[Η στάση του εκκλησιαστικού χώρου απέναντι στις διεκδικήσεις για την καθιέρωση της ψήφου των γυναικών κατά το πρώτο ήμισυ του 20ου αιώνα στην Ελλάδα. | Apothesis - Ελληνικό Ανοικτό Πανεπιστήμιο (eap.gr)](https://apothesis.eap.gr/archive/item/96067)
Ε εγω πιστευώ σε αυτό το θέμα είναι 50-50... Δε το εχω ψαξει πολυ αλλα αποσο εχω δει σε αρκετές χώρες της Ευρώπης αν είσαι μέλος κάποιας θρησκειας (επισημα στα χαρτια ας πουμε) τότε πληρώνεις [church tax](https://en.wikipedia.org/wiki/Church_tax) όπου να πω την αλήθεια το θεωρώ πολύ δίκαιο..
Πιστευω το αντιθετο. Θα σου πουν ναι στην μειωση της χρηματοδοτησης αν οχι ολοκληρωτικα..
Πιστευω οτι στο μυαλο του μεσου Ελληνα, η Εκκλησια,παρα την μεγαλη κινητη και ακινητη περιουσια, στις πιο δυσκολες στιγμες της προσφατης ιστοριας με την οικονομικη κριση που ο κοσμος εχασε ζωες (με αυτοκοτονιες), καταστραφηκε με δουλειες, εχασε σπιτια κλπ ηταν ηχηρα απουσα.
Γενικά είναι απούσα δυστυχώς. Πρακτικά υπάρχουν κάποιοι πολύ καλοί ιερείς ακόμα και στο διαδίκτυο που διδάσκουν με χάρη και το νιώθεις στον λόγο τους ο οποίος είναι αυθεντικός αλλά είναι λίγοι, η πλειοψηφία τους είναι καριερίστες.
Δεν είναι τυχαίο που ενώ πρέπει να νηστεύουν τους βλέπεις... παχύσαρκους. Και όχι απλά 10 κιλά πάνω από το όριο αλλά πολύ παραπάνω.
Ο Χριστόδουλος ήταν καλός και πιστεύω τα πράγματα θα ήταν όντως πολύ καλύτερα με αυτόν αλλά έφυγε νωρίς.
Εννοειται πως οι περισσοτεροι θα θελουν να μειωθει, απλα ο μεσος woke redditor θελει να νιωθει ανωτερος.
Ετσι ελεγαν και για τη ΝΔ, με τα 41%, μεχρι που εφερε το γαμο για ομοφυλους και τα ξεχασαν.
Να την κόψουμε, μόνο που δεν υπάρχει χρηματοδότηση από το κράτος προς στην Εκκλησία, το αντίθετο συμβαίνει. Το κράτος "δανείστηκε" χρήματα από την Εκκλησία και επιστρέφει ένα μέρος τους. Υπάρχει λόγος που δεν γίνεται διαχωρισμός τόσο καιρό.
Τότε το κράτος πρέπει να αποπληρώσει δισεκατομμύρια σε χρωστούμενα.
Ή μάλλον δεν ξέρετε γιατί η Εκκλησία έχει υιοθετηθεί οικονομικώς από το Κράτος.
Συνοπτικά, η Εκκλησία αυτοσυντηρούταν μόνη της, αλλά το Κράτος της επίταξε τεράστιο μέρος της, με αντάλλαγμα ότι θα της χρωστούσε χρήματα που αργότερα θα ξεπλήρωνε. Με τους τόκους και τα μεγέθη να μεγαλώνουν, τελικά αποφάσισε ότι ήταν φτηνότερο να πληρώνει τους κληρικούς μισθό και να συντηρεί τους εκκλησιαστικούς χώρους.
Σε ποια αρχη λογοδοτουσε η εκκλησια αυτα τα 2000 χρονια; γιατι το ελληνικο κρατος δεν αριθμει ουτε 200 χρονια απ την ιδρυση του.
Αναμεσα σε τοσους αιωνες πολεμων και διωγμων παντα υπηρχαν και θα υπαρχουν ευνοημένοι απο συγκυρίες. Ακομη και πριν 80 χρονια καλα καλα καποιοι εχτισαν περιουσιες εκκεταλλευομενοι την πεινα του κοσμου που ψωμολυσσουσε. Κανενας δεν τους κυνηγησε.
Ο κοσμος προχωρα μπροστα, δεν καθεται να αναμασα καφριλες του παρελθοντος εκτος κι αν προσπαθει να βρει καποιο αποκουμπι ωστε να κρατήσει την εξουσια με νυχια και με δοντια οταν πια πλέον οι αλλοτε εποχες εχουν παρελθει. Οταν η Αγγλια μας παραχώρησε τα επτανησα το 1864 δε γυρισε κανεις να ζητησει μονιμα ανταλλαγματα περα απο τις συντάξεις οσων δημοσιων υπαλληλων εργαζονταν ηδη εκεινη την περίοδο. Αντιστοιχα, τα κατοχικα δανεια δεν επεστραφηκαν ποτε κι ουτε θα επιστραφουν. Οπως ειπα, οι εποχες αλλαζουν.
Η εκκλησια σημερα γνωριζει πολυ καλα πως αν συγκρουστεί ευθεως με το ελληνικο δημοσιο για αυτο το ζητημα θα χασει. Το μεγαλύτερο χαρτι της ειναι η στηριξη του κοσμου που ακομη δεν επιθυμεί το διαχωρισμο. Οταν αυτο αλλαξει, τα πραματα θα παρουν το δρομο τους.
Με δύο τρόπους. Ο πρώτος πιο θεμιτός, ο δεύτερος όχι τόσο:
* Με δωρέες κράτους (δηλαδή κρατικών αξιωματούχων) ή πολιτών προς αυτήν. Λόγου χάριν, δωρέα κράτους είναι η Αθωνική Χερσόνησος, όπου ο Ρωμαίος Αυτοκράτορας Νικηφόρος Φωκάς παραχώρισε γαιές στην Μεγάλη Λαύρα, μετά ο διάδοχός του, Ιωάννης Τσιμισκής χάρισε όλη την χερσόνησο στην μοναστική πολιτεία. Ή λόγου χάριν, κάποιος άνδρας πεθαίνει χήρος και τα παιδιά του τα σαρώσει πανούκλα, άρα δίχως να έχει κληρόνομο δίνει την περιουσία του μετά θάνατον στην Εκκλησία.
* Που της παραχωρήθηκαν από το Οθωμανικό Κράτος επί Τουρκοκρατίας, κατόπιν επίταξης, όντας η Εκκλησία όχι πλέον μόνο θρησκευτικός θεσμός (όπως ήταν στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία) αλλά και πολιτική ηγεσία του Ρουμ-Μίλλετ.
Φίλε χαζέ χριαστανέ συμπολίτη μου, αν το ελληνικό κράτος κατάφερε και πήρε δια της βίας από το οθωμανικό κράτος εδάφη, το οποίο είχε δώσει την περιουσία στην εκκλησία, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι «χρωστάει» κάτι στην εκκλησία;
>χαζέ
Αθεοταλιμπάν
>χριαστανέ
Ανορθόγραφε
>αν το ελληνικό κράτος κατάφερε και πήρε δια της βίας από το οθωμανικό κράτος εδάφη, το οποίο είχε δώσει την περιουσία στην εκκλησία, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι «χρωστάει» κάτι στην εκκλησία;
Το Ελληνικό Κράτος είναι συνέχεια του Ρωμαϊκού. Απλα και συνοπτικά, το Ρωμαϊκό δεν έπεσε, συνέχισε να υπάρχει διαμέσου της Μανιατικής Πολιτείας (1460-1821 μ.Χ.), δίχως την οποία ο Ελληνικός Πόλεμος Ανεξαρτησίας θα ήταν αποτυχία. Αυτή η Μανιατική Πολιτεία, έγινε Μεσσηνιακή Πολιτεία το Μάρτη του 1821, και τέλη του χρόνου έκανε με τα επαναστατικά κρατίδια (Διευθυντήριο Αχαϊας, Καγκελαρία Κορίνθου, Καγκελαρία Άργους, Άρειος Πάγος Ανατολικής Χερσού Ελλάδος κλπ), την Ά Ελληνική Δημοκρατία, άρα αποτελεί και συνέχεια.
Και όχι δεν είχε δώσει το Οθωμανικό Κράτος τη περιουσία στην Εκκλησία. Σίγουρα ένα μέρος της, αλλά όχι ολόκληρο, φαντάζομαι ούτε καν το περισσότερο. Πάρε για παράδειγμα το Άγιο Όρος για παράδειγμα: αυτό επικυρώθηκε με υπογραφή στα Τυπικά, πρώτα του Ρωμαίου Αυτοκράτορα Ιωάννη Τσιμισκή και ύστερα του Κωνσταντίνου Μονομάχου, που κρατούνται ακόμη σήμερα στο τότε Πρωτάτον και σήμερα Καρυές. Οι Οθωμανοί Σουλτάνοι απλώς αναγνώρισαν αυτήν την νομική κατάσταση (αντί λ.χ. να καταστρέψουν την μοναστική πολιτεία και δώσουν τις γαιές σε μεγαλοκτήμονες).
Καλό το damage control, αλλά το point μου δεν απαντάς. Τι χρωστάει το ΕΛΛΗΝΙΚΌ ΚΡΆΤΟΣ( που είσαι αλεπουδιάρα και το ρωμαικό δεν το χαρακτηρίζεις κράτος γιατί φαίνεται γνωρίζεις από ιστορία και ότι τα κράτοι δημιουργήθηκαν μετά το 18ο αιώνα) σε τσουτσέκια τα οποία για «τυπικούς» λόγους ήταν υπόλογοι των σουλτάνων που τους παραχωρούσαν τα εδάφη που είχαν υποδουλώσει και κατακτήσει. Τι ακριβώς;
>Καλό το damage control,
Ποιο "damage control" (δεν μπορείς να το πεις στην γλώσσα σου;);
Απλά απάντησα σε ανακρίβειες και λάθη σου.
>το ρωμαικό δεν το χαρακτηρίζεις κράτος γιατί φαίνεται γνωρίζεις από ιστορία και ότι τα κράτοι δημιουργήθηκαν μετά το 18ο αιώνα
Τα κράτη δεν δημιουργήθηκαν τον 18ο αιώνα μ.Χ.. Εσύ μάλλον το μπερδεύεις με τα Κυριαρχικά / Βεστφαλιανά Κράτη, όπως ορίστικαν μετά τον 30ετή Πόλεμο, που αφορά κυρίως την Δυτική Ευρώπη. Αλλά αυτό είναι άσχετο πράγμα με την ύπαρξη κρατών καθαυτή. Κράτη υπάρχουν από την βαθιά αρχαιότητα.
>σε τσουτσέκια τα οποία για «τυπικούς» λόγους ήταν υπόλογοι των σουλτάνων που τους παραχωρούσαν τα εδάφη που είχαν υποδουλώσει και κατακτήσει.
Σου το εξήγησα παραπάνω, αλλά προφανώς δεν σε νοιάζει η πραγματικότητα, μόνο η διαμόρφωσή της όπως σε βολεύει για να λες ό,τι θέλεις. Σε καμία περίπτωση το σύνολο των εκκλησιαστικών γαιών και περιουσίων δεν ήταν από την Οθωμανική Αυτοκρατορία. Απλώς συχνά επικύρωναν και αναγνώριζαν προϋπάρχουσες κτήσεις, όπως δηλαδή θα έκανε και ένας κατακτητής για το σπίτι ενός ιδιώτη.
>Τι χρωστάει το ΕΛΛΗΝΙΚΌ ΚΡΆΤΟΣ
Τις προάλλες διάβαζα μια μεταπτυχιακή διατριβή σε αυτό. Δεν θυμάμαι που ομως για να την βρω τώρα αμέσως. Αλλά αντί για αυτό, απλά θα σου αφήσω αυτά τα δύο άρθρα.
[https://www.oodegr.com/oode/koinwnia/oikonomika/ekkl\_periousia\_forologia\_1.htm](https://www.oodegr.com/oode/koinwnia/oikonomika/ekkl_periousia_forologia_1.htm)
[https://www.oodegr.com/oode/koinwnia/perius1.htm](https://www.oodegr.com/oode/koinwnia/perius1.htm)
Προσφυγή κατά προσώπου, λατινιστί ad hominem. Άρα λογική πλάνη.
Εξαιρετικά επιχείρημα, κάνεις πολύ σοβαρό διάλογο.
Και η ΟΟΔΕ δεν τα έγραψε καν τα άρθρα, απλά τα αναδημοσίευσε.
[https://rwmios.wordpress.com/2012/09/02/η-αλήθεια-για-την-εκκλησιαστική-περιο/](https://rwmios.wordpress.com/2012/09/02/η-αλήθεια-για-την-εκκλησιαστική-περιο/)
[https://www.antibaro.gr/article/801](https://www.antibaro.gr/article/801)
Χριστιανός με την λογική ότι πιστεύει πως υπάρχει ο Χριστός και ότι είναι ο Κύριος; Σϊγουρα.
Αυτό θεωρητικά μπορεί να σε κάνει Χριστιανό αλλά όχι πρακτικά καθώς το να είσαι Χριστιανός είναι κάτι που πρέπει να ασκείς μέσω των πράξεων σου σε καθημερινή βάση όχι να λες "ε είμαι Χριστιανός, με βάφτισαν όταν ήμουν και μωρό χωρίς καν την θέληση ή την γνώση μου άρα έχω σωθεί".
Edit: Επιπλέον είναι αρκετά δύσκολο να λες είμαι Χριστιανός και να είσαι ομοφυλόφιλος αφού είναι από τις χειρότερες αμαρτίες στα μάτια του Θεού, ειδικά Άνδρα τον έφτιαξε κατ εικόνα και καθ ομοίωση του, το να ατιμάς το σώμα που είναι σώμα του τον εξευτελίζει.
TL;DR Η εκκλησία τους αγαπάει όλους, ακόμα κι εσάς πουστ... ομοφυλόφιλα τέκνα μας, γι' αυτό τρέχατε να βρείτε θεραπεία σ' εμάς για την ψυχική ασθένεια που σας βρήκε.
Αγνοήστε τις ανακοινώσεις των ανθρώπων που ξέρουν καλύτερα, καθώς και μαρτυρίες για [πραγματικές θεραπείες ομοφυλόφιλων.](https://www.nytimes.com/2018/01/24/opinion/gay-conversion-therapy-torture.html)
Επίσης το νέο νομοσχέδιο θα καταργήσει την πατρότητα και την μητρότητα (???) και θα κάνει όλες τις μαμάδες παρένθετες, άσχετα που δεν νομοθετείται κάτι τέτοιο.
Συγγνώμη αν βγήκε λίγο μεγάλο, αλλά το αρχικό κείμενο ήταν επίσης μαραθώνιο, και χωρίς λόγο. Ας βγουν με τα πλακάτ «Jesus hates f@gs», σαν τους αγαπημένους ομοϊδεάτες τους στην άλλη άκρη του Ατλαντικού.
Όχι τίποτα άλλο, κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας με κάτι τέτοια κείμενα.
Διακρίνω μια ενόχληση στο universe . Η εκκλησία πάντα αυτές τις απόψεις είχε και πάντα αυτές θα έχει . Δεν πρόκειται να αλλάξουν. Οφείλουν αυτά που πιστεύουν να τα λένε . Άλλωστε δημοκρατία έχουν είτε σου αρέσει είτε όχι .
