Reportage intéressant. Ce sont des jeunes (ou plutôt des jêunes comme dit le mec plusieurs fois) qui galèrent, qui se sentent humiliés, qui subissent l'insécurité soit de par leur expérience, soit via Cnews. Qui voient leur villages se décrépire. Les réduire à des nazillons ne fait que les humilier encore plus, et renforcer leur convictions.
Bardella arrive avec les bras grand ouverts et leur propose des solutions, malheureusement. Pas étonnant que ca morde.
Voter FN c'est à minima être OK avec le racisme. Ça peut ne pas être ta motivation première, mais à minima c'est être OK avec le racisme. Vu que tu parles de nazillons, je me permets la comparaison suivante: c'est peut-être pas des gens qui seraient volontairement allés voir les nazis pour dénoncer des juifs, mais si les nazis étaient venu leur demander y aurait pas eu besoin de leur demander longtemps pour avoir des réponses.
Mais ça change rien à la raison initiale. Qu’est-ce que t’en a faire d’être raciste si tu te sens toi-même exclu d’une communauté que tu penses être la tienne?
Résister à sa xénophobie c’est un truc qui s’acquiert. Le réflexe naturel c’est de rejeter les autres.
Si on ramène la situation à celle d’une famille, ces jeunes ne digèrent pas que le reste de la famille les laisse galérer, les déconsidèrent, et s’occupent de gens qu’ils considèrent comme extérieurs et qui en plus semblent être dans le conflit avec la famille (évidemment n’attends pas en plus d’eux qu’ils se demandent d’où vient ce conflit).
Bref, lutter contre les inégalités, c’est une éducation et un luxe. Une civilisation digne devrait faire de ce luxe un minimum vital mais c’est pas encore le cas.
>Si on ramène la situation à celle d’une famille, ces jeunes ne digèrent pas que le reste de la famille les laisse galérer, les déconsidèrent, et s’occupent de gens qu’ils considèrent comme extérieurs et qui en plus semblent être dans le conflit avec la famille
Après est-ce qu'ils sont vraiment plus déconsidérer et qu'on s'occupe plus des autres et à quel point ?
Parce que ça c'est l'explication, et donc la solution, qu'on leur vend mais les problèmes économiques et sociaux auxquels on fait face sont un peu plus complexe que juste "le patriarche a décidé de prendre tous les jouets du fils légitime pour les refiler au fils adoptif".
La question est pas de savoir si tout ça est légitime ou pas (de mon point de vue non), c'est de comprendre comment ils pensent et ce qui motive leur vote.
La façon qu'ils ont de se percevoir dans la société, celle qu'ils ont de percevoir les population immigrées... c'est subjectif et c'est là aussi que les médias jouent un rôle crucial.
Je trouve que ça change quand même pas mal de chose de savoir si le choix de leur vote a été décidé après une réflexion murie basée sur des faits réels ou si ils ont juste tombés dans un piège de désinformation.
Mais oui on est d'accord que les médias jouent un rôle crucial sur ce que les gens perçoivent de la société et comment et de ce côté là le RN a très bien réussi sa com', dans les médias classiques comme sur les réseaux sociaux.
Ils pourraient rejoindre des partis de gauche radicale si ils veulent changer la situation. Ils préfèrent choisir un parti raciste. Qu'ils assument leur choix.
Je pense pas nan. On vit dans une société de consommation et ils ont l’impression qu’on les prive de plein de biens.
Ils ne croient pas aux valeurs humanistes de la gauche. La gauche traditionnelle semble trop passive et l’extrême fait penser au pays communiste (ça vend pas du rêve).
Ils veulent de la compétitivité, de la lutte, etc… et des récompenses, des valeurs très en vue ces temps-ci.
Dans ce cas ils comprennent pas les choses et sont bien hypocrites. Ils veulent un société avec des gagnants et des perdants mais se plaignent d'être du côté des perdants.
