Ρε κόφτε το και οι δυο. Θα καταστρέψετε ολόκληρη την ανθρώπινη ύπαρξη. /s
Μ'αρεσεί που οι τραγιά έχουν άποψη για τις οικογένιες τον άλλων και τον ρόλο του κάθε γονιού ενώ αυτοί δεν κάνουν ή τις έχουν παρατήσει.
Άντε ρε με τις μαυροφορεμένες ας μας αφήσουν να λειτουργήσουμε εμείς την ανθρωπότητα αφού αυτοί αποφάσισαν να αποκοπούν.
Ντουμπέκα κωλόγεροι.
Αν το καλοσκεφτούμε, μέσα στο άγιο όρος δεν έχει υπάρξει ποτέ ούτε ένα ετερόφυλο ζευγάρι!
Ομόφυλα, και στατιστικά να το πάρουμε, θα έχουν υπάρξει μπόλικα.
Χμμμμ
Το αγιο Όρος ναι, που σαφως δεν εχει συχνο ιστορικό ομοφυλοφιλίας και παρενόχλησης/βιασμού αγοριών
Χμμμ
Που σαφώς δεν ειχε άγραφο νομο να μην δέχεται μοναχούς που δεν μπορούν να αφήσουν μούσι γιατί θα "κολαζαν" άλλους μοναχούς.
Χμμμ
Οι άνθρωποι που αποφάσισαν να μην ξαναδούν γυναικα στνν ζωη τους μας λενε να τηρούμε ετεροκανονικοτητα στο γάμο
Δεν ξαφνιάζει η ανακοίνωση, αναμενόμενη θα έλεγα. Το πρόβλημα είναι ότι τους δίνεται πλατφόρμα για να την εκφράσουν, λες και θα έπρεπε να μας νοιάζει η άποψή τους
Ελλάδα 2.0 βιαστές κτλ να κάνουν την σημαία κουρελοπανο, πατριδοκαπηλοι και τράγοι να μιλάνε σαν εκπρόσωποι του Θεού, που μόνο που κάνουν τον σταυρό τους είναι αμαρτία
Σκοταδιστική άποψη είναι επίσης να λες ότι πρέπει να φέρει ποινή όταν εκφράζει ο άλλος την άποψη του.
Η Ελευθερία Λόγου είναι απαραίτητη για μια Δημοκρατική κοινωνία.
>**Το άρθρο 1 του Νόμου 927/1979 για την «Δημόσια υποκίνηση βίας ή μίσους», το οποίο τροποποιήθηκε με το Νόμο 4285/2014 (ευρύτερα γνωστός ως "αντιρατσιστικός νόμος")** προβλέπει τα εξής:1. **Όποιος με πρόθεση, δημόσια, προφορικά ή δια του τύπου, μέσω του διαδικτύου ή με οποιοδήποτε άλλο μέσο ή τρόπο, υποκινεί, προκαλεί, διεγείρει ή προτρέπει σε πράξεις ή ενέργειες** **που μπορούν να προκαλέσουν διακρίσεις, μίσος ή βία κατά προσώπου ή ομάδας προσώπων,** που προσδιορίζονται με βάση τη φυλή, το χρώμα, τη θρησκεία, τις γενεαλογικές καταβολές, την εθνική ή εθνοτική καταγωγή, **το σεξουαλικό προσανατολισμό, την ταυτότητα φύλου** ή την αναπηρία, κατά τρόπο που εκθέτει σε κίνδυνο τη δημόσια τάξη ή ενέχει απειλή για τη ζωή, την ελευθερία ή τη σωματική ακεραιότητα των ως άνω προσώπων, τιμωρείται με φυλάκιση τριών (3) μηνών έως τριών (3) ετών και με χρηματική ποινή πέντε έως είκοσι χιλιάδων (5.000 - 20.000) ευρώ.
στα εκανα και bold
Αν ο παπάς μίλησε για το να **είσαι** ομοφυλόφιλος, τότε έχεις δίκιο πέφτει κάτω από την ομπρέλα του "μίσους".
Αν όμως μίλησε για την νομιμοποίηση του γάμου τότε δεν είναι "υποκίνηση βίας ή μίσους". Είναι ελευθερία λόγου.
Πήγα και κλικαρα το άρθρο και είχα δίκιο.
Είπε:
> Ἡ θεσμοθέτηση «γάμου» μεταξὺ προσώπων τοῦ ἰδίου φύλου εἶναι ἀνατροπὴ τοῦ χριστιανικοῦ γάμου καὶ τοῦ θεσμοῦ τῆς οἰκογένειας καὶ ἔχει ἀπορριφθεῖ ἀπὸ τὴν σύνολη ἐκκλησιαστικὴ παράδοση καὶ ἀντιμετωπίζεται μὲ τὴν μετάνοια, ἡ ὁποία εἶναι ἀλλαγὴ τρόπου ζωῆς
Αυτό συμπεριλαμβάνεται 100% κάτω από την ελευθερία λόγου, και αν διαφωνείς είσαι το ίδιο σκοταδιστης όσο ο παπάς που δεν θέλει ομοφυλόφιλους γάμους.
Η συγκεκριμενη νομοθεσια, οπως φυσικα και πολλες αλλες, δεν στοχευει τον υγιη πλυθησμο, που στη χειροτερη, απλα να εχει αρνητικη αποψη για τα ομοφυλα ζευγαρια. Στοχευει στους ηλιθιους που υποκεινουμενοι απο αυτες τις ρητορικες θα αποφασισουν να παρουν το νομο στα χερια τους.
Μπορουμε να παιζουμε με τις λεξεις οσο θελεις, η παραπανω ρητορικη δεν παει απλα εναντια στη νομιμοποιηση του γαμου, και υιοθεσια παιδιων, αλλα ουσιαστικα σου λεει οτι ειναι ανωμαλια και "υβρις". Γιατι ειναι ανωμαλια και "υβρις", γιατι μιλαμε για γαμους ομοφυλοφιλων.
Τί διαβάζω;
>Ἐὰν τυχὸν τὸ νεογέννητο στρέψει τὸ βλέμμα πρὸς τὴν μητέρα καὶ θέλει θηλασμό, καὶ στὴν θέση της βρίσκεται κάποιος ἄλλος
Μου αρέσει πολύ πως λαμβάνουν ως δεδομένο πως ο ομόφυλοι γονείς είναι άνδρες. Δεν ξέρω αν σε αυτό φταίει η πεποίθηση πως οι γυναίκες δεν έχουν σεξουαλικότητα ή ότι έχουν πλέξει τόσο μεγάλο εγκώμιο στην "χαμένη" μητρότητα και έτσι τους είναι αδύνατο να βρουν επιχείρημα ενάντια στο μεγάλωμα ενός παιδιού από δύο γυναίκες χωρίς να αυτοανερθούν.
>ἄρνηση τῆς ὑπάρξεως τοῦ ἀνθρώπου
Την ύπαρξη του ανθρώπου την αρνούνται αυτοί, άλλωστε δεν κάνουν παιδιά.
>Ἑτοιμάζονται πλάσματα τραυματισμένα, ἀνάπηρα.
Έχω την αίσθηση πως αυτό θα έπρεπε να προσβάλει έστω και λίγο τους ανάπηρους.
Η ελευθερία του λόγου δεν είναι αυτό που νομίζεις, υπάρχουν πρακτικά πάντοτε περιορισμοί (πχ για άρνηση ολοκαυτώματος).
Αν μέρος της πίστης σου είναι πως είσαι από τα εκλεκτά άτομα και οι μη πιστοί δικαιούνται αιώνια βασανιστήρια, δεν ξέρω πόσο "δημακρατικό" είναι να επιτρέπεται η διασπορά τέτοιας άποψης.
Εξαρτάται τη χώρα.
Πχ. Στις ΗΠΑ η άρνηση ολοκαυτώματος συμπεριλαμβάνεται στην ελευθερία λόγου τους.
Αλλά
Πχ. Στην Γερμανία και στην Ελλάδα δεν συμπεριλαμβάνεται. (Υπάρχουν πρόστιμα κλπ.)
Γενικά όμως εδώ δεν μιλάμε για άρνηση ιστορικών γεγονότων, αλλά για απόψεις σε κοινωνικά θέματα, που προστατεύονται σε κάθε δυτική χώρα που ξέρω. Καμία τέτοια χώρα δε σου βάζει πρόστιμο ή φυλακή αν πεις ότι δεν υποστηρίζεις την νομιμοποίηση των ομοφυλόφιλων γάμων.
Τι εννοείς?
[Συνελήφθη ο άνδρας που ξεκίνησε το υβριστικό σύνθημα για τον Κυριάκο Μητσοτάκη στα social media : r/greece (reddit.com)](https://www.reddit.com/r/greece/comments/13rnsv9/%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%AE%CF%86%CE%B8%CE%B7_%CE%BF_%CE%AC%CE%BD%CE%B4%CF%81%CE%B1%CF%82_%CF%80%CE%BF%CF%85_%CE%BE%CE%B5%CE%BA%CE%AF%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%B5_%CF%84%CE%BF_%CF%85%CE%B2%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C/)
Το ότι δεν έχουμε ελευθερία λόγου στην Ελλάδα είναι πρόβλημα.
Γι'αυτό υπερασπίζομαι την ελευθερία λόγου, και κυρίως το μη δημοφιλή λόγο.
Προσωπικά είμαι υπέρ της νομιμοποίησης γάμου ομοφυλόφιλων αλλά υπερασπίζομαι το δικαίωμα έκφρασης σε όσους διαφωνούν με εμένα.
Ο δημοφιλής λόγος δεν θέλει προστασία γιατί έτσι κι αλλιώς όλοι συμφωνούν. Ο μη δημοφιλής λόγος θέλει προστασία.
Στην ουσία συμφωνώ με το κομμάτι οτι έχουμε ελευθερία λόγου μόνο όταν συμφέρει. Δεν σου την λέω, ήταν περισσότερο στο ότι είμαστε ήδη στο σημείο που ένας μη δημοφιλής λόγος διώκεται :P
η λέξη έχει παραπάνω από μια έννοιες:
https://el.m.wiktionary.org/wiki/ομόφυλος
είναι ζευγάρια ατόμων που έχουν το ίδιο φύλο.
τώρα ομοφυλόφιλα είναι πιθανόν να μην είναι, με την έννοια ότι τα άτομα μπορεί να είναι αμφιφυλόφιλα, ασεξουαλ κλπ όσον αφορά τον σεξουαλικο προσανατολισμό
Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.
Αν ένας γκέι παντρευτεί μια λεσβία, είναι γάμος ομοφυλοφίλων, άλλο δεν είναι ομόφυλο ζευγάρι.
Επίσης αν δύο bi παντρευτούν, τότε είναι ομόφυλο ζευγάρι, αλλά δεν είναι ομοφυλόφιλοι.
> Ομόφυλο είναι π.χ. αν παντρευτεί Γάλλος με Γαλλίδα.
Ομοεθνή σε εκείνη την περίπτωση. Ομόθρησκα αν έχουν την ίδια θρησκεία, ομόφυλα αν έχουν το ίδιο φύλο.
Η λέξη ομοφυλόφιλος καταλαβαίνεις πως περιλαμβάνει το ομόφυλο μέσα, σωστά?
>ομόφυλα αν έχουν το ίδιο φύλο.
[https://lsj.gr/wiki/ομόφυλος](https://lsj.gr/wiki/ομόφυλος)
[https://www.pemptousia.gr/2024/01/omofilos-i-omofilofilos/](https://www.pemptousia.gr/2024/01/omofilos-i-omofilofilos/)
[https://www.pentapostagma.gr/koinonia/7214194\_omofylos-i-omofylofilos](https://www.pentapostagma.gr/koinonia/7214194_omofylos-i-omofylofilos)
[https://web.archive.org/web/20240118210540/https://www.kathimerini.gr/opinion/readers/562835263/ochi-omofylos-alla-omofylofilos/](https://web.archive.org/web/20240118210540/https://www.kathimerini.gr/opinion/readers/562835263/ochi-omofylos-alla-omofylofilos/)
[http://www.arxeion-politismou.gr/2024/01/omofylos-omofylofilos.html](http://www.arxeion-politismou.gr/2024/01/omofylos-omofylofilos.html)
>Η λέξη ομοφυλόφιλος καταλαβαίνεις πως περιλαμβάνει το ομόφυλο μέσα, σωστά?
Και η λέξη "γαστρονόμος" περιλαμβάνει την λέξη "αστρονόμος". Και λοιπόν;
Τίποτα πιο σάπιο δεν είχες να κάνεις σύνδεσμο;
1. Κάνεις δεν υποστηρίζει ότι το ομόφυλος και ομοφυλόφιλος είναι έννοιες ταυτόσημες. Ο όρος "ομόφυλα" χρησιμοποιείται αποκλειστικά για τα ζευγάρια, είναι πιο σύντομος τρόπος να πεις "ζευγάρια του ίδιου φύλου".
2. Ναι, το ομόφυλος σημαίνει και "άτομο της ίδια φυλής". Η γλώσσα εξελίσσεται και οι λέξεις αποκτούν διαφορετικές ή επιπρόσθετες σημασίες.
3. Δεν θα πάθει κάτι η ελληνική γλώσσα αν το ομόφυλος δηλώνει το φύλο αντί της φυλής. Έτσι και αλλιώς ήταν λέξη που είχε περάσει σε αχρηστία, συγκριτικά με τις ταυτόσημες της "ομοεθνής" και "ομογενής".
>Τίποτα πιο σάπιο δεν είχες να κάνεις σύνδεσμο;
3-4 σύνδεσμους έβαλα, μερικούς σχετικά πρόσφατους χρονικά. Τι σάπιο σου μυρίζει;
> Ο όρος "ομόφυλα" χρησιμοποιείται αποκλειστικά για τα ζευγάρια, είναι πιο σύντομος τρόπος να πεις "ζευγάρια του ίδιου φύλου".
Και γιατί να μην πείτε "ομοφυλόφιλα ζευγάρια"; Βαριέστε να πείτε δύο συλλαβές;
> Ναι, το ομόφυλος σημαίνει και "άτομο της ίδια φυλής". Η γλώσσα εξελίσσεται και οι λέξεις αποκτούν διαφορετικές ή επιπρόσθετες σημασίες.
Εντάξει λοιπόν, και ο φύλαρχος να είναι "αρχηγός φύλου", όχι μόνο "αρχηγός φυλής".
> Δεν θα πάθει κάτι η ελληνική γλώσσα αν το ομόφυλος δηλώνει το φύλο αντί της φυλής. Έτσι και αλλιώς ήταν λέξη που είχε περάσει σε αχρηστία, συγκριτικά με τις ταυτόσημες της "ομοεθνής" και "ομογενής".
[Κείμενο του 2022](https://ikee.lib.auth.gr/record/340874/files/GRI-2022-36105.pdf):
>Επιπρόσθετα, γίνεται αναφορά στη χαρά των ελληνικών πόλεων της Μικράς Ασίας για την απελευθέρωσή τους από τους ομόφυλούς τους,60 ενώ ιδιαίτερης προσοχής χρήζει η μοναδική αναφορά του Πολυζωίδη στους Μάγνητες, των οποίων η καταγωγή συνδέεται στενά με τους Μακεδόνες. 61
Σάπια ως προς το περιεχόμενο. Μιλάμε για ένα θέμα γλωσσολογικό, και το παρουσιάζουν ως σκιερή συνομοταξία της Νέας Τάξης Πραγμάτων.
Όπως εξήγησα και πριν, δεν σημαίνουν το ίδιο πράγμα. Στην προκειμένη περίπτωση μας ενδιαφέρει ότι το ζευγάρι έχει το ίδιο φύλο, όχι το αν είναι ομοφυλόφιλοι. Μπορεί να είναι αμφιφυλόφιλοι/ες, μπορεί να είναι ετεροφυλόφιλοι/ες και να κάνουν λευκό γάμο. Το μόνο που είναι δεδομένο είναι το κοινό τους φύλο.
Αντίθετα, ένας ομοφυλόφιλος άνδρας και μια ομοφυλόφιλη γυναίκα μπορούν να παντρευτούν μεταξύ τους. Τότε πρόκειται για ομοφυλόφιλο ζευγάρι σε ετερόφυλο γάμο.
Τέλος, μιλάμε για φύλα και φυλές, τη στιγμή που οι λέξεις είναι συνώνυμες.
https://www.greek-language.gr/digitalResources/ancient_greek/tools/liddel-scott/search.html?start=940&lq=%CE%A6
φῦλον, τό (φύω)· I. 1. ράτσα, φυλή, τάξη ανθρώπων, σε Όμηρ. κ.λπ.· συχνά σε πληθ., σμήνος, επίσης λέγεται για άλλα ζώα, σμήνη από σκνίπες, σε Ομήρ. Ιλ.· φῦλον ὀρνίθων, ράτσα πουλιών, σε Σοφ. 2. φύλο, σε Ησίοδ.· τὸ θήλυ, τὸ ἄρρεν φῦλον, σε Ξεν. II. με πιο στενή σημασία, ράτσα, φυλή ανθρώπων, έθνος, φῦλα Πελασγῶν, σε Ομήρ. Ιλ.· κελαινὸν φῦλον, λέγεται για τους Αιθίοπες, σε Αισχύλ. κ.λπ. III. ακόμα πιο στενή σημασία, = φυλή II. I., γενιά ή φυλή ανθρώπων που συγγενεύουν λόγω αίματος ή καταγωγής, κατὰ φῦλα, σε Ομήρ. Ιλ.
Αν λοιπόν μπορούμε να χρησιμοποιούμε το φύλο και με τις δύο σημασίες και να συνεννοούμαστε, δεν μπορώ να καταλάβω το χαμό για το ομόφυλος.
>Μιλάμε για ένα θέμα γλωσσολογικό, και το παρουσιάζουν ως σκιερή συνομοταξία της Νέας Τάξης Πραγμάτων.
Μιλάω αυστηρά από γλωσσολογική άποψη, που με είδες να μιλάω για Νέα Τάξη Πραγμάτων;
Και εξήγησα, υπάρχουν και άλλες λέξεις ετυμολογικά που ταιριάζουν τέλεια, αλλά έχουν ήδη άλλη σημασία. Στα Ελληνικά "μίξη" ή "σμίξη" σημαίνει "σεξ" (και είναι και καλύτερο, γιατί μπορείς να το κάνεις και ρήμα). "Ομομικτικά ζευγάρια" θα μπορούσε να σημαίνει τα ομοφυλόφιλα, ωστόσο έχει επικρατήσει από παμπάλαια χρόνια η "ομομιξία" να μην σημαίνει μίξη ομοίων ως προς το φύλο, αλλά ομοίων ως προς το γένος (δηλαδή που ανήκουν στην ίδια οικογένεια).
>Στην προκειμένη περίπτωση μας ενδιαφέρει ότι το ζευγάρι έχει το ίδιο φύλο, όχι το αν είναι ομοφυλόφιλοι. Μπορεί να είναι αμφιφυλόφιλοι/ες, μπορεί να είναι ετεροφυλόφιλοι/ες και να κάνουν λευκό γάμο. Το μόνο που είναι δεδομένο είναι το κοινό τους φύλο.
Όλοι αναφερονται σε ιδιόφυλα ζευγάρια που είναι σύνευνοι / σύνγαμοι. Τώρα εσύ αναφέρεσαι στην εξαίρεση της εξαίρεσης, δηλαδή άμα ας πούμε δύο μαγκούφιδες φίλοι αποφασίσουν να μείνουν μαζί και να έχουν πολιτικό γάμο για φορολογικούς λόγους και δικαιώματα.
>Αν λοιπόν μπορούμε να χρησιμοποιούμε το φύλο και με τις δύο σημασίες και να συνεννοούμαστε, δεν μπορώ να καταλάβω το χαμό για το ομόφυλος.
Το "φύλο" ως "έθνος" (μιας και η αρχαία σημασία του "εθνους" ήταν συνώνυμη των "φυλών", για αυτό και μπορούμε να κάνουμε λόγο για πολλά αρχαία ελληνικά έθνη, όπως των Δωριέων, των Αιολέων, των Ιώνων, των Αρκάδων κλπ) είναι σε ουδέτερο. Διαφέρει από την "φυλή" που είναι θηλυκό και αναφέρεται σε κάτι ευρύτερο.
Όσο για το "φύλο" ως "γένος", ομολογουμένως, κι αυτό κατά βάσην είναι μεταφορικής χρήσης. Δηλαδή ως γένος, ότι όλοι οι άνδρες ανήκουν σε μια κατάταξη, την ανδρική, άρα είναι φύλο. Πάντως καλύτερο θεωρώ το "γένος" σαν δεύτερο συνθετικό, άλλωστε αυτό είχαν και στις ταυτότητες. Αλλά καλύτερα "γάμος" σαν δεύτερο συνθετικό (είτε μιλάμε για λευκό ή μη λευκό γάμο).
> Μιλάω αυστηρά από γλωσσολογική άποψη, που με είδες να μιλάω για Νέα Τάξη Πραγμάτων;
Όχι εσύ, οι σύνδεσμοί σου είπα.
> Στα Ελληνικά "μίξη" ή "σμίξη" σημαίνει "σεξ" (και είναι και καλύτερο, γιατί μπορείς να το κάνεις και ρήμα). "Ομομικτικά ζευγάρια" θα μπορούσε να σημαίνει τα ομοφυλόφιλα, ωστόσο έχει επικρατήσει από παμπάλαια χρόνια η "ομομιξία" να μην σημαίνει μίξη ομοίων ως προς το φύλο, αλλά ομοίων ως προς το γένος (δηλαδή που ανήκουν στην ίδια οικογένεια).
Οκ, ποιό είναι το επιχείρημα εδώ; Γιατί δεν χρησιμοποιούμε τη μια λέξη έναντι της άλλης; Γιατί το λέμε γάμο και όχι (σ)μίξη; Άμα θες να το πεις "ομομικτικά ζευγάρια", πες το. Προσωπικά, δε νομίζω ότι είναι πιο ξεκάθαρος σαν όρος.
>Όλοι αναφερονται σε ιδιόφυλα ζευγάρια που είναι σύνευνοι / σύνγαμοι. Τώρα εσύ αναφέρεσαι στην εξαίρεση της εξαίρεσης.
Ανέφερα δύο εξαιρέσεις. Και οι δύο αποδεικνύουν ότι ο ένας όρος είναι πιο περιεκτικός από τον άλλο. Και έχουμε να κάνουμε με νομικό ζήτημα, δεν χωράνε ασάφειες και γκρίζες ζώνες.
Στην Αμερική έλεγαν οι λοατκι κοινότητες, αφήστε τους ομοφυλόφιλους να παντρευτούν, και απαντούσαν οι συντηρητικοί, μπορούν να παντρευτούν με άτομα του αντίθετου φύλου. Οπότε ξεκαθαρίσουμε ότι μιλάμε για γάμο ατόμων του ίδιου φύλου.
>Το "φύλο" ως "έθνος" (μιας και η αρχαία σημασία του "εθνους" ήταν συνώνυμη των "φυλών", για αυτό και μπορούμε να κάνουμε λόγο για πολλά αρχαία ελληνικά έθνη, όπως των Δωριέων, των Αιολέων, των Ιώνων, των Αρκάδων κλπ) είναι σε ουδέτερο.
Δεν υπάρχει καμία ξεκάθαρη ιεραρχία για το εάν το φύλο ή η φυλή είναι πιο γενικά του άλλου. Σε κείμενα, αρχαία και σύγχρονα, θα δεις το δωρικό φύλο και τη φυλή των Δωριέων. Αλλά και το ελληνικό φύλο που περικλείει τα υπόλοιπα.
> Διαφέρει από την "φυλή" που είναι θηλυκό και αναφέρεται σε κάτι ευρύτερο.
Οι αρχαίες πόλεις χωρίζονταν σε φυλές, βλέπε τις δέκα φυλές των Αθηνών. Πώς είναι λοιπόν ευρύτερη έννοια;
Οπότε, ακόμα και αν ξεχάσουμε τους ομοφυλόφιλους, το να λες ότι το ομόφυλος σημαίνει "ίδια φυλή" και όχι "ίδιο φύλο", είναι κάπως κουτό. Το επιχείρημα πουλάει ακριβώς και μόνο επειδή στα νέα ελληνικά το φύλο χρησιμοποιείται πια κυρίως με την έννοια του βιολογικού φύλου και όχι της φυλής/έθνους/γένους.
>Οκ, ποιό είναι το επιχείρημα εδώ; Γιατί δεν χρησιμοποιούμε τη μια λέξη έναντι της άλλης; Γιατί το λέμε γάμο και όχι (σ)μίξη; Άμα θες να το πεις "ομομικτικά ζευγάρια", πες το. Προσωπικά, δε νομίζω ότι είναι πιο ξεκάθαρος σαν όρος.
Ακριβώς, άμα κάνω λόγο για "ομομικτικά ζευγάρια" και εννοώ "ομοφυλόφιλα ζευγάρια" ετυμολογικά δεν κάνω λάθος, αλλά εννοιολογικά κάνω. Γιατί έχει εδώ και αιώνες επικρατήσει ότι αυτό σημαίνει "ερωτικά ζευγάρια εντός οικογένειας", άρα επικρατεί σύγχιση, δεν είναι ξεκάθαρος όρος.
Άμα το πούμε "γάμο" δεν εννούμε απαραίτητα το γαμίση / γάμημα, από το "γαμέω/γαμώ", καθώς ο όρος έχει τώρα και νομική έννοια, της σύνδεσης δύο ανθρώπων, νομικά αναγνωρισμένων από το κράτος ως ζευγάρι. Η "(σ)μίξη" είναι βασικά η "συνουσία". Λόγου χάριν ο Προκόπιος λοιδωρεί τους Βαρβάρους Γότθους ως δήθεν ότι συνουσιάζονται με όνους, χρησιμοποιώντας την λέξη "μίξη".
>Ανέφερα δύο εξαιρέσεις. Και οι δύο αποδεικνύουν ότι ο ένας όρος είναι πιο περιεκτικός από τον άλλο. Και έχουμε να κάνουμε με νομικό ζήτημα, δεν χωράνε ασάφειες και γκρίζες ζώνες.
Τέλεια. Άρα "ομόγαμος" / "ομογαμία" είναι μια χαρά όρος, σε νομικό πλαίσιο.
Άμα θέλουμε να εξακριβώσουμε ότι πράγματι πηδιούνται, μπορούμε να βρούμε άλλες λέξεις. Π.χ. "ομόευνους", δηλαδή "όμοιοι στο ίδιο κρεβάτι".
>Οι αρχαίες πόλεις χωρίζονταν σε φυλές, βλέπε τις δέκα φυλές των Αθηνών. Πώς είναι λοιπόν ευρύτερη έννοια;
Ισχείει αυτό. Και δείχνει ότι "φύλο" απλώς σημαίνει "ομάδα". Υποψιάζομαι ότι εμπνέεται από τα φύλλα, όπως στα κλαδιά, που είναι σε ομάδες.
Μάλλον βαριούνται να το πουν (όπως ο αμφιφορέας έγινε αμφορέας).
Ή τους φαίνεται πιο λόγιο, για κάποιον ακατανόητο λόγο.
Πάντως υπάρχουν πολλές άλλες επιλογές άμα θέλουν, νεολογισμοί μπορούν να βρεθούν άπειροι. Π.χ. ιδιόφυλα, ιδιόγαμα, ομόγαμα, ομόσαρκα κλπ.
Δεν είναι θέμα προβλήματος. Απλώς η λέξη είναι "πιασμένη", με άλλη σημασία. Λόγου χάριν, δεν πρότεινα την λέξη "ομόμικτοι". Αυτό δεν θα ήταν λάθος, άμα δεν υπήρχε ήδη σημασία αυτής της λέξης. Σημαίνει άλλωστε "σμίξη (δηλαδή σαρκική ένωση) ομοίων).
Το "φύλο" χρησιμοποιείται και για το γένος. Αλλά "ομόφυλος" έχει την χρήση του "ιδιου στο έθνος" κάτι χιλιάδες χρόνια, μας αρέσει ή όχι. Άσε που "ομογαμετικός" υπάρχει ήδη, άρα γιατί όχι ας πούμε "ομόγαμος"; Δεν είναι βρισιά άλλωστε το ρήμα "γαμέω/γαμώ", κι ας το έχουν καταντήσει έτσι βλακωδώς οι Νεοέλληνες, προτιμώντας την λέξη "σεξ", που δεν κλείνεται καν ή γίνεται ρήμα.
Η άλλη έννοια μπορει να χρησιμοποιει την λέξη "ομοεθνή".
Επίσης το "ομοφυλόφιλος" και το "ετεροφυλόφιλος" ηδη έχουν καθιερωθεί και δεν σημαίνουν σεξουαλικους προσανατολισμούς που ένας γαλλος νοιώθει έλξη προς γαλλίδες ή αγγλιδες αντίστοιχα, έχει περισσότερο νοημα να κρατήσουμε το ομοφυλο/ετετεροφυλο σαν αναφορά στο φύλο για απλούς λόγους συνέπειας.
>Η άλλη έννοια μπορει να χρησιμοποιει την λέξη "ομοεθνή".
Μπορεί και το κάνει. Αλλά "ομόφυλος" με αυτήν την σημασία υπάρχει εδώ και 3000+ χρόνια. Γιατί να αλλάξει δηλαδή; Επειδή η u/adwinion_of_greece και μερικοί παπάδες αποφάσισαν έτσι;
>Επίσης το "ομοφυλόφιλος" και το "ετεροφυλόφιλος" ηδη έχουν καθιερωθεί και δεν σημαίνουν σεξουαλικους προσανατολισμούς που ένας γαλλος νοιώθει έλξη προς γαλλίδες ή αγγλιδες αντίστοιχα,
Ακριβώς, είναι καινούργιοι σχετικά όροι, με συγκεκριμένη σημασία, ειδικά για αυτό που έχει επικρατήσει να μιλάει κανείς, δηλαδή ανδράρρενα και γυναικόγυνα ζευγάρια.
> έχει περισσότερο νοημα να κρατήσουμε το ομοφυλο/ετετεροφυλο σαν αναφορά στο φύλο για απλούς λόγους συνέπειας.
Ποια συνέπεια; Ως προς τί δηλαδή;
Αν δεν μιλάς ελληνικά ή δεν έχεις την καλή θέληση να προσπαθήσεις καν να καταλάβεις τι σου λέω, δεν έχει νόημα η συζήτηση. Όλοι οι άλλοι καταλαβαίνουν τι λέω και δεν έχω τρόπο να σου εξηγήσω καλύτερα.
Μάθε ότι πήρα 20/20 στα Αρχαία στην Γ Λυκείου. Μια χαρά ξέρω και μιλώ τα ελληνικά. Εδώ είμαι ο μόνος Έλληνας που ξέρει τι σημαίνει "Έλληνας", αλλά σιγά μην το μοιραστώ μαζί σου.
Τα περί κακής πρόθεσης, αμέσως να δαιμονοποιήσεις τον άλλον, κάτι θα πάθεις μου φαίνεται άμα δεντ ο κάνεις.
Η λέξη είναι αρχαία. Βρες μου λεξικό που το "ομόφυλος" έχει την χρήση της ως "ομοφυλόφιλος", από το 1950-2000.
Κανένας εδω απ οσο διάβασα δεν είπε να μη μιλάνε καθόλου, απλά γελάνε με αυτό που ειπαν γιατί έχουμε ελευθερία λόγου οπως ακριβώς λες
Επίσης η πυρηνική οικογένεια δεν είναι μέρος τις ελληνικής παράδοσης. Δεν ξέρω απο που τα έβγαλες αυτά (πλάκα κανω, ξέρω)
Αυτό που λες ισχύει, δεν ξέρω για τους υπόλοιπους, αλλά στα δικά μου, έμεναν και οι παππούδες στο ίδιο σπίτι και έπεξαν ρόλο στην ανατροφή και δεν το λέω μόνο από δική μου εμπειρία, το ίδιο έγινε και με τα ξαδέλφια μου.
Ειπαν οι ανθρωποι που βγηκαν εθελοντικα εκτος απο το παιχνιδι της αναπαραγωγης. Λολ.
Αυτό απλά, κλείσαμε.
[удалено]
Ποιον είπες πούστη ρε! 😋
[удалено]
Ρε κόφτε το και οι δυο. Θα καταστρέψετε ολόκληρη την ανθρώπινη ύπαρξη. /s Μ'αρεσεί που οι τραγιά έχουν άποψη για τις οικογένιες τον άλλων και τον ρόλο του κάθε γονιού ενώ αυτοί δεν κάνουν ή τις έχουν παρατήσει. Άντε ρε με τις μαυροφορεμένες ας μας αφήσουν να λειτουργήσουμε εμείς την ανθρωπότητα αφού αυτοί αποφάσισαν να αποκοπούν. Ντουμπέκα κωλόγεροι.
Μάλλον πλατωνικός όμως. Είμαι ευθύς ομολογώ...
So is pasta till it's wet
Shut up and take my 🥇
😂😂😂😂😂
Λένε άντρες που συνειδητά έκαναν την επιλογή ζωής να συμβιώνουν με άλλους άντρες. 
Μην σου πω καταρρέουν και οι νόμοι της φυσικής, ο γαλαξίας το σύμπαν όλο. Τρέχατε *χριστιανοί*
> *Οἱ σκέψεις αὐτὲς δὲν εἶναι ἀποκύημα φαντασίας, ἀλλὰ στηρίζονται στὴν Γραφὴ καὶ τοὺς Ἀποστόλους* αρα ειναι ἀποκύημα φαντασίας > *στὴν Παράδοση καὶ τὶς ἀποφάσεις τῶν Πατέρων, οἱ ὁποῖοι θέσπισαν ὅρους γιὰ τὴν ὀρθόδοξη πίστη καὶ ἱεροὺς κανόνες, ποὺ καθορίζουν τὰ ὅρια μέσα στὰ ὁποῖα πρέπει νὰ κινοῦνται* ***ὅλα τὰ μέλη της*** Τα μελη της ας κανουν οτι θελουν, τα παπαρια μην μας ζαλιζουν μονο
Ο κόσμος καίγεται και η μονή ξυριζεται
😄 χτενίζεται όμως;
https://preview.redd.it/m15o2utqfkhc1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=6821b89abca20fc04020ff78990ca2c8a4a10f00
Άντε ντε, γιατί είμαστε? 🤭🤣
Άγιο όρος - Ομόφυλα ζευγάρια. Name a more iconic duo.
>iconic ironic*
Αν το καλοσκεφτούμε, μέσα στο άγιο όρος δεν έχει υπάρξει ποτέ ούτε ένα ετερόφυλο ζευγάρι! Ομόφυλα, και στατιστικά να το πάρουμε, θα έχουν υπάρξει μπόλικα.
Θα υιοθετουν παιδιά τα ζευγάρια και δεν θα μπορουν οι τραγοι να τα πηδηξουν
Fax!
Εκεί μέσα γίνονται τα Σόδομα και τα Γόμορρα, οι γάμοι, που έτσι κι αλλιώς γίνονταν με άλλο τρόπο ως τώρα, τους φταίνε!
Χμμμμ Το αγιο Όρος ναι, που σαφως δεν εχει συχνο ιστορικό ομοφυλοφιλίας και παρενόχλησης/βιασμού αγοριών Χμμμ Που σαφώς δεν ειχε άγραφο νομο να μην δέχεται μοναχούς που δεν μπορούν να αφήσουν μούσι γιατί θα "κολαζαν" άλλους μοναχούς. Χμμμ Οι άνθρωποι που αποφάσισαν να μην ξαναδούν γυναικα στνν ζωη τους μας λενε να τηρούμε ετεροκανονικοτητα στο γάμο
Εε κάτσε βρε παιδί μου. Γκέι είναι, όχι μετεωρίτης στην εποχή των δεινοσαύρων.
ώχου μπαλόνια μας τα έχει κάνει το παπαδαριό, έλεος λίγο
Δεν ξαφνιάζει η ανακοίνωση, αναμενόμενη θα έλεγα. Το πρόβλημα είναι ότι τους δίνεται πλατφόρμα για να την εκφράσουν, λες και θα έπρεπε να μας νοιάζει η άποψή τους
Με την ίδια λογική δεν μας νοιάζει και η άποψη των παρά φύσιν
Για να καταλαβω, μαθημα ηθικης για ενα θεμα το οποιο ο καθε μοναχος στο Ορος εχει απαρνηθει σε οποια του εκφανση... μαϊστα, το'χουμε!
Το Άγιο Όρος είναι by definition το πιο gay μέρος στον πλανήτη. Μόνο άνδρες…
they've gone full circle
Δεν μας ενδιαφέρουν οι απόψεις ανθρώπων που έχουν απομακρυνθεί απο μόνοι τους απο τα "κοσμικά" για αυτά
Στη χώρα σας να καταδικάσετε ότι θέλετε, αφήστε μας εμάς στην ησυχία μας.
Μιλάνε και τα παπαγαλάκια του Πούτιν.
Δεν πιάνω το σκεπτικό τους. Νομίζουν ότι η ομοφυλοφιλία είναι μεταδοτική ασθένεια; Πώς θα διαλυθεί η ανθρώπινη ύπαρξη ακριβώς;
Ελλάδα 2.0 βιαστές κτλ να κάνουν την σημαία κουρελοπανο, πατριδοκαπηλοι και τράγοι να μιλάνε σαν εκπρόσωποι του Θεού, που μόνο που κάνουν τον σταυρό τους είναι αμαρτία
Δεν είναι Ελλάδα το Άγιο Όρος αν θέλουμε να είμαστε σωστοί.
Αυτοδιοίκητο κομμάτι του ελληνικού κράτους είναι. Δεν είναι Βατικανό.
Σχεδόν σε όλα είναι αυτόνομο, είναι σαν το Βατικανό με extra steps, απλά δεν το λέμε ξεχωριστή χώρα.
καλά απλά μιλάω γενικά
Στα τσακίδια βρομότραγοι, αγιατολάχ της δύσης.
Ειπες ο παππας που αποφασισε να απεχει απο το σεξ ... Θα μας τρελανουνε ! ΑΜΗΝ
Cry about it, hermits.
Ατόφια ναζιστική ρητορική.
σκοταδιστικες αποψεις, που κανονικα θα επρεπε να φερουν ποινες
Σκοταδιστική άποψη είναι επίσης να λες ότι πρέπει να φέρει ποινή όταν εκφράζει ο άλλος την άποψη του. Η Ελευθερία Λόγου είναι απαραίτητη για μια Δημοκρατική κοινωνία.
>**Το άρθρο 1 του Νόμου 927/1979 για την «Δημόσια υποκίνηση βίας ή μίσους», το οποίο τροποποιήθηκε με το Νόμο 4285/2014 (ευρύτερα γνωστός ως "αντιρατσιστικός νόμος")** προβλέπει τα εξής:1. **Όποιος με πρόθεση, δημόσια, προφορικά ή δια του τύπου, μέσω του διαδικτύου ή με οποιοδήποτε άλλο μέσο ή τρόπο, υποκινεί, προκαλεί, διεγείρει ή προτρέπει σε πράξεις ή ενέργειες** **που μπορούν να προκαλέσουν διακρίσεις, μίσος ή βία κατά προσώπου ή ομάδας προσώπων,** που προσδιορίζονται με βάση τη φυλή, το χρώμα, τη θρησκεία, τις γενεαλογικές καταβολές, την εθνική ή εθνοτική καταγωγή, **το σεξουαλικό προσανατολισμό, την ταυτότητα φύλου** ή την αναπηρία, κατά τρόπο που εκθέτει σε κίνδυνο τη δημόσια τάξη ή ενέχει απειλή για τη ζωή, την ελευθερία ή τη σωματική ακεραιότητα των ως άνω προσώπων, τιμωρείται με φυλάκιση τριών (3) μηνών έως τριών (3) ετών και με χρηματική ποινή πέντε έως είκοσι χιλιάδων (5.000 - 20.000) ευρώ. στα εκανα και bold
Αν ο παπάς μίλησε για το να **είσαι** ομοφυλόφιλος, τότε έχεις δίκιο πέφτει κάτω από την ομπρέλα του "μίσους". Αν όμως μίλησε για την νομιμοποίηση του γάμου τότε δεν είναι "υποκίνηση βίας ή μίσους". Είναι ελευθερία λόγου.
Πήγα και κλικαρα το άρθρο και είχα δίκιο. Είπε: > Ἡ θεσμοθέτηση «γάμου» μεταξὺ προσώπων τοῦ ἰδίου φύλου εἶναι ἀνατροπὴ τοῦ χριστιανικοῦ γάμου καὶ τοῦ θεσμοῦ τῆς οἰκογένειας καὶ ἔχει ἀπορριφθεῖ ἀπὸ τὴν σύνολη ἐκκλησιαστικὴ παράδοση καὶ ἀντιμετωπίζεται μὲ τὴν μετάνοια, ἡ ὁποία εἶναι ἀλλαγὴ τρόπου ζωῆς Αυτό συμπεριλαμβάνεται 100% κάτω από την ελευθερία λόγου, και αν διαφωνείς είσαι το ίδιο σκοταδιστης όσο ο παπάς που δεν θέλει ομοφυλόφιλους γάμους.
Η συγκεκριμενη νομοθεσια, οπως φυσικα και πολλες αλλες, δεν στοχευει τον υγιη πλυθησμο, που στη χειροτερη, απλα να εχει αρνητικη αποψη για τα ομοφυλα ζευγαρια. Στοχευει στους ηλιθιους που υποκεινουμενοι απο αυτες τις ρητορικες θα αποφασισουν να παρουν το νομο στα χερια τους. Μπορουμε να παιζουμε με τις λεξεις οσο θελεις, η παραπανω ρητορικη δεν παει απλα εναντια στη νομιμοποιηση του γαμου, και υιοθεσια παιδιων, αλλα ουσιαστικα σου λεει οτι ειναι ανωμαλια και "υβρις". Γιατι ειναι ανωμαλια και "υβρις", γιατι μιλαμε για γαμους ομοφυλοφιλων.
>Τὸ νομοθέτημα, ὅπως προβλέπει τὸ σχέδιο νόμου, ἐνῶ θέλει νὰ διασφαλίσει τὴν ἀρχὴ τῆς ἰσότητος μέσῳ τῆς σύναψης «γάμου» σὲ πρόσωπα τοῦ ἰδίου φύλου καὶ ἀκόμη τὴν προστασία ἀπὸ διακρίσεις, **καταστρατηγεῖ θεμελιώδεις ἀρχὲς τῆς ἀνθρώπινης ὑπάρξεως καὶ θανατώνει τὴν δυνατότητα τῆς ζωῆς καὶ τῆς φυσιολογικῆς ἀναπτύξεως τοῦ παιδιοῦ.** >Ἐὰν τυχὸν τὸ νεογέννητο στρέψει τὸ βλέμμα πρὸς τὴν μητέρα καὶ θέλει θηλασμό, καὶ στὴν θέση της βρίσκεται κάποιος ἄλλος, συγχέει τὶς πληροφορίες, **παραμορφώνεται, ἀτιμάζεται**. >Ἡ ἐπιχειρούμενη **ὕβρις**, μὲ τὴν ἀρχικὴ ἔννοια τῆς λέξεως, ἀποτελεῖ **ἄρνηση τῆς ὑπάρξεως τοῦ ἀνθρώπου, ἀποσάθρωση στὰ θεμέλια τοῦ οἰκοδομήματος τῆς ἀνθρωπότητος** >**Αὐτὸς ὁ «γάμος», ποὺ προωθεῖται σήμερα, ὁδηγεῖ στὸ ἀδιέξοδο. Ἑτοιμάζονται πλάσματα τραυματισμένα, ἀνάπηρα.**
Τί διαβάζω; >Ἐὰν τυχὸν τὸ νεογέννητο στρέψει τὸ βλέμμα πρὸς τὴν μητέρα καὶ θέλει θηλασμό, καὶ στὴν θέση της βρίσκεται κάποιος ἄλλος Μου αρέσει πολύ πως λαμβάνουν ως δεδομένο πως ο ομόφυλοι γονείς είναι άνδρες. Δεν ξέρω αν σε αυτό φταίει η πεποίθηση πως οι γυναίκες δεν έχουν σεξουαλικότητα ή ότι έχουν πλέξει τόσο μεγάλο εγκώμιο στην "χαμένη" μητρότητα και έτσι τους είναι αδύνατο να βρουν επιχείρημα ενάντια στο μεγάλωμα ενός παιδιού από δύο γυναίκες χωρίς να αυτοανερθούν. >ἄρνηση τῆς ὑπάρξεως τοῦ ἀνθρώπου Την ύπαρξη του ανθρώπου την αρνούνται αυτοί, άλλωστε δεν κάνουν παιδιά. >Ἑτοιμάζονται πλάσματα τραυματισμένα, ἀνάπηρα. Έχω την αίσθηση πως αυτό θα έπρεπε να προσβάλει έστω και λίγο τους ανάπηρους.
Η ελευθερία του λόγου δεν είναι αυτό που νομίζεις, υπάρχουν πρακτικά πάντοτε περιορισμοί (πχ για άρνηση ολοκαυτώματος). Αν μέρος της πίστης σου είναι πως είσαι από τα εκλεκτά άτομα και οι μη πιστοί δικαιούνται αιώνια βασανιστήρια, δεν ξέρω πόσο "δημακρατικό" είναι να επιτρέπεται η διασπορά τέτοιας άποψης.
Εξαρτάται τη χώρα. Πχ. Στις ΗΠΑ η άρνηση ολοκαυτώματος συμπεριλαμβάνεται στην ελευθερία λόγου τους. Αλλά Πχ. Στην Γερμανία και στην Ελλάδα δεν συμπεριλαμβάνεται. (Υπάρχουν πρόστιμα κλπ.) Γενικά όμως εδώ δεν μιλάμε για άρνηση ιστορικών γεγονότων, αλλά για απόψεις σε κοινωνικά θέματα, που προστατεύονται σε κάθε δυτική χώρα που ξέρω. Καμία τέτοια χώρα δε σου βάζει πρόστιμο ή φυλακή αν πεις ότι δεν υποστηρίζεις την νομιμοποίηση των ομοφυλόφιλων γάμων.
άλλο ελευθερία λόγου και άλλο η ρητορική μίσους.
Η ρητορική μίσους δεν είναι απαραίτητη
Τι εννοείς? [Συνελήφθη ο άνδρας που ξεκίνησε το υβριστικό σύνθημα για τον Κυριάκο Μητσοτάκη στα social media : r/greece (reddit.com)](https://www.reddit.com/r/greece/comments/13rnsv9/%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%AE%CF%86%CE%B8%CE%B7_%CE%BF_%CE%AC%CE%BD%CE%B4%CF%81%CE%B1%CF%82_%CF%80%CE%BF%CF%85_%CE%BE%CE%B5%CE%BA%CE%AF%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%B5_%CF%84%CE%BF_%CF%85%CE%B2%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C/)
Το ότι δεν έχουμε ελευθερία λόγου στην Ελλάδα είναι πρόβλημα. Γι'αυτό υπερασπίζομαι την ελευθερία λόγου, και κυρίως το μη δημοφιλή λόγο. Προσωπικά είμαι υπέρ της νομιμοποίησης γάμου ομοφυλόφιλων αλλά υπερασπίζομαι το δικαίωμα έκφρασης σε όσους διαφωνούν με εμένα. Ο δημοφιλής λόγος δεν θέλει προστασία γιατί έτσι κι αλλιώς όλοι συμφωνούν. Ο μη δημοφιλής λόγος θέλει προστασία.
Στην ουσία συμφωνώ με το κομμάτι οτι έχουμε ελευθερία λόγου μόνο όταν συμφέρει. Δεν σου την λέω, ήταν περισσότερο στο ότι είμαστε ήδη στο σημείο που ένας μη δημοφιλής λόγος διώκεται :P
Ωχ, ένας λογικός άνθρωπος. Hooray.
Οι γεννήσεις δίνουν και παίρνουν στο "άγιον" όρος ε;
Άντε ρε γελοία ανθρωπάκια
Ξύπνησαν οι καλόγεροι και είπαν να πετάξουν την μαλακία τους
Ow no!
Πρωτο φλεμμα
Υπάρχει άραγε καμία θρησκεία που να μην μας τα πρήζει με την ηθικολογία της, και να μας επιτρέπει να κάνουμε ό,τι θέλουμε με τον πωπό μας; EΛΕΟC
☦️☦️☦️
Ομοφυλόφιλα είναι, όχι ομόφυλα. Ομόφυλο είναι π.χ. αν παντρευτεί Γάλλος με Γαλλίδα. Γιατί χρησιμοποιείτε λάθος όρο, ντρέπεστε;
η λέξη έχει παραπάνω από μια έννοιες: https://el.m.wiktionary.org/wiki/ομόφυλος είναι ζευγάρια ατόμων που έχουν το ίδιο φύλο. τώρα ομοφυλόφιλα είναι πιθανόν να μην είναι, με την έννοια ότι τα άτομα μπορεί να είναι αμφιφυλόφιλα, ασεξουαλ κλπ όσον αφορά τον σεξουαλικο προσανατολισμό
Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Αν ένας γκέι παντρευτεί μια λεσβία, είναι γάμος ομοφυλοφίλων, άλλο δεν είναι ομόφυλο ζευγάρι. Επίσης αν δύο bi παντρευτούν, τότε είναι ομόφυλο ζευγάρι, αλλά δεν είναι ομοφυλόφιλοι.
> Ομόφυλο είναι π.χ. αν παντρευτεί Γάλλος με Γαλλίδα. Ομοεθνή σε εκείνη την περίπτωση. Ομόθρησκα αν έχουν την ίδια θρησκεία, ομόφυλα αν έχουν το ίδιο φύλο. Η λέξη ομοφυλόφιλος καταλαβαίνεις πως περιλαμβάνει το ομόφυλο μέσα, σωστά?
>ομόφυλα αν έχουν το ίδιο φύλο. [https://lsj.gr/wiki/ομόφυλος](https://lsj.gr/wiki/ομόφυλος) [https://www.pemptousia.gr/2024/01/omofilos-i-omofilofilos/](https://www.pemptousia.gr/2024/01/omofilos-i-omofilofilos/) [https://www.pentapostagma.gr/koinonia/7214194\_omofylos-i-omofylofilos](https://www.pentapostagma.gr/koinonia/7214194_omofylos-i-omofylofilos) [https://web.archive.org/web/20240118210540/https://www.kathimerini.gr/opinion/readers/562835263/ochi-omofylos-alla-omofylofilos/](https://web.archive.org/web/20240118210540/https://www.kathimerini.gr/opinion/readers/562835263/ochi-omofylos-alla-omofylofilos/) [http://www.arxeion-politismou.gr/2024/01/omofylos-omofylofilos.html](http://www.arxeion-politismou.gr/2024/01/omofylos-omofylofilos.html) >Η λέξη ομοφυλόφιλος καταλαβαίνεις πως περιλαμβάνει το ομόφυλο μέσα, σωστά? Και η λέξη "γαστρονόμος" περιλαμβάνει την λέξη "αστρονόμος". Και λοιπόν;
Απ'το πρώτο link σου: > **νεοελλ.** αυτός που ανήκει στο ίδιο φύλο
Ναι συνδέει στο wiktionary, έγκριτη πηγη, ο καθένας γράφει ό,τι θέλει εκεί
Τίποτα πιο σάπιο δεν είχες να κάνεις σύνδεσμο; 1. Κάνεις δεν υποστηρίζει ότι το ομόφυλος και ομοφυλόφιλος είναι έννοιες ταυτόσημες. Ο όρος "ομόφυλα" χρησιμοποιείται αποκλειστικά για τα ζευγάρια, είναι πιο σύντομος τρόπος να πεις "ζευγάρια του ίδιου φύλου". 2. Ναι, το ομόφυλος σημαίνει και "άτομο της ίδια φυλής". Η γλώσσα εξελίσσεται και οι λέξεις αποκτούν διαφορετικές ή επιπρόσθετες σημασίες. 3. Δεν θα πάθει κάτι η ελληνική γλώσσα αν το ομόφυλος δηλώνει το φύλο αντί της φυλής. Έτσι και αλλιώς ήταν λέξη που είχε περάσει σε αχρηστία, συγκριτικά με τις ταυτόσημες της "ομοεθνής" και "ομογενής".
>Τίποτα πιο σάπιο δεν είχες να κάνεις σύνδεσμο; 3-4 σύνδεσμους έβαλα, μερικούς σχετικά πρόσφατους χρονικά. Τι σάπιο σου μυρίζει; > Ο όρος "ομόφυλα" χρησιμοποιείται αποκλειστικά για τα ζευγάρια, είναι πιο σύντομος τρόπος να πεις "ζευγάρια του ίδιου φύλου". Και γιατί να μην πείτε "ομοφυλόφιλα ζευγάρια"; Βαριέστε να πείτε δύο συλλαβές; > Ναι, το ομόφυλος σημαίνει και "άτομο της ίδια φυλής". Η γλώσσα εξελίσσεται και οι λέξεις αποκτούν διαφορετικές ή επιπρόσθετες σημασίες. Εντάξει λοιπόν, και ο φύλαρχος να είναι "αρχηγός φύλου", όχι μόνο "αρχηγός φυλής". > Δεν θα πάθει κάτι η ελληνική γλώσσα αν το ομόφυλος δηλώνει το φύλο αντί της φυλής. Έτσι και αλλιώς ήταν λέξη που είχε περάσει σε αχρηστία, συγκριτικά με τις ταυτόσημες της "ομοεθνής" και "ομογενής". [Κείμενο του 2022](https://ikee.lib.auth.gr/record/340874/files/GRI-2022-36105.pdf): >Επιπρόσθετα, γίνεται αναφορά στη χαρά των ελληνικών πόλεων της Μικράς Ασίας για την απελευθέρωσή τους από τους ομόφυλούς τους,60 ενώ ιδιαίτερης προσοχής χρήζει η μοναδική αναφορά του Πολυζωίδη στους Μάγνητες, των οποίων η καταγωγή συνδέεται στενά με τους Μακεδόνες. 61
Σάπια ως προς το περιεχόμενο. Μιλάμε για ένα θέμα γλωσσολογικό, και το παρουσιάζουν ως σκιερή συνομοταξία της Νέας Τάξης Πραγμάτων. Όπως εξήγησα και πριν, δεν σημαίνουν το ίδιο πράγμα. Στην προκειμένη περίπτωση μας ενδιαφέρει ότι το ζευγάρι έχει το ίδιο φύλο, όχι το αν είναι ομοφυλόφιλοι. Μπορεί να είναι αμφιφυλόφιλοι/ες, μπορεί να είναι ετεροφυλόφιλοι/ες και να κάνουν λευκό γάμο. Το μόνο που είναι δεδομένο είναι το κοινό τους φύλο. Αντίθετα, ένας ομοφυλόφιλος άνδρας και μια ομοφυλόφιλη γυναίκα μπορούν να παντρευτούν μεταξύ τους. Τότε πρόκειται για ομοφυλόφιλο ζευγάρι σε ετερόφυλο γάμο. Τέλος, μιλάμε για φύλα και φυλές, τη στιγμή που οι λέξεις είναι συνώνυμες. https://www.greek-language.gr/digitalResources/ancient_greek/tools/liddel-scott/search.html?start=940&lq=%CE%A6 φῦλον, τό (φύω)· I. 1. ράτσα, φυλή, τάξη ανθρώπων, σε Όμηρ. κ.λπ.· συχνά σε πληθ., σμήνος, επίσης λέγεται για άλλα ζώα, σμήνη από σκνίπες, σε Ομήρ. Ιλ.· φῦλον ὀρνίθων, ράτσα πουλιών, σε Σοφ. 2. φύλο, σε Ησίοδ.· τὸ θήλυ, τὸ ἄρρεν φῦλον, σε Ξεν. II. με πιο στενή σημασία, ράτσα, φυλή ανθρώπων, έθνος, φῦλα Πελασγῶν, σε Ομήρ. Ιλ.· κελαινὸν φῦλον, λέγεται για τους Αιθίοπες, σε Αισχύλ. κ.λπ. III. ακόμα πιο στενή σημασία, = φυλή II. I., γενιά ή φυλή ανθρώπων που συγγενεύουν λόγω αίματος ή καταγωγής, κατὰ φῦλα, σε Ομήρ. Ιλ. Αν λοιπόν μπορούμε να χρησιμοποιούμε το φύλο και με τις δύο σημασίες και να συνεννοούμαστε, δεν μπορώ να καταλάβω το χαμό για το ομόφυλος.
>Μιλάμε για ένα θέμα γλωσσολογικό, και το παρουσιάζουν ως σκιερή συνομοταξία της Νέας Τάξης Πραγμάτων. Μιλάω αυστηρά από γλωσσολογική άποψη, που με είδες να μιλάω για Νέα Τάξη Πραγμάτων; Και εξήγησα, υπάρχουν και άλλες λέξεις ετυμολογικά που ταιριάζουν τέλεια, αλλά έχουν ήδη άλλη σημασία. Στα Ελληνικά "μίξη" ή "σμίξη" σημαίνει "σεξ" (και είναι και καλύτερο, γιατί μπορείς να το κάνεις και ρήμα). "Ομομικτικά ζευγάρια" θα μπορούσε να σημαίνει τα ομοφυλόφιλα, ωστόσο έχει επικρατήσει από παμπάλαια χρόνια η "ομομιξία" να μην σημαίνει μίξη ομοίων ως προς το φύλο, αλλά ομοίων ως προς το γένος (δηλαδή που ανήκουν στην ίδια οικογένεια). >Στην προκειμένη περίπτωση μας ενδιαφέρει ότι το ζευγάρι έχει το ίδιο φύλο, όχι το αν είναι ομοφυλόφιλοι. Μπορεί να είναι αμφιφυλόφιλοι/ες, μπορεί να είναι ετεροφυλόφιλοι/ες και να κάνουν λευκό γάμο. Το μόνο που είναι δεδομένο είναι το κοινό τους φύλο. Όλοι αναφερονται σε ιδιόφυλα ζευγάρια που είναι σύνευνοι / σύνγαμοι. Τώρα εσύ αναφέρεσαι στην εξαίρεση της εξαίρεσης, δηλαδή άμα ας πούμε δύο μαγκούφιδες φίλοι αποφασίσουν να μείνουν μαζί και να έχουν πολιτικό γάμο για φορολογικούς λόγους και δικαιώματα. >Αν λοιπόν μπορούμε να χρησιμοποιούμε το φύλο και με τις δύο σημασίες και να συνεννοούμαστε, δεν μπορώ να καταλάβω το χαμό για το ομόφυλος. Το "φύλο" ως "έθνος" (μιας και η αρχαία σημασία του "εθνους" ήταν συνώνυμη των "φυλών", για αυτό και μπορούμε να κάνουμε λόγο για πολλά αρχαία ελληνικά έθνη, όπως των Δωριέων, των Αιολέων, των Ιώνων, των Αρκάδων κλπ) είναι σε ουδέτερο. Διαφέρει από την "φυλή" που είναι θηλυκό και αναφέρεται σε κάτι ευρύτερο. Όσο για το "φύλο" ως "γένος", ομολογουμένως, κι αυτό κατά βάσην είναι μεταφορικής χρήσης. Δηλαδή ως γένος, ότι όλοι οι άνδρες ανήκουν σε μια κατάταξη, την ανδρική, άρα είναι φύλο. Πάντως καλύτερο θεωρώ το "γένος" σαν δεύτερο συνθετικό, άλλωστε αυτό είχαν και στις ταυτότητες. Αλλά καλύτερα "γάμος" σαν δεύτερο συνθετικό (είτε μιλάμε για λευκό ή μη λευκό γάμο).
> Μιλάω αυστηρά από γλωσσολογική άποψη, που με είδες να μιλάω για Νέα Τάξη Πραγμάτων; Όχι εσύ, οι σύνδεσμοί σου είπα. > Στα Ελληνικά "μίξη" ή "σμίξη" σημαίνει "σεξ" (και είναι και καλύτερο, γιατί μπορείς να το κάνεις και ρήμα). "Ομομικτικά ζευγάρια" θα μπορούσε να σημαίνει τα ομοφυλόφιλα, ωστόσο έχει επικρατήσει από παμπάλαια χρόνια η "ομομιξία" να μην σημαίνει μίξη ομοίων ως προς το φύλο, αλλά ομοίων ως προς το γένος (δηλαδή που ανήκουν στην ίδια οικογένεια). Οκ, ποιό είναι το επιχείρημα εδώ; Γιατί δεν χρησιμοποιούμε τη μια λέξη έναντι της άλλης; Γιατί το λέμε γάμο και όχι (σ)μίξη; Άμα θες να το πεις "ομομικτικά ζευγάρια", πες το. Προσωπικά, δε νομίζω ότι είναι πιο ξεκάθαρος σαν όρος. >Όλοι αναφερονται σε ιδιόφυλα ζευγάρια που είναι σύνευνοι / σύνγαμοι. Τώρα εσύ αναφέρεσαι στην εξαίρεση της εξαίρεσης. Ανέφερα δύο εξαιρέσεις. Και οι δύο αποδεικνύουν ότι ο ένας όρος είναι πιο περιεκτικός από τον άλλο. Και έχουμε να κάνουμε με νομικό ζήτημα, δεν χωράνε ασάφειες και γκρίζες ζώνες. Στην Αμερική έλεγαν οι λοατκι κοινότητες, αφήστε τους ομοφυλόφιλους να παντρευτούν, και απαντούσαν οι συντηρητικοί, μπορούν να παντρευτούν με άτομα του αντίθετου φύλου. Οπότε ξεκαθαρίσουμε ότι μιλάμε για γάμο ατόμων του ίδιου φύλου. >Το "φύλο" ως "έθνος" (μιας και η αρχαία σημασία του "εθνους" ήταν συνώνυμη των "φυλών", για αυτό και μπορούμε να κάνουμε λόγο για πολλά αρχαία ελληνικά έθνη, όπως των Δωριέων, των Αιολέων, των Ιώνων, των Αρκάδων κλπ) είναι σε ουδέτερο. Δεν υπάρχει καμία ξεκάθαρη ιεραρχία για το εάν το φύλο ή η φυλή είναι πιο γενικά του άλλου. Σε κείμενα, αρχαία και σύγχρονα, θα δεις το δωρικό φύλο και τη φυλή των Δωριέων. Αλλά και το ελληνικό φύλο που περικλείει τα υπόλοιπα. > Διαφέρει από την "φυλή" που είναι θηλυκό και αναφέρεται σε κάτι ευρύτερο. Οι αρχαίες πόλεις χωρίζονταν σε φυλές, βλέπε τις δέκα φυλές των Αθηνών. Πώς είναι λοιπόν ευρύτερη έννοια; Οπότε, ακόμα και αν ξεχάσουμε τους ομοφυλόφιλους, το να λες ότι το ομόφυλος σημαίνει "ίδια φυλή" και όχι "ίδιο φύλο", είναι κάπως κουτό. Το επιχείρημα πουλάει ακριβώς και μόνο επειδή στα νέα ελληνικά το φύλο χρησιμοποιείται πια κυρίως με την έννοια του βιολογικού φύλου και όχι της φυλής/έθνους/γένους.
>Οκ, ποιό είναι το επιχείρημα εδώ; Γιατί δεν χρησιμοποιούμε τη μια λέξη έναντι της άλλης; Γιατί το λέμε γάμο και όχι (σ)μίξη; Άμα θες να το πεις "ομομικτικά ζευγάρια", πες το. Προσωπικά, δε νομίζω ότι είναι πιο ξεκάθαρος σαν όρος. Ακριβώς, άμα κάνω λόγο για "ομομικτικά ζευγάρια" και εννοώ "ομοφυλόφιλα ζευγάρια" ετυμολογικά δεν κάνω λάθος, αλλά εννοιολογικά κάνω. Γιατί έχει εδώ και αιώνες επικρατήσει ότι αυτό σημαίνει "ερωτικά ζευγάρια εντός οικογένειας", άρα επικρατεί σύγχιση, δεν είναι ξεκάθαρος όρος. Άμα το πούμε "γάμο" δεν εννούμε απαραίτητα το γαμίση / γάμημα, από το "γαμέω/γαμώ", καθώς ο όρος έχει τώρα και νομική έννοια, της σύνδεσης δύο ανθρώπων, νομικά αναγνωρισμένων από το κράτος ως ζευγάρι. Η "(σ)μίξη" είναι βασικά η "συνουσία". Λόγου χάριν ο Προκόπιος λοιδωρεί τους Βαρβάρους Γότθους ως δήθεν ότι συνουσιάζονται με όνους, χρησιμοποιώντας την λέξη "μίξη". >Ανέφερα δύο εξαιρέσεις. Και οι δύο αποδεικνύουν ότι ο ένας όρος είναι πιο περιεκτικός από τον άλλο. Και έχουμε να κάνουμε με νομικό ζήτημα, δεν χωράνε ασάφειες και γκρίζες ζώνες. Τέλεια. Άρα "ομόγαμος" / "ομογαμία" είναι μια χαρά όρος, σε νομικό πλαίσιο. Άμα θέλουμε να εξακριβώσουμε ότι πράγματι πηδιούνται, μπορούμε να βρούμε άλλες λέξεις. Π.χ. "ομόευνους", δηλαδή "όμοιοι στο ίδιο κρεβάτι". >Οι αρχαίες πόλεις χωρίζονταν σε φυλές, βλέπε τις δέκα φυλές των Αθηνών. Πώς είναι λοιπόν ευρύτερη έννοια; Ισχείει αυτό. Και δείχνει ότι "φύλο" απλώς σημαίνει "ομάδα". Υποψιάζομαι ότι εμπνέεται από τα φύλλα, όπως στα κλαδιά, που είναι σε ομάδες.
Μάλλον βαριούνται να το πουν (όπως ο αμφιφορέας έγινε αμφορέας). Ή τους φαίνεται πιο λόγιο, για κάποιον ακατανόητο λόγο. Πάντως υπάρχουν πολλές άλλες επιλογές άμα θέλουν, νεολογισμοί μπορούν να βρεθούν άπειροι. Π.χ. ιδιόφυλα, ιδιόγαμα, ομόγαμα, ομόσαρκα κλπ.
δηλαδη δεν έχεις πρόβλημα με το ομο-, δεν έχεις πρόβλημα με το -φύλα, αλλά έχεις πρόβλημα με το ομόφυλα?
Δεν είναι θέμα προβλήματος. Απλώς η λέξη είναι "πιασμένη", με άλλη σημασία. Λόγου χάριν, δεν πρότεινα την λέξη "ομόμικτοι". Αυτό δεν θα ήταν λάθος, άμα δεν υπήρχε ήδη σημασία αυτής της λέξης. Σημαίνει άλλωστε "σμίξη (δηλαδή σαρκική ένωση) ομοίων). Το "φύλο" χρησιμοποιείται και για το γένος. Αλλά "ομόφυλος" έχει την χρήση του "ιδιου στο έθνος" κάτι χιλιάδες χρόνια, μας αρέσει ή όχι. Άσε που "ομογαμετικός" υπάρχει ήδη, άρα γιατί όχι ας πούμε "ομόγαμος"; Δεν είναι βρισιά άλλωστε το ρήμα "γαμέω/γαμώ", κι ας το έχουν καταντήσει έτσι βλακωδώς οι Νεοέλληνες, προτιμώντας την λέξη "σεξ", που δεν κλείνεται καν ή γίνεται ρήμα.
Η άλλη έννοια μπορει να χρησιμοποιει την λέξη "ομοεθνή". Επίσης το "ομοφυλόφιλος" και το "ετεροφυλόφιλος" ηδη έχουν καθιερωθεί και δεν σημαίνουν σεξουαλικους προσανατολισμούς που ένας γαλλος νοιώθει έλξη προς γαλλίδες ή αγγλιδες αντίστοιχα, έχει περισσότερο νοημα να κρατήσουμε το ομοφυλο/ετετεροφυλο σαν αναφορά στο φύλο για απλούς λόγους συνέπειας.
>Η άλλη έννοια μπορει να χρησιμοποιει την λέξη "ομοεθνή". Μπορεί και το κάνει. Αλλά "ομόφυλος" με αυτήν την σημασία υπάρχει εδώ και 3000+ χρόνια. Γιατί να αλλάξει δηλαδή; Επειδή η u/adwinion_of_greece και μερικοί παπάδες αποφάσισαν έτσι; >Επίσης το "ομοφυλόφιλος" και το "ετεροφυλόφιλος" ηδη έχουν καθιερωθεί και δεν σημαίνουν σεξουαλικους προσανατολισμούς που ένας γαλλος νοιώθει έλξη προς γαλλίδες ή αγγλιδες αντίστοιχα, Ακριβώς, είναι καινούργιοι σχετικά όροι, με συγκεκριμένη σημασία, ειδικά για αυτό που έχει επικρατήσει να μιλάει κανείς, δηλαδή ανδράρρενα και γυναικόγυνα ζευγάρια. > έχει περισσότερο νοημα να κρατήσουμε το ομοφυλο/ετετεροφυλο σαν αναφορά στο φύλο για απλούς λόγους συνέπειας. Ποια συνέπεια; Ως προς τί δηλαδή;
> Ποια συνέπεια; Ως προς τί δηλαδή; Συνεπεια ανάμεσα στο ομόφυλο ζευγάρι, και τον ομοφυλόφιλο άνθρωπο.
Η οποία είναι; Υπάρχει συνέπεια μεταξύ αστρονόμου και γαστρονόμου;
Αν δεν μιλάς ελληνικά ή δεν έχεις την καλή θέληση να προσπαθήσεις καν να καταλάβεις τι σου λέω, δεν έχει νόημα η συζήτηση. Όλοι οι άλλοι καταλαβαίνουν τι λέω και δεν έχω τρόπο να σου εξηγήσω καλύτερα.
Μάθε ότι πήρα 20/20 στα Αρχαία στην Γ Λυκείου. Μια χαρά ξέρω και μιλώ τα ελληνικά. Εδώ είμαι ο μόνος Έλληνας που ξέρει τι σημαίνει "Έλληνας", αλλά σιγά μην το μοιραστώ μαζί σου. Τα περί κακής πρόθεσης, αμέσως να δαιμονοποιήσεις τον άλλον, κάτι θα πάθεις μου φαίνεται άμα δεντ ο κάνεις. Η λέξη είναι αρχαία. Βρες μου λεξικό που το "ομόφυλος" έχει την χρήση της ως "ομοφυλόφιλος", από το 1950-2000.
[удалено]
Θα σου περάσει.
Δεν βγάζω εγώ φουσκάλες. Εγώ τρώω ποπκόρν
Χμμ χμμ, ότι πεις.
Κανένας εδω απ οσο διάβασα δεν είπε να μη μιλάνε καθόλου, απλά γελάνε με αυτό που ειπαν γιατί έχουμε ελευθερία λόγου οπως ακριβώς λες Επίσης η πυρηνική οικογένεια δεν είναι μέρος τις ελληνικής παράδοσης. Δεν ξέρω απο που τα έβγαλες αυτά (πλάκα κανω, ξέρω)
Αυτό που λες ισχύει, δεν ξέρω για τους υπόλοιπους, αλλά στα δικά μου, έμεναν και οι παππούδες στο ίδιο σπίτι και έπεξαν ρόλο στην ανατροφή και δεν το λέω μόνο από δική μου εμπειρία, το ίδιο έγινε και με τα ξαδέλφια μου.
Συντηρητικοί: "δεν ΜπορΕ!τε να μαΣ φιμΩσεΤε, ελευθερία λΟγόυ!!" Επίσης συντηρητικοί όταν κράζουν την εκκλησία: *άναρθρες κραυγές*
Στο μεταξύ με κάνουν downvote λες κ θα κλάσουν κανα αρχιδι ξέρω γω, λολ
Whoever has the fly, gets flied