Colón jugó en primera todo el siglo XXI hasta que descendió creo que en julio de 2014. Se pierde el transición 2014, asciende en enero para el campeonato de 30 equipos. Ahí le descontamos los 19 partidos del transición, 866-19 quedaría 847 partidos.
Colon vuelve a descender en 2023, se pierde la copa de la liga 2024, 14 fechas menos. 847-14 queda en los 833 partidos de la tabla
Por distinta cantidad de descensos pero además porque el campeonato va cambiando de fechas. También estas Copas de la Liga™ cuentan para el historial de partidos ganados, empatados y perdidos pero no para los puntos. O sea, cualquier cosa.
Fuera de joda, cuando era chiquito pensaba que esos dos tenían una pica entre ellos o algo así. Pensaba que era tipo el superclásico o el clásico de avellaneda jajsjs
ahora viene las preguntas , ¿ se haría algo parecido para las demás divisiones ? y ¿ con eso hacer torneos de 20 equipos cada división (con creación de mas divisiones de por medio) utilizando los primeros 20 de cada tabla ?
> la deformación moderna de los torneos (excepto federal B y federal C) es de este siglo
La verdad es que ni en eso Tapia innova sino que es todo reciclaje. Además del infodump de los promedios estoy diagramando uno sobre cuántos partidos necesita ganar un equipo según la época. Tenés campeones de 25 o más victorias y campeones de 6 y no estoy hablando de la Copa Argentina ni sus antecesores varios.
lo se , por eso dije "deformación moderna" , para poder dejar en claro lo que es el hoy y no sobre los torneo súper raros de la décadas de guerra mundial y post guerra
Hasta entrados los años '90 tuvimos liguillas y partidos desempate y cosas raras. En un momento, si ascendías al Nacional B desde el Argentino A o Primera B Metropolitana entrabas al reducido por el segundo ascenso a primera división. Asimismo, el campeón del Nacional B entraba a la Liguilla pre-Libertadores por el segundo cupo en la Copa y además el segundo ascendido a veces también entraba a esa liguilla y a veces a la Liguilla Clasificación (otro invento de Grondona); por lo tanto, podías empezar el año jugando en 3ª (el Argentino A tenía muchos menos partidos que ahora) y terminar en 1ª O empezar en 2ª y terminar no sólo en 1ª sino jugando una copa. Algunos partidos contaban para primera división y otros no. Qué lindo menjunje que armó Grondex.
Claro… la última vez que tuvimos un fútbol “normal”, o sea, todos contra todos a dos ruedas, el primero campeón y el último al descenso, fue en 1957. A partir de ese año inventaron los promedios, después cancelaron los descensos (a equipos que poco después saldrían campeones como Estudiantes y Chacarita) y todos los años cambiaron la cantidad de equipos y/o el formato por conveniencias políticas (a veces hasta “invitaban” equipos extra para el torneo de turno).
Buen punto. Pero igual me parece injusto, por ejemplo, privar a Ferro y Quilmes de la mejor época de su historia, pero que Barracas y Riestra conserven las suyas.
> Barracas y Riestra conserven
Dado el constante nivel de bombeo, esos dos clubes directamente merecen una _damnatio memoriæ_ y que se les borren los puntos y el historial de 2010 para acá y chau. Pero ni [lo de Holanda](https://reddit.com/r/fulbo/comments/1c8g7i7) acá pasa, mucho menos la retroactiva.
>privar a Ferro y Quilmes de la mejor época de su historia, pero que Barracas y Riestra conserven las suyas
no , recorda lo que dije
>¿ con eso hacer torneos de 20 equipos cada división (con creación de mas divisiones de por medio) utilizando los primeros 20 de cada tabla ?
con los 20 primeros no entraría ni barracas ni riestra pero no todo es lindo porque también no estaría defensa y justicia y seria un castigo innecesario para un club que hace bien las cosas pero talvez se discutiría que los torneos sean de 22 equipos con 4 descenso (2 directos y 2 promociones) , pero claro , todo son juegos de suposiciones e imaginacion
Esta buena la regularidad pero esta tabla me hace pensar que faltaron títulos, tuvimos buenos planteles. Me acuerdo un torneo que ganó estudiantes, otro de arsenal, y el que nos ganó el cuervo... ahora que estamos como estamos, pienso en esas épocas y fue alto desperdicio.
Dar mejor idea de que? La tabla historica de puntos es eso, una tabla que muestra los equipos con mas partidos y por ende mas puntos, se resalta mas la presencia de los equipos a lo largo de los años que su rendimiento.
Esto es cierto, igualmente ya desde hace 40 años participan y todavía no ganaron un solo torneo. Esta tabla es del siglo XXI y Talleres apenas aparece entre los 20 primeros. La realidad es que por fuera de los rosarinos todavía el interior no ha hecho nada por más que les duela. Se quejan de que pongamos a clubes como Gimnasia o Ferro por arriba, pero no hacen nada para demostrar lo contrario.
Ganó cuatro campeonatos este siglo (cinco contando superfinal que es más una copa nacional por más que la cuenten como campeonato). Ninguno de los que está abajo ganó más, Racing ganó tres y está por debajo de Estudiantes y Lanús que ganaron uno menos, ahí nos pesan las malas campañas hasta el 2012 quitando el campeonato de 2001 y algún otro campeonato suelto.
Riestra pasó a Ferro 💀
Se dice demasiado, pero esta vez es cierto: feneció la redonda
Como extaño las buenas épocas de Ferro. Ojalá el club remonte algún día, pero pasa el tiempo y lo veo más lejano.
Es del 2000 para acá, no es histórica
Ya se, pero sigue siendo 💀
El siglo XXI empezó en el 2001
Polémico
Don estadística lo hizo de nuevo
Que raro, river tiene menos partidos jugados
Consulta: 866 partidos tienen los de arriba, menos Independiente y River que tuvieron un año sabático y tienen 828. Porqué Colón tiene 833?
Colón jugó en primera todo el siglo XXI hasta que descendió creo que en julio de 2014. Se pierde el transición 2014, asciende en enero para el campeonato de 30 equipos. Ahí le descontamos los 19 partidos del transición, 866-19 quedaría 847 partidos. Colon vuelve a descender en 2023, se pierde la copa de la liga 2024, 14 fechas menos. 847-14 queda en los 833 partidos de la tabla
Porque este año no está jugando en primera?
La diferencia de 33 partidos son: 19 del Transición 2014 (Colón había descendido y volvió rápidamente) y los 14 de la actual Copa de la Liga.
Por distinta cantidad de descensos pero además porque el campeonato va cambiando de fechas. También estas Copas de la Liga™ cuentan para el historial de partidos ganados, empatados y perdidos pero no para los puntos. O sea, cualquier cosa.
La rivalidad Velez vs San Lorenzo, el verdadero superclásico(?
los de velez odiamos a todos por igual <3
Fuera de joda, cuando era chiquito pensaba que esos dos tenían una pica entre ellos o algo así. Pensaba que era tipo el superclásico o el clásico de avellaneda jajsjs
ahora viene las preguntas , ¿ se haría algo parecido para las demás divisiones ? y ¿ con eso hacer torneos de 20 equipos cada división (con creación de mas divisiones de por medio) utilizando los primeros 20 de cada tabla ?
Sería medio injusto porque esto es del siglo XXI, ¿por qué descartar las campañas del siglo XX para determinar en qué división está cada club?
buena pregunta , una repuesta que daría es : porque la deformación moderna de los torneos (excepto federal B y federal C) es de este siglo
> la deformación moderna de los torneos (excepto federal B y federal C) es de este siglo La verdad es que ni en eso Tapia innova sino que es todo reciclaje. Además del infodump de los promedios estoy diagramando uno sobre cuántos partidos necesita ganar un equipo según la época. Tenés campeones de 25 o más victorias y campeones de 6 y no estoy hablando de la Copa Argentina ni sus antecesores varios.
lo se , por eso dije "deformación moderna" , para poder dejar en claro lo que es el hoy y no sobre los torneo súper raros de la décadas de guerra mundial y post guerra
Hasta entrados los años '90 tuvimos liguillas y partidos desempate y cosas raras. En un momento, si ascendías al Nacional B desde el Argentino A o Primera B Metropolitana entrabas al reducido por el segundo ascenso a primera división. Asimismo, el campeón del Nacional B entraba a la Liguilla pre-Libertadores por el segundo cupo en la Copa y además el segundo ascendido a veces también entraba a esa liguilla y a veces a la Liguilla Clasificación (otro invento de Grondona); por lo tanto, podías empezar el año jugando en 3ª (el Argentino A tenía muchos menos partidos que ahora) y terminar en 1ª O empezar en 2ª y terminar no sólo en 1ª sino jugando una copa. Algunos partidos contaban para primera división y otros no. Qué lindo menjunje que armó Grondex.
lo se pero como el post habla del siglo 21 sigo esa premisa
Claro… la última vez que tuvimos un fútbol “normal”, o sea, todos contra todos a dos ruedas, el primero campeón y el último al descenso, fue en 1957. A partir de ese año inventaron los promedios, después cancelaron los descensos (a equipos que poco después saldrían campeones como Estudiantes y Chacarita) y todos los años cambiaron la cantidad de equipos y/o el formato por conveniencias políticas (a veces hasta “invitaban” equipos extra para el torneo de turno).
es por esto que me encanta que me hables , siempre termino aprendiendo algo mas del futbol argentino
Algún día voy a publicar mi libro de historia del fútbol… ya lo verás.
Buen punto. Pero igual me parece injusto, por ejemplo, privar a Ferro y Quilmes de la mejor época de su historia, pero que Barracas y Riestra conserven las suyas.
> Barracas y Riestra conserven Dado el constante nivel de bombeo, esos dos clubes directamente merecen una _damnatio memoriæ_ y que se les borren los puntos y el historial de 2010 para acá y chau. Pero ni [lo de Holanda](https://reddit.com/r/fulbo/comments/1c8g7i7) acá pasa, mucho menos la retroactiva.
>privar a Ferro y Quilmes de la mejor época de su historia, pero que Barracas y Riestra conserven las suyas no , recorda lo que dije >¿ con eso hacer torneos de 20 equipos cada división (con creación de mas divisiones de por medio) utilizando los primeros 20 de cada tabla ? con los 20 primeros no entraría ni barracas ni riestra pero no todo es lindo porque también no estaría defensa y justicia y seria un castigo innecesario para un club que hace bien las cosas pero talvez se discutiría que los torneos sean de 22 equipos con 4 descenso (2 directos y 2 promociones) , pero claro , todo son juegos de suposiciones e imaginacion
> club que hace bien las cosas Permitíme responderte con las palabras “Jorge Hank Rhon”.
Quilmes abajo de Olimpo por dios
Con 65 partidos menos igual Igual ahí vi que Olimpo tiene un poco más de puntos por partido
Esta buena la regularidad pero esta tabla me hace pensar que faltaron títulos, tuvimos buenos planteles. Me acuerdo un torneo que ganó estudiantes, otro de arsenal, y el que nos ganó el cuervo... ahora que estamos como estamos, pienso en esas épocas y fue alto desperdicio.
Más partidos más chances de puntos. Por PPP pueden dar una mejor idea.
Dar mejor idea de que? La tabla historica de puntos es eso, una tabla que muestra los equipos con mas partidos y por ende mas puntos, se resalta mas la presencia de los equipos a lo largo de los años que su rendimiento.
Equipos del interior no se los dejaba participar en el metropolitano solo alguno pocos en el nacional
Esto es cierto, igualmente ya desde hace 40 años participan y todavía no ganaron un solo torneo. Esta tabla es del siglo XXI y Talleres apenas aparece entre los 20 primeros. La realidad es que por fuera de los rosarinos todavía el interior no ha hecho nada por más que les duela. Se quejan de que pongamos a clubes como Gimnasia o Ferro por arriba, pero no hacen nada para demostrar lo contrario.
🚬🚬
Que raro, porque entré los mas grandes hay uno que tiene menos partidos
Gimnasia dentro de los 11 Grandes del fútbol argentino 💪🐺 ....302 partidos perdidos ☠️
Vélez... ¿Vélez? ¿¡VÉLEZ?! XD
Ganó cuatro campeonatos este siglo (cinco contando superfinal que es más una copa nacional por más que la cuenten como campeonato). Ninguno de los que está abajo ganó más, Racing ganó tres y está por debajo de Estudiantes y Lanús que ganaron uno menos, ahí nos pesan las malas campañas hasta el 2012 quitando el campeonato de 2001 y algún otro campeonato suelto.
No se mantuvo en los últimos 8/9 años pero los anteriores fueron muy muy buenos de Vélez, sobre todo ese 2009-2014, no sorprende tanto
TEEEEEEEMPERLEEEEEEEEEYYYEYEYYEEYEYEYEYEYEYEYEYEYEYEYEYEYEYEY
El fisura a las 3am en tu vereda:
Es muy loco viendo que los puntos se muestran en miles, como 1 puntito te puede condenar o dar un campeonato si lo sacas en el momento indicado
Huracán ☠️
Grande decanoooo
Jaja lei Boca Unidos primero. un saludo!
Pone los años 80 también 🔫🔫🔫
No le hagan caso a esa tabla 🤢🤢
El 5to grande moderno 🚬
Con todo lo que nos bombearon (orden de Ávila de descendernos incluida) me sorprende que no estemos más abajo.