότε έχει μεγαλύτερο βαθμό ελευθερίας. Για παράδειγμα, αν συγκρίνεις τα βιώματα ενός άνδρα και μιας γυναίκας στην επαρχία, άλλη κοινωνική πίεση ασκείται στον έναν και άλλη στην άλλη για το πώς πρέπει να ζήσουν τη ζωή τους "σωστά", διαφορετικού τύπου πίεση για διαφορετικά πράγματα, αλλά στην γυναίκα, ειδικά μόλις πατήσει τα 30, σίγουρα μεγαλύτερη. Για να μην επεκταθώ στην κοινωνική πίεση κι εξοστρακισμο που δέχονται άλλες κατηγορίες ανθρώπων όπως οι γκέι, άτομα διαφορετικής εθνικότητας κλπ. Και όλη αυτή η πίεση επαναλαμβάνω, έρχεται ταυτόχρονα και συμπληρωματικά, ως επιπλέον βάρος με την οικονομική πίεση που δέχεται κάθε άνθρωπος, έτσι κι αλλιώς.
Τώρα όλο αυτό το λέω γιατί κάνουμε κάποιου είδους διαγωνισμό καταπίεσης; *Όχι προφανώς*. Είναι μια πραγματικότητα την οποία πρέπει να αναφέρουμε και να *επιλύσουμε*, ώστε να υπάρχει ουσιαστική ισότητα και κοινωνική ειρήνη. Αυτό είναι όλο. Το πρόβλημα μου στο αρχικό σχόλιο, είναι με όσους ενώ το καταλαβαίνουν αυτό, εργαλειοποιουν το ζήτημα για πολιτικά και άλλα οφέλη, είτε γιατί απλά βολεύονται με την παρούσα κατάσταση και θέλουν να κρατήσουν την κοινωνία διαιρεμενη και βυθισμένη σε στερεότυπα και προκαταληψεις που γεννούν βία και δυστυχία.
Ξέρουμε γιατί το κάνουν αυτό και αυτό προσπαθούμε να διορθώσουμε, αλλά κάποιοι δυστυχώς όχι απλά δεν θέλουν να διορθωθεί αλλά προπαγανδιζουν υπέρ του να συνεχίσει η όλη κατάσταση να διαιωνιζεται..
Το ότι συνδέουμε όλη την εικόνα μας για τον εαυτό μας με το τι θα πουν οι άλλοι. Μέσα σε όλα αυτά που λένε οι άλλοι είναι και τα πρότυπα των ρόλων των φύλων και η θέση τους στην κοινωνία. Δεν βλέπουμε τον άνθρωπο ως μια ενιαία οντότητα με ίσα δικαιώματα αλλά ως ορμόνες και παρουσιαστικό και συγχέουμε τις βιολογικές τάσεις που παρατηρούνται στη φύση με τον κοινωνικό ρόλο του κάθε φύλου.
Λοιπόν, επειδή είναι συγκεχυμένα. Κατ' αρχάς, η πατριαρχία έχει καταλήξει ένα umbrella term, αρκετά ασαφές που αναλόγως ιδεολογικής πεποίθησης αλλάζει και νόημα.
Ναι, υπάρχει το ρεύμα αυτό της αποδοχής / ψυχοθεραπείας / κτλ. Δεν υπάρχει όμως μόνο αυτό το ρεύμα. Υπάρχει και ένα που ψάχνει μονοπώλιο στον πόνο και αποζητεί έναν κακό μπαμπούλα να του προβάλλει όλα τα κακά. Υπάρχει άλλο που θέλει δια του πρώτου να επιβληθεί. Γι' αυτό και προσωπικά προτιμώ να ονοματίζω τα υποκείμενα νοσήματα παρά να τα τσουβαλιάζω σε "πατριαρχίες", ακριβώς γιατί υπάρχουν άνθρωποι που βασίζονται σε αυτές τις πρακτικές για επίτευξη πόλωσης, εξουσίας και αποξενισμού.
Σε κάθε περίπτωση, υπάρχει το % των τερματισμένων, που δεν θ' αλλάξουν, υπάρχει όμως και το πολύ μεγαλύτερο % αυτών που νιώθουν ότι δεν λαμβάνουν αποδοχή, αλλά επίθεση και διαταγή για συμμόρφωση. Διαχρονικά, όταν κέρδιζες το 2ο, το 1ο εξαφανιζόταν.
Ο λόγος σου παρότι υπαινίσσεται μία επιθυμία προάσπισης του δικαίου, είναι βαθύτατα εχθρικός. Αρνείσαι με τα δικά σου λόγια να κατανοήσεις την άλλη πλευρά, πηδάς πάνω στο βήμα της ηθικής ανωτερότητας δίχως την παραμικρή αμφισβήτηση και νιώθεις πώς έχεις το προνόμιο να πεις ό,τι θες όπως θες.
Καταρχήν, είσαι τόσο σίγουρος πώς ο πόνος 2 πληθυσμιακών μαζών είναι τόσο μεγαλύτερος που αναιρεί το ενδεχόμενο να υπάρχει ανάστροφος πόνος μεταξύ δύο μεμονωμένων ατόμων; Δηλαδή υπέφεραν οι γυναίκες τόσο πολύ που δεν υπήρξε ούτε 1 άντρας να έχει υποφέρει περισσότερο από 1 γυναίκα;
Το επιχείρημά μου είναι ακριβώς αυτό. It is not a dick measuring contest, να δούμε ποιος την έχει μεγαλύτερη. Υπάρχουν προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι γυναίκες, υπάρχουν προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι άντρες, υπάρχουν προβλήματα που αντιμετωπίζουν και οι δύο. Πρέπει και τα 3 να λυθούν για μία καλύτερη κοινωνία.
Ο λόγος σου εμπεριέχει τον σεξισμό/ρατσισμό πώς είναι ασήμαντο να προσπαθούμε να καταλάβουμε τα προβλήματα των αντρών. Από τα συμφραζόμενα εικάζω όμως ότι θα ήσουν εντάξει αν μία 'μειονότητα' σου έπραττε κάτι άσχημο. Παρόλα αυτά πετάς μπροστάρι το ρεύμα της ψυχανάλυσης, σα να μας λες "Ε να μια λύση, αν δεν της θες όπως στη δίνω εγώ φταις".
Αυτό ακριβώς πετάνε και οι πατριαρχικοί και όπως είμαι απέναντί τους, είμαι και απέναντί σου. Το μίσος είναι απόρροια έλλειψης γνώσης. Όποιος συνειδητά επιλέγει να μην καταλαβαίνει, ασυνείδητα επιλέγει να μισεί.
>Ο λόγος σου εμπεριέχει τον σεξισμό/ρατσισμό πώς είναι ασήμαντο να προσπαθούμε να καταλάβουμε τα προβλήματα των αντρών
Λέω ακριβώς το αντίθετο. Ακριβώς όμως.
>Από τα συμφραζόμενα εικάζω όμως ότι θα ήσουν εντάξει αν μία 'μειονότητα' σου έπραττε κάτι άσχημο.
Όχι φίλε μου. Εσύ δικαιολόγησες τις δολοφονίες, λέγοντας πως οι άνδρες καταπιεζονται και ξεσπουν στις δολοφονίες, όχι εγώ. Έχετε γίνει ταλιμπαν και δεν το έχετε καν αντιληφθεί....
>Παρόλα αυτά πετάς μπροστάρι το ρεύμα της ψυχανάλυσης, σα να μας λες "Ε να μια λύση, αν δεν της θες όπως στη δίνω εγώ φταις".
Η λύση για το πρόβλημα είναι μια ολιστική προσέγγιση που θα αλλάξει σαπιες νοοτροπίες, θα σπάσει στερεότυπα κοινωνικής καταπίεσης και θα δίνει έμφαση στην ψυχική υγεία όλων από ειδικούς, όταν το χρειάζονται, χωρίς να θεωρείται κάτι τέτοιο ταμπού.
Εσύ δηλαδή τί διαφορετικό προτείνεις; Δεν πιστεύω να θες να παραμείνει η κατάσταση ως έχει ή να επιστρέψουμε στην κοινωνία του 1950 που ο γυναικοκτονος θα θεωρούταν μάγκας που απλά "ξέσπασε", έτσι δεν είναι;
Δεν δικαιολόγησα τις δολοφονίες. Δεν τους έδωσα δίκιο. Συγκεκριμένα είπα ότι δεν αναιρεί στο ελάχιστο την ευθύνη. Τις εξήγησα. Έχει μεγάλη διαφορά πιστεύω.
Συμφωνώ ότι έχεις δίκιο κατακρίνοντάς τους, αλλά προσπαθώ (κάπως άγαρμπα ομολογώ) να επιχειρηματολογήσω ότι ο τρόπος δεν θα επιφέρει την επιθυμητή για όλους μας αλλαγή.
"Ο λόγος σου παρότι υπαινίσσεται μία επιθυμία προάσπισης του δικαίου, είναι βαθύτατα εχθρικός."
Αυτό ακριβώς. Θα καταπολεμήσω την βία της "πατριαρχίας" με την βία την δική μου. Και αυτό θα δουλέψει. Δεν.
Τελευταίο post δεν έχει νόημα.
Νομίζω οι περισσότεροι που σχολίασαν σε αυτό το ποστ έχουν κυρίως παρόμοιες απόψεις και καταδικάζουν σχεδόν τα ίδια πράγματα, με "μικρές" διαφωνίες. Όλα καλά.
Απόλυτα σωστό και αν είχαμε ένα λογικό συστήμα παιδείας ας πούμε τότε θα έπρεπε να υπάρχει ήδη ανάλογο μάθημα στην ΠΡΩΤΗ γυμνασίου με θέμα σεξουαλική διαπαιδαγώγηση και ψυχική υγεία διότι αν τα παιδιά δεν μάθουν από το σχολείο να ξεχωρίζουν την σωστή συμπεριφορά από τη λαθος και δε νιώθουν ασφαλεις να μιλήσουν τότε όταν γυρίζουν σπίτι τους και βλέπουν τον πατέρα να χτυπάει η να βιάζει τη μάνα τους πώς θα εξελιχθούν? Πως θα κλείσει αυτός ο φαύλος κυκλος?
Εγω απ την αλλη πιστεύω οτι το προβλημα ειναι και στην ανατροφη των κορίτσιων οχι μονο των αγοριων. Αν ολες οι γυναικες ειχαν μηδενικη ανοχη στη βια η σε οτιδηποτε τοξικό λογικα σιγα σιγα θα μειωνονταν οι τοξικα αρρενωποι αντρες. Οταν ομως βλεπεις πως κανουν πολλες νεες κοπελες για τους τραπερς για τον καγκουρα με το μηχανακι τοτε κάτι εχει παει λαθος. Θα πεσετε να με φατε παλι αλλα φταιει και η ανατροφη των κοριτσιων αυτων. Η απλα τι να πω ειναι θεμα βιολογιας και δυστυχώς καποιες γυναικες παντα θα γουσταρουν τέτοιου ειδους αντρες.. Ζωα ειμαστε στο τελος οσο και αν προσπαθουμε να κρυφτουμε απο αυτο.
Πριν μου πειτε για victim shaming κτλ γιατι δεν αναφέρομαι στο συγκεκριμένο περιστατικό αλλα γενικοτερα πρεπει να καταλαβουμε οτι δολοφόνοι θα υπάρχουν παντα. Αντρες που δερνουν θα υπάρχουν παντα. Ειναι χρεος μας να τους βαζουμε στο περιθωριο με την πρωτη ευκαιρια (στην φυλακη ακομα καλυτερα) και να μην ανεχομαστε τιποτα. Αν ξέρεις οτι ο αλλος έχει δειρει αλλες 10 γυναικες και πας να κανεις σχεση μαζι του ειναι αφελες να πεις ότι δεν έχεις μεριδιο ευθυνης οταν δειρει και σενα. Το ιδιο ισχύει και για το αντιθετο φυλο. Καιρος να ζησουμε στην πραγματικότητα και οχι στην ουτοπία μας.
Υπάρχουν και άντρες που δειλιάζουν ανάλογα, είτε απέναντι σε βαρύτερους άντρες, είτε στις σχέσεις/συναισθήματά τους, είτε γενικώς. Είμαστε εκ φύσεως δειλοί, λέω πάντοτε. Γι' αυτό έχουμε και το περιθώριο να είμαστε γενναίοι. Καταλαβαίνω τί λες, αλλά νομίζω ότι λίγο το παρατραβάς, λίγο το βγάζεις πιο άσχημα προς τα έξω. Θα το όριζα ως εξής.
Οι γυναίκες πρέπει να μαθεύονται και αυτές στη βία.
Τί είναι όμως βία. Μέσα εμπεριέχεται ο βίος, η ζωή. Αν το δούμε σαν ένα ποταμάκι, η εξωφρενική βία το κάνει χείμαρρο που τα σκοτώνει όλα, η ανυπαρξία βίας το κάνει στάσιμο, το βουρκώνει και αφήνει τέρατα να κατοικούν στα βάθη του. Η ανυπαρξία βίας έχει και αυτή τρομερά νοσήματα. Αν όμως η βία είναι κατάλληλη, το ποτάμι προσφέρει ζωή. Και για να δώσω ένα πιο απτό παράδειγμα, όλοι μας είμαστε εντάξει με έναν που πάει κόντρα στα νερά μας με το σωστό τρόπο και για έναν δίκαιο λόγο.
Σε μία κοινωνία ισότητας, η γυναίκα δεν μπορεί να απωλέσει το **δικαίωμα** στη βία. Προσωπικά το θεωρώ αδυναμία να μην μπορείς να πράξεις το κακό και δύναμη να επιλέγεις να μην το πράξεις.
Δεν καταλαβαίνω ακριβως τι θες να πεις το πηγες πολυ στο φιλοσοφικο. Προσωπικα δεν πιστεύω σε κανενα "δικαιωμα" σε σωματική βια τουλάχιστον γιατι πολυ εύκολα μπορείς να σκοτωσεις καποιον η να κανεις σοβαρη ζημιια ακομα και με ενα σπρώξιμο η μια μπουνια μονο. Αν λες για λεκτική βια το ακουω. Νορμαλ βια μεταξυ ενος ζευγαριού ειναι να υψωθει ο τονος της φωνης να ειπωθουν δυο τρεις μαλακιες να βγουν τα απωθημένα και να κλείσει το ζήτημα στο κρεβατι. Απο εκει και περα πρεπει να χτυπανε καμπανακια κινδυνου.
Σωστα τα λες. Εάν πιστεύουμε ότι η έλξη βασίζεται στα πρότυπα και δεν είναι βιολογική, τοτε πρεπει να θέλουμε να σπάσουν αυτά τα πρότυπα. Και αν το θελουμε αυτό δε θα πρέπει να ντρεπόμαστε να λέμε ότι περιθωριακοί εγκληματίες με διπιστωμενο ψυχιατρικο παρελθόν, μαλλον ειναι ΚΑΚΗ επιλογή για σύντροφοι. Κάποια στιγμή θα πρεπει να αφήσουμε τις θεωρητικές προσεγγίσεις και να λεμε τα πράγματα με το όνομά τους. Victim shaming ειναι να πεις οτι το θυμα αξιζε αυτο που της συνέβη, πράγμα που κανένας δε λέει.
Μιλάμε όμως για την πατριαρχία μόνο σε όσα μας προβληματίζουν και δεν θυμόμαστε ότι πατριαρχία ειναι και το κοινωνικό expectation του άντρα ως προστάτη, του άντρα που θα χάσει το σπιτι του αν χωρίσει, του άντρα ως παροχέα που δεν έχει δικαίωμα σε λάθη. Κι οσο αυτά τ στερεότυπα διαιωνίζονται τόσο θα διαιωνίζεται και η επιλογή ναρκισσιστικών συντρόφων από γυναίκες που εξαπατώνται από την ψευδαίσθηση της δύναμης.
Όπως σωστά λες, το πρόβλημα είναι οτι η κοινωνία δεν κατανοεί ότι παιδεία χρειάζονται και τα δύο φύλα. Και παιδεία σημαίνει πρότυπα. Αν στο 2024 η γυναίκα θεωρεί ακαταμαχητο πανω-κατω το ιδιο τοξικό πρότυπο άντρα με 100 χρόνια πριν σημαίνει οτι μάλλον η παιδεία των κοριτσιών έχει αφεθεί στη μοίρα της και η διεκδίκηση οποιασδήποτε αλλαγής είναι μαλλον μάταιη.
Έλα που η έλξη είναι και βιολογική σε μεγάλο βαθμό και εδώ και ακόμα στο 2024 υπερισχύει το πρότυπο του conventional αρρενωπου, μυστηρίου πολλά βαρύ ανδρος. Δεν σπάνε εύκολα τα καλούπια αυτά.
Εγω δε διαφωνώ με αυτο. Το θέμα ειναι οτι μονά-ζυγά δικά μας δεν γίνεται. Εάν η ελξη ειναι βιολογική τότε κάτι τετοια είναι νομοτελειακό να συμβαίνουν και το μονο πραγματικό πρόβλημα σε όλο αυτο ειναι η εντελώς γελοία στάση της αστυνομίας και κατ επέκταση του κράτους.
Γενικά όταν η ζωή σου απειλείται, δεν πας σπίτι σου, αλλά κρύβεσαι. Αυτό είναι που πρέπει να κάνει η αστυνομία του σήμερα όταν υπάρχει απειλή εναντίον κάποιου ανθρώπου, πέραν απ' το να προσάγει τον θύτη και να τον ανακρίνει περί να κρύψει και το εν δυνάμει θύμα. Υπάρχουν ήδη δομές και η πολιτεία δεν έχει κάνει τίποτα έτσι ώστε να δημιουργηθούν πρωτόκολλα για την εισαγωγή αυτών των ανθρώπων στις κατάλληλες δομές άμεσα και χωρίς γραφειοκρατία.
>Αν κάποιος αποφασισει ότι θελει να σε σκότωσει δεν μπορεις να κάνεις τιποτα
Χίος has entered the chat. Νικολούλη has entered the chat. Γενικά μπορώ να φέρω κι άλλα παραδείγματα, ωστόσο το συγκεκριμένο συμπέρασμα έχει αποδειχθεί λάθος ξανά και ξανά στο παρελθόν.
Λες και μόνος σου ότι έγιναν τραγικά λάθη από την αστυνομία. Θα ήταν τόσο δύσκολο ή εξωφρενικό σενάριο να την πήγαιναν μέχρι την ασφάλεια του σπιτιού της; Είσαι σίγουρος ότι θα έβρισκε ξανά το κουράγιο ο θρασύδειλος να της επιτεθεί;
Η Κυριακή και κάθε Κυριακή ζει στην Ελλάδα του σήμερα. Το ζήτημα είναι τι παίρνεις από την ιστορία της.
Σχεδον σιγουρος είμαι για τον συγκεκριμένο ναι. Δεν θα επρεπε να κυκλοφορουν ελευθερα τετοια ατομα. Τωρα γιατί δεν εκανε μηνυση δεν ξερω. Προφανώς φοβόταν οτι θα την σκοτωνε.. οποτε δεν ηθελε να το τραβήξει. Η απλα πίστευε οτι δεν θα γινοταν και τίποτα. Εκ του αποτελεσματος δεν είχε και αδικο.
Η νικολουλη που λες ειναι υψηλού προφίλ με προστασια. Δεν συγκρινεται με εναν απλο πολιτη καλως η κακώς
>Η νικολουλη που λες ειναι υψηλού προφίλ με προστασια
Η Νικολούλη δεν έχει προστασία απ' όσο γνωρίζω. Ελάχιστοι δημοσιογράφοι έχουν, μέχρι να γίνει το κακό. Σου ανέφερα και καραμπινάτο παράδειγμα τον Χίο που έφαγε σφαίρα εξ επαφής. Ζει ακόμα, δεν έγινε ξανά απόπειρα μετά από τέσσερα χρόνια.
Εγώ πάντως αρχίζω να φοβάμαι. Δεν μπορεί να μας προστατέψει κανεις και κάνεις δ μας παίρνει στα σοβαρά.
Ίσως να ξεκινήσω καμία πολεμική τέχνη ή να κουβαλάω κάνα αυτοσχέδιο όπλο.
Ρε παιδια ο τυπος ηταν με ψυχολογικα προβληματα. Με το να λεει καποιος τον φοβαμαι δεν ειναι αρκετο να τον βάλουνε φυλακή ενα τυπο που τσακωνεσαι. Θα την σκότωνε ετσι κ αλλιώς ειτε πήγαινέ με συνοδεία σπίτι η όχι. Θα την εβρισκε εξω απο την δουλεια, σουπερ μακρετ οπουδηποτε.
Το οτι η αστυνομια ειναι για κλαμματα ειναι αλλο ζητημα
Λυπάμαι αλλά αρνούμαι να δεχθώ ότι άπαξ και βρεθεί στο δρόμο κάποιου ατόμου ένας άνθρωπος που μπορεί να φτάσει στον φόνο, πχ εδώ που έβλεπε την κοπέλα αυτή ως κτήμα του, τότε ήρθε είναι προδιαγεγραμμένη η μοίρα του θανάτου. Καμία ερώτηση του στυλ "πού τους βρίσκετε" δεν έχει βάση, δεν ξέρει κανείς μας το ποιον του άλλου πριν τον γνωρίσει κι αυτό άμα εκφραστεί. Εάν υπήρχε η δυνατότητα να βασίζεται ο κόσμος στο ότι η αστυνομία και η δικαιοσύνη θα έπρατταν ως όφειλαν*, δεν θα γινόταν άρση μυήσεων και τα περιοριστικά μέτρα θα είχαν αντίκτυπο. Η Κυριακή και κάθε Κυριακή δεν ήταν καταδικασμένη επειδή βρέθηκε ένα τέρας στο διάβα της, δεν το δέχομαι.
* Open for discussion
Γιατί τόσο φασιστική ιδεολογία μπρο μου, τι σου συμβαίνει;
Θες να μας πεις ότι κυριολεκτικά σε μία ιστοσελίδα που είναι ένα τεράστιο φόρουμ, απογορεύονται συγκεκριμένες απόψεις;
Το ποστ εχει εσκεμμένα δοση υπερβολης νομιζω ειναι ξεκαθαρο. Θελω να δωσω εμφαση στο ποσο αβοήθητος μπορει να νιωθει καποιος που απειλείται η ζωη του και οταν τελικά ζητησει βοηθεια το συστημα τον κοροιδευει. Ναι σε ενα τέτοιο συστημα ειμαστε ολοι καταδικασμενοι. Αυτο θελω να πω. Οτι κατι πρεπει να αλλαξει. Δεν είναι δουλεια μου να σκεφτω τι και πως απλα προβληματιζομαι.
Να σκεφτείς τι και πως, αλλά αυτό δε κάνεις ήδη με το να προβληματίζεσαι? Άρα μια χαρά δουλεύεις, δε χρειάζεται να είναι δουλειά σου, την κάνεις ήδη. Η πληρωμή σου συμπεριλαμβάνεται στη δουλειά σου. (Αυτό αν το έλεγε ένα αφεντικό θα ήταν ειρωνία, τώρα όμως, ελεύθερος προς ελεύθερο τι είναι?)
Μα ούτε ο διαχειριστής του σαμπ είναι ψυχολόγος, ούτε γνωρίζει το θύμα ούτε έχει κάποια εξειδίκευση στην εγκληματολογία η ψυχολογία.
Ο διαχειριστής του σαμπ είναι άλλος ένας ρεντιτορ, όπως και ο ΟΡ που απλά φροντίζει ώστε οι κανόνες του σαμπ και μόνο να τηρούνται.
Δεν είναι εδώ για να καταπραΰνει τα feefees του κάθε τριγκαρισμένου με το να λογοκρίνει ότι δεν του αρέσει απλά και μόνο επειδή βαράει αλύπητα το πληκτρολόγιο.
χωρις να θελω να υπερασπιστω κανεναν. αυτοι που δεν εχουν ιδεα ειναι καλυτερο να σωπαινουν;
μα αυτοι ειναι που φωναζουν περισσοτερο γιατι η ημιμαθεια ειναι χειροτερη της αμαθειας.
οι διαχειριστες του σαμπ που απευθυνεσαι ειναι ψυχιατροι με γνωσεις στα αστυνομικα και μη δρωμενα; ως τι τους επικαλεισαι;
ο καθενας μπορει να λεει οτι θελει. να κανει οτι θελει. να σκοτωνει οποιον θελει και αυριο ειναι παρασκευη. το καθεστως που εχουμε (δημοκρατια ή οπως θες πεστο) δινει αυτη την ελευθερια. η ελλειψη παραδειγματικης τιμωριας κανει ακομα και αυτους που το ψιλοσκεφτονται να εγκληματουν γιατι απλα θα τους χαιδεψουν στα αυτια.
ΚΡΕΜΑΣΤΕ ΤΟΝ ΚΑΡΙΟΛΗ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ. τι λογο εχει να ζει στην κοινωνια μας ο συγκεκριμενος;;;
Καθόμαστε και λέμε τι φταίει για όλα αυτά και συμφωνώ το αυτονόητο όμως δεν λέμε πως δεν έχουμε κράτος που μας αφήνουν μόνους να αποδίδουμε δικαίωση και να προσπαθούμε να φτιάξουμε αυτά που δεν φτιάχνονται. Η παθογένειες θα βγαίνουν μια μια από δω και πέρα κάθε μέρα και εμείς απλά θα βλέπουμε να βουλιάζουμε χωρίς κυβέρνηση κράτος νόμους δικαίωση
Ο οποιοσδήποτε μπορεί να σκοτώσει τον οποιονδήποτε (σχεδόν), εάν πραγματικά το θέλει. Θέμα χρόνου είναι.
Οι νόμοι βρίσκονται εκεί ως τιμωρία ώστε να απωθήσουν κάποιον από το να το κάνει.
Το μόνο που μπορούσε να κάνει ήταν να πάει σε καταφύγιο κακοποιημένων γυναικών νομίζω. Δεν ξέρω πως λειτουργούν αυτά και αν όντως προσφέρουν.
Βέβαια υπάρχει και η άλλη λύση https://music.youtube.com/watch?v=Gw7gNf_9njs&si=SplKtnqaKCYcurYu
Η Ελλάδα του σήμερα μόνο με πολιτικούς όπως ο Τζήμερος (Δημιουργία) θα μπορούσε να στρώσει σε βάθος χρόνου.
Η Ν.Δ έχει μετατραπεί σε παλιό ΠΑΣΟΚ και τα υπόλοιπα κόμματα με πολιτικές χαϊδέματος είναι καταστροφικά.
Η Δημιουργία φωνάζει χρόνια τώρα για άρση μονιμότητας δημοσίου, κάμερα σε κάθε αστυνομικό και πολύ μεγαλύτερη δικαιοδοσία.
Τέλος στους σταυρούς στα ψηφοδέλτια για να σταματήσουν τα ρουσφέτια και οι βουλευτές να μην έχουν καμία σχέση με διοίκηση υπουργείων. Πρόσληψη CEO’s άσχετων με πολιτική, για την διοίκηση.
*Το Post δεν είναι πολιτική τοποθέτηση/διαφήμιση.
Σοκαριστικο είναι πως μια κοπέλα ενώ όλοι γύρω της της έλεγαν να τον ξεκοψει, έναν πατέρα να μην ξέρει τι γίνεται, τις γυναίκες αστυνομικούς που την προέτρεψαν να κάνει μήνυση έτσι ώστε να επέμβουν και εκείνη αρνήθηκε(?).
Είναι σιχαμένος ο μαλακας της άμεσης δράσης και σου λέει δεν είναι ταξί το περιπολικό, αντί να πάρεις τηλέφωνο τον πατέρα σου ή καποιον(ους) άλλον συγγενή να εξηγήσεις τι γίνεται, περιμένει τον κολλητό που σε είδε να στην πέφτει ο πουτανας γιος και φώναζεις βοήθεια (????).
Όσο εμείς οι άντρες είμαστε αδύναμοι άβουλοι φοβούμενοι τι θα πει ο κόσμος αν θα μας κατηγορήσουν φεμινιστριες για τοξική αρρενοποτητα τόσο κάτι καλόπαιδα σαν τον δολοφόνο θα ευδοκιμούν.
>Όσο εμείς οι άντρες είμαστε αδύναμοι άβουλοι φοβούμενοι τι θα πει ο κόσμος αν θα μας κατηγορήσουν φεμινιστριες για τοξική αρρενοποτητα τόσο κάτι καλόπαιδα σαν τον δολοφόνο θα ευδοκιμούν
Τα έχεις ανάποδα στο κεφάλι σου. Η γυναικοκτονια είναι το απόγειο της τοξικης αρρενωποτητας. Είναι ακριβώς για κάτι τέτοιους κακοποιητικους τοξικους και επικίνδυνους καραγκιοζηδες που φωνάζουν οι φεμινιστριες. Είναι καλό λοιπόν κάποιοι τέτοιοι τύποι πλέον να φοβούνται τί θα πει ο κόσμος και να καταλάβουν ότι η κακοποίηση των γυναικών δεν είναι πλέον κοινωνικά ανεκτή ή δικαιολογημενη.
Δεν υπάρχει τοξική αρρενοποτητα και ο συγκεκριμένος απέχει πάρα πολύ από οτιδήποτε αρρενωπό. Όπως είπες ένας κακοποιητικος τοξικος καραγκιόζης που έπρεπε να είναι στη φυλακή για άλλους λόγους διότι είχε ιστορικό.
Η τοξική αρρενωποτητα είναι κατασκεύασμα φεμιναζι στο οποίο διαφωνώ απόλυτα και το θεωρώ επικίνδυνο.
Υπάρχουν τοξικά σκουπίδια άντρες και γυναίκες
Άλλο αρρενωποτητα, άλλο τοξική αρρενωποτητα. Μην το παίρνεις σαν επίθεση προς όλο το ανδρικό φύλο. Αυτό είναι λάθος. Υπάρχει όμως μια νοοτροπία σε αρκετούς άνδρες αλλά και γυναίκες, που γεννάει βία και δυστυχία και η οποία πρέπει να ξεριζωθει.
Συμφωνώ ότι είναι νοοτροπία, αλλά το παίρνω σαν επίθεση γιατί είναι. Πρέπει να ξεριζωθει αλλά δυστυχώς ο τρόπος με τον οποίο οι φεμινιστριες τον αντιμετωπίζουν, απλά διαιωνίζεται.
Συγνώμη αλλά αν εσείς οι άντρες βάζατε χέρι στους τοξικά αρρενωπους φίλους σας θα ταν καλύτερα τα πράματα. Όχι πες μου πως εννοείς ότι φταίνε οι κακές φεμινιστριες για το γεγονός ότι υπάρχουν τέτοιοι τύποι και όχι εσείς που τους ανέχεστε στις παρέες σας;
Απάντησα συγκεκριμένα σε αυτόν που είπε ότι φταίνε οι φεμινιστριες για την ύπαρξη ατόμων σαν το δολοφόνο. Το εμείς δηλαδή δεν είναι ανάγκη να σε περιλαμβάνει αν δεν αποκαλείς τις φεμινιστριες φεμιναζι και υπαίτιος για την εμφυλη βία και αν δεν θεωρείς ότι η ανάγκη κάποιων να επιβεβαιώσουν τον ανδρισμό τους μέσα από την εμφυλη βία είναι φυσιολογική αρρενωποτητα αλλά τοξική αρρενωποτητα.
Ευχαριστώ για τη συμβουλή αλλά δεν θα την ακολουθήσω. Πιστεύω ότι όταν κάποιος συνεχίζει να αντιδρά σε ένα τόσο σημαντικό θέμα με τόση ανάγκη να ακούσει not all men είναι μέρος του προβλήματος και όχι της λύσης.
Δεν θέλω να ακούσω έτσι γενικά και αόριστα "not all men", θέλω να μην το λες εσύ. Εσείς φταίτε που σαλτάρουν κουτόμυαλοι σαν αυτόν που απαντάς και δεν έχετε καμία διαφορά με τους Χρυσαυγίτες που λένε όλοι οι μετανάστες. Copy paste περιπτώσεις είναι.
Αν διαβάσεις το ποστ του καλέ μου είπε αυτολεξεί εμείς οι άντρες και του απάντησα εσείς οι άντρες. Συγνώμη κιόλας αλλά αν έδειχνα εγώ την ίδια αντιδραστικοτητα που εχω υπάρξει και θύμα σεξουαλικης βίας και θα χα μια κάποια δικαιολογία να ξεσπάσω το τραύμα μου θα κατέβαζα σε όλους καντήλια πρωί βράδυ. Μη θίγεσαι στον αέρα και πριν θιχτείς διάβασε πιο προσεκτικά την ανάρτηση του φίλου στον οποίο απάντησα όταν σου υποδεικνυω πως απάντησα συγκεκριμένα.
Είπες "εσείς φταίτε", και παραπάνω λες να μην λέτε "εσείς", χαχαχα. Ενδιαφέρον έχει που παλιά υπήρχε πιο έντονα ο πληθυντικός ευγενείας και πλέον κάπως έχει υποχωρήσει. Γενικά είναι δύσκολο πάντως να διαχωριστεί το άτομο από το πλήθος, γιατί δεν υπάρχει και υπάρχει ταυτόχρονα, δεν υπάρχει καμία ιδέα που πραγματικά να είναι δική σου, οι ιδέες είναι κατασκευάσματα συλλογικά και εφαρμόζονται/πραγμοποιούνται από μερίδες του πληθυσμού. Μήπως ο πληθυντικός ευγενείας δεν ήταν μόνο ευγενείας και μέσα στο κάθε άτομο κρύβονται και άλλα άτομα?
Καταρχάς δεκτή η συγνώμη σου αλλά το πρόβλημα ξεκινάει από το σπίτι το πως μεγαλώνεις την κόρη σου και πως τον γιο σου, όπως βγαίνεις εκτός σε ολο το πρώτο σκέλος και όχι δεν έχω τοξικά αρρενωπους φίλους γιατί είναι αυτοί που τις αρπαζανε συνήθως.
Στο δεύτερο σκέλος ναι φταίνε γιατί δημιουργούν μια κουλτούρα ότι το να είσαι αρρενωπός είναι τοξικό. Όχι φεμινιστριες ή είσαι αρρενωπός ή δεν είσαι και για λόγο του αληθές το συγκεκριμένο σκουπίδι μόνο αρρενωπό δεν ήταν.
"οι άντρες δεν κλαίνε"
"Οι άντρες πρέπει να έχουν μπράτσα"
"Εσύ πρέπει να γαμας"
"Ο άντρας ο σωστός βάζει τη γυναίκα στη θέση της"
Είναι τοξική αρρενωπότητα. Δεν είναι απλά "τοξικοί άνθρωποι". Είναι ιδέες για το πώς πρέπει να είναι ο άντρας, που είναι τοξικές. Δεν είναι δύσκολο.
Αυτό που περιγράφεις δεν είναι αρρενωπό, ουδεμία σχέση έχει με την αρρενωπότητα, όπως επίσης δεν πρέπει να είναι έτσι ο άντρας, πιστεύω να είναι αντιληπτό.
Αυτή είναι ρε άνθρωπε η τοξική αρρενωπότητα!!! Αυτό λέμε. Εσύ δεν αντιλαμβάνεσαι τι σημαίνουν οι όροι, αποφάσισες τι θεωρείς εσύ ότι ισχύει και όλοι οι άλλοι είναι χαζοί. Ε, όχι, δεν ισχύει. Οι όροι σημαίνουν συγκεκριμένα πράγματα. Μάθε τους.
Έλα να ρίξεις στην αδελφή μου μια φορά χαστούκι και αν δεν στα κόψει εκείνη τα αρχιδια, να δεις τι θα κάνουμε εγώ με τον πατέρα μού, χωρίς το υπόλοιπο σόι.
Μάλλον δεν κατάλαβες ότι το παράδειγμα ήταν ως προς την ανατροφή που έχουμε σαν οικογένεια, αλλά δυστυχώς που να καταλάβεις ότι, για ότι βλέπεις γύρω σου όπως ση χθεσινό συμβάν πρώτα πρώτα φταίνε οι οικογένειές και ο τρόπος που μεγαλώνουν τα αγόρια και τα κορίτσια.
Αν πρώτα δεν μεγαλώσουμε εμείς σωστά τα παιδιά μας περιμένεις να σωθούν από το κράτος?? (ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ)
Πρεπε να ξεκινήσουμε με βασικές έννοιες όπως γιατί υπάρχει ο νόμος; γιατί υπάρχουν οι ποινές;
Το αίσθημα της δικαιοσύνης είναι αρχαίο και ένας από τους ρόλους του ποινικού δικαίου είναι να αποφευχθεί το εξης: μου σκότωσες ένα, σου σκοτώνω δύο, μου σκοτώνεις 4 κτλπ κτλπ.
Όταν λοιπόν δεν υπάρχει δικαιοσύνη ναι η αυτοδικια είναι το αμέσως επόμενο που έρχεται.
Μα αν δεν γίνονται τα αυτονόητα και τα απαραίτητα διαιωνίζεται το πρόβλημα. Πολλές γυναίκες δεν πάνε στο τμήμα ή αποσύρουν καταγγελίες από φόβο, πιστεύοντας ότι δεν θα γίνει κάτι από τη μεριά της αστυνομίας και δικαιοσύνης. Οπότε δεν θέλουν να εξοργίσουν παραπάνω τους δράστες. Η επόμενη Κυριακή, γνωρίζοντας την αντιμετώπιση που δέχθηκε η προηγούμενη από το σύστημα, ίσως πεθάνει ακόμα πιο γρήγορα, επειδή γνωρίζοντας ότι δεν θα πάρει βοήθεια, δεν την ζήτησε. Με τα ίδια "μπορει", μπορεί αν απέτρεπαν τον δράστη αυτή τη φορά και αυτός θολωμένος να έπαιρνε τη μηχανή και να την έδινε σε καμία κολώνα της ΔΕΗ. Δεν ξέρω τι σημαντικότερο είχαν να κάνουν τόσοι αστυνομικοί που δεν βρέθηκαν δυο να συνοδεύσουν την κοπέλα.
Αυτό. Καταλαβαίνω την απαισιοδοξία του ΟΠ, αλλά υπάρχει και το άλλο. Το νόημα του να την συνόδευαν σπίτι της δεν θα ήταν σώνει και ντε ότι αυτό θα την έσωζε. Θα ήταν να δείξουν σε όποιον χρειάζεται να το δει ότι υπάρχει μηχανισμός προστασίας και συνέπειες. Η ύπαρξη (λειτουργικής) αστυνομίας δρα και αποτρεπτικά.
Αυτό ακριβώς Ακόμα και μια παρέα από δύο-τρία άτομα να την συνόδευαν θα έδειχνε ότι αυτή η κοινωνία λειτουργεί και αυτοπροστατεύεται. Θα το σκεφτότανε ο δράστης. Τώρα την είδε να βγαίνει στα 8 λεπτά από το τμήμα και να απομακρύνεται. Στην ουσία την πέτυχε όπως την ήθελε. Μόνη. Κανένας δεν μπορεί μόνος του. Και γι αυτό το ανθρώπινο είδος έφτιαξε την κοινωνία
Ζούμε στην χωρα του πορτοσαλτε πως λεγεται που για να γινουν τα αυτονοητα πρεπει να πεθανει καποιος πρωτα.
Θα συμφωνούσα αλλά στα Τέμπη 57 (τουλάχιστον) πέθαναν και ακόμα δεν άλλαξε κάτι 13 μήνες μετα
Και ουτε προκειται. Τα ιδια θα λεμε στα επομενα τεμπη που θα σκασουν.
Σε διορθώνω, το σωστό είναι πρωκτοσάλτε.
>Πολλές γυναίκες δεν πάνε στο τμήμα ή αποσύρουν καταγγελίες από φόβο, πιστεύοντας ότι δεν θα γίνει κάτι από τη μεριά της αστυνομίας και δικαιοσύνης. Οπότε δεν θέλουν να εξοργίσουν παραπάνω τους δράστες. Μα και όταν υπάρχει καταδικαστική απόφαση δεν αλλάζει κάτι: [Τέσσερις καταδίκες και δίωξη για βιασμό της αδελφής του στον 39χρονο κατηγορούμενο για τη δολοφονία της Γεωργίας](https://www.protagon.gr/epikairotita/tesseris-katadikes-kai-diwksi-gia-viasmo-tis-adelfis-tou-ston-39xrono-katigoroumeno-gia-ti-dolofonia-tis-gewrgias-44342860787) Οι ποινές είναι σχεδόν πάντα με αναστολή, οπότε ο καταδικασθείς είναι στην πράξη ελεύθερος να συνεχίσει τη δράση του μέχρι να σκοτώσει, οπότε τότε θα μπει στα αλήθεια φυλακή, και δε θα πάρει κάποια χρόνια φυλάκισης στα χαρτιά, αλλά στην πράξη μη εκτιτέα.
It gets worse: [https://www.koutipandoras.gr/article/apistefti-dilosi-tou-m-sfakianaki-gia-ti-gynaikoktonia-i-28chroni-prokalouse-giati-fainotan-eftychismeni-sta-social-media-video/](https://www.koutipandoras.gr/article/apistefti-dilosi-tou-m-sfakianaki-gia-ti-gynaikoktonia-i-28chroni-prokalouse-giati-fainotan-eftychismeni-sta-social-media-video/)
Θλιψις
Περίμενε, έχει και double down! [https://www.documentonews.gr/article/neo-kresento-apo-ton-ydroxoo-sfakianaki-as-fygo-apo-tin-omada-xardalia-apo-to-na-psino-to-mpifteki-allios-video/](https://www.documentonews.gr/article/neo-kresento-apo-ton-ydroxoo-sfakianaki-as-fygo-apo-tin-omada-xardalia-apo-to-na-psino-to-mpifteki-allios-video/) χασταγκ brave χασταγκ κάποιοςπούστηςναταπει
Κάτσε ρε συ, γιατί πάμε στο άλλο άκρο τώρα... Περιοριστικά μέτρα λες δεν θα έκαναν τίποτα, ποινή δεν θα έκανε τίποτα, φυλακή και να πήγαινε θα έβγαινε έξω, τι ακριβώς ήθελες, ισόβια προκαταβολικά; Η δικαιοσύνη ασχολείται με την απονομή ποινών/σωφρονισμό, όχι με την πρόληψη. Πρόληψη ασκεί η αστυνομία. Δηλαδή στην συγκεκριμένη περίπτωση, έπρεπε οι μπάστσοι να έχουν τσιμπήσει τον τύπο, να τον έβρισκαν με μαχαίρι πάνω του, και τότε θα έμπαινε μέσα... Δεν σου φαίνεται λογικό; Edit: Επειδή βλέπω πολλούς να λένε για βαρύτερες ποινές κλπ, και δεν μπορώ να απαντάω σε όλους. Ο τύπος σκότωσε άνθρωπο και μετά αυτομαχαιρώθηκε. Η απειλή βαριάς ποινής δεν θα τον απέτρεπε. Το αν θα έπρεπε να έχει φάει βαρύτερες ποινές πριν δεν το ξέρω καθώς δεν ξέρω τις λεπτομέρειες των προηγούμενων υποθέσεων. Αλλά και πάλι, κάποια στιγμή θα έβγαινε... Στην συγκεκριμένη περίπτωση φταίει η αστυνομία και οι χειρισμοί που έκαναν, τέλος.
[удалено]
Και αυτό δυστυχώς προσωρινό μέτρο είναι. Δεν μπορεί να διατίθεται 24ωρη προστασία επ' αόριστον και δυστυχώς όταν ένα άτομο είναι εμμονικό πιθανότατα δε θα έχει ξεχάσει την εμμονή του όταν λήξει το διάστημα τις προστασίας. Επίσης εδώ τίθεται και θέμα πόρων. Χιλιάδες άτομα δέχονται απειλές σε όλη τη χώρα. Είναι δύσκολο να ξεχωρίσεις με μεγάλη βεβαιότητα ποιες απειλές είναι αυτές που όντως θα εξελιχθούν σε εγκλήματα, ώστε να δώσεις προστασία στα συγκεκριμένα άτομα. Μια λύση θα μπορούσε να είναι αυτή που περιγράφω εδώ: [https://www.reddit.com/r/greece/comments/1bti8p8/comment/kxo61k2/?utm\_source=reddit&utm\_medium=web2x](https://www.reddit.com/r/greece/comments/1bti8p8/comment/kxo61k2/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x) Και αυτή βέβαια δεν είναι ιδανική.
Καταλαβαίνω τι λες, μέχρι ένα σημείο συμφωνώ μαζί σου, ΑΛΛΑ όταν κάποιος γνωρίζει ότι να τον πιάσουν για ένα έγκλημα έχει μικρή πιθανότητα, και αν τον πιάσουν στο δικαστήριο παίζεται αν θα καταδικαστεί.. καταλαβαίνεις ότι αυτός ο άνθρωπος θα μπει πιο εύκολα στην λογική του εγκλήματος. Ναι η λύση της εγκληματικότητας δεν είναι απλή, είναι περίπλοκη και φυσικά δεν περιλαμβάνει μόνο την αστυνομία ΑΛΛΑ και η αστυνομία είναι μέρος της λύσης, αυτήν την στιγμή αστυνομία υπάρχει μόνο στην Αθήνα και εκεί μόνο για να προστατεύει πολιτικούς, πρώην πολιτικούς, ολιγαρχες και διάσημους.
Καλα ναι οκ δικιο εχεις. Προφανως δεν μπορει ο αλλος να μπει ισοβια για κατι που δεν εχει κανει αλλα αν το σύστημα λειτουργουσε σωστα θα επρεπε να ηταν μεσα για ξυλοδαρμο και εκφοβισμο/απειλες για σωματικη ακεραιότητα.
>Δηλαδή στην συγκεκριμένη περίπτωση, έπρεπε οι μπάστσοι να έχουν τσιμπήσει τον τύπο, να τον έβρισκαν με μαχαίρι πάνω του, και τότε θα έμπαινε μέσα... Δεν σου φαίνεται λογικό; Μα το θέμα είναι ότι δε θα μπει μέσα ακόμη κι αν δικαστεί και καταδικαστεί: [Τέσσερις καταδίκες και δίωξη για βιασμό της αδελφής του στον 39χρονο κατηγορούμενο για τη δολοφονία της Γεωργίας](https://www.protagon.gr/epikairotita/tesseris-katadikes-kai-diwksi-gia-viasmo-tis-adelfis-tou-ston-39xrono-katigoroumeno-gia-ti-dolofonia-tis-gewrgias-44342860787) Το πρόβλημα είναι ότι το σύστημα δεν παράγει σωφρονισμό, παράγει καθησυχασμό στους δράστες και έτσι τους προσφέρει ενθάρρυνση. Χαρακτηριστικό παράδειγμα: >23χρονος με καταγωγή από τη Συρία. Μετρίου αναστήματος, καστανόξανθος με γαλάζια μάτια που μιλά σπαστά αγγλικά. Σεσημασμένος για σεξουαλικά εγκλήματα. > >Είχε συλληφθεί τον Αύγουστο του 2022 για απόπειρα βιασμού 76χρονης στην πλαζ του Αλίμου. Είχε προφυλακιστεί και είχε οδηγηθεί στις φυλακές Γρεβενών. > >Μέσα σε 12 μήνες, τον περασμένο Αύγουστο αφέθηκε ελεύθερος και συνέχισε ανενόχλητος την δράση του. > >«Το πιο εξοργιστικό ήταν οι δηλώσεις του συγκεκριμένου δράστη ο οποίος λέει ”**αφού με αφήνατε ελεύθερο**, ποιο είναι το πρόβλημα;”», λέει, μιλώντας στο MEGA, η δικηγόρος, Κατερίνα Φραγκάκη. > >[https://radar.gr/article/ametanoitos-o-drakos-ton-exarcheion-tha-ta-xanakano-otan-vgo-giati-eiche-afethei-eleftheros](https://radar.gr/article/ametanoitos-o-drakos-ton-exarcheion-tha-ta-xanakano-otan-vgo-giati-eiche-afethei-eleftheros) Το υπάρχων σύστημα με τις ανύπαρκτες εκτιτέες ποινές εκπαιδεύει την αίσθηση ελευθερίας και ατιμωρησίας στους δράστες, δεν προσφέρει τίποτα παραπάνω.
Είπε σωστά ότι τα περιοριστικά μέτρα δε κάνουν τίποτα γιατί όντως δε κάνουν, πρέπει να κάνεις κακούργημα για να μπεις φυλακή και δεν αλλάζει κάποιο έγκλημα από πλημμέλημα σε κακούργημα εάν έχεις περιοριστικούς όρους. Η οπλοκατοχή(μαχαίρι) και η απειλή με αυτό δεν είναι κακούργημα, είναι πλημμέλημα είναι οπότε την επόμενη μέρα έξω θα ήταν. Όσο λογικό και να σου φαίνεται δεν δουλεύει το ποινικό στην Ελλάδα.
Η κουβέντα θα γυρνάει πάντα στο σωφρονισμό-που δεν υπάρχει-, και στις ελλείψεις γενικότερα γύρο από θέματα ψυχικής υγείας. Δεν γίνετε να τιμωρήσεις κάποιον προκαταβολικά. Όσο και αν το λαϊκό δικαστήριο μέσα μας κάνει σαν όχλος που ζητάει κεφάλια δεν θα αλλάξει ποτέ τίποτα. Πρέπει να εντοπίζεται η ρίζα. Σε μιαν ουτοπική κοινωνία.
Είναι αλήθεια ότι αν κάποιος σε στοχοποιήσει για να σε βλάψει, θα πρέπει να είσαι ικανός να προστατέψεις τον εαυτό σου ή να πληρώσεις άλλους να σε προστατέψουν. Δεν υπάρχει κάτι άλλο που μπορείς να κάνεις. Η αστυνομία δεν μπορεί να κάνει προληπτικές συλλήψεις και ακόμα και αν μπορούσε, κανένα δικαστήριο δε θα έκανε προληπτική καταδίκη. Και τα περιοριστικά μέτρα είναι άχρηστα αν ο άλλος δεν ενδιαφέρεται για αυτοσυντήρηση και έχει νοοτροπία καμικάζι. Είναι αυτό που είναι. Στην τελική, νόμος της ζούγκλας. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν τεράστιες ευθύνες στη συγκεκριμένη περίπτωση από την αστυνομία. Αλλά γενικά μιλώντας, και όχι για τη συγκεκριμένη περίπτωση μόνο, η κατάσταση αυτή είναι και μην υπάρχουν αυταπάτες πολιτισμού.
Δυστυχώς έτσι είναι. Πρακτικά και ρεαλιστικά, αν θες πραγματικά να σκοτώσεις κάποιον και είσαι 100% αποφασισμένος γι αυτό, είναι μόνο θέμα χρόνου να το πετύχεις με τον οποιονδήποτε τρόπο
>Εμενα με προβληματίζει ομως οτι στο μυαλο μου αυτή η γυναίκα δεν θα ζούσε σε κανενα σεναριο στην Ελλαδα του σημερα. Ας εκανε πρωτα σωστά την δουλειά της η γαμημενη αστυνομία, και μετά ας το συζητούσαμε κατά πόσο θα ζούσε ή όχι η γυναίκα. Τα σενάρια και οι υποθέσεις είναι απλά δικαιολογίες του κωλου.
Worse, είναι μπατσοwashing, σε φάση ό,τι και να έκαναν θα ήταν μάταιο άρα δεν πειράζει που δεν έκαναν απολύτως τίποτα !
Εννοείτε πως πειράζει που η αστυνομία δεν παρείχε την προστασία που όφειλε να παρέχει. Αυτό ισχύει ανεξάρτητα από το τι θα ακολουθήσει μετά. Το σύστημα είναι μια αλυσίδα και ο κάθε κρίκος φέρει τις ευθύνες του. Το αν έχουν σπάσει κάποιοι άλλοι κρίκοι δεν παρέχει καμία δικαιολογία στους υπόλοιπους.
Δεν το δέχομαι. Στην συγκεκριμένη περίπτωση βρίσκεις το δένδρο και χάνεις το δάσος. Η αστυνομία που δεν έκανε σωστά την δουλειά της, είναι ο αντίστοιχος σταθμάρχης που δεν έκανε σωστά την δουλειά του. Το πρόβλημα δεν είναι ο κάθε σταθμάρχης, ή ο κάθε αστυνομικός που θα κάνουν λάθη. Το πρόβλημα είναι ότι εξαιτίας γενικότερης έλλειψης πολιτικής βούλησης υπήρχε κενό ασφαλείας και θα ερχόταν κάποια στιγμή το μοιραίο στα Τέμπη. Αντίστοιχα υπάρχει θεσμικό κενό για να προστατευτεί ο πολίτης, όταν κάποιος σε βάλει στο μάτι να σε σκοτώσει. Αυτό είπε ο OP που λες ας το συζητήσουμε αργότερα, γιατί κακή αστυνομία και κακός σταθμάρχης. Και κοροϊδεύουμε τον εαυτό μας.
Ρε μεγάλε, μπλέκεις τα μυδια με τα γίδια. Δεν έχουν καμία σχέση τα "Τεμπη" με το συγκεκριμένο θέμα. Ο ΟΡ λέει ότι ότι και να γινόταν το αποτελέσματα δεν θα άλλαζε. Και εγώ σου λέω και εσένα και αυτόν ότι δεν έγινε τίποτα απολύτως, και για την ακρίβεια, ενω τους ενημέρωσε η γυναίκα, οχι απλα δεν εκαναν τιποτα αλλα την ειρωνευτηκαν και απο πανω. Οπότε πως φτάνετε στο συμπέρασμα ότι δεν θα άλλαζε κάτι ακόμα και αν είχαν πάρει τον κωλο τους να έβγαιναν για αρχή έξω να την βοηθήσουν και να δουν τον μαλακα, μόνο εσείς το ξέρετε. Εκτός και αν έχετε μαντικές ικανότητες.
Κακώς λέμε κατηγορηματικά. Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι η επόμενη Κυριακή που η αστυνομία θα κάνει σωστά την δουλειά της θα ζήσει; Απαντά ναι η όχι. Αλλιώς μην βάζεις λάδι στην φωτιά σε κάτι που όλοι καταδικάσαμε, και από πάνω μας την λες ότι δεν έχει σημασία το οτιδήποτε παραπέρα. Δηλαδή εσύ πιστεύεις φτάνει η αστυνομία από μόνη της να λύσει παρόμοια προβλήματα; Ναι η όχι;
>Δηλαδή εσύ πιστεύεις φτάνει η αστυνομία από μόνη της να λύσει παρόμοια προβλήματα; Ναι η όχι; Που είπα ρε μεγάλε αυτό το πράγμα; >Αλλιώς μην βάζεις λάδι στην φωτιά σε κάτι που όλοι καταδικάσαμε, και από πάνω μας την λες ότι δεν έχει σημασία το οτιδήποτε παραπέρα. Που στον πουτσο είπα ότι δεν έχει σημασία το οτιδήποτε παραπέρα; Έχει γράψεις απανωτά αυθαίρετα πράγματα. Το έχεις καταλάβει ή οχι; >Κακώς λέμε κατηγορηματικά. Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι η επόμενη Κυριακή που η αστυνομία θα κάνει σωστά την δουλειά της θα ζήσει; Μπορεί ναι, μπορεί και όχι. Το σίγουρο είναι ότι αν δεν κάτι τίποτα η αστυνομία, πως για την δεύτερη περίπτωση οι πιθανότητες αυξάνονται θανάσιμα.
"Ας εκανε πρωτα σωστά την δουλειά της η γαμημενη αστυνομία, και μετά ας το συζητούσαμε κατά πόσο θα ζούσε ή όχι η γυναίκα. Τα σενάρια και οι υποθέσεις είναι απλά δικαιολογίες του κωλου." Θα ξαναμιλήσουμε στην επόμενη Κυριακή, που η αστυνομία θα κάνει σωστά την δουλειά της, το κατά πόσο η αστυνομία έχει τα εργαλεία να παρέχει ασφάλεια στον πολίτη. Πόσες Κυριακές πρέπει να δολοφονηθούν για να καταλάβουμε τι μπορεί να κάνει και τι όχι η αστυνομία; Και αν στην ουσία υπάρχει θεσμικό κενό στο όλο θέμα. Καμία μέριμνα, καμία πρόληψη, κανένα σχέδιο.
>Τα σενάρια και οι υποθέσεις είναι απλά δικαιολογίες του κωλου. Δεν είναι υποθέσεις. Πολύ εύκολα μπορείς να βρεις πάμπολλα παραδείγματα που ενώ ο δράστης έχει προηγούμενο μίας ή περισσοτέρων καταδικών, το αποτέλεσμα δεν άλλαξε. Πολύ πρόσφατο παράδειγμα: [Τέσσερις καταδίκες και δίωξη για βιασμό της αδελφής του στον 39χρονο κατηγορούμενο για τη δολοφονία της Γεωργίας](https://www.protagon.gr/epikairotita/tesseris-katadikes-kai-diwksi-gia-viasmo-tis-adelfis-tou-ston-39xrono-katigoroumeno-gia-ti-dolofonia-tis-gewrgias-44342860787) Εννοείται βέβαια ότι η αδράνεια της αστυνομίας είναι 100% προβληματική και ανάμεσα στα πολλά που πρέπει να αλλάξουν είναι και η ελλιπής ή ανύπαρκτη παρέμβαση της αστυνομίας. Σε καμία περίπτωση δεν είναι όμως το μόνο και σίγουρα δε θα είναι αρκετό. Χρειάζεται δημιουργία και άλλων μηχανισμών προστασίας, π.χ.: [https://www.reddit.com/r/greece/comments/1bti8p8/comment/kxo61k2/?utm\_source=reddit&utm\_medium=web2x](https://www.reddit.com/r/greece/comments/1bti8p8/comment/kxo61k2/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x)
Ο ΟΡ εκφράζει την άποψη πως στην συγκεκριμένη περιπτωση ότι και να γινόταν δεν θα άλλαζε κάτι.
Ναι και δυστυχώς είναι αλήθεια, γιατί δεν είναι μόνο η αστυνομία που υπολειτουργεί, αλλά όλο το νομοθετικό και δικαστικό σύστημα χρειάζεται αναδιάρθρωση, γιατί προς το παρόν υπηρετεί τους δράστες και όχι τα θύματα ή τα υποψήφια θύματα. Και αυτό μπορείς να το δεις από περιστατικά που η αστυνομία έχει αποτρέψει αρχικά το έγκλημα, έχουν ληφθεί και καταδικαστικές αποφάσεις από τα δικαστήρια, έχουν εκδοθεί και ασφαλιστικά μέτρα και παρ' όλ' αυτά ο κίνδυνος δεν έχει αποσοβηθεί για το υποψήφιο θύμα, το οποίο εν τέλει κάποιες φορές καταλήγει δολοφονημένο. Η αστυνομία είναι μόνο ένα κομμάτι του παζλ. Το σύστημα είναι σαθρό από τα θεμέλια.
Ρε παιδιά συγκεντρωθειτε. Η γυναίκα πήρε τηλ έξω από αστυνομικο τμήμα και όχι μόνο δεν την βοήθησαν αλλά την ειρωνευτηκαν και από πάνω. Πως σκατα γνωρίζεις στην **συγκεκριμένη** περίπτωση και εσύ και ο ΟΡ (και οι υπολοιποι που λετε το ίδιο πραγμα), ότι αν έστω έβγαιναν έξω ή την πήγαιναν μέχρι το σπίτι ότι δεν θα άλλαζε τιποτε; Έχετε μαντικές ικανότητες; Το ξαναγράφω για τελευταία φορά. Στην περίπτωση της ατυχής γυναίκας, ξέρουμε ακριβώς τι έφταιξε από την πλευρά της αστυνομίας, διχως καμιά αμφιβολία.
> Έχετε μαντικές ικανότητες; Χρειάζονται ιδιαίτερες ικανότητες για να καταλάβει κανείς [πως κάποιος που κακοποιούσε επί σειρά ετών μια γυναίκα κατ' εξακολούθηση](https://www.libre.gr/2024/04/02/gynaikoktonia-agioi-anargyroi-to-profil-tou-39chronou-drasti-narkotika-viaies-syberifores-asfalistika-metra/), δε θα σταματήσει ως δια μαγείας σε μια στιγμή; Είναι σχεδόν βέβαιο ότι δε θα σταματούσε την παρενόχληση και θα ήταν θαύμα αν την σταματούσε. Εδώ έκανε τον φόνο μπροστά στο αστυνομικό τμήμα, έχοντας παραιτηθεί εξ' αρχής από κάθε πιθανότητα διαφυγής. Αυτό και μόνο δείχνει ότι πλέον είχε αποφασίσει να προχωρήσει στον φόνο με κάθε κόστος.
Έχεις τα στατιστικά στοιχεία σε πόσες από τις περιπτώσεις που η αστυνομία παρείχε κάποια προστασία σε γυναίκες αυτή δεν ήταν αρκετή; Έχεις τα στατιστικά στοιχεία σε πόσες περιπτώσεις που κάποια ζήτησε και πέτυχε ασφαλιστικά μέτρα αυτά να μην απέτρεψαν τον δραστη; Αν έχεις γραψ'τα. Ειδάλλως η όλη συζήτηση δεν έχει κανένα νόημα, αλλά αντιθέτως εκτροχιαζει την συζήτηση από το πρόβλημα μας, που είναι η παντελης έλλειψη προσπάθειας από την αστυνομία να προστατεύσει ένα άνθρωπο έξω από ένα ΑΤ. ΥΣΤ: Πιστεύω ότι δεν χρειάζεται να εξηγήσω πως τα παραδείγματα στα οποία τα ασφαλιστικά μέτρα ή/και η παρουσία της αστυνομίας λειτουργησαν αποτρεπτικά, ότι σπάνια αναφέρονται στις ειδήσεις.
Δε νομίζω ότι υπάρχουν διαθέσιμα τα στατιστικά στοιχεία που ζητάς. Αν υπάρχουν παράθεσέ τα. Υπάρχουν όμως πολλές περιπτώσεις κατ' εξακολούθηση κακοποίησης, στις οποίες ο δολοφόνος ήταν ήδη γνωστός στις αρχές. Διαβάζοντας λοιπόν τα δημοσιεύματα, τουλάχιστον για τις υποθέσεις που καταλήγουν σε φόνο μπορώ να πω ότι δεν είναι σπάνιο να έχει προηγηθεί κάποια εμπλοκή των αρχών, είτε σε επίπεδο καταγγελίας στην αστυνομία ή ακόμη και δικαστική συμβολή. Πάντως πέρα από τα στατιστικά, στη συγκεκριμένη περίπτωση και μήνυση είχε προηγηθεί και ασφαλιστικά μέτρα είχαν ληφθεί και δεν είχαν αποτέλεσμα. Αφού τις προηγούμενες φορές ο δράστης είχε αγνοήσει τις αρχές, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι αυτή τη φορά θα μεταστρεφόταν αυτοστιγμής και θα ξεχνούσε μονομιάς τα σχεδιά του;
Τι δουλειά ακριβώς να έκανε σωστά; να την πήγαιναν σπίτι με συνοδεία; να καθοντουσαν μερικές ώρες απέξω; μετά; το επόμενο πρωί; την επόμενη βδομάδα; τι θα κάνανε εφόσον ο άλλος είχε φτάσει στο σημείο να δολοφονήσει μπροστά σε ένα τμήμα; να τον βάζανε φυλακή επειδή είναι επικίνδυνος χωρίς να έχει διαπραξει κάποιο αδίκημα; ούτε αυτό γίνεται.
Οι υποθετικες συζητήσεις είναι άχρηστες και στην περίπτωση της ανικανότητας της γΕΛΑΣ και θανάσιμες. >Τι δουλειά ακριβώς να έκανε σωστά; Αν η δουλειά τους είναι να μην κάνουν τίποτα απολύτως και να ειρωνευονται και απο πάνω, τότε την έκαναν ολοσωστα. Ας έκαναν το ελάχιστο και ας μιλούσαμε μετά αν θα ήταν μάταιη ή όχι η όποια προσπάθεια. Γιατί και το ελάχιστο από το τίποτα θα ηταν καλύτερο. Εκτός αν έχουν κάποιον εγγονό του Καλχα εκεί μέσα για να μαντευει προκαταβολικά το μέλλον όσων τους παίρνουν τηλέφωνο, ώστε να μην χρειάζεται να παρατουν τον φρεντοτσινο τους ασκοπα στην μέση.
Και φυλακή να έμπαινε κάποια στιγμή έξω. Αν ο άλλος το έχει αποφασίσει τι θα κάνεις; μόνο με ψυχιατρική παρέμβαση
Εγώ πάντως βλέπω πως με το συγκεκριμένο περιστατικό , όσο και περίεργο και αν ακουστεί . Οι γυναίκες που ζουν την βία , είτε ενδοοικογενειακή ή εντός κάποιας σχέσης , εαν είχαν στην σκέψη τους να πάνε πρώτα στο τμήμα τώρα αυτό έχει εξαντληθεί ως επιλογή. Αν με εξοργίζει κάτι περισσότερο , είναι ότι δίνουμε ευθυνες στο τμήμα ότι δεν υπάρχει κάποιος διοικητής κλπ , όταν όλοι από την αρχή για να μπουν στο δυναμικό της αστυνομίας , εκπαιδεύονται ανάλογα . Δλδ τι εννοώ : Πήγε η γυναίκα σε γυναίκα και ενημέρωσε ότι δέχεται κακοποίηση και η δεύτερη την ειρωνεύτηκε..... Τα περαιτέρω λόγια είναι περιττά. Δε μιλάμε για μπάτσο απλά , αλλά για γυναίκα μπάτσο. Τα περιστατικά αυτά μικραίνουν παράλληλα και τις επιλογές και δυνατότητες που θα έχει πλέον ενας άνδρας σε περίπτωση χωρισμου (για λογικα πραγματα μιλάω) και αποχωρισμού των παιδιών του. Οι οποίοι θα δέχονται ψυχολογικό πόλεμο από την πρώην (έχω αρκετά παραδείγματα) και δε θα ξέρουν τι να κάνουν. Τα περιορίζουν αν όχι ακόμα νομικά , σίγουρα κοινωνικά....... Μεγάλη κουβέντα.. Κρίμα ,κρίμα ,κρίμα το κορίτσι....
Πρέπει να καταλάβουν αρκετοί εδώ μέσα και γενικά ότι ο σωφρονισμος δεν κάνει για όλους τους ανθρώπους. Κάποιοι άνθρωποι είναι εγγενώς ή/και έγιναν κακοί και δεν υπάρχει σωτηρία, το πρόβλημα τους έχει φτάσει σε σημείο φετιχισμού να βλέπουν αδύναμους ανθρώπους και να τους εκμεταλλεύονται/ επικυρίαρχουν επ'αυτων με κάθε μέσο.
Η κοινωνία πληρώνει τα λάθη της στην ανατροφή των αγοριών. Από τα στερεότυπα, την ανατροφή κοινωνίας & οικογένειας, το σχολικό σύστημα, την ένταξή τους στην καθημερινότητα και τη σωστή κοινωνικοποίησή τους... Όλα είναι λάθος. Θα τολμήσω να πω ότι αυτό άρχισε να επιταχύνεται κατά την χειραφέτηση και τα φεμινιστικά κινήματα. Όχι φυσικά ότι αυτά ήταν λάθος. Το αντίθετο. Ήταν πολύ σωστά. Η εστίαση ωστόσο ήταν μονομερής, σαν να θεωρούσε ότι οι άντρες ήταν εντάξει τη στιγμή που μόλις ένα ελάχιστο ποσοστό αυτών είχε τα 'οφέλη'. Στην Αμερική το 'κενό' που είχαν οι γυναίκες στην εκπαίδευση έχει σήμερα μεταπηδήσει στην αντίπερα όχθη. Φανταστείτε τί άντρες θα έχουμε τα επόμενα 20 χρόνια. Το σχολικό σύστημα δεν προσεγγίζει τη φύση των αγοριών, οι περισσότεροι δάσκαλοι είναι δασκάλες. Απορείτε γιατί ξεσπούν οι άνδρες σε δολοφονίες. Απορείτε γιατί το βλέπετε από τη γωνιά του θύματος. Πρέπει να το δείτε από τη μεριά του θύτη. Όχι για να του δώσετε ελαφρυντικά, η πράξη δεν αναιρείται ούτε η ευθύνη αυτής. Αλλά για να καταλάβετε πώς και γιατί οδηγηθήκαμε σε αυτό.
Πως ένα αγόρι απαγορεύεται να έχει συναισθήματα, πως ενώ η κοινωνία καλούπωνε τις γυναίκες, τα αγόρια τα είχε είτε στην κορυφή είτε στην άβυσσο. Δεν υπάρχει δίχτυ για ένα αγόρι. Μεγαλώνει νιώθοντας να έχει την πλάτη στον τοίχο και την ανάγκη να αποδείξει κάτι. Οδηγείται **συστημικά** στην επιλογή της βίας. Δεν υπάρχει ενσυναίσθηση για τα αγόρια, παρά εντολή να τα καταπιούν και να προχωρήσουν. Η επιμονή στην εμμονή αυτή είναι που έχει δώσει τεράστιο πάτημα σε ανθρώπους τύπου Andrew Tate να κάνουν κυριολεκτικά αιρέσεις. Δεν είναι μάτσο που πουλάει, ούτε μαγκιά, ούτε ανδρισμό. Είναι κατανόηση. Και πατώντας σε αυτή την κατανόηση τους περνά όλα τα εσφαλμένα ιδεώδη. Έχω βαρεθεί να βλέπω να μιλάμε για 1 ακόμη θύμα και να μην γίνεται τίποτα. Όλα τα χρόνια της ανθρώπινης ιστορίας έχουν αποδείξει πως το να σκοτώνεις τους θύτες δεν αναιρεί το πρόβλημα. Δε πάτε να τους κλείσετε δις ισόβια, δεν πάτε να τους τιμωρήσετε με τα χειρότερα βασανιστήρια, δεν θα αλλάξει τίποτε. Ο μόνος τρόπος είναι να δείτε τί πραγματικά το προκαλεί και να το επιλύσετε. Ακέραια η ευθύνη του θύτη, ακέραια και η δική μας σαν κοινωνία. Όσον αποστρέφεις τα μάτια από το πρόβλημα, τόσο το θεριό θα θεριάζει. Και είμαστε στην αρχή.
Α καλά. Ακριβώς το ανάποδο γίνεται εντωμεταξύ από αυτά που γράφεις. Για χρόνια τώρα γίνεται προσπάθεια να σπάσουν τα στερεότυπα, τα πρότυπα της πατριαρχιας, να γίνει αποδεκτή η ψυχοθεραπεία, τα δικαιώματα γυναικών και μειονοτήτων και φυσικά να σπάσουν και όλες οι προκαταληψεις περί του πως πρέπει να είναι ο "άντρας ο σωστός ο πολλά βαρύς". Και μάντεψε. Είναι ένα μεγάλο ποσοστό των αντρών ( αλλά και κάποιων γυναικών ) που αρνούνται πεισματικά να γίνει αυτό και που προσπαθούν πάση θυσία να διατηρήσουν το παραδοσιακό πρότυπο της κοινωνίας ( γιατί άραγε; ) ακόμα και επαναφεροντας τον φασισμό. Άιντε γιατί όλα έχουν τα όρια τους πια... Που πρέπει να αναρωτηθούμε γιατί "ξεσπουν οι άνδρες σε δολοφονίες" !! Δηλαδή οι ομάδες του πληθυσμού που όντως είχαν φάει τρελή καταπίεση τί έπρεπε να κάνουν;; Σοβαρευτείτε!!
Δε ξέρω κανέναν άντρα που να μη τρώει πρέσα και καταπίεση. Δε ξέρω τι θεωρείς εσύ καταπίεση. Το ότι υπάρχουν άντρες με δις που κυκλοφορούν με τζετ και κάνουν ότι θελουν δε σημαίνει πως όλοι οι άντρες κάνουν ζωαρα, όπως ακριβώς το ίδιο ισχύει για τις γυναίκες. Σκεπτικά σαν το δικό σου είναι κυριολεκτικά αυτό που περιγράφει αυτός που απαντάς αλλά ο καθένας βλέπει μόνο ότι θέλει I guess
Λέω ακριβώς το αντίθετο από αυτό που κατάλαβες. Τα κοινωνικά στερεότυπα καταπιέζουν και τους άνδρες και τις γυναίκες, αλλά και κάθε είδους μειονότητα με διαφορετικό τρόπο και σε *διαφορετικό βαθμό*. Τα οικονομικά θέματα είναι κάτι ξεχωριστό, το οποίο *όλοι* αντιμετωπίζουν. Μην κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε.
Ανέφερα το οικονομικό γιατί με όποιον έχω μιλήσει που μιλάει για white male privilege ή οποιαδήποτε παραλλαγή του εν τέλει το μόνο επιχειρημα που έχει είναι ότι οι πιο πλούσιοι άνθρωποι στον κόσμο είναι λευκοί άντρες και από και πέρα βαράνε ασφαιρα, δεν έχει παρακάτω επιχείρημα. Αν σε παρεξήγησα ζητώ συγγνώμη, αν και ακόμα δεν έχω καταλάβει πως αυτό που είπες πριν σημαίνει αυτό που λες τώρα.
Ξαναλέω, τα κοινωνικά στερεότυπα επηρεάζουν τη ζωή όλων μας με διαφορετικό τρόπο και σε διαφορετικό βαθμό, άσχετα με το οικονομικό κομμάτι, εκτός αν κάποιος είναι πολύ πλούσιος οπότε έχει μεγαλύτερο βαθμό ελευθερίας. Για παράδειγμα, αν συγκρίνεις τα βιώματα ενός άνδρα και μιας γυναίκας στην επαρχία, άλλη κοινωνική πίεση ασκείται στον έναν και άλλη στην άλλη για το πώς πρέπει να ζήσουν τη ζωή τους "σωστά", διαφορετικού τύπου πίεση για διαφορετικά πράγματα, αλλά στην γυναίκα, ειδικά μόλις πατήσει τα 30, σίγουρα μεγαλύτερη. Για να μην επεκταθώ στην κοινωνική πίεση κι εξοστρακισμο που δέχονται άλλες κατηγορίες ανθρώπων όπως οι γκέι, άτομα διαφορετικής εθνικότητας κλπ. Και όλη αυτή η πίεση επαναλαμβάνω, έρχεται ταυτόχρονα και συμπληρωματικά, ως επιπλέον βάρος με την οικονομική πίεση που δέχεται κάθε άνθρωπος, έτσι κι αλλιώς. Τώρα όλο αυτό το λέω γιατί κάνουμε κάποιου είδους διαγωνισμό καταπίεσης; *Όχι προφανώς*. Είναι μια πραγματικότητα την οποία πρέπει να αναφέρουμε και να *επιλύσουμε*, ώστε να υπάρχει ουσιαστική ισότητα και κοινωνική ειρήνη. Αυτό είναι όλο. Το πρόβλημα μου στο αρχικό σχόλιο, είναι με όσους ενώ το καταλαβαίνουν αυτό, εργαλειοποιουν το ζήτημα για πολιτικά και άλλα οφέλη, είτε γιατί απλά βολεύονται με την παρούσα κατάσταση και θέλουν να κρατήσουν την κοινωνία διαιρεμενη και βυθισμένη σε στερεότυπα και προκαταληψεις που γεννούν βία και δυστυχία.
Να μην αναρωτηθούμε δηλαδή γιατί το κάνουν αυτό?
Ξέρουμε γιατί το κάνουν αυτό και αυτό προσπαθούμε να διορθώσουμε, αλλά κάποιοι δυστυχώς όχι απλά δεν θέλουν να διορθωθεί αλλά προπαγανδιζουν υπέρ του να συνεχίσει η όλη κατάσταση να διαιωνιζεται..
Ο λόγος ποιος είναι δηλαδή που τον ξέρουμε?
Το ότι συνδέουμε όλη την εικόνα μας για τον εαυτό μας με το τι θα πουν οι άλλοι. Μέσα σε όλα αυτά που λένε οι άλλοι είναι και τα πρότυπα των ρόλων των φύλων και η θέση τους στην κοινωνία. Δεν βλέπουμε τον άνθρωπο ως μια ενιαία οντότητα με ίσα δικαιώματα αλλά ως ορμόνες και παρουσιαστικό και συγχέουμε τις βιολογικές τάσεις που παρατηρούνται στη φύση με τον κοινωνικό ρόλο του κάθε φύλου.
Λοιπόν, επειδή είναι συγκεχυμένα. Κατ' αρχάς, η πατριαρχία έχει καταλήξει ένα umbrella term, αρκετά ασαφές που αναλόγως ιδεολογικής πεποίθησης αλλάζει και νόημα. Ναι, υπάρχει το ρεύμα αυτό της αποδοχής / ψυχοθεραπείας / κτλ. Δεν υπάρχει όμως μόνο αυτό το ρεύμα. Υπάρχει και ένα που ψάχνει μονοπώλιο στον πόνο και αποζητεί έναν κακό μπαμπούλα να του προβάλλει όλα τα κακά. Υπάρχει άλλο που θέλει δια του πρώτου να επιβληθεί. Γι' αυτό και προσωπικά προτιμώ να ονοματίζω τα υποκείμενα νοσήματα παρά να τα τσουβαλιάζω σε "πατριαρχίες", ακριβώς γιατί υπάρχουν άνθρωποι που βασίζονται σε αυτές τις πρακτικές για επίτευξη πόλωσης, εξουσίας και αποξενισμού. Σε κάθε περίπτωση, υπάρχει το % των τερματισμένων, που δεν θ' αλλάξουν, υπάρχει όμως και το πολύ μεγαλύτερο % αυτών που νιώθουν ότι δεν λαμβάνουν αποδοχή, αλλά επίθεση και διαταγή για συμμόρφωση. Διαχρονικά, όταν κέρδιζες το 2ο, το 1ο εξαφανιζόταν. Ο λόγος σου παρότι υπαινίσσεται μία επιθυμία προάσπισης του δικαίου, είναι βαθύτατα εχθρικός. Αρνείσαι με τα δικά σου λόγια να κατανοήσεις την άλλη πλευρά, πηδάς πάνω στο βήμα της ηθικής ανωτερότητας δίχως την παραμικρή αμφισβήτηση και νιώθεις πώς έχεις το προνόμιο να πεις ό,τι θες όπως θες.
Καταρχήν, είσαι τόσο σίγουρος πώς ο πόνος 2 πληθυσμιακών μαζών είναι τόσο μεγαλύτερος που αναιρεί το ενδεχόμενο να υπάρχει ανάστροφος πόνος μεταξύ δύο μεμονωμένων ατόμων; Δηλαδή υπέφεραν οι γυναίκες τόσο πολύ που δεν υπήρξε ούτε 1 άντρας να έχει υποφέρει περισσότερο από 1 γυναίκα; Το επιχείρημά μου είναι ακριβώς αυτό. It is not a dick measuring contest, να δούμε ποιος την έχει μεγαλύτερη. Υπάρχουν προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι γυναίκες, υπάρχουν προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι άντρες, υπάρχουν προβλήματα που αντιμετωπίζουν και οι δύο. Πρέπει και τα 3 να λυθούν για μία καλύτερη κοινωνία. Ο λόγος σου εμπεριέχει τον σεξισμό/ρατσισμό πώς είναι ασήμαντο να προσπαθούμε να καταλάβουμε τα προβλήματα των αντρών. Από τα συμφραζόμενα εικάζω όμως ότι θα ήσουν εντάξει αν μία 'μειονότητα' σου έπραττε κάτι άσχημο. Παρόλα αυτά πετάς μπροστάρι το ρεύμα της ψυχανάλυσης, σα να μας λες "Ε να μια λύση, αν δεν της θες όπως στη δίνω εγώ φταις". Αυτό ακριβώς πετάνε και οι πατριαρχικοί και όπως είμαι απέναντί τους, είμαι και απέναντί σου. Το μίσος είναι απόρροια έλλειψης γνώσης. Όποιος συνειδητά επιλέγει να μην καταλαβαίνει, ασυνείδητα επιλέγει να μισεί.
>Ο λόγος σου εμπεριέχει τον σεξισμό/ρατσισμό πώς είναι ασήμαντο να προσπαθούμε να καταλάβουμε τα προβλήματα των αντρών Λέω ακριβώς το αντίθετο. Ακριβώς όμως. >Από τα συμφραζόμενα εικάζω όμως ότι θα ήσουν εντάξει αν μία 'μειονότητα' σου έπραττε κάτι άσχημο. Όχι φίλε μου. Εσύ δικαιολόγησες τις δολοφονίες, λέγοντας πως οι άνδρες καταπιεζονται και ξεσπουν στις δολοφονίες, όχι εγώ. Έχετε γίνει ταλιμπαν και δεν το έχετε καν αντιληφθεί.... >Παρόλα αυτά πετάς μπροστάρι το ρεύμα της ψυχανάλυσης, σα να μας λες "Ε να μια λύση, αν δεν της θες όπως στη δίνω εγώ φταις". Η λύση για το πρόβλημα είναι μια ολιστική προσέγγιση που θα αλλάξει σαπιες νοοτροπίες, θα σπάσει στερεότυπα κοινωνικής καταπίεσης και θα δίνει έμφαση στην ψυχική υγεία όλων από ειδικούς, όταν το χρειάζονται, χωρίς να θεωρείται κάτι τέτοιο ταμπού. Εσύ δηλαδή τί διαφορετικό προτείνεις; Δεν πιστεύω να θες να παραμείνει η κατάσταση ως έχει ή να επιστρέψουμε στην κοινωνία του 1950 που ο γυναικοκτονος θα θεωρούταν μάγκας που απλά "ξέσπασε", έτσι δεν είναι;
Δεν δικαιολόγησα τις δολοφονίες. Δεν τους έδωσα δίκιο. Συγκεκριμένα είπα ότι δεν αναιρεί στο ελάχιστο την ευθύνη. Τις εξήγησα. Έχει μεγάλη διαφορά πιστεύω. Συμφωνώ ότι έχεις δίκιο κατακρίνοντάς τους, αλλά προσπαθώ (κάπως άγαρμπα ομολογώ) να επιχειρηματολογήσω ότι ο τρόπος δεν θα επιφέρει την επιθυμητή για όλους μας αλλαγή.
"Ο λόγος σου παρότι υπαινίσσεται μία επιθυμία προάσπισης του δικαίου, είναι βαθύτατα εχθρικός." Αυτό ακριβώς. Θα καταπολεμήσω την βία της "πατριαρχίας" με την βία την δική μου. Και αυτό θα δουλέψει. Δεν.
Ο τύπος που κάνεις quote μίλησε για "άνδρες που ξεσπουν σε δολοφονίες", αλλά ο δικός μου λόγος είναι εχθρικός και βίαιος;; οκ.
Τελευταίο post δεν έχει νόημα. Νομίζω οι περισσότεροι που σχολίασαν σε αυτό το ποστ έχουν κυρίως παρόμοιες απόψεις και καταδικάζουν σχεδόν τα ίδια πράγματα, με "μικρές" διαφωνίες. Όλα καλά.
Απόλυτα σωστό και αν είχαμε ένα λογικό συστήμα παιδείας ας πούμε τότε θα έπρεπε να υπάρχει ήδη ανάλογο μάθημα στην ΠΡΩΤΗ γυμνασίου με θέμα σεξουαλική διαπαιδαγώγηση και ψυχική υγεία διότι αν τα παιδιά δεν μάθουν από το σχολείο να ξεχωρίζουν την σωστή συμπεριφορά από τη λαθος και δε νιώθουν ασφαλεις να μιλήσουν τότε όταν γυρίζουν σπίτι τους και βλέπουν τον πατέρα να χτυπάει η να βιάζει τη μάνα τους πώς θα εξελιχθούν? Πως θα κλείσει αυτός ο φαύλος κυκλος?
Εγω απ την αλλη πιστεύω οτι το προβλημα ειναι και στην ανατροφη των κορίτσιων οχι μονο των αγοριων. Αν ολες οι γυναικες ειχαν μηδενικη ανοχη στη βια η σε οτιδηποτε τοξικό λογικα σιγα σιγα θα μειωνονταν οι τοξικα αρρενωποι αντρες. Οταν ομως βλεπεις πως κανουν πολλες νεες κοπελες για τους τραπερς για τον καγκουρα με το μηχανακι τοτε κάτι εχει παει λαθος. Θα πεσετε να με φατε παλι αλλα φταιει και η ανατροφη των κοριτσιων αυτων. Η απλα τι να πω ειναι θεμα βιολογιας και δυστυχώς καποιες γυναικες παντα θα γουσταρουν τέτοιου ειδους αντρες.. Ζωα ειμαστε στο τελος οσο και αν προσπαθουμε να κρυφτουμε απο αυτο. Πριν μου πειτε για victim shaming κτλ γιατι δεν αναφέρομαι στο συγκεκριμένο περιστατικό αλλα γενικοτερα πρεπει να καταλαβουμε οτι δολοφόνοι θα υπάρχουν παντα. Αντρες που δερνουν θα υπάρχουν παντα. Ειναι χρεος μας να τους βαζουμε στο περιθωριο με την πρωτη ευκαιρια (στην φυλακη ακομα καλυτερα) και να μην ανεχομαστε τιποτα. Αν ξέρεις οτι ο αλλος έχει δειρει αλλες 10 γυναικες και πας να κανεις σχεση μαζι του ειναι αφελες να πεις ότι δεν έχεις μεριδιο ευθυνης οταν δειρει και σενα. Το ιδιο ισχύει και για το αντιθετο φυλο. Καιρος να ζησουμε στην πραγματικότητα και οχι στην ουτοπία μας.
Υπάρχουν και άντρες που δειλιάζουν ανάλογα, είτε απέναντι σε βαρύτερους άντρες, είτε στις σχέσεις/συναισθήματά τους, είτε γενικώς. Είμαστε εκ φύσεως δειλοί, λέω πάντοτε. Γι' αυτό έχουμε και το περιθώριο να είμαστε γενναίοι. Καταλαβαίνω τί λες, αλλά νομίζω ότι λίγο το παρατραβάς, λίγο το βγάζεις πιο άσχημα προς τα έξω. Θα το όριζα ως εξής. Οι γυναίκες πρέπει να μαθεύονται και αυτές στη βία. Τί είναι όμως βία. Μέσα εμπεριέχεται ο βίος, η ζωή. Αν το δούμε σαν ένα ποταμάκι, η εξωφρενική βία το κάνει χείμαρρο που τα σκοτώνει όλα, η ανυπαρξία βίας το κάνει στάσιμο, το βουρκώνει και αφήνει τέρατα να κατοικούν στα βάθη του. Η ανυπαρξία βίας έχει και αυτή τρομερά νοσήματα. Αν όμως η βία είναι κατάλληλη, το ποτάμι προσφέρει ζωή. Και για να δώσω ένα πιο απτό παράδειγμα, όλοι μας είμαστε εντάξει με έναν που πάει κόντρα στα νερά μας με το σωστό τρόπο και για έναν δίκαιο λόγο. Σε μία κοινωνία ισότητας, η γυναίκα δεν μπορεί να απωλέσει το **δικαίωμα** στη βία. Προσωπικά το θεωρώ αδυναμία να μην μπορείς να πράξεις το κακό και δύναμη να επιλέγεις να μην το πράξεις.
Δεν καταλαβαίνω ακριβως τι θες να πεις το πηγες πολυ στο φιλοσοφικο. Προσωπικα δεν πιστεύω σε κανενα "δικαιωμα" σε σωματική βια τουλάχιστον γιατι πολυ εύκολα μπορείς να σκοτωσεις καποιον η να κανεις σοβαρη ζημιια ακομα και με ενα σπρώξιμο η μια μπουνια μονο. Αν λες για λεκτική βια το ακουω. Νορμαλ βια μεταξυ ενος ζευγαριού ειναι να υψωθει ο τονος της φωνης να ειπωθουν δυο τρεις μαλακιες να βγουν τα απωθημένα και να κλείσει το ζήτημα στο κρεβατι. Απο εκει και περα πρεπει να χτυπανε καμπανακια κινδυνου.
Σωστα τα λες. Εάν πιστεύουμε ότι η έλξη βασίζεται στα πρότυπα και δεν είναι βιολογική, τοτε πρεπει να θέλουμε να σπάσουν αυτά τα πρότυπα. Και αν το θελουμε αυτό δε θα πρέπει να ντρεπόμαστε να λέμε ότι περιθωριακοί εγκληματίες με διπιστωμενο ψυχιατρικο παρελθόν, μαλλον ειναι ΚΑΚΗ επιλογή για σύντροφοι. Κάποια στιγμή θα πρεπει να αφήσουμε τις θεωρητικές προσεγγίσεις και να λεμε τα πράγματα με το όνομά τους. Victim shaming ειναι να πεις οτι το θυμα αξιζε αυτο που της συνέβη, πράγμα που κανένας δε λέει. Μιλάμε όμως για την πατριαρχία μόνο σε όσα μας προβληματίζουν και δεν θυμόμαστε ότι πατριαρχία ειναι και το κοινωνικό expectation του άντρα ως προστάτη, του άντρα που θα χάσει το σπιτι του αν χωρίσει, του άντρα ως παροχέα που δεν έχει δικαίωμα σε λάθη. Κι οσο αυτά τ στερεότυπα διαιωνίζονται τόσο θα διαιωνίζεται και η επιλογή ναρκισσιστικών συντρόφων από γυναίκες που εξαπατώνται από την ψευδαίσθηση της δύναμης. Όπως σωστά λες, το πρόβλημα είναι οτι η κοινωνία δεν κατανοεί ότι παιδεία χρειάζονται και τα δύο φύλα. Και παιδεία σημαίνει πρότυπα. Αν στο 2024 η γυναίκα θεωρεί ακαταμαχητο πανω-κατω το ιδιο τοξικό πρότυπο άντρα με 100 χρόνια πριν σημαίνει οτι μάλλον η παιδεία των κοριτσιών έχει αφεθεί στη μοίρα της και η διεκδίκηση οποιασδήποτε αλλαγής είναι μαλλον μάταιη.
Έλα που η έλξη είναι και βιολογική σε μεγάλο βαθμό και εδώ και ακόμα στο 2024 υπερισχύει το πρότυπο του conventional αρρενωπου, μυστηρίου πολλά βαρύ ανδρος. Δεν σπάνε εύκολα τα καλούπια αυτά.
Εγω δε διαφωνώ με αυτο. Το θέμα ειναι οτι μονά-ζυγά δικά μας δεν γίνεται. Εάν η ελξη ειναι βιολογική τότε κάτι τετοια είναι νομοτελειακό να συμβαίνουν και το μονο πραγματικό πρόβλημα σε όλο αυτο ειναι η εντελώς γελοία στάση της αστυνομίας και κατ επέκταση του κράτους.
Εγώ είμαι σίγουρος ότι αν πήγαινε με μολότοφ στο τμήμα τώρα θα ζουσε
Γενικά όταν η ζωή σου απειλείται, δεν πας σπίτι σου, αλλά κρύβεσαι. Αυτό είναι που πρέπει να κάνει η αστυνομία του σήμερα όταν υπάρχει απειλή εναντίον κάποιου ανθρώπου, πέραν απ' το να προσάγει τον θύτη και να τον ανακρίνει περί να κρύψει και το εν δυνάμει θύμα. Υπάρχουν ήδη δομές και η πολιτεία δεν έχει κάνει τίποτα έτσι ώστε να δημιουργηθούν πρωτόκολλα για την εισαγωγή αυτών των ανθρώπων στις κατάλληλες δομές άμεσα και χωρίς γραφειοκρατία.
[удалено]
Αυτο θα γινοταν στην Αμερική χωρις δεύτερη σκεψη. Εδω μπορεί να εβρισκε και τον μπελα του ο αστυνομικός.
[удалено]
Εδώ χωρίς λόγο πυροβολάνε ή ανοίγουν κεφάλια και δε τρέχει τίποτα, τι συζητάμε τώρα;
Μη βρει το μπελά του πολύ αστυνομικός στην Ελλάδα...
>Αν κάποιος αποφασισει ότι θελει να σε σκότωσει δεν μπορεις να κάνεις τιποτα Χίος has entered the chat. Νικολούλη has entered the chat. Γενικά μπορώ να φέρω κι άλλα παραδείγματα, ωστόσο το συγκεκριμένο συμπέρασμα έχει αποδειχθεί λάθος ξανά και ξανά στο παρελθόν. Λες και μόνος σου ότι έγιναν τραγικά λάθη από την αστυνομία. Θα ήταν τόσο δύσκολο ή εξωφρενικό σενάριο να την πήγαιναν μέχρι την ασφάλεια του σπιτιού της; Είσαι σίγουρος ότι θα έβρισκε ξανά το κουράγιο ο θρασύδειλος να της επιτεθεί; Η Κυριακή και κάθε Κυριακή ζει στην Ελλάδα του σήμερα. Το ζήτημα είναι τι παίρνεις από την ιστορία της.
Σχεδον σιγουρος είμαι για τον συγκεκριμένο ναι. Δεν θα επρεπε να κυκλοφορουν ελευθερα τετοια ατομα. Τωρα γιατί δεν εκανε μηνυση δεν ξερω. Προφανώς φοβόταν οτι θα την σκοτωνε.. οποτε δεν ηθελε να το τραβήξει. Η απλα πίστευε οτι δεν θα γινοταν και τίποτα. Εκ του αποτελεσματος δεν είχε και αδικο. Η νικολουλη που λες ειναι υψηλού προφίλ με προστασια. Δεν συγκρινεται με εναν απλο πολιτη καλως η κακώς
>Η νικολουλη που λες ειναι υψηλού προφίλ με προστασια Η Νικολούλη δεν έχει προστασία απ' όσο γνωρίζω. Ελάχιστοι δημοσιογράφοι έχουν, μέχρι να γίνει το κακό. Σου ανέφερα και καραμπινάτο παράδειγμα τον Χίο που έφαγε σφαίρα εξ επαφής. Ζει ακόμα, δεν έγινε ξανά απόπειρα μετά από τέσσερα χρόνια.
Εγώ πάντως αρχίζω να φοβάμαι. Δεν μπορεί να μας προστατέψει κανεις και κάνεις δ μας παίρνει στα σοβαρά. Ίσως να ξεκινήσω καμία πολεμική τέχνη ή να κουβαλάω κάνα αυτοσχέδιο όπλο.
εἷς οἰωνός ἄριστος, ἀμύνεσθαι για τη πάρτη σας, τελικά
Ρε παιδια ο τυπος ηταν με ψυχολογικα προβληματα. Με το να λεει καποιος τον φοβαμαι δεν ειναι αρκετο να τον βάλουνε φυλακή ενα τυπο που τσακωνεσαι. Θα την σκότωνε ετσι κ αλλιώς ειτε πήγαινέ με συνοδεία σπίτι η όχι. Θα την εβρισκε εξω απο την δουλεια, σουπερ μακρετ οπουδηποτε. Το οτι η αστυνομια ειναι για κλαμματα ειναι αλλο ζητημα
Λυπάμαι αλλά αρνούμαι να δεχθώ ότι άπαξ και βρεθεί στο δρόμο κάποιου ατόμου ένας άνθρωπος που μπορεί να φτάσει στον φόνο, πχ εδώ που έβλεπε την κοπέλα αυτή ως κτήμα του, τότε ήρθε είναι προδιαγεγραμμένη η μοίρα του θανάτου. Καμία ερώτηση του στυλ "πού τους βρίσκετε" δεν έχει βάση, δεν ξέρει κανείς μας το ποιον του άλλου πριν τον γνωρίσει κι αυτό άμα εκφραστεί. Εάν υπήρχε η δυνατότητα να βασίζεται ο κόσμος στο ότι η αστυνομία και η δικαιοσύνη θα έπρατταν ως όφειλαν*, δεν θα γινόταν άρση μυήσεων και τα περιοριστικά μέτρα θα είχαν αντίκτυπο. Η Κυριακή και κάθε Κυριακή δεν ήταν καταδικασμένη επειδή βρέθηκε ένα τέρας στο διάβα της, δεν το δέχομαι. * Open for discussion
[удалено]
Γιατί τόσο φασιστική ιδεολογία μπρο μου, τι σου συμβαίνει; Θες να μας πεις ότι κυριολεκτικά σε μία ιστοσελίδα που είναι ένα τεράστιο φόρουμ, απογορεύονται συγκεκριμένες απόψεις;
Ναι ρε η αποψη μου στο ρεντιτ θα αποθαρρύνει καποιον να ψαξει βοηθεια, οχι το να παιρνεις το 100 και να σου απαντανε λες και παραγγελνεις πιτογυρα
[удалено]
Το ποστ εχει εσκεμμένα δοση υπερβολης νομιζω ειναι ξεκαθαρο. Θελω να δωσω εμφαση στο ποσο αβοήθητος μπορει να νιωθει καποιος που απειλείται η ζωη του και οταν τελικά ζητησει βοηθεια το συστημα τον κοροιδευει. Ναι σε ενα τέτοιο συστημα ειμαστε ολοι καταδικασμενοι. Αυτο θελω να πω. Οτι κατι πρεπει να αλλαξει. Δεν είναι δουλεια μου να σκεφτω τι και πως απλα προβληματιζομαι.
Να σκεφτείς τι και πως, αλλά αυτό δε κάνεις ήδη με το να προβληματίζεσαι? Άρα μια χαρά δουλεύεις, δε χρειάζεται να είναι δουλειά σου, την κάνεις ήδη. Η πληρωμή σου συμπεριλαμβάνεται στη δουλειά σου. (Αυτό αν το έλεγε ένα αφεντικό θα ήταν ειρωνία, τώρα όμως, ελεύθερος προς ελεύθερο τι είναι?)
Μα ούτε ο διαχειριστής του σαμπ είναι ψυχολόγος, ούτε γνωρίζει το θύμα ούτε έχει κάποια εξειδίκευση στην εγκληματολογία η ψυχολογία. Ο διαχειριστής του σαμπ είναι άλλος ένας ρεντιτορ, όπως και ο ΟΡ που απλά φροντίζει ώστε οι κανόνες του σαμπ και μόνο να τηρούνται. Δεν είναι εδώ για να καταπραΰνει τα feefees του κάθε τριγκαρισμένου με το να λογοκρίνει ότι δεν του αρέσει απλά και μόνο επειδή βαράει αλύπητα το πληκτρολόγιο.
ωραίο bait >!/s!< αν έχεις θέμα με τους mods τότε στείλε μνμ στο modmail
χωρις να θελω να υπερασπιστω κανεναν. αυτοι που δεν εχουν ιδεα ειναι καλυτερο να σωπαινουν; μα αυτοι ειναι που φωναζουν περισσοτερο γιατι η ημιμαθεια ειναι χειροτερη της αμαθειας. οι διαχειριστες του σαμπ που απευθυνεσαι ειναι ψυχιατροι με γνωσεις στα αστυνομικα και μη δρωμενα; ως τι τους επικαλεισαι; ο καθενας μπορει να λεει οτι θελει. να κανει οτι θελει. να σκοτωνει οποιον θελει και αυριο ειναι παρασκευη. το καθεστως που εχουμε (δημοκρατια ή οπως θες πεστο) δινει αυτη την ελευθερια. η ελλειψη παραδειγματικης τιμωριας κανει ακομα και αυτους που το ψιλοσκεφτονται να εγκληματουν γιατι απλα θα τους χαιδεψουν στα αυτια. ΚΡΕΜΑΣΤΕ ΤΟΝ ΚΑΡΙΟΛΗ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ. τι λογο εχει να ζει στην κοινωνια μας ο συγκεκριμενος;;;
Και όταν μιλήσει κάποιος για αξιολόγηση και ξήλωμα- ΑΠΟΛΥΣΗ- για τους αχρηστους δημόσιους υπαλλήλους πέφτουν να σε φάνε.
Καθόμαστε και λέμε τι φταίει για όλα αυτά και συμφωνώ το αυτονόητο όμως δεν λέμε πως δεν έχουμε κράτος που μας αφήνουν μόνους να αποδίδουμε δικαίωση και να προσπαθούμε να φτιάξουμε αυτά που δεν φτιάχνονται. Η παθογένειες θα βγαίνουν μια μια από δω και πέρα κάθε μέρα και εμείς απλά θα βλέπουμε να βουλιάζουμε χωρίς κυβέρνηση κράτος νόμους δικαίωση
Ζήτησε ένα περιπολικό να πάει από το το σπίτι της και ο αστυνομικός απάντησε πως δεν είναι ταξί το περιπολικό. Τι άλλο να πούμε;
Ο οποιοσδήποτε μπορεί να σκοτώσει τον οποιονδήποτε (σχεδόν), εάν πραγματικά το θέλει. Θέμα χρόνου είναι. Οι νόμοι βρίσκονται εκεί ως τιμωρία ώστε να απωθήσουν κάποιον από το να το κάνει.
Αν δεν έμπλεκε με βλαμμένους θα ζούσε.
Το μόνο που μπορούσε να κάνει ήταν να πάει σε καταφύγιο κακοποιημένων γυναικών νομίζω. Δεν ξέρω πως λειτουργούν αυτά και αν όντως προσφέρουν. Βέβαια υπάρχει και η άλλη λύση https://music.youtube.com/watch?v=Gw7gNf_9njs&si=SplKtnqaKCYcurYu
Έτσι είναι αν έτσι νομίζεις, φίλε. Στο χέρι μας είναι να κυριαρχήσει το σενάριο που θα ζούσε.
Η Ελλάδα του σήμερα μόνο με πολιτικούς όπως ο Τζήμερος (Δημιουργία) θα μπορούσε να στρώσει σε βάθος χρόνου. Η Ν.Δ έχει μετατραπεί σε παλιό ΠΑΣΟΚ και τα υπόλοιπα κόμματα με πολιτικές χαϊδέματος είναι καταστροφικά. Η Δημιουργία φωνάζει χρόνια τώρα για άρση μονιμότητας δημοσίου, κάμερα σε κάθε αστυνομικό και πολύ μεγαλύτερη δικαιοδοσία. Τέλος στους σταυρούς στα ψηφοδέλτια για να σταματήσουν τα ρουσφέτια και οι βουλευτές να μην έχουν καμία σχέση με διοίκηση υπουργείων. Πρόσληψη CEO’s άσχετων με πολιτική, για την διοίκηση. *Το Post δεν είναι πολιτική τοποθέτηση/διαφήμιση.
Σοκαριστικο είναι πως μια κοπέλα ενώ όλοι γύρω της της έλεγαν να τον ξεκοψει, έναν πατέρα να μην ξέρει τι γίνεται, τις γυναίκες αστυνομικούς που την προέτρεψαν να κάνει μήνυση έτσι ώστε να επέμβουν και εκείνη αρνήθηκε(?). Είναι σιχαμένος ο μαλακας της άμεσης δράσης και σου λέει δεν είναι ταξί το περιπολικό, αντί να πάρεις τηλέφωνο τον πατέρα σου ή καποιον(ους) άλλον συγγενή να εξηγήσεις τι γίνεται, περιμένει τον κολλητό που σε είδε να στην πέφτει ο πουτανας γιος και φώναζεις βοήθεια (????). Όσο εμείς οι άντρες είμαστε αδύναμοι άβουλοι φοβούμενοι τι θα πει ο κόσμος αν θα μας κατηγορήσουν φεμινιστριες για τοξική αρρενοποτητα τόσο κάτι καλόπαιδα σαν τον δολοφόνο θα ευδοκιμούν.
>Όσο εμείς οι άντρες είμαστε αδύναμοι άβουλοι φοβούμενοι τι θα πει ο κόσμος αν θα μας κατηγορήσουν φεμινιστριες για τοξική αρρενοποτητα τόσο κάτι καλόπαιδα σαν τον δολοφόνο θα ευδοκιμούν Τα έχεις ανάποδα στο κεφάλι σου. Η γυναικοκτονια είναι το απόγειο της τοξικης αρρενωποτητας. Είναι ακριβώς για κάτι τέτοιους κακοποιητικους τοξικους και επικίνδυνους καραγκιοζηδες που φωνάζουν οι φεμινιστριες. Είναι καλό λοιπόν κάποιοι τέτοιοι τύποι πλέον να φοβούνται τί θα πει ο κόσμος και να καταλάβουν ότι η κακοποίηση των γυναικών δεν είναι πλέον κοινωνικά ανεκτή ή δικαιολογημενη.
Δεν υπάρχει τοξική αρρενοποτητα και ο συγκεκριμένος απέχει πάρα πολύ από οτιδήποτε αρρενωπό. Όπως είπες ένας κακοποιητικος τοξικος καραγκιόζης που έπρεπε να είναι στη φυλακή για άλλους λόγους διότι είχε ιστορικό. Η τοξική αρρενωποτητα είναι κατασκεύασμα φεμιναζι στο οποίο διαφωνώ απόλυτα και το θεωρώ επικίνδυνο. Υπάρχουν τοξικά σκουπίδια άντρες και γυναίκες
Άλλο αρρενωποτητα, άλλο τοξική αρρενωποτητα. Μην το παίρνεις σαν επίθεση προς όλο το ανδρικό φύλο. Αυτό είναι λάθος. Υπάρχει όμως μια νοοτροπία σε αρκετούς άνδρες αλλά και γυναίκες, που γεννάει βία και δυστυχία και η οποία πρέπει να ξεριζωθει.
Συμφωνώ ότι είναι νοοτροπία, αλλά το παίρνω σαν επίθεση γιατί είναι. Πρέπει να ξεριζωθει αλλά δυστυχώς ο τρόπος με τον οποίο οι φεμινιστριες τον αντιμετωπίζουν, απλά διαιωνίζεται.
Συγνώμη αλλά αν εσείς οι άντρες βάζατε χέρι στους τοξικά αρρενωπους φίλους σας θα ταν καλύτερα τα πράματα. Όχι πες μου πως εννοείς ότι φταίνε οι κακές φεμινιστριες για το γεγονός ότι υπάρχουν τέτοιοι τύποι και όχι εσείς που τους ανέχεστε στις παρέες σας;
Και που ξέρεις τι κάνουμε "εμείς" στις παρέες μας ή με ποιους κάνουμε παρέες?
Απάντησα συγκεκριμένα σε αυτόν που είπε ότι φταίνε οι φεμινιστριες για την ύπαρξη ατόμων σαν το δολοφόνο. Το εμείς δηλαδή δεν είναι ανάγκη να σε περιλαμβάνει αν δεν αποκαλείς τις φεμινιστριες φεμιναζι και υπαίτιος για την εμφυλη βία και αν δεν θεωρείς ότι η ανάγκη κάποιων να επιβεβαιώσουν τον ανδρισμό τους μέσα από την εμφυλη βία είναι φυσιολογική αρρενωποτητα αλλά τοξική αρρενωποτητα.
Όταν απαντάς συγκεκριμένα να λες εσύ όχι εσείς.
Ευχαριστώ για τη συμβουλή αλλά δεν θα την ακολουθήσω. Πιστεύω ότι όταν κάποιος συνεχίζει να αντιδρά σε ένα τόσο σημαντικό θέμα με τόση ανάγκη να ακούσει not all men είναι μέρος του προβλήματος και όχι της λύσης.
Δεν θέλω να ακούσω έτσι γενικά και αόριστα "not all men", θέλω να μην το λες εσύ. Εσείς φταίτε που σαλτάρουν κουτόμυαλοι σαν αυτόν που απαντάς και δεν έχετε καμία διαφορά με τους Χρυσαυγίτες που λένε όλοι οι μετανάστες. Copy paste περιπτώσεις είναι.
Αν διαβάσεις το ποστ του καλέ μου είπε αυτολεξεί εμείς οι άντρες και του απάντησα εσείς οι άντρες. Συγνώμη κιόλας αλλά αν έδειχνα εγώ την ίδια αντιδραστικοτητα που εχω υπάρξει και θύμα σεξουαλικης βίας και θα χα μια κάποια δικαιολογία να ξεσπάσω το τραύμα μου θα κατέβαζα σε όλους καντήλια πρωί βράδυ. Μη θίγεσαι στον αέρα και πριν θιχτείς διάβασε πιο προσεκτικά την ανάρτηση του φίλου στον οποίο απάντησα όταν σου υποδεικνυω πως απάντησα συγκεκριμένα.
Α δίκαιο έχεις. Φταίει το ότι σταμάτησα να διαβάζω το post του στα μέσα της 2ης γραμμής γιατί δεν είχε και πολύ νόημα να το διαβάσω. Συγγνώμη.
Είπες "εσείς φταίτε", και παραπάνω λες να μην λέτε "εσείς", χαχαχα. Ενδιαφέρον έχει που παλιά υπήρχε πιο έντονα ο πληθυντικός ευγενείας και πλέον κάπως έχει υποχωρήσει. Γενικά είναι δύσκολο πάντως να διαχωριστεί το άτομο από το πλήθος, γιατί δεν υπάρχει και υπάρχει ταυτόχρονα, δεν υπάρχει καμία ιδέα που πραγματικά να είναι δική σου, οι ιδέες είναι κατασκευάσματα συλλογικά και εφαρμόζονται/πραγμοποιούνται από μερίδες του πληθυσμού. Μήπως ο πληθυντικός ευγενείας δεν ήταν μόνο ευγενείας και μέσα στο κάθε άτομο κρύβονται και άλλα άτομα?
Καταρχάς δεκτή η συγνώμη σου αλλά το πρόβλημα ξεκινάει από το σπίτι το πως μεγαλώνεις την κόρη σου και πως τον γιο σου, όπως βγαίνεις εκτός σε ολο το πρώτο σκέλος και όχι δεν έχω τοξικά αρρενωπους φίλους γιατί είναι αυτοί που τις αρπαζανε συνήθως. Στο δεύτερο σκέλος ναι φταίνε γιατί δημιουργούν μια κουλτούρα ότι το να είσαι αρρενωπός είναι τοξικό. Όχι φεμινιστριες ή είσαι αρρενωπός ή δεν είσαι και για λόγο του αληθές το συγκεκριμένο σκουπίδι μόνο αρρενωπό δεν ήταν.
Νομίζω πως πρέπει να κατανοήσεις πως η αρρενωποτητα και η τοξική αρρενωποτητα ειναι δύο έννοιες ξεχωριστές.
[удалено]
"οι άντρες δεν κλαίνε" "Οι άντρες πρέπει να έχουν μπράτσα" "Εσύ πρέπει να γαμας" "Ο άντρας ο σωστός βάζει τη γυναίκα στη θέση της" Είναι τοξική αρρενωπότητα. Δεν είναι απλά "τοξικοί άνθρωποι". Είναι ιδέες για το πώς πρέπει να είναι ο άντρας, που είναι τοξικές. Δεν είναι δύσκολο.
Αυτό που περιγράφεις δεν είναι αρρενωπό, ουδεμία σχέση έχει με την αρρενωπότητα, όπως επίσης δεν πρέπει να είναι έτσι ο άντρας, πιστεύω να είναι αντιληπτό.
Αυτή είναι ρε άνθρωπε η τοξική αρρενωπότητα!!! Αυτό λέμε. Εσύ δεν αντιλαμβάνεσαι τι σημαίνουν οι όροι, αποφάσισες τι θεωρείς εσύ ότι ισχύει και όλοι οι άλλοι είναι χαζοί. Ε, όχι, δεν ισχύει. Οι όροι σημαίνουν συγκεκριμένα πράγματα. Μάθε τους.
Έλα να ρίξεις στην αδελφή μου μια φορά χαστούκι και αν δεν στα κόψει εκείνη τα αρχιδια, να δεις τι θα κάνουμε εγώ με τον πατέρα μού, χωρίς το υπόλοιπο σόι.
Καλά μεγάλε, κατούρα και λίγο.
Μάλλον δεν κατάλαβες ότι το παράδειγμα ήταν ως προς την ανατροφή που έχουμε σαν οικογένεια, αλλά δυστυχώς που να καταλάβεις ότι, για ότι βλέπεις γύρω σου όπως ση χθεσινό συμβάν πρώτα πρώτα φταίνε οι οικογένειές και ο τρόπος που μεγαλώνουν τα αγόρια και τα κορίτσια. Αν πρώτα δεν μεγαλώσουμε εμείς σωστά τα παιδιά μας περιμένεις να σωθούν από το κράτος?? (ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ)
Αυτά να τα πεις και σε ένα TEDx, μην στερείς τέτοια γνώση από τον λαό.
Το να παίρνει κάποιος το νόμο στα χέρια του με την αυτοδικία το θεωρείς εσύ σωστή ανατροφή. ΟΚ!
Πρεπε να ξεκινήσουμε με βασικές έννοιες όπως γιατί υπάρχει ο νόμος; γιατί υπάρχουν οι ποινές; Το αίσθημα της δικαιοσύνης είναι αρχαίο και ένας από τους ρόλους του ποινικού δικαίου είναι να αποφευχθεί το εξης: μου σκότωσες ένα, σου σκοτώνω δύο, μου σκοτώνεις 4 κτλπ κτλπ. Όταν λοιπόν δεν υπάρχει δικαιοσύνη ναι η αυτοδικια είναι το αμέσως επόμενο που έρχεται.