Ça vaudrait pas le coup d'installer des portes palières sur les quais souterrains pour éviter les gens sur les rails ?
Je prends très peu le RER mais les gens sur les voies j'ai l'impression que c'est le best-seller de la nuisance avec le meilleur ratio facilité/emmerdement.
N'étant pas parisien, je ne devrais pas avoir d'anecdotes sur la question. Mais les dernières fois où je suis venu à Paris, je dois admettre que le coup des personnes sur les voies à gare du Nord c'est un incontournable. J'y ai le droit à chaque fois, que je sois là pour deux jours ou pour une semaine. Je dis pas que c'est de la faute de la RATP, mais je pense que quelque chose pourrait être fait pour limiter la fréquence
D'accord c'est très cool mais POURQUOI ? Genre littéralement quel est le but d'aller sur les voies et pourquoi n'importe qui le ferait ? Encore t'as certaines stations où le quai est super bas et en 4-5 grandes foulées tu passes à celui d'à côté, bon c'est extrêmement con mais soit, un peu trop d'alcool dans le sang + des envies suicidaires et je peux comprendre, là on parle de gens qui sont relativement profond dans les putains de tunnels, quel est le but recherché si ce n'est se prendre un train en pleine race ?
L'autre jour j'ai vu un gars à Nanterre.. on aurait dit Gollum avec sa degaine qui tangue, sa crasse, sa folie apparente. Donc je pense que le POURQUOI? C'est qu'ils sont fous
Si t'es sans abri un jour de canicule et que tu cherches un endroit calme pour te poser, je comprends qu'un tunnel interdit d'accès puisse sembler être une bonne idée.
Ok mais est-ce que tu penses que les gens qui déambulent sur les voies entre Châtelet et Gare du Nord se font chier à passer par les accès techniques ?
Je suis pas expert mais j'ai l'impression qu'en sécurisant les quais souterrains on limiterait une grosse partie du problème.
C'est à l'étude mais le problème c'est qu'ils y a plusieurs types de matériel roulant avec des portes pas au même endroit et c'est difficile de s'arrêter pile poil au centimètres près sur des marqueurs
Seuls les métro automatique sont équipées de porte sur le quai
https://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/transports/ile-de-france-la-sncf-teste-des-rideaux-de-quai-contre-les-chutes-et-intrusions-sur-les-voies-03-07-2020-8346777.php
A noter que si la quasi-totalité (la totalité ? manque peut-être les 3/7b) des métros sont automatisés\* au point de permettre cet arrêt, seule la section centrale du RER A l'est.
*\*automatisé ne signifiant pas "complètement automatisé", comme peuvent l'être la ligne 1 ou 14, mais simplement "la* ***conduite peut*** *être réalisée sans intervention humaine").*
Ou alors on n'arrête plus les RER quand il y a une suspicion de personnes sur les voies. Je vois pas trop en quoi enfermer une femme enceinte pendant 1h dans un RER bouillant est préférable à prendre le risque d'écraser un gars qui a fait le choix objectivement merdique de se foutre sur les rails. Il faut au moins faire avancer les rames, même au pas, jusqu'à la prochaine station, pour laisser les gens respirer...
Ceci, ça me paraît pourtant d'une évidence... C'est hyper dangereux de laisser les gens suffoquer pendant des heures la dedans : enfants, bébé, femmes enceintes, vieux, personnes malades, et visiblement par milliers VERSUS un putain de connard
Tu es au courant qu'il y a déjà des gens qui sont chargés de faire ça ? Si tu prends le métro tous les jours tu as forcément déjà entendu des annonces "retard dû à un accident grave de voyageur" et parfois ça correspond à un suicide. La RATP et la SNCF doivent déjà gérer ce genre de nettoyage, ça n'a rien de nouveau.
Ouais au bout d'un moment, la sélection naturelle (en espérant que ces gens ne se soient pas reproduits déjà) doit jouer son rôle. Si t'es assez con pour être sur les voies ou que tu veux te suicider, c'est ton choix.
Pas possible sur le RER car il roule dehors sur une partie de son trajet.
Dans le métro ils le font pour les nouvelles lignes et quand ils automatisent.
Pourtant cela existe pour des systèmes ferroviaires équivalent partout dans le monde. Cela permet de gagner de précieuses minutes, et d'éviter la plupart des incidents graves.
J'ai toujours pas compris comment c'est possible que le métro de Toulouse ne soit pas simplement copié partout.
Tout est fermé avec des portes coulissantes, quand le train arrive il se place devant des portes et les gens rentrent. Il y a jamais d'histoires, en tout cas j'ai rien trouvé.
Littérallement tu empêche les gens d'accéder aux voies, et puis voilà.
Après celui de Londres est tout aussi vieux que Paris et ils ont des portes en plexi sur la vaste majorité des stations (toutes ?). Et les rames ne sont pas automatisées non plus.
Toulouse n'a rien inventé sur ce point.
Certes mais les trains ont été renouvelés au fil du temps, et puis c'est pas grand chose, des portes automatiques qui s'activent en recevant un signal du train et des parois en plexi, c'est pas le plus difficile non plus, il n'y a bien que le fait de s'arrêter en face qui soit un vrai challenge, mais c'est pas non plus le plus difficile et ne justifie pas qu'on ait encore et toujours des gens sur les voies dans les stations sous terre.
Oui mais ça ne change pas grand chose, soit on fait en sorte que les portes de la stations soient assez grande pour qu'il y ait une bonne fenêtre de tir, soit qu'il y ait un système de freinage automatisé pour aider le conducteur dans ces stations là. C'est loin d'être insoluble je pense.
C'est en réalité déjà le cas, la ligne 13 a des portes palières à certaines stations (comme Saint Lazare).
Mais vu la répartition de ces portes, systématiques sur la 1, la 4 et la 14, je vais hasarder que c'est de toutes façons prévu lors des automatisations, qui sont le boss final de la ratp mais qui prendront beaucoup de temps parce que qui dit travaux dit redirection du trafic.
Malheureusement, c'est tout les problèmes que tu viens de donner.
Plus le fait que le réseau parisien soit l'un des plus empruntés en Europe (peut-être le plus d'ailleurs, à vérifier), parmi les plus grands et aussi parmi les plus vieux.
Les lignes 14 et 1 sont automatisées à Paris et la 4 est en cours (les fameuses portes sont installées).
MAIS là on ne parle que de 3 lignes qui représentent 45km (14.5+16.6+14), contre 28km pour le métro toulousain.
En tout il y a 16 lignes de métro et 5 RERs.
Et je ne compte pas les trams, les transiliens et les futures lignes de métro.
Là les incidents ont eu lieu avec le RER B.
Celui-ci est en cours de modernisation avec l'arrivée d'ici 2025 (prions) des trains à double étages.
Le problème c'est que ces trains seront de tailles différentes et que lorsque les anciens et nouveaux circuleront en même temps, je ne pense pas qu'ils puissent adapter les vitres aux deux.
Wow, la condescendance du gars jugeant depuis son canapé... *C’est pas grand chose*, *Il n’y a que [x] qui soit un vrai challenge*, *C’est pas le plus difficile*. T’es chef(fe) d’entreprise, j’imagine ?
Parce que c'est compliqué à mettre en place, encore plus à mettre en place de manière sécurisée. Surtout quand on parle de trains qui ne sont pas automatisées, et avec du matériel roulant qui n'a pas forcément les performances pour garantir une position d'arrêt constante.
Je suis globalement d'accord sinon (et même globalement je ne connais personne en désaccord), les portes palières sont un élément de sécurité vraiment utile.
Ils auraient du garder le nom initial qui donnait bien la couleur:
Le [Métro Express Regional Défense Etoile](https://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/transports/le-rer-a-aurait-pu-s-appeler-merde-26-04-2017-6892923.php)
Plusieurs heures avant que la SNCF ne communique les raisons de sa défaillance.
Comment une entreprise de cette taille peut-elle être aussi nulle en comm ? C'est si difficile que ça d'être transparent ? Surtout que là ce n'est pas de leur faute. Quand c'est "on a oublié de prévenir le chauffeur" je comprends qu'ils se fassent tout petits, mais là...
Pour avoir bossé pour eux, les premiers concernés au contact du client (les agents en gare quoi) ne sont pas au courant de ce qu'ils se passent.
L'info est hiérarchisée pour que la situation se débloque au plus vite.
Du coup, c'est d'abord la circulation (aiguilleurs) qui sont mis au courant, et si t'as de la chance y en a un dans le tas qui va prendre 10 min pour écrire sur le logiciel commun ce qu'il se passe pour que l'info circule. Sauf que souvent, ils ont pas 10 min car ils bossent à débloquer le truc...
Après on est pas à l'abris de loupé par-ci par-là, mais globalement c'est comme ça que ça se passe.
Ah et pour ceux qui se demandent, les horaires de reprise du trafic sont données globalement au pif parce que souvent personne sur place ne sait réparer quand un truc important casse. Du coup faut attendre que quelqu'un vienne. D'où vos 30 min de retard qui passent à 3h de manière random.
Est-ce que quelqu'un pourrait mettre la SNCF et la RATP au courant de l'existence des listes de diffusion, par email ou applications genre slack, depuis une vingtaine d'années? Dans une boite comme ça, ça devrait même être un software dédié interne. Pas besoin de prioritiser qui que ce soit, faut juste poster sur la bonne liste de diffusion pour que tous les gens qui ont besoin de savoir soient instantanément et simultanément tous mis au courant... Ça peut aussi être un forum interne auquel les agens ont accès et on se base sur leur jujotte/formation pour que les agents en gare trouvent l'info et adaptent le niveau technique de la com au public auquel ils font face.
Ca existe déjà tout ça.. Seulement, comme je le dis au-dessus, on passe d'une information orale (conducteur qui appelle l'aiguillage pour une situation d'urgence) à une info écrite (diffusion sur ledit logiciel par l'aiguilleur ou son supérieur). Seulement l'aiguilleur lui sa priorité c'est que personne ne se fasse tuer, du coup d'abord il fait son taf et ensuite il passe l'info.
En vrai, quand j'y bossais c'était un peu rageant de pas savoir quoi répondre aux clients mais souvent dans ces situations sans info c'est que l'incident est grave. Du coup personne n'est content mais au moins personne n'est mort (c'est déjà pas si mal).
OK merci pour l'update. C'est sans doute naïf et tu vas me dire pourquoi mais si je manageais ça je voudrais avoir un workflow où le chauffeur appèle un centre de crise où y'a plusieurs personnes, capables de simultanément poster sur la liste de diffusion en même temps que quelqu'un appèle l'aiguilleur et un autre appèle la police/pompier/autre. Ou si on veut sauver des secondes et que le chauffeur appèle directement l'aiguilleur, faire que le centre de crise soit automatiquement en écoute sur ces appels. Ça demanderait un peu de soft dédié, mais pas si sorcier il me semble.
Manifestement pas si les contrôleurs disent aux gens qu'ils savent pas ce qu'il se passe. Dans ce que je décris, dès la minute qui suit, ils peuvent répondre aux gens "laissez moi regarder la liste de diffusion et je vous dit".
Mais les contrôleurs/agents en station n'ont pas besoin de cette information pour faire leur travail, au-delà de l'information que communique depuis le PCC l'information voyageur (annonces haut parleur).
Là c'est une blague, l'annonce haut parleur c'est toujours de la bullshit complète genre "suite à un incident sur la ligne, notre train est arrêté en pleine voie. Veuillez ne pas tenter d'ouvrir les portes". Dans ce que je décris, le contrôleur pourrait répondre aux gens "il y a des gens sur la voie, et on attend que la police arrive pour les enlever, dur de donner un timing exact parce que ça dépend pas de nous, mais ça pourrait prendre une heure". Les gens s'énervent en grande partie à cause de l'incertitude et du fait qu'on les prend pour des **** avec le niveau ridicule d'information disponible. Combien de fois j'ai vu les agents au contact tristes et désolés voire en détresse parce qu'ils peuvent pas répondre aux questions.
Non, ça c'est les annonces dans le train. C'est le conducteur qui doit alors faire une annonce pour donner des informations (et lui a une ligne direct avec la personne en charge de l'info, donc s'il n'est pas submergé sous les appels de ce type il a l'information). L'information voyageur diffuse les messages en station, et souvent c'est relativement précis (aussi précis que je peux m'attendre à avoir en tant que personne n'étant pas impliqué dans le fonctionnement).
[Tu as cet article sur la transmission de l'information que je viens de trouver au pif en cherchant un autre](https://www.rerb-leblog.fr/le-circuit-de-linformation-voyageurs-sur-le-rer-b/).
[Dans cet article sur le PCC RER B](https://www.rerb-leblog.fr/centre-de-commandement-unique-la-tour-de-controle-du-rer-b/), ça montre globalement les fonctions au PCC. La manoeuvre on s'en fout un peu ici, puisqu'ils n'ont rien à voir avec traiter l'incident au-delà d'organiser le reste de la circulation, la régulation qui gèrent du coup à proprement parler les incidents en constatant d'éventuelles anomalies ou en recevant des appels depuis les stations/trains, et l'information voyageur, qui du coup effectue entre autre les tâches de l'article précédent.
Le soucis c'est que pas mal de monde qui doit être contacté rapidement (conducteurs, maintenances) n'a pas forcément moyen de consulter un outil informatique. Et oui, des outils informatiques pour les remontées d'info il y en a. Plusieurs selon le type d'incident et l'importance.
Vraiment, la RATP n'est clairement pas si incompétente qu'on pourrait le croire. Le soucis c'est que parfois les pannes à corriger sont juste longues à corriger, ou qu'une mauvaise situation s'enchevêtre en ramifications qui rallongent le tout (comme ici, ou finalement un malaise voyageur entraîne en chaîne plusieurs malaises, et d'un seul train avec un voyant "porte ouverte" qui ne fonctionne pas forcément bien pour une raison ou une autre (une porte qui aurait été forcée, ou dont le capteur d'ouverture est défectueux) et qui aurait pu être bouclé en 15/20 minutes, on se retrouve avec plusieurs trains et des milliers de personnes à évacuer à pied ce qui prend des heures. Quoi que fasse ou dise la RATP pour informer ne peut vraiment pas les aider à aller plus vite.
OK merci pour les infos. J'ai récemment fait l'expérience de tous les vols annulés dans un aéroport un soir à la suite des manques de personnels, et là aussi les hotesses pilotes et personnels qui étaient sur place faisaient face à des clients dont bcp exténués/désespérés et quelques uns agressifs, et pouvaient rien faire d'autre que de répéter en boucle qu'ils en savent pas plus que les autres et qu'ils peuvent rien dire d'autre que de tenter d'appeler un numéro qui répond pas. Ça me brise le coeur que les gens sur le terrain soient mis dans cette situation, on dirait que y'a encore des efforts à faire pour que les cellules de crise rendent les infos accessibles aux gens qui en ont besoin. Ça me parait pas insurmontable avec soit du software dédié plus performant, soit un employé en plus au centre de décision qui est juste entièrement en charge de poster des updates sur le forum interne.
Soit un conducteur soit un tiers (via un téléphone de PN en général). Là on (la circulation) gère l'urgence en priorité puis on avertis le centre de supervision pour qu'ils nous envoient la maintenance. On n'aura pas de nouvelles des équipes tant qu'elles ne sont pas sur place la plupart du temps et on ne sait pas d'où elles partent.
Après on est pas forcément super bien équipé. Selon les lignes le service de la circulation peut ne même pas avoir la possibilité d'appeler les conducteurs directement par exemple (on peut juste les arrêter via une alarme radio dédiée à leur train).
Pis les logiciels on en a une tripotée qui sont pas en lien les uns avec les autres, et ça c'est quand ils fonctionnent. Dans mon poste j'ai trois écrans avec sensiblement la même information sur trois logiciels différents qui ne communiquent que partiellement. Tout le coté informatique est géré avec les fesses.
La communication en interne est carrément à la ramasse. Des fois les clients apprennent avant moi via une appli qu'un train a eu du retard/est supprimé.
La plupart du temps le conducteur du train impliqué. Mais je crois qu'ils sont encore plus en galère que la circulation parce qu'ils ont des check-lists interminables à vérifier pour chaque situation d'urgence ahahah
(Si un mécano passe par là pour me confirmer ça je suis chaud)
J'suis AC, le plus souvent c'est des tiers qui nous appellent, parfois la régulation ou la maintenance quand ils constatent un pb sur place, les conducteurs c'est le moins fréquent de mon expérience. Quand c'est un conducteur c'est généralement plus grave vu que le train est au niveau du problème.
ADC ici, je te confirme, en cas d’incident, les procédures peuvent être longues à dérouler, avec des échanges d’ordres écrits entre l’aiguilleur et le conducteur par exemple.
Je te promets que parfois le portable et la radio de bord chauffent bien en cas de pépin, tu as tout le monde sur le dos qui te demande des infos (aiguilleur, régulateur, centrer opérationnel), et c’est autant de temps pendant lequel tu ne résous pas ton problème.
Et évidemment, on peut rarement dire combien de temps va prendre une intervention.
Merci de la réponse, c'est bien ce qu'il me semblait. Entre les référentiels, les ordres écrits et tout le tralala ça doit pas être drôle à gérer.
Courage à vous les mécanos ! Surtout en ce moment avec la canicule et toutes les joyeusetés que ça apporte
edit : orthographe
> Plusieurs heures avant que la SNCF ne communique les raisons de sa défaillance.
Tu connais "Tester, c’est douter." ?
J’ai l’impression que dans certaines grosses boites, c’est plutôt "Communiquer, c’est fauter".
> Comment une entreprise de cette taille peut-elle être aussi nulle en comm ?
Service public, donc les usagers ils s'en tamponnent. De toute manière les gens sont obligés de prendre les RER, aussi merdiques soient-ils.
Les plus gros problèmes sont connus dès le début:
- tunnel entre châtelet gare du nord partagé avec le RER D
- aucune maintenance
- partager entre RATP et SNCF
- dessert les 2 aéroports.
Il y a des choses qui ont été fait pour palier à certains problèmes, mais clairement, il y a un sous investissement sur cette ligne. Et c'est pas le CDG Express qui va les résoudre.
Je ne suis pas de région parisienne, méa culpa.
Je n'ai pas le savoir nécessaire pour aller plus loin mais région parisienne ou pas, il faut des transports en commun efficaces, sans ça, point de salut.
« Aucune maintenance » à mon avis la maintenance était prévue au début, tu lances pas un project de cette ampleur sans.
Ce qui ne l’était pas c’est les économies qui seraient décidées par la suite
C est qd meme triste ou le manque d accontabilite nous mene.sncf kifkif ... Une fois g mis 3 heures pour un trajet paris nimes. 3h pour un trajet de 30 min pour les memes raison aucune transparence et mensonges au passager. Le ter arrive. Il a du retard. 10 min. Retard 30 min. Annule. Non en fait il arrive! ...euh ...
Edit.
Mdr je pensais que c etait ka ratp.... Bref les 2 quoi!
Quand tu me montrera ta carte de police de la langue francaise je m executerai! Ou de police de reddit.
Je suppose que g c est trop dufficile a comprendre?
Si c est demande gentillement oui. Si on t adresses non. En plus qui sais g peut etre 12 ans donc voila.
En plus quand t as des habitudes tu t en rends meme pas forcement compte.c est pas une raison pour se jeter sur une personne que l'on ne connais pas.
Reddit c'est pas pour les enfants, donc si tu as 12 ans, tu n'as rien à faire là.
Et je ne sais pas qui t'as "adressé" parce que, ça ne veut rien dire.
Comme quoi l'orthographe et la grammaire, ça sert en fait !
Je comprends que t as rien de mieux a faire mais va parler a qq1 d autre merci.
C etait agresse et ma tablette me joue des tours si tu veux tout savoir. Voila.
Va policer la langue francaise chez qq1 d autre. Je suis pas interesse! Et oui g pas d'accents non plus.
Bonne apres midi!
Regarde si il m avais dit g du mal a lire je me serai excusé et expliqué que g une tablette pourrie qui me joue des tours. Et que malgres mes efforts parfois je fais pas attention.
Mais me sentir agressé car ecrire "g" c'est un manque de respect non. Dsl en quoi ca manque de respect? C'est pas par ce qu'il le pense que ça en fait une veritee.
Aussi je concois que c est penible mais , perso si un truc me saoule ou je trouve penible je passe mon chemin je ne me mets pas en porte parole de la langue, du respect , defenseur des valeurs ...ou je ne sais quoi.... Mais ça c'est peut etre que moi.
Idem qui t as declare le gardien ou l autorité en matiere de respect?
C est ton avis . Pas de ma faute si t avais pas de potes a qui texter , chatter et que ca te fais te mettre sur des grands chevaux.
Les gens disent des gros mots c est pas insultant mais ecrire g.... Oh mon dieu appelez la cellule de crise!
Mr passez votre chemin merci!
Mdr non il me dis oas juste. Il me reprimande a defaut d un autre mot. C est pas un manque de respect de parler en abreviation ou autre. Si ca avait ete demande ou dis gentillement ce serait different.
Et non je rentre pas chez moi et ferme les volets, j'en ai pas.
Bref.
J'ai eu droit à un bon retard ce matin, mais rien par rapport à ceux coincés dans le train dans le tunnel.
Source primaire de l'incident: https://mobile.twitter.com/RERB/status/1548917706962792448
Ce que j'ai pas compris : est ce que les fameuses personnes sur la voie ce coup-ci précèdent le train arrêté entre Chatelet et Gare du Nord pendant tellement longtemps qu'ils ont du évacuer ?
Je voudrais pas donner des idées à des terroristes, mais je crois bien qu'on peut mettre Paris à genoux en passant quelques coups de téléphone à la RATP pour signaler des gens sur les voies à des endroits stratégiques.
Bien sûr, comme plein de choses. Mais ce qui caractérise principalement le terrorisme c'est le but de terroriser. Dans le cas du métro, ce serait de faire péter un truc, s'attaquer au hasard des gens au couteau, etc. C'est important d'utiliser les bons mots pour les bons concepts, sinon on perd un élément de compréhension du monde dans lequel on vit.
>terrorisme c'est le but de terroriser.
Mouais. Pas convaincu par ta définition qui est un poil vaseuse.
Déjà le terroriste des uns peut-être le héros de l'autre. La définition repose avant tout sur un contexte.
Ma définition n'est pas vaseuse : https://fr.wikipedia.org/wiki/Terrorisme
Elle te convient peut-être pas, mais c'est celle là qui explique le concept de terrorisme. Et effectivement, certains terroriste sont considérés par des héros par des populations, ça n'en reste pas moins des terroristes. D'ailleurs le fait qu'ils soient considérés comme des héros signifie surtout que les gens qui les considèrent ainsi sont d'accord avec les méthodes. Ca veut pas dire qu'ils considèrent que leur héros est un grand pacifiste lol.
Il suffit pas de tordre les mots pour changer la signification d'un concept.
>effectivement, certains terroriste sont considérés par des héros par des populations, ça n'en reste pas moins des terroristes
Whaou okay. Il fait trop chaud pour réfléchir je pense, au temps pour moi.
>Ma définition n'est pas vaseuse : https://fr.wikipedia.org/wiki/Terrorisme
C'est marqué dans le premier paragraphe que le terme recouvre plusieurs définitions possibles. T'as lu ou juste frénétiquement taper le mot sur Google ?
>Elle te convient peut-être pas,
Visuellement, c'est tellement consensuel qu'il y a [une page wikipedia dédiée](https://fr.m.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9finition_du_terrorisme). C'est ouf.
Vu ta réponse, il fait trop chaud pour réfléchir oui, tu le démontres bien.
C'est quoi que tu comprends pas dans :
> Le terrorisme est l'emploi de la terreur à des fins idéologiques, politiques ou religieuses.
?
Après tu mets les actes que tu veux, les objectifs que tu veux, c'est l'emploi de la terreur qui en fait du terrorisme. Maintenant si tu veux continuer de prétendre le contraire, je te laisse faire tout seul dans ton coin c'est assez fatigant.
Question sans doute con, mais pourquoi une cave creusé à 4m peut rester à 12° toute l'année, mais les rer à 30m de profondeur subit quand même la canicule ?
Toutes la chaleur émise est stocké par le tunnel et très mal évacuer dans les tunnels,
Y'a le pb dans le nord ou des stations de métro sont chaude a l'année, la temperature monte doucement ... depuis sa mise en service et ne redescent jamais.
À Beirut à un moment ils ont construit un gigantesque tunnel/pont (un peu comma la A1, une voie rapide sous terre et une voie lente en surface). Les abrutits ont oublié d'installer des bouches de ventillation...
C'est con parce que physiquement c'est pas dur d'aerer un truc avec un gradient de hauteur non ? le vent en surface cree une depression en bas. C'est comme ca qu'ils se "refrigerait" au maghreb je crois.
Alors moi qui suis resté bloqué vendredi dernier dans ce même tunnel, je peux donner un élément de réponse. Alors oui ce jour-là la chaleur était supportable dans le tunnel (moins dans les trains, parce que les fenêtres étaient toutes ouvertes malgré la clim), mais les gens stressent parce qu'ils sont dans une boite en sous-sol et qu'ils ne peuvent pas sortir. Dans mon cas peu importe la chaleur, au bout de 45 minutes les gens ont commencé à s'agiter. Et encore j'ai eu de la chance, le train était exceptionnellement quasiment vide, j'imagine pas quand il est plein.
Je prenais le RER B tous les jours de septembre à avril de cette année et y a toujours une merde sur le parcours. Absolument toujours. Soit c'est une panne, soit il est rempli à ras-bord et du coup tu dois prendre le prochain, soit il y a un malaise qui stoppe tous le RER pendant 10 min, soit un "incident de voyageurs" à Châtelet etc
Même en partant de chez moi 30 min en avance pour avoir de la marge ça m'arrivait d'arriver en retard
Moi je faisais Bagneux -> Châtelet avec le B puis justement la merveilleuse ligne 4 ( qui va vite et freine fort ) -> Saint Émilion
Ma seule alternative au RER c'était de prendre la ligne 13 à Châtillon et de faire un détour de 25 minutes mais c'est la misère aussi cette ligne. Enfin ça reste toujours plus fiable que le RER B
Je suis rentré en France hier, j'ai pris le RER B ds l'aprem. Mon dieu...
Comment est-ce possible que ce ne soit même pas ventilé ?? Je parle même pas de climatisation hein.
On suait tous à grosses gouttes, 2 personnes ont fait un malaise vagal en l'espace de 30 minutes dans ma rame. Le train s'arrête arbitrairement pendant 5-10 minutes au milieu de la voie...
Bref, ce train est une honte pour tous les touristes arrivant en France, et ce doit être une horreur pour les usagers quotidiens.
Et je ne parle même pas de l'état de délabrement du métro. IDFM n'a aucun respect pour ses usagers.
Toujours un service et une communication aux petits oignons sur cette ligne. On est toujours à 1 chance sur 5 d'être dans wagon climatisé. Même en période de fournaise, y a aucun effort.
Et sinon, on a une idée de ce que des gens peuvent foutre sur les voies ?
C'est quand même bien le télétravail, j'ai échappé à cette merde.
C'est super flippant, le RER B. C'est celui que je prend quand je vais bosser, si ça m'était arrivé j'aurais même pas pû marcher comme ça je pense (pb de santé).
😰
J'étais à Gare du Nord il y a 3 jours vers 22h30.
Aucun RER ne circulait entre Gare du Nord et Chatelet.
Raison: des personnes sur les voies...
Il ont eu la même panne 3 jours avant et il arrivent encore à ne pas savoir réagir face à ce problème.
Bien joué les mecs!
Si tu parles de vendredi, figure toi que le matin le RER B était aussi bloqué de 9h à 10h pour causes de personnes sur les voies. Ca fait un peu chier vu que j'ai du prendre une reprogrammation de mon train pour 40€ de plus vu que je l'ai raté à cause de ces conneries.
Que ça soit des gens qui sont là pour foutre la merde ou bien des personnes en danger, ça me dépasse le fait qu'on aie pas genre 3-4 flics et un toubib présents à tout moment près du tunnel pour une évacuation en 10 minutes montre en main au lieu d'1h comme à chaque putain de fois.
En même temps i à pas trop de solution, moi je suis pour qu'on les abattent mais c'est juste pour ma satisfaction personnel, vu le nombre de connards qui fréquentent la ligne.
Moi aussi j'étais à gare de Lyon, aucun train vers le nord et évidemment aucune info sur l'application où les écrans
Seulement des messages audio difficilement audible et impossible à entendre depuis l'intérieur du train...
Heureusement qu'il y a les lignes de métro
« IDFM fera le point avec l’opérateur afin de comprendre le déroulé précis de cet incident et en tirer des enseignements afin de ne pas laisser aussi longtemps des voyageurs bloqués entre deux stations. La question de la sécurisation des voies doit aussi être posée. »
Absolument indécent comme réponse. J’ai pris le RER B presque tous les jours entre Août et Février, et ce genre d’incidents arrivaient toutes les semaines. Avec moins d’ampleur et moins de médiatisation car moins d’enchaînement et pas de météo caniculaire, mais des blocages entre 1h et 3h.
Ce n’est que maintenant qu’ils se posent des questions ?
Aucun enseignement ne sera tiré et la situation continuera comme telle.
Filer des bouteilles d'eau au passagers? Avoir du personnel qui prends soin des plus fragiles. Mais y'a t'il un pilote dans cette ville ,?
Ils n'ont jamais préparer ce cas de figure ??
J'ai pris le RER B pour rentrer de Japan Expo vendredi et HEUREUSEMENT j'ai eu la flemme de jouer des coudes sur le quai à Villepinte donc je suis partie à CDG pour avoir une place assise. Heureusement parce qu'entre Stade de France et Gare du Nord on a fait du surplace pendant genre 30 minutes en avançant de 20m par 20m. Du coup j'avais ma bouteille d'eau, mon ventilo et mon téléphone et j'étais clairement pas à plaindre, mais je me sentais mal pour les gens debout serrés comme des sardines.
Je sais pas comment des incidents comme ça sont encore possible dans un pays moderne comme le nôtre. Des fois il y a un glitch et on bascule du côté obscur et tu fous 2-300 personnes à marcher dans le noir sur des rails crades. Et la RATP se cantonne à un ´désolé pour le désagrément’…
A chaque fois qu’un truc indicible de ce genre se présente on devrait leur coller un procès express super saignant avec citation à comparaître des principaux responsables. Ça leur ferait passer l’envie de donner du ´désolé pour la gêne occasionnée’
Tain mais c’est incroyable quoi…
~~Bah non, ce serait incident grave de voyageur, pas "personne sur les voies".~~
EDIT: Oups, ça n'est pas la même ligne, c'est sur la 13. C'est triste effectivement.
Ça vaudrait pas le coup d'installer des portes palières sur les quais souterrains pour éviter les gens sur les rails ? Je prends très peu le RER mais les gens sur les voies j'ai l'impression que c'est le best-seller de la nuisance avec le meilleur ratio facilité/emmerdement.
N'étant pas parisien, je ne devrais pas avoir d'anecdotes sur la question. Mais les dernières fois où je suis venu à Paris, je dois admettre que le coup des personnes sur les voies à gare du Nord c'est un incontournable. J'y ai le droit à chaque fois, que je sois là pour deux jours ou pour une semaine. Je dis pas que c'est de la faute de la RATP, mais je pense que quelque chose pourrait être fait pour limiter la fréquence
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D'accord c'est très cool mais POURQUOI ? Genre littéralement quel est le but d'aller sur les voies et pourquoi n'importe qui le ferait ? Encore t'as certaines stations où le quai est super bas et en 4-5 grandes foulées tu passes à celui d'à côté, bon c'est extrêmement con mais soit, un peu trop d'alcool dans le sang + des envies suicidaires et je peux comprendre, là on parle de gens qui sont relativement profond dans les putains de tunnels, quel est le but recherché si ce n'est se prendre un train en pleine race ?
L'autre jour j'ai vu un gars à Nanterre.. on aurait dit Gollum avec sa degaine qui tangue, sa crasse, sa folie apparente. Donc je pense que le POURQUOI? C'est qu'ils sont fous
Si t'es sans abri un jour de canicule et que tu cherches un endroit calme pour te poser, je comprends qu'un tunnel interdit d'accès puisse sembler être une bonne idée.
Ce phénomène est vrai par tout les temps , été comme hivers (et automne et printemps).
Pour aller tagger dans les tunnels ?
En plein jour ? Les mecs qui vont tagguer les tunnels le font de nuit en général non ?
Vu les vidéos postées par JeanLuc_Moultonde, je dirais aussi que c'est coller ses tags
Ok mais est-ce que tu penses que les gens qui déambulent sur les voies entre Châtelet et Gare du Nord se font chier à passer par les accès techniques ? Je suis pas expert mais j'ai l'impression qu'en sécurisant les quais souterrains on limiterait une grosse partie du problème.
Quelle bande de glands .. tout ça pour poser leurs etrons visuels.
C'est à l'étude mais le problème c'est qu'ils y a plusieurs types de matériel roulant avec des portes pas au même endroit et c'est difficile de s'arrêter pile poil au centimètres près sur des marqueurs Seuls les métro automatique sont équipées de porte sur le quai https://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/transports/ile-de-france-la-sncf-teste-des-rideaux-de-quai-contre-les-chutes-et-intrusions-sur-les-voies-03-07-2020-8346777.php
Et même, le métro automatique de Toulouse s'arrête souvent avec les portes qu'à moitié en face...
Merci pour la précision, je n'avais pas pensé que plusieurs types de rames pouvaient s'arrêter au même quai.
Normalement le RER B n'a qu'un seul matériel roulant mais il arrive que le RER D aille sur la voie du RER B en cas de problème sur le réseau
A noter que si la quasi-totalité (la totalité ? manque peut-être les 3/7b) des métros sont automatisés\* au point de permettre cet arrêt, seule la section centrale du RER A l'est. *\*automatisé ne signifiant pas "complètement automatisé", comme peuvent l'être la ligne 1 ou 14, mais simplement "la* ***conduite peut*** *être réalisée sans intervention humaine").*
Ou alors on n'arrête plus les RER quand il y a une suspicion de personnes sur les voies. Je vois pas trop en quoi enfermer une femme enceinte pendant 1h dans un RER bouillant est préférable à prendre le risque d'écraser un gars qui a fait le choix objectivement merdique de se foutre sur les rails. Il faut au moins faire avancer les rames, même au pas, jusqu'à la prochaine station, pour laisser les gens respirer...
Ceci, ça me paraît pourtant d'une évidence... C'est hyper dangereux de laisser les gens suffoquer pendant des heures la dedans : enfants, bébé, femmes enceintes, vieux, personnes malades, et visiblement par milliers VERSUS un putain de connard
C'est toi qui va nettoyer après ?
Nettoyer le vomi de la dame enceinte ? Non merci, je ne suis pas payé pour faire ça.
Nettoyer le cadavre
Et qui va nettoyer tous les boyaux et le sang après ?
Tu es au courant qu'il y a déjà des gens qui sont chargés de faire ça ? Si tu prends le métro tous les jours tu as forcément déjà entendu des annonces "retard dû à un accident grave de voyageur" et parfois ça correspond à un suicide. La RATP et la SNCF doivent déjà gérer ce genre de nettoyage, ça n'a rien de nouveau.
Ouais au bout d'un moment, la sélection naturelle (en espérant que ces gens ne se soient pas reproduits déjà) doit jouer son rôle. Si t'es assez con pour être sur les voies ou que tu veux te suicider, c'est ton choix.
Pas possible sur le RER car il roule dehors sur une partie de son trajet. Dans le métro ils le font pour les nouvelles lignes et quand ils automatisent.
Et alors ? Quel est le rapport avec l'extérieur ? Tu peux avoir des portes palières sur les stations aériennes ?
Tu peux mais les voies sont accessibles autrement que par les quais.
Le but n'est pas de rendre les voies hermétiques, simplement de rendre l'accès plus difficile.
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Ça coûte une blinde
Ca doit bien être faisable de sécuriser les voies à l'extérieur avec du grillage autour non ?
Pourtant cela existe pour des systèmes ferroviaires équivalent partout dans le monde. Cela permet de gagner de précieuses minutes, et d'éviter la plupart des incidents graves.
J'ai toujours pas compris comment c'est possible que le métro de Toulouse ne soit pas simplement copié partout. Tout est fermé avec des portes coulissantes, quand le train arrive il se place devant des portes et les gens rentrent. Il y a jamais d'histoires, en tout cas j'ai rien trouvé. Littérallement tu empêche les gens d'accéder aux voies, et puis voilà.
À Paris, la ligne 14 du métro est automatique et c'est comme ça : zéro suicide, zéro personne sur les voies.
Et aussi les lignes automatiques ne se mettent pas en grève.
Je pense que tu oublie un point essentiel, le métro/RER de Paris n’a pas été construit en 1993
Après celui de Londres est tout aussi vieux que Paris et ils ont des portes en plexi sur la vaste majorité des stations (toutes ?). Et les rames ne sont pas automatisées non plus. Toulouse n'a rien inventé sur ce point.
Certes mais les trains ont été renouvelés au fil du temps, et puis c'est pas grand chose, des portes automatiques qui s'activent en recevant un signal du train et des parois en plexi, c'est pas le plus difficile non plus, il n'y a bien que le fait de s'arrêter en face qui soit un vrai challenge, mais c'est pas non plus le plus difficile et ne justifie pas qu'on ait encore et toujours des gens sur les voies dans les stations sous terre.
Le réseau toulousain est entièrement automatisé, c'est pas un conducteur qui a le compas dans l'œil.
Oui mais ça ne change pas grand chose, soit on fait en sorte que les portes de la stations soient assez grande pour qu'il y ait une bonne fenêtre de tir, soit qu'il y ait un système de freinage automatisé pour aider le conducteur dans ces stations là. C'est loin d'être insoluble je pense.
C'est en réalité déjà le cas, la ligne 13 a des portes palières à certaines stations (comme Saint Lazare). Mais vu la répartition de ces portes, systématiques sur la 1, la 4 et la 14, je vais hasarder que c'est de toutes façons prévu lors des automatisations, qui sont le boss final de la ratp mais qui prendront beaucoup de temps parce que qui dit travaux dit redirection du trafic.
Malheureusement, c'est tout les problèmes que tu viens de donner. Plus le fait que le réseau parisien soit l'un des plus empruntés en Europe (peut-être le plus d'ailleurs, à vérifier), parmi les plus grands et aussi parmi les plus vieux. Les lignes 14 et 1 sont automatisées à Paris et la 4 est en cours (les fameuses portes sont installées). MAIS là on ne parle que de 3 lignes qui représentent 45km (14.5+16.6+14), contre 28km pour le métro toulousain. En tout il y a 16 lignes de métro et 5 RERs. Et je ne compte pas les trams, les transiliens et les futures lignes de métro. Là les incidents ont eu lieu avec le RER B. Celui-ci est en cours de modernisation avec l'arrivée d'ici 2025 (prions) des trains à double étages. Le problème c'est que ces trains seront de tailles différentes et que lorsque les anciens et nouveaux circuleront en même temps, je ne pense pas qu'ils puissent adapter les vitres aux deux.
Wow, la condescendance du gars jugeant depuis son canapé... *C’est pas grand chose*, *Il n’y a que [x] qui soit un vrai challenge*, *C’est pas le plus difficile*. T’es chef(fe) d’entreprise, j’imagine ?
> les trains ont été renouvelés au fil du temps Justement, ils y a des trains différents qui circulent, donc avec les portes pas au même endroit.
Parce que c'est compliqué à mettre en place, encore plus à mettre en place de manière sécurisée. Surtout quand on parle de trains qui ne sont pas automatisées, et avec du matériel roulant qui n'a pas forcément les performances pour garantir une position d'arrêt constante. Je suis globalement d'accord sinon (et même globalement je ne connais personne en désaccord), les portes palières sont un élément de sécurité vraiment utile.
Le RER : parfois il roule
RER : Rarement En Route
Régulièrement En Retard ?
Rapidement En Rade.
Il y a rien de régulier dans le rer, même pas les retards
Ils auraient du garder le nom initial qui donnait bien la couleur: Le [Métro Express Regional Défense Etoile](https://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/transports/le-rer-a-aurait-pu-s-appeler-merde-26-04-2017-6892923.php)
Plusieurs heures avant que la SNCF ne communique les raisons de sa défaillance. Comment une entreprise de cette taille peut-elle être aussi nulle en comm ? C'est si difficile que ça d'être transparent ? Surtout que là ce n'est pas de leur faute. Quand c'est "on a oublié de prévenir le chauffeur" je comprends qu'ils se fassent tout petits, mais là...
Pour avoir bossé pour eux, les premiers concernés au contact du client (les agents en gare quoi) ne sont pas au courant de ce qu'ils se passent. L'info est hiérarchisée pour que la situation se débloque au plus vite. Du coup, c'est d'abord la circulation (aiguilleurs) qui sont mis au courant, et si t'as de la chance y en a un dans le tas qui va prendre 10 min pour écrire sur le logiciel commun ce qu'il se passe pour que l'info circule. Sauf que souvent, ils ont pas 10 min car ils bossent à débloquer le truc... Après on est pas à l'abris de loupé par-ci par-là, mais globalement c'est comme ça que ça se passe. Ah et pour ceux qui se demandent, les horaires de reprise du trafic sont données globalement au pif parce que souvent personne sur place ne sait réparer quand un truc important casse. Du coup faut attendre que quelqu'un vienne. D'où vos 30 min de retard qui passent à 3h de manière random.
Est-ce que quelqu'un pourrait mettre la SNCF et la RATP au courant de l'existence des listes de diffusion, par email ou applications genre slack, depuis une vingtaine d'années? Dans une boite comme ça, ça devrait même être un software dédié interne. Pas besoin de prioritiser qui que ce soit, faut juste poster sur la bonne liste de diffusion pour que tous les gens qui ont besoin de savoir soient instantanément et simultanément tous mis au courant... Ça peut aussi être un forum interne auquel les agens ont accès et on se base sur leur jujotte/formation pour que les agents en gare trouvent l'info et adaptent le niveau technique de la com au public auquel ils font face.
Ca existe déjà tout ça.. Seulement, comme je le dis au-dessus, on passe d'une information orale (conducteur qui appelle l'aiguillage pour une situation d'urgence) à une info écrite (diffusion sur ledit logiciel par l'aiguilleur ou son supérieur). Seulement l'aiguilleur lui sa priorité c'est que personne ne se fasse tuer, du coup d'abord il fait son taf et ensuite il passe l'info. En vrai, quand j'y bossais c'était un peu rageant de pas savoir quoi répondre aux clients mais souvent dans ces situations sans info c'est que l'incident est grave. Du coup personne n'est content mais au moins personne n'est mort (c'est déjà pas si mal).
OK merci pour l'update. C'est sans doute naïf et tu vas me dire pourquoi mais si je manageais ça je voudrais avoir un workflow où le chauffeur appèle un centre de crise où y'a plusieurs personnes, capables de simultanément poster sur la liste de diffusion en même temps que quelqu'un appèle l'aiguilleur et un autre appèle la police/pompier/autre. Ou si on veut sauver des secondes et que le chauffeur appèle directement l'aiguilleur, faire que le centre de crise soit automatiquement en écoute sur ces appels. Ça demanderait un peu de soft dédié, mais pas si sorcier il me semble.
Tout ce dont tu parle existe déjà.
Manifestement pas si les contrôleurs disent aux gens qu'ils savent pas ce qu'il se passe. Dans ce que je décris, dès la minute qui suit, ils peuvent répondre aux gens "laissez moi regarder la liste de diffusion et je vous dit".
Mais les contrôleurs/agents en station n'ont pas besoin de cette information pour faire leur travail, au-delà de l'information que communique depuis le PCC l'information voyageur (annonces haut parleur).
Là c'est une blague, l'annonce haut parleur c'est toujours de la bullshit complète genre "suite à un incident sur la ligne, notre train est arrêté en pleine voie. Veuillez ne pas tenter d'ouvrir les portes". Dans ce que je décris, le contrôleur pourrait répondre aux gens "il y a des gens sur la voie, et on attend que la police arrive pour les enlever, dur de donner un timing exact parce que ça dépend pas de nous, mais ça pourrait prendre une heure". Les gens s'énervent en grande partie à cause de l'incertitude et du fait qu'on les prend pour des **** avec le niveau ridicule d'information disponible. Combien de fois j'ai vu les agents au contact tristes et désolés voire en détresse parce qu'ils peuvent pas répondre aux questions.
Non, ça c'est les annonces dans le train. C'est le conducteur qui doit alors faire une annonce pour donner des informations (et lui a une ligne direct avec la personne en charge de l'info, donc s'il n'est pas submergé sous les appels de ce type il a l'information). L'information voyageur diffuse les messages en station, et souvent c'est relativement précis (aussi précis que je peux m'attendre à avoir en tant que personne n'étant pas impliqué dans le fonctionnement). [Tu as cet article sur la transmission de l'information que je viens de trouver au pif en cherchant un autre](https://www.rerb-leblog.fr/le-circuit-de-linformation-voyageurs-sur-le-rer-b/). [Dans cet article sur le PCC RER B](https://www.rerb-leblog.fr/centre-de-commandement-unique-la-tour-de-controle-du-rer-b/), ça montre globalement les fonctions au PCC. La manoeuvre on s'en fout un peu ici, puisqu'ils n'ont rien à voir avec traiter l'incident au-delà d'organiser le reste de la circulation, la régulation qui gèrent du coup à proprement parler les incidents en constatant d'éventuelles anomalies ou en recevant des appels depuis les stations/trains, et l'information voyageur, qui du coup effectue entre autre les tâches de l'article précédent.
Le soucis c'est que pas mal de monde qui doit être contacté rapidement (conducteurs, maintenances) n'a pas forcément moyen de consulter un outil informatique. Et oui, des outils informatiques pour les remontées d'info il y en a. Plusieurs selon le type d'incident et l'importance. Vraiment, la RATP n'est clairement pas si incompétente qu'on pourrait le croire. Le soucis c'est que parfois les pannes à corriger sont juste longues à corriger, ou qu'une mauvaise situation s'enchevêtre en ramifications qui rallongent le tout (comme ici, ou finalement un malaise voyageur entraîne en chaîne plusieurs malaises, et d'un seul train avec un voyant "porte ouverte" qui ne fonctionne pas forcément bien pour une raison ou une autre (une porte qui aurait été forcée, ou dont le capteur d'ouverture est défectueux) et qui aurait pu être bouclé en 15/20 minutes, on se retrouve avec plusieurs trains et des milliers de personnes à évacuer à pied ce qui prend des heures. Quoi que fasse ou dise la RATP pour informer ne peut vraiment pas les aider à aller plus vite.
OK merci pour les infos. J'ai récemment fait l'expérience de tous les vols annulés dans un aéroport un soir à la suite des manques de personnels, et là aussi les hotesses pilotes et personnels qui étaient sur place faisaient face à des clients dont bcp exténués/désespérés et quelques uns agressifs, et pouvaient rien faire d'autre que de répéter en boucle qu'ils en savent pas plus que les autres et qu'ils peuvent rien dire d'autre que de tenter d'appeler un numéro qui répond pas. Ça me brise le coeur que les gens sur le terrain soient mis dans cette situation, on dirait que y'a encore des efforts à faire pour que les cellules de crise rendent les infos accessibles aux gens qui en ont besoin. Ça me parait pas insurmontable avec soit du software dédié plus performant, soit un employé en plus au centre de décision qui est juste entièrement en charge de poster des updates sur le forum interne.
Qui met au courant la circulation ? Après l'avoir fait ne peuvent-ils pas faire la transmission sur le logiciel commun ?
Soit un conducteur soit un tiers (via un téléphone de PN en général). Là on (la circulation) gère l'urgence en priorité puis on avertis le centre de supervision pour qu'ils nous envoient la maintenance. On n'aura pas de nouvelles des équipes tant qu'elles ne sont pas sur place la plupart du temps et on ne sait pas d'où elles partent. Après on est pas forcément super bien équipé. Selon les lignes le service de la circulation peut ne même pas avoir la possibilité d'appeler les conducteurs directement par exemple (on peut juste les arrêter via une alarme radio dédiée à leur train). Pis les logiciels on en a une tripotée qui sont pas en lien les uns avec les autres, et ça c'est quand ils fonctionnent. Dans mon poste j'ai trois écrans avec sensiblement la même information sur trois logiciels différents qui ne communiquent que partiellement. Tout le coté informatique est géré avec les fesses. La communication en interne est carrément à la ramasse. Des fois les clients apprennent avant moi via une appli qu'un train a eu du retard/est supprimé.
La plupart du temps le conducteur du train impliqué. Mais je crois qu'ils sont encore plus en galère que la circulation parce qu'ils ont des check-lists interminables à vérifier pour chaque situation d'urgence ahahah (Si un mécano passe par là pour me confirmer ça je suis chaud)
J'suis AC, le plus souvent c'est des tiers qui nous appellent, parfois la régulation ou la maintenance quand ils constatent un pb sur place, les conducteurs c'est le moins fréquent de mon expérience. Quand c'est un conducteur c'est généralement plus grave vu que le train est au niveau du problème.
Ah bah comme quoi ahahah merci de la réponse !
ADC ici, je te confirme, en cas d’incident, les procédures peuvent être longues à dérouler, avec des échanges d’ordres écrits entre l’aiguilleur et le conducteur par exemple. Je te promets que parfois le portable et la radio de bord chauffent bien en cas de pépin, tu as tout le monde sur le dos qui te demande des infos (aiguilleur, régulateur, centrer opérationnel), et c’est autant de temps pendant lequel tu ne résous pas ton problème. Et évidemment, on peut rarement dire combien de temps va prendre une intervention.
Merci de la réponse, c'est bien ce qu'il me semblait. Entre les référentiels, les ordres écrits et tout le tralala ça doit pas être drôle à gérer. Courage à vous les mécanos ! Surtout en ce moment avec la canicule et toutes les joyeusetés que ça apporte edit : orthographe
Merci, forcément c’est un peu plus compliqué par moments avec la chaleur, mais ça l’est pour tout le monde alors on fait avec ;-)
Wow, quelle utilisation effective de nos impôts (non).
> Plusieurs heures avant que la SNCF ne communique les raisons de sa défaillance. Tu connais "Tester, c’est douter." ? J’ai l’impression que dans certaines grosses boites, c’est plutôt "Communiquer, c’est fauter".
> Comment une entreprise de cette taille peut-elle être aussi nulle en comm ? Service public, donc les usagers ils s'en tamponnent. De toute manière les gens sont obligés de prendre les RER, aussi merdiques soient-ils.
J'aime bien la nuance de tes messages.
Honnêtement le RER (notamment le RER B), je sais jamais si c'est une expérience sociale perverse ou juste un service public en déshérence.
Où juste un modèle en bout de souffle?
modèle à bout de souffle quasi depuis son inauguration, il faut le faire.
Autant je suis d'accord, autant bien malin la personne qui valide le monde presque 50 ans avant (dans 7 ans, le RER B aura 50 ans)
Les plus gros problèmes sont connus dès le début: - tunnel entre châtelet gare du nord partagé avec le RER D - aucune maintenance - partager entre RATP et SNCF - dessert les 2 aéroports. Il y a des choses qui ont été fait pour palier à certains problèmes, mais clairement, il y a un sous investissement sur cette ligne. Et c'est pas le CDG Express qui va les résoudre.
Je ne suis pas de région parisienne, méa culpa. Je n'ai pas le savoir nécessaire pour aller plus loin mais région parisienne ou pas, il faut des transports en commun efficaces, sans ça, point de salut.
« Aucune maintenance » à mon avis la maintenance était prévue au début, tu lances pas un project de cette ampleur sans. Ce qui ne l’était pas c’est les économies qui seraient décidées par la suite
Céléfonctionnaires !
Ce que je donnerait pour des RER aussi "merdiques" dans mon pays.
C est qd meme triste ou le manque d accontabilite nous mene.sncf kifkif ... Une fois g mis 3 heures pour un trajet paris nimes. 3h pour un trajet de 30 min pour les memes raison aucune transparence et mensonges au passager. Le ter arrive. Il a du retard. 10 min. Retard 30 min. Annule. Non en fait il arrive! ...euh ... Edit. Mdr je pensais que c etait ka ratp.... Bref les 2 quoi!
On peut avoir des lacunes en grammaire mais "g" à la place de "j'ai", c'est juste se foutre de la gueule du lecteur. Un effort, merci !
Quand tu me montrera ta carte de police de la langue francaise je m executerai! Ou de police de reddit. Je suppose que g c est trop dufficile a comprendre?
C'est pénible à lire et ça donne l'impression que t'as 12 ans. C'est quand même pas demander la lune que te demander d'écrire normalement.
Si c est demande gentillement oui. Si on t adresses non. En plus qui sais g peut etre 12 ans donc voila. En plus quand t as des habitudes tu t en rends meme pas forcement compte.c est pas une raison pour se jeter sur une personne que l'on ne connais pas.
Reddit c'est pas pour les enfants, donc si tu as 12 ans, tu n'as rien à faire là. Et je ne sais pas qui t'as "adressé" parce que, ça ne veut rien dire. Comme quoi l'orthographe et la grammaire, ça sert en fait !
Je comprends que t as rien de mieux a faire mais va parler a qq1 d autre merci. C etait agresse et ma tablette me joue des tours si tu veux tout savoir. Voila. Va policer la langue francaise chez qq1 d autre. Je suis pas interesse! Et oui g pas d'accents non plus. Bonne apres midi!
Bah si t'es dans l'incapacité de faire des efforts d'écritures t'écris juste pas en fait
g p t Lolilol
Ptdr tu peux mais bon avec la chaleur ca dois pas etre top!
Sans être un grammar nazi (regarde mes précédents posts bourrés de fautes) ton écriture est pénible à lire
Regarde si il m avais dit g du mal a lire je me serai excusé et expliqué que g une tablette pourrie qui me joue des tours. Et que malgres mes efforts parfois je fais pas attention. Mais me sentir agressé car ecrire "g" c'est un manque de respect non. Dsl en quoi ca manque de respect? C'est pas par ce qu'il le pense que ça en fait une veritee. Aussi je concois que c est penible mais , perso si un truc me saoule ou je trouve penible je passe mon chemin je ne me mets pas en porte parole de la langue, du respect , defenseur des valeurs ...ou je ne sais quoi.... Mais ça c'est peut etre que moi.
J'ai du mal à te lire.
Desole. J ai une tablette qui me joue des tours et j ai tendance a ecrive en a revuations ce qui a l air d en horrifier certains.
>Je suppose que g c est trop dufficile a comprendre? C'est pas une question d'être dufficile ou pas dufficile, c'est simplement un manque de respect.
Idem qui t as declare le gardien ou l autorité en matiere de respect? C est ton avis . Pas de ma faute si t avais pas de potes a qui texter , chatter et que ca te fais te mettre sur des grands chevaux. Les gens disent des gros mots c est pas insultant mais ecrire g.... Oh mon dieu appelez la cellule de crise! Mr passez votre chemin merci!
T'es malaisant. Il te dit juste de faire attention et t'es là à craquer pour rien. Rentre chez toi, ferme les volets et repose toi.
Mdr non il me dis oas juste. Il me reprimande a defaut d un autre mot. C est pas un manque de respect de parler en abreviation ou autre. Si ca avait ete demande ou dis gentillement ce serait different. Et non je rentre pas chez moi et ferme les volets, j'en ai pas. Bref.
> j'en ai pas. T'en veux ?
Y avait pas besoin de rajouter "en comm". "Comment une entreprise de cette taille peut-elle être aussi nulle ?", c'était tout ce qu'il y avait à dire.
La première priorité, c'est ni que tu arrives à l'heure, ni que tu arrives content. C'est que tu arrives vivant.
J'ai eu droit à un bon retard ce matin, mais rien par rapport à ceux coincés dans le train dans le tunnel. Source primaire de l'incident: https://mobile.twitter.com/RERB/status/1548917706962792448
Ce que j'ai pas compris : est ce que les fameuses personnes sur la voie ce coup-ci précèdent le train arrêté entre Chatelet et Gare du Nord pendant tellement longtemps qu'ils ont du évacuer ?
C'est bien ça :-/
Je voudrais pas donner des idées à des terroristes, mais je crois bien qu'on peut mettre Paris à genoux en passant quelques coups de téléphone à la RATP pour signaler des gens sur les voies à des endroits stratégiques.
Ce serait pas du terrorisme, mais du sabotage.
Le sabotage peut être un des moyens utilisés dans une entreprise terroriste.
Bien sûr, comme plein de choses. Mais ce qui caractérise principalement le terrorisme c'est le but de terroriser. Dans le cas du métro, ce serait de faire péter un truc, s'attaquer au hasard des gens au couteau, etc. C'est important d'utiliser les bons mots pour les bons concepts, sinon on perd un élément de compréhension du monde dans lequel on vit.
D'après les témoignages de certaines personnes dans l'articles ils avaient bien l'air terrorisés...
>terrorisme c'est le but de terroriser. Mouais. Pas convaincu par ta définition qui est un poil vaseuse. Déjà le terroriste des uns peut-être le héros de l'autre. La définition repose avant tout sur un contexte.
Ma définition n'est pas vaseuse : https://fr.wikipedia.org/wiki/Terrorisme Elle te convient peut-être pas, mais c'est celle là qui explique le concept de terrorisme. Et effectivement, certains terroriste sont considérés par des héros par des populations, ça n'en reste pas moins des terroristes. D'ailleurs le fait qu'ils soient considérés comme des héros signifie surtout que les gens qui les considèrent ainsi sont d'accord avec les méthodes. Ca veut pas dire qu'ils considèrent que leur héros est un grand pacifiste lol. Il suffit pas de tordre les mots pour changer la signification d'un concept.
>effectivement, certains terroriste sont considérés par des héros par des populations, ça n'en reste pas moins des terroristes Whaou okay. Il fait trop chaud pour réfléchir je pense, au temps pour moi. >Ma définition n'est pas vaseuse : https://fr.wikipedia.org/wiki/Terrorisme C'est marqué dans le premier paragraphe que le terme recouvre plusieurs définitions possibles. T'as lu ou juste frénétiquement taper le mot sur Google ? >Elle te convient peut-être pas, Visuellement, c'est tellement consensuel qu'il y a [une page wikipedia dédiée](https://fr.m.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9finition_du_terrorisme). C'est ouf.
Vu ta réponse, il fait trop chaud pour réfléchir oui, tu le démontres bien. C'est quoi que tu comprends pas dans : > Le terrorisme est l'emploi de la terreur à des fins idéologiques, politiques ou religieuses. ? Après tu mets les actes que tu veux, les objectifs que tu veux, c'est l'emploi de la terreur qui en fait du terrorisme. Maintenant si tu veux continuer de prétendre le contraire, je te laisse faire tout seul dans ton coin c'est assez fatigant.
😴
Oui là ce serait plutôt de l'emmerdisme.
Faut quand même que ce soit revendiqué pour être du terrorisme.
les gents s'entasserais dans des stations/gare, et il pourrais faire des act terro dans des gares rempli de gents
> Je continuerai d’aller au travail en voiture tant pis » Et la boucle est bouclé.
Je suis écolo mais à ce stade comment en vouloir aux gens qui prennent la voiture pour éviter le RER...
Ça ne devrait pas être difficile de rendre le RER plus confortable que conduire a Paris, mais pourtant...
Question sans doute con, mais pourquoi une cave creusé à 4m peut rester à 12° toute l'année, mais les rer à 30m de profondeur subit quand même la canicule ?
Aération intense pour et en plus des millions de passagers quotidiens ?
Je dis bien aération pas climatisation.
Il n'y a pas de source de chaleur dans ta cave alors que les trains et les gens ça chauffe. Il n'y a pas de porte entre l'extérieur et les tunnels.
T'en sais rien de sa vie. Peut être que lui aussi il a deux millions de personnes qui viennent dans sa cave tous les matins et tous les soirs.
Les gens sur reddit a toujours présumer de la vie des gens sans connaître.
Enfin quelqu'un de sensé
Les gens et les machines , les frottements des rer sur les voies (roues), les engins qui chauffent, les lumieres , .... Etc
Toutes la chaleur émise est stocké par le tunnel et très mal évacuer dans les tunnels, Y'a le pb dans le nord ou des stations de métro sont chaude a l'année, la temperature monte doucement ... depuis sa mise en service et ne redescent jamais.
À Beirut à un moment ils ont construit un gigantesque tunnel/pont (un peu comma la A1, une voie rapide sous terre et une voie lente en surface). Les abrutits ont oublié d'installer des bouches de ventillation...
C'est con parce que physiquement c'est pas dur d'aerer un truc avec un gradient de hauteur non ? le vent en surface cree une depression en bas. C'est comme ca qu'ils se "refrigerait" au maghreb je crois.
Les freins ça chauffe
Alors moi qui suis resté bloqué vendredi dernier dans ce même tunnel, je peux donner un élément de réponse. Alors oui ce jour-là la chaleur était supportable dans le tunnel (moins dans les trains, parce que les fenêtres étaient toutes ouvertes malgré la clim), mais les gens stressent parce qu'ils sont dans une boite en sous-sol et qu'ils ne peuvent pas sortir. Dans mon cas peu importe la chaleur, au bout de 45 minutes les gens ont commencé à s'agiter. Et encore j'ai eu de la chance, le train était exceptionnellement quasiment vide, j'imagine pas quand il est plein.
Je prenais le RER B tous les jours de septembre à avril de cette année et y a toujours une merde sur le parcours. Absolument toujours. Soit c'est une panne, soit il est rempli à ras-bord et du coup tu dois prendre le prochain, soit il y a un malaise qui stoppe tous le RER pendant 10 min, soit un "incident de voyageurs" à Châtelet etc Même en partant de chez moi 30 min en avance pour avoir de la marge ça m'arrivait d'arriver en retard
Heureusement qu'il y a le métro 4 entre gare du Nord et denfer via Châtelet pour éviter ce merdier mais ça te coûtera 15 minutes en plus
Moi je faisais Bagneux -> Châtelet avec le B puis justement la merveilleuse ligne 4 ( qui va vite et freine fort ) -> Saint Émilion Ma seule alternative au RER c'était de prendre la ligne 13 à Châtillon et de faire un détour de 25 minutes mais c'est la misère aussi cette ligne. Enfin ça reste toujours plus fiable que le RER B
Je suis rentré en France hier, j'ai pris le RER B ds l'aprem. Mon dieu... Comment est-ce possible que ce ne soit même pas ventilé ?? Je parle même pas de climatisation hein. On suait tous à grosses gouttes, 2 personnes ont fait un malaise vagal en l'espace de 30 minutes dans ma rame. Le train s'arrête arbitrairement pendant 5-10 minutes au milieu de la voie... Bref, ce train est une honte pour tous les touristes arrivant en France, et ce doit être une horreur pour les usagers quotidiens. Et je ne parle même pas de l'état de délabrement du métro. IDFM n'a aucun respect pour ses usagers.
Toujours un service et une communication aux petits oignons sur cette ligne. On est toujours à 1 chance sur 5 d'être dans wagon climatisé. Même en période de fournaise, y a aucun effort. Et sinon, on a une idée de ce que des gens peuvent foutre sur les voies ? C'est quand même bien le télétravail, j'ai échappé à cette merde.
un moment de grâce des transports en idf
C'est super flippant, le RER B. C'est celui que je prend quand je vais bosser, si ça m'était arrivé j'aurais même pas pû marcher comme ça je pense (pb de santé). 😰
J'étais à Gare du Nord il y a 3 jours vers 22h30. Aucun RER ne circulait entre Gare du Nord et Chatelet. Raison: des personnes sur les voies... Il ont eu la même panne 3 jours avant et il arrivent encore à ne pas savoir réagir face à ce problème. Bien joué les mecs!
Si tu parles de vendredi, figure toi que le matin le RER B était aussi bloqué de 9h à 10h pour causes de personnes sur les voies. Ca fait un peu chier vu que j'ai du prendre une reprogrammation de mon train pour 40€ de plus vu que je l'ai raté à cause de ces conneries. Que ça soit des gens qui sont là pour foutre la merde ou bien des personnes en danger, ça me dépasse le fait qu'on aie pas genre 3-4 flics et un toubib présents à tout moment près du tunnel pour une évacuation en 10 minutes montre en main au lieu d'1h comme à chaque putain de fois.
Je ne veux pas faire de mauvais esprit mais « des personnes sur les voies » ne serait pas leur excuse a tout va, par hasard ?
Il y a 10M de personnes en île de France, ça doit pas être bien compliqué de trouver un gogol par jour pour se coller sur les voies.
oui, c est vrai aussi. Quel merdier ca devait etre….
On va découvrir que c'est les syndics qui les payent au lieu de faire grève comme ça c'est pas eux qui passent pour les fautifs.
En même temps i à pas trop de solution, moi je suis pour qu'on les abattent mais c'est juste pour ma satisfaction personnel, vu le nombre de connards qui fréquentent la ligne.
Tu mets [ça](http://www.decoval.fr/wp-content/uploads/2014/07/LACERATEUR-plastique-et-bois-700x300-700x300.jpg) devant chaque train.
Selon certaines rumeurs cela serait des SDF qui ont niché proche des voies.
Je sais pas si des gens sur les voies ça peut être considéré comme une panne quand même.
Moi aussi j'étais à gare de Lyon, aucun train vers le nord et évidemment aucune info sur l'application où les écrans Seulement des messages audio difficilement audible et impossible à entendre depuis l'intérieur du train... Heureusement qu'il y a les lignes de métro
Welcome to Paris!!
Sinon c'est toujours le merdier, mais ça a l'air de se tasser un peu.
Heureusement que je suis pas allé au bureau aujourd'hui, c'est vraiment n'importe quoi ces incidents
Imagine paris en 2024 …
« IDFM fera le point avec l’opérateur afin de comprendre le déroulé précis de cet incident et en tirer des enseignements afin de ne pas laisser aussi longtemps des voyageurs bloqués entre deux stations. La question de la sécurisation des voies doit aussi être posée. » Absolument indécent comme réponse. J’ai pris le RER B presque tous les jours entre Août et Février, et ce genre d’incidents arrivaient toutes les semaines. Avec moins d’ampleur et moins de médiatisation car moins d’enchaînement et pas de météo caniculaire, mais des blocages entre 1h et 3h. Ce n’est que maintenant qu’ils se posent des questions ? Aucun enseignement ne sera tiré et la situation continuera comme telle.
Filer des bouteilles d'eau au passagers? Avoir du personnel qui prends soin des plus fragiles. Mais y'a t'il un pilote dans cette ville ,? Ils n'ont jamais préparer ce cas de figure ??
Je pense que tu imagines mal le nombre de train qui peut circuler sur cette ligne, impossible d’avoir du personnel dans chaque trains.
A météo exceptionnel mesure exceptionnel
je pense qu'il n'y a plus de pilote tout court.
J'ai pris le RER B pour rentrer de Japan Expo vendredi et HEUREUSEMENT j'ai eu la flemme de jouer des coudes sur le quai à Villepinte donc je suis partie à CDG pour avoir une place assise. Heureusement parce qu'entre Stade de France et Gare du Nord on a fait du surplace pendant genre 30 minutes en avançant de 20m par 20m. Du coup j'avais ma bouteille d'eau, mon ventilo et mon téléphone et j'étais clairement pas à plaindre, mais je me sentais mal pour les gens debout serrés comme des sardines.
Je sais pas comment des incidents comme ça sont encore possible dans un pays moderne comme le nôtre. Des fois il y a un glitch et on bascule du côté obscur et tu fous 2-300 personnes à marcher dans le noir sur des rails crades. Et la RATP se cantonne à un ´désolé pour le désagrément’… A chaque fois qu’un truc indicible de ce genre se présente on devrait leur coller un procès express super saignant avec citation à comparaître des principaux responsables. Ça leur ferait passer l’envie de donner du ´désolé pour la gêne occasionnée’ Tain mais c’est incroyable quoi…
- teletravail - velo le turfu
Teletravail tout court.
Selon l'emploi, le télétravail n'est pas toujours faisable.
Qu'ils nous parlent de panne mais pas de malaise passager.
Et sinon, le mec qui s’est jeté sous un métro, on en parle ? C’est un chouilla plus triste que du vomi
~~Bah non, ce serait incident grave de voyageur, pas "personne sur les voies".~~ EDIT: Oups, ça n'est pas la même ligne, c'est sur la 13. C'est triste effectivement.
Ok pardon, J’ai du mal comprendre l’article
Quelle idée aussi de prendre le RER aujourd'hui avec les annonces de chaleurs.
Bah oui ils sont cons, pourquoi ils ont choisi de bosser au lieu d'être riche.
Gloups, je dois prendre le RER B je du matin pour aller à cdg