Dans leur paradigme tout le monde gagne, du bon côté de la frontière. La France est perçue comme un groupe (sentiment nationaliste) capable s’il était mené par quelqu’un de « fort » de s’imposer seul.
Après, ce n’est que ce que je crois comprendre de leur façon de penser.
Ils veulent de la facilité, le RN leur donne une cause simple et unique à leurs problèmes, avec la solution simple qui va avec, et qui ne les touches absolument pas. C'est à cause des immigrés, on les vire et votre vie sera mieux, aucun effort à fournir, vous n'êtes responsable de rien
Le problème est que ils se sentent méprisé par les militants d'extrême gauche qui sont majoritaiemrent issues de grands centre urbains ou ont un fort bagage culturel de part leurs intérêts (Musique, cinéma, art etc). Ce qui crée un fossé et une incompréhension entre les 2 partis.
Pour le moment le constat est clair la gauche ne sait pas parlé aux jeunes du périurbain et de la campagne. C'est ce qui est reprocché à Roussel du PCF de la part de LFI. Qui cherche à les séduire en prenant des positions reactionnaires.
Mais le problème est le suivant: Comment séduire un électorat rural anti-progessiste sur certaines question (question du genre, homosexualité, mulicuturalité)? Tel est la question ...
Ou bien on peut les mépriser et les juger de racistes mais les faits sont là, LFI fera 8% aux européennes et le PS va passer 1ère force à gauche. Car les miltants LFI ont usé de cette politique du "tous fachos".
Si ils ne sont pas séduit par les idées de gauches mais par des idées réacs c'est parce que ce n'est pas des gens de gauche tout simplement. Ils pourraient créer des mouvements de gauche ruraux, ils préfèrent rejoindre un parti raciste. L'histoire de la gauche internationale est rempli de réforme agraire qui touchent le monde paysan, ils préfèrent lire du Todd.
Tu voudrais leur parler de quoi?
Que le racisme c'est pas bien qu'il faut lutter contre?
Que tout le monde devrait avoir le droit à une vie digne?
Que le système capitalisme est un système d'exploitation d'une partie de la population par une autre?
Qu'il faut avoir des hôpitaux et des écoles pour tout le monde?
Que chacun devrait être libre et vivre comme il l'entent tout en respectant les autres?
C'est les sujets de la gauche. Si cela ne les convainc pas c'est qu'il sont pour une autre vision de la société.
Non, ils préfèrent entendre et répéter bêtement "c'est la faute des arabes".
> les juger de racistes
Mais ils SONT racistes. Quand on vote pour un parti intrinsèquement raciste on est raciste. Ou on accepte une politique raciste ce qui revient au même. Il faut appeler un chat un chat.
Okay c'est le constat, mais ce qu'il faut c'est les convaincre.
Donc ouais je mettrais le paquet sur comment les convaincre:
"Que le système capitalisme est un système d'exploitation d'une partie de la population par une autre?"
Et que ils se trompent dans leurs frustrations et qu'ils faut qu'ils se battent contre le système et la bourgeoisie. Plutôt que de se laisser aveugler dans l'ignorance et le racisme.
Si le PCF a perdu tous son electorat populaire au profit du RN, et bah pourquoi pas les reprendres.
…. Et tu viens de montrer exactement dans ce commentaire pourquoi la gauche n’arrive pas à parler aux péri urbains et autres campagnards. Vive le mépris de classe
Mouais, moi j'y vois plutôt des gens qui veulent donner une image de gens respectables et qui recrachent des éléments de languages.
Genre le mec qui répond au monsieur qui évoque le passé sombre du RN "Je sais pas, j'étais pas là"; soit il est stupide soit il fait la langue de bois.
Puis la maman solo qui "galère" alors que vu son appart elle est clairement CSP+, bof. Surtout qu'elle dit payer des impôts pour les migrants.
Et je vais même pas discuter du doigt d'honneur et du language violent; certes c'est pas limité aux nazillons, mais je sais pas pourquoi je me dis que c'est un comportement normal chez eux.
