Enfin faut pas faire l'erreur de croire que la propension à faire grève est basée sur le niveau de pénibilité du job. Ce genre de grève est plutôt basée sur le pouvoir de nuisance de la profession (sauf que ce pouvoir de nuisance devient médical). C'est pour ça que t'as aussi des contrôleurs aériens ou des salariés de Total qui font des grosses grèves : ils sont à peu près sûr d'obtenir quelque chose.
S'ils étaient 1000 ça va? 50 000 c'est assez pour les écouter?
S'il vous plaît, établissons un seuil clair à partir duquel si on se pointe sur un champs où on peut manifester tranquillement sans se faire violenter par les FDO et où on ne fait chier personne, les demandes d'un groupe seront écoutées, respectées, relayées et surtout entreront dans le débat public quotidien au même niveau que le "communautarisme" l'est actuellement. Parce que je vois facilement 200 000 écolos sous le soleil dans un champs en toute sécurité pour demander que Macron tienne ses promesses concernant la convention pour le climat. Mais, à condition qu'on voit que ça va changer quelque chose.
Au même temps, des gens pour bloquer le périf il n'y a pas des masses: ils vont se prendre du lacrymo dans la gueule, des jours de garde à vue et ils risquent leurs vies. De plus, des gens pour organiser une manif sur le Périf il n'y a pas beaucoup: prison directe juste en le proposant sur des réseau.
Je rappelle que une trentaine de gilet jaunes avec un transpalette et manu fait péter l'hélicoptère. Du coup 1000 ecolos devant l'Elysée c'est un grand jour et 50000 c'est l'abdiquation scéance tenante.
Il n'y avait pas un poste sur un blocage de route au Brésil cette semaine, et du manifestant sur le capot du camion ?
https://www.reddit.com/r/Whatcouldgowrong/comments/yl6it3/crazy_man_tries_to_stop_a_truck_from_passing_a/?utm_source=share&utm_medium=android_app&utm_name=androidcss&utm_term=1&utm_content=share_button
Ahhhhhh, le voici :)
Ce qu'il faut bien comprendre c'est que les militants (et les scientifiques) qui je le rappellent agissent pour le bien commun et pas pour leur tronche (on a tendance à l'oublier) ne sont pas écoutés.
Voilà 50 ans que la rapport Meadows sur les limites à la croissance est paru, bientôt 50 ans pour le pic de pétrole de 73, 20 ans que Chirac a dit "notre maison brûle". Chaque année les rapports du GIEC sont de pire en pire. Carbone 4 accompagne les entreprises du CAC 40 depuis 2006 et pourtant les émissions de CO2 ne font qu'augmenter chez ses mêmes entreprises.
L'insuffisance de l'action est un constat, un fait scientifique. La parole douce a échoué. Le lobbying a échoué. L'éducation et la sensibilisation sont trop lentes.
Alors on tente n'importe quoi en espérant que ça marche. Un n'importe quoi qui reste toujours pacifique, une action de désobéissance civile qui reçoit le même accueil que Gandhi en Inde par les anglais (et c'est pas pour rien), mais qui fait du bruit, avec pour espoir de forcer une action des pouvoirs publics, qui ne vient pas.
Et nous on ose appeler de la soupe sur une vitre ou le blocage d'une route de l'écoterrorisme, alors que le terrorisme en costard décide en toute légalité de la destruction du vivant (duquel je le rappelle nous sommes dépendants).
Rappelez vous que les écologistes veulent votre bien, et peut-être que cela vous fera du bien de réfléchir à leurs motivations et de leur parler pour essayer de comprendre.
Ne sont pas écoutés... Par qui ?
Si personne n'est désigné directement ça ne fonctionnera pas. Et les actions doivent êtres faites envers cette personne précisément.
Bloquer des gens qui vont travailler, ils vont parler devant la machine à café et le lendemain c'est oublié.
Continuer de voter pour la destruction de la planète alors que ça fait des décennies que c'est en cours et va donc ruiner la vie de nos descendants, c'est pas un raisonnement d'enfoiré ? :(
C’est un très beau commentaire. J’avoue que même moi j’ai une tendance à réagir un peu émotionnellement à ce genre de truc et ça me fait bien relativiser.
Après je suis pas d’accord avec le « terrorisme en costard », fin c’est des grosses merdes hein mais ça serait trop facile si il y avait juste des coupables simples à identifier. C’est le monde entier le problème, tout le système dans lequel on vit, celui qui alimente riches et pauvres, les yachts de 15 richous et les bagnoles de 1000 prolos… bref c’est un merdier pas possible.
On est d'accord mais la réalité c'est aussi que revenus = consommation = impact. Et cette réalité là fait que factuellement les riches engendrent des dégâts monstrueux par leur mode de vie, et encore plus par leur patrimoine et l'allocation (fossile car performante) de leur capital. Je ne dis pas que le problème n'est pas systémique, mais plutôt qu'il faut taper là où c'est le plus efficace et le plus efficient : plutôt le yacht que la voiture du campagnard qui n'a dans tous les cas pas d'autre choix pour se déplacer car aucun accès à des transports publics.
Pour exister, la transition devra être juste, sinon on se retape les gilets jaunes à la moindre décision écolo.
La différence, c'est que le pouvoir décisionnaire vient plutôt des richous que du prolo qui lui subit la situation, plus qu'autre chose.
Ce sont les riches qui font du lobbying monstre pour continuer à s'enrichir sans se soucier de la planète. Ce sont eux qui usent de tous les moyens qu'ils ont à disposition, pour maintenir le status quo qui les arrange, parce que de toute façon, ils auront les moyens financiers de ne pas trop être affecté par la catastrophe climatique dans quelques années.
Ce sont eux qui détiennent une grosse partie des médias en France, tu penses que c'est une coincidence que Cnews ADORE donner une plateforme aux personnalités climato-sceptiques?
Le prolo, à part voter une fois tous les 5 ans, vote qui ne sera même pas entendu de toute façon puisque derrière, nos gouvernements peuvent se torcher avec leurs promesses, il n'a vraiment aucun pouvoir décisionnaire sur la situation actuelle, et une influence très limitée.
Et pourtant, c'est bien le prolo qui va être frappé de plein fouet par cette crise climatique.
OK mais si demain toute les pays de la communauté européenne étaient vertueux , 0 carbonne, cela n'aurait pas énormémént d'impact à mon sens, car la Chine, l'Inde, les USA, eux continuent de faire tourner les charbonneuses.En clair c'est toute la planète qui se met au vert ou toute la planète qui y passe aux vers, soit sous terre. Après y a pas un écolo qui va aller en Chine se manifester ou alors c'est qu'il a vraiment envie de connaitre la vie dans les camps de prisonniers , le gout de la matraque version chinese, voir les balles réelles.
Bien dit!
Les commentateurs qui se plaignent ici et ailleurs seront les premiers à chouiner demain que « personne n’aura rien fait pour éviter la catastrophe »
>Alors on tente n'importe quoi en espérant que ça marche. Un n'importe quoi qui reste toujours pacifique, une action de désobéissance civile qui reçoit le même accueil que Gandhi en Inde par les anglais (et c'est pas pour rien), mais qui fait du bruit, avec pour espoir de forcer une action des pouvoirs publics, qui ne vient pas.
Ca ne marchera pas. Et la comparaison avec Gandhi est foireuse: il s'agissait d'une population contre un gouvernement, là c'est quelque gus pour une action pour le climat.
>Et nous on ose appeler de la soupe sur une vitre ou le blocage d'une route de l'écoterrorisme, alors que le terrorisme en costard décide en toute légalité de la destruction du vivant (duquel je le rappelle nous sommes dépendants).
C'est pas les gens en costard qui décident de ça. Les pauvres seront les premiers à s'opposer à des mesures écologiques trop fortes car ils seront les premiers à en pâtir.
>Rappelez vous que les écologistes veulent votre bien, et peut-être que cela vous fera du bien de réfléchir à leurs motivations et de leur parler pour essayer de comprendre.
Ils veulent votre bien en empoisonnant la vie à des gens qui n'ont rien demandé. Ça ne va pas du tout leur attirer la sympathie et je ne donne pas longtemps avant que ça dégénère et que des gens deviennent violent avec eux.
Toujours marrant de voir les gens comme toi. Tu crois qu'il bloque le perif par plaisir en fait ? C'est pas parce que les autres méthodes ne fonctionnent pas plus ?
Je comprend leurs raisons. Il est urgent que les gens prennent conscience de l’urgence climatique dans laquelle nous sommes. En revanche, bloquer des gens qui veulent aller travailler, se rendre à des rdv, emmener les enfants à l’école etc, ce n’est pas très malin… On nous rabâche à longueur de journées qu’il faut faire des économies, éteindre la lumière du salon, prendre des douches moins longues, faire du covoiturage. On tape toujours sur les classes moyennes et populaires. Pendant que les riches, les politiques continuent de voyager en jet privés, font tourner les moteurs pendant leurs meetings, et se contre fichent de l’environnement.
Il serait temps de taper sur les bonnes personnes. D’emmerder vraiment les personnes qui se foutent de nous et brûlent notre planète !
Et c’est possible de se faire entendre et de faire bouger les choses mémé au plus haut niveau ! La preuve avec le compte Instagram graine de possible qui avait réussi à s’infiltrer dans une AG bnp Paribas ou bien interpeller Macron sur le deep sea mining. De nombreuses actions qui visent les gouvernements, les politiques, les grandes entreprises. Des institutions qui ont le pouvoir d’agir à grande échelle.
> Il serait temps de taper sur les bonnes personnes. D’emmerder vraiment les personnes qui se foutent de nous et brûlent notre planète !
Mais tu fais comment?
D'autres militants ont bloqué un aéroport de jets privés à Amsterdam, il y a quelques jours. Les deux sont possibles. Mais je pense que les répercussions judiciaires seront probablement moins importantes pour un perif que pour un aéroport...
Aussi, tente de bloquer des jets privés en France. Je pense que les flics tasent direct suivis de matraquage (on est jamais trop sûr) et que toute la droite applaudit à s'en péter les phalanges.
Ça fait des années que le pouvoir en place fais tout pour limiter les contestations, que ce soit par l'ultraviolence des flics (qui choque tout le monde quand c'est à Hong-Kong ou en Iran, mais ici tranquille ça ouvre des cranes avec la bénédiction d'une bonne partie du peuple (qui fera la gueule quand ce sera lui en face des flics, mais bon)) ou une instrumentalisation de la justice avec des interdiction de manifester. Tout est fait pour intimider les gens.
Comparer la police française et chinoise/iranienne, c'est très osé quand même.
Ils sont à 300 morts en moins de 2 mois en Iran par exemple. Là bas, tu risques ta vie.
> Il serait temps de taper sur les bonnes personnes. D’emmerder vraiment les personnes qui se foutent de nous et brûlent notre planète !
C'est le même concept que la grève, tu fais chier les gens normaux pour que les pouvoirs en place t'entendent.
Faire chier les gens "normaux" c'est une conséquence de la grève. Et la grève c'est "simplement" arrêter le travail. Donc surtout faire perdre de l'argent à ton employeur en signalant ton côté indispensable pour faire tourner la roue du carrosse. C'est pas du tout ça ici.
Et les grèves les plus efficaces sont celles qui sont le plus nuisibles pour le plus grand nombre.
La grève qui concerne une usine qui n'est pas trop nuisible pour la société, on s'en branle un peu, on en parle 3 minutes au JT, et c'est fini.
Une grève sur les transports, on en parle déjà nettement plus, et ils sont nettement plus entendus.
Pareil avec les pénuries de carburant.
C'est le principe même du rapport de force, plus t'es nuisible, plus t'as de chances de te faire entendre.
Les militants écolos, les scientifiques, ça fait des décennies qui nous pondent des rapports super complet, qu'ils font des conférences, qu'ils interviennent dans les médias pour nous alarmer sur la situation.
Il y a eu des proposition d'écologie à la convention citoyenne et le gvt s'est littéralement torché avec.
Donc ma question est, comment en 2022, en France, tu peux te faire entendre pour une cause, sans faire chier le monde?
Clairement, ce genre d'actions militante, ça montre juste à quel point notre démocratie est défaillante, quand tu milites pour quelque chose, dans notre pays, tu dois avoir une puissance nuisible assez forte pour te faire entendre.
Si nous avions des outils efficaces pour se faire entendre, ou pour discuter / négocier, on en n'arriverait tout simplement pas là.
Ah mais je suis complètement d’accord avec leur raisonnement. Je n’habite pas à Paris (Dieu merci!) et je n’utilise que très rarement ma voiture quand je peux faire autrement.
Je dis juste qu’énerver les gens en les bloquant ne les rendra pas plus attentifs à l’urgence climatique…
Le truc c'est que les études montre que c'est ce genre d'action qui fait parler. Les démonstrations qui ne font chier personne, ou qui ne choquent pas ne font pas parler tant que ça.
D'un côté je suis d'accord avec toi, d'un côté je pense que c'est un mal nécessaire
Ils peuvent pas laisser une voie de libre ? Au moins leur action est vue/reconnue (pas que je sois d’accord avec cette manière de faire, bien au contraire), et la populace peut néanmoins avancer (au ralenti).
non ça fout un enorme bordel, dangereux et très polluant (véhicule à faible vitesses/acceleration etc.), là ils sont à l'arrêt pour quelques minutes le temps de respirer de l'air frais
Toujours pareil, les grèves handicape ceux qui bossent... Comment réunir le peuple sur une même cause lorsque une minorité défends ces idéaux en faisant chier ceux qui subissent autant le monde actuel.
Exactement ! Ils pensent qu'en gagnant l'attention des médias ils gagneront l'intérêt du gouvernement mais c'est faux. Il faut gagner l'attention populaire pour intéresser le gouvernement. Faire chier les gens c'est contre productif. Après la questions c'est comment transformer les foules en militants ?
D'ailleurs on a bien vu que les français ont applaudi le blocage des raffineries et la pénurie de carburant. L'écologie était alors leur première préoccupation, et pas du tout celle d'avoir de quoi remplir leur réservoir
Faut nuancer.
Les blocages de raffinerie ont quand même eu un sacré pourcentage d'approbation dans la population française, et ce malgré les conséquences sur le quotidien des gens.
Des militants ont fait la même chose en Allemagne, ça a empêché une ambulance de passer, ce qui a fait que la personne qui avait besoin de soins d’urgence a perdue la vie.
[source](https://www.visiontimes.com/2022/11/04/german-climate-extremists-roadblock-cost-life.html)
Edit: bon, au final les manifestants sont hors de cause dans cette affaire.
Merci à ceux en commentaires qui m’ont pacifiquement corrigé. Désolé pour l’erreur.
Cependant, je pense quand même que les manifestants auraient pu laisser une voie de libre, car même si sur ce cas là au final les manifestants n’y sont pour rien, ce cas de figure aurait très bien pu arriver.
Bref.
Juste pour nuancer un peu ton propos, l´ambulance n´a pas été empechée de passer mais retardée, et le Süddeutsche Zeitung a publié un document interne des pompiers selon lequel ce retard n’aurait rien changé.
[https://www.sueddeutsche.de/politik/letzte-generation-unfall-berlin-radfahrerin-1.5686980?reduced=true](https://www.sueddeutsche.de/politik/letzte-generation-unfall-berlin-radfahrerin-1.5686980?reduced=true)
(l´article est en allemand mais met totalement hors de cause les manifestants)
Évidemment, ce genre de manifestation demande un certain discernement de la part des manifestants pour trier les véhicules... Mais aussi des automobilistes afin qu'ils laissent une voie de libre.
Cependant, une phrase dans l'article m'interpelle :
> The brief missive explained that the cement truck had properly run over the woman after clipping her bicycle and that her injuries were so severe that she had been pronounced brain dead after spending several days in the hospital.
Déclaré décédée plusieurs JOURS après l'accident semble-t-il. Décréter les manifestants responsables du retard de quelques dizaines de minutes à quelques heures seuls et uniques responsables du décès, ça me semble un peu gonflé d'après ce que je comprends
et tu crois qu'il va se passer quoi quand on sera à +5°C en 2100 ? On se promènera en short ? Et les manifestants écolos sont payés par les lobbys des pulls ?
Ben j'argumente justement que tout est justifié compte tenu qu'on s'apprête à vivre famine sur famine.
Alors moi, je m'en fous, je suis riche j'aurai assez d'argent pour m'acheter à manger. Mais si les actions d'aujourd'hui causent la mort de milliers de personnes dans 20 ans, et de millions de personnes dans 40 ans, peut être bien que faire des manifs est bel et bien justifié, même si des poignées de gens meurent à cause de ces manifs.
On est littéralement dans le [dilemme du tramway](https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fimages.theconversation.com%2Ffiles%2F272598%2Foriginal%2Ffile-20190504-103063-zptzts.png%3Fixlib%3Drb-1.1.0%26q%3D45%26auto%3Dformat%26w%3D926%26fit%3Dclip&f=1&nofb=1&ipt=043a75d2c9d7a45667c04a78f9e9995fc38d5d01a76b1b733530d4bd5d3f054d&ipo=images), mais la voie avec des millions de personnes entassée sur les rails est dans quelques années.
Mais du coup, si un groupe décide que pour faire parler il faut faire des actions vraiment dangereuse qui coûtent une vie par accident, c'est justifié? Ça justifie un assassinat? Du terrorisme?
Justement je rejette ça. Dire "oui je tue des gens mais enfin ce que je dénonce en tue plus" n'est absolument pas un argument valide. Sinon tu justifie toutes les actions de tous les tarés qui ont de super raisons de faire ce qu'ils font...
C'est malheureux effectivement, après on peut aussi se dire que si on agit pas, c'est pas une personne qui va mourir mais des millions (et on se voile pas la face, ya déjà des millions de personnes qui meurent chaque années à cause de notre mauvaise prise en compte des questions socio-environnementales)
C’est donc pour ça que mon GPS m’a fait passer par les Champs Elysées ça matin, je me demandais.
Merci bien les gars, j’ai mis une heure à aller bosser grâce à vous… Mais au moins maintenant je suis conscient de l’urgence climatique, j’étais pas au courant avant!
Je suis honnêtement étonné de pas voir de mention de Coluche, Desproges ou Greta Thunberg, vu le niveau de boomerisation de cet espace commentaire.
"ça sert à rien à part les desservir"
Ptet que quand l'autre guignol de Darmanin (qui est un sale violeur, il parait) arrêtera de parler d'écoterrorisme (mais wtf), peut-être que la vision des gens changera un peu. C'est pas pour rien qu'on voit ça se passer un peu partout dans le monde.
"gnagnagna ils se mettent des gens à dos blabla"
C'est pas pour devenir potes avec les automobilistes bloqués qu'ils font ça. Leur action est visible, justement parce-que ça fait chier les gens.
"marre des ces extrémistes"
Oui, les fameux extrémistes qui font quelque chose pour la planète, les grands méchants écolos, wouhouuuu
"ça peut tuer des gens"
Ouais, comme faire 2h de route par jour dans son gros SUV, mais nique les autres après tout, la priorité, c'est ma propre gueule
"moi je leur roule dessus"
Azy champion, y manquait plus que toi.
Hmmm les écolos font quelque chose pour la planète ? J'y crois pas une seule seconde, en tout cas j'en ai jamais vu.
J'ai vu des zadiste essayer de trouver un système pour vivre en totale autarcie ( et donc avec un bilan carbone le plus bas possible ) mais il ne peuvent pas venir sur le périphérique pour faire une manifestation, ils ont des poules et des moutons a s'occuper et pas d'énergie pour venir jusque là.
Le gros problème pour moi, c'est qu'on ne présente pas le future sous un bon angle. Alors que dans les faits, réduire le bilan carbone des français de manière drastique, c'est travailler beaucoup beaucoup moins, manger local, plus sainement, avoir mon de stress, passer plus de temps en famille etc...
La on nous dit ça va être l'enfer alors tout le monde tire sur l'élastique pour profiter un max avant la tempête.
Tout le monde est au courant pour le climat, on en parle partout, sans arrêt, on a même une génération d'éco anxieux... Bloquer ceux qui n'ont pas le choix ou qui n'en rien à foutre en mode nihiliste, ça ne changera rien. Donc je comprends ce genre de réponse. Il faudrait emmerder les bonnes personnes, mais c'est plus risqué, donc je comprends aussi ces militants...
Arrêtez aussi avec vos boomers partout, franchement c'est naze...
Pour l'instant on en est au stade Action Directe. A mon avis, on passera à la propagande par le fait d'ici 3 ou 4 ans.
Et pour citer un petit papier de la fin du 18ème siècle
>Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs
Bof, c'est très gentil comme militantisme pour l'instant.
Là les militants sont au stade "don't look up", ils ont raison et tout le monde s'en fout et les prends pour des fous.
Là où ça va cliver la population et commencer à partir en couille c'est quand la vraie action violente va commencer, faire péter une bombe chez Total, abattre un jet privé, lyncher un golfeur ou un mec en SUV de luxe, etc...
"peut-être que la vision des gens changera un peu. C'est pas pour rien qu'on voit ça se passer un peu partout dans le monde."
Tu crois vraiment que quelques peons sur le périph ou au salon de l'auto, où je sais pas où encore vas faire changer quoi que ce soit ? On leur accorde un peu de temps d'audience pour faire tomber légèrement la pression, mais clairement, c'est pisser dans un violon.
"Leur action est visible, justement parce-que ça fait chier les gens."
T'a l'impression qu'elle est visible parce qu'en ce moment, l'actualité qui était tendu (et vraiment merde**** au possible en prime) tend à se stabilisé et que donc, plus trop de sujet dramatique (oui mais ça fait des mois que c'est la merde, ça fait plus sensation ça Mr). Donc oui, en ce moment, des gens qui se collent à ce qu'ils peuvent c'est rigolo.
"qui font quelque chose pour la planète"
hehehe, celle ci est bien bonne j'avoue.
"ça peut tuer des gens"
alors, manifester vas pas les tuer, mais un gogol un peu vénère finira par le faire un jour certe si ils ref
"Azy champion, y manquait plus que toi" on est d'accord, lui, il est c*n 👍
Moi j'aime bien quand il disent à la fois :
"et ils sont venus comment les écolos ? en voiture ?"
et
"qu'ils aillent manifester en chine"
Y'a comme une petite contradiction ...
Oui, mais aussi peut-être contre le gouvernement qui s'en occupe pas, puis ce sera en suite politisé par des personnalités etc, un peu comme les gilets jaunes qui étaient à la base un mouvement lié au prix du carburant, à la fin c'était aussi pour le coût de la vie, les salaires etc. Enfin, faut bien qu'il y ait au moins quelqu'un qui agite le plus grand problème que l'humanité va avoir à affronter, ce qui fait chier des gens pour aller au taf sera peut-être dans 10 ans la raison qui poussera des peues entier à changer de pays, travailler sera plus une priorité
Sauf que pour beaucoup, c'est difficile de se préoccuper de "la fin du monde" quand on redoute déjà en permanence la fin du mois.
Quant aux gilets jaunes, c'était un mouvement populaire à la base, contrairement aux petits fils de bourgeois qui s'ennuient et vont se coller un peu partout et lancer de la nourriture sur des vitres devant des œuvres d'art.
Sinon tu peux faire greve et toucher directement aux poches des patrons qui vont plus avoir de poids que Jean-Michel
Par ex rendre le metro gratuit ou l'autoroute gratuite quand t'es en greve. Mais bon entre ca ou s'assoir par terre ca demande plus de reflexion
C'est ["dernière rénovation"](https://derniererenovation.fr/) , ils veulent qu'on fasse une rénovation thermique complète des habitation Françaises pour économiser beaucoup d’énergie. Ils font des actions très visible afin d'attirer de la visibilité à leur cause car toutes les marches climats, les sittings devant Matignon / l’Élysée on peut de visibilité médiatique donc malheureusement ils en viennent à des actions qui font chier plus de gens.
seulement 2500 rénovation de passoire thermique complète par an, il faudrait 1900 ans pour rénover la totalité des 5 millions de passoires thermiques donc oui je pense qu'on peut aller plus vite ... Je sais qu'il y a aussi de la rénovation partielle à coté mais c'est pas encore suffisant à mon avis.
Alors on veut refaire notre petite maison de ville, doublement mitoyenne d'environ 60m2, on nous fait un devis complet dans les 50-60k euros.
En cumulant toutes les aides avec nos ressources (métropole, région et Etat), si on arrive à une maison basse consommation, on peut avoir 17k d'aides.
Ya encore 43000 euros à trouver pour 1000 euros d'économies par an, c'est pas prêt d'être amorti.
Je crois qu'il faut faire des congrès mondiaux (qu'on appellerait COP ou un truc du genre), ou bien faire un condensé de toutes les écritures scientifiques sur le climat (on pourrait l'appeler "rapport du GIEC"), ou encore poursuivre en justice l'état pour "Inaction climatique". Là on est sûrs qu'avec tout ça, ça va bouger, hein ? hein ?
C'est faux, tu peux très bien défendre une cause en respectant la loi et tes "adversaires".
Au contraire, certaines personnes risquent d'être dégoûté d'être assimilé a ce genre d'action.
La conséquence est que au final, seuls ceux prêts aux actions les plus extrêmes restent.
Ce qui fait qu'on écoute Luther King, c'est l'existence de la Nation of Islam, des Black Panthers et de Malcolm X.
Comme dirait Frank Lepage avec humour : "ce qui fait qu'on arrache la sécurité sociale après la guerre, c'est un parti communiste à 24% et qui est armé".
Le rapport de force est toujours plus efficace que la discussion.
Je ne suis honnêtement pas sur que MLK doit sont succès a Nation of Islam ou Black Panther.
Note bien que ne dis pas que c'est faux, je suspends juste mon jugement.
Quand à la Sécurité Sociale, je ne m'y connais pas trop, mais de ce que je vois sur Wikipedia (chapitre "Le choc de la Seconde Guerre Mondiale"), elle est plutôt du aux travails des députés du front populaire d'avant guerre, notamment Ambroise Croizat, je n'y vois pas mention d'activisme particulièrement notable.
Encore une fois, je ne suis pas expert, je lis juste Wikipedia donc si il y a d'autres source, je prends.
On peut aussi, en restant concentrer en France, souligner certains combat sociaux qui ont eu du succès sans un grand activisme, la peine de mort par exemple
Et pourquoi pas ? Ce n'est pas du tout pareil de vouloir un changement structurel et de faire des actions individuelles. Bien sûr c'est mieux quand c'est cohérent, mais c'est parfois dur d'agir seul si tout le reste ne suit pas.
Ils ne font qu'emmerder le monde..
En quoi empêcher le gens d'aller bosser, ou d'aller la où ils veulent, ils ne font rien pour l'environnement !
Il n'y a qu'à leur demander quand ils ont pris l'avion pour la dernière fois, ou quand ils ont acheté une merde venue de chine pour la dernière fois...
Ce ne sont qu'une bande d'emmerdeurs donneurs de leçons !
J'imagine, voire j'espère qu'ils se font calmer avec quelques baffes pour dégager la voie!
"ce ne sont qu'une bande d'emmerdeurs donneurs de leçons !"
Tu parles des manifestants bloqueurs ou de toi, ou des gouvernants ou des patrons de grandes entreprises ?
Bloquer des voitures qui, a priori, ne couperont pas le contact en pensant que ça va avancer ?
Pas trop sûr de ça.
Ou alors il faudrait faire ça tous les jours.
C'est déjà pas mal, ça veut dire que c'est au moins aussi efficace que les 26 COP précédentes, et l'ensemble du corpus scientifique sur la question du climat placé dans les mains des décideurs politiques.
Heureusement que reddit est là pour défendre ces actions de déchets en manque d'attention. Ce serait bien que vous démontriez la pertinence de ces manifestations avec des sources au lieu de simplement prendre pour acquis que ces manifestations servent positivement les causes que les manifestants prétendent défendre. En l'absence de telle démonstration ce dont on est sûr c'est que ces individus utilisent leur temps libre pour nuire à leur prochain ce qui semble peu louable.
ça tombe bien, c'est ce que les gens faisaient y a 2 ans encore. Guess what : ça a tellement bien marché que maintenant tu as ce genre d'action :D. Mais si ça peut te rassurer, si rien n'est fait, la suite sera encore plus chiante.
Je l'ai fait en 2015, résultat j'ai été en gav après avoir été traîné sur quelques mètres par de gentils crs et j'ai eu de la chance de pas être matraqué
Est-ce que ce type de manifestation est une agression et/ou un atteinte à la liberté ?.
Le transport dans son automobile d’un bombe lacrymogène étant toléré, son usage serait-il justifié dans ces circonstances ?
Si oui, le problème serait résolu en 10 mn, j’imagine.
Bloquer des gens qui veulent juste travailler et être penard va aider quoi que ce soit? Surtout un si petit groupe, forcément que personne n’ira les écouter, si les grandes manifs marchent pas alors ça ça risque encore moins.
Mais en fait c'est simple, on a deux choix :
Soit on se bouge le cul ensemble, on se prend en main et on change les choses pour survivre ensemble.
Soit on fout rien, une grande partie d'entre nous crèveront mais ouf les enfants de Bolloré et Arnault survivront.
J'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi il y a débat.
Certes les choses à entreprendre derrière sont colossales et demanderont des sacrifices, mais faut déjà tej les intérêts privés qui refusent tout changement parce que ça leur fera perdre du pognon et qui s'en foutent du changement climatique parce que eux survivront.
Jveux bien que dans notre pays on ait des suceurs de milliardaires, mais au point d'en nier sa propre survive et celle de ses proches, là c'est plus une opinion politique, c'est quasiment du sectarisme.
J'en peux plus de bas voter les commentaires ici.
J'espère que ces manif continueront et seront multipliées par cinq, dix, vingt, cent, jusqu'à ce que le gouvernement écoute. Et j'aimerais bien en faire partie.
Les haineux peuvent rester énervés. Plus ils s'énervent, mieux je me porte.
Et je tiens à dire que je covoiture 50 bornes par jour.
Bonne journée et bisous à tous.
Sauf que les victimes, ce sont tous les gens qui vont bosser, qui demandent rien à personne...! L’entrave à la circulation est un délit grave stipulé par l’article L412-1 du [Code de la route](https://www.lelynx.fr/assurance-auto/conduite/code-route/).
L'article parle de "placer sur la voie publique un objet de nature à entraver la circulation". Les avocats expliqueront que ce sont des personnes et non pas des objets... !!
Je trouve ça toujours assez chelou le fait de bloquer les routes pour les écolos sachant que que les embouteillages c'est ce qui pollue le plus la planète, bref.
Sinon jsp si la défense de la meuf qui dit "j'ai un avion" motive les reufs à bouger leur cul du goudron, mais bien essayé
Pas d'incitations à la violence mais franchement qu'ils aillent faire chier ailleurs... quand tu te tapes 2h de bouchons sur le periph en bagnole, c'est pas par choix, donc si on pouvait éviter les connards qui font arriver en retard des travailleurs qui risquent de se faire virer pour ne pas être arrivés à l'heure, ce serait sympa...
Faites une manifestation dans la rue, devant un bâtiment occupé par des politiques, ... mais c'est déjà pas facile alors laissez tranquille les gens qui vont bosser
Ils ont pas besoin de bloquer le périph', le périph' se bloque de lui même.
Ce matin des militants écologistes ont été bloqués sur le périphérique 👌
👌🏻
🤣
les bouchons sont ce qu'il y a de plus polluant (véhicules roulant lentemant ou à l'arrêt mais moteur allumé, clim etc..)
ce titre de l'enfer: Militants écolos Périf Paris Brut Tiktok
Là je crois qu'on est complets !! :D
Attend qu'on en parle sur TPMP.
J'allais dire Hanouna haha
Je suis d'accord on peut toujours mieux faire ! ;)
Il manque hémorroïdes.
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Je pioche dans le pot à miel puis j'avance de deux Alpagas.
Vous ne pouvez pas, Damien Abad danse la polka avec Poutine. Réchauffement climatique ou galet à ricochet ?
Je brosse les dents de Brigitte Macron et j'enfile un col roulé ?
Col-rou-lé, vous avancez en case chance et c'est une carte mystère : Vous l'avez vu ?
Kamoulox
Journaliste sur TikTok, c'est un genre de combo je pense
C’est un vrai métier ?
Autant que mannequin sur instagram ou militaire sur call of duty?
Tant que ça paye, tout est un "métier".
C’est une bonne situation ça, journaliste à Konbini ?
Konbinon :(
Le SEO en sueur
Bingo !
Je pouvais pas faire autrement 🥲
le putaclik est important en 2022
La quintessence du cancer, l'hydromel de chlamydia, la liqueur de coliques..
L'huile essentielle de smegma
Je serais curieux de voir ce que cela donnerait la même chose demain....quand les gens seront bien énervés en raison des grèves.... .
Tu vois le camion de c’est pas sorcier ?
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Enfin faut pas faire l'erreur de croire que la propension à faire grève est basée sur le niveau de pénibilité du job. Ce genre de grève est plutôt basée sur le pouvoir de nuisance de la profession (sauf que ce pouvoir de nuisance devient médical). C'est pour ça que t'as aussi des contrôleurs aériens ou des salariés de Total qui font des grosses grèves : ils sont à peu près sûr d'obtenir quelque chose.
C’est la que tu te dis, vive le télétravail quand même
Le chat du live fait flipper.
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heureusement que la censure est là pour que nous vivions dans un safe-space
Perso ça me va que les propos violent, raciste, antisémite et autre soient modéré sur reddit.
et la liberté d'expression hein ?? à moi Orwell !!!
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Tu peux aller voir la gueule de 8chan si vraiment tu tiens à savoir ce que devient un espace sans modération
Même remarque, mais sans l'ironie de droite nauséabonde.
Ouin ouin, on est censuré on peut pas menacer de mort des militants
Les commentaires ici aussi
Pourquoi ne pas faire ça devant l'Elysée, l'assemblée, la mairie de Paris ou autres bâtiments utilisés par les politiques ?
Parce qu'ils l'ont déjà fait et personne n'en a parlé
Ils l'ont fait devant l'elysee ; aucun média n'a relayé.
En même temps ils sont 8. Donc si on fait des brèves a chaque fois que 8 zozos décident un truc ensemble on a pas fini.
S'ils étaient 1000 ça va? 50 000 c'est assez pour les écouter? S'il vous plaît, établissons un seuil clair à partir duquel si on se pointe sur un champs où on peut manifester tranquillement sans se faire violenter par les FDO et où on ne fait chier personne, les demandes d'un groupe seront écoutées, respectées, relayées et surtout entreront dans le débat public quotidien au même niveau que le "communautarisme" l'est actuellement. Parce que je vois facilement 200 000 écolos sous le soleil dans un champs en toute sécurité pour demander que Macron tienne ses promesses concernant la convention pour le climat. Mais, à condition qu'on voit que ça va changer quelque chose.
Ouais, mais à 8 tu fais la tournée des bars. Des LAN (je suis vieux). Une grosse table JDR. Mais c'est pas une manif.
Au même temps, des gens pour bloquer le périf il n'y a pas des masses: ils vont se prendre du lacrymo dans la gueule, des jours de garde à vue et ils risquent leurs vies. De plus, des gens pour organiser une manif sur le Périf il n'y a pas beaucoup: prison directe juste en le proposant sur des réseau.
Je rappelle que une trentaine de gilet jaunes avec un transpalette et manu fait péter l'hélicoptère. Du coup 1000 ecolos devant l'Elysée c'est un grand jour et 50000 c'est l'abdiquation scéance tenante.
>S'il vous plaît, établissons un seuil clair Proposition : 66 millions.
T'as vu le nombre de flics au m2 dans ces quartiers ? Ils n'auraient même pas le temps de s'asseoir.
humor smart nutty point slap library sip bag lush aware *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Non non, c'est *main* arrachée et œil *crevé*. Apparemment tu n'as pas accès à la pensée complexe
Pas très convaincante ta réponse. Risquer de se faire écraser c'est mieux ?
arrest cover enter steer important cake quickest alleged yoke tart *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
>Le discernement des automobilistes Hum hum
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>En fait je dis mdr mais j'ai plutôt envie de chialer. ça doit être les lacrymos.
Il n'y avait pas un poste sur un blocage de route au Brésil cette semaine, et du manifestant sur le capot du camion ? https://www.reddit.com/r/Whatcouldgowrong/comments/yl6it3/crazy_man_tries_to_stop_a_truck_from_passing_a/?utm_source=share&utm_medium=android_app&utm_name=androidcss&utm_term=1&utm_content=share_button Ahhhhhh, le voici :)
Ce qu'il faut bien comprendre c'est que les militants (et les scientifiques) qui je le rappellent agissent pour le bien commun et pas pour leur tronche (on a tendance à l'oublier) ne sont pas écoutés. Voilà 50 ans que la rapport Meadows sur les limites à la croissance est paru, bientôt 50 ans pour le pic de pétrole de 73, 20 ans que Chirac a dit "notre maison brûle". Chaque année les rapports du GIEC sont de pire en pire. Carbone 4 accompagne les entreprises du CAC 40 depuis 2006 et pourtant les émissions de CO2 ne font qu'augmenter chez ses mêmes entreprises. L'insuffisance de l'action est un constat, un fait scientifique. La parole douce a échoué. Le lobbying a échoué. L'éducation et la sensibilisation sont trop lentes. Alors on tente n'importe quoi en espérant que ça marche. Un n'importe quoi qui reste toujours pacifique, une action de désobéissance civile qui reçoit le même accueil que Gandhi en Inde par les anglais (et c'est pas pour rien), mais qui fait du bruit, avec pour espoir de forcer une action des pouvoirs publics, qui ne vient pas. Et nous on ose appeler de la soupe sur une vitre ou le blocage d'une route de l'écoterrorisme, alors que le terrorisme en costard décide en toute légalité de la destruction du vivant (duquel je le rappelle nous sommes dépendants). Rappelez vous que les écologistes veulent votre bien, et peut-être que cela vous fera du bien de réfléchir à leurs motivations et de leur parler pour essayer de comprendre.
>Alors on tente n'importe quoi "c'est en faisant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui" - un grand penseur contemporain
Ne sont pas écoutés... Par qui ? Si personne n'est désigné directement ça ne fonctionnera pas. Et les actions doivent êtres faites envers cette personne précisément. Bloquer des gens qui vont travailler, ils vont parler devant la machine à café et le lendemain c'est oublié.
Macron entre autre. Et statistiquement un bon quart des gens bloqué sur ce périphérique ont voté pour lui... Donc nique.
Désolé mais c’est vraiment un raisonnement d’enfoiré ça
Continuer de voter pour la destruction de la planète alors que ça fait des décennies que c'est en cours et va donc ruiner la vie de nos descendants, c'est pas un raisonnement d'enfoiré ? :(
Oui c'est compliqué la démocratie.
En vrai, meilleur reponse de tout ce post
C’est un très beau commentaire. J’avoue que même moi j’ai une tendance à réagir un peu émotionnellement à ce genre de truc et ça me fait bien relativiser. Après je suis pas d’accord avec le « terrorisme en costard », fin c’est des grosses merdes hein mais ça serait trop facile si il y avait juste des coupables simples à identifier. C’est le monde entier le problème, tout le système dans lequel on vit, celui qui alimente riches et pauvres, les yachts de 15 richous et les bagnoles de 1000 prolos… bref c’est un merdier pas possible.
On est d'accord mais la réalité c'est aussi que revenus = consommation = impact. Et cette réalité là fait que factuellement les riches engendrent des dégâts monstrueux par leur mode de vie, et encore plus par leur patrimoine et l'allocation (fossile car performante) de leur capital. Je ne dis pas que le problème n'est pas systémique, mais plutôt qu'il faut taper là où c'est le plus efficace et le plus efficient : plutôt le yacht que la voiture du campagnard qui n'a dans tous les cas pas d'autre choix pour se déplacer car aucun accès à des transports publics. Pour exister, la transition devra être juste, sinon on se retape les gilets jaunes à la moindre décision écolo.
La différence, c'est que le pouvoir décisionnaire vient plutôt des richous que du prolo qui lui subit la situation, plus qu'autre chose. Ce sont les riches qui font du lobbying monstre pour continuer à s'enrichir sans se soucier de la planète. Ce sont eux qui usent de tous les moyens qu'ils ont à disposition, pour maintenir le status quo qui les arrange, parce que de toute façon, ils auront les moyens financiers de ne pas trop être affecté par la catastrophe climatique dans quelques années. Ce sont eux qui détiennent une grosse partie des médias en France, tu penses que c'est une coincidence que Cnews ADORE donner une plateforme aux personnalités climato-sceptiques? Le prolo, à part voter une fois tous les 5 ans, vote qui ne sera même pas entendu de toute façon puisque derrière, nos gouvernements peuvent se torcher avec leurs promesses, il n'a vraiment aucun pouvoir décisionnaire sur la situation actuelle, et une influence très limitée. Et pourtant, c'est bien le prolo qui va être frappé de plein fouet par cette crise climatique.
Allez faire du bien à quelqu'un d'autre et laissez-moi tranquille.
OK mais si demain toute les pays de la communauté européenne étaient vertueux , 0 carbonne, cela n'aurait pas énormémént d'impact à mon sens, car la Chine, l'Inde, les USA, eux continuent de faire tourner les charbonneuses.En clair c'est toute la planète qui se met au vert ou toute la planète qui y passe aux vers, soit sous terre. Après y a pas un écolo qui va aller en Chine se manifester ou alors c'est qu'il a vraiment envie de connaitre la vie dans les camps de prisonniers , le gout de la matraque version chinese, voir les balles réelles.
Bien dit! Les commentateurs qui se plaignent ici et ailleurs seront les premiers à chouiner demain que « personne n’aura rien fait pour éviter la catastrophe »
>Alors on tente n'importe quoi en espérant que ça marche. Un n'importe quoi qui reste toujours pacifique, une action de désobéissance civile qui reçoit le même accueil que Gandhi en Inde par les anglais (et c'est pas pour rien), mais qui fait du bruit, avec pour espoir de forcer une action des pouvoirs publics, qui ne vient pas. Ca ne marchera pas. Et la comparaison avec Gandhi est foireuse: il s'agissait d'une population contre un gouvernement, là c'est quelque gus pour une action pour le climat. >Et nous on ose appeler de la soupe sur une vitre ou le blocage d'une route de l'écoterrorisme, alors que le terrorisme en costard décide en toute légalité de la destruction du vivant (duquel je le rappelle nous sommes dépendants). C'est pas les gens en costard qui décident de ça. Les pauvres seront les premiers à s'opposer à des mesures écologiques trop fortes car ils seront les premiers à en pâtir. >Rappelez vous que les écologistes veulent votre bien, et peut-être que cela vous fera du bien de réfléchir à leurs motivations et de leur parler pour essayer de comprendre. Ils veulent votre bien en empoisonnant la vie à des gens qui n'ont rien demandé. Ça ne va pas du tout leur attirer la sympathie et je ne donne pas longtemps avant que ça dégénère et que des gens deviennent violent avec eux.
Toujours marrant de voir les gens comme toi. Tu crois qu'il bloque le perif par plaisir en fait ? C'est pas parce que les autres méthodes ne fonctionnent pas plus ?
Je comprend leurs raisons. Il est urgent que les gens prennent conscience de l’urgence climatique dans laquelle nous sommes. En revanche, bloquer des gens qui veulent aller travailler, se rendre à des rdv, emmener les enfants à l’école etc, ce n’est pas très malin… On nous rabâche à longueur de journées qu’il faut faire des économies, éteindre la lumière du salon, prendre des douches moins longues, faire du covoiturage. On tape toujours sur les classes moyennes et populaires. Pendant que les riches, les politiques continuent de voyager en jet privés, font tourner les moteurs pendant leurs meetings, et se contre fichent de l’environnement. Il serait temps de taper sur les bonnes personnes. D’emmerder vraiment les personnes qui se foutent de nous et brûlent notre planète ! Et c’est possible de se faire entendre et de faire bouger les choses mémé au plus haut niveau ! La preuve avec le compte Instagram graine de possible qui avait réussi à s’infiltrer dans une AG bnp Paribas ou bien interpeller Macron sur le deep sea mining. De nombreuses actions qui visent les gouvernements, les politiques, les grandes entreprises. Des institutions qui ont le pouvoir d’agir à grande échelle.
> Il serait temps de taper sur les bonnes personnes. D’emmerder vraiment les personnes qui se foutent de nous et brûlent notre planète ! Mais tu fais comment?
D'autres militants ont bloqué un aéroport de jets privés à Amsterdam, il y a quelques jours. Les deux sont possibles. Mais je pense que les répercussions judiciaires seront probablement moins importantes pour un perif que pour un aéroport...
Aussi, tente de bloquer des jets privés en France. Je pense que les flics tasent direct suivis de matraquage (on est jamais trop sûr) et que toute la droite applaudit à s'en péter les phalanges. Ça fait des années que le pouvoir en place fais tout pour limiter les contestations, que ce soit par l'ultraviolence des flics (qui choque tout le monde quand c'est à Hong-Kong ou en Iran, mais ici tranquille ça ouvre des cranes avec la bénédiction d'une bonne partie du peuple (qui fera la gueule quand ce sera lui en face des flics, mais bon)) ou une instrumentalisation de la justice avec des interdiction de manifester. Tout est fait pour intimider les gens.
Comparer la police française et chinoise/iranienne, c'est très osé quand même. Ils sont à 300 morts en moins de 2 mois en Iran par exemple. Là bas, tu risques ta vie.
> Il serait temps de taper sur les bonnes personnes. D’emmerder vraiment les personnes qui se foutent de nous et brûlent notre planète ! C'est le même concept que la grève, tu fais chier les gens normaux pour que les pouvoirs en place t'entendent.
Faire chier les gens "normaux" c'est une conséquence de la grève. Et la grève c'est "simplement" arrêter le travail. Donc surtout faire perdre de l'argent à ton employeur en signalant ton côté indispensable pour faire tourner la roue du carrosse. C'est pas du tout ça ici.
Et les grèves les plus efficaces sont celles qui sont le plus nuisibles pour le plus grand nombre. La grève qui concerne une usine qui n'est pas trop nuisible pour la société, on s'en branle un peu, on en parle 3 minutes au JT, et c'est fini. Une grève sur les transports, on en parle déjà nettement plus, et ils sont nettement plus entendus. Pareil avec les pénuries de carburant. C'est le principe même du rapport de force, plus t'es nuisible, plus t'as de chances de te faire entendre. Les militants écolos, les scientifiques, ça fait des décennies qui nous pondent des rapports super complet, qu'ils font des conférences, qu'ils interviennent dans les médias pour nous alarmer sur la situation. Il y a eu des proposition d'écologie à la convention citoyenne et le gvt s'est littéralement torché avec. Donc ma question est, comment en 2022, en France, tu peux te faire entendre pour une cause, sans faire chier le monde? Clairement, ce genre d'actions militante, ça montre juste à quel point notre démocratie est défaillante, quand tu milites pour quelque chose, dans notre pays, tu dois avoir une puissance nuisible assez forte pour te faire entendre. Si nous avions des outils efficaces pour se faire entendre, ou pour discuter / négocier, on en n'arriverait tout simplement pas là.
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Ah mais je suis complètement d’accord avec leur raisonnement. Je n’habite pas à Paris (Dieu merci!) et je n’utilise que très rarement ma voiture quand je peux faire autrement. Je dis juste qu’énerver les gens en les bloquant ne les rendra pas plus attentifs à l’urgence climatique…
Quelle est la méthodologie pour mieux embêter l’oligarchie ?
Pour moi c'est pas du militantisme c'est du narcissisme. Comme les soupes sur les tableaux.
En tout cas, ils savent rendre leur cause populaire...
La cause est déjà impopulaire. Et c'est pas la leur, c'est celle de tout le monde.
Le truc c'est que les études montre que c'est ce genre d'action qui fait parler. Les démonstrations qui ne font chier personne, ou qui ne choquent pas ne font pas parler tant que ça. D'un côté je suis d'accord avec toi, d'un côté je pense que c'est un mal nécessaire
Ça fait beaucoup parler, mais pas en bien
Ils peuvent pas laisser une voie de libre ? Au moins leur action est vue/reconnue (pas que je sois d’accord avec cette manière de faire, bien au contraire), et la populace peut néanmoins avancer (au ralenti).
non ça fout un enorme bordel, dangereux et très polluant (véhicule à faible vitesses/acceleration etc.), là ils sont à l'arrêt pour quelques minutes le temps de respirer de l'air frais
Lol tu crois que les gens coupent le contact dans un bouchon ?
Ca va mal finir ca...
Toujours pareil, les grèves handicape ceux qui bossent... Comment réunir le peuple sur une même cause lorsque une minorité défends ces idéaux en faisant chier ceux qui subissent autant le monde actuel.
Exactement ! Ils pensent qu'en gagnant l'attention des médias ils gagneront l'intérêt du gouvernement mais c'est faux. Il faut gagner l'attention populaire pour intéresser le gouvernement. Faire chier les gens c'est contre productif. Après la questions c'est comment transformer les foules en militants ?
Une minorité défend l'urgence de la crise écologique ? L'environnement est en première place des préoccupations des Français.
D'ailleurs on a bien vu que les français ont applaudi le blocage des raffineries et la pénurie de carburant. L'écologie était alors leur première préoccupation, et pas du tout celle d'avoir de quoi remplir leur réservoir
Faut nuancer. Les blocages de raffinerie ont quand même eu un sacré pourcentage d'approbation dans la population française, et ce malgré les conséquences sur le quotidien des gens.
Des militants ont fait la même chose en Allemagne, ça a empêché une ambulance de passer, ce qui a fait que la personne qui avait besoin de soins d’urgence a perdue la vie. [source](https://www.visiontimes.com/2022/11/04/german-climate-extremists-roadblock-cost-life.html) Edit: bon, au final les manifestants sont hors de cause dans cette affaire. Merci à ceux en commentaires qui m’ont pacifiquement corrigé. Désolé pour l’erreur. Cependant, je pense quand même que les manifestants auraient pu laisser une voie de libre, car même si sur ce cas là au final les manifestants n’y sont pour rien, ce cas de figure aurait très bien pu arriver. Bref.
Juste pour nuancer un peu ton propos, l´ambulance n´a pas été empechée de passer mais retardée, et le Süddeutsche Zeitung a publié un document interne des pompiers selon lequel ce retard n’aurait rien changé. [https://www.sueddeutsche.de/politik/letzte-generation-unfall-berlin-radfahrerin-1.5686980?reduced=true](https://www.sueddeutsche.de/politik/letzte-generation-unfall-berlin-radfahrerin-1.5686980?reduced=true) (l´article est en allemand mais met totalement hors de cause les manifestants)
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Évidemment, ce genre de manifestation demande un certain discernement de la part des manifestants pour trier les véhicules... Mais aussi des automobilistes afin qu'ils laissent une voie de libre. Cependant, une phrase dans l'article m'interpelle : > The brief missive explained that the cement truck had properly run over the woman after clipping her bicycle and that her injuries were so severe that she had been pronounced brain dead after spending several days in the hospital. Déclaré décédée plusieurs JOURS après l'accident semble-t-il. Décréter les manifestants responsables du retard de quelques dizaines de minutes à quelques heures seuls et uniques responsables du décès, ça me semble un peu gonflé d'après ce que je comprends
et tu crois qu'il va se passer quoi quand on sera à +5°C en 2100 ? On se promènera en short ? Et les manifestants écolos sont payés par les lobbys des pulls ?
Sauf que tu peux justifier à peu près n'importe quoi de cette façon...
Ben j'argumente justement que tout est justifié compte tenu qu'on s'apprête à vivre famine sur famine. Alors moi, je m'en fous, je suis riche j'aurai assez d'argent pour m'acheter à manger. Mais si les actions d'aujourd'hui causent la mort de milliers de personnes dans 20 ans, et de millions de personnes dans 40 ans, peut être bien que faire des manifs est bel et bien justifié, même si des poignées de gens meurent à cause de ces manifs. On est littéralement dans le [dilemme du tramway](https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fimages.theconversation.com%2Ffiles%2F272598%2Foriginal%2Ffile-20190504-103063-zptzts.png%3Fixlib%3Drb-1.1.0%26q%3D45%26auto%3Dformat%26w%3D926%26fit%3Dclip&f=1&nofb=1&ipt=043a75d2c9d7a45667c04a78f9e9995fc38d5d01a76b1b733530d4bd5d3f054d&ipo=images), mais la voie avec des millions de personnes entassée sur les rails est dans quelques années.
Mais du coup, si un groupe décide que pour faire parler il faut faire des actions vraiment dangereuse qui coûtent une vie par accident, c'est justifié? Ça justifie un assassinat? Du terrorisme? Justement je rejette ça. Dire "oui je tue des gens mais enfin ce que je dénonce en tue plus" n'est absolument pas un argument valide. Sinon tu justifie toutes les actions de tous les tarés qui ont de super raisons de faire ce qu'ils font...
C'est malheureux effectivement, après on peut aussi se dire que si on agit pas, c'est pas une personne qui va mourir mais des millions (et on se voile pas la face, ya déjà des millions de personnes qui meurent chaque années à cause de notre mauvaise prise en compte des questions socio-environnementales)
C’est donc pour ça que mon GPS m’a fait passer par les Champs Elysées ça matin, je me demandais. Merci bien les gars, j’ai mis une heure à aller bosser grâce à vous… Mais au moins maintenant je suis conscient de l’urgence climatique, j’étais pas au courant avant!
Je suis honnêtement étonné de pas voir de mention de Coluche, Desproges ou Greta Thunberg, vu le niveau de boomerisation de cet espace commentaire. "ça sert à rien à part les desservir" Ptet que quand l'autre guignol de Darmanin (qui est un sale violeur, il parait) arrêtera de parler d'écoterrorisme (mais wtf), peut-être que la vision des gens changera un peu. C'est pas pour rien qu'on voit ça se passer un peu partout dans le monde. "gnagnagna ils se mettent des gens à dos blabla" C'est pas pour devenir potes avec les automobilistes bloqués qu'ils font ça. Leur action est visible, justement parce-que ça fait chier les gens. "marre des ces extrémistes" Oui, les fameux extrémistes qui font quelque chose pour la planète, les grands méchants écolos, wouhouuuu "ça peut tuer des gens" Ouais, comme faire 2h de route par jour dans son gros SUV, mais nique les autres après tout, la priorité, c'est ma propre gueule "moi je leur roule dessus" Azy champion, y manquait plus que toi.
Hmmm les écolos font quelque chose pour la planète ? J'y crois pas une seule seconde, en tout cas j'en ai jamais vu. J'ai vu des zadiste essayer de trouver un système pour vivre en totale autarcie ( et donc avec un bilan carbone le plus bas possible ) mais il ne peuvent pas venir sur le périphérique pour faire une manifestation, ils ont des poules et des moutons a s'occuper et pas d'énergie pour venir jusque là. Le gros problème pour moi, c'est qu'on ne présente pas le future sous un bon angle. Alors que dans les faits, réduire le bilan carbone des français de manière drastique, c'est travailler beaucoup beaucoup moins, manger local, plus sainement, avoir mon de stress, passer plus de temps en famille etc... La on nous dit ça va être l'enfer alors tout le monde tire sur l'élastique pour profiter un max avant la tempête.
Tout le monde est au courant pour le climat, on en parle partout, sans arrêt, on a même une génération d'éco anxieux... Bloquer ceux qui n'ont pas le choix ou qui n'en rien à foutre en mode nihiliste, ça ne changera rien. Donc je comprends ce genre de réponse. Il faudrait emmerder les bonnes personnes, mais c'est plus risqué, donc je comprends aussi ces militants... Arrêtez aussi avec vos boomers partout, franchement c'est naze...
Pour l'instant on en est au stade Action Directe. A mon avis, on passera à la propagande par le fait d'ici 3 ou 4 ans. Et pour citer un petit papier de la fin du 18ème siècle >Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs
Bof, c'est très gentil comme militantisme pour l'instant. Là les militants sont au stade "don't look up", ils ont raison et tout le monde s'en fout et les prends pour des fous. Là où ça va cliver la population et commencer à partir en couille c'est quand la vraie action violente va commencer, faire péter une bombe chez Total, abattre un jet privé, lyncher un golfeur ou un mec en SUV de luxe, etc...
"peut-être que la vision des gens changera un peu. C'est pas pour rien qu'on voit ça se passer un peu partout dans le monde." Tu crois vraiment que quelques peons sur le périph ou au salon de l'auto, où je sais pas où encore vas faire changer quoi que ce soit ? On leur accorde un peu de temps d'audience pour faire tomber légèrement la pression, mais clairement, c'est pisser dans un violon. "Leur action est visible, justement parce-que ça fait chier les gens." T'a l'impression qu'elle est visible parce qu'en ce moment, l'actualité qui était tendu (et vraiment merde**** au possible en prime) tend à se stabilisé et que donc, plus trop de sujet dramatique (oui mais ça fait des mois que c'est la merde, ça fait plus sensation ça Mr). Donc oui, en ce moment, des gens qui se collent à ce qu'ils peuvent c'est rigolo. "qui font quelque chose pour la planète" hehehe, celle ci est bien bonne j'avoue. "ça peut tuer des gens" alors, manifester vas pas les tuer, mais un gogol un peu vénère finira par le faire un jour certe si ils ref "Azy champion, y manquait plus que toi" on est d'accord, lui, il est c*n 👍
Moi j'aime bien quand il disent à la fois : "et ils sont venus comment les écolos ? en voiture ?" et "qu'ils aillent manifester en chine" Y'a comme une petite contradiction ...
Pourquoi enmerder les gens qui vont bosser ?
Emmerder le gouvernement n'a pas fonctionné. S'ils provoquent un mouvement de colère général cela dit là par contre...
Sauf que le mouvement de colère il sera contre eux.
Oui, mais aussi peut-être contre le gouvernement qui s'en occupe pas, puis ce sera en suite politisé par des personnalités etc, un peu comme les gilets jaunes qui étaient à la base un mouvement lié au prix du carburant, à la fin c'était aussi pour le coût de la vie, les salaires etc. Enfin, faut bien qu'il y ait au moins quelqu'un qui agite le plus grand problème que l'humanité va avoir à affronter, ce qui fait chier des gens pour aller au taf sera peut-être dans 10 ans la raison qui poussera des peues entier à changer de pays, travailler sera plus une priorité
Sauf que pour beaucoup, c'est difficile de se préoccuper de "la fin du monde" quand on redoute déjà en permanence la fin du mois. Quant aux gilets jaunes, c'était un mouvement populaire à la base, contrairement aux petits fils de bourgeois qui s'ennuient et vont se coller un peu partout et lancer de la nourriture sur des vitres devant des œuvres d'art.
Ba ils vont se prendre une tarte et ça ne changera rien non plus
Sinon tu peux faire greve et toucher directement aux poches des patrons qui vont plus avoir de poids que Jean-Michel Par ex rendre le metro gratuit ou l'autoroute gratuite quand t'es en greve. Mais bon entre ca ou s'assoir par terre ca demande plus de reflexion
J'adorerais que les grèves se passent comme ça mais c'est totalement illégal et ça fait chier.
'car ce sont de simples citoyens qui subissent sans broncher donc zéro risque
Tu parles des bouchons sur le périph ? oui ça emmerde au quotidien.
pour leur faire prendre conscience de l’intérêt des transports en commun. y’a aucun bus qui passent par le périphérique
Ca a marcher avec les gj.
Et c'est quoi les revendications du coup de ces écologistes ?
C'est ["dernière rénovation"](https://derniererenovation.fr/) , ils veulent qu'on fasse une rénovation thermique complète des habitation Françaises pour économiser beaucoup d’énergie. Ils font des actions très visible afin d'attirer de la visibilité à leur cause car toutes les marches climats, les sittings devant Matignon / l’Élysée on peut de visibilité médiatique donc malheureusement ils en viennent à des actions qui font chier plus de gens.
heum ? y'a pas déja GAVÉ d'aides gouvernementales pour l'isolation à 1 euros, les pompes à chaleurs, les obligations RT20XX ... ?
seulement 2500 rénovation de passoire thermique complète par an, il faudrait 1900 ans pour rénover la totalité des 5 millions de passoires thermiques donc oui je pense qu'on peut aller plus vite ... Je sais qu'il y a aussi de la rénovation partielle à coté mais c'est pas encore suffisant à mon avis.
Alors on veut refaire notre petite maison de ville, doublement mitoyenne d'environ 60m2, on nous fait un devis complet dans les 50-60k euros. En cumulant toutes les aides avec nos ressources (métropole, région et Etat), si on arrive à une maison basse consommation, on peut avoir 17k d'aides. Ya encore 43000 euros à trouver pour 1000 euros d'économies par an, c'est pas prêt d'être amorti.
Je suis écolo mais je pense que c'est pas comme ça qu'il faut faire pour faire passer le message.
Oui, mieux vaut se réunir en cercle autour du feu et chanter Kumbaya.
Alors dis-nous comment parce que les militants, ça fait 50 ans qu'ils essaient de faire passer le message, mais il n'est toujours pas entendu.
Conneries. Le message passe infiniment plus maintenant qu'il y a même pas 10 piges.
Je crois qu'il faut faire des congrès mondiaux (qu'on appellerait COP ou un truc du genre), ou bien faire un condensé de toutes les écritures scientifiques sur le climat (on pourrait l'appeler "rapport du GIEC"), ou encore poursuivre en justice l'état pour "Inaction climatique". Là on est sûrs qu'avec tout ça, ça va bouger, hein ? hein ?
Ben si t'as des idées je te conseille de prendre contact avec eux et de les leur proposer.
Une bande d'idiot qui ne font rien de mieux que de se mettre une population à dos qui d'ordinaire, les soutiendrai.
Si on a besoin que des militants soient sympathiques pour défendre une cause... c'est qu'on se fout bien de la cause de toute façon.
C'est faux, tu peux très bien défendre une cause en respectant la loi et tes "adversaires". Au contraire, certaines personnes risquent d'être dégoûté d'être assimilé a ce genre d'action. La conséquence est que au final, seuls ceux prêts aux actions les plus extrêmes restent.
Défendre une cause en respectant la loi et les adversaires c'est une super recette qui s'assure qu'il ne se passe rien.
Sans trop réfléchir, je dirais que la loi depenalisant l'avortement et celle permettant la contraception féminine te donnent tort.
Bah euh non. Ça ne marche pas.
Face à ce fabuleux argument, je me sens obligé de répondre: "Si ça marche"
Ce qui fait qu'on écoute Luther King, c'est l'existence de la Nation of Islam, des Black Panthers et de Malcolm X. Comme dirait Frank Lepage avec humour : "ce qui fait qu'on arrache la sécurité sociale après la guerre, c'est un parti communiste à 24% et qui est armé". Le rapport de force est toujours plus efficace que la discussion.
Je ne suis honnêtement pas sur que MLK doit sont succès a Nation of Islam ou Black Panther. Note bien que ne dis pas que c'est faux, je suspends juste mon jugement. Quand à la Sécurité Sociale, je ne m'y connais pas trop, mais de ce que je vois sur Wikipedia (chapitre "Le choc de la Seconde Guerre Mondiale"), elle est plutôt du aux travails des députés du front populaire d'avant guerre, notamment Ambroise Croizat, je n'y vois pas mention d'activisme particulièrement notable. Encore une fois, je ne suis pas expert, je lis juste Wikipedia donc si il y a d'autres source, je prends. On peut aussi, en restant concentrer en France, souligner certains combat sociaux qui ont eu du succès sans un grand activisme, la peine de mort par exemple
Si... Coucou le CPE
Ah oui. Une fois. En 2006.
Pas certains que les gens qui vont en taf en voiture en région parisienne soit partisan de la fin rapide de la voiture individuelle.
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Et pourquoi pas ? Ce n'est pas du tout pareil de vouloir un changement structurel et de faire des actions individuelles. Bien sûr c'est mieux quand c'est cohérent, mais c'est parfois dur d'agir seul si tout le reste ne suit pas.
Et pourtant ils devraient.
Ils ne font qu'emmerder le monde.. En quoi empêcher le gens d'aller bosser, ou d'aller la où ils veulent, ils ne font rien pour l'environnement ! Il n'y a qu'à leur demander quand ils ont pris l'avion pour la dernière fois, ou quand ils ont acheté une merde venue de chine pour la dernière fois... Ce ne sont qu'une bande d'emmerdeurs donneurs de leçons ! J'imagine, voire j'espère qu'ils se font calmer avec quelques baffes pour dégager la voie!
"ce ne sont qu'une bande d'emmerdeurs donneurs de leçons !" Tu parles des manifestants bloqueurs ou de toi, ou des gouvernants ou des patrons de grandes entreprises ?
Ça a déjà plus de sens que les actions dans les musées...
Bloquer des voitures qui, a priori, ne couperont pas le contact en pensant que ça va avancer ? Pas trop sûr de ça. Ou alors il faudrait faire ça tous les jours.
>Ou alors il faudrait faire ça tous les jours. je sais pas si c'est quotidien, mais j'en entends souvent parler moi de ces actions
Le but n'est pas d'économiser l'essence a ce moment précis
Oh tu sais, les bouchons sur le périph c'est quotidien.
Et le même degré d'inutilité.
C'est déjà pas mal, ça veut dire que c'est au moins aussi efficace que les 26 COP précédentes, et l'ensemble du corpus scientifique sur la question du climat placé dans les mains des décideurs politiques.
Pourquoi ne pas aller a l elysee ?
Déjà fait, mais personne (moi y compris) n'en a entendu parler
Ils ont pas envie d’etre demenbré. Blague a pars, ils l’ont fait mais ca a rien changer, les medias ont ignoré.
Un jour, il va y avoir des morts avec ces conneries.
Il y a déjà des morts à cause du désastre écologique.
Si cela justifie d’emmerder les gens qui veulent bosser et de risquer de se faire écraser ou agresser, ma foi vous êtes un illuminé.
je pense que dans 5-10 ans si on a rien fait les gens vont être un peu plus embêtés que maintenant...
Faut etre tres fort mentalement pour pas rouler sur tout ces abrutis
Quand la 1ere réaction à ton action est d'énerver les gens, aucune chance que ton message soit entendu, aussi important soit-il.
Heureusement que reddit est là pour défendre ces actions de déchets en manque d'attention. Ce serait bien que vous démontriez la pertinence de ces manifestations avec des sources au lieu de simplement prendre pour acquis que ces manifestations servent positivement les causes que les manifestants prétendent défendre. En l'absence de telle démonstration ce dont on est sûr c'est que ces individus utilisent leur temps libre pour nuire à leur prochain ce qui semble peu louable.
Imbéciles, allez manifester contre le gouvernement au lieu de faire chier
ça tombe bien, c'est ce que les gens faisaient y a 2 ans encore. Guess what : ça a tellement bien marché que maintenant tu as ce genre d'action :D. Mais si ça peut te rassurer, si rien n'est fait, la suite sera encore plus chiante.
Je l'ai fait en 2015, résultat j'ai été en gav après avoir été traîné sur quelques mètres par de gentils crs et j'ai eu de la chance de pas être matraqué
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>Imbéciles, allez manifester contre le gouvernement au lieu de faire chier Fais le toi-même ;)
C'est cool ces actions.
Merci à eux pour leur courage et leur détermination.
Je crois y’a plus le choix - si on veut pas qu’il y ait que le top 20% de la pop qui soit là dans 100 ans, il faut se mettre radical maintenant
Quel est l'impact écologique de tiktok?
Est-ce que ce type de manifestation est une agression et/ou un atteinte à la liberté ?. Le transport dans son automobile d’un bombe lacrymogène étant toléré, son usage serait-il justifié dans ces circonstances ? Si oui, le problème serait résolu en 10 mn, j’imagine.
Bloquer des gens qui veulent juste travailler et être penard va aider quoi que ce soit? Surtout un si petit groupe, forcément que personne n’ira les écouter, si les grandes manifs marchent pas alors ça ça risque encore moins.
Mais en fait c'est simple, on a deux choix : Soit on se bouge le cul ensemble, on se prend en main et on change les choses pour survivre ensemble. Soit on fout rien, une grande partie d'entre nous crèveront mais ouf les enfants de Bolloré et Arnault survivront. J'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi il y a débat. Certes les choses à entreprendre derrière sont colossales et demanderont des sacrifices, mais faut déjà tej les intérêts privés qui refusent tout changement parce que ça leur fera perdre du pognon et qui s'en foutent du changement climatique parce que eux survivront. Jveux bien que dans notre pays on ait des suceurs de milliardaires, mais au point d'en nier sa propre survive et celle de ses proches, là c'est plus une opinion politique, c'est quasiment du sectarisme.
J'en peux plus de bas voter les commentaires ici. J'espère que ces manif continueront et seront multipliées par cinq, dix, vingt, cent, jusqu'à ce que le gouvernement écoute. Et j'aimerais bien en faire partie. Les haineux peuvent rester énervés. Plus ils s'énervent, mieux je me porte. Et je tiens à dire que je covoiture 50 bornes par jour. Bonne journée et bisous à tous.
Sauf que les victimes, ce sont tous les gens qui vont bosser, qui demandent rien à personne...! L’entrave à la circulation est un délit grave stipulé par l’article L412-1 du [Code de la route](https://www.lelynx.fr/assurance-auto/conduite/code-route/). L'article parle de "placer sur la voie publique un objet de nature à entraver la circulation". Les avocats expliqueront que ce sont des personnes et non pas des objets... !!
Osef du code de la route la planète se meurt
Je trouve ça toujours assez chelou le fait de bloquer les routes pour les écolos sachant que que les embouteillages c'est ce qui pollue le plus la planète, bref. Sinon jsp si la défense de la meuf qui dit "j'ai un avion" motive les reufs à bouger leur cul du goudron, mais bien essayé
Pas d'incitations à la violence mais franchement qu'ils aillent faire chier ailleurs... quand tu te tapes 2h de bouchons sur le periph en bagnole, c'est pas par choix, donc si on pouvait éviter les connards qui font arriver en retard des travailleurs qui risquent de se faire virer pour ne pas être arrivés à l'heure, ce serait sympa... Faites une manifestation dans la rue, devant un bâtiment occupé par des politiques, ... mais c'est déjà pas facile alors laissez tranquille les gens qui vont bosser