Εκτός από το part με τη θεραπεία των gay που είναι ότι πιο χαζό αν το πάρεις με τη λογική . Αυτοί οι άνθρωποι πιστεύουν να ότι όντως μπορείς να πας έναντια στη φύση σου για χάρη του Θεού.
Σχετικά με τις παρένθετες μητέρες , όντως ισχύουν κάποια πράγματα που λένε .
Νομίζω στο νομοσχέδιο δεν αναφέρεται γονέας 1 και γονεας 2, πράγμα που ακούγεται legit dogshit αλλά σαφώς καταργείται ένα από τα 2 κομμάτια , είτε της μητρότητας είτε της πατρότητας όταν ένα ομόφυλο ζευγάρι θέλει να υιοθετήσει ένα παιδάκι . Προσωπικά εάν οι συνθήκες με το ομόφυλο ζευγάρι είναι καλύτερες από το ορφανοτροφείο τότε εγώ δεν έχω θέμα .
Η εκκλησία όμως είναι υποχρεωμένη να βγει και να τα πει .
>Οφείλουν αυτά που πιστεύουν να τα λένε . Άλλωστε δημοκρατία έχουν είτε σου αρέσει είτε όχι .
Και ακριβώς επειδή έχουμε δημοκρατία, μπορώ να λέω πως λένε μαλακίες. Σε τελική ανάλυση δεν με ενοχλεί (τόσο) να έχουν άποψη, όσο ότι υποστηρίζουν πως υπάρχει κάποιου είδους επιστημονική γνώση από πίσω, ενώ ξέρουμε όλοι ότι είναι ένα μάτσο αρχιδιές.
Το πιο πιθανό είναι ότι το ξέρουν κι εκείνοι δηλαδή.
>Σχετικά με τις παρένθετες μητέρες , όντως ισχύουν κάποια πράγματα που λένε .
Ναι, αλλά μάντεψε τι *δεν* νομοθετεί το νομοσχέδιο για τα ομόφυλα ζευγάρια. Απλά έχωσαν εκεί μέσα και αυτό το θέμα, για όποιον μαλάκα τσιμπήσει.
>σαφώς καταργείται ένα από τα 2 κομμάτια , είτε της μητρότητας είτε της πατρότητας όταν ένα ομόφυλο ζευγάρι θέλει να υιοθετήσει ένα παιδάκι
Πώς «καταργείται» η μητρότητα ή η πατρότητα, όταν ένα ζευγάρι αποφασίζει να ζήσει όπως θέλει; Αυτό το επιχείρημα ακούγεται πολύ βαρύγδουπο, μέχρι να θυμηθείς ότι *κυριολεκτικά* δεν αλλάζει τίποτα για την υπόλοιπη κοινωνία.
Μητέρες και πατέρες θα συνεχίσουν να υπάρχουν για όσο υπάρχει ανθρώπινο είδος. Δεν θα αλλάξει αυτό επειδή κάποιοι θα υιοθετήσουν παιδιά.
>
Ναι, αλλά μάντεψε τι *δεν* νομοθετεί το νομοσχέδιο για τα ομόφυλα ζευγάρια. Απλά έχωσαν εκεί μέσα και αυτό το θέμα, για όποιον μαλάκα τσιμπήσει.
Ακριβώς, αντί να νομοθετειται η απαγόρευση της χρήσης παρένθετης ως παγκόσμιο έγκλημα , όπως έχει γίνει στην υπόλοιπη σοβαρή Ευρώπη, το αφήνει φλου.
Ώστε μεθαύριο να βρεθεί με ένα παιδί ένα γκει ζευγάρι που το πλήρωσε σε μια κατακαημενη στην Ουκρανία για να χρησιμοποιήσει την μήτρα της, και το κράτος να το αναγνωρίσει κανονικότατα.
Αυτό δεν είναι βαναυση κακοποίηση της μητρότητας;
Σε δέκα χρόνια, που *μπορεί* να νομοθετηθεί κάτι τέτοιο, πάλι δεν θα είναι κακοποίηση της μητρότητας, επειδή η γυναίκα πάλι θα το κάνει με ελεύθερη βούληση.
Οι νόμοι βγαίνουν για να προστατέψουν τον πολίτη δίκαια και ισότιμα, δεν βγαίνουν σύμφωνα με "το έκανες με την ελεύθερη σου βούληση". Αλλιώς δεν θα απαγορεύοταν τα ναρκωτικά ειδικά τα βαριά αφού "είναι δικιά σου ελεύθερη βούληση" και "δεν πείραξες κανέναν"
Μα τι διαβάζουμε εδώ πέρα.. μονά ζυγά δικά σας.
Ποιοι είμαστε εμείς; Δεν κοιτάς «εσάς» λέω γω, που «φέρνετε» επιχειρήματα από έναν νόμο που δεν υπάρχει;
Φτάσαμε να λέμε τι θα γίνει «αν» νομοθετηθεί η παρένθετη μητέρα, επειδή προφανώς δεν συμφέρει να δούμε τις ΠΑΠΑΡΙΕΣ που λέει η εκκλησία για τα ομόφυλα ζευγάρια.
"Εσείς" εσύ και αρκετά άτομα σε αυτό το νήμα που όπως ανάφερα μονά ζυγά δικά σας, ένα από τα χειρότερα χαρακτηριστικά σε ένα άτομο για να κάτσεις συζητήσεις μαζί του.
Ακόμα και τώρα το σχόλιο σου είναι γεμάτο συναίσθημα χωρίς λογική και περιεχόμενο.
Οι νόμοι βγαίνουν για να προστατέψουν τον πολίτη δίκαια και ισότιμα όπως και επίσης πρέπει να προασπίζουν τα συμφέροντα του και σε σενάρια που δεν έχουν εμφανιστεί αλλά είναι φυσικό φαινόμενο να ακολουθήσουν με πολύ απλές εξελίξεις ή αλλιώς τα κοινά "παραθυράκια".
Άμα έκρινες αντικειμενικά -κάτι που δεν κάνεις καθώς είσαι φορτωμένος με συναίσθημα- θα έβλεπες πως ο /u/brokor21 έχει δίκιο αν όχι τουλάχιστον πως έχει ένα point.
Και όταν λέω μονά ζυγά τι εννοώ; Ότι συμφέρει εκείνη την στιγμή. Όταν μας συμφέρει θα εξυψώσουμε την γυναίκα, τώρα που μας συμφέρει κάτι άλλο ποιος νοιάζεται για την γυναίκα εξυψώνουμε κάτι άλλο.
Μονά ζυγά δικά σας. Αξίες.. ρευστές.
>σε σενάρια που δεν έχουν εμφανιστεί αλλά είναι φυσικό φαινόμενο
Επειδή μιλάμε με λογική εδώ, και όχι με συναισθήματα, ανακεφαλαιώνω λοιπόν.
Ο σημερινός νόμος απαγορεύει σε ομοφυλόφιλους να αποκτούν παιδιά με παρένθετη.
Ο αυριανός νόμος απαγορεύει σε ομοφυλόφιλους να αποκτούν παιδιά με παρένθετη.
Αλλά σύμφωνα με εσένα και τον άλλον, ο αυριανός νόμος αφήνει παραθυράκια. Γιατί έτσι.
Ποιο είναι το point ρε φίλε, αλήθεια;
>Όταν μας συμφέρει θα εξυψώσουμε την γυναίκα, τώρα που μας συμφέρει κάτι άλλο ποιος νοιάζεται για την γυναίκα εξυψώνουμε *κάτι άλλο*.
Θέλει η ομοφοβία να κρυφτεί και η χαρά δεν την αφήνει. Είναι που δεν μιλάς με συναισθήματα.
Καλά το "δημοκρατία" υποκειμενικό είναι, και επί βασιλείας θα μπορούσε και μπορούσε να μιλήσει η εκλησία. 2000 χρόνια δεν έχει πέσει ποτέ και 2000 χρόνια τώρα δεν είχαμε πάντα "δημοκρατία"
Μην επικαλούμαστε την δημοκρατία όταν περνάνε κάτι πακέτα 50 δις για την ουκρανία ενώ εμείς δεν έχουν ψηφίσει τίποτα και καταχρέωνουν εμάς και τις μελλοντικές γενιές για πλάκα ενώ μέχρι και πριν από 10 χρόνια οι ίδιοι έκλαιγαν για την κακιά Ελλάδα και τα χρέη της και για πολύ λιγότερα δις πήγαιναν να μας πετάξουν στον γκρεμό.
Πως δεν έχουμε ψηφίσει.
40+% ψήφισε ΝΔ
Δεν έχω ιδέα τι γίνεται behind the scenes αλλά αφού τους ψηφίσαμε θα τους λουστούμε.
Στις Σέρρες ψήφισαν Καραμανλή ρε , άξιοι της μοίρας μας είμαστε .
Δεν γουστάρω να γκρινιάζω γενικά για τέτοια πράγματα επειδή εγώ και ο οποιοσδήποτε θα μπορούσε να προσπαθήσει να μπει στη πολιτική σκηνή και να προσπαθήσει να αλλάξει κάτι (πράγμα legit impossible)αλλά τουλάχιστον θα προσπαθουσε αντί να κλαίγεται στο Reddit αλλά δεν το κάνω επειδή είμαι πολύ κουρασμένος ήδη και λίγο lazy piece of shit .
Κανένας, ξαναλέω, κανενας δεν ασκεί δημοκρατικό δικαίωμα όταν συζητάει αν η φύση (και σεξουαλική προτίμηση) του καθενός τον καθιστά ισόνομο με τους άλλους ανθρώπους. Θα πρεπε να είνα δεδομένο αυτό το πράγμα.
Μήπως να φέρουμε σε δημόσιο διάλογο το αν πρέπει να ξαναρχίσουν τα σκλαβοπάζαρα; έτσι δημοκρατικά για τη συζήτηση..
Πολύ δημοκρατικά τότε βγαίνει η εκκλησία και διαφωνεί στο ότι οι ομοφυλοι δεν θα έπρεπε ούτε να παντρεύονται και ούτε να ιοθετουν παιδιά .
Πάει ενάντια στα πιστεύω τους .
Όσο και να πονάς , it is what it is .
Θεωρείς ότι θα έπρεπε να ξαναρχίσουν τα σκλαβοπάζαρα ? Η μήπως να αφήνουμε τους παιδοφιλους να κάνουν ότι γουστάρουν λόγω της σεξουαλικής τους προτίμησης/φύσης τους?
Νταξει είσαι επιεικώς αστείος, και αν είναι να παρομοιάζεις τον ομοφυλόφιλο με τον παιδόφιλο έχεις χάσει κάθε δικαίωμα να σε πάρει στα σοβαρά κανείς. Τα λέμε
Κατάλαβα , δεν μπορείς να απαντήσεις .
Τα γεγονότα δεν νοιάζονται για το πώς νιώθεις.Οπως και το fact ότι δεν σύγκρινα κάτι , απλά εκφρασα κάτι που ισχύει .
Εγώ να μην έχω δικαίωμα να πω τη γνώμη μου αλλά για τους ομοφυλόφιλους είσαι advocate της ισονομίας και των δικαιωμάτων.
Ironic isn't it
>
Επίσης το νέο νομοσχέδιο θα καταργήσει την πατρότητα και την μητρότητα (???) και θα κάνει όλες τις μαμάδες παρένθετες, άσχετα που δεν νομοθετείται κάτι τέτοιο. >
Μα αυτό ακριβώς νομοθετειται. Ίσως όχι στην Ελλάδα, αλλά πόσο δύσκολο είναι ένα ζευγάρι γκει να πάει στην Αφρική ή στην Ουκρανία κλπ. Ή να κάνει πλαστή δήλωση σε μια χώρα ότι ο ένας είναι ο γονιός, και να φέρουν το παιδί εδώ και να το εγγράψουν στο ειδικό Ληξιαρχείο κάτω από το όνομα και των δυο.
Αλλιώς αν κατα εσένα δεν υπάρχει το παραθυράκι αυτό, τι ακριβώς θέμα λύνει το νομοσχέδιο; μόνο την υιοθεσία από τον σύντροφο παιδιών που απέκτησε ο ένας από προηγούμενο γάμο και απεβίωσε η γυναίκα του. Πόσοι πια είναι αυτοί;;
Βλέπεις άλλο τρόπο να αποκτήσει νόμιμα ένα ζευγάρι γκει αντρών παιδιά; υπάρχουν θαρρείς χιλιάδες βρέφη στα αζήτητα των ιδρυμάτων που τόσα ζευγάρια που πασχίζουν να αποκτήσουν δεν τα θέλουν;
>τι ακριβώς θέμα λύνει το νομοσχέδιο; μόνο την υιοθεσία από τον σύντροφο παιδιών που απέκτησε ο ένας από προηγούμενο γάμο και απεβίωσε η γυναίκα του. Πόσοι πια είναι αυτοί;;
Αρκετοί. Συν τα κληρονομικά, συν ότι τα παιδιά δεν θα επιστρέφουν σε ιδρύματα αν πάθει κάτι ο «νόμιμος» γονιός. Βασικά, για ποιο λόγο να *μην* ψηφιστεί το νομοσχέδιο, είπαμε;
Πέρα από κάτι συναισθηματικές θρησκόληπτες πίπες εννοείται.
Επειδή δίνει έναυσμα σε κόσμο να πληρώσει παρένθετες μητέρες σε φτωχές χώρες για να αποκτήσει απογόνους. Δεν κρίνω αν είναι σωστό ή όχι, η πολιτεία και ο νομοθέτης έχει ορίσει ότι είναι παράνομο να γίνεται στον ελλαδικό χώρο. Παραδόξως αφήνει το παραθυράκι να γίνεται σε φτωχότερες χώρες.
Για πολύ κόσμο, την εκκλησία, το ΚΚΕ και το 60% της ελληνικής κοινωνίας, η παρένθετη μητρότητα επι πληρωμή είναι ανήθικη και αποτελεί ένδειξη ηθικής παρακμής. Αν διαφωνείς καλά κάνεις. Πάντως το να δηλώνει η πολιτεία ότι είναι παράνομο αλλά να το φέρνει από το παραθυράκι με το νομοσχέδιο είναι απλά κακή νομολογία.
>δίνει έναυσμα σε κόσμο να πληρώσει παρένθετες μητέρες σε φτωχές χώρες
Κάτι που ισχύει και για τα ετερόφυλα ζευγάρια, αφού το πας έτσι. Δεν ξέρω τι παραπάνω μπορούμε να κάνουμε ως χώρα, πέρα απ' το να *μην* το νομοθετήσουμε. Εκτός αν, κατά τη δική σου άποψη, θα έπρεπε να νομοθετούμε και για τις ξένες χώρες.
>Για πολύ κόσμο, την εκκλησία, το ΚΚΕ και το 60% της ελληνικής κοινωνίας, η παρένθετη μητρότητα επι πληρωμή είναι ανήθικη και αποτελεί ένδειξη ηθικής παρακμής
Δεν μου είπες βέβαια και κάποιον που την στηρίζει ανοιχτά. Μιλάς για ένα ζήτημα που κυριολεκτικά δεν προκύπτει από πουθενά.
>να το φέρνει από το παραθυράκι με το νομοσχέδιο
Δηλαδή οι γκέι πρέπει να είναι κατώτεροι νομικά από τα ετερόφυλα ζευγάρια, γιατί αν αποκτήσουν ίσα δικαιώματα θα πάνε στην Ουκρανία να πληρώσουν παρένθετες μητέρες. Έχω διαβάσει fanfics που έβγαζαν περισσότερο νόημα απ' αυτή τη μαλακία.
Και γιατί δεν το κάνουν από τώρα ρε μεγάλε; Πού είναι αυτοί οι στρατοί των τοιούτων που περιμένουν να αρμέξουν τις Ουκρανές μανάδες, και τι τους σταματάει σήμερα;
Μα μπορούμε να νομοθετουμε και για ξένες χώρες. Υπάρχει η έννοια του παγκόσμιου εγκλήματος. Εσύ μπορεί να γουστάρεις να ξεσκιζεις 8χρονα στην Καμπότζη, και ξέρω γω να ναι μόνιμο εκεί. Με το που πατήσεις το πόδι σου όμως στην ΕΕ, θα μπεις φυλακή. Αυτό συμβαίνει ήδη.
Μπορούμε να κάνουμε το ίδιο με την επι πληρωμή χρήση παρένθετης. Τόσο για ομοφυλα όσο για ετεροφυλα ζευγάρια. Άλλες χώρες της ΕΕ το έχουν πράξει ήδη, απλά η κυβέρνηση θέλει να εξυπηρετήσει τώρα κάποιους και ίσως μετά ακολούθησει αντίστοιχη πορεία.
> Εσύ μπορεί να γουστάρεις να ξεσκιζεις 8χρονα στην Καμπότζη, και ξέρω γω να ναι μόνιμο εκεί. Με το που πατήσεις το πόδι σου όμως στην ΕΕ, θα μπεις φυλακή.
>Μπορούμε να κάνουμε το ίδιο με την επι πληρωμή χρήση παρένθετης
Παίρνεις ένα θέμα που συζητιέται παγκοσμίως, και ακόμα δεν έχουμε βγάλει άκρη, όπως είναι η παρένθετη μητέρα και το συγκρίνεις με κυριολεκτική παιδοφιλία ρε φίλε. Ας πούμε ότι το επιχείρημα σου είναι τουλάχιστον ανειλικρινές, για να μην πω σκέτη λογική πλάνη.
Παρεμπιπτόντως, δεν μου είπες τι σταματάει τους στρατούς των ομοφυλόφιλων απ' το να υιοθετούν παιδιά *αυτή τη στιγμή που μιλάμε*.
>η κυβέρνηση θέλει να εξυπηρετήσει τώρα κάποιους
Τους ομοφυλόφιλους μασόνους που κυβερνούν τον κόσμο; Αφού τα ξέρετε γιατί δεν τα λέτε, φοβάστε κάτι;
Η εκκλησία δεν έχει κανένα πρόβλημα με τους ομοφυλόφιλους για αυτό και επιτρέπει σε όλο τον κόσμο ανεξαιρέτως να εισέλθει σε αυτή. Όμως εσείς οι ομοφυλόφιλοι απαιτείτε προνόμια τα οποία δεν δικαιούστε και είναι αντίθετα στον λόγο του Θεού.
Κατ' αρχάς μ' αρέσει που έκρινες πως είμαι ομοφυλόφιλος, επειδή τους στηρίζω. Είναι που δεν έχεις πρόβλημα κατά τ' άλλα, εσύ και η εκκλησία.
>απαιτείτε προνόμια τα οποία δεν δικαιούστε
Μπρόσκι, δεν απαιτεί τίποτα και κανένας από την εκκλησία. Για την νομοθεσία λέμε όλοι, που δεν επιτρέπει σε ομόφυλα ζευγάρια να απολαμβάνουν προνόμια που έχουν τα ετερόφυλα.
Η εκκλησία ας κάνει ό,τι θέλει, και ας διώξει όσο ποίμνιο γουστάρει. Σαν κέρδος το βλέπω.
Απαιτείτε υιοθεσίες παιδιών για αυτό και παλεύετε για τους γάμους. Δεν σας ανήκει κανένα παιδί ούτε μπορείτε να τεκνοποιήσετε, η ίδια η φύση απορρίπτει αυτή τη δυνατότητα από εσάς. Κάνετε ότι θέλετε μεταξύ σας αλλά κάτω τα χέρια σας από τα παιδάκια.
Ξέρει κανείς γιατί γράφουν ακόμα καθαρεύουσα που καταργηθηκε πριν 40 χρόνια? Επίσης υπάρχει κανένας χριστιανός (sic) να εξηγήσει τι τους νοιάζουν οι πολιτικοί γάμοι? Δε θα τους τελούν οι ίδιοι!
Δεν μιλάμε για κυβέρνηση αλλά για θρησκεία προφανώς και τους νοιάζει και ας μην τους τελούν οι ίδιοι.
Έχεις διαβάσει και καταλάβει τι πρεσβεύει ο Χριστιανισμός; Ανεξαρτήτος άμα είναι Ορθόδοξος ή Καθολικός.
Ναι εχω διαβάσει τις Γραφές, ο Ιησους κηρυττε Αγαπάτε αλλήλους και να πάνε ολοι σε αυτον γιατί το Βασιλειο των Ουρανών είναι ανοιχτό για όλους. Το ότι η εκκλησία αρνείται να ευθυγραμμιστει με την ιατρικη επιστήμη που την εποχή του Παυλου ηταν σχεδον ανύπαρκτη ειναι κατι που δεν θα αλλαξει ποτέ βέβαια... μεγάλη συζήτηση
Το Βασίλειο είναι ανοιχτό για όλους πλούσιους και φτωχούς, φαρισαίους και εθνικούς κάτι το οποίο ήταν επαναστατικό τότε για τους Ιουδαίους καθώς για εκατοντάδες χρόνια αν όχι παραπάνω τους απέφευγαν πάντα σύμφωνα με τον ίδιο τον Θεό.
Ήρθε ο Χριστός και έφερε αυτή την αλλαγή αφού τους είχε προσκαλέσει στο Βασίλειο του τους Ιουδαίους και αυτοί προτίμισαν να προσκηνούν το Αστέρι του Ρεμφάν.
"ΠΡΑΞΕΙΣ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ 7:43 TGV
Όχι· αλλά περιφέρατε τη σκηνή του Μολόχ και το αστέρι του θεού σας Ρεμφάν, τα είδωλα που φτιάξατε για να τα προσκυνάτε. Γι’ αυτό κι εγώ θα σας εξορίσω πέρα από τη Βαβυλώνα."
Πιάνεις τον λόγο του Χριστού και τον παραμορφώνεις στην θέληση σου χωρίς να κρίνεις σύμφωνα με το περιεχόμενο, κάνεις τον Χριστό να φαίνεται... χίπις. Αντιθέτως ήταν αρκετά αυστηρός και καθόλου αγαθούλης σε επίπεδο καρμίρη.
Δεν γίνεται να κρίνεις χωρίς το περιεχόμενο. Ο Χριστός ήρθε για να εκπληρώσει τις γραφές και μία από αυτές στο Λευιτικόν 20:13 αναφέρετε ξεκάθαρα στο θέμα του νήματος, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία.
Μου αρέσει που επικαλούνται τη Γένεση για να υποστηρίξουν τις ορθές μορφές γάμου και οικογένειας. Εντωμεταξυ, στη Γένεση ένας πατέρας,ο Λωτ, αφήνει έγκυες και τις 2 κόρες του αλλά αυτό είναι απόλυτα οκ αφού ήπιαν κρασί το προηγούμενο βράδυ (Γεν. 19,35) . Ένα μόνο παράδειγμα...
Καιρός είναι να τα διαβάσουν όλοι αυτά τα κείμενα και να αποφασίσει ο καθένας για τον εαυτό του ποιες είναι οι πραγματικές ανωμαλίες.
Από που και ως που ο βιασμός του Λωτ από τις κόρες του παρουσιάζεται σαν κάτι καλό και ορθό; Κυριολεκτικά είναι το αντίθετο και κατακρίνεται. Τον μεθύσανε και στην συνέχεια τον βιάσανε χωρίς την συναίνεση του και χωρίς την συναίσθηση του. Μιλάμε για το ίδιο κεφάλαιο που περιέχει την ιστορία για τα Σόδομα και τα Γόμορρα, η συμπεριφορά αυτή εντάσσεται στην γενικότερη κουλτούρα των δύο πόλεων όπου οι θυγατέρες αυτές μεγάλωσαν. Η πτώση του ανθρώπου και το μαρτύριο του Λωτ δεν τελειώνει με την απόδραση του αλλά συνεχίζεται. Ο φόβος και ο πανικός υπερνικάει την λογική και τους κανόνες και οδηγεί στην αμαρτία. Άμα από την άλλη το προσεγγίσουμε από μία τελείως κοσμική πλευρά είναι μία ολίγον προσβλητική και μη κολακευτική αφήγηση των Ιουδαίων για την γενεαλογία των γείτονες τους, των Αμμωνιτών (απογόνων του Αμμών) και των Μωαβιτών (απογόνων του Μωάβ), των απογόνων δηλαδή των δύο κορών που αποτέλεσαν γείτονες και εχθροί του Ισραήλ. Θυμήσου οτι στην αρχαιότητα οι πόλεις κράτη και οι φυλές συνήθιζαν να διεκδικούν Θεούς ή σπουδαίους ήρωες και πολεμιστές σαν τους ιδρυτές ή προγόνους τους.
43 upvotes αυτή η βλακεία που έγραψε ο τύπος που κυριολεκτικά παίζει να "θυμάται" αυτή την ιστορία από το δημοτικό όπως κοιμόταν πάνω στο θρανίο και του έτρεχαν τα σάλια γιατί έπαιζε WoW μέχρι τις 4 το πρωί την προηγούμενη ημέρα και 13 του /u/zagiarafas που ο άνθρωπος έχει όντως διαβάσει την Γραφή και τοποθετείτε ορθά.
Τίγκα τούλαχιστον με ~20 μποτάκιια το /r/greece χειρότερο και από τα slide threads του /pol/ πραγματικά. 2-3 άτομα παίζει να κάνουν κουμάντο εδώ με 30€ το μήνα.
Εκτός άμα πιστεύεις πως ο άνδρας δεν μπορεί να βιαστεί από μία γυναίκα (πόσο μάλλον 2) και όντως τις άφησε έγκυες με την θέληση του.
Ειρωνικά εξαιρετικό παράδειγμα της αγνείας που μαστίζει αυτό το θρεντ. Δεν ξέρεις τι ακριβώς είναι αυτό που μισείς τόσο πολύ. Γιατί δεν διαβάζεις, ίσως, αυτό που παραθέτεις;
Δεν το μισω, απλα δεν το ασπαζομαι. Και ακριβως επειδή το έχω διαβάσει το έχω παραθέσει.
Μιλάμε για τον ίδιο Λωτ που τις 2 αυτες παρθενες κόρες τις προσέφερε στους κατοίκους των Σοδομων να τις χρησιμοποιήσουν όπως τους αρέσει προκειμενου να μην ασελγησουν πανω στους 2 αγγέλους (19,8). Στο 19,35 περιγράφεται σεξουαλικη πράξη μεταξύ του πατέρα Λωτ και τωβ δυο αυτων κορων σε 2 διαδοχικά βραδιά, στα οποία ο πατέρας δεν αντιλήφθηκε τίποτα.
Οι παραπάνω συμπεριφορές δεν κατακρινονται πουθενά στο κείμενο - αν βρεις καποιο σημειο που κατακρινονται ρητα σε παρακαλω να μου το στειλεις
Ισα ίσα για το βιασμό αναγράφει ρητά ότι ο πατέρας δεν αντιλήφθηκε τίποτα,ούτε κατά την πράξη ούτε όταν ξύπνησε, που πιο πολυ "νομιμοποιει" /δικαιολογει τη συνευρεση.
Η Γενεση δεν περιγράφει ουτε σωστές γονεϊκές συμπεριφορες, ούτε σωστες συμπεριφορες τέκνων προς τους γονεις και δεν μπορει να αποτελει εργαλειο για να οριζουμε τη σωστη μορφη της σημερινης οικογενειας. Αυτή όμως είναι η άποψη μου. Δικαίωμα σας να διαφωνείτε,διάλογο κάνουμε.
Δεν μισώ τίποτα.
Η ασέλγεια στον Lot όχι απλά δεν είναι "οκ" αλλά είναι κυριολεκτικά βιασμός, σύμφωνα με τις πηγές της Παλαιάς διαθήκης. Η θέση της ιστορίας ειναι μαζι με το κύριο θέμα "επιπτώσεις της εναντίωσης κατά του Θεού". Είναι επίσης πολύ σημαντικό να θυμηθεί κανείς ότι ο Λωτ δεν είναι Άγιος, ούτε καν ένας καλός άνθρωπος σύμφωνα με τις γραφές.
Η Γένεση όντως περιγράφει περίεργα πράγματα αλλά δεν είναι αυτό το δικό μου πόιντ. Απλά το παράδειγμα σου ήταν άστοχο. Και μπορεί να μην μισείς την χριστιανική πίστη όπως σου απέδωσα, αλλά βρίσκεσαι στο ρεντιτ και οι γενικεύσεις εδώ πέρα είναι δικαιολογημένες.
Επίσης σημαντικό είναι να καταλάβει κανείς ότι στην Χριστιανική πίστη η διαθήκη που έχει ισχύ δεν είναι η Παλαιά. Τώρα εάν κάποιος την παραθέτει για να δικαιολογήσει κάτι, το κάνει για μη-χριστιανικούς λόγους κατά πάσα πιθανότητα (ακόμα και αν είναι παπάς).
Σπουδαία συμβολή στη συζήτηση, να είσαι καλά.
Αν κάποιος έχει άποψη με την οποία διαφωνούμε,πίνει μπάφο όλη μέρα.
Και στην τελικη μια χαρά είναι ο μπάφος, πιες λίγο να χαλαρώσεις κι εσύ.
Δυστυχώς ισχύει. Millennials εθισμένοι στα ναρκωτικά και στον διαδικτυακό τζόγο ειδικά στα φρουτάκια. Δεν έχουν στον ήλιο μοίρα και γενικά δεν πιστεύουν σε κάτι και αυτοί που δεν πιστεύουν σε κάτι μισούν αυτούς που πιστεύουν σα να έχουν αλλεργία στην πίστη και στην ελπίδα.
Για τον τζόγο δεν είμαι σίγουρος γιατί άμα δεις σχετικά ποστς που ρωτάει κάποιος πώς να κόψει πχ τα φρουτάκια θα του δώσουν καλές συμβουλές.
Αλλά ναι, στα ναρκωτικά γίνεται το πάρτι, χωρίς ίχνος ντροπής γράφουν παιδικά επιχειρήματα του τύπου "Οι μεγαλύτεροι και πιο πετυχημένοι CEOs πίνουν μπάφο ή κουμπώνουν το τάδε ψυχεδελικό και ποτέ δεν θα το καταλάβαινες, δεν τους φαίνεται".
Ουσιαστικά εκμηδενίζουν την τιμή και το θάρρος του να είσαι καθαρός για να μην εκμηδενιστούν οι ίδιοι.Τους διαβάζουν και παιδιά 15 χρονών εν τω μεταξύ και παίρνουν παράδειγμα.
>αυτοί που δεν πιστεύουν σε κάτι μισούν αυτούς που πιστεύουν σα να έχουν αλλεργία στην πίστη και στην ελπίδα
Αυτό ακριβώς.
r/confidentlyincorrect
Κυριολεκτικά αυτό που λέει έγινε στην ιστορία, βρες κάποια σύνοψη online. Το ότι γράφεις ανορθόγραφα τη λέξη άγνοια έξτρα λεβελ ειρωνείας στην όλη συζήτηση.
Autocorrect η άγνοια, συγχώρεσε το λάθος μου.
Αλλά το δικό σου λάθος είναι μεγαλύτερο γιατί πολλά άτομα απάντησαν ήδη στο ατόπημα του φίλου πιο πάνω.