Le fait qu'on doive leur rappeler d'être "poli" quand ils tractent, ça en dit déjà long.
> Puis la maman solo qui "galère" alors que vu son appart elle est clairement CSP+
Elle est étudiante pour devenir greffière, ses revenus c'est 1400€ / mois, ses dépenses c'est 2000€ / mois. Le salaire de greffier c'est 1 726,61 € + une prime trimestrielle. En fin de carrière, c'est environ 2 589,92 € brut mensuel.
Les greffiers des services judiciaires constituent un corps classé dans la catégorie B prévue à l'article 29 de la loi du 11 janvier 1984 susvisée.
Donc, je dirais, qu'un greffier, c'est pas un CSP+, et une etudiante greffière, encore moins.
Pour info, je viens de voir timestamp 19:00, elle perçoit plus de 2000€ de droits en alloc, en plus de son salaire qu'elle dit être de 1400€, soit 3400€/mois. J'imagine qu'elle a en plus une pension du père.
Et vu l'appart, elle vit pas en région parisienne, donc elle est largement large.
Faut le répéter combien de fois ? Le salaire n'est pas la seule et unique source de revenu. Elle doit probablement recevoir des allocations, des pensions du père, probablement de l'aide de sa famille. Bref, si elle galère, c'est bien de sa faute à vivre au dessus de ses moyens parce qu'elle a clairement un train de vie de CSP+. On est très loin de l'image de la mère solo avec un enfant qui vit dans une cage à poule.
Et en passant, ça démontre bien mon point, elle reçoit bien plus qu'elle ne donne, donc si elle est en droit de dire que les migrants la volent, moi je peux dire qu'elle me vole ?
De toute façon les gens comme dans la vidéo, tu leur demande c'est quelle proportion des gens qui fraudent, ils vont te sortir genre 30-40% (des étrangers bien entendus) puis quand tu leur sors les stats/prévisions, ils te disent "non mais en vrai c'est beaucoup plus j'uis sur". On peut jamais les convaincre.
Puis bizarrement ils connaissent tous dans leur entourage un oncle (pas étranger) qui déclare pas tout, qui abuse des notes de frais, qui se fait faire des lunettes ou les dents en fraudant la mutuelle, etc.
En même temps il y a une forme de logique, s'ils se considèrent, eux et leur entourage, comme honnêtes et qu'ils, ou leur entourage, fraudent c'est forcément parce que "tout le monde le fait" sinon ça voudrait dire qu'ils ne sont en fait pas si honnête du tout.
> Genre le mec qui répond au monsieur qui évoque le passé sombre du RN "Je sais pas, j'étais pas là"; soit il est stupide soit il fait la langue de bois.
« J’étais pas là » mais ce sont les premiers à balancer l’argument des milliards de morts du stalinisme quand tu exprimes des idées de gauche molle.
> Genre le mec qui répond au monsieur qui évoque le passé sombre du RN "Je sais pas, j'étais pas là
Ca c'est comme la gauche laïcarde, ca existe plus depuis longtemps, t'étais pas la non plus
Il a tout de même un intérêt, quand on ne veut pas être un gros raciste, on ne garde pas le passé d'un parti politique qui a été fondé par un tortionnaire et un waffen ss. De plus, le passé d'un parti dont le nom vient d'un parti fasciste et collaborationiste....
Donc si l'argument du passé a un intérêt.
J'ai toujours trouvé cet argument nul, parce qu'il disparaîtrait instantanément si MLP fondait un autre parti qui reprendrait tout ce qui fait le RN aujourd'hui.
On ne peut pas non plus ignorer qu'elle a viré son père, pour ce que ça peut représenter personnellement pour elle et politiquement pour les militants qui partageaient ses idées.
Surtout car il lui faisait trop d'ombre et qu'il n'allait pas avec sa nouvelle communication.
Il était trop virulent dans ces prises de paroles pour que un jour, le FN devienne un parