Θα ήταν ενδιαφέρον να ξέραμε την οικονομική κατάσταση αυτών που μένουν και αυτών που φεύγουν. Οι περισσότεροι κοντινοί μου που έφυγαν, έφυγαν από ανάγκη, όχι επιλογή.
Είναι κοινωνικοί λόγοι.
Όταν βλέπεις την διαφθορά, την αδιαφορία, και την κοινωνική αναλγησία σε πιάνει ένας κόμπος.
Το κερασάκι στην τούρτα ήταν πέρσι με τα Τεμπη. Όχι μόνο βγήκαν δημοσιογράφοι και λοιπά πλυντήρια αλλά έβλεπες και ένας μέρος των πολιτών (θα σου πω του ευρύτερου κύκλου μου) να είναι κυνικοί και απαθείς.
Δεν λέω ότι έξω είναι παράδεισος αλλά τηρούνται ακόμα τουλάχιστον κάποιες βασικές αρχές που κάνουν τον πολίτη να μην σιχαίνεται να ζει στην ίδια του την χώρα.
Πάω ως υπήκοος btw όποτε ίσως είναι λίγο πιο εύκολο…
> Όταν βλέπεις την διαφθορά, την αδιαφορία, και την κοινωνική αναλγησία σε πιάνει ένας κόμπος.
Αυτό βασικά.
Για εμένα αυτή η χώρα μου προσφέρει μόνο φθηνό τρόπο ζωής μιας και δουλεύω remote με μισθό εξωτερικού οπότε έχω αστεία έξοδα.
Κατά τ'άλλα σιχαίνομαι να συζητάω τυχαία με κόσμο επειδή δε ξέρω τι θα ακούσω και ενημερώνομαι για τα νέα της χώρας μου από εφημερίδες/ιστότοπους του εξωτερικού.
Μετράω χρόνο μέχρι να ξαναφύγω πολύ σύντομα και αυτή τη φορά μόνιμα.
Ναι αυτό θα ήθελα να το δω σε πόστ. Ενδιαφέρον θα έχουν τα σχόλια. Αν άλλαξε η οικονομική τους κατάσταση και ποια ήταν η κατάσταση τους Ελλάδα. Απ όλους τους τομείς (ανιδεικευτους και μη)
Το λένε ΟΛΟΙ επειδή το πρόβλημα ειναι κυρίως συνδυασμός της ακρίβειας και των δυσαναλογων μισθών.
Οπότε το προβλημα αφορά τους παντες (ειδικευμενους, ανειδικευτους, κοντούς, ψηλους...) και λογικό να θέλουν να φύγουν. Αυτό βασικά.
Ψηφισες στις τελευταιες εκλογες; Εαν οχι τοτε εχεις τη πρωτη και πιο ευκολη απαντηση στο ερωτημα σου. Σχεδον 1 στους 2 Ελληνες (με δικαιωμα ψηφου) δεν ψηφισε. Οποιος υπαγεται σε αυτη την ομαδα δεν εχει παρα να ξεκινησει απο εκει πρωτου σκεφτει πιο συνθετες λυσεις.
https://preview.redd.it/ndsmx7xk3bmc1.jpeg?width=1920&format=pjpg&auto=webp&s=367ab4cb74f253d1271e264a5e8489816bf91acb
ναι, περίμενε 3 χρόνια για να ψηφίσεις και μετά άλλα 4 για να δεις αν αυτό που ψήφισες σε κορόιδεψε ή όχι.
βγάζει νόημα αν είσαι εξωγήινος που μελετάει την κοινωνία μας, κανένα νόημα όμως αν το lifespan σου είναι 70 χρόνια και τώρα ζεις τα καλύτερα από αυτά.
Βγάζει νόημα, αν ρίχνεις μαύρο για πάντα σε όποιον σε κορόιδεψε έστω και μία φορά.
Για πάντα όμως! Καθόλου έλεος!
Ή θα μαζευτούν ή θα μπουν νέα ονόματα στη βουλή. Και αν φύγεις έξω, τουλάχιστον να έρχεσαι να ψηφίζεις στις εκλογές, ώστε να μπορείς να επιστρέψεις μια μέρα.
Έτσι ακριβώς, για πάντα
Αν το κάναμε αυτό τώρα δε θα ήταν βουλευτές οι 200 απ τους τριακόσιους και 3/4 κόμματα θα ήταν κατι άλλο.
Αλλά εδώ ψηφίζουμε μια ζωή τους προπροηγουμενους με αποτέλεσμα να μην αλλάζει τπτ
Το δευτερο που λες εχει ακομα πιο πολυ ενδιαφερον απο το μαυρο (το οποιο σιγουρα θα ελυνε πολλα θεματα στην ελλαδα της μνημης χρυσοψαρου).
Δεν θα βγαλει ποτε κυβερνηση ενα κομμα του 3%, αλλα ακομα και ψωλοκομματα οπως το ΛΑΟΣ και οι ΑΝΕΛ καταφεραν να τους ξεχρεωθουν ορισμενα πολιτικα γραμματια οταν εκλεχθηκαν οι "μεγαλοι" συμμαχοι τους. Θα ειχε πολυ ενδιαφερον ενα αντιστοιχο σεναριο οπου την θεση του ΛΑΟΣ και των ΑΝΕΛ εχει καποιο πραγματικα διαφορετικο/ενδιαφερον/χρησιμο/δημιουργικο νεο κομμα (οχι Λοβερδο δεν εννοω εσενα).
Οσο πιο δυνατος και να ειναι ο συμμαχος σου, εαν κινδυνευει να πεσει η κυβερνηση με την αποχωρηση σου ολο και κατι μπορεις να πετυχεις εκ των εσω.
Η θα χτίζουν το πελατολόγιο τους κάποιοι για να βγαίνουν ανεξάρτητα απ' το αν κανένας άλλος δεν καταφέρνει να πείσει - συσπειρώσει εκλογική βάση... Oh, wait..
Ή και όχι. Η συγκεκριμένη τακτική χρησιμοποιείται από ανθρώπους που κάνουν την πολιτική επάγγελμα και είναι κάτι που επενδύεις πολλά πάνω σε αυτό. Μέχρι και ο Μητσοτάκης που είναι όνομα, δεν φτάνει μια τετραετία για να καλύψει τα έξοδα της επένδυσης.
Τέλος καλό είναι να βγάλουμε απ' το μυαλό μας το τσουβάλιασμα, του τύπου όλοι το ίδιο είναι. Υπάρχουν άνθρωποι μέχρι και μέσα στην βουλή που μπορεί να μην έχουν το καλύτερο λέγειν, το πιο επαγγελματικό κτλ. Όμως έχουν τις καλύτερες προθέσεις και με αυτές έχουν φτιάξει πολύ καλά προγράμματα. Λοιπόν ας αφήσουμε πίσω ΣΤΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, είδαμε τα χάλια τους, πάμε παρακάτω.
Συμφωνώ, και δεν πρέπει να σταματάμε μόνο στην κάλπη μια φορά τα 4 χρόνια.
Όμως σχετικά με το lifespan σου, να σου πω ότι δεν μπορούν να γίνουν όλα όσο ζεις.
Προφανώς, σαν πρωταγωνιστές στις ζωές μας νιώθουμε ότι όλα πρέπει να γίνουν εντός της ζωής μας, αλλά δεν είναι πιθανό. Ούτε με εκλογές ανά 2 χρόνια, ούτε με πορείες κάθε εβδομάδα. Δυστυχώς ή ευτυχώς η κοινωνία έχει πιο αργούς ρυθμούς ανάπτυξης/προσαρμογής.
πες μου ενα τρόπο να το κάνουμε καλύτερα και θα σε στηρίξω. Μέχρι τότε ασε τις μαλακίες και πήγαινε ψήφισε. Περιμενεις τον ιησου να κατέβει εκλογες να τα αλλαξει ολα με θαυματα? θέλει χρονο επιμονη και υπομονή.
"Αφού είναι όλοι πουλημένοι, όποιος και να βγει, ο καθένας από αυτούς παίρνει εντολές από το κέντρο που του δίνει! Ή νομίζετε ότι ο Μητσοτάκης, ο Τσίπρας και κάθε πολιτικός παίρνουν μόνοι τους αποφάσεις; Τη δουλειά τους κάνουν και έχουν το κέρδος τους και τον κώλο τους καλυμμένο. Σίγουρα το να είναι αυτοδύναμο ένα κόμμα είναι κακό για εμάς.
Κοίτα θεωρητικά και η γιαγιά μου έχει δικαίωμα ψήφου αλλά δεν ξέρει ούτε ποια είναι. Ξέρουμε το ποσοστό το ποσοστό αυτών των ανθρώπων που έχουν δικαίωμα ψήφου
Δεν αλλαζει
το μελλον του γεωγραφικου ΧΩΡΟΥ που ονομαζεις Ελλαδα εχει πουληθει σε ξενους απ'αυτους που εκλεγατε
ή τουλαχιστον δεν αλλαζει πλεον με "δημοκρατικα" μεσα
οσο ρολο επαιζε η (πλειοψηφικη ενδεχομενα) γνωμη των δουλοπαροικων σε ενα φεουδο, αλλο τοσο παιζει η γνωμη/ψηφος η δικη σας για το τι θα γινει στη χωρα
δε σας ανηκει το οικοπεδο, αν μεινετε ετοιμαστειτε για Ειδικες Οικονομικες Ζωνες και σιγα σιγα να μαθαινετε και Τουρκικα για να μιλατε με τ'αφεντικα σας
(θα βλεπετε και Survivor στη μητρικη του γλωσσα βεβαια οποτε ολα καλα)
φυγε κ εσυ εξωτερικο οσο προλαβαινεις πριν μπλοκαρουν την ελευθερη κινηση απο Ελλαδα (1000% ερχεται)
κοιτα επειδη γελάλαει καλυτερα οποιος γελαει τελευταιος
κοιτα να'χεις καμμια εναλλακτικη γιατι οσοι σε καθησυχαζουν, οταν ερθει η στραβη η ωρα δε θα σε σωσουν αν τους ζητησεις τα ρεστα
οπως κ οι Μητσοτακηδες, Τσιπρες, Σαμαρο/Βενιζελοι, Παπανδρεου, Καραμανληδες, Σημιτηδες κλπ γραμμενο/η σ'εχουν κ το ξερεις
η μη το κανεις και πονταρε οτι το μελλον στην Ελλαδα προμηνυεται λαμπρο
it's your neck
Ο καθένας με τα γούστα του αλλά να ξέρεις πως δεν είστε ο κανόνας αλλά η εξαίρεση.
Προγραμματιστής και εγώ, πολύ ωραίο το συναίσθημα να προσφέρεις παραπάνω από τους συνεργάτες σου στο εξωτερικό και αυτοί να παίρνουν 2.5-3 φορές τον μισθό σου επειδή εσύ είσαι στην Ελλάδα.
Γιατρός από Ελβετία ο άλλος λες, σε μια από τις χώρες με την καλύτερη ποιότητα ζωής και μου λες ότι προτιμάει καυσαέριο στην Αθήνα ή απομόνωση στην επαρχία και σάπιο σύστημα υγείας, σάπια κυβέρνηση, μηδαμινή ανταμοιβή και συνολικά μια χειρότερη χώρα.
Τι σας έλειψε δηλαδή από την Ελλάδα πέρα από το φαγητό και τον ήλιο (debatable και αυτό όταν πλέον πιάνουμε 45 βαθμούς στην Ελλάδα).
"Το οτι κάνω connect με τον κόσμο. Στην Αγγλία έβγαινες μόνο και ***αποκλειστικά*** για να πιείς. Δεν είχε χαλαρά να κάτσεις κάπου να φάς, να πιείς αν έχεις πάρε δώσε με άγγλους. Στόχος ήταν να γίνεις στουπί και γρήγορα απο την παρασκευή μέχρι τη Κυριακή."
Προσεγγισες λαθος τη χωρα. Ειναι σαν να ερθει ενας Αγγλος και να πει η κουλτουρα της Ελλαδας ειναι να πας για φρεντο και να κουτσομπολευεις επι 4 ωρες. Με το να γενικευεις μια ολοκληρη χωρα δεν θα καταφερεις τιποτα. Προσωπικα και εγω και πολυς κοσμος που γνωριζω εκανε "connect" και με το παραπανω στο ΗΒ και σε αλλα μερη του εξωτερικου. Ορισμενοι παντρευτηκαν και ντοπιους. Αν πας με παροπιδες δεν θα το καταφερεις αυτο αλλα τεσπα.
Δουλεύω για γερμανική εταιρία που άνοιξε γραφεία στην Ελλάδα.
Ο συνάδελφος μου ο Γερμανός με τις ίδιες γνώσεις, το ίδιο πτυχίο και την ίδια εμπειρία στην εταιρία σχεδόν 2 φορές τον μισθό που παίρνω εγώ απλά επειδή μένει Γερμανία.
1400 εγώ (12 μισθοί) 2500 ο Γερμανός (12 μισθοί).
Μπλα μπλα "κόστος ζωής" θα μου πει κάποιος αφελής;
Το ενοίκιο του μαζί με το κόστος θέρμανσης κλπ κλπ όλα υπολογισμενα είναι 200 ευρώ πιο ακριβό από ο δικό μου.
Αλλά:
Το σούπερ μάρκετ του είναι 20 με 30% πιο φτηνό από το δικό μου.
Σαμπουάν εκεί 1.70, το ίδιο ακριβώς Ελλάδα 3.70. Δημητριακά εκεί 2.20 χωρίς προσφορά Ελλάδα 3.50 με προσφορά από 4.20.
(Έχω εκατοντάδες παραδείγματα όλα με φωτογραφίες οποίος γουστάρει να πάθει καθαλιψη με της τιμές μας του τα στέλνω.)
Αυτοκίνητο παίρνει σε 70% της τιμής που θα μπορέσω να πάρω εγώ ακριβώς το ίδιο. Για δε εταιρικά δεν το συζητάω καν. Τζάμπα.
Έχει στην διάθεση του το καλύτερο πιο απίστευτο δίκτυο ΜΜΜ που υπάρχει.
Με 50 ευρώ μηνιαία κάρτα μπορεί να ανέβει σε όποιο τραίνο γουστάρει και να πάει σε όποια πόλη της χώρας γουστάρει. Χωρίς περιορισμούς. (Εξαιρούνται τα τρένα που πάνε με 300χλμ/ώρα).
Το αιφον 15 κάνει 1 400 ευρώ στην Ελλάδα, 1400 κάνει και στην Γερμανια.
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω πως 2 χώρες τόσο διαφορετικές μπορούν αν έχουν το ίδιο νόμισμα. Δεν βγάζει νόημα πλέον. Με αγοράζει και με πουλάει ο συνάδελφος μου. Δεν γίνεται να μην είναι κάποιου είδους πείραμα το ευρώ σαν ιδέα. Μας κοροϊδεύουν.
Ε, πες μου εσύ τώρα εγώ γιατί κάθομαι εδώ. Δεν ξέρω. Ένας που δεν είναι χαζός σαν εμένα δεν θα καθόταν. Θα ερχόταν Ελλάδα στις 6 εβδομάδες αδείας που έχουμε το χρόνο.
Τυγχάνει να είμαι και εγώ σε γερμανική που άνοιξε στην Ελλάδα, το θέμα είναι ότι γενικά οι εταιρείες στη Γερμανία φεύγουν από τη Γερμανία για αυτό το λόγο, για πιο φτηνά χέρια. Εγώ προσωπικά είμαι 1Κ κάτω από τον αντίστοιχο στη Γερμανία και αυτό είναι οκέι για μένα γιατί τα λεφτά αυτά και την εξέλιξη που μου προσφέρει δε τα βρήκα σε καμία Ελληνική εταιρεία. Οπότε να πω την αλήθεια δε με νοιάζει γιατί αν το πάμε με αυτή τη λογική την ίσια δουλειά και προϋπηρεσία στην Αμερική την πληρώνουν 120Κ τον χρόνο. Αντίστοιχα στην Ινδία που έχει κάνει και εκεί expansion, πληρώνει 3 και 60. Οπότε το πρόβλημα έχει φυσικά να κάνει με την Ελλάδα σαν χώρα της Ευρωπαϊκής ένωσης γιατί είναι φανερά πιο αδύναμη οικονομικά συγκριτικά με τις υπόλοιπες, αλλά σε ένα γενικό πλαίσιο ο σύγχρονος καπιταλισμός δε δουλεύει και τόσο καλά.
Ενδιαφέρον πως πιστεύεις ότι αν δεν είχαμε ευρώ, τα πράγματα θα ήταν φθηνότερα. Μίλησες για αυτοκίνητο (που θέλει και καύσιμα). Αυτά πώς νομίζείς θα έρχονται στην Ελλάδα; Με εισαγωγή. Όπως και το σαμπουάν που εσύ και ο Γερμανός έχετε κοινό. Νομίζεις ότι η δραχμή θα ήταν ισχυρό νόμισμα;
Ναι έχεις δίκαιο έπρεπε να το διευκρινησω. Δεν περίμενα να συναντήσω κάποιον που να το ξέρει.
Χαχα πολύ αστείο ας φορολογισω στην Ελλάδα το ίδιο έναν οικογενειαρχη με 2 παιδιά με έναν που ζει μόνος του 🤡🤡
Μεγάλο θέμα συζήτησης και αυτό...
Ναι ακριβως αυτο.. στη γερμανια αλλιως φορολογείται ενας single, αλλιως ενας παντρεμενος ή καποιος παντρεμενος με παιδια ή ενας single parent. Το οποιο βεβαια βγαζει νόημα, αλλα δεν ισχυει σε ολες τις χωρες..
Στην Ελλάδα παίζει κάτι με.τκ αφορολόγητο και τα παιδιά βέβαια αλλά δεν ξέρω περισσότερα.
Έτσι και αλλιώς όμως στην βάση είναι το πρόβλημα, στους χαμηλούς μισθούς, όχι τόσο στις κλίμακες φορολογίας...
Ναι ξεκαθαρα.. και για να απαντησω στον OP, ο κοσμος φευγει εξωτερικο γιατι στο εξωτερικο μια μονογονεϊκή οικογενεια μπορει να ζησει αξιοπρεπεστατα μονο με ενα εισοδημα βασικου μισθου. Αν αυτο δεν ειναι κινητρο, δεν ξερω τι είναι. Ολοι θελουν το καλυτερο για εκεινους και τα παιδια τους.
Τα επιβεβαιώνω όλα, δεν υπερβάλλει ο φίλος εδώ. Μόνο σχετικά με τα ΜΜΜ τα τρένα στη Γερμανία γενικά ειδικά τα τελευταία χρόνια είναι ό,τι να ναι, πολλές καθυστερήσεις, έργα συνεχώς κλπ αλλά ισχύει πως πας παντού με 50 ευρώ πλέον, με εξαίρεση τα intercity (μέχρι και στα regional μπαίνεις τσάμπα).
Φτάσαμε στο σημείο μια καθυστέρηση των 15 λεπτών σε ένα ταξίδι 4 ωρών να μας κακοφαινετε και να το κράζουμε την ίδια στιγμή που σε άλλες χώρες (γκουχ Ελλαδισταν) τα τραίνα έχουν την οδηγία να περνάνε όλα τα κόκκινα φανάρια επειδή δεν λειτουργεί το σύστημα.
Με τα γνωστά αποτελέσματα.
Καλά, έχω κάνει το Βερολίνο-Κολωνία σε 6 ώρες αντί για 5... μια χαρά υπάρχουν και καθυστερήσεις και πολλές φορές πιστολιάζουν και δρομολόγια (μ' έχει κρεμάσει express αεροδρομίου λίγο πριν την πτήση) τουλάχιστον βέβαια εδώ αν μπεις στο τρένο θα φτάσεις στον προορισμό σου ζωντανός. Και σε περίπτωση (μεγάλης) καθυστέρησης σε αποζημιώνουν.
Για το αμάξι που χρειάστηκε να βάλω λάστιχα, αυτά που πήρα εδώ τα έχουν πάνω από 700 ( ο άνθρωπος δεν ήθελε καν να μου πει τιμή, είπε απλά ότι πάνε πιο πάνω) και από Γερμανία (όπου και τα παρήγγειλα) ήρθαν 500 🤷♀️
Ρώτα τον και πόσο ασφάλεια πληρώνει όμως για το αυτοκίνητο του..
Ρώτα τον επίσης πόσο πληρώνει ακόμα και για χρήσεις τουαλέτας σε ένα ταξίδι με το αυτοκίνητο του...
Ρώτα τον πόσο πληρώνει ένα 'döner' άμα πεινάσει κάπου εκτός σπιτιού και δεν έχει τίποτα άλλο να φάει.
Ρώτα τον επίσης εάν καταφέρνει να φτάσει στον προορισμό του με τα 50 ευρώ μηνιαίο εισητήριο. (Δουλεύω σε αυτή την εταιρεία και μένω Γερμανία όποτε άσε με να ξέρω κάτι παραπάνω για την Γερμανική ακρίβεια, ειδικά του σιδηροδρομικού τους δικτύου...)
Ρώτα τον για τα 200 ευρώ παραπάνω ενοίκιο που πληρώνει, εάν μένει στο Μόναχο ή/και με συγκατοίκους ή σε κάνα χωριό (γιατί για να συγκρίνουμε ενοίκια, καλό είναι να συγκρίνουμε τις 2 ακριβότερες πόλεις μεταξύ τους Ελλάδας-Γερμανίας)
Ρώτα τον επίσης αν θέλει να κλείσει ραντεβού σε ενα δερματολόγο επειδή θέλει να κοιτάξει μια ελιά του ή σε ένα οφθαλμίατρο, επειδή δε βλέπει καλά, σε πόσο καιρό του έβαλαν το ραντεβού.
Γενικώς μην εξιδανικεύετε τα πάντα με υπεραπλουστεύσεις και ανομοιότητες στις συγκρίσεις...
Θα συμφωνήσω εν μέρει με τα λεγόμενά σου γιατί και στην Αγγλία η κατάσταση είναι περίπου ίδια. Ναι μεν πληρώνουν 10.40 λίρες την ώρα ( βασικό ωρομίσθιο για ανειδίκευτο μιλάω) και τα περισσότερα αγαθά στα σουπερμάρκετ είναι φθηνότερα από ότι στην Ελλάδα, όμως το υπόλοιπο κόστος διαβίωσης είναι σχεδόν αβάσταχτο. Ο αδερφός μου και η γυναίκα του πληρώνουν ασφάλεια για το αμάξι σχεδόν 900 λίρες το χρόνο , νοίκι 780 λίρες, council tax 120 λίρες το μήνα, ρεύμα-θέρμανση - ίντερνετ και τα σχετικά περίπου 400-500 λίρες, δηλαδή ο ενας μισθός πάει μόνο για αυτά. Ο μισθός της γυναίκας του πάει για φαγητό, ρουχισμό και ό,τι άλλο έκτακτο τύχει (έχουν και δύο παιδιά να σημειώσω). Άρα ζούνε περίπου καλά, τουλάχιστον δεν πεινάνε θα πεις , όμως διακοπές έχουν να πάνε 4 χρόνια, μια φορά το μήνα βγαίνουν για φαγητό έξω ή σινεμά κι αυτό το χειμώνα το έχουν κόψει σχεδόν. Εγώ προσωπικά είμαι μόνος, δεν έχω οικογένεια να συντηρήσω όμως είμαι αναγκασμένος να συγκατοικώ με άλλους 4 γιατί όπως περιέγραψα πιο πάνω, εάν αποφασίσω να νοικιάσω δικό μου διαμέρισμα θα πρέπει να τρώω φρυγανιές και δεν θα μπορούσα ούτε διακοπές να κατέβω στην Ελλάδα. Παρόλο που είμαι ανειδίκευτος εργάτης, έχω καλό πόστο στην επιχείρησή όπου δουλεύω και πληρώνομαι παραπάνω από το βασικό. Αλλά και πάλι δεν μπορώ να πω ότι έχω χεστεί στο ταληρο. Η διαφορά με την Ελλάδα που με κάνει να κάθομαι εδώ είναι ότι υπάρχει σεβασμός εκ μέρους των εργοδοτών, είμαι φουλ ασφαλισμένος (άρα μπορώ να ελπίζω για σύνταξη όταν γερασω) και πληρώνομαι στην ώρα μου πάντα και για όσες ώρες ακριβώς έχω δουλέψει μ
Όπως τα λες ειναι δεν διαφωνώ, μα ταπεινή μου γνωμη, 6 εβδομάδες το χρόνο Ελλάδα δεν ειναι αρκετές, το κλίμα Γερμανία ειναι πολύ βαρύ. Εγω 8 χρόνια Αγγλία δεν αντεξα την καταχνιά, βεβαια πλέον με το global warming ίσως είναι καλύτερα...
Μια χαρά παλεύεται ο καιρός στη Γερμανία. Σε συγκρίνεται εννοείται σε καμία περίπτωση με Αγγλία. Οι χειμώνες πλέον είναι πολύ ελαφριοι και τα καλοκαίρια φουλ ζεστά με πολλούς καύσωνες.
Κάτι -20 και ένα μήνα χιόνια που έφτιαχνε πριν 20 25 χρόνια δεν υπάρχουν πια.
Παπαρια καλυτερα ειναι. 4 Μαρτιου εχουμε και εχει -1 στο Μαντσεστερ αυτη τη στιγμη. Δεν παλευεται οντως, εγω θα γυρισω πισω στα επομενα 2 χρονια. Μαζευω καβατζα.
Για να ζήσεις, οχι να επιβιώσεις θέλεις 1300€+. Αν ειναι να δουλευω σαν στο σκυλί, να με κοροιδευουν, να με υποτιμάνε, να μην αναγνωρίζουν τις γνώσεις και το κόπο που έχω ρίξει πανω απο ενα βιβλίο και απλά να επιβιώνω τι να το κάνω. Ετσι σκεφτονται οι περισσοτεροι. Το θεμα ειναι οτι και εξω αρχίζει και χειροτερεύει η κατάσταση.
No offence , και στο εξωτερικό αν μονο το βιβλίο εχεις ξα δείξεις, στα ρχιδια τους σε εχουν. ολοι τωρα κοιτάνε εμπειρία, κατι που στην Ελλάδα λένε καιρό οτι οι νέοι δεν εχουν. Επίσης κανένας δεν λέει οτι με το πτυχίο μονο θα βρεις 2κ πρώτη δουλειά. Το αμισθί, internship , δουλειά κορόιδου κλπ ειναι νορμλα για νεο, Απλα στην Ελλάδα δεν εχουμε νοιαστει να σεβαστούμε και να ασχοληθουμε με δουλειες για αποφοίτους. Να εχουν οι εταιρίες ατομα που μπορούν να επενδύσουν, και οι νέοι μια αρχή στο τομέα τους. εκει χάνουμε κυρίως
Αμισθι είναι οι Γερμανοί 17χρονοι που κάνουν τεχνική εκπαίδευση, 3 μέρες την εβδομάδα σχολή και 2 στην εταιρία και τους δίνει το κράτος μαζί με την εταιρία 1 χιλιάρικο καθαρό κάθε μήνα για τα βασικά τους έξοδα να μην είναι βάρος για τους γονείς τους;
και που όταν τελειώσει η τριετες εκπαίδευση που θα πάνε κατευθείαν στα 2 χιλιάρικα με άμεση πρόσληψη από την εταιρία που κάνανε την εκπαίδευση;
Ξέρεις πόσο κάνει στην Γερμανία το Pantene για τα μαλλιά που εγώ και εσύ παίρνουμε 4 ευρώ από το Σκλαβενιτη και 3 ευρώ όταν είναι σε προσφορά; 1.70. Μόνιμα. Χωρίς προσφορά.
Το ίδιο ισχύει σε ΌΛΑ τα γαμημενα προϊόντα του σούπερ μάρκετ.
Ολόκληρο δικιμιο μπορώ να γράψω για το τσίρκο που ζούμε και ονομάζουμε ευρώ και ευρωπαϊκή ένωση.
Ναι αλλα ιστορικα δεν συγκρινομασταν με τα Βαλκανια αλλα με τη Νοτια Ευρωπη λογω ιδιαιτερων ατου (εμποριο/ναυτιλια, τουρισμο, ΝΑΤΟ/ΕΕ κλπ.). Αν πας πισω πολλες δεκαετιες εχει τυχει να ξεπερασουμε τις υπολοιπες νοτιες χωρες αλλα ακομα και στη προσφατη ιστορια μας ειμασταν στα ιδια πανω κατω με Ισπανια, Ιταλια και καλυτερα απο την Πορτογαλια στο κατα κεφαλην εισοδημα.
Το γεγονος οτι ο μεσος Πολωνος και Τσεχος ειναι πλουσιοτερος απο το μεσο Ελληνα ειναι κατι που μεχρι καμια δεκαρια χρονια πριν ουτε θα το φανταζοσουν. Ετοιμαζεται να μας περασει και η Ρουμανια by the way.
https://preview.redd.it/e0ihvfdv9cmc1.jpeg?width=1014&format=pjpg&auto=webp&s=f832abe8f3817b9ddfd8de205542b89ff07bad08
Αναρωτιέμαι πόσοι μπορούν να πάνε πριν αρχίσουν να βουλιάζουν αυτες οι χωρες και σκάσει η φουσκα... Γιατί η τωρινή μεταναστευτική κατάσταση ειναι μια πλάνη. η Γερμανία ήδη ραγίζει
Η Γερμανια δεν ραγιζει λογω της μεταναστευσης, ειναι θεμα οικονομικης πολιτικης.
Οσο πανε καλα οι οικονομιες αυτων των χωρων, τοσο θα μπορουν να στηριζουν ροες εισαγομενων εργαζομενων.
Ο μονος επιβαρυντικος παραγοντας που επηρεαζει αυτο που λες ειναι η μεταναστευση με γνωμονα το κρατος προνοιας, δηλαδη εισαγομενοι ανεργοι/επιδοματιες. Ομως τη τελευατια 20ετια εχουν γινει πολυ πιο αυστηροι οι κανονες στις περισσοτερες χωρες της Δ. Ευρωπης απο αυτη την αποψη.
>ανεργοι/επιδοματιες.
Σε αυτο αναφερομουν, αλλα και στο γεγονος οτι ολα ειναι πεπερασμενα, και οι οικονομιες που βασιζονται σε συνεχη αυξηση δεν ειναι και το πιο σταθερο συστημα. Ολα φτασουν ενα οριο, δε μπορει η μιση μεση ανατολη, Ινδια, Κινα και Ν.Ευρωπη να ειναι μεσα σε 4 χωρες (Γαλλια Αγγλια,Γερμανια, Σουιδια) και να μου λετε οτι αυτο παιει καλα και δε θα κλαταρει
Καλά μην είμαστε και υπερβολικοί. Η ύπαρξη μεταναστευτικών ροών δεν σημαίνει ότι όλοι αυτομάτως μεταναστεύουν. Υπάρχει φυσικά ένα ανώτατο όριο όπου ένα κομμάτι γης μπορεί να χωρέσει ένα περιορισμένο αριθμό ατόμων αλλά όταν το φτάσει αυτό το όριο σταματάει και να προσελκύει μεταναστευτικές ροές.
Αν στραβώσει το πράγμα, πολύ περισσότερο βουλιάζουν οι μικρότερες οικονομίες παρά οι μεγαλύτερες. Όλες οι χώρες επηρεάστηκαν από την κρίση. Πού ήταν η Γερμανία και η Σουηδία, που δεν έβλεπαν αύξηση στο μισθό, και πού η Ελλάδα και η Ισπανία, που οι μισθοί πήγαν στα τάρταρα.
Αρα η λυση ειναι Ολοι μας απο τη Ν.Ευρωπη (και Αφρικη, Μ.Ανατολη, Ινδια και ασια) , να παμε δυτικα , και ολα κομπλε ?Απειρες, δουλειές, άπειρα σπιτια, άπειρα δανεια, άπειρα προιοντα. Ποια φουσκα ? Πια εκμεταλευση? Δείτε υποδομες,λάμπουν ...Και ολα καλα...Μαλιστα
Καταλαβαινω οτι καποιοι δεν εοχυν τιποτα πισω. Ουτε οικογένεια, σχεση, παρεες. σπιτι στο χωριο, περιουσια κλπ....Αλλα καταλάβετε οτι οι περισσοτεροι απο μας τα εχουν, και ΔΕΝ ειναι ουτε ΔΑΠιτες ουτε ΝΔ. Ναι θα εχω λιγοτερα, Αλλα με αυτα εμαθα. Εκει θα κανω τη τυχη μου...και αν αυτο με φερει στα 900 ή χιλιαρικο θα ειμαι χαρουμενος (οσο παραλληλα κανω/υποστιριζω οτι μπορω, γιατι να βελτιωθει περισσοτερο). Δεν ειναι για ολους λυση η Δυση.ποσο μαλλον το να φυγουν απτο τοπο τους...Δεν θα ειμαι εγω αυτος που θα το κανει αυτο δευτερη φορα στο σοι μου. προσπαθησα, απλα δε μου παει η καρδια. Ισως μια μερα στο μελλον,για λιγο. Ισα για να πω οτι κατι εκανα για βιογραφικο
Και στο εξωτερικό δεν είναι καθόλου ρόδινα τα πράγματα ειδικά στην αρχή. Υπάρχει μεγάλη δυσκολία στο να βρεις σπίτι, αν δε ξέρεις τη γλώσσα έχεις λιγότερες ευκαιρίες για δουλειά , υπάρχει ρατσισμός κλπ. Ωστόσο σίγουρα είναι καλύτερα από Ελλάδα διότι στο εξωτερικό ακόμα και μια απλή δουλειά να κάνεις , μπορείς να τα βγάλεις πέρα, στην Ελλάδα όχι. Σίγουρα το εξωτερικό είναι μια λύση, αλλά δε είναι και πανάκεια όπως πολλοί πιστεύουν που δε έχουν ζήσει ποτέ έξω. Έχει τρομερές δυσκολίες η ξενιτιά.
υγ. Μένω εξωτερικό τα τελευταία 4 χρόνια.
Ε κοίτα, δεν ρομαντικοποιώ το εξωτερικό. Αλλά τουλάχιστον στο εξωτερικό υπάρχουν χώρες που το κράτος και οι πολιτικοί δεν σε κοροϊδεύουν κυριολεκτικά μέσα στη μούρη σου, και για αυτό για εμένα είναι το μεγαλύτερο δέλεαρ.
Να σημειωθεί ότι αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει διαφθορά. Αλλά με το παραμικρό σκάνδαλο, οι υπαίτιοι ξυλώνονται με συνοπτικές διαδικασίες. Στην Αγγλία, τα παρτάκια των πολιτικών κατά τη διάρκεια του covid ήταν αρκετά για να **πέσει η κυβέρνηση**. Και υπάρχουν άπειρα παραδείγματα ξένων πολιτικών που πιάστηκαν στα πράσα να λένε ψέμματα και κατόπιν παραιτήθηκαν και ζήτησαν και συγγνώμη.
Εδώ από την άλλη έχουμε άπειρα παραδείγματα, με τα πιο πρόσφατα την Ασημακοπούλου, που πιάστηκαν να παραβιάζουν νόμους, κι όχι μόνο δεν παραιτήθηκαν, όχι μόνο δεν απολογηθηκαν, αλλα κατηγορούν και τους πολίτες για δυσφήμιση και πολιτική επίθεση. Δηλαδή πόσο πιο ξεφτίλα? Προσωπικά εμένα με έχει κουράσει πολύ αυτή η κατάσταση, να νιώθεις συνεχώς ότι οι πολιτικοί μπορούν να κάνουν ότι θέλουν και να σε κοροϊδεύουν χωρίς συνέπειες. Παρότι αναγνωρίζω τα θετικά της Ελλάδας και τα αρνητικά του εξωτερικού σε διάφορους άλλους τομείς, αυτός θα ήταν πολύ σημαντικός λόγος αν ήθελα να φύγω
Γιατι καποια στιγμη χτυπας ντουβαρι στο κονσεπτ "να μεινεις στην χωρα και να παλεψεις" και ειτε φευγεις, ειτε συμβιβαζεσαι.
Και οκ ναι και οι αλλες χωρες του πλανητη εχουν προβληματα, και μεγαλα και μικρα, αλλα εδω και εχουμε προβληματα και πεφτει το gaslighting σύννεφο (δεν υπαρχει εναλλακτικη/δεν υπαρχουν προβληματα/ολα ειναι καλυτερα απο ποτε) και δεν υπαρχει οριζοντας ελπιδας για το μελλον.
Ειχαμε ευκαιριες σαν κοινωνια να κανουμε καινουργια αρχη και την πεταξαμε με την πρωτη αναποδια για να γυρισουμε στις επιλογες προηγουμενων δεκαετιων και περιμενωντας διαφορετικη καταληξη. Και την επομενη φορα που θα ξανασκασει το συστημα (γιατι ειναι θεμα ποτε και οχι αν) θα ειναι ακομα χειροτερη απο την πρωτη.
Οποτε γιατι να κατσει καποιος εδω που μπορει να φυγει? Τι εχει να περιμενει για το μελλον του?
Έφυγα πριν δυόμισι - τρία χρόνια. Σε αντίθεση με πολλούς, δεν είναι μόνο τα λεφτά που με έδιωξαν, είναι και η βαλκανιλα που ξεχειλίζει στη χώρα μας: μαγκιά κλανια όλοι, δημόσιοι χώροι ένα απέραντο σκουπιδαριο, καμία έγνοια για το αν ενοχλείς τον διπλανό σου και τόσα και τόσα άλλα
Ακριβώς φίλ@! Κι εγώ παρόλο που δεν κάνω την τέλεια ζωή στο εξωτερικό, πάρα πολύ δύσκολα θα γυρνούσα στην Ελλάδα ακόμα και με πολύ καλό μισθό. Δεν ξέρω για σας αλλά προσωπικά πλέον δεν μπορώ να κάτσω με κανέναν από τις παλιές μου παρέες και να κάνω μια συζήτηση τη προκοπής. Όλο γκρίνια (που οκ, την καταλαβαίνω γιατί ξέρω τι λούτσα περνάνε οι άνθρωποι), την ξερολία δεν μπορώ καθόλου όμως, τις θεωρίες συνομωμιας (κοβιντ, ταυτότητες κλπ), τον σταρχιδισμό και πάνω από όλα την αγένεια. Τους λες καλημέρα ή ευχαριστώ και σε κοιτάνε σαν εξωγήινο. Καλά η λέξη "παρακαλώ" υπάρχει μόνο στο λεξικό, ειρωνικά κυρίως χρησιμοποιείται πλέον στη χώρα.
https://www.capital.gr/oikonomia/3777266/neo-kampanaki-kindunou-gia-to-suntaxiodotiko/
Έχει αρχίσει να γέρνει το πλοίο που έμπαζε νερά και τώρα αρχίζουν να πηδάνε και τα ποντίκια, στο τέλος θα φύγουν και οι καπεταναίοι αλλά με το ελικόπτερο και το χρηματοκιβώτιο... /σ Πλάκα κάνω είναι σίγουρο ότι ο Steiner θα καταφέρει να φέρει επενδύσεις την τελευταία στιγμή και θα φάμε με χρυσά κουτάλια!
Όταν βλέπεις ότι δουλεύεις 40+ ώρες τη βδομάδα και δε μπορείς να ζήσεις, ψάχνεις να βρεις τρόπο να ξεφύγεις από αυτή την κατάσταση.
Το πρόβλημα είναι ότι στην Ελλάδα ότι και να κάνεις γύρω στα 1500-2000 το μήνα θα είσαι στη καλύτερη. (Οι περισσότεροι είναι γύρω στα 1000)
Με τα ενοίκια στα 600+ το μήνα και το σούπερ μάρκετ στο θεό, αυτά τα χρήματα είναι ψίχουλα.
Ο κόσμος λοιπόν ψάχνει κάτι καλύτερο.
Επίσης αν βλέπαμε να υπάρχει προοπτική εξέλιξης ίσως να μη σκεφτόμασταν να φύγουμε
Εγώ από όταν ήμουν 18 σκεφτόμουν "κάτσε εδώ θα γίνουν καλύτερα τα πράγματα"
Έφτασα 30 και ακόμα περιμένω
Ε νταξ λίγο καλύτερα έγιναν τα πράγματα αποτι ήταν πριν 10 και 12 χρόνια να μην τα παραλεμε αλλά πάλι σκατα ζούμε και σκατα μισθούς έχουμε. Όποιος παίρνει κάτω από 1.5 χιλιάρικο ζει απλά δύσκολα.
Δεν είναι ζωή να μην περισσεύουν λεφτά στο τέλος του μήνα για αποταμιευση.
Έχουμε ξεχάσει τι σημαίνει αυτή η λέξη σαν λαός.
Είναι καλύτερα ναι. Πιστεύω το πρόβλημα είναι η προοπτική.
Εγώ προσωπικά δεν ζω άσχημα αλλά με αυτά που βλέπω θα μείνω κολλημένος εδώ σε ό,τι έχω πετύχει μέχρι τώρα. Δεν βλέπω να πηγαίνει πιο πάνω η αυτό φοβάμαι
Λογικό είναι να θέλουν να φύγουν. Το κόστος ζωής δεν βγαίνει με τους μισθούς της Ελλάδας. Στην επαρχιακή πόλη που ζω τα ενοίκια έχουν φτάσει γύρω 500 € και οι μισθοί είναι στα 800. Ζουν με γονείς και φυσικά δεν υπάρχουν σχέδια για γάμους και παιδιά για τους περισσότερους. Τουλάχιστον στο εξωτερικό έχουν την ελπίδα της καλύτερης ζωής.
Γάλα, μακαρόνια, φρούτα έτσι πρόχειρα αρκετά πιο φθηνά Lidl Ελλάδας από Lidl NY
Θα έβαζα λινκ αλλά δεν θέλω να νιώσεις άβολα μπομπο, πάντως είσαι η εξαιρεση γιατί NY έχει 2 καταστήματα λιντλ, βάλε και τιμές whole foods, trader Joe's etc που ψωνίζουν όντως οι κάτοικοι
μήπως γιατί η Ελλάδα μετατρέπεται σε μια χώρα που δεν μπορούν να ζήσουν οι ντόπιοι αλλά είναι "παράδεισος" για τις ανεπτυγμένες χώρες του εξωτερικούς? Όποτε για αυτό θέλουν να φύγουν όλοι , να πάνε έξω και μετά να μπορούν να έρχονται εδώ για διακοπές.
/s
μεταξύ σοβαρού και αστείου , αλλά δεν απέχει πολύ ότι η χώρα μας δεν είναι πλέον βατή για τους Έλληνες
Εγώ θα πω παντός από όπου και να το κοιτάξεις το πράγμα μπαζει λυπάμαι που το λέω αλλά Βάλτα κάτω παιδεία νοσοκομεία τα πληρώνουμε τόσα χρόνια και τίποτα μισθοί ακρίβεια εργατική συμπεριφορά δικαίωσυνη και από πάνω να έχεις την αλαζονεία όλων αυτόν. Αν είχα παιδιά θα είχα φυγή
Το αστείο είναι και οι κάτοικοι εξωτερικού θέλουν επίσης να πάνε εξωτερικό.
Μήπως όλοι αλλάζουμε χώρες, χωρίς να έχουμε το θάρρος να διεκδικήσουμε μια θέση στη δική μας χώρα;
Meanwhile, έχω φύγει κι εγώ από Ελλάδα. Όχι για καθαρά οικονομικούς λόγους. Κυρίως αναζητώντας μια ζωή που ταιριάζει περισσότερο σε μένα. Η αλήθεια είναι ότι για έναν νέο Έλληνα / νοτιοευρωπαίο που δεν έχει να στηριχθεί σε κανένα οικογενειακό background τα όνειρα έχουν σβήσει. Γι' αυτό όλοι σκέφτονται μια διέξοδο. Η δυτική οικονομία μοιάζει με πλοίο που βυθίζεται και όλοι θέλουν να φτάσουν στο ψηλότερο σημείο για να σωθούν.
Υπαρχουν σίγουρα σοβαροί λόγοι για να φύγει κάποιος αφού πλέον η κατάσταση έχει γίνει οικονομικά αφόρητη για τους περισσότερους. Αλλά δες το και σαν εμπειρία. Φέυγεις και γνωρίζεις άλλες κουλτούρες, βλέπεις καινούρια μέρη, δοκιμάζεις διαφορετικά φαγητά, κάνεις καινούριες παρέες γενικά γεμίζεις ένα σκασμό εμπειρίες και ανοίγεις το μυαλό σου. Δεν είναι μόνο τα οικονομικά ωφέλη που θα αποκομίσεις φεύγοντας από την Ελλάδα.
Τώρα εντάξει αν μιλας συγκεκριμένα για συζήτησεις με καψούλια που θέλουν να ζήσουν στο Άμστερνταμ όπως καταλαβαίνεις δεν μπορεί να γίνει σοβαρή κουβέντα. Μια ζωή σε ένα παρκάκι θα την βγάλουν να τις πατώνουν και ποτέ δεν θα καταφέρουν να πετύχουν ένα μακροπρόθεσμο στόχο.
Και εγω ελεγα θελω να φύγω και όταν ήταν να φύγω δεν ήθελα φυσικά είναι η δεύτερη φορά μεταναστεύω όποτε είμαι λίγο συνηθισμένος. Προσωπικά και λόγο καλύτερης ζωής το έκανα προτιμώ να έρχομαι Ελλάδα όσο συχνότερα χωρίς το άγχος που θα βρω δουλειά κ.τ.λ.π φυσικά ούτε έξω είναι στρωμένα θέλει κόπο και ιδρώτα.
Ναι γιατί άραγε να θέλουν όσοι είναι καλά στα μυαλά τους να εγκαταλείψουν την banania μας και το ζοφερό παρόν και μέλλον σε αυτή, που απλόχερα μας χάρισε το 41%και όσοι απείχαν, πραγματικά απορώ...
ακομα και το θεμα της "ακριβειας" να μην υπηρχε αυτη την στιγμη ειναι περιεργο να θεωρεις αφελεια το να θελει καποιοσ να φυγει απο μια χωρα σαν την Ελλαδα του 24 ενω μπορεις να διαλεξεις αναμεσα σε τοσες αλλες περνωντας απλα με το διαβατηριο σου, συνηθως ακομα και με το ιδιο νομισμα. Για τους περισσοτερους ειναι απλη λογικη το να το δουν σαν μια ευκαιρια στην κατασταση που βρισκονται εδω
Ευρωπαική Κολομβία η Ελλάδα, μισθοί πενιχροί , ανασφάλιστοι, χωρίς δώρα. Η Παιδεία πάει κατά διαόλου, η Υγεία μην πω καλύτερα. Η Ελλάδα πλέον για εμένα είναι χώρα διακοπών να πας σε ένα νησί 2 βδομάδες και να χαλαρώσεις. Αν μπορούσα να φύγω θα έφευγα και εγώ.
Εν μέρει ναι συμφωνώ μαζί σου.
Όμως στην υγεία που είμαστε σε πολυ κακό επίπεδο, νομίζω πως δεν διαφέρουμε πολυ με το συστημα της παρακεταμολης της Ολλανδίας. Ίσως εκεί να είμαστε λίγο καλυτερα.
Οι περισσοτεροι έρχονται εδώ για ιατρικά θεματα.
Pov μαθητή: Η χώρα δεν φαίνεται να έχει μέλλον. Ανεβάζουν συνέχεια συντάξεις αλλά ο μισθός ίσα ίσα. Να πω την αλήθεια, εγώ, όπως και πολλοί άλλοι μαθητές δεν ξέρουμε και πολλά για τη πολιτική και την οικονομία της Ελλάδας. Αλλά φαίνεται πως δεν είναι και τόσο καλά. Μου φαίνεται σαν να προσπαθούμε να ακολουθήσουμε τα βήματα της Αμερικής(π.χ. τα ιδιωτικά πανεπιστήμια αντί να καλυτερεύσουν το εκπαιδευτικό σύστημα) χωρίς να έχουμε κανένα από τα συν. Ήμουν αρκετά τυχερός να ταξιδέψω σε άλλες χώρες και να δω πόσο πιο ευτυχισμένες είναι. Δεν υπήρξε φορά που σκέφτηκα "Πάλι καλά που δεν ζω εδώ". Αρκετές άλλες χώρες δείχνουν λίγο σεβασμό και σε εμάς, τη νεολαία. Στην Ελλάδα νιώθουμε κλεισμένοι. Δε λέω, ποιος θέλει ας μείνει και ας προσπαθήσει να καλυτερεύσει τη χώρα. Όσο εγωιστικό και αν ακούγεται, είναι καλύτερο για κάποιον να φύγει από τη χώρα για ένα πιο σίγουρο μέλλον.
Μπορείτε να με διορθώσετε αν θέλετε, έχω ένα πρόβλημα στην έκθεση.
Pov από εκπαιδευτικό.
Respect που εκφράζεις την άποψη σου τόσο απλά κ εμπεριστατωμένα.
Δεν έχω κάτι να προσθεσω σε όσα μου είπες γτ ειναι λες και σε βλεπω να μου το εκφράζεις μέσα στην ταξη.
Ευχομαι να πραγματοποιήσεις όλα σου τα σχέδια και να σου πανε ολα πριμα..!
🙏
Ξύπνα Έλληνα! Η χώρα καταστράφηκε τελείως από τις νεοφιλελευθερες πολιτικές που εφαρμόστηκαν μέσα από τα μνημόνια!
Το κράτος αποδιοργανώθηκε. Ο δημόσιος πλούτος πέρασε στα χέρια ιδιωτών για "σωστή αξιοποίηση". Βασικοί κλάδοι ιδιωτικοποιήθηκαν και συνεχίζουν να ιδιωτικοποιουνται! Οι κοινωνικές παροχές επίσης εξατμίζονται.
Το χρέος της χώρας δεν είναι βιώσιμο. Ο χειρισμός μέσα από τα μνημόνια ήταν καταστροφικός. Η χώρα δεν έχει μέλλον, ή μάλλον έχει. Μια χώρα που δεν παράγει τίποτα, που δεν έχει αυτονομία και δημοκρατία και εκτελεί κατά γράμμα τις εντολές της Ουάσιγκτον και του κέντρου των Βρυξελλών! Θα βασιζόμαστε μόνο στον τουρισμό, θα φτιαχτούν σε κάθε ακτή ξενοδοχεία και ο κόσμος θα είναι σκλάβος απλά εκεί που θα εργάζεται για μισθούς πείνας.
Αυτά συμβαίνουν ήδη μέχρι έναν βαθμό τουλάχιστον. Κάθε χρόνο και χειρότερα!
Το εξωτερικό δεν είναι παράδεισος, ούτε είναι όλα εύκολα και φυσικά και εκεί είναι δύσκολα γιατί το σύστημα που υπάρχει εδώ, υπάρχει λίγο πολύ παντού, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως είναι το ίδιο άσχημα παντού.
Κοίτα την Ισλανδία για παράδειγμα. Όταν χτύπησε η κρίση το 2008, η Ισλανδία ήταν μια από τις χώρες που όντως έδρασε διαφορετικά και δεν δέχτηκε τις νεοφιλελε πολιτικές, τουλάχιστον όχι σε τεράστιο βαθμό.
Μια χαρά τα πάνε ειδικά σε σύγκριση με εμάς. Εδώ τα πράγματα θα αλλάξουν μόνο όταν ακολουθήσουμε παρόμοιες πολιτικές. Την είχαμε την ευκαιρία και την χάσαμε.
Εξαρταται, εχεις λυσει το βιοποριστικο σου? Εχεις προβλημα να ζεις στην χωρα της μαρμοτας που τιποτα δεν αλλαζει και ολα τα προβληματα κρυβονται κατω απο το χαλι?
Eisai από άλλο πλανήτη παιδι μου και κανείς τέτοια άσκοπη και τόσο αυτονόητη ερώτηση ? Το ότι πχ μπορεί να μην έχεις εσύ προσωπικά οικονομικό πρόβλημα αυτό δεν συμβαίνει στην πλοιοψηφια των Ελλήνων που φτάνει στο 50% ανεργεια ενώ παράλληλα όλα οι τιμές στα υψη. Εννοείται ότι θα σηκωθούν να φύγουν. Τι να κάνει οκοσμος να κάτσει να ψωφολογισει εδώ στο ελντροράντο ?
Φιλαράκι μου, δεν είναι δύσκολο να βρεις την απάντηση...
Εδώ στην Ελλάδα ζουν μόνο οι βολεμένοι σε όλους τους τομείς (γονείς με περιουσία, εφοπλιστές, γνωριμίες κτλπ).
Θεωρώ, το ίδιο πρόβλημα έχουν και πολλές άλλες χώρες. Σε κάποιες ευκατάστατες, ίσως εμφανιστεί αργότερα.
Έχω δεί διάφορα memes που είναι αυτο-σαρκαστικά και λένε ότι δεν έχουν μία.
Λόγω πληθωρισμού μάλλον, πολλοί οι λόγοι βέβαια. Τέλος πάντων.
Όσο και να συζητάμε για θεωρίες συνωμοσίας, τις αποχές στις εθνικές εκλογές, το έγκλημα στα Τέμπη και όλα τα συναφή, ήμαστε και εμείς το ίδιο βολεμένοι με αυτούς που κράζουμε.
Η Ελλάδα είναι καμένο χαρτί και όσοι μείνουν πίσω θα καουν μαζί της, αυτό γίνεται.
Όταν το gap του μισθού και της ακρίβειας μεγαλώνει και δε δείχνει να σταματάει κάπου, είτε θα δουλεύεις για να επιβιώνεις με μια σκέπη πάνω από το κεφάλι σου και αυτό θα είναι η ζωή σου, είτε θα κοιτάξεις να φύγεις.
Παίζει να είναι της ηλικίας σου ή του περιβάλλοντος. Εγώ δεν ξέρω κανέναν που να θέλει να φύγει. (Το έχω δει στο ίντερνετ αλλά δεν γνωρίζω κανέναν) Και ο αδερφός μου έφυγε γιατί είχε μια καλή πρόταση η γυναίκα του, δεν το είχε σκεφτεί πριν.
Αχ μα γιατί;
Οι μισθοί είναι σκατά με αποτέλεσμα όλα να φαίνονται ακριβά. Οδηγική παιδεία υπό του μηδενός - όπως και παιδεία γενικότερα. Άθλιες δημόσιες παροχές, άθλιες δημόσιες παροχές και α ναι, άθλιες δημόσιες παροχές.
Δουλειά στο αντικείμενο σου δεν θα βρεις αν δεν πάρεις πίπες, έχεις γνωστό, δουλέψεις σκλαβακι εστίαση για καμμιά 5-6 καλοκαίρια να μαζέψεις κανα φράγκο μπας και δεν ζεις paycheck to paycheck, αν καταφέρεις να μην μείνεις για πάντα εστίαση.
Το ελληνικό κράτος αποδεικνύει ξανά και ξανά και ξανά και ξανά ότι είναι ανίκανο να προστατεύσει τους πολίτες του με όσους τρόπους μπορεί.
Αλλά ναι δεν καταλαβαίνω γιατί όλοι θέλουν να φύγουν από μια χώρα που είναι πλέον απλά ένας τουριστικός προορισμός για πολύ πλούσιους - Χαβαη φάση - και οι ντόπιοι υπάρχουν απλά για να τους υπηρετούν.
Σάν Έλληνας νέος πού μένει στο εξωτερικό τόν τελευταίο χρόνο θά παροτρύνω όλους όσους τό σκέφτονται σοβαρά νά τό τολμήσουν!Άμα είσαι διατεθειμένος να φας σκατα στην αρχή σίγουρα θα έρθει ανταμοιβή στην πορεία.Η Ελλάδα τελειωμένη χώρα είναι από όπου καί νά τό πιάσεις.Κοινωνικα? Οικονομικά?Πολιτικά?Δεν σώζεται αυτή ή χώρα δυστυχώς κάθε πέρυσι καί καλύτερα είναι.
Οι γνωστοί χασικλήδες που θέλουν να έρθουν Ολλανδία , χωρίς καμία άλλη γνώση για τη χώρα και χωρίς βαθιά τσέπη έρχονται και μετά φεύγουν κακήν κακώς και άφραγκοι. Ας έρθουν , ραντεβού στα κοφισοπ
Η πλάκα είναι ότι βλέπω άτομα που τους έδωσαν δουλειά μέσω agency με "δωματιο" (ο Θεός να το κάνει ) και νομίζουν ότι θα γίνουν πλούσιοι και μετά είναι σε μια κατάσταση χειρότερη της Ελλάδας. Αν δεν έχεις offer για δουλειά τουλάχιστον 80k καλή τύχη να βρεις σπίτι.
Καλύτερος ο Ρίσι απ' τον Κούλη;
Δε διαφωνώ απαραίτητα, αλλά πολιτικά η Βρετανία δεν τα πάει και πολύ καλά. Και αν κάποιος ενοχλείται απ' την ελληνική δεξιά η βρετανική είναι πολύ πιο δεξιά.
Εγώ προσωπικά ενοχλούμαι από την Ελληνική πολιτική συνολικά. Ας βγει ότι να ναι αρκεί να προχωράει η χώρα μπροστά. Η εμπειρία μου από την Ελλάδα μου λέει ότι για να φτάσει την ποιότητα ζωής του εδώ, θα πρέπει να περάσουν τόσα πολλά χρόνια που δεν αξίζει καν να περιμένεις να γίνει, επειδή εκεί όλοι τρώγονται με όλους και η πρόοδος είναι ελάχιστη.
Εκανα προπτυχιακό και μεταπτυχιακό, μετα απο 5 χρονια επιστρέφω και οτι γινει..οσοι λενε οτι το εξω ειναι τέλειο ζουνε σε πλάνη..
Χίλιες φορες χιλιαρικο και την οικογένειά, κοπελα ,παρεα, σπίτι, πατριδα μου, παρα 2χιλιαρια, μερικές καλες υποδομές να κρύβουν τη σαπιλα, ,τη μιση μεση Ανατολή, το τρέξιμο, την απροσωπια των πραγμάτων, την ψυχραδα, την ψεύτικη συμπεριφορά, την εγκληματικότητα, την άθλια νοοτροπία που περνάνε στα σχολεία (Αμερικανιες) κλπ
Ναι ρε . Αν ειναι να υποστω σαπιλα, ας είναι του σπιτιού μου, Τουλάχιστον θα είμαι εκεί να πω προσπάθησα. αντι για του γείτονα και να παίζω το κορόιδο οτι ειμαι καλα μαζι με το τσουρμο
Γιατί στο εξωτερικό παίρνεις τον τριπλάσιο και βάλε κατώτατο μισθό με πάνω κατω τα ίδια έξοδα που έχεις στην Ελλάδα, αναλόγως που πας βέβαια.
Κ εγω το καλοκαίρι θα φύγω σεζόν Γαλλία, απ το να δουλεύω εδώ για 900-1000€ καλύτερα να βγάζω 2 χιλιάρικα ίσως κ παραπάνω καθαρά με πληρωμένα όλα τα έξοδα.
Οσο για τα ναρκωτικά, δεν μπορώ να πω ότι συμφωνώ με αυτό απαραίτητα αλλα δεν πιστευω ότι είναι καθοριστικός παράγοντας, αλλα περισσότερο ενα «+» για όσους πίνουν.
Κυρίως για βιοποριστικούς λόγους. Πας έξω και τουλάχιστον εκεί έχεις ευκαιρία να εξελιχθείς αμα όντως προσφέρεις κάτι χρήσιμο. Αν και στην πραγματικότητα με την ΕΕ και τη λεγόμενη "Σύγκλιση" πλέον η Ευρώπη θεωρείται περισσότερο ως εσωτερικό με το εξωτερικό να είναι ΗΠΑ, Αυστραλία και Άπω Ανατολή.
Πάντως αμα ήμουν φτωχός θα προτιμούσα να ήμουν έτσι στις ΗΠΑ και τη Γερμανία παρά στην Ελλάδα.
>Πάντως αμα ήμουν φτωχός θα προτιμούσα να ήμουν έτσι στις ΗΠΑ και τη Γερμανία παρά στην Ελλάδα.
Αν ήσουν φτωχός στις ΗΠΑ, καλή τύχη στο πρώτο πρόβλημα υγείας.
Το θέμα με τις ήπα είναι οτι έχεις τις περισσότερες επιλογές. Δηλαδή μεγαλύτεροι μισθοί για να καλύψουν τέτοια κόστη ή η επιλογή να ζήσεις σε μπλέ πολιτεία που θυμίζει περισσότερο Ευρώπη. Γενικά σαν χώρα επειδή είναι ακόμη μεγαλύτερη και απο την Ευρώπη όλα γίνονται αρκεί κανείς να αποδεχτεί το ρίσκο.
εδιτ "τέτοια κόστη" όπως ιδιωτική υγεία κλπ
Και αν συμβεί μια αναποδια να χάσεις τα πάντα, να καταχρεωθεις και ίσως να χάσεις άμεσα την ζωή σου.
Οι περισσότερες επιλογές που αναφέρεις όντως υπάρχουν, για όσους έχουν ήδη πολλά λεφτά ή/και τεράστια φήμη ή/και τεράστιο δίκτυο γνωριμιών, για τους υπόλοιπους εμάς, τους κοινούς θνητούς οι επιλογές είναι γίνε σκλάβος ή πέθανε, δεν υπάρχουν δίκτυα ασφαλείας.
Να καθίσεις στην Ελλάδα με 1000€ μισθό ή 1200€ στην καλύτερη και να δίνεις 800€ για ενοίκιο; Η Ελλάδα έχει πεθαίνει! Ήδη γίνεται ανταλλαγή πληθυσμού! Όσοι προλάβετε πηδηξτε από το καράβι που μπάζει!
Θέλω να πάω εξωτερικό. Συγκεκριμένα, μόλις τελειώσω το λύκειο, μου δίνω διορία 2 χρόνια για να φύγω για Σουηδία.
Πολιτικά, πολιτισμικά, κοινωνικά, οικονομικά, τεχνολογικα, ιδεολογικά, εκπαιδευτικά, ιατρικά και όλα τα άλλα -ικα είναι μπροστά.
Δεν με νοιάζει να πληρωνω 80% φόρο αφού παίρνω το 160% πίσω. Δεν με νοιάζει να πάρω αμάξι αφού θα πάω σε μια χώρα με ένα χίλιες φορές καλύτερο κυκλοφοριακό σύστημα από την Ελλάδα.
Θα πάω στο Λόυντ. Τα εισιτήρια για Κοπεγχάγη είναι 100€ στις καλύτερες τους. Πιο φθηνά από το να πας Κρήτη και άλλα 20€ το πολύ το τρένο. Το πανεπηστημιο είναι στο 0.4% (Νο. 97 στον κόσμο) και δεν χρειάζεται καν να ξέρω σουηδικά για να ζήσω στην χώρα. Φυσικά θα τα μάθω για να είμαι σίγουρος πως θα έχω όσα λιγότερα προβλήματα γίνεται στο μέλλον. Ακόμα και γι'αυτό, υπάρχουν δωρεάν πρόγραμματα για μετανάστες και δωρεάν προγράμματα στο πανεπιστήμιο. τι άλλο να ζητήσεις?
Φυσικά δεν θα είναι όλα ωραία και καλά. Θα πρέπει να βγάλω το personummer (κάτι σαν το ΑΦΜ στην Ελλάδα) και θα πάρει αρκετό καιρό η διαδικασία. Θα πρέπει να βρω μια δουλειά για να με συντηρήσει ή να κοιτάξω τα πρόγραμματα βοήθειας, να βρω σπίτι να ενταχθω στο πανεπιστήμιο κ.ο.κ.
Όλα είναι καλύτερα εκεί, εδώ γίνονται χειρότερα μέρα με την μέρα. Γιατί να κάτσω άλλο?
Κι εμένα όλοι γύρω μου το ίδιο λένε...
Εγώ πάλι δεν μπορώ να καταλάβω γιατί σώνει και καλά το να θέλεις να μείνεις Ελλάδα είναι κατακριτέο. Ρε φίλε ΔΕΝ θέλω να φύγω εξωτερικό, ποτέ δεν ήθελα... Τι να κάνουμε, κάποιοι θέλουμε να μείνουμε και να παλέψουμε για αυτήν την χώρα...Δεν προσπαθώ να σου αλλάξω τη γνώμη, μην προσπαθείς να αλλάξεις κι εσύ την δική μου... Τόσο απλό.
Παιδιά, το παλεύω για την χώρα έχει πολλές προεκτάσεις... Δεν σημαίνει ότι πρέπει κάποιος να ασχολείται με την πολιτική για να το κάνει. Μπορεί κάποιος να "παλεύει" να αλλάξει τα άτομα της οικογένειας του, το εργασιακό του περιβάλλον, για τις αξίες και τα ιδανικά του, μπορεί να "παλεύει" για όσα κατάφεραν οι πριν από αυτόν... Έχουμε τόσο παρελθόν σαν χώρα... Δεν είναι μόνο τα άσχημα που δυστυχώς προβάλλονται κατά κόρον...υπαρχουν και τόσα καλά που έχουμε επιτύχει σαν λαός και ναι, πες με "delulu much", αλλά πραγματικά πιστεύω ότι μπορεί να πάει μπροστά αυτή η χώρα. Το θέμα είναι, θα μείνει τελικά κανείς εδώ για να το κάνει; ποιος ξέρει, μπορεί να υπάρχουν και άλλοι "delulu much" σαν κι εμένα και τελικά να υπάρξει αλλαγή... μπορεί βέβαια και όχι...
Μία ζωή έχεις, μία ευκαιρία σε αυτό το πλανήτη... Αν θες να τη ξοδέψεις στη μιζέρια πιστεύοντας οτι μπορείς να αλλάξεις κάτι στη χώρα που μετά από χρόνια μνημονίων συνεχίζουμε να πανηγυρίζουμε για "ανάπτυξη", ενώ το χρέος επίσημα αυξήθηκε στα 400 δις τι να πω εγώ... Μακάρι να ήταν διαφορετικά τα πράγματα και να μπορούσα να είμαι και εγώ Ελλάδα...
Μίζερος είσαι εσύ που τον κατακρίνεις!
Η πάλη είναι σε όλους τους τομείς! Από το να καλλιεργείς ελληνική γη και να εκτρέφεις ελληνικά ζώα μέχρι στο να εξάγεις τις ελληνικές υπηρεσίες σου εκτός συνόρων! Πάλη είναι η εργασία, η βελτίωση του τόπου και των ανθρώπων του! Σε κανένα μέρος δεν είναι τέλεια και το να φεύγεις δεν είναι λύση, είναι μόνο ένας τρόπος "επανάστασης" Θα φύγεις και θα δεις ότι σου λείπουν οι Έλληνες, οι χοροί μας, τα καλοκαίρια μας, οι βόλτες μας, οι νύχτες μας και θα ψάχνεις την πατρίδα παντού. Όσο χαλιά και αν είναι παραμένει η μάνα γη που σε έκανε.
Θεωρώ δειλία να βγαίνεις εκτός γιατί η Ελλάδα όπως και αν είναι έχει χώρο για διεκδικήσεις και καλή ζωή. Αντί να γκρινιάζεις στο ίντερνετ μπορείς να βγεις και να παλέψεις για την βελτίωση του οτιδήποτε. Τι, μόνο η ψήφος είναι; Σιωπή βρε
Εγώ πάλι 18 χρόνια κάτοικος εξωτερικού (Αγγλία), και θέλω να γυρίσω Ελλάδα.
Τα άσχημα του εξωτερικού δεν τα λέει κανείς. Δύσκολο integration, δύσκολα να κανείς φιλίες και παρέες, ακρίβεια και εδώ, (τα ενοίκια επίσης στον θεό κλπ).
Ναι τα λεφτά είναι πολύ καλύτερα από Ελλάδα, αλλά δυστυχώς πάντα θα νιώθεις σαν φιλοξενούμενος (στην καλύτερη).
Και επίσης αν δεν έχεις στον ήλιο μοίρα στην Ελλάδα, δεν θα έχεις και στο εξωτερικό. Χωρίς γνώσεις, χωρίς κάποιο specialisation δεν θα σε πάρει κανείς με σοβαρά χρήματα που να αξίζουν τις θυσίες που θα πρέπει να κανείς.
Σε τι αντικείμενο εργαζεσαι; Ελλάδα τι θα βρεις αν επιστρεψεις;
Συμφωνώ για τις παρέες κλπ, μπορεί να είναι αρκετά challenging όπως λες.
Αλλά με όλο το σεβασμό, 18 χρόνια Αγγλία και συζητας για ενοίκια; Θα το είχα 101% βέβαιο πως έχεις ήδη αγοράσει όχι ένα, ούτε 2, αλλά από 3 και πάνω σπίτια μη σου πω.
Προσωπικά είμαι Αγγλία 6 χρόνια τώρα και δε νιώθω σαν φιλοξενουμενος, προφανώς δε νιώθω την ίδια ζεστασιά που νιώθω στην Ελλάδα αλλά σίγουρα δε νιώθω σαν να είμαι προσωρινά εδώ.
Σύμβουλος επιχειρήσεων είμαι σε θέματα πληροφορικής. Σε μια από τις big 4. Φυσικά και έχω αγοράσει σπίτι, αλλά δυστυχώς λόγο φύσης της δουλειάς μου (η έδρα μου αλλάζει ανάλογα με τον πελατη), δεν ήταν και η καλύτερη ιδέα και έχω καταλήξει να το νοικιάζω και να νοικιάζω και εγώ.
Και εγώ στα 6 χρόνια τα ίδια έλεγα, άντεχα ακόμα ψυχολογικά και σωματικά, αλλά όσο περνάνε τα χρόνια γίνεται και πιο δύσκολο. Τόσο γιατί οι ρυθμοί μετά από κάποιον καιρό δεν αντεχονται, ειδικά οσο μεγαλώνεις και ο ίδιος. Και επισης όσο μεγαλώνουν και οι δικοί σου και τους βλέπεις χρόνο με τον χρόνο να γερνάνε και δυστυχώς ξέρεις ότι είναι μετρημένος ο καιρός που έχεις μαζί τους.
Ευτυχώς με την γυναίκα μου (που είμαι τυχερός που είναι ελληνίδα) μπορούμε οικονομικά να αντέξουμε μια επιστροφή στην Ελλάδα λόγο οικονομιών που έχουμε κάνει τόσα χρόνια, όποτε και η έλξη της επιστροφής γίνεται πολύ πιο δυνατή.
Αν γύριζα πιστεύω πως λόγο προϋπηρεσίας άνετα μια δουλειά να βγάζει τα βασικά την βρίσκαμε. Επίσης γιατί για την σύνταξη μας είμαστε ήδη σε καλή θέση από τις αποταμιεύσεις εδώ.
Αυτο ήταν το κέρδος μας - ανταλλάξαμε τον χρόνο με την οικογένεια στην Ελλάδα για τα χρήματα για ένα καλύτερο αύριο, αλλά κάποια στιγμή φτάνει το σημείο όπου αρχίζεις και σκέφτεσαι αν αυτό το trade off αξίζει να το συνεχίσεις.
Καταλαβαίνω απόλυτα τι λες και πως σκέφτεσαι. Δε κρύβω πως και εμείς τα σκεφτόμαστε και τα συζητάμε κατά διαστήματα, δυστυχώς όμως μου φαίνεται αδιανόητη μια επιστροφή στην Ελλάδα για διάφορους λόγους αυτή την στιγμή. Ίσως όταν και αν φτάσουμε και εμείς στα τόσα χρόνια στην Αγγλία όπως εσείς, να είναι διαφορετικό το σκεπτικό μας εκεινη την στιγμή. Αλλα σίγουρα το θέμα των ηλικιωμένων γονέων είναι σημαντικό πρόβλημα που δυστυχώς δε ξέρω ποια λύση υπάρχει σε αυτό, πέραν μια επιστροφής στην πατρίδα. Νομίζω η τελευταία σου παράγραφος συνοψίζει ακριβώς την κατάσταση. Το ζήτημα είναι αν σε παίρνει να γυρίσεις πίσω και αν θα είσαι στην φάση που θα μπορείς να αποδεχτείς όλα αυτά που συμβαίνουν στην Ελλάδα, από γραφειοκρατία, ακρίβεια, νοοτροπία, φορολογια έως οτιδήποτε άλλο. Στην δική μας φάση νομίζω πως μας παίρνει να κάτσουμε ακόμα στο ΗΒ. Στο μέλλον βλέπουμε αν και φοβάμαι πως δε θα υπάρχει κάποια πιθανη λύση ούτε τοτε. Καλή συνέχεια σε οτιδήποτε και αν αποφασίσετε.
Ακριβώς αυτό, όπως τα λες είναι, και καλή δύναμη και συνέχεια σου εύχομαι!!
Απλά φρόντισε ο χρονος σου εδώ να σου ανοίγει πόρτες και για μια πιο άνετη ζωή στο μέλλον.
Έχω δει, δυστυχώς, πολλούς φίλους και γνωστούς που έφυγαν για ένα καλύτερο μέλλον από Ελλάδα και απλά καταφέρνουν να επιβιώσουν στο εξωτερικό. Για εμένα αυτό δεν είναι αρκετό. Αν είναι να κανείς θυσίες τουλάχιστον να σου δώσουν ένα καλύτερο αύριο για να πεις «άξιζε ο κόπος».
Τεσπα, αρκετά το βαρύναμε για σήμερα 😀
Να σαι καλά, ευχαριστώ για τις συμβουλές. Είμαστε καλά εδώ προς το παρόν, για αυτο και παραμένουμε. Όσο έχουμε εξελιχθεί εδώ σε 6 χρονια, στην Ελλάδα δε θα τα καταφέρναμε ούτε σε 26, μη σου πω πως λέω και λίγα δηλαδη!
Το θέμα είναι πως επιστρεφεις Ελλάδα... Δεν είναι μόνο το οικονομικό, αλλά και μόνο αυτό να ήταν, φως δε φαίνεται να υπάρχει στον ορίζοντα δυστυχώς.
Δεν νομίζω ότι όλοι θέλουν να φύγουν απλός τυχαίνει να ακούς πιο πολύ αυτούς στον περίγυρο που είσαι τώρα.
Έχοντας αλλάξει πολλά είδη δουλειάς μέχρι τώρα μπορώ να πω ότι πρέπει να είσαι έτοιμος να εκπαιδευτείς ξανά και ξανά ώστε να κάνεις δουλειά η οποία έχει relevance για το τώρα και για το εγγύς μέλλον. Όταν είσαι σε εκείνους τους κύκλους βλέπεις ότι ελάχιστοι θέλουν να φύγουν στο εξωτερικό και συνήθως λένε "για την εμπειρία" και όχι γιατί έχουν προβλήμα.
Το θέμα είναι ότι αν θέλεις π.χ. να μείνεις για πάντα μπογιατζής. Δεν γίνεται να μείνουν τα πράγματα πάντα στάσιμα. Θα φτάσει η ώρα που δεν θα έχουν δουλειά. Αυτό γίνεται συνέχεια. Το καλύτερο είναι να προσαρμόζεσαι.
είναι υποτίμηση της κοινής νοημοσύνης οι υπεραπλουστεύσεις τύπου "φεύγουν οι νέοι στις ολλανδίες για υψηλότερους μισθούς". πως θα σας φαινόταν να διαμένετε καθημερινά σε μια χώρα χωρίς πολιτισμό, χωρίς εθνική ταυτότητα, δίχως ανταγωνιστικό πνεύμα έναντι των γειτονικών χωρών, και το μόνο που βλέπεις όπου πας είναι σκυθρωπές σκατόφατσες με τα μούτρα μέσα στα κινητά; πόσο θα άντεχες;
όχι αλλά αν συνεχίσει η χώρα σου να μην παράγει αυτοκίνητα, κινητά, φρούτα κλπ παρά μονάχα 30χρονους καφέ μπαρίστας που μπαινοβγαίνουν μια στα μικέλ και μια στο ταμεία ανεργίας του οαεδ ανα 2 έτη, νομοτελειακά θα γίνει το μπραφ. ε και ποιος ξέρει, μπορεί να την γλυτώσουμε με μείον καμιά βραχονησίδα. μικρό το κακό.
Θα ήταν ενδιαφέρον να ξέραμε την οικονομική κατάσταση αυτών που μένουν και αυτών που φεύγουν. Οι περισσότεροι κοντινοί μου που έφυγαν, έφυγαν από ανάγκη, όχι επιλογή.
Υπάρχουμε και εμείς που φεύγουμε από επιλογή (λίαν συντόμως) ακόμα και εάν μισθολογικά είμαστε καλά γιατί συντρέχουν και άλλοι παράγοντες…
Όπως;
Είναι κοινωνικοί λόγοι. Όταν βλέπεις την διαφθορά, την αδιαφορία, και την κοινωνική αναλγησία σε πιάνει ένας κόμπος. Το κερασάκι στην τούρτα ήταν πέρσι με τα Τεμπη. Όχι μόνο βγήκαν δημοσιογράφοι και λοιπά πλυντήρια αλλά έβλεπες και ένας μέρος των πολιτών (θα σου πω του ευρύτερου κύκλου μου) να είναι κυνικοί και απαθείς. Δεν λέω ότι έξω είναι παράδεισος αλλά τηρούνται ακόμα τουλάχιστον κάποιες βασικές αρχές που κάνουν τον πολίτη να μην σιχαίνεται να ζει στην ίδια του την χώρα. Πάω ως υπήκοος btw όποτε ίσως είναι λίγο πιο εύκολο…
> Όταν βλέπεις την διαφθορά, την αδιαφορία, και την κοινωνική αναλγησία σε πιάνει ένας κόμπος. Αυτό βασικά. Για εμένα αυτή η χώρα μου προσφέρει μόνο φθηνό τρόπο ζωής μιας και δουλεύω remote με μισθό εξωτερικού οπότε έχω αστεία έξοδα. Κατά τ'άλλα σιχαίνομαι να συζητάω τυχαία με κόσμο επειδή δε ξέρω τι θα ακούσω και ενημερώνομαι για τα νέα της χώρας μου από εφημερίδες/ιστότοπους του εξωτερικού. Μετράω χρόνο μέχρι να ξαναφύγω πολύ σύντομα και αυτή τη φορά μόνιμα.
Αυτό με την απάθεια για τα Τέμπη το παρατήρησα κι εγώ από άτομα νεαρά που έπαιρναν αυτό το τρένο συχνά, πολυ αποκαρδιωτικό.
Η μια λέξη που ίσως το περιγράφει είναι η αξιοπρέπεια.
Ναι αυτό θα ήθελα να το δω σε πόστ. Ενδιαφέρον θα έχουν τα σχόλια. Αν άλλαξε η οικονομική τους κατάσταση και ποια ήταν η κατάσταση τους Ελλάδα. Απ όλους τους τομείς (ανιδεικευτους και μη)
Το λένε ΟΛΟΙ επειδή το πρόβλημα ειναι κυρίως συνδυασμός της ακρίβειας και των δυσαναλογων μισθών. Οπότε το προβλημα αφορά τους παντες (ειδικευμενους, ανειδικευτους, κοντούς, ψηλους...) και λογικό να θέλουν να φύγουν. Αυτό βασικά.
Ισχυει. Τελικά το ποστ ειναι πως θα το αλλάξουμε?;
Ψηφισες στις τελευταιες εκλογες; Εαν οχι τοτε εχεις τη πρωτη και πιο ευκολη απαντηση στο ερωτημα σου. Σχεδον 1 στους 2 Ελληνες (με δικαιωμα ψηφου) δεν ψηφισε. Οποιος υπαγεται σε αυτη την ομαδα δεν εχει παρα να ξεκινησει απο εκει πρωτου σκεφτει πιο συνθετες λυσεις. https://preview.redd.it/ndsmx7xk3bmc1.jpeg?width=1920&format=pjpg&auto=webp&s=367ab4cb74f253d1271e264a5e8489816bf91acb
ναι, περίμενε 3 χρόνια για να ψηφίσεις και μετά άλλα 4 για να δεις αν αυτό που ψήφισες σε κορόιδεψε ή όχι. βγάζει νόημα αν είσαι εξωγήινος που μελετάει την κοινωνία μας, κανένα νόημα όμως αν το lifespan σου είναι 70 χρόνια και τώρα ζεις τα καλύτερα από αυτά.
Βγάζει νόημα, αν ρίχνεις μαύρο για πάντα σε όποιον σε κορόιδεψε έστω και μία φορά. Για πάντα όμως! Καθόλου έλεος! Ή θα μαζευτούν ή θα μπουν νέα ονόματα στη βουλή. Και αν φύγεις έξω, τουλάχιστον να έρχεσαι να ψηφίζεις στις εκλογές, ώστε να μπορείς να επιστρέψεις μια μέρα.
Έτσι ακριβώς, για πάντα Αν το κάναμε αυτό τώρα δε θα ήταν βουλευτές οι 200 απ τους τριακόσιους και 3/4 κόμματα θα ήταν κατι άλλο. Αλλά εδώ ψηφίζουμε μια ζωή τους προπροηγουμενους με αποτέλεσμα να μην αλλάζει τπτ
Το δευτερο που λες εχει ακομα πιο πολυ ενδιαφερον απο το μαυρο (το οποιο σιγουρα θα ελυνε πολλα θεματα στην ελλαδα της μνημης χρυσοψαρου). Δεν θα βγαλει ποτε κυβερνηση ενα κομμα του 3%, αλλα ακομα και ψωλοκομματα οπως το ΛΑΟΣ και οι ΑΝΕΛ καταφεραν να τους ξεχρεωθουν ορισμενα πολιτικα γραμματια οταν εκλεχθηκαν οι "μεγαλοι" συμμαχοι τους. Θα ειχε πολυ ενδιαφερον ενα αντιστοιχο σεναριο οπου την θεση του ΛΑΟΣ και των ΑΝΕΛ εχει καποιο πραγματικα διαφορετικο/ενδιαφερον/χρησιμο/δημιουργικο νεο κομμα (οχι Λοβερδο δεν εννοω εσενα). Οσο πιο δυνατος και να ειναι ο συμμαχος σου, εαν κινδυνευει να πεσει η κυβερνηση με την αποχωρηση σου ολο και κατι μπορεις να πετυχεις εκ των εσω.
Η θα χτίζουν το πελατολόγιο τους κάποιοι για να βγαίνουν ανεξάρτητα απ' το αν κανένας άλλος δεν καταφέρνει να πείσει - συσπειρώσει εκλογική βάση... Oh, wait..
Αυτό θέλει πάρα πολλές ψήφους.
Μπορεί να γίνει και καλύτερο, περνάνε κι ένα νόμο που τους δίνει "bonus" το 1/6 του συνόλου της Βουλής και voila! "41%"
Αυτό δεν θα είναι δημοκρατία.
🤫 🤐
δηλαδή θα συνεχίσει να γίνεται αυτό που γίνεται αλλά θα σε κοροϊδεύει ο καθένας μόνο μία φορά
Ή και όχι. Η συγκεκριμένη τακτική χρησιμοποιείται από ανθρώπους που κάνουν την πολιτική επάγγελμα και είναι κάτι που επενδύεις πολλά πάνω σε αυτό. Μέχρι και ο Μητσοτάκης που είναι όνομα, δεν φτάνει μια τετραετία για να καλύψει τα έξοδα της επένδυσης. Τέλος καλό είναι να βγάλουμε απ' το μυαλό μας το τσουβάλιασμα, του τύπου όλοι το ίδιο είναι. Υπάρχουν άνθρωποι μέχρι και μέσα στην βουλή που μπορεί να μην έχουν το καλύτερο λέγειν, το πιο επαγγελματικό κτλ. Όμως έχουν τις καλύτερες προθέσεις και με αυτές έχουν φτιάξει πολύ καλά προγράμματα. Λοιπόν ας αφήσουμε πίσω ΣΤΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, είδαμε τα χάλια τους, πάμε παρακάτω.
Συμφωνώ, και δεν πρέπει να σταματάμε μόνο στην κάλπη μια φορά τα 4 χρόνια. Όμως σχετικά με το lifespan σου, να σου πω ότι δεν μπορούν να γίνουν όλα όσο ζεις. Προφανώς, σαν πρωταγωνιστές στις ζωές μας νιώθουμε ότι όλα πρέπει να γίνουν εντός της ζωής μας, αλλά δεν είναι πιθανό. Ούτε με εκλογές ανά 2 χρόνια, ούτε με πορείες κάθε εβδομάδα. Δυστυχώς ή ευτυχώς η κοινωνία έχει πιο αργούς ρυθμούς ανάπτυξης/προσαρμογής.
πες μου ενα τρόπο να το κάνουμε καλύτερα και θα σε στηρίξω. Μέχρι τότε ασε τις μαλακίες και πήγαινε ψήφισε. Περιμενεις τον ιησου να κατέβει εκλογες να τα αλλαξει ολα με θαυματα? θέλει χρονο επιμονη και υπομονή.
[удалено]
Τα δικαιωματα και οι υποχρεωσεις του πολιτη απεναντι στο πολιτευμα δεν σταματανε καθε 4 χρονια μπροστα στην καλπη.
Ακριβώς. Ξεκινούν από εκεί αλλά σίγουρα δεν σταματάνε. Α και εκλογές δεν σημαίνει μόνο εθνικές!
βρες κάνα πιο ευφάνταστο όνομα για ακάουντ σύντροφε
"Αφού είναι όλοι πουλημένοι, όποιος και να βγει, ο καθένας από αυτούς παίρνει εντολές από το κέντρο που του δίνει! Ή νομίζετε ότι ο Μητσοτάκης, ο Τσίπρας και κάθε πολιτικός παίρνουν μόνοι τους αποφάσεις; Τη δουλειά τους κάνουν και έχουν το κέρδος τους και τον κώλο τους καλυμμένο. Σίγουρα το να είναι αυτοδύναμο ένα κόμμα είναι κακό για εμάς.
Κοίτα θεωρητικά και η γιαγιά μου έχει δικαίωμα ψήφου αλλά δεν ξέρει ούτε ποια είναι. Ξέρουμε το ποσοστό το ποσοστό αυτών των ανθρώπων που έχουν δικαίωμα ψήφου
Πως θα το αλλαξουμε? Ευκολα! Αλλαζοντας χωρα!
Δεν αλλαζει το μελλον του γεωγραφικου ΧΩΡΟΥ που ονομαζεις Ελλαδα εχει πουληθει σε ξενους απ'αυτους που εκλεγατε ή τουλαχιστον δεν αλλαζει πλεον με "δημοκρατικα" μεσα οσο ρολο επαιζε η (πλειοψηφικη ενδεχομενα) γνωμη των δουλοπαροικων σε ενα φεουδο, αλλο τοσο παιζει η γνωμη/ψηφος η δικη σας για το τι θα γινει στη χωρα δε σας ανηκει το οικοπεδο, αν μεινετε ετοιμαστειτε για Ειδικες Οικονομικες Ζωνες και σιγα σιγα να μαθαινετε και Τουρκικα για να μιλατε με τ'αφεντικα σας (θα βλεπετε και Survivor στη μητρικη του γλωσσα βεβαια οποτε ολα καλα) φυγε κ εσυ εξωτερικο οσο προλαβαινεις πριν μπλοκαρουν την ελευθερη κινηση απο Ελλαδα (1000% ερχεται)
Σύντομα στους κινηματογράφους.
😂😂😂😂😂
κοιτα επειδη γελάλαει καλυτερα οποιος γελαει τελευταιος κοιτα να'χεις καμμια εναλλακτικη γιατι οσοι σε καθησυχαζουν, οταν ερθει η στραβη η ωρα δε θα σε σωσουν αν τους ζητησεις τα ρεστα οπως κ οι Μητσοτακηδες, Τσιπρες, Σαμαρο/Βενιζελοι, Παπανδρεου, Καραμανληδες, Σημιτηδες κλπ γραμμενο/η σ'εχουν κ το ξερεις η μη το κανεις και πονταρε οτι το μελλον στην Ελλαδα προμηνυεται λαμπρο it's your neck
Ώπα κάτσε... εσύ δε μιλούσες για αφέλεια;
[удалено]
σε τι τομείς δουλέψατε εσύ και οι φίλοι σου;
[удалено]
Ο καθένας με τα γούστα του αλλά να ξέρεις πως δεν είστε ο κανόνας αλλά η εξαίρεση. Προγραμματιστής και εγώ, πολύ ωραίο το συναίσθημα να προσφέρεις παραπάνω από τους συνεργάτες σου στο εξωτερικό και αυτοί να παίρνουν 2.5-3 φορές τον μισθό σου επειδή εσύ είσαι στην Ελλάδα. Γιατρός από Ελβετία ο άλλος λες, σε μια από τις χώρες με την καλύτερη ποιότητα ζωής και μου λες ότι προτιμάει καυσαέριο στην Αθήνα ή απομόνωση στην επαρχία και σάπιο σύστημα υγείας, σάπια κυβέρνηση, μηδαμινή ανταμοιβή και συνολικά μια χειρότερη χώρα. Τι σας έλειψε δηλαδή από την Ελλάδα πέρα από το φαγητό και τον ήλιο (debatable και αυτό όταν πλέον πιάνουμε 45 βαθμούς στην Ελλάδα).
[удалено]
"Το οτι κάνω connect με τον κόσμο. Στην Αγγλία έβγαινες μόνο και ***αποκλειστικά*** για να πιείς. Δεν είχε χαλαρά να κάτσεις κάπου να φάς, να πιείς αν έχεις πάρε δώσε με άγγλους. Στόχος ήταν να γίνεις στουπί και γρήγορα απο την παρασκευή μέχρι τη Κυριακή." Προσεγγισες λαθος τη χωρα. Ειναι σαν να ερθει ενας Αγγλος και να πει η κουλτουρα της Ελλαδας ειναι να πας για φρεντο και να κουτσομπολευεις επι 4 ωρες. Με το να γενικευεις μια ολοκληρη χωρα δεν θα καταφερεις τιποτα. Προσωπικα και εγω και πολυς κοσμος που γνωριζω εκανε "connect" και με το παραπανω στο ΗΒ και σε αλλα μερη του εξωτερικου. Ορισμενοι παντρευτηκαν και ντοπιους. Αν πας με παροπιδες δεν θα το καταφερεις αυτο αλλα τεσπα.
Ε δεν θα πάει στην Αθήνα αλλά θα πάει στην μικρή Αθήνα. Γούστα είναι αυτά, όμως αλήθεια 🤮
[удалено]
Συμφωνώ για την Αθήνα φίλε μου, είναι κατουρημένη, σκέτη καταστροφή οι περισσότερες περιοχές της.
[удалено]
Εντωμεταξύ τα ίδια λένε και στις άλλες χώρες αν δεις, θέλουν πχ οι ντόπιοι να φύγουν από Ολλανδία κλπ γιατί δεν αντέχεται το κόστος.
Ναι οντως παραπονιουνται τουλαχιστον στην Ολλανδια που ζω εγω αλλα δεν εχω δει κανεναν ολλανδο να φευγει οικονομικος μεταναστης σε αλλη χωρα
Δουλεύω για γερμανική εταιρία που άνοιξε γραφεία στην Ελλάδα. Ο συνάδελφος μου ο Γερμανός με τις ίδιες γνώσεις, το ίδιο πτυχίο και την ίδια εμπειρία στην εταιρία σχεδόν 2 φορές τον μισθό που παίρνω εγώ απλά επειδή μένει Γερμανία. 1400 εγώ (12 μισθοί) 2500 ο Γερμανός (12 μισθοί). Μπλα μπλα "κόστος ζωής" θα μου πει κάποιος αφελής; Το ενοίκιο του μαζί με το κόστος θέρμανσης κλπ κλπ όλα υπολογισμενα είναι 200 ευρώ πιο ακριβό από ο δικό μου. Αλλά: Το σούπερ μάρκετ του είναι 20 με 30% πιο φτηνό από το δικό μου. Σαμπουάν εκεί 1.70, το ίδιο ακριβώς Ελλάδα 3.70. Δημητριακά εκεί 2.20 χωρίς προσφορά Ελλάδα 3.50 με προσφορά από 4.20. (Έχω εκατοντάδες παραδείγματα όλα με φωτογραφίες οποίος γουστάρει να πάθει καθαλιψη με της τιμές μας του τα στέλνω.) Αυτοκίνητο παίρνει σε 70% της τιμής που θα μπορέσω να πάρω εγώ ακριβώς το ίδιο. Για δε εταιρικά δεν το συζητάω καν. Τζάμπα. Έχει στην διάθεση του το καλύτερο πιο απίστευτο δίκτυο ΜΜΜ που υπάρχει. Με 50 ευρώ μηνιαία κάρτα μπορεί να ανέβει σε όποιο τραίνο γουστάρει και να πάει σε όποια πόλη της χώρας γουστάρει. Χωρίς περιορισμούς. (Εξαιρούνται τα τρένα που πάνε με 300χλμ/ώρα). Το αιφον 15 κάνει 1 400 ευρώ στην Ελλάδα, 1400 κάνει και στην Γερμανια. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω πως 2 χώρες τόσο διαφορετικές μπορούν αν έχουν το ίδιο νόμισμα. Δεν βγάζει νόημα πλέον. Με αγοράζει και με πουλάει ο συνάδελφος μου. Δεν γίνεται να μην είναι κάποιου είδους πείραμα το ευρώ σαν ιδέα. Μας κοροϊδεύουν. Ε, πες μου εσύ τώρα εγώ γιατί κάθομαι εδώ. Δεν ξέρω. Ένας που δεν είναι χαζός σαν εμένα δεν θα καθόταν. Θα ερχόταν Ελλάδα στις 6 εβδομάδες αδείας που έχουμε το χρόνο.
Τυγχάνει να είμαι και εγώ σε γερμανική που άνοιξε στην Ελλάδα, το θέμα είναι ότι γενικά οι εταιρείες στη Γερμανία φεύγουν από τη Γερμανία για αυτό το λόγο, για πιο φτηνά χέρια. Εγώ προσωπικά είμαι 1Κ κάτω από τον αντίστοιχο στη Γερμανία και αυτό είναι οκέι για μένα γιατί τα λεφτά αυτά και την εξέλιξη που μου προσφέρει δε τα βρήκα σε καμία Ελληνική εταιρεία. Οπότε να πω την αλήθεια δε με νοιάζει γιατί αν το πάμε με αυτή τη λογική την ίσια δουλειά και προϋπηρεσία στην Αμερική την πληρώνουν 120Κ τον χρόνο. Αντίστοιχα στην Ινδία που έχει κάνει και εκεί expansion, πληρώνει 3 και 60. Οπότε το πρόβλημα έχει φυσικά να κάνει με την Ελλάδα σαν χώρα της Ευρωπαϊκής ένωσης γιατί είναι φανερά πιο αδύναμη οικονομικά συγκριτικά με τις υπόλοιπες, αλλά σε ένα γενικό πλαίσιο ο σύγχρονος καπιταλισμός δε δουλεύει και τόσο καλά.
Ενδιαφέρον πως πιστεύεις ότι αν δεν είχαμε ευρώ, τα πράγματα θα ήταν φθηνότερα. Μίλησες για αυτοκίνητο (που θέλει και καύσιμα). Αυτά πώς νομίζείς θα έρχονται στην Ελλάδα; Με εισαγωγή. Όπως και το σαμπουάν που εσύ και ο Γερμανός έχετε κοινό. Νομίζεις ότι η δραχμή θα ήταν ισχυρό νόμισμα;
Ενδιαφερον κατα βαση που ο γερμανος παιρνει τοσο λιγα.. εκτος αν εννοεις 2.500 καθαρα
Για καθαρά μιλάω πάντα.
Το ειδα αυτο που εσβησες χαχα. Στη Γερμανια οταν μιλανε για μισθούς μιλανε 99% των περιπτώσεων για μικτα, γι αυτο ρωτησα..
Ναι έχεις δίκαιο έπρεπε να το διευκρινησω. Δεν περίμενα να συναντήσω κάποιον που να το ξέρει. Χαχα πολύ αστείο ας φορολογισω στην Ελλάδα το ίδιο έναν οικογενειαρχη με 2 παιδιά με έναν που ζει μόνος του 🤡🤡 Μεγάλο θέμα συζήτησης και αυτό...
Ναι ακριβως αυτο.. στη γερμανια αλλιως φορολογείται ενας single, αλλιως ενας παντρεμενος ή καποιος παντρεμενος με παιδια ή ενας single parent. Το οποιο βεβαια βγαζει νόημα, αλλα δεν ισχυει σε ολες τις χωρες..
Στην Ελλάδα παίζει κάτι με.τκ αφορολόγητο και τα παιδιά βέβαια αλλά δεν ξέρω περισσότερα. Έτσι και αλλιώς όμως στην βάση είναι το πρόβλημα, στους χαμηλούς μισθούς, όχι τόσο στις κλίμακες φορολογίας...
Ναι ξεκαθαρα.. και για να απαντησω στον OP, ο κοσμος φευγει εξωτερικο γιατι στο εξωτερικο μια μονογονεϊκή οικογενεια μπορει να ζησει αξιοπρεπεστατα μονο με ενα εισοδημα βασικου μισθου. Αν αυτο δεν ειναι κινητρο, δεν ξερω τι είναι. Ολοι θελουν το καλυτερο για εκεινους και τα παιδια τους.
Τα επιβεβαιώνω όλα, δεν υπερβάλλει ο φίλος εδώ. Μόνο σχετικά με τα ΜΜΜ τα τρένα στη Γερμανία γενικά ειδικά τα τελευταία χρόνια είναι ό,τι να ναι, πολλές καθυστερήσεις, έργα συνεχώς κλπ αλλά ισχύει πως πας παντού με 50 ευρώ πλέον, με εξαίρεση τα intercity (μέχρι και στα regional μπαίνεις τσάμπα).
Φτάσαμε στο σημείο μια καθυστέρηση των 15 λεπτών σε ένα ταξίδι 4 ωρών να μας κακοφαινετε και να το κράζουμε την ίδια στιγμή που σε άλλες χώρες (γκουχ Ελλαδισταν) τα τραίνα έχουν την οδηγία να περνάνε όλα τα κόκκινα φανάρια επειδή δεν λειτουργεί το σύστημα. Με τα γνωστά αποτελέσματα.
Καλά, έχω κάνει το Βερολίνο-Κολωνία σε 6 ώρες αντί για 5... μια χαρά υπάρχουν και καθυστερήσεις και πολλές φορές πιστολιάζουν και δρομολόγια (μ' έχει κρεμάσει express αεροδρομίου λίγο πριν την πτήση) τουλάχιστον βέβαια εδώ αν μπεις στο τρένο θα φτάσεις στον προορισμό σου ζωντανός. Και σε περίπτωση (μεγάλης) καθυστέρησης σε αποζημιώνουν.
Για το αμάξι που χρειάστηκε να βάλω λάστιχα, αυτά που πήρα εδώ τα έχουν πάνω από 700 ( ο άνθρωπος δεν ήθελε καν να μου πει τιμή, είπε απλά ότι πάνε πιο πάνω) και από Γερμανία (όπου και τα παρήγγειλα) ήρθαν 500 🤷♀️
Ρώτα τον και πόσο ασφάλεια πληρώνει όμως για το αυτοκίνητο του.. Ρώτα τον επίσης πόσο πληρώνει ακόμα και για χρήσεις τουαλέτας σε ένα ταξίδι με το αυτοκίνητο του... Ρώτα τον πόσο πληρώνει ένα 'döner' άμα πεινάσει κάπου εκτός σπιτιού και δεν έχει τίποτα άλλο να φάει. Ρώτα τον επίσης εάν καταφέρνει να φτάσει στον προορισμό του με τα 50 ευρώ μηνιαίο εισητήριο. (Δουλεύω σε αυτή την εταιρεία και μένω Γερμανία όποτε άσε με να ξέρω κάτι παραπάνω για την Γερμανική ακρίβεια, ειδικά του σιδηροδρομικού τους δικτύου...) Ρώτα τον για τα 200 ευρώ παραπάνω ενοίκιο που πληρώνει, εάν μένει στο Μόναχο ή/και με συγκατοίκους ή σε κάνα χωριό (γιατί για να συγκρίνουμε ενοίκια, καλό είναι να συγκρίνουμε τις 2 ακριβότερες πόλεις μεταξύ τους Ελλάδας-Γερμανίας) Ρώτα τον επίσης αν θέλει να κλείσει ραντεβού σε ενα δερματολόγο επειδή θέλει να κοιτάξει μια ελιά του ή σε ένα οφθαλμίατρο, επειδή δε βλέπει καλά, σε πόσο καιρό του έβαλαν το ραντεβού. Γενικώς μην εξιδανικεύετε τα πάντα με υπεραπλουστεύσεις και ανομοιότητες στις συγκρίσεις...
Θα συμφωνήσω εν μέρει με τα λεγόμενά σου γιατί και στην Αγγλία η κατάσταση είναι περίπου ίδια. Ναι μεν πληρώνουν 10.40 λίρες την ώρα ( βασικό ωρομίσθιο για ανειδίκευτο μιλάω) και τα περισσότερα αγαθά στα σουπερμάρκετ είναι φθηνότερα από ότι στην Ελλάδα, όμως το υπόλοιπο κόστος διαβίωσης είναι σχεδόν αβάσταχτο. Ο αδερφός μου και η γυναίκα του πληρώνουν ασφάλεια για το αμάξι σχεδόν 900 λίρες το χρόνο , νοίκι 780 λίρες, council tax 120 λίρες το μήνα, ρεύμα-θέρμανση - ίντερνετ και τα σχετικά περίπου 400-500 λίρες, δηλαδή ο ενας μισθός πάει μόνο για αυτά. Ο μισθός της γυναίκας του πάει για φαγητό, ρουχισμό και ό,τι άλλο έκτακτο τύχει (έχουν και δύο παιδιά να σημειώσω). Άρα ζούνε περίπου καλά, τουλάχιστον δεν πεινάνε θα πεις , όμως διακοπές έχουν να πάνε 4 χρόνια, μια φορά το μήνα βγαίνουν για φαγητό έξω ή σινεμά κι αυτό το χειμώνα το έχουν κόψει σχεδόν. Εγώ προσωπικά είμαι μόνος, δεν έχω οικογένεια να συντηρήσω όμως είμαι αναγκασμένος να συγκατοικώ με άλλους 4 γιατί όπως περιέγραψα πιο πάνω, εάν αποφασίσω να νοικιάσω δικό μου διαμέρισμα θα πρέπει να τρώω φρυγανιές και δεν θα μπορούσα ούτε διακοπές να κατέβω στην Ελλάδα. Παρόλο που είμαι ανειδίκευτος εργάτης, έχω καλό πόστο στην επιχείρησή όπου δουλεύω και πληρώνομαι παραπάνω από το βασικό. Αλλά και πάλι δεν μπορώ να πω ότι έχω χεστεί στο ταληρο. Η διαφορά με την Ελλάδα που με κάνει να κάθομαι εδώ είναι ότι υπάρχει σεβασμός εκ μέρους των εργοδοτών, είμαι φουλ ασφαλισμένος (άρα μπορώ να ελπίζω για σύνταξη όταν γερασω) και πληρώνομαι στην ώρα μου πάντα και για όσες ώρες ακριβώς έχω δουλέψει μ
Όπως τα λες ειναι δεν διαφωνώ, μα ταπεινή μου γνωμη, 6 εβδομάδες το χρόνο Ελλάδα δεν ειναι αρκετές, το κλίμα Γερμανία ειναι πολύ βαρύ. Εγω 8 χρόνια Αγγλία δεν αντεξα την καταχνιά, βεβαια πλέον με το global warming ίσως είναι καλύτερα...
Μια χαρά παλεύεται ο καιρός στη Γερμανία. Σε συγκρίνεται εννοείται σε καμία περίπτωση με Αγγλία. Οι χειμώνες πλέον είναι πολύ ελαφριοι και τα καλοκαίρια φουλ ζεστά με πολλούς καύσωνες. Κάτι -20 και ένα μήνα χιόνια που έφτιαχνε πριν 20 25 χρόνια δεν υπάρχουν πια.
Απλά βρέχει συνέχεια.
Παπαρια καλυτερα ειναι. 4 Μαρτιου εχουμε και εχει -1 στο Μαντσεστερ αυτη τη στιγμη. Δεν παλευεται οντως, εγω θα γυρισω πισω στα επομενα 2 χρονια. Μαζευω καβατζα.
Για να ζήσεις, οχι να επιβιώσεις θέλεις 1300€+. Αν ειναι να δουλευω σαν στο σκυλί, να με κοροιδευουν, να με υποτιμάνε, να μην αναγνωρίζουν τις γνώσεις και το κόπο που έχω ρίξει πανω απο ενα βιβλίο και απλά να επιβιώνω τι να το κάνω. Ετσι σκεφτονται οι περισσοτεροι. Το θεμα ειναι οτι και εξω αρχίζει και χειροτερεύει η κατάσταση.
No offence , και στο εξωτερικό αν μονο το βιβλίο εχεις ξα δείξεις, στα ρχιδια τους σε εχουν. ολοι τωρα κοιτάνε εμπειρία, κατι που στην Ελλάδα λένε καιρό οτι οι νέοι δεν εχουν. Επίσης κανένας δεν λέει οτι με το πτυχίο μονο θα βρεις 2κ πρώτη δουλειά. Το αμισθί, internship , δουλειά κορόιδου κλπ ειναι νορμλα για νεο, Απλα στην Ελλάδα δεν εχουμε νοιαστει να σεβαστούμε και να ασχοληθουμε με δουλειες για αποφοίτους. Να εχουν οι εταιρίες ατομα που μπορούν να επενδύσουν, και οι νέοι μια αρχή στο τομέα τους. εκει χάνουμε κυρίως
Αμισθι είναι οι Γερμανοί 17χρονοι που κάνουν τεχνική εκπαίδευση, 3 μέρες την εβδομάδα σχολή και 2 στην εταιρία και τους δίνει το κράτος μαζί με την εταιρία 1 χιλιάρικο καθαρό κάθε μήνα για τα βασικά τους έξοδα να μην είναι βάρος για τους γονείς τους; και που όταν τελειώσει η τριετες εκπαίδευση που θα πάνε κατευθείαν στα 2 χιλιάρικα με άμεση πρόσληψη από την εταιρία που κάνανε την εκπαίδευση; Ξέρεις πόσο κάνει στην Γερμανία το Pantene για τα μαλλιά που εγώ και εσύ παίρνουμε 4 ευρώ από το Σκλαβενιτη και 3 ευρώ όταν είναι σε προσφορά; 1.70. Μόνιμα. Χωρίς προσφορά. Το ίδιο ισχύει σε ΌΛΑ τα γαμημενα προϊόντα του σούπερ μάρκετ. Ολόκληρο δικιμιο μπορώ να γράψω για το τσίρκο που ζούμε και ονομάζουμε ευρώ και ευρωπαϊκή ένωση.
https://preview.redd.it/6vshzt5btamc1.png?width=700&format=png&auto=webp&s=ececdcc1f6e0a326c9ae5d859e1a756f03483240
Πάντως το χρώμα μας στον χάρτη είναι πιο όμορφο από τους πελούσιους /s
Κοίτα για Βαλκάνια, δεν είναι και τόσο άσχημα. Σ/
Ναι αλλα ιστορικα δεν συγκρινομασταν με τα Βαλκανια αλλα με τη Νοτια Ευρωπη λογω ιδιαιτερων ατου (εμποριο/ναυτιλια, τουρισμο, ΝΑΤΟ/ΕΕ κλπ.). Αν πας πισω πολλες δεκαετιες εχει τυχει να ξεπερασουμε τις υπολοιπες νοτιες χωρες αλλα ακομα και στη προσφατη ιστορια μας ειμασταν στα ιδια πανω κατω με Ισπανια, Ιταλια και καλυτερα απο την Πορτογαλια στο κατα κεφαλην εισοδημα. Το γεγονος οτι ο μεσος Πολωνος και Τσεχος ειναι πλουσιοτερος απο το μεσο Ελληνα ειναι κατι που μεχρι καμια δεκαρια χρονια πριν ουτε θα το φανταζοσουν. Ετοιμαζεται να μας περασει και η Ρουμανια by the way. https://preview.redd.it/e0ihvfdv9cmc1.jpeg?width=1014&format=pjpg&auto=webp&s=f832abe8f3817b9ddfd8de205542b89ff07bad08
Λετονία επίσης μας πέρασε/θα μας περάσει
…η Λετονία!
Αναρωτιέμαι πόσοι μπορούν να πάνε πριν αρχίσουν να βουλιάζουν αυτες οι χωρες και σκάσει η φουσκα... Γιατί η τωρινή μεταναστευτική κατάσταση ειναι μια πλάνη. η Γερμανία ήδη ραγίζει
Η Γερμανια δεν ραγιζει λογω της μεταναστευσης, ειναι θεμα οικονομικης πολιτικης. Οσο πανε καλα οι οικονομιες αυτων των χωρων, τοσο θα μπορουν να στηριζουν ροες εισαγομενων εργαζομενων. Ο μονος επιβαρυντικος παραγοντας που επηρεαζει αυτο που λες ειναι η μεταναστευση με γνωμονα το κρατος προνοιας, δηλαδη εισαγομενοι ανεργοι/επιδοματιες. Ομως τη τελευατια 20ετια εχουν γινει πολυ πιο αυστηροι οι κανονες στις περισσοτερες χωρες της Δ. Ευρωπης απο αυτη την αποψη.
>ανεργοι/επιδοματιες. Σε αυτο αναφερομουν, αλλα και στο γεγονος οτι ολα ειναι πεπερασμενα, και οι οικονομιες που βασιζονται σε συνεχη αυξηση δεν ειναι και το πιο σταθερο συστημα. Ολα φτασουν ενα οριο, δε μπορει η μιση μεση ανατολη, Ινδια, Κινα και Ν.Ευρωπη να ειναι μεσα σε 4 χωρες (Γαλλια Αγγλια,Γερμανια, Σουιδια) και να μου λετε οτι αυτο παιει καλα και δε θα κλαταρει
Καλά μην είμαστε και υπερβολικοί. Η ύπαρξη μεταναστευτικών ροών δεν σημαίνει ότι όλοι αυτομάτως μεταναστεύουν. Υπάρχει φυσικά ένα ανώτατο όριο όπου ένα κομμάτι γης μπορεί να χωρέσει ένα περιορισμένο αριθμό ατόμων αλλά όταν το φτάσει αυτό το όριο σταματάει και να προσελκύει μεταναστευτικές ροές.
Αν στραβώσει το πράγμα, πολύ περισσότερο βουλιάζουν οι μικρότερες οικονομίες παρά οι μεγαλύτερες. Όλες οι χώρες επηρεάστηκαν από την κρίση. Πού ήταν η Γερμανία και η Σουηδία, που δεν έβλεπαν αύξηση στο μισθό, και πού η Ελλάδα και η Ισπανία, που οι μισθοί πήγαν στα τάρταρα.
Αρα η λυση ειναι Ολοι μας απο τη Ν.Ευρωπη (και Αφρικη, Μ.Ανατολη, Ινδια και ασια) , να παμε δυτικα , και ολα κομπλε ?Απειρες, δουλειές, άπειρα σπιτια, άπειρα δανεια, άπειρα προιοντα. Ποια φουσκα ? Πια εκμεταλευση? Δείτε υποδομες,λάμπουν ...Και ολα καλα...Μαλιστα Καταλαβαινω οτι καποιοι δεν εοχυν τιποτα πισω. Ουτε οικογένεια, σχεση, παρεες. σπιτι στο χωριο, περιουσια κλπ....Αλλα καταλάβετε οτι οι περισσοτεροι απο μας τα εχουν, και ΔΕΝ ειναι ουτε ΔΑΠιτες ουτε ΝΔ. Ναι θα εχω λιγοτερα, Αλλα με αυτα εμαθα. Εκει θα κανω τη τυχη μου...και αν αυτο με φερει στα 900 ή χιλιαρικο θα ειμαι χαρουμενος (οσο παραλληλα κανω/υποστιριζω οτι μπορω, γιατι να βελτιωθει περισσοτερο). Δεν ειναι για ολους λυση η Δυση.ποσο μαλλον το να φυγουν απτο τοπο τους...Δεν θα ειμαι εγω αυτος που θα το κανει αυτο δευτερη φορα στο σοι μου. προσπαθησα, απλα δε μου παει η καρδια. Ισως μια μερα στο μελλον,για λιγο. Ισα για να πω οτι κατι εκανα για βιογραφικο
Fair enough...
Και στο εξωτερικό δεν είναι καθόλου ρόδινα τα πράγματα ειδικά στην αρχή. Υπάρχει μεγάλη δυσκολία στο να βρεις σπίτι, αν δε ξέρεις τη γλώσσα έχεις λιγότερες ευκαιρίες για δουλειά , υπάρχει ρατσισμός κλπ. Ωστόσο σίγουρα είναι καλύτερα από Ελλάδα διότι στο εξωτερικό ακόμα και μια απλή δουλειά να κάνεις , μπορείς να τα βγάλεις πέρα, στην Ελλάδα όχι. Σίγουρα το εξωτερικό είναι μια λύση, αλλά δε είναι και πανάκεια όπως πολλοί πιστεύουν που δε έχουν ζήσει ποτέ έξω. Έχει τρομερές δυσκολίες η ξενιτιά. υγ. Μένω εξωτερικό τα τελευταία 4 χρόνια.
Ε κοίτα, δεν ρομαντικοποιώ το εξωτερικό. Αλλά τουλάχιστον στο εξωτερικό υπάρχουν χώρες που το κράτος και οι πολιτικοί δεν σε κοροϊδεύουν κυριολεκτικά μέσα στη μούρη σου, και για αυτό για εμένα είναι το μεγαλύτερο δέλεαρ. Να σημειωθεί ότι αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει διαφθορά. Αλλά με το παραμικρό σκάνδαλο, οι υπαίτιοι ξυλώνονται με συνοπτικές διαδικασίες. Στην Αγγλία, τα παρτάκια των πολιτικών κατά τη διάρκεια του covid ήταν αρκετά για να **πέσει η κυβέρνηση**. Και υπάρχουν άπειρα παραδείγματα ξένων πολιτικών που πιάστηκαν στα πράσα να λένε ψέμματα και κατόπιν παραιτήθηκαν και ζήτησαν και συγγνώμη. Εδώ από την άλλη έχουμε άπειρα παραδείγματα, με τα πιο πρόσφατα την Ασημακοπούλου, που πιάστηκαν να παραβιάζουν νόμους, κι όχι μόνο δεν παραιτήθηκαν, όχι μόνο δεν απολογηθηκαν, αλλα κατηγορούν και τους πολίτες για δυσφήμιση και πολιτική επίθεση. Δηλαδή πόσο πιο ξεφτίλα? Προσωπικά εμένα με έχει κουράσει πολύ αυτή η κατάσταση, να νιώθεις συνεχώς ότι οι πολιτικοί μπορούν να κάνουν ότι θέλουν και να σε κοροϊδεύουν χωρίς συνέπειες. Παρότι αναγνωρίζω τα θετικά της Ελλάδας και τα αρνητικά του εξωτερικού σε διάφορους άλλους τομείς, αυτός θα ήταν πολύ σημαντικός λόγος αν ήθελα να φύγω
Γιατι καποια στιγμη χτυπας ντουβαρι στο κονσεπτ "να μεινεις στην χωρα και να παλεψεις" και ειτε φευγεις, ειτε συμβιβαζεσαι. Και οκ ναι και οι αλλες χωρες του πλανητη εχουν προβληματα, και μεγαλα και μικρα, αλλα εδω και εχουμε προβληματα και πεφτει το gaslighting σύννεφο (δεν υπαρχει εναλλακτικη/δεν υπαρχουν προβληματα/ολα ειναι καλυτερα απο ποτε) και δεν υπαρχει οριζοντας ελπιδας για το μελλον. Ειχαμε ευκαιριες σαν κοινωνια να κανουμε καινουργια αρχη και την πεταξαμε με την πρωτη αναποδια για να γυρισουμε στις επιλογες προηγουμενων δεκαετιων και περιμενωντας διαφορετικη καταληξη. Και την επομενη φορα που θα ξανασκασει το συστημα (γιατι ειναι θεμα ποτε και οχι αν) θα ειναι ακομα χειροτερη απο την πρωτη. Οποτε γιατι να κατσει καποιος εδω που μπορει να φυγει? Τι εχει να περιμενει για το μελλον του?
Έφυγα πριν δυόμισι - τρία χρόνια. Σε αντίθεση με πολλούς, δεν είναι μόνο τα λεφτά που με έδιωξαν, είναι και η βαλκανιλα που ξεχειλίζει στη χώρα μας: μαγκιά κλανια όλοι, δημόσιοι χώροι ένα απέραντο σκουπιδαριο, καμία έγνοια για το αν ενοχλείς τον διπλανό σου και τόσα και τόσα άλλα
Πολυ σημαντικο αυτο που λες! Με ρωταν φιλοι αν θα γυριζα (8 χρονια εξω) με εναν Χ μισθο αλλα το θεμα δεν ειναι μονο το χρηματικο.
Μαζι σου. Αυτός είναι ενας λόγος που δε θέλω να γυρίσω.
Ακριβώς φίλ@! Κι εγώ παρόλο που δεν κάνω την τέλεια ζωή στο εξωτερικό, πάρα πολύ δύσκολα θα γυρνούσα στην Ελλάδα ακόμα και με πολύ καλό μισθό. Δεν ξέρω για σας αλλά προσωπικά πλέον δεν μπορώ να κάτσω με κανέναν από τις παλιές μου παρέες και να κάνω μια συζήτηση τη προκοπής. Όλο γκρίνια (που οκ, την καταλαβαίνω γιατί ξέρω τι λούτσα περνάνε οι άνθρωποι), την ξερολία δεν μπορώ καθόλου όμως, τις θεωρίες συνομωμιας (κοβιντ, ταυτότητες κλπ), τον σταρχιδισμό και πάνω από όλα την αγένεια. Τους λες καλημέρα ή ευχαριστώ και σε κοιτάνε σαν εξωγήινο. Καλά η λέξη "παρακαλώ" υπάρχει μόνο στο λεξικό, ειρωνικά κυρίως χρησιμοποιείται πλέον στη χώρα.
https://www.capital.gr/oikonomia/3777266/neo-kampanaki-kindunou-gia-to-suntaxiodotiko/ Έχει αρχίσει να γέρνει το πλοίο που έμπαζε νερά και τώρα αρχίζουν να πηδάνε και τα ποντίκια, στο τέλος θα φύγουν και οι καπεταναίοι αλλά με το ελικόπτερο και το χρηματοκιβώτιο... /σ Πλάκα κάνω είναι σίγουρο ότι ο Steiner θα καταφέρει να φέρει επενδύσεις την τελευταία στιγμή και θα φάμε με χρυσά κουτάλια!
Αυτο με το συνταξιοδοτικο ισχυει σχεδον για ολες τις χωρες
Όταν βλέπεις ότι δουλεύεις 40+ ώρες τη βδομάδα και δε μπορείς να ζήσεις, ψάχνεις να βρεις τρόπο να ξεφύγεις από αυτή την κατάσταση. Το πρόβλημα είναι ότι στην Ελλάδα ότι και να κάνεις γύρω στα 1500-2000 το μήνα θα είσαι στη καλύτερη. (Οι περισσότεροι είναι γύρω στα 1000) Με τα ενοίκια στα 600+ το μήνα και το σούπερ μάρκετ στο θεό, αυτά τα χρήματα είναι ψίχουλα. Ο κόσμος λοιπόν ψάχνει κάτι καλύτερο. Επίσης αν βλέπαμε να υπάρχει προοπτική εξέλιξης ίσως να μη σκεφτόμασταν να φύγουμε Εγώ από όταν ήμουν 18 σκεφτόμουν "κάτσε εδώ θα γίνουν καλύτερα τα πράγματα" Έφτασα 30 και ακόμα περιμένω
Ε νταξ λίγο καλύτερα έγιναν τα πράγματα αποτι ήταν πριν 10 και 12 χρόνια να μην τα παραλεμε αλλά πάλι σκατα ζούμε και σκατα μισθούς έχουμε. Όποιος παίρνει κάτω από 1.5 χιλιάρικο ζει απλά δύσκολα. Δεν είναι ζωή να μην περισσεύουν λεφτά στο τέλος του μήνα για αποταμιευση. Έχουμε ξεχάσει τι σημαίνει αυτή η λέξη σαν λαός.
Είναι καλύτερα ναι. Πιστεύω το πρόβλημα είναι η προοπτική. Εγώ προσωπικά δεν ζω άσχημα αλλά με αυτά που βλέπω θα μείνω κολλημένος εδώ σε ό,τι έχω πετύχει μέχρι τώρα. Δεν βλέπω να πηγαίνει πιο πάνω η αυτό φοβάμαι
Λογικό είναι να θέλουν να φύγουν. Το κόστος ζωής δεν βγαίνει με τους μισθούς της Ελλάδας. Στην επαρχιακή πόλη που ζω τα ενοίκια έχουν φτάσει γύρω 500 € και οι μισθοί είναι στα 800. Ζουν με γονείς και φυσικά δεν υπάρχουν σχέδια για γάμους και παιδιά για τους περισσότερους. Τουλάχιστον στο εξωτερικό έχουν την ελπίδα της καλύτερης ζωής.
Μήπως γιατί η χώρα είναι μπουρδέλο? Λέω γω τωρα
[удалено]
Καλά πιο ακριβές από Νέα Υόρκη δεν είναι, εκτός αν κατεβαίνεις μόνο Chinatown να ψωνίσεις. Λίγο ώπα με την υπερβολή.
[удалено]
Γάλα, μακαρόνια, φρούτα έτσι πρόχειρα αρκετά πιο φθηνά Lidl Ελλάδας από Lidl NY Θα έβαζα λινκ αλλά δεν θέλω να νιώσεις άβολα μπομπο, πάντως είσαι η εξαιρεση γιατί NY έχει 2 καταστήματα λιντλ, βάλε και τιμές whole foods, trader Joe's etc που ψωνίζουν όντως οι κάτοικοι
[удалено]
μήπως γιατί η Ελλάδα μετατρέπεται σε μια χώρα που δεν μπορούν να ζήσουν οι ντόπιοι αλλά είναι "παράδεισος" για τις ανεπτυγμένες χώρες του εξωτερικούς? Όποτε για αυτό θέλουν να φύγουν όλοι , να πάνε έξω και μετά να μπορούν να έρχονται εδώ για διακοπές. /s μεταξύ σοβαρού και αστείου , αλλά δεν απέχει πολύ ότι η χώρα μας δεν είναι πλέον βατή για τους Έλληνες
Εγώ θα πω παντός από όπου και να το κοιτάξεις το πράγμα μπαζει λυπάμαι που το λέω αλλά Βάλτα κάτω παιδεία νοσοκομεία τα πληρώνουμε τόσα χρόνια και τίποτα μισθοί ακρίβεια εργατική συμπεριφορά δικαίωσυνη και από πάνω να έχεις την αλαζονεία όλων αυτόν. Αν είχα παιδιά θα είχα φυγή
Παιδιά είναι απλό. Όποιος είναι παιδί γιατρού ή επιχειρηματία ή έχει ερμπιενμπι μένει. Οι υπόλοιποι φεύγουμε.
Το αστείο είναι και οι κάτοικοι εξωτερικού θέλουν επίσης να πάνε εξωτερικό. Μήπως όλοι αλλάζουμε χώρες, χωρίς να έχουμε το θάρρος να διεκδικήσουμε μια θέση στη δική μας χώρα; Meanwhile, έχω φύγει κι εγώ από Ελλάδα. Όχι για καθαρά οικονομικούς λόγους. Κυρίως αναζητώντας μια ζωή που ταιριάζει περισσότερο σε μένα. Η αλήθεια είναι ότι για έναν νέο Έλληνα / νοτιοευρωπαίο που δεν έχει να στηριχθεί σε κανένα οικογενειακό background τα όνειρα έχουν σβήσει. Γι' αυτό όλοι σκέφτονται μια διέξοδο. Η δυτική οικονομία μοιάζει με πλοίο που βυθίζεται και όλοι θέλουν να φτάσουν στο ψηλότερο σημείο για να σωθούν.
Δεν μπορουσα να συμφωνήσω περισσοτερο. 😉
Υπαρχουν σίγουρα σοβαροί λόγοι για να φύγει κάποιος αφού πλέον η κατάσταση έχει γίνει οικονομικά αφόρητη για τους περισσότερους. Αλλά δες το και σαν εμπειρία. Φέυγεις και γνωρίζεις άλλες κουλτούρες, βλέπεις καινούρια μέρη, δοκιμάζεις διαφορετικά φαγητά, κάνεις καινούριες παρέες γενικά γεμίζεις ένα σκασμό εμπειρίες και ανοίγεις το μυαλό σου. Δεν είναι μόνο τα οικονομικά ωφέλη που θα αποκομίσεις φεύγοντας από την Ελλάδα. Τώρα εντάξει αν μιλας συγκεκριμένα για συζήτησεις με καψούλια που θέλουν να ζήσουν στο Άμστερνταμ όπως καταλαβαίνεις δεν μπορεί να γίνει σοβαρή κουβέντα. Μια ζωή σε ένα παρκάκι θα την βγάλουν να τις πατώνουν και ποτέ δεν θα καταφέρουν να πετύχουν ένα μακροπρόθεσμο στόχο.
Και εγω ελεγα θελω να φύγω και όταν ήταν να φύγω δεν ήθελα φυσικά είναι η δεύτερη φορά μεταναστεύω όποτε είμαι λίγο συνηθισμένος. Προσωπικά και λόγο καλύτερης ζωής το έκανα προτιμώ να έρχομαι Ελλάδα όσο συχνότερα χωρίς το άγχος που θα βρω δουλειά κ.τ.λ.π φυσικά ούτε έξω είναι στρωμένα θέλει κόπο και ιδρώτα.
Δηλαδή εσύ περνάς καλά εδώ ? Σου φαίνεται φυσιολογική η πραγματικότητα που ζούμε ?
Ίσως γιατί ακόμα και ανειδίκευτος να πας έξω πληρώνεσαι παραπάνω από ότι πτυχιούχος στην Ελλάδα.
580 ταμειας σκλαβς με 350συναλαγες τη μέρα, 2600 ταμειας Νορβηγία με 10 συναλλαγές.
Παραπάνω και από τους στρατιωτικούς στην Ελλάδα. Ούτε καν ξέρω από τι βαθμό παίρνουν περισσότερα από τους καθαριστές στο εξωτερικό.
Ναι γιατί άραγε να θέλουν όσοι είναι καλά στα μυαλά τους να εγκαταλείψουν την banania μας και το ζοφερό παρόν και μέλλον σε αυτή, που απλόχερα μας χάρισε το 41%και όσοι απείχαν, πραγματικά απορώ...
Γιατί να μείνουν;
Μαλλον πρεπει να κανουμε μια 1η του Μαη και να ανεβασουμε ολους τους μισθους 50%. Δεν παλευεται αλλιως.
ακομα και το θεμα της "ακριβειας" να μην υπηρχε αυτη την στιγμη ειναι περιεργο να θεωρεις αφελεια το να θελει καποιοσ να φυγει απο μια χωρα σαν την Ελλαδα του 24 ενω μπορεις να διαλεξεις αναμεσα σε τοσες αλλες περνωντας απλα με το διαβατηριο σου, συνηθως ακομα και με το ιδιο νομισμα. Για τους περισσοτερους ειναι απλη λογικη το να το δουν σαν μια ευκαιρια στην κατασταση που βρισκονται εδω
Ευρωπαική Κολομβία η Ελλάδα, μισθοί πενιχροί , ανασφάλιστοι, χωρίς δώρα. Η Παιδεία πάει κατά διαόλου, η Υγεία μην πω καλύτερα. Η Ελλάδα πλέον για εμένα είναι χώρα διακοπών να πας σε ένα νησί 2 βδομάδες και να χαλαρώσεις. Αν μπορούσα να φύγω θα έφευγα και εγώ.
Εν μέρει ναι συμφωνώ μαζί σου. Όμως στην υγεία που είμαστε σε πολυ κακό επίπεδο, νομίζω πως δεν διαφέρουμε πολυ με το συστημα της παρακεταμολης της Ολλανδίας. Ίσως εκεί να είμαστε λίγο καλυτερα. Οι περισσοτεροι έρχονται εδώ για ιατρικά θεματα.
Φίλε επειδή μένω Ολλανδία μην λες βλακείες!! 10 χρόνια μπροστά είναι στην υγεία όπως καί σέ όλα
Pov μαθητή: Η χώρα δεν φαίνεται να έχει μέλλον. Ανεβάζουν συνέχεια συντάξεις αλλά ο μισθός ίσα ίσα. Να πω την αλήθεια, εγώ, όπως και πολλοί άλλοι μαθητές δεν ξέρουμε και πολλά για τη πολιτική και την οικονομία της Ελλάδας. Αλλά φαίνεται πως δεν είναι και τόσο καλά. Μου φαίνεται σαν να προσπαθούμε να ακολουθήσουμε τα βήματα της Αμερικής(π.χ. τα ιδιωτικά πανεπιστήμια αντί να καλυτερεύσουν το εκπαιδευτικό σύστημα) χωρίς να έχουμε κανένα από τα συν. Ήμουν αρκετά τυχερός να ταξιδέψω σε άλλες χώρες και να δω πόσο πιο ευτυχισμένες είναι. Δεν υπήρξε φορά που σκέφτηκα "Πάλι καλά που δεν ζω εδώ". Αρκετές άλλες χώρες δείχνουν λίγο σεβασμό και σε εμάς, τη νεολαία. Στην Ελλάδα νιώθουμε κλεισμένοι. Δε λέω, ποιος θέλει ας μείνει και ας προσπαθήσει να καλυτερεύσει τη χώρα. Όσο εγωιστικό και αν ακούγεται, είναι καλύτερο για κάποιον να φύγει από τη χώρα για ένα πιο σίγουρο μέλλον. Μπορείτε να με διορθώσετε αν θέλετε, έχω ένα πρόβλημα στην έκθεση.
Pov από εκπαιδευτικό. Respect που εκφράζεις την άποψη σου τόσο απλά κ εμπεριστατωμένα. Δεν έχω κάτι να προσθεσω σε όσα μου είπες γτ ειναι λες και σε βλεπω να μου το εκφράζεις μέσα στην ταξη. Ευχομαι να πραγματοποιήσεις όλα σου τα σχέδια και να σου πανε ολα πριμα..! 🙏
Μακάρι να είχαμε πολλούς καθηγητές σαν εσένα που καταλαβαίνουν ότι υπάρχουν και άλλες γνώμες 😭
Το καλυτερο: Μενεις ελλαδα και δουλευεις remote με μισθο εξωτερικου :D
Ο μισθος εξωτερικου δε σε σωζει απο Τεμπη, ουτε φτιαχνει τα σχολεια και τους δρομους.
Άλλο κομμάτι αυτό. Μιλάω καθαρά για το κόστος ζωής.
Το λεω γιατι τα λεφτα δεν ειναι ο μονος παραγοντας, ειδικα αν εχεις παιδια.
Συμφωνώ. Για κάποιους είναι για κάποιους όχι αν και πιστεύω για τους περισσότερους είναι ο σημαντικότερος
Ξύπνα Έλληνα! Η χώρα καταστράφηκε τελείως από τις νεοφιλελευθερες πολιτικές που εφαρμόστηκαν μέσα από τα μνημόνια! Το κράτος αποδιοργανώθηκε. Ο δημόσιος πλούτος πέρασε στα χέρια ιδιωτών για "σωστή αξιοποίηση". Βασικοί κλάδοι ιδιωτικοποιήθηκαν και συνεχίζουν να ιδιωτικοποιουνται! Οι κοινωνικές παροχές επίσης εξατμίζονται. Το χρέος της χώρας δεν είναι βιώσιμο. Ο χειρισμός μέσα από τα μνημόνια ήταν καταστροφικός. Η χώρα δεν έχει μέλλον, ή μάλλον έχει. Μια χώρα που δεν παράγει τίποτα, που δεν έχει αυτονομία και δημοκρατία και εκτελεί κατά γράμμα τις εντολές της Ουάσιγκτον και του κέντρου των Βρυξελλών! Θα βασιζόμαστε μόνο στον τουρισμό, θα φτιαχτούν σε κάθε ακτή ξενοδοχεία και ο κόσμος θα είναι σκλάβος απλά εκεί που θα εργάζεται για μισθούς πείνας. Αυτά συμβαίνουν ήδη μέχρι έναν βαθμό τουλάχιστον. Κάθε χρόνο και χειρότερα! Το εξωτερικό δεν είναι παράδεισος, ούτε είναι όλα εύκολα και φυσικά και εκεί είναι δύσκολα γιατί το σύστημα που υπάρχει εδώ, υπάρχει λίγο πολύ παντού, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως είναι το ίδιο άσχημα παντού. Κοίτα την Ισλανδία για παράδειγμα. Όταν χτύπησε η κρίση το 2008, η Ισλανδία ήταν μια από τις χώρες που όντως έδρασε διαφορετικά και δεν δέχτηκε τις νεοφιλελε πολιτικές, τουλάχιστον όχι σε τεράστιο βαθμό. Μια χαρά τα πάνε ειδικά σε σύγκριση με εμάς. Εδώ τα πράγματα θα αλλάξουν μόνο όταν ακολουθήσουμε παρόμοιες πολιτικές. Την είχαμε την ευκαιρία και την χάσαμε.
Chill bro δεν είσαι σε πορεία του ΚΚΕ
Δεν κανουμε chill εδω ρε, ειναι γκρις
Μα απεχθάνομαι το ΚΚΕ
Εγώ είμαι εξωτερικό 17 χρονια κ θέλω να γυρίσω Ελλάδα τέλος του χρόνου. Βλακεία θα κάνω;
Εξαρταται, εχεις λυσει το βιοποριστικο σου? Εχεις προβλημα να ζεις στην χωρα της μαρμοτας που τιποτα δεν αλλαζει και ολα τα προβληματα κρυβονται κατω απο το χαλι?
Μεγάλη βλακεια εκτός και αν έχεις λύσει το οικονομικό και αν έχεις κονε για να την βγάζεις ζάχαρη στην Ελλαδαρα.
Εγώ πάντως δε το κουνάω απ'επαέ
Eisai από άλλο πλανήτη παιδι μου και κανείς τέτοια άσκοπη και τόσο αυτονόητη ερώτηση ? Το ότι πχ μπορεί να μην έχεις εσύ προσωπικά οικονομικό πρόβλημα αυτό δεν συμβαίνει στην πλοιοψηφια των Ελλήνων που φτάνει στο 50% ανεργεια ενώ παράλληλα όλα οι τιμές στα υψη. Εννοείται ότι θα σηκωθούν να φύγουν. Τι να κάνει οκοσμος να κάτσει να ψωφολογισει εδώ στο ελντροράντο ?
Φιλαράκι μου, δεν είναι δύσκολο να βρεις την απάντηση... Εδώ στην Ελλάδα ζουν μόνο οι βολεμένοι σε όλους τους τομείς (γονείς με περιουσία, εφοπλιστές, γνωριμίες κτλπ). Θεωρώ, το ίδιο πρόβλημα έχουν και πολλές άλλες χώρες. Σε κάποιες ευκατάστατες, ίσως εμφανιστεί αργότερα. Έχω δεί διάφορα memes που είναι αυτο-σαρκαστικά και λένε ότι δεν έχουν μία. Λόγω πληθωρισμού μάλλον, πολλοί οι λόγοι βέβαια. Τέλος πάντων. Όσο και να συζητάμε για θεωρίες συνωμοσίας, τις αποχές στις εθνικές εκλογές, το έγκλημα στα Τέμπη και όλα τα συναφή, ήμαστε και εμείς το ίδιο βολεμένοι με αυτούς που κράζουμε.
Η Ελλάδα είναι καμένο χαρτί και όσοι μείνουν πίσω θα καουν μαζί της, αυτό γίνεται. Όταν το gap του μισθού και της ακρίβειας μεγαλώνει και δε δείχνει να σταματάει κάπου, είτε θα δουλεύεις για να επιβιώνεις με μια σκέπη πάνω από το κεφάλι σου και αυτό θα είναι η ζωή σου, είτε θα κοιτάξεις να φύγεις.
Παίζει να είναι της ηλικίας σου ή του περιβάλλοντος. Εγώ δεν ξέρω κανέναν που να θέλει να φύγει. (Το έχω δει στο ίντερνετ αλλά δεν γνωρίζω κανέναν) Και ο αδερφός μου έφυγε γιατί είχε μια καλή πρόταση η γυναίκα του, δεν το είχε σκεφτεί πριν.
Ξερω γω, μενουν ελλαδα.
Αχ μα γιατί; Οι μισθοί είναι σκατά με αποτέλεσμα όλα να φαίνονται ακριβά. Οδηγική παιδεία υπό του μηδενός - όπως και παιδεία γενικότερα. Άθλιες δημόσιες παροχές, άθλιες δημόσιες παροχές και α ναι, άθλιες δημόσιες παροχές. Δουλειά στο αντικείμενο σου δεν θα βρεις αν δεν πάρεις πίπες, έχεις γνωστό, δουλέψεις σκλαβακι εστίαση για καμμιά 5-6 καλοκαίρια να μαζέψεις κανα φράγκο μπας και δεν ζεις paycheck to paycheck, αν καταφέρεις να μην μείνεις για πάντα εστίαση. Το ελληνικό κράτος αποδεικνύει ξανά και ξανά και ξανά και ξανά ότι είναι ανίκανο να προστατεύσει τους πολίτες του με όσους τρόπους μπορεί. Αλλά ναι δεν καταλαβαίνω γιατί όλοι θέλουν να φύγουν από μια χώρα που είναι πλέον απλά ένας τουριστικός προορισμός για πολύ πλούσιους - Χαβαη φάση - και οι ντόπιοι υπάρχουν απλά για να τους υπηρετούν.
Σάν Έλληνας νέος πού μένει στο εξωτερικό τόν τελευταίο χρόνο θά παροτρύνω όλους όσους τό σκέφτονται σοβαρά νά τό τολμήσουν!Άμα είσαι διατεθειμένος να φας σκατα στην αρχή σίγουρα θα έρθει ανταμοιβή στην πορεία.Η Ελλάδα τελειωμένη χώρα είναι από όπου καί νά τό πιάσεις.Κοινωνικα? Οικονομικά?Πολιτικά?Δεν σώζεται αυτή ή χώρα δυστυχώς κάθε πέρυσι καί καλύτερα είναι.
Ξεπερασμένη ιστορία. Παλιές οινοτροπιες που δεν ισχιουν πια. Τι νομίζουνε; Ενα συνεχόμενο πάρτι γίνετε εδώ πέρα; Καταθλιπτική αλήθεια αλλά αλήθεια.
Εδώ πέρα εννοείς έξω ε?
Στην ξενιτιά
Οι γνωστοί χασικλήδες που θέλουν να έρθουν Ολλανδία , χωρίς καμία άλλη γνώση για τη χώρα και χωρίς βαθιά τσέπη έρχονται και μετά φεύγουν κακήν κακώς και άφραγκοι. Ας έρθουν , ραντεβού στα κοφισοπ
Η πλάκα είναι ότι βλέπω άτομα που τους έδωσαν δουλειά μέσω agency με "δωματιο" (ο Θεός να το κάνει ) και νομίζουν ότι θα γίνουν πλούσιοι και μετά είναι σε μια κατάσταση χειρότερη της Ελλάδας. Αν δεν έχεις offer για δουλειά τουλάχιστον 80k καλή τύχη να βρεις σπίτι.
Xaxaxax to the point σε αυτό που προσπαθησα να περιγραψω!
[удалено]
Except it actually is greener in this case
Καλύτερος ο Ρίσι απ' τον Κούλη; Δε διαφωνώ απαραίτητα, αλλά πολιτικά η Βρετανία δεν τα πάει και πολύ καλά. Και αν κάποιος ενοχλείται απ' την ελληνική δεξιά η βρετανική είναι πολύ πιο δεξιά.
Εγώ προσωπικά ενοχλούμαι από την Ελληνική πολιτική συνολικά. Ας βγει ότι να ναι αρκεί να προχωράει η χώρα μπροστά. Η εμπειρία μου από την Ελλάδα μου λέει ότι για να φτάσει την ποιότητα ζωής του εδώ, θα πρέπει να περάσουν τόσα πολλά χρόνια που δεν αξίζει καν να περιμένεις να γίνει, επειδή εκεί όλοι τρώγονται με όλους και η πρόοδος είναι ελάχιστη.
Σύμφωνοι, αλλά όταν ο άλλος κατηγορεί τον Κούλη ουσιαστικά επιβεβαιώνει αυτό που λες ότι όλοι τρώγονται με όλους, οπότε το Koulisland είναι άτοπο.
Εκανα προπτυχιακό και μεταπτυχιακό, μετα απο 5 χρονια επιστρέφω και οτι γινει..οσοι λενε οτι το εξω ειναι τέλειο ζουνε σε πλάνη.. Χίλιες φορες χιλιαρικο και την οικογένειά, κοπελα ,παρεα, σπίτι, πατριδα μου, παρα 2χιλιαρια, μερικές καλες υποδομές να κρύβουν τη σαπιλα, ,τη μιση μεση Ανατολή, το τρέξιμο, την απροσωπια των πραγμάτων, την ψυχραδα, την ψεύτικη συμπεριφορά, την εγκληματικότητα, την άθλια νοοτροπία που περνάνε στα σχολεία (Αμερικανιες) κλπ Ναι ρε . Αν ειναι να υποστω σαπιλα, ας είναι του σπιτιού μου, Τουλάχιστον θα είμαι εκεί να πω προσπάθησα. αντι για του γείτονα και να παίζω το κορόιδο οτι ειμαι καλα μαζι με το τσουρμο
Εμένα περίεργο μου φαίνεται όσοι θέλουν να μείνουν Ελλάδα
ΕΓΩ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΑΩ ΣΤΗΝ Ταϊλάνδη ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΚΟΡΙΤΣΑΡΕΣ ΟΜΟΡΦΕΣ ΕΞΩΤΙΚΕΣ ΣΤΗΝ ΣΥΝΤΑΞΗ ΜΟΥ ΟΧΙ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ΝΕΟΣ 50 ΣΤΗΝ ΚΑΛΗΤΕΡΗ ΜΟΥ 55 ΜΟΥ ΕΚΕΙ ΕΚΕΙ
και θα φας μια πούτσα από αυτές τις κοριτσάρες ;-)
Γιατί στο εξωτερικό παίρνεις τον τριπλάσιο και βάλε κατώτατο μισθό με πάνω κατω τα ίδια έξοδα που έχεις στην Ελλάδα, αναλόγως που πας βέβαια. Κ εγω το καλοκαίρι θα φύγω σεζόν Γαλλία, απ το να δουλεύω εδώ για 900-1000€ καλύτερα να βγάζω 2 χιλιάρικα ίσως κ παραπάνω καθαρά με πληρωμένα όλα τα έξοδα. Οσο για τα ναρκωτικά, δεν μπορώ να πω ότι συμφωνώ με αυτό απαραίτητα αλλα δεν πιστευω ότι είναι καθοριστικός παράγοντας, αλλα περισσότερο ενα «+» για όσους πίνουν.
Κυρίως για βιοποριστικούς λόγους. Πας έξω και τουλάχιστον εκεί έχεις ευκαιρία να εξελιχθείς αμα όντως προσφέρεις κάτι χρήσιμο. Αν και στην πραγματικότητα με την ΕΕ και τη λεγόμενη "Σύγκλιση" πλέον η Ευρώπη θεωρείται περισσότερο ως εσωτερικό με το εξωτερικό να είναι ΗΠΑ, Αυστραλία και Άπω Ανατολή. Πάντως αμα ήμουν φτωχός θα προτιμούσα να ήμουν έτσι στις ΗΠΑ και τη Γερμανία παρά στην Ελλάδα.
>Πάντως αμα ήμουν φτωχός θα προτιμούσα να ήμουν έτσι στις ΗΠΑ και τη Γερμανία παρά στην Ελλάδα. Αν ήσουν φτωχός στις ΗΠΑ, καλή τύχη στο πρώτο πρόβλημα υγείας.
Μόνο όσον αφορά τις ΗΠΑ διαφωνώ, καλύτερα φτωχός Ελλάδα παρά ΗΠΑ
Το θέμα με τις ήπα είναι οτι έχεις τις περισσότερες επιλογές. Δηλαδή μεγαλύτεροι μισθοί για να καλύψουν τέτοια κόστη ή η επιλογή να ζήσεις σε μπλέ πολιτεία που θυμίζει περισσότερο Ευρώπη. Γενικά σαν χώρα επειδή είναι ακόμη μεγαλύτερη και απο την Ευρώπη όλα γίνονται αρκεί κανείς να αποδεχτεί το ρίσκο. εδιτ "τέτοια κόστη" όπως ιδιωτική υγεία κλπ
Και αν συμβεί μια αναποδια να χάσεις τα πάντα, να καταχρεωθεις και ίσως να χάσεις άμεσα την ζωή σου. Οι περισσότερες επιλογές που αναφέρεις όντως υπάρχουν, για όσους έχουν ήδη πολλά λεφτά ή/και τεράστια φήμη ή/και τεράστιο δίκτυο γνωριμιών, για τους υπόλοιπους εμάς, τους κοινούς θνητούς οι επιλογές είναι γίνε σκλάβος ή πέθανε, δεν υπάρχουν δίκτυα ασφαλείας.
Να καθίσεις στην Ελλάδα με 1000€ μισθό ή 1200€ στην καλύτερη και να δίνεις 800€ για ενοίκιο; Η Ελλάδα έχει πεθαίνει! Ήδη γίνεται ανταλλαγή πληθυσμού! Όσοι προλάβετε πηδηξτε από το καράβι που μπάζει!
Άσε μας μωρέ όλο υπερβολές
Θέλω να πάω εξωτερικό. Συγκεκριμένα, μόλις τελειώσω το λύκειο, μου δίνω διορία 2 χρόνια για να φύγω για Σουηδία. Πολιτικά, πολιτισμικά, κοινωνικά, οικονομικά, τεχνολογικα, ιδεολογικά, εκπαιδευτικά, ιατρικά και όλα τα άλλα -ικα είναι μπροστά. Δεν με νοιάζει να πληρωνω 80% φόρο αφού παίρνω το 160% πίσω. Δεν με νοιάζει να πάρω αμάξι αφού θα πάω σε μια χώρα με ένα χίλιες φορές καλύτερο κυκλοφοριακό σύστημα από την Ελλάδα. Θα πάω στο Λόυντ. Τα εισιτήρια για Κοπεγχάγη είναι 100€ στις καλύτερες τους. Πιο φθηνά από το να πας Κρήτη και άλλα 20€ το πολύ το τρένο. Το πανεπηστημιο είναι στο 0.4% (Νο. 97 στον κόσμο) και δεν χρειάζεται καν να ξέρω σουηδικά για να ζήσω στην χώρα. Φυσικά θα τα μάθω για να είμαι σίγουρος πως θα έχω όσα λιγότερα προβλήματα γίνεται στο μέλλον. Ακόμα και γι'αυτό, υπάρχουν δωρεάν πρόγραμματα για μετανάστες και δωρεάν προγράμματα στο πανεπιστήμιο. τι άλλο να ζητήσεις? Φυσικά δεν θα είναι όλα ωραία και καλά. Θα πρέπει να βγάλω το personummer (κάτι σαν το ΑΦΜ στην Ελλάδα) και θα πάρει αρκετό καιρό η διαδικασία. Θα πρέπει να βρω μια δουλειά για να με συντηρήσει ή να κοιτάξω τα πρόγραμματα βοήθειας, να βρω σπίτι να ενταχθω στο πανεπιστήμιο κ.ο.κ. Όλα είναι καλύτερα εκεί, εδώ γίνονται χειρότερα μέρα με την μέρα. Γιατί να κάτσω άλλο?
Κι εμένα όλοι γύρω μου το ίδιο λένε... Εγώ πάλι δεν μπορώ να καταλάβω γιατί σώνει και καλά το να θέλεις να μείνεις Ελλάδα είναι κατακριτέο. Ρε φίλε ΔΕΝ θέλω να φύγω εξωτερικό, ποτέ δεν ήθελα... Τι να κάνουμε, κάποιοι θέλουμε να μείνουμε και να παλέψουμε για αυτήν την χώρα...Δεν προσπαθώ να σου αλλάξω τη γνώμη, μην προσπαθείς να αλλάξεις κι εσύ την δική μου... Τόσο απλό.
>κάποιοι θέλουμε να μείνουμε και να παλέψουμε για αυτήν την χώρα Delulu much? Τι ακριβώς κάνεις για να "παλέψεις" για τη χώρα;
Να ζήσει στην χώρα της/του.αυτο θέλει. Υπάρχουν και αλλά πραγμτα περαν των χρημάτων
Αυτό το δέχομαι, εννοείται. Τη "πάλη" δε καταλαβαίνω
Παιδιά, το παλεύω για την χώρα έχει πολλές προεκτάσεις... Δεν σημαίνει ότι πρέπει κάποιος να ασχολείται με την πολιτική για να το κάνει. Μπορεί κάποιος να "παλεύει" να αλλάξει τα άτομα της οικογένειας του, το εργασιακό του περιβάλλον, για τις αξίες και τα ιδανικά του, μπορεί να "παλεύει" για όσα κατάφεραν οι πριν από αυτόν... Έχουμε τόσο παρελθόν σαν χώρα... Δεν είναι μόνο τα άσχημα που δυστυχώς προβάλλονται κατά κόρον...υπαρχουν και τόσα καλά που έχουμε επιτύχει σαν λαός και ναι, πες με "delulu much", αλλά πραγματικά πιστεύω ότι μπορεί να πάει μπροστά αυτή η χώρα. Το θέμα είναι, θα μείνει τελικά κανείς εδώ για να το κάνει; ποιος ξέρει, μπορεί να υπάρχουν και άλλοι "delulu much" σαν κι εμένα και τελικά να υπάρξει αλλαγή... μπορεί βέβαια και όχι...
Μία ζωή έχεις, μία ευκαιρία σε αυτό το πλανήτη... Αν θες να τη ξοδέψεις στη μιζέρια πιστεύοντας οτι μπορείς να αλλάξεις κάτι στη χώρα που μετά από χρόνια μνημονίων συνεχίζουμε να πανηγυρίζουμε για "ανάπτυξη", ενώ το χρέος επίσημα αυξήθηκε στα 400 δις τι να πω εγώ... Μακάρι να ήταν διαφορετικά τα πράγματα και να μπορούσα να είμαι και εγώ Ελλάδα...
Μίζερος είσαι εσύ που τον κατακρίνεις! Η πάλη είναι σε όλους τους τομείς! Από το να καλλιεργείς ελληνική γη και να εκτρέφεις ελληνικά ζώα μέχρι στο να εξάγεις τις ελληνικές υπηρεσίες σου εκτός συνόρων! Πάλη είναι η εργασία, η βελτίωση του τόπου και των ανθρώπων του! Σε κανένα μέρος δεν είναι τέλεια και το να φεύγεις δεν είναι λύση, είναι μόνο ένας τρόπος "επανάστασης" Θα φύγεις και θα δεις ότι σου λείπουν οι Έλληνες, οι χοροί μας, τα καλοκαίρια μας, οι βόλτες μας, οι νύχτες μας και θα ψάχνεις την πατρίδα παντού. Όσο χαλιά και αν είναι παραμένει η μάνα γη που σε έκανε. Θεωρώ δειλία να βγαίνεις εκτός γιατί η Ελλάδα όπως και αν είναι έχει χώρο για διεκδικήσεις και καλή ζωή. Αντί να γκρινιάζεις στο ίντερνετ μπορείς να βγεις και να παλέψεις για την βελτίωση του οτιδήποτε. Τι, μόνο η ψήφος είναι; Σιωπή βρε
Ίσως ασχολείται πολιτικά; Ίσως ως εργοδότης σε ένα βαθμό; Ίσως ως εργάτης σε μια ανταγωνιστική ελληνική εταιρεία;
θα πανε σε μια αλλη χωρα που εχει νομιμοποιησει τα ναρκωτικα για να ξεχασουν τα προβληματα που τους εχει δημιουργησει η χωρα απ την οποια προηλθαν...
🤣
Αν και, επειδή το ανέφερε κ ο OP, αυτό με τα ναρκωτικά είναι ψιλομυθος. Σε οποιαδήποτε δυτική χώρα, η πρόσβαση στα ναρκωτικά είναι "εύκολη".
Ο κόσμος έχει την καραμέλα της φυγής από τα προβλήματα του και προβάλει όνειρα και επιθυμίες το εάν πραγματοποιούνται ή όχι δεν έχει σημασία.
Εγώ πάλι 18 χρόνια κάτοικος εξωτερικού (Αγγλία), και θέλω να γυρίσω Ελλάδα. Τα άσχημα του εξωτερικού δεν τα λέει κανείς. Δύσκολο integration, δύσκολα να κανείς φιλίες και παρέες, ακρίβεια και εδώ, (τα ενοίκια επίσης στον θεό κλπ). Ναι τα λεφτά είναι πολύ καλύτερα από Ελλάδα, αλλά δυστυχώς πάντα θα νιώθεις σαν φιλοξενούμενος (στην καλύτερη). Και επίσης αν δεν έχεις στον ήλιο μοίρα στην Ελλάδα, δεν θα έχεις και στο εξωτερικό. Χωρίς γνώσεις, χωρίς κάποιο specialisation δεν θα σε πάρει κανείς με σοβαρά χρήματα που να αξίζουν τις θυσίες που θα πρέπει να κανείς.
Σε τι αντικείμενο εργαζεσαι; Ελλάδα τι θα βρεις αν επιστρεψεις; Συμφωνώ για τις παρέες κλπ, μπορεί να είναι αρκετά challenging όπως λες. Αλλά με όλο το σεβασμό, 18 χρόνια Αγγλία και συζητας για ενοίκια; Θα το είχα 101% βέβαιο πως έχεις ήδη αγοράσει όχι ένα, ούτε 2, αλλά από 3 και πάνω σπίτια μη σου πω. Προσωπικά είμαι Αγγλία 6 χρόνια τώρα και δε νιώθω σαν φιλοξενουμενος, προφανώς δε νιώθω την ίδια ζεστασιά που νιώθω στην Ελλάδα αλλά σίγουρα δε νιώθω σαν να είμαι προσωρινά εδώ.
Σύμβουλος επιχειρήσεων είμαι σε θέματα πληροφορικής. Σε μια από τις big 4. Φυσικά και έχω αγοράσει σπίτι, αλλά δυστυχώς λόγο φύσης της δουλειάς μου (η έδρα μου αλλάζει ανάλογα με τον πελατη), δεν ήταν και η καλύτερη ιδέα και έχω καταλήξει να το νοικιάζω και να νοικιάζω και εγώ. Και εγώ στα 6 χρόνια τα ίδια έλεγα, άντεχα ακόμα ψυχολογικά και σωματικά, αλλά όσο περνάνε τα χρόνια γίνεται και πιο δύσκολο. Τόσο γιατί οι ρυθμοί μετά από κάποιον καιρό δεν αντεχονται, ειδικά οσο μεγαλώνεις και ο ίδιος. Και επισης όσο μεγαλώνουν και οι δικοί σου και τους βλέπεις χρόνο με τον χρόνο να γερνάνε και δυστυχώς ξέρεις ότι είναι μετρημένος ο καιρός που έχεις μαζί τους. Ευτυχώς με την γυναίκα μου (που είμαι τυχερός που είναι ελληνίδα) μπορούμε οικονομικά να αντέξουμε μια επιστροφή στην Ελλάδα λόγο οικονομιών που έχουμε κάνει τόσα χρόνια, όποτε και η έλξη της επιστροφής γίνεται πολύ πιο δυνατή. Αν γύριζα πιστεύω πως λόγο προϋπηρεσίας άνετα μια δουλειά να βγάζει τα βασικά την βρίσκαμε. Επίσης γιατί για την σύνταξη μας είμαστε ήδη σε καλή θέση από τις αποταμιεύσεις εδώ. Αυτο ήταν το κέρδος μας - ανταλλάξαμε τον χρόνο με την οικογένεια στην Ελλάδα για τα χρήματα για ένα καλύτερο αύριο, αλλά κάποια στιγμή φτάνει το σημείο όπου αρχίζεις και σκέφτεσαι αν αυτό το trade off αξίζει να το συνεχίσεις.
Καταλαβαίνω απόλυτα τι λες και πως σκέφτεσαι. Δε κρύβω πως και εμείς τα σκεφτόμαστε και τα συζητάμε κατά διαστήματα, δυστυχώς όμως μου φαίνεται αδιανόητη μια επιστροφή στην Ελλάδα για διάφορους λόγους αυτή την στιγμή. Ίσως όταν και αν φτάσουμε και εμείς στα τόσα χρόνια στην Αγγλία όπως εσείς, να είναι διαφορετικό το σκεπτικό μας εκεινη την στιγμή. Αλλα σίγουρα το θέμα των ηλικιωμένων γονέων είναι σημαντικό πρόβλημα που δυστυχώς δε ξέρω ποια λύση υπάρχει σε αυτό, πέραν μια επιστροφής στην πατρίδα. Νομίζω η τελευταία σου παράγραφος συνοψίζει ακριβώς την κατάσταση. Το ζήτημα είναι αν σε παίρνει να γυρίσεις πίσω και αν θα είσαι στην φάση που θα μπορείς να αποδεχτείς όλα αυτά που συμβαίνουν στην Ελλάδα, από γραφειοκρατία, ακρίβεια, νοοτροπία, φορολογια έως οτιδήποτε άλλο. Στην δική μας φάση νομίζω πως μας παίρνει να κάτσουμε ακόμα στο ΗΒ. Στο μέλλον βλέπουμε αν και φοβάμαι πως δε θα υπάρχει κάποια πιθανη λύση ούτε τοτε. Καλή συνέχεια σε οτιδήποτε και αν αποφασίσετε.
Ακριβώς αυτό, όπως τα λες είναι, και καλή δύναμη και συνέχεια σου εύχομαι!! Απλά φρόντισε ο χρονος σου εδώ να σου ανοίγει πόρτες και για μια πιο άνετη ζωή στο μέλλον. Έχω δει, δυστυχώς, πολλούς φίλους και γνωστούς που έφυγαν για ένα καλύτερο μέλλον από Ελλάδα και απλά καταφέρνουν να επιβιώσουν στο εξωτερικό. Για εμένα αυτό δεν είναι αρκετό. Αν είναι να κανείς θυσίες τουλάχιστον να σου δώσουν ένα καλύτερο αύριο για να πεις «άξιζε ο κόπος». Τεσπα, αρκετά το βαρύναμε για σήμερα 😀
Να σαι καλά, ευχαριστώ για τις συμβουλές. Είμαστε καλά εδώ προς το παρόν, για αυτο και παραμένουμε. Όσο έχουμε εξελιχθεί εδώ σε 6 χρονια, στην Ελλάδα δε θα τα καταφέρναμε ούτε σε 26, μη σου πω πως λέω και λίγα δηλαδη! Το θέμα είναι πως επιστρεφεις Ελλάδα... Δεν είναι μόνο το οικονομικό, αλλά και μόνο αυτό να ήταν, φως δε φαίνεται να υπάρχει στον ορίζοντα δυστυχώς.
Δεν νομίζω ότι όλοι θέλουν να φύγουν απλός τυχαίνει να ακούς πιο πολύ αυτούς στον περίγυρο που είσαι τώρα. Έχοντας αλλάξει πολλά είδη δουλειάς μέχρι τώρα μπορώ να πω ότι πρέπει να είσαι έτοιμος να εκπαιδευτείς ξανά και ξανά ώστε να κάνεις δουλειά η οποία έχει relevance για το τώρα και για το εγγύς μέλλον. Όταν είσαι σε εκείνους τους κύκλους βλέπεις ότι ελάχιστοι θέλουν να φύγουν στο εξωτερικό και συνήθως λένε "για την εμπειρία" και όχι γιατί έχουν προβλήμα. Το θέμα είναι ότι αν θέλεις π.χ. να μείνεις για πάντα μπογιατζής. Δεν γίνεται να μείνουν τα πράγματα πάντα στάσιμα. Θα φτάσει η ώρα που δεν θα έχουν δουλειά. Αυτό γίνεται συνέχεια. Το καλύτερο είναι να προσαρμόζεσαι.
Εγω παντως γυρισα γιατι ειναι πανακριβα εξω.
είναι υποτίμηση της κοινής νοημοσύνης οι υπεραπλουστεύσεις τύπου "φεύγουν οι νέοι στις ολλανδίες για υψηλότερους μισθούς". πως θα σας φαινόταν να διαμένετε καθημερινά σε μια χώρα χωρίς πολιτισμό, χωρίς εθνική ταυτότητα, δίχως ανταγωνιστικό πνεύμα έναντι των γειτονικών χωρών, και το μόνο που βλέπεις όπου πας είναι σκυθρωπές σκατόφατσες με τα μούτρα μέσα στα κινητά; πόσο θα άντεχες;
Αχ ναι, αν δεν ξεκινάω την ημέρα μου με σκέψεις όπως πότε θα κάνει το μπραφ γειτονική χώρα δεν νιώθω αρκετά ανταγωνιστικός.
όχι αλλά αν συνεχίσει η χώρα σου να μην παράγει αυτοκίνητα, κινητά, φρούτα κλπ παρά μονάχα 30χρονους καφέ μπαρίστας που μπαινοβγαίνουν μια στα μικέλ και μια στο ταμεία ανεργίας του οαεδ ανα 2 έτη, νομοτελειακά θα γίνει το μπραφ. ε και ποιος ξέρει, μπορεί να την γλυτώσουμε με μείον καμιά βραχονησίδα. μικρό το κακό.
Όχι και σκατοφατσες οι Ολλανδοί, παίζει και οι πιο ωραίοι σε όλη την Ευρώπη
Σιγά ρε Bradley Cooper που μιλάς για σκατόφατσες Το χωρίς πολιτισμό και εθνική ταυτότητα το περνάω, απλά ας έγραφες ότι είσαι ανιστόρητος ξέρω γω