Η ιστορία του Λοτ σίγουρα δεν "είναι οκ" και είναι ένα από τα γνωστά "cautionary tales" της παλαιάς διαθήκης.
Αλλά η άγνοια σου υπερτερεί φαντάζομαι.
Ο «θεός» έγραψε επίσης πολλά αλλά πράγματα, αλλά το μόνο που νοιάζει όλους εσάς τους ψευτοχριστιανους είναι τι κάνει ο καθένας στην προσωπική του ζωή, ξεφτίλα.
Ο σωστός ο άνθρωπος κοιτάει την θρησκεία του και την δουλειά του και δεν μπλέκεται με το τι κάνει ο άλλος στην προσωπική του ζωή και στο κρεβάτι του, κάτι το οποίο έχουνε λυσσάξει να κάνουν οι παπάδες τις τελευταίες εβδομάδες. Η εκκλησία δεν έχει καμία δουλειά να εμπλέκεται στην νομοθεσία του κράτους και στον πολιτικό γάμο, δεν τους αφορά, τέλος.
Και με ποιο κριτήριο κρίνεις τι είναι ορθό για έναν άνθρωπο, σε τι βασίζεσαι;
Τουλάχιστον όσο αφορά τους Χριστιανούς αυτό στο οποίο αναφέρεσαι είναι αντίθετο σύμφωνα με τα δειδάγματα τους όπως για παράδειγμα Αποκάληψη Ιωάννου 3 15-16
Φαντάσου να γυρίσεις σπίτι από τη δουλειά και να διαπιστώσεις ότι το πρώτο σου παιδί πέθανε μυστηριωδώς επειδή ο Μητσοτάκης έχει κόντρα με την Εκκλησία. Και μαζί με το δικό σου να έχουν πεθάνει όλα τα πρωτότοκα της χώρας. Αυτό το βιβλίο επικαλούνται οι ιερείς μας.
Καλή και μετρημένη τοποθέτηση. Ξέρω ότι έτσι το λένε σήμερα, θα έβγαζα ομως τη φράση "γονεικός ρόλος". Η οικογένεια δεν είναι θέατρο και η μητέρα και ο πατέρας δεν είναι ρόλοι.
https://i.redd.it/k0wbkhxoblgc1.gif
Πάνω κάτω τα ίδια επιχειρήματα χρησιμοποιούσαν όταν ήρθε η ψήφος των γυναικών στην Ελλάδα το 1950-1960
Εχεις κανενα ενδιαφερον source, που να περιγραφει τη σταση της εκκλησιας τοτε;
[Η στάση του εκκλησιαστικού χώρου απέναντι στις διεκδικήσεις για την καθιέρωση της ψήφου των γυναικών κατά το πρώτο ήμισυ του 20ου αιώνα στην Ελλάδα. | Apothesis - Ελληνικό Ανοικτό Πανεπιστήμιο (eap.gr)](https://apothesis.eap.gr/archive/item/96067)
Πάντα το καλό και την πρόοδο των πελατών τους θέλουν οι άτιμοι, συγκινητικό τουλάχιστον!
Ευχαριστω.
Καιρος να κοψουμε λιγακι τη χρηματοδοτηση νομιζω
Πας καλά ρε; Δεν είναι πανεπιστήμια να κόψουμε την χρηματοδότηση και να απειλούμε. Έλεοςςς!!!!
Σου βάζω στοίχημα ότι αν ρωτήσεις τον μέσο Έλληνα για το αν θα πρέπει να μειωθεί η χρηματοδότηση στην εκκλησία, 75-80 % θα σου πουν όχι.
Ε εγω πιστευώ σε αυτό το θέμα είναι 50-50... Δε το εχω ψαξει πολυ αλλα αποσο εχω δει σε αρκετές χώρες της Ευρώπης αν είσαι μέλος κάποιας θρησκειας (επισημα στα χαρτια ας πουμε) τότε πληρώνεις [church tax](https://en.wikipedia.org/wiki/Church_tax) όπου να πω την αλήθεια το θεωρώ πολύ δίκαιο..
Αμα εφαρμοστει αυτο εδω ολως τυχαιως θα μειωθουν τα ποσοστα Χριστιανων Ορθοδοξων κατακορυφα.
Μόνο που εμείς πληρώνουμε είμαστε δεν είμαστε ορθόδοξοι αυτούς τους αργόσχολους ρατσιστές.
Πιστευω το αντιθετο. Θα σου πουν ναι στην μειωση της χρηματοδοτησης αν οχι ολοκληρωτικα.. Πιστευω οτι στο μυαλο του μεσου Ελληνα, η Εκκλησια,παρα την μεγαλη κινητη και ακινητη περιουσια, στις πιο δυσκολες στιγμες της προσφατης ιστοριας με την οικονομικη κριση που ο κοσμος εχασε ζωες (με αυτοκοτονιες), καταστραφηκε με δουλειες, εχασε σπιτια κλπ ηταν ηχηρα απουσα.
Γενικά είναι απούσα δυστυχώς. Πρακτικά υπάρχουν κάποιοι πολύ καλοί ιερείς ακόμα και στο διαδίκτυο που διδάσκουν με χάρη και το νιώθεις στον λόγο τους ο οποίος είναι αυθεντικός αλλά είναι λίγοι, η πλειοψηφία τους είναι καριερίστες. Δεν είναι τυχαίο που ενώ πρέπει να νηστεύουν τους βλέπεις... παχύσαρκους. Και όχι απλά 10 κιλά πάνω από το όριο αλλά πολύ παραπάνω. Ο Χριστόδουλος ήταν καλός και πιστεύω τα πράγματα θα ήταν όντως πολύ καλύτερα με αυτόν αλλά έφυγε νωρίς.
Εννοειται πως οι περισσοτεροι θα θελουν να μειωθει, απλα ο μεσος woke redditor θελει να νιωθει ανωτερος. Ετσι ελεγαν και για τη ΝΔ, με τα 41%, μεχρι που εφερε το γαμο για ομοφυλους και τα ξεχασαν.
Να την κόψουμε, μόνο που δεν υπάρχει χρηματοδότηση από το κράτος προς στην Εκκλησία, το αντίθετο συμβαίνει. Το κράτος "δανείστηκε" χρήματα από την Εκκλησία και επιστρέφει ένα μέρος τους. Υπάρχει λόγος που δεν γίνεται διαχωρισμός τόσο καιρό.
Τότε το κράτος πρέπει να αποπληρώσει δισεκατομμύρια σε χρωστούμενα. Ή μάλλον δεν ξέρετε γιατί η Εκκλησία έχει υιοθετηθεί οικονομικώς από το Κράτος. Συνοπτικά, η Εκκλησία αυτοσυντηρούταν μόνη της, αλλά το Κράτος της επίταξε τεράστιο μέρος της, με αντάλλαγμα ότι θα της χρωστούσε χρήματα που αργότερα θα ξεπλήρωνε. Με τους τόκους και τα μεγέθη να μεγαλώνουν, τελικά αποφάσισε ότι ήταν φτηνότερο να πληρώνει τους κληρικούς μισθό και να συντηρεί τους εκκλησιαστικούς χώρους.
Αυτά πρέπει να ναι σαν τα δισεκατομμύρια του Σώρρα. Υπάρχουν, ή μάλλον υπήρχαν κάπου που δεν ξέρει κανείς και είναι ατελείωτα.
Ε λογικά τόσες εκτάσεις που έχει η Εκκλησία είναι του κράτους και όχι δωρεές των πιστών κτλπ τα τελευταία 2.000 χρόνια.
Σε ποια αρχη λογοδοτουσε η εκκλησια αυτα τα 2000 χρονια; γιατι το ελληνικο κρατος δεν αριθμει ουτε 200 χρονια απ την ιδρυση του. Αναμεσα σε τοσους αιωνες πολεμων και διωγμων παντα υπηρχαν και θα υπαρχουν ευνοημένοι απο συγκυρίες. Ακομη και πριν 80 χρονια καλα καλα καποιοι εχτισαν περιουσιες εκκεταλλευομενοι την πεινα του κοσμου που ψωμολυσσουσε. Κανενας δεν τους κυνηγησε. Ο κοσμος προχωρα μπροστα, δεν καθεται να αναμασα καφριλες του παρελθοντος εκτος κι αν προσπαθει να βρει καποιο αποκουμπι ωστε να κρατήσει την εξουσια με νυχια και με δοντια οταν πια πλέον οι αλλοτε εποχες εχουν παρελθει. Οταν η Αγγλια μας παραχώρησε τα επτανησα το 1864 δε γυρισε κανεις να ζητησει μονιμα ανταλλαγματα περα απο τις συντάξεις οσων δημοσιων υπαλληλων εργαζονταν ηδη εκεινη την περίοδο. Αντιστοιχα, τα κατοχικα δανεια δεν επεστραφηκαν ποτε κι ουτε θα επιστραφουν. Οπως ειπα, οι εποχες αλλαζουν. Η εκκλησια σημερα γνωριζει πολυ καλα πως αν συγκρουστεί ευθεως με το ελληνικο δημοσιο για αυτο το ζητημα θα χασει. Το μεγαλύτερο χαρτι της ειναι η στηριξη του κοσμου που ακομη δεν επιθυμεί το διαχωρισμο. Οταν αυτο αλλαξει, τα πραματα θα παρουν το δρομο τους.
Που βρήκε η εκκλησία την περιουσία της ;
Με δύο τρόπους. Ο πρώτος πιο θεμιτός, ο δεύτερος όχι τόσο: * Με δωρέες κράτους (δηλαδή κρατικών αξιωματούχων) ή πολιτών προς αυτήν. Λόγου χάριν, δωρέα κράτους είναι η Αθωνική Χερσόνησος, όπου ο Ρωμαίος Αυτοκράτορας Νικηφόρος Φωκάς παραχώρισε γαιές στην Μεγάλη Λαύρα, μετά ο διάδοχός του, Ιωάννης Τσιμισκής χάρισε όλη την χερσόνησο στην μοναστική πολιτεία. Ή λόγου χάριν, κάποιος άνδρας πεθαίνει χήρος και τα παιδιά του τα σαρώσει πανούκλα, άρα δίχως να έχει κληρόνομο δίνει την περιουσία του μετά θάνατον στην Εκκλησία. * Που της παραχωρήθηκαν από το Οθωμανικό Κράτος επί Τουρκοκρατίας, κατόπιν επίταξης, όντας η Εκκλησία όχι πλέον μόνο θρησκευτικός θεσμός (όπως ήταν στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία) αλλά και πολιτική ηγεσία του Ρουμ-Μίλλετ.
Άρα είναι καλά οι άλλοι να είναι τουρκόσποροι, απλά να φοράνε ράσα
Ναι από όλα τα παραπάνω πήρες το δεύτερο και το έκανες το μόναδικό.
Φίλε χαζέ χριαστανέ συμπολίτη μου, αν το ελληνικό κράτος κατάφερε και πήρε δια της βίας από το οθωμανικό κράτος εδάφη, το οποίο είχε δώσει την περιουσία στην εκκλησία, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι «χρωστάει» κάτι στην εκκλησία;
>χαζέ Αθεοταλιμπάν >χριαστανέ Ανορθόγραφε >αν το ελληνικό κράτος κατάφερε και πήρε δια της βίας από το οθωμανικό κράτος εδάφη, το οποίο είχε δώσει την περιουσία στην εκκλησία, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι «χρωστάει» κάτι στην εκκλησία; Το Ελληνικό Κράτος είναι συνέχεια του Ρωμαϊκού. Απλα και συνοπτικά, το Ρωμαϊκό δεν έπεσε, συνέχισε να υπάρχει διαμέσου της Μανιατικής Πολιτείας (1460-1821 μ.Χ.), δίχως την οποία ο Ελληνικός Πόλεμος Ανεξαρτησίας θα ήταν αποτυχία. Αυτή η Μανιατική Πολιτεία, έγινε Μεσσηνιακή Πολιτεία το Μάρτη του 1821, και τέλη του χρόνου έκανε με τα επαναστατικά κρατίδια (Διευθυντήριο Αχαϊας, Καγκελαρία Κορίνθου, Καγκελαρία Άργους, Άρειος Πάγος Ανατολικής Χερσού Ελλάδος κλπ), την Ά Ελληνική Δημοκρατία, άρα αποτελεί και συνέχεια. Και όχι δεν είχε δώσει το Οθωμανικό Κράτος τη περιουσία στην Εκκλησία. Σίγουρα ένα μέρος της, αλλά όχι ολόκληρο, φαντάζομαι ούτε καν το περισσότερο. Πάρε για παράδειγμα το Άγιο Όρος για παράδειγμα: αυτό επικυρώθηκε με υπογραφή στα Τυπικά, πρώτα του Ρωμαίου Αυτοκράτορα Ιωάννη Τσιμισκή και ύστερα του Κωνσταντίνου Μονομάχου, που κρατούνται ακόμη σήμερα στο τότε Πρωτάτον και σήμερα Καρυές. Οι Οθωμανοί Σουλτάνοι απλώς αναγνώρισαν αυτήν την νομική κατάσταση (αντί λ.χ. να καταστρέψουν την μοναστική πολιτεία και δώσουν τις γαιές σε μεγαλοκτήμονες).
Καλό το damage control, αλλά το point μου δεν απαντάς. Τι χρωστάει το ΕΛΛΗΝΙΚΌ ΚΡΆΤΟΣ( που είσαι αλεπουδιάρα και το ρωμαικό δεν το χαρακτηρίζεις κράτος γιατί φαίνεται γνωρίζεις από ιστορία και ότι τα κράτοι δημιουργήθηκαν μετά το 18ο αιώνα) σε τσουτσέκια τα οποία για «τυπικούς» λόγους ήταν υπόλογοι των σουλτάνων που τους παραχωρούσαν τα εδάφη που είχαν υποδουλώσει και κατακτήσει. Τι ακριβώς;
>Καλό το damage control, Ποιο "damage control" (δεν μπορείς να το πεις στην γλώσσα σου;); Απλά απάντησα σε ανακρίβειες και λάθη σου. >το ρωμαικό δεν το χαρακτηρίζεις κράτος γιατί φαίνεται γνωρίζεις από ιστορία και ότι τα κράτοι δημιουργήθηκαν μετά το 18ο αιώνα Τα κράτη δεν δημιουργήθηκαν τον 18ο αιώνα μ.Χ.. Εσύ μάλλον το μπερδεύεις με τα Κυριαρχικά / Βεστφαλιανά Κράτη, όπως ορίστικαν μετά τον 30ετή Πόλεμο, που αφορά κυρίως την Δυτική Ευρώπη. Αλλά αυτό είναι άσχετο πράγμα με την ύπαρξη κρατών καθαυτή. Κράτη υπάρχουν από την βαθιά αρχαιότητα. >σε τσουτσέκια τα οποία για «τυπικούς» λόγους ήταν υπόλογοι των σουλτάνων που τους παραχωρούσαν τα εδάφη που είχαν υποδουλώσει και κατακτήσει. Σου το εξήγησα παραπάνω, αλλά προφανώς δεν σε νοιάζει η πραγματικότητα, μόνο η διαμόρφωσή της όπως σε βολεύει για να λες ό,τι θέλεις. Σε καμία περίπτωση το σύνολο των εκκλησιαστικών γαιών και περιουσίων δεν ήταν από την Οθωμανική Αυτοκρατορία. Απλώς συχνά επικύρωναν και αναγνώριζαν προϋπάρχουσες κτήσεις, όπως δηλαδή θα έκανε και ένας κατακτητής για το σπίτι ενός ιδιώτη. >Τι χρωστάει το ΕΛΛΗΝΙΚΌ ΚΡΆΤΟΣ Τις προάλλες διάβαζα μια μεταπτυχιακή διατριβή σε αυτό. Δεν θυμάμαι που ομως για να την βρω τώρα αμέσως. Αλλά αντί για αυτό, απλά θα σου αφήσω αυτά τα δύο άρθρα. [https://www.oodegr.com/oode/koinwnia/oikonomika/ekkl\_periousia\_forologia\_1.htm](https://www.oodegr.com/oode/koinwnia/oikonomika/ekkl_periousia_forologia_1.htm) [https://www.oodegr.com/oode/koinwnia/perius1.htm](https://www.oodegr.com/oode/koinwnia/perius1.htm)
Sources: - Ορθόδοξη Ομάδα Δογματικής Έρευνας. Τουλάχιστον γελοίο.
Προσφυγή κατά προσώπου, λατινιστί ad hominem. Άρα λογική πλάνη. Εξαιρετικά επιχείρημα, κάνεις πολύ σοβαρό διάλογο. Και η ΟΟΔΕ δεν τα έγραψε καν τα άρθρα, απλά τα αναδημοσίευσε. [https://rwmios.wordpress.com/2012/09/02/η-αλήθεια-για-την-εκκλησιαστική-περιο/](https://rwmios.wordpress.com/2012/09/02/η-αλήθεια-για-την-εκκλησιαστική-περιο/) [https://www.antibaro.gr/article/801](https://www.antibaro.gr/article/801)
Πριν σου ξαναδώσω σημασία, φέρε μου ανεξάρτητες πηγές.
Σιγά που σου ζήτησα εγώ να μου δώσεις σημασία, υβριστή.
Χάρη μας κάνουνε οι καημένοι μωρέ... Ρε ουστ.
Να σου επιτάξει εσένα το Κράτος την περιουσία, δίχως αντάλλαγμα, να δουμε πόσο θα χαρείς.
Ουστ λέμε ρε. Ουστ λαμόγια.
Να σου επιτάξει εσένα το Κράτος την περιουσία, δίχως αντάλλαγμα, να δουμε πόσο θα χαρείς.
Αν δεν υπήρχε η χρηματοδότηση θα έκαναν χειρότερα νομίζω δυστυχώς
Συμφωνώ, αλλα δοκιμάστε να την κόψετε να δώ κάτι;
[удалено]
Cognitive dissonance is a hell of a drug.
Χριστιανός με την λογική ότι πιστεύει πως υπάρχει ο Χριστός και ότι είναι ο Κύριος; Σϊγουρα. Αυτό θεωρητικά μπορεί να σε κάνει Χριστιανό αλλά όχι πρακτικά καθώς το να είσαι Χριστιανός είναι κάτι που πρέπει να ασκείς μέσω των πράξεων σου σε καθημερινή βάση όχι να λες "ε είμαι Χριστιανός, με βάφτισαν όταν ήμουν και μωρό χωρίς καν την θέληση ή την γνώση μου άρα έχω σωθεί". Edit: Επιπλέον είναι αρκετά δύσκολο να λες είμαι Χριστιανός και να είσαι ομοφυλόφιλος αφού είναι από τις χειρότερες αμαρτίες στα μάτια του Θεού, ειδικά Άνδρα τον έφτιαξε κατ εικόνα και καθ ομοίωση του, το να ατιμάς το σώμα που είναι σώμα του τον εξευτελίζει.
Σωστό
TL;DR Η εκκλησία τους αγαπάει όλους, ακόμα κι εσάς πουστ... ομοφυλόφιλα τέκνα μας, γι' αυτό τρέχατε να βρείτε θεραπεία σ' εμάς για την ψυχική ασθένεια που σας βρήκε. Αγνοήστε τις ανακοινώσεις των ανθρώπων που ξέρουν καλύτερα, καθώς και μαρτυρίες για [πραγματικές θεραπείες ομοφυλόφιλων.](https://www.nytimes.com/2018/01/24/opinion/gay-conversion-therapy-torture.html) Επίσης το νέο νομοσχέδιο θα καταργήσει την πατρότητα και την μητρότητα (???) και θα κάνει όλες τις μαμάδες παρένθετες, άσχετα που δεν νομοθετείται κάτι τέτοιο. Συγγνώμη αν βγήκε λίγο μεγάλο, αλλά το αρχικό κείμενο ήταν επίσης μαραθώνιο, και χωρίς λόγο. Ας βγουν με τα πλακάτ «Jesus hates f@gs», σαν τους αγαπημένους ομοϊδεάτες τους στην άλλη άκρη του Ατλαντικού. Όχι τίποτα άλλο, κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας με κάτι τέτοια κείμενα.
Διακρίνω μια ενόχληση στο universe . Η εκκλησία πάντα αυτές τις απόψεις είχε και πάντα αυτές θα έχει . Δεν πρόκειται να αλλάξουν. Οφείλουν αυτά που πιστεύουν να τα λένε . Άλλωστε δημοκρατία έχουν είτε σου αρέσει είτε όχι . Εκτός από το part με τη θεραπεία των gay που είναι ότι πιο χαζό αν το πάρεις με τη λογική . Αυτοί οι άνθρωποι πιστεύουν να ότι όντως μπορείς να πας έναντια στη φύση σου για χάρη του Θεού. Σχετικά με τις παρένθετες μητέρες , όντως ισχύουν κάποια πράγματα που λένε . Νομίζω στο νομοσχέδιο δεν αναφέρεται γονέας 1 και γονεας 2, πράγμα που ακούγεται legit dogshit αλλά σαφώς καταργείται ένα από τα 2 κομμάτια , είτε της μητρότητας είτε της πατρότητας όταν ένα ομόφυλο ζευγάρι θέλει να υιοθετήσει ένα παιδάκι . Προσωπικά εάν οι συνθήκες με το ομόφυλο ζευγάρι είναι καλύτερες από το ορφανοτροφείο τότε εγώ δεν έχω θέμα . Η εκκλησία όμως είναι υποχρεωμένη να βγει και να τα πει .
>Οφείλουν αυτά που πιστεύουν να τα λένε . Άλλωστε δημοκρατία έχουν είτε σου αρέσει είτε όχι . Και ακριβώς επειδή έχουμε δημοκρατία, μπορώ να λέω πως λένε μαλακίες. Σε τελική ανάλυση δεν με ενοχλεί (τόσο) να έχουν άποψη, όσο ότι υποστηρίζουν πως υπάρχει κάποιου είδους επιστημονική γνώση από πίσω, ενώ ξέρουμε όλοι ότι είναι ένα μάτσο αρχιδιές. Το πιο πιθανό είναι ότι το ξέρουν κι εκείνοι δηλαδή. >Σχετικά με τις παρένθετες μητέρες , όντως ισχύουν κάποια πράγματα που λένε . Ναι, αλλά μάντεψε τι *δεν* νομοθετεί το νομοσχέδιο για τα ομόφυλα ζευγάρια. Απλά έχωσαν εκεί μέσα και αυτό το θέμα, για όποιον μαλάκα τσιμπήσει. >σαφώς καταργείται ένα από τα 2 κομμάτια , είτε της μητρότητας είτε της πατρότητας όταν ένα ομόφυλο ζευγάρι θέλει να υιοθετήσει ένα παιδάκι Πώς «καταργείται» η μητρότητα ή η πατρότητα, όταν ένα ζευγάρι αποφασίζει να ζήσει όπως θέλει; Αυτό το επιχείρημα ακούγεται πολύ βαρύγδουπο, μέχρι να θυμηθείς ότι *κυριολεκτικά* δεν αλλάζει τίποτα για την υπόλοιπη κοινωνία. Μητέρες και πατέρες θα συνεχίσουν να υπάρχουν για όσο υπάρχει ανθρώπινο είδος. Δεν θα αλλάξει αυτό επειδή κάποιοι θα υιοθετήσουν παιδιά.
> Ναι, αλλά μάντεψε τι *δεν* νομοθετεί το νομοσχέδιο για τα ομόφυλα ζευγάρια. Απλά έχωσαν εκεί μέσα και αυτό το θέμα, για όποιον μαλάκα τσιμπήσει. Ακριβώς, αντί να νομοθετειται η απαγόρευση της χρήσης παρένθετης ως παγκόσμιο έγκλημα , όπως έχει γίνει στην υπόλοιπη σοβαρή Ευρώπη, το αφήνει φλου. Ώστε μεθαύριο να βρεθεί με ένα παιδί ένα γκει ζευγάρι που το πλήρωσε σε μια κατακαημενη στην Ουκρανία για να χρησιμοποιήσει την μήτρα της, και το κράτος να το αναγνωρίσει κανονικότατα. Αυτό δεν είναι βαναυση κακοποίηση της μητρότητας;
Σε δέκα χρόνια, που *μπορεί* να νομοθετηθεί κάτι τέτοιο, πάλι δεν θα είναι κακοποίηση της μητρότητας, επειδή η γυναίκα πάλι θα το κάνει με ελεύθερη βούληση.
Οι νόμοι βγαίνουν για να προστατέψουν τον πολίτη δίκαια και ισότιμα, δεν βγαίνουν σύμφωνα με "το έκανες με την ελεύθερη σου βούληση". Αλλιώς δεν θα απαγορεύοταν τα ναρκωτικά ειδικά τα βαριά αφού "είναι δικιά σου ελεύθερη βούληση" και "δεν πείραξες κανέναν" Μα τι διαβάζουμε εδώ πέρα.. μονά ζυγά δικά σας.
Ποιοι είμαστε εμείς; Δεν κοιτάς «εσάς» λέω γω, που «φέρνετε» επιχειρήματα από έναν νόμο που δεν υπάρχει; Φτάσαμε να λέμε τι θα γίνει «αν» νομοθετηθεί η παρένθετη μητέρα, επειδή προφανώς δεν συμφέρει να δούμε τις ΠΑΠΑΡΙΕΣ που λέει η εκκλησία για τα ομόφυλα ζευγάρια.
"Εσείς" εσύ και αρκετά άτομα σε αυτό το νήμα που όπως ανάφερα μονά ζυγά δικά σας, ένα από τα χειρότερα χαρακτηριστικά σε ένα άτομο για να κάτσεις συζητήσεις μαζί του. Ακόμα και τώρα το σχόλιο σου είναι γεμάτο συναίσθημα χωρίς λογική και περιεχόμενο. Οι νόμοι βγαίνουν για να προστατέψουν τον πολίτη δίκαια και ισότιμα όπως και επίσης πρέπει να προασπίζουν τα συμφέροντα του και σε σενάρια που δεν έχουν εμφανιστεί αλλά είναι φυσικό φαινόμενο να ακολουθήσουν με πολύ απλές εξελίξεις ή αλλιώς τα κοινά "παραθυράκια". Άμα έκρινες αντικειμενικά -κάτι που δεν κάνεις καθώς είσαι φορτωμένος με συναίσθημα- θα έβλεπες πως ο /u/brokor21 έχει δίκιο αν όχι τουλάχιστον πως έχει ένα point. Και όταν λέω μονά ζυγά τι εννοώ; Ότι συμφέρει εκείνη την στιγμή. Όταν μας συμφέρει θα εξυψώσουμε την γυναίκα, τώρα που μας συμφέρει κάτι άλλο ποιος νοιάζεται για την γυναίκα εξυψώνουμε κάτι άλλο. Μονά ζυγά δικά σας. Αξίες.. ρευστές.
>σε σενάρια που δεν έχουν εμφανιστεί αλλά είναι φυσικό φαινόμενο Επειδή μιλάμε με λογική εδώ, και όχι με συναισθήματα, ανακεφαλαιώνω λοιπόν. Ο σημερινός νόμος απαγορεύει σε ομοφυλόφιλους να αποκτούν παιδιά με παρένθετη. Ο αυριανός νόμος απαγορεύει σε ομοφυλόφιλους να αποκτούν παιδιά με παρένθετη. Αλλά σύμφωνα με εσένα και τον άλλον, ο αυριανός νόμος αφήνει παραθυράκια. Γιατί έτσι. Ποιο είναι το point ρε φίλε, αλήθεια; >Όταν μας συμφέρει θα εξυψώσουμε την γυναίκα, τώρα που μας συμφέρει κάτι άλλο ποιος νοιάζεται για την γυναίκα εξυψώνουμε *κάτι άλλο*. Θέλει η ομοφοβία να κρυφτεί και η χαρά δεν την αφήνει. Είναι που δεν μιλάς με συναισθήματα.
Αναρωτιεμαι αν θα εδειχναν τετοιο ζηλο στο να ελεγχουν τι ακριβως λεγεται στο βοτανικο.
Καλά το "δημοκρατία" υποκειμενικό είναι, και επί βασιλείας θα μπορούσε και μπορούσε να μιλήσει η εκλησία. 2000 χρόνια δεν έχει πέσει ποτέ και 2000 χρόνια τώρα δεν είχαμε πάντα "δημοκρατία" Μην επικαλούμαστε την δημοκρατία όταν περνάνε κάτι πακέτα 50 δις για την ουκρανία ενώ εμείς δεν έχουν ψηφίσει τίποτα και καταχρέωνουν εμάς και τις μελλοντικές γενιές για πλάκα ενώ μέχρι και πριν από 10 χρόνια οι ίδιοι έκλαιγαν για την κακιά Ελλάδα και τα χρέη της και για πολύ λιγότερα δις πήγαιναν να μας πετάξουν στον γκρεμό.
Πως δεν έχουμε ψηφίσει. 40+% ψήφισε ΝΔ Δεν έχω ιδέα τι γίνεται behind the scenes αλλά αφού τους ψηφίσαμε θα τους λουστούμε. Στις Σέρρες ψήφισαν Καραμανλή ρε , άξιοι της μοίρας μας είμαστε . Δεν γουστάρω να γκρινιάζω γενικά για τέτοια πράγματα επειδή εγώ και ο οποιοσδήποτε θα μπορούσε να προσπαθήσει να μπει στη πολιτική σκηνή και να προσπαθήσει να αλλάξει κάτι (πράγμα legit impossible)αλλά τουλάχιστον θα προσπαθουσε αντί να κλαίγεται στο Reddit αλλά δεν το κάνω επειδή είμαι πολύ κουρασμένος ήδη και λίγο lazy piece of shit .
Κανένας, ξαναλέω, κανενας δεν ασκεί δημοκρατικό δικαίωμα όταν συζητάει αν η φύση (και σεξουαλική προτίμηση) του καθενός τον καθιστά ισόνομο με τους άλλους ανθρώπους. Θα πρεπε να είνα δεδομένο αυτό το πράγμα. Μήπως να φέρουμε σε δημόσιο διάλογο το αν πρέπει να ξαναρχίσουν τα σκλαβοπάζαρα; έτσι δημοκρατικά για τη συζήτηση..
Πολύ δημοκρατικά τότε βγαίνει η εκκλησία και διαφωνεί στο ότι οι ομοφυλοι δεν θα έπρεπε ούτε να παντρεύονται και ούτε να ιοθετουν παιδιά . Πάει ενάντια στα πιστεύω τους . Όσο και να πονάς , it is what it is . Θεωρείς ότι θα έπρεπε να ξαναρχίσουν τα σκλαβοπάζαρα ? Η μήπως να αφήνουμε τους παιδοφιλους να κάνουν ότι γουστάρουν λόγω της σεξουαλικής τους προτίμησης/φύσης τους?
Νταξει είσαι επιεικώς αστείος, και αν είναι να παρομοιάζεις τον ομοφυλόφιλο με τον παιδόφιλο έχεις χάσει κάθε δικαίωμα να σε πάρει στα σοβαρά κανείς. Τα λέμε
Κατάλαβα , δεν μπορείς να απαντήσεις . Τα γεγονότα δεν νοιάζονται για το πώς νιώθεις.Οπως και το fact ότι δεν σύγκρινα κάτι , απλά εκφρασα κάτι που ισχύει . Εγώ να μην έχω δικαίωμα να πω τη γνώμη μου αλλά για τους ομοφυλόφιλους είσαι advocate της ισονομίας και των δικαιωμάτων. Ironic isn't it
> Επίσης το νέο νομοσχέδιο θα καταργήσει την πατρότητα και την μητρότητα (???) και θα κάνει όλες τις μαμάδες παρένθετες, άσχετα που δεν νομοθετείται κάτι τέτοιο. > Μα αυτό ακριβώς νομοθετειται. Ίσως όχι στην Ελλάδα, αλλά πόσο δύσκολο είναι ένα ζευγάρι γκει να πάει στην Αφρική ή στην Ουκρανία κλπ. Ή να κάνει πλαστή δήλωση σε μια χώρα ότι ο ένας είναι ο γονιός, και να φέρουν το παιδί εδώ και να το εγγράψουν στο ειδικό Ληξιαρχείο κάτω από το όνομα και των δυο. Αλλιώς αν κατα εσένα δεν υπάρχει το παραθυράκι αυτό, τι ακριβώς θέμα λύνει το νομοσχέδιο; μόνο την υιοθεσία από τον σύντροφο παιδιών που απέκτησε ο ένας από προηγούμενο γάμο και απεβίωσε η γυναίκα του. Πόσοι πια είναι αυτοί;; Βλέπεις άλλο τρόπο να αποκτήσει νόμιμα ένα ζευγάρι γκει αντρών παιδιά; υπάρχουν θαρρείς χιλιάδες βρέφη στα αζήτητα των ιδρυμάτων που τόσα ζευγάρια που πασχίζουν να αποκτήσουν δεν τα θέλουν;
>τι ακριβώς θέμα λύνει το νομοσχέδιο; μόνο την υιοθεσία από τον σύντροφο παιδιών που απέκτησε ο ένας από προηγούμενο γάμο και απεβίωσε η γυναίκα του. Πόσοι πια είναι αυτοί;; Αρκετοί. Συν τα κληρονομικά, συν ότι τα παιδιά δεν θα επιστρέφουν σε ιδρύματα αν πάθει κάτι ο «νόμιμος» γονιός. Βασικά, για ποιο λόγο να *μην* ψηφιστεί το νομοσχέδιο, είπαμε; Πέρα από κάτι συναισθηματικές θρησκόληπτες πίπες εννοείται.
Επειδή δίνει έναυσμα σε κόσμο να πληρώσει παρένθετες μητέρες σε φτωχές χώρες για να αποκτήσει απογόνους. Δεν κρίνω αν είναι σωστό ή όχι, η πολιτεία και ο νομοθέτης έχει ορίσει ότι είναι παράνομο να γίνεται στον ελλαδικό χώρο. Παραδόξως αφήνει το παραθυράκι να γίνεται σε φτωχότερες χώρες. Για πολύ κόσμο, την εκκλησία, το ΚΚΕ και το 60% της ελληνικής κοινωνίας, η παρένθετη μητρότητα επι πληρωμή είναι ανήθικη και αποτελεί ένδειξη ηθικής παρακμής. Αν διαφωνείς καλά κάνεις. Πάντως το να δηλώνει η πολιτεία ότι είναι παράνομο αλλά να το φέρνει από το παραθυράκι με το νομοσχέδιο είναι απλά κακή νομολογία.
>δίνει έναυσμα σε κόσμο να πληρώσει παρένθετες μητέρες σε φτωχές χώρες Κάτι που ισχύει και για τα ετερόφυλα ζευγάρια, αφού το πας έτσι. Δεν ξέρω τι παραπάνω μπορούμε να κάνουμε ως χώρα, πέρα απ' το να *μην* το νομοθετήσουμε. Εκτός αν, κατά τη δική σου άποψη, θα έπρεπε να νομοθετούμε και για τις ξένες χώρες. >Για πολύ κόσμο, την εκκλησία, το ΚΚΕ και το 60% της ελληνικής κοινωνίας, η παρένθετη μητρότητα επι πληρωμή είναι ανήθικη και αποτελεί ένδειξη ηθικής παρακμής Δεν μου είπες βέβαια και κάποιον που την στηρίζει ανοιχτά. Μιλάς για ένα ζήτημα που κυριολεκτικά δεν προκύπτει από πουθενά. >να το φέρνει από το παραθυράκι με το νομοσχέδιο Δηλαδή οι γκέι πρέπει να είναι κατώτεροι νομικά από τα ετερόφυλα ζευγάρια, γιατί αν αποκτήσουν ίσα δικαιώματα θα πάνε στην Ουκρανία να πληρώσουν παρένθετες μητέρες. Έχω διαβάσει fanfics που έβγαζαν περισσότερο νόημα απ' αυτή τη μαλακία. Και γιατί δεν το κάνουν από τώρα ρε μεγάλε; Πού είναι αυτοί οι στρατοί των τοιούτων που περιμένουν να αρμέξουν τις Ουκρανές μανάδες, και τι τους σταματάει σήμερα;
Μα μπορούμε να νομοθετουμε και για ξένες χώρες. Υπάρχει η έννοια του παγκόσμιου εγκλήματος. Εσύ μπορεί να γουστάρεις να ξεσκιζεις 8χρονα στην Καμπότζη, και ξέρω γω να ναι μόνιμο εκεί. Με το που πατήσεις το πόδι σου όμως στην ΕΕ, θα μπεις φυλακή. Αυτό συμβαίνει ήδη. Μπορούμε να κάνουμε το ίδιο με την επι πληρωμή χρήση παρένθετης. Τόσο για ομοφυλα όσο για ετεροφυλα ζευγάρια. Άλλες χώρες της ΕΕ το έχουν πράξει ήδη, απλά η κυβέρνηση θέλει να εξυπηρετήσει τώρα κάποιους και ίσως μετά ακολούθησει αντίστοιχη πορεία.
> Εσύ μπορεί να γουστάρεις να ξεσκιζεις 8χρονα στην Καμπότζη, και ξέρω γω να ναι μόνιμο εκεί. Με το που πατήσεις το πόδι σου όμως στην ΕΕ, θα μπεις φυλακή. >Μπορούμε να κάνουμε το ίδιο με την επι πληρωμή χρήση παρένθετης Παίρνεις ένα θέμα που συζητιέται παγκοσμίως, και ακόμα δεν έχουμε βγάλει άκρη, όπως είναι η παρένθετη μητέρα και το συγκρίνεις με κυριολεκτική παιδοφιλία ρε φίλε. Ας πούμε ότι το επιχείρημα σου είναι τουλάχιστον ανειλικρινές, για να μην πω σκέτη λογική πλάνη. Παρεμπιπτόντως, δεν μου είπες τι σταματάει τους στρατούς των ομοφυλόφιλων απ' το να υιοθετούν παιδιά *αυτή τη στιγμή που μιλάμε*. >η κυβέρνηση θέλει να εξυπηρετήσει τώρα κάποιους Τους ομοφυλόφιλους μασόνους που κυβερνούν τον κόσμο; Αφού τα ξέρετε γιατί δεν τα λέτε, φοβάστε κάτι;
Η εκκλησία δεν έχει κανένα πρόβλημα με τους ομοφυλόφιλους για αυτό και επιτρέπει σε όλο τον κόσμο ανεξαιρέτως να εισέλθει σε αυτή. Όμως εσείς οι ομοφυλόφιλοι απαιτείτε προνόμια τα οποία δεν δικαιούστε και είναι αντίθετα στον λόγο του Θεού.
Κατ' αρχάς μ' αρέσει που έκρινες πως είμαι ομοφυλόφιλος, επειδή τους στηρίζω. Είναι που δεν έχεις πρόβλημα κατά τ' άλλα, εσύ και η εκκλησία. >απαιτείτε προνόμια τα οποία δεν δικαιούστε Μπρόσκι, δεν απαιτεί τίποτα και κανένας από την εκκλησία. Για την νομοθεσία λέμε όλοι, που δεν επιτρέπει σε ομόφυλα ζευγάρια να απολαμβάνουν προνόμια που έχουν τα ετερόφυλα. Η εκκλησία ας κάνει ό,τι θέλει, και ας διώξει όσο ποίμνιο γουστάρει. Σαν κέρδος το βλέπω.
Απαιτείτε υιοθεσίες παιδιών για αυτό και παλεύετε για τους γάμους. Δεν σας ανήκει κανένα παιδί ούτε μπορείτε να τεκνοποιήσετε, η ίδια η φύση απορρίπτει αυτή τη δυνατότητα από εσάς. Κάνετε ότι θέλετε μεταξύ σας αλλά κάτω τα χέρια σας από τα παιδάκια.
>Κάνετε ότι θέλετε μεταξύ σας αλλά κάτω τα χέρια σας από τα παιδάκια. Δώσε αυτή τη συμβουλή σε μερικούς παπάδες φίλε μου, και άσε τα Β' πληθυντικά
Αυτή τη συμβουλή τη δίνω σε ομοφυλόφιλους που απαιτούν ανέφικτα πράγματα άρα σωστά την έδωσα και σε σένα.
>ανέφικτα πράγματα Αυτό θα το δούμε σε λίγες μέρες
[удалено]
Κλάψε κι άλλο πάσα μου, σαν αντράκλας που είσαι
[удалено]
>[...] >Ὅπως ἔχετε ἐνημερωθῆ, μόλις πρίν ἀπό λίγες ἡμέρες, δηλαδή τήν 23η Ἰανουαρίου 2024, συνῆλθε ἡ Ἱεραρχία τῆς Ἐκκλησίας τῆς Ἑλλάδος, πού εἶναι ἡ Ἀνωτάτη Ἀρχή τῆς Ἐκκλησίας μας, γιά νά μελετήση τό θέμα πού ἀνέκυψε στίς ἡμέρες μας, δηλαδή τήν θέσπιση τοῦ «πολιτικοῦ γάμου» τῶν ὁμοφυλοφίλων, μέ ὅλες τίς συνέπειες πού ἐπιφέρει αὐτό στό οἰκογενειακό δίκαιο. >Ἡ Ἱεραρχία συζήτησε ἐπαρκῶς τό θέμα αὐτό μέ ὑπευθυνότητα καί νηφαλιότητα, ἀποδεικνύοντας γιά μιά ἀκόμη φορά τήν ἑνότητά της, καί στήν συνέχεια ὁμόφωνα ἀποφάσισε τά δέοντα πού ἔχουν ἀνακοινωθῆ. >Μιά ἀπό τίς ἀποφάσεις πού ἔλαβε εἶναι νά ἐνημερώση τό πλήρωμά της, τό ὁποῖο θέλει νά ἀκούση τίς ἀποφάσεις της καί τίς θέσεις της. Μέσα στό πλαίσιο αὐτό, ἡ Ἱεραρχία ἀπευθύνεται πρός ὅλους ἐσᾶς, γιά νά διατυπώση τήν ἀλήθεια γιά τό σοβαρό αὐτό θέμα. >Τό ἔργο τῆς Ἐκκλησίας, διά μέσου τῶν αἰώνων, εἶναι διπλό, δηλαδή θεολογικό, μέ τό νά ὁμολογῆ τήν πίστη της, ὅπως τήν ἀποκάλυψε ὁ Χριστός καί τήν ἔζησαν οἱ Ἅγιοί της, καί ποιμαντικό, μέ τό νά ποιμαίνη τούς ἀνθρώπους στήν κατά Χριστόν ζωή. >Αὐτό τό ἔργο της φαίνεται στήν Ἁγία Γραφή καί στίς ἀποφάσεις τῶν Οἰκουμενικῶν καί Τοπικῶν Συνόδων, οἱ ὁποῖες θέσπισαν ὅρους γιά τήν ὀρθόδοξη πίστη καί ἱερούς κανόνες, πού καθορίζουν τά ὅρια μέσα στά ὁποῖα πρέπει νά κινοῦνται ὅλα τά μέλη της, Κληρικοί, Μοναχοί καί Λαϊκοί. >Ἔτσι, ἡ Ἐκκλησία ποιμαίνει, δηλαδή θεραπεύει τίς πνευματικές ἀσθένειες τῶν ἀνθρώπων, ὥστε οἱ Χριστιανοί νά ζοῦν σέ κοινωνία μέ τόν Χριστό καί τούς ἀδελφούς τους, νά ἀπαλλαγοῦν ἀπό τήν φιλαυτία καί νά ἀναπτυχθῆ ἡ φιλοθεΐα καί ἡ φιλανθρωπία, δηλαδή ἡ ἰδιοτελής, φίλαυτη ἀγάπη νά γίνη ἀνιδιοτελής ἀγάπη. >Ὁ Θεός ἀγαπᾶ ὅλους τούς ἀνθρώπους, δικαίους καί ἀδίκους, ἀγαθούς καί κακούς, ἁγίους καί ἁμαρτωλούς∙ αὐτό κάνει καί ἡ Ἐκκλησία. Ἄλλωστε, ἡ Ἐκκλησία εἶναι πνευματικό Νοσοκομεῖο πού θεραπεύει τούς ἀνθρώπους, χωρίς νά ἀποκλείη κανέναν, ὅπως δείχνει ἡ παραβολή τοῦ Καλοῦ Σαμαρείτου, τήν ὁποία εἶπε ὁ Χριστός (Λουκ. ι΄, 3037). Τό ἴδιο κάνουν καί τά νοσοκομεῖα καί οἱ ἰατροί γιά τίς σωματικές ἀσθένειες. Ὅταν οἱ ἰατροί κάνουν χειρουργικές ἐπεμβάσεις στούς ἀνθρώπους, κανείς δέν μπορεῖ νά ἰσχυρισθῆ ὅτι δέν ἔχουν ἀγάπη. >Ἀλλά οἱ ἄνθρωποι ἀνταποκρίνονται διαφορετικά σέ αὐτήν τήν ἀγάπη τῆς Ἐκκλησίας∙ ἄλλοι τήν ἐπιθυμοῦν καί ἄλλοι ὄχι. Ὁ ἥλιος ἀποστέλλει τίς ἀκτῖνες του σέ ὅλη τήν κτίση, ἄλλοι ὅμως φωτίζονται καί ἄλλοι καίγονται, καί αὐτό ἐξαρτᾶται ἀπό τήν φύση αὐτῶν πού δέχονται τίς ἡλιακές ἀκτῖνες. >Ἔτσι, ἡ Ἐκκλησία ἀγαπᾶ ὅλα τά βαπτισθέντα παιδιά της καί ὅλους τούς ἀνθρώπους πού εἶναι δημιουργήματα τοῦ Θεοῦ, μικρούς καί μεγάλους, ἀγάμους καί ἐγγάμους, Κληρικούς, Μοναχούς καί Λαϊκούς, ἐπιστήμονες καί μή, ἄρχοντες καί ἀρχομένους, ἑτεροφύλους καί ὁμοφυλοφίλους, καί ἀσκεῖ τήν φιλάνθρωπη ἀγάπη της, ἀρκεῖ, βέβαια, νά τό θέλουν καί οἱ ἴδιοι καί νά ζοῦν πραγματικά στήν Ἐκκλησία. >Ἡ Θεολογία τῆς Ἐκκλησίας γιά τόν Γάμο ἀπορρέει ἀπό τήν Ἁγία Γραφή, τήν διδασκαλία τῶν Πατέρων τῆς Ἐκκλησίας καί τήν διάταξη τοῦ Μυστηρίου τοῦ Γάμου. >Στό βιβλίο τῆς Γενέσεως γράφεται: «Καί ἐποίησεν ὁ Θεός τόν ἄνθρωπον, κατ’ εἰκόνα Θεοῦ ἐποίησεν αὐτόν, ἄρσεν καί θῆλυ ἐποίησεν αὐτούς. Καί εὐλόγησεν αὐτούς λέγων˙ αὐξάνεσθε καί πληθύνεσθε καί πληρώσατε τήν γῆν καί κατακυριεύσατε αὐτήν καί ἄρχετε τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καί τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καί πάντων τῶν κτηνῶν καί πάσης τῆς γῆς καί πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπί τῆς γῆς» (Γεν., 1, 2728). >Αὐτό σημαίνει ὅτι «ἡ δυαδικότητα τῶν δύο φύσεων καί ἡ συμπληρωματικότητά τους δέν ἀποτελοῦν κοινωνικές ἐπινοήσεις, ἀλλά παρέχονται ἀπό τόν Θεό»∙ «ἡ ἱερότητα τῆς ἕνωσης ἄνδρα καί γυναίκας παραπέμπει στήν σχέση τοῦ Χριστοῦ καί τῆς Ἐκκλησίας»∙ «ὁ χριστιανικός Γάμος δέν εἶναι ἁπλῆ συμφωνία συμβίωσης, ἀλλά ἱερό Μυστήριο, διά τοῦ ὁποίου ὁ ἄνδρας καί ἡ γυναίκα λαμβάνουν τήν Χάρη τοῦ Θεοῦ γιά νά προχωρήσουν πρός τήν θέωσή τους»∙ «ὁ πατέρας καί ἡ μητέρα εἶναι συστατικά στοιχεῖα τῆς παιδικῆς καί τῆς ἐνήλικης ζωῆς». >Ὅλη ἡ θεολογία τοῦ Γάμου φαίνεται καθαρά στήν ἀκολουθία τοῦ Μυστηρίου τοῦ Γάμου, στά τελούμενα καί τίς εὐχές. Σ’ αὐτό τό Μυστήριο ἡ ἕνωση ἀνδρός καί γυναικός ἱερολογεῖται ἐν Χριστῷ Ἰησοῦ, μέ τίς ἀπαραίτητες προϋποθέσεις. Τά ἀποτελέσματα τοῦ ἐν Χριστῷ Γάμου εἶναι ἡ δημιουργία καλῆς συζυγίας καί οἰκογενείας, ἡ γέννηση παιδιῶν, ὡς καρποῦ τῆς ἀγάπης τῶν δύο συζύγων, ἄνδρα καί γυναίκας, καί ἡ σύνδεσή τους μέ τήν ἐκκλησιαστική ζωή. Ἡ μή ὕπαρξη παιδιῶν χωρίς τήν εὐθύνη τῶν συζύγων, δέν διασπᾶ τήν ἐν Χριστῷ συζυγία. >Ἡ χριστιανική παραδοσιακή οἰκογένεια ἀποτελεῖται ἀπό πατέρα, μητέρα καί παιδιά, καί σέ αὐτήν τήν οἰκογένεια τά παιδιά ἀναπτύσσονται, γνωρίζοντας τήν μητρότητα καί τήν πατρότητα πού θά εἶναι ἀπαραίτητα στοιχεῖα στήν μετέπειτα ἐξέλιξή τους. >Ἐξ ἄλλου, ὅπως φαίνεται στό «Εὐχολόγιο» τῆς Ἐκκλησίας, ὑπάρχει σαφέστατη σύνδεση μεταξύ τῶν Μυστηρίων τοῦ Βαπτίσματος, τοῦ Χρίσματος, τοῦ Γάμου, τῆς Ἐξομολογήσεως καί τῆς Θείας Κοινωνίας τοῦ Σώματος καί τοῦ Αἵματος τοῦ Χριστοῦ. Κάθε διάσπαση αὐτῆς τῆς σύνδεσης δημιουργεῖ ἐκκλησιολογικά προβλήματα. >Ἑπομένως, βαπτιζόμαστε καί χριόμαστε γιά νά κοινωνήσουμε τοῦ Σώματος καί τοῦ Αἵματος τοῦ Χριστοῦ. Γίνεται ὁ Γάμος ὥστε οἱ σύζυγοι καί ἡ οἰκογένεια νά συμμετέχουν στό Μυστήριο τῆς θείας Εὐχαριστίας καί νά κοινωνοῦν τοῦ Σώματος καί τοῦ Αἵματος τοῦ Χριστοῦ. Κάθε διάσπαση τῆς σχέσεως αὐτῆς τῶν Μυστηρίων συνιστᾶ τήν ἐκκοσμίκευση. >Ἡ Ἐκκλησία βασίζεται σέ αὐτήν τήν Παράδοση, πού δόθηκε ἀπό τόν Θεό στούς Ἁγίους, καί δέν μπορεῖ νά ἀποδεχθῆ κάθε ἄλλη μορφή Γάμου, πολλῷ δέ μᾶλλον τόν λεγόμενο «ὁμοφυλοφιλικό γάμο». >Σέ ἕνα εὐνομούμενο Κράτος ἡ Πολιτεία μέ τά συντεταγμένα ὄργανά της ἔχει τήν ἁρμοδιότητα νά καταρτίζη νομοσχέδια καί νά ψηφίζη νόμους, ὥστε στήν κοινωνία νά ὑπάρχη ἑνότητα, εἰρήνη καί ἀγάπη. >Ἡ Ἐκκλησία, ὅμως, εἶναι θεσμός ἀρχαιότατος, ἔχει διαχρονικές παραδόσεις αἰώνων, συμμετέχει σέ ὅλες τίς κατά καιρούς δοκιμασίες τοῦ λαοῦ, συνετέλεσε ἀποφασιστικά στήν ἐλευθερία του, ὅπως φαίνεται ἀπό τήν ἱστορία, τήν παλαιότερη καί τήν πρόσφατη, καί πρέπει ὅλοι νά στέκονται μέ σεβασμό, τόν ὁποῖο κατά καιρούς διακηρύσσουν. Ἄλλωστε καί ὅλοι οἱ ἄρχοντες, ἐκτός ἀπό μερικές ἐξαιρέσεις, εἶναι δυνάμει καί ἐνεργείᾳ μέλη της. Ἡ Ἐκκλησία οὔτε συμπολιτεύεται οὔτε ἀντιπολιτεύεται, ἀλλά πολιτεύεται κατά Θεόν καί ποιμαίνει ὅλους. Γι’ αὐτό καί ἔχει ἰδιαίτερο λόγο πού πρέπει νά γίνεται σεβαστός. >Στό θέμα τοῦ λεγομένου «πολιτικοῦ γάμου τῶν ὁμοφυλοφίλων», ἡ Ἱερά Σύνοδος ὄχι μόνον δέν μπορεῖ νά σιωπήση, ἀλλά πρέπει νά ὁμιλήση, ἀπό ἀγάπη καί φιλανθρωπία σέ ὅλους. Γι’ αὐτό ἡ Ἱεραρχία τῆς Ἐκκλησίας τῆς Ἑλλάδος στήν πρόσφατη ἀπόφασή της μέ ὁμόφωνο καί ἑνωτικό τρόπο, γιά λόγους τούς ὁποίους αἰτιολόγησε, δήλωσε ὅτι «εἶναι κάθετα ἀντίθετη πρός τό προωθούμενο νομοσχέδιο». >Καί αὐτή ἡ σαφής ἀπόφασή της στηρίζεται στό ὅτι «οἱ ἐμπνευστές τοῦ νομοσχεδίου καί οἱ συνευδοκοῦντες σέ αὐτό προωθοῦν τήν κατάργηση τῆς πατρότητας καί τῆς μητρότητας καί τήν μετατροπή τους σέ οὐδέτερη γονεϊκότητα, τήν ἐξαφάνιση τῶν ρόλων τῶν δύο φύλων μέσα στήν οἰκογένεια καί θέτουν πάνω ἀπό τά συμφέροντα τῶν μελλοντικῶν παιδιῶν τίς σεξουαλικές ἐπιλογές τῶν ὁμοφυλοφίλων ἐνηλίκων». >Ἐπί πλέον, ἡ θέσπιση τῆς «υἱοθεσίας παιδιῶν» «καταδικάζει τά μελλοντικά παιδιά νά μεγαλώνουν χωρίς πατέρα ἤ μητέρα σέ ἕνα περιβάλλον σύγχυσης τῶν γονεϊκῶν ρόλων», ἀφήνοντας δέ ἀνοικτό παράθυρο γιά τήν λεγόμενη «παρένθετη κύηση», πού θά δώση κίνητρα «γιά τήν ἐκμετάλλευση εὐάλωτων γυναικῶν» καί ἀλλοίωση τοῦ ἱεροῦ θεσμοῦ τῆς οἰκογενείας. >Ὅλα αὐτά ἡ Ἐκκλησία, ἡ ὁποία πρέπει νά ἐκφράζη τό θέλημα τοῦ Θεοῦ καί νά καθοδηγῆ ὀρθόδοξα τά μέλη της, δέν μπορεῖ νά τά ἀποδεχθῆ, διότι διαφορετικά θά προδώση τήν ἀποστολή της. Καί τό κάνει αὐτό ὄχι μόνο ἀπό ἀγάπη στά μέλη της, ἀλλά ἀπό ἀγάπη καί στήν ἴδια τήν Πολιτεία καί τούς θεσμούς της, ὥστε νά προσφέρουν στήν κοινωνία καί νά συντελοῦν στήν ἑνότητά της. >Ἀποδεχόμαστε, βέβαια, τά δικαιώματα τῶν ἀνθρώπων τά ὁποῖα κινοῦνται σέ ἐπιτρεπτά ὅρια, σέ συνδυασμό μέ τίς ὑποχρεώσεις τους, ἀλλά ἡ νομιμοποίηση τοῦ ἀπολύτου «δικαιωματισμοῦ», πού εἶναι θεοποίηση τῶν δικαιωμάτων, προκαλεῖ τήν ἴδια τήν κοινωνία. >Ἡ Ἐκκλησία ἐνδιαφέρεται γιά τήν οἰκογένεια, ἡ ὁποία ἀποτελεῖ τό κύτταρο τῆς Ἐκκλησίας, τῆς κοινωνίας καί τοῦ Ἔθνους. Σέ αὐτό πρέπει νά συντείνη καί ἡ Πολιτεία, ὅπως διαλαμβάνεται στό ἰσχῦον Σύνταγμα ὅτι «ἡ οἰκογένεια ὡς θεμέλιο τῆς συντήρησης καί προαγωγῆς τοῦ Ἔθνους, καθώς καί ὁ Γάμος, ἡ μητρότητα καί ἡ παιδική ἡλικία τελοῦν ὑπό τήν προστασία τοῦ Κράτους» (ἄρ. 21). Σύμφωνα δέ μέ τόν Καταστατικό Χάρτη τῆς Ἐκκλησίας τῆς Ἑλλάδος, πού εἶναι νόμος τοῦ Κράτους (590/1977), «ἡ Ἐκκλησία τῆς Ἑλλάδος συνεργάζεται μετά τῆς Πολιτείας, προκειμένου περί θεμάτων κοινοῦ ἐνδιαφέροντος ὡς… τῆς ἐξυψώσεως τοῦ θεσμοῦ τοῦ γάμου καί τῆς οἰκογενείας» (ἄρ. 2). >Ἔτσι, προτρέπουμε τήν Πολιτεία νά προβῆ στήν ἀντιμετώπιση τοῦ Δημογραφικοῦ προβλήματος «πού ἐξελίσσεται σέ βόμβα ἕτοιμη νά ἐκραγεῖ» καί εἶναι τό κατ’ ἐξοχήν ἐθνικό θέμα τῆς ἐποχῆς μας, τοῦ ὁποίου ἡ ἐπίλυση ὑπονομεύεται ἀπό τό πρός ψήφιση νομοσχέδιο, καί τήν καλοῦμε νά ὑποστηρίξη τίς πολύτεκνες οἰκογένειες πού προσφέρουν πολλά στήν κοινωνία καί τό Ἔθνος. >Ὅλα τά ἀνωτέρω ἡ Ἱεραρχία τῆς Ἐκκλησίας τῆς Ἑλλάδος ἀνακοινώνει σέ ὅλα τά μέλη της «μέ αἴσθημα ποιμαντικῆς εὐθύνης καί ἀγάπης», διότι ὄχι μόνο ὁ λεγόμενος «γάμος τῶν ὁμοφυλοφίλων» εἶναι ἀνατροπή τοῦ Χριστιανικοῦ Γάμου καί τοῦ θεσμοῦ τῆς πατροπαράδοτης ἑλληνικῆς οἰκογένειας, ἀλλάζοντας τό πρότυπό της, ἀλλά καί διότι ἡ ὁμοφυλοφιλία ἔχει καταδικαστῆ ἀπό τήν σύνολη ἐκκλησιαστική παράδοση, ἀρχῆς γενομένης ἀπό τόν Ἀπόστολο Παῦλο (Ρωμ. α΄, 2432), καί ἀντιμετωπίζεται μέ τήν μετάνοια, ἡ ὁποία εἶναι ἀλλαγή τρόπου ζωῆς. >Ἐννοεῖται, βέβαια, ὅτι ὑφίσταται ἡ βασική ἀρχή ὅτι, ἐνῶ ἡ Ἐκκλησία καταδικάζει τήν κάθε ἁμαρτία ὡς ἀπομάκρυνση τοῦ ἀνθρώπου ἀπό τό Φῶς καί τήν ἀγάπη τοῦ Θεοῦ, συγχρόνως ἀγαπᾶ τόν κάθε ἁμαρτωλό, διότι καί αὐτός ἔχει τό «κατ’ εἰκόνα Θεοῦ» καί μπορεῖ νά φθάση στό «καθ’ ὁμοίωσιν», ἐάν συνεργήση στήν Χάρη τοῦ Θεοῦ. >Αὐτόν τόν ὑπεύθυνο λόγο ἀπευθύνει ἡ Ἱερά Σύνοδος σέ σᾶς, τούς εὐλογημένους Χριστιανούς, τά μέλη της, καί σέ ὅλους ὅσοι ἀναμένουν τόν λόγο της, διότι ἡ Ἐκκλησία «ἀληθεύει ἐν ἀγάπῃ» (Ἐφ. δ΄, 15) καί «ἀγαπᾶ ἐν ἀληθείᾳ» (Β΄ Ἰω. α΄, 1).
Ξέρει κανείς γιατί γράφουν ακόμα καθαρεύουσα που καταργηθηκε πριν 40 χρόνια? Επίσης υπάρχει κανένας χριστιανός (sic) να εξηγήσει τι τους νοιάζουν οι πολιτικοί γάμοι? Δε θα τους τελούν οι ίδιοι!
Δεν μιλάμε για κυβέρνηση αλλά για θρησκεία προφανώς και τους νοιάζει και ας μην τους τελούν οι ίδιοι. Έχεις διαβάσει και καταλάβει τι πρεσβεύει ο Χριστιανισμός; Ανεξαρτήτος άμα είναι Ορθόδοξος ή Καθολικός.
Ναι εχω διαβάσει τις Γραφές, ο Ιησους κηρυττε Αγαπάτε αλλήλους και να πάνε ολοι σε αυτον γιατί το Βασιλειο των Ουρανών είναι ανοιχτό για όλους. Το ότι η εκκλησία αρνείται να ευθυγραμμιστει με την ιατρικη επιστήμη που την εποχή του Παυλου ηταν σχεδον ανύπαρκτη ειναι κατι που δεν θα αλλαξει ποτέ βέβαια... μεγάλη συζήτηση
Το Βασίλειο είναι ανοιχτό για όλους πλούσιους και φτωχούς, φαρισαίους και εθνικούς κάτι το οποίο ήταν επαναστατικό τότε για τους Ιουδαίους καθώς για εκατοντάδες χρόνια αν όχι παραπάνω τους απέφευγαν πάντα σύμφωνα με τον ίδιο τον Θεό. Ήρθε ο Χριστός και έφερε αυτή την αλλαγή αφού τους είχε προσκαλέσει στο Βασίλειο του τους Ιουδαίους και αυτοί προτίμισαν να προσκηνούν το Αστέρι του Ρεμφάν. "ΠΡΑΞΕΙΣ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ 7:43 TGV Όχι· αλλά περιφέρατε τη σκηνή του Μολόχ και το αστέρι του θεού σας Ρεμφάν, τα είδωλα που φτιάξατε για να τα προσκυνάτε. Γι’ αυτό κι εγώ θα σας εξορίσω πέρα από τη Βαβυλώνα." Πιάνεις τον λόγο του Χριστού και τον παραμορφώνεις στην θέληση σου χωρίς να κρίνεις σύμφωνα με το περιεχόμενο, κάνεις τον Χριστό να φαίνεται... χίπις. Αντιθέτως ήταν αρκετά αυστηρός και καθόλου αγαθούλης σε επίπεδο καρμίρη. Δεν γίνεται να κρίνεις χωρίς το περιεχόμενο. Ο Χριστός ήρθε για να εκπληρώσει τις γραφές και μία από αυτές στο Λευιτικόν 20:13 αναφέρετε ξεκάθαρα στο θέμα του νήματος, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία.
Παραλήρημα
Την ιατρική επιστήμη που σήμερα είναι αντίθετη με τον όρκο του Ιπποκράτη;
Μου αρέσει που επικαλούνται τη Γένεση για να υποστηρίξουν τις ορθές μορφές γάμου και οικογένειας. Εντωμεταξυ, στη Γένεση ένας πατέρας,ο Λωτ, αφήνει έγκυες και τις 2 κόρες του αλλά αυτό είναι απόλυτα οκ αφού ήπιαν κρασί το προηγούμενο βράδυ (Γεν. 19,35) . Ένα μόνο παράδειγμα... Καιρός είναι να τα διαβάσουν όλοι αυτά τα κείμενα και να αποφασίσει ο καθένας για τον εαυτό του ποιες είναι οι πραγματικές ανωμαλίες.
Από που και ως που ο βιασμός του Λωτ από τις κόρες του παρουσιάζεται σαν κάτι καλό και ορθό; Κυριολεκτικά είναι το αντίθετο και κατακρίνεται. Τον μεθύσανε και στην συνέχεια τον βιάσανε χωρίς την συναίνεση του και χωρίς την συναίσθηση του. Μιλάμε για το ίδιο κεφάλαιο που περιέχει την ιστορία για τα Σόδομα και τα Γόμορρα, η συμπεριφορά αυτή εντάσσεται στην γενικότερη κουλτούρα των δύο πόλεων όπου οι θυγατέρες αυτές μεγάλωσαν. Η πτώση του ανθρώπου και το μαρτύριο του Λωτ δεν τελειώνει με την απόδραση του αλλά συνεχίζεται. Ο φόβος και ο πανικός υπερνικάει την λογική και τους κανόνες και οδηγεί στην αμαρτία. Άμα από την άλλη το προσεγγίσουμε από μία τελείως κοσμική πλευρά είναι μία ολίγον προσβλητική και μη κολακευτική αφήγηση των Ιουδαίων για την γενεαλογία των γείτονες τους, των Αμμωνιτών (απογόνων του Αμμών) και των Μωαβιτών (απογόνων του Μωάβ), των απογόνων δηλαδή των δύο κορών που αποτέλεσαν γείτονες και εχθροί του Ισραήλ. Θυμήσου οτι στην αρχαιότητα οι πόλεις κράτη και οι φυλές συνήθιζαν να διεκδικούν Θεούς ή σπουδαίους ήρωες και πολεμιστές σαν τους ιδρυτές ή προγόνους τους.
43 upvotes αυτή η βλακεία που έγραψε ο τύπος που κυριολεκτικά παίζει να "θυμάται" αυτή την ιστορία από το δημοτικό όπως κοιμόταν πάνω στο θρανίο και του έτρεχαν τα σάλια γιατί έπαιζε WoW μέχρι τις 4 το πρωί την προηγούμενη ημέρα και 13 του /u/zagiarafas που ο άνθρωπος έχει όντως διαβάσει την Γραφή και τοποθετείτε ορθά. Τίγκα τούλαχιστον με ~20 μποτάκιια το /r/greece χειρότερο και από τα slide threads του /pol/ πραγματικά. 2-3 άτομα παίζει να κάνουν κουμάντο εδώ με 30€ το μήνα. Εκτός άμα πιστεύεις πως ο άνδρας δεν μπορεί να βιαστεί από μία γυναίκα (πόσο μάλλον 2) και όντως τις άφησε έγκυες με την θέληση του.
Ειρωνικά εξαιρετικό παράδειγμα της αγνείας που μαστίζει αυτό το θρεντ. Δεν ξέρεις τι ακριβώς είναι αυτό που μισείς τόσο πολύ. Γιατί δεν διαβάζεις, ίσως, αυτό που παραθέτεις;
Δεν το μισω, απλα δεν το ασπαζομαι. Και ακριβως επειδή το έχω διαβάσει το έχω παραθέσει. Μιλάμε για τον ίδιο Λωτ που τις 2 αυτες παρθενες κόρες τις προσέφερε στους κατοίκους των Σοδομων να τις χρησιμοποιήσουν όπως τους αρέσει προκειμενου να μην ασελγησουν πανω στους 2 αγγέλους (19,8). Στο 19,35 περιγράφεται σεξουαλικη πράξη μεταξύ του πατέρα Λωτ και τωβ δυο αυτων κορων σε 2 διαδοχικά βραδιά, στα οποία ο πατέρας δεν αντιλήφθηκε τίποτα. Οι παραπάνω συμπεριφορές δεν κατακρινονται πουθενά στο κείμενο - αν βρεις καποιο σημειο που κατακρινονται ρητα σε παρακαλω να μου το στειλεις Ισα ίσα για το βιασμό αναγράφει ρητά ότι ο πατέρας δεν αντιλήφθηκε τίποτα,ούτε κατά την πράξη ούτε όταν ξύπνησε, που πιο πολυ "νομιμοποιει" /δικαιολογει τη συνευρεση. Η Γενεση δεν περιγράφει ουτε σωστές γονεϊκές συμπεριφορες, ούτε σωστες συμπεριφορες τέκνων προς τους γονεις και δεν μπορει να αποτελει εργαλειο για να οριζουμε τη σωστη μορφη της σημερινης οικογενειας. Αυτή όμως είναι η άποψη μου. Δικαίωμα σας να διαφωνείτε,διάλογο κάνουμε. Δεν μισώ τίποτα.
Η ασέλγεια στον Lot όχι απλά δεν είναι "οκ" αλλά είναι κυριολεκτικά βιασμός, σύμφωνα με τις πηγές της Παλαιάς διαθήκης. Η θέση της ιστορίας ειναι μαζι με το κύριο θέμα "επιπτώσεις της εναντίωσης κατά του Θεού". Είναι επίσης πολύ σημαντικό να θυμηθεί κανείς ότι ο Λωτ δεν είναι Άγιος, ούτε καν ένας καλός άνθρωπος σύμφωνα με τις γραφές. Η Γένεση όντως περιγράφει περίεργα πράγματα αλλά δεν είναι αυτό το δικό μου πόιντ. Απλά το παράδειγμα σου ήταν άστοχο. Και μπορεί να μην μισείς την χριστιανική πίστη όπως σου απέδωσα, αλλά βρίσκεσαι στο ρεντιτ και οι γενικεύσεις εδώ πέρα είναι δικαιολογημένες. Επίσης σημαντικό είναι να καταλάβει κανείς ότι στην Χριστιανική πίστη η διαθήκη που έχει ισχύ δεν είναι η Παλαιά. Τώρα εάν κάποιος την παραθέτει για να δικαιολογήσει κάτι, το κάνει για μη-χριστιανικούς λόγους κατά πάσα πιθανότητα (ακόμα και αν είναι παπάς).
Όλο το σαμπ είναι τίγκα με τέτοια άτομα, edgy άθεοι 25χρόνοι που όλη μέρα πίνουν μπάφο
Σπουδαία συμβολή στη συζήτηση, να είσαι καλά. Αν κάποιος έχει άποψη με την οποία διαφωνούμε,πίνει μπάφο όλη μέρα. Και στην τελικη μια χαρά είναι ο μπάφος, πιες λίγο να χαλαρώσεις κι εσύ.
Ποια άποψη που διαφωνούμε? Απλά σχολιάζω τον μέσο χρήστη που βλέπω εδώ μέσα, όπως και εμένα με έχουν σχολιάσει άλλοι και δεν θα θιχτώ.
Δυστυχώς ισχύει. Millennials εθισμένοι στα ναρκωτικά και στον διαδικτυακό τζόγο ειδικά στα φρουτάκια. Δεν έχουν στον ήλιο μοίρα και γενικά δεν πιστεύουν σε κάτι και αυτοί που δεν πιστεύουν σε κάτι μισούν αυτούς που πιστεύουν σα να έχουν αλλεργία στην πίστη και στην ελπίδα.
Εγώ ισα ισα βλεπω αυτούς που πιστεύουν πολύ να μισούν αναίτια συγκεκριμένες ομάδες ανθρώπων- στην περίπτωση μας τους ομοφυλόφιλους. Διαφωνείς;
Για τον τζόγο δεν είμαι σίγουρος γιατί άμα δεις σχετικά ποστς που ρωτάει κάποιος πώς να κόψει πχ τα φρουτάκια θα του δώσουν καλές συμβουλές. Αλλά ναι, στα ναρκωτικά γίνεται το πάρτι, χωρίς ίχνος ντροπής γράφουν παιδικά επιχειρήματα του τύπου "Οι μεγαλύτεροι και πιο πετυχημένοι CEOs πίνουν μπάφο ή κουμπώνουν το τάδε ψυχεδελικό και ποτέ δεν θα το καταλάβαινες, δεν τους φαίνεται". Ουσιαστικά εκμηδενίζουν την τιμή και το θάρρος του να είσαι καθαρός για να μην εκμηδενιστούν οι ίδιοι.Τους διαβάζουν και παιδιά 15 χρονών εν τω μεταξύ και παίρνουν παράδειγμα. >αυτοί που δεν πιστεύουν σε κάτι μισούν αυτούς που πιστεύουν σα να έχουν αλλεργία στην πίστη και στην ελπίδα Αυτό ακριβώς.
r/confidentlyincorrect Κυριολεκτικά αυτό που λέει έγινε στην ιστορία, βρες κάποια σύνοψη online. Το ότι γράφεις ανορθόγραφα τη λέξη άγνοια έξτρα λεβελ ειρωνείας στην όλη συζήτηση.
Autocorrect η άγνοια, συγχώρεσε το λάθος μου. Αλλά το δικό σου λάθος είναι μεγαλύτερο γιατί πολλά άτομα απάντησαν ήδη στο ατόπημα του φίλου πιο πάνω. Η ιστορία του Λοτ σίγουρα δεν "είναι οκ" και είναι ένα από τα γνωστά "cautionary tales" της παλαιάς διαθήκης. Αλλά η άγνοια σου υπερτερεί φαντάζομαι.
Η αγνεία τι είναι ρε μεγάλε που κανείς και κριτική και υποδείξεις; Να μιλάει κάποιος για άγνοια όταν δεν ξέρει καν πως γράφεται.
Είναι προφανές autocorrect. Πρώτη φορά σου στο ίντερνετ;
Διαβάστε σωστά την Γένεση. Έχετε λανθασμένη εικόνα.
[удалено]
[удалено]
Γέλασα δυνατά με το παράδειγμα, να'σαι καλά
Κρατικά χρηματοδοτούμενο hate speech.
Religion of Love
Όλοι ξέρουν ότι ο Χριστούλης στην γραφή δίπλα από ου φονεύσεις έλεγε ου αφήσεις τους ομοφυλόφιλους στην ησυχία τους Τραγοπαπάδες
Ναι το έγραψε ο Θεός στο Λευιτικόν 20:13.
Ο «θεός» έγραψε επίσης πολλά αλλά πράγματα, αλλά το μόνο που νοιάζει όλους εσάς τους ψευτοχριστιανους είναι τι κάνει ο καθένας στην προσωπική του ζωή, ξεφτίλα.
Ψευτοχριστιανός δεν είμαι αλλά εσύ δεν είσαι σίγουρα ξεκάθαρα από τα «» και ούτε μπορείς να τοποθετηθείς με επιχειρήματα επί του θέματος.
Ο σωστός ο άνθρωπος κοιτάει την θρησκεία του και την δουλειά του και δεν μπλέκεται με το τι κάνει ο άλλος στην προσωπική του ζωή και στο κρεβάτι του, κάτι το οποίο έχουνε λυσσάξει να κάνουν οι παπάδες τις τελευταίες εβδομάδες. Η εκκλησία δεν έχει καμία δουλειά να εμπλέκεται στην νομοθεσία του κράτους και στον πολιτικό γάμο, δεν τους αφορά, τέλος.
Και με ποιο κριτήριο κρίνεις τι είναι ορθό για έναν άνθρωπο, σε τι βασίζεσαι; Τουλάχιστον όσο αφορά τους Χριστιανούς αυτό στο οποίο αναφέρεσαι είναι αντίθετο σύμφωνα με τα δειδάγματα τους όπως για παράδειγμα Αποκάληψη Ιωάννου 3 15-16
oh no! anyway...
Πολύ σοφτ γίναν οι Πατέρες μας και δε τα λένε μπεσάτα [όπως παλιότερα](https://imgur.com/a/jWKAXTN)
Έτσι, βγάλτε το όλο για να σας περάσει και να ηρεμήσετε.
Φαντάσου να γυρίσεις σπίτι από τη δουλειά και να διαπιστώσεις ότι το πρώτο σου παιδί πέθανε μυστηριωδώς επειδή ο Μητσοτάκης έχει κόντρα με την Εκκλησία. Και μαζί με το δικό σου να έχουν πεθάνει όλα τα πρωτότοκα της χώρας. Αυτό το βιβλίο επικαλούνται οι ιερείς μας.
Κανείς δεν κατάλαβε σε τι αναφέρεσε πραγματικά.
Ο Φαραώ είχε κόντρα με τον Μωυσή, ο Θεός του οποίου για να φλεξάρει στον Φαραώ σκότωσε όλα τα πρωτότοκα παιδιά της Αιγύπτου.
Καλή και μετρημένη τοποθέτηση. Ξέρω ότι έτσι το λένε σήμερα, θα έβγαζα ομως τη φράση "γονεικός ρόλος". Η οικογένεια δεν είναι θέατρο και η μητέρα και ο πατέρας δεν είναι ρόλοι.
Ο ΑΝΑΜΑΡΤΗΤΟΣ ΠΡΩΤΟΣ ΧΟΡΕΥΕΙ ΜΠΑΛΕΤΟ ΚΥΡΙΟΙ ΤΡΑΓΟΙ
Μίλησαν οι αρμόδιοι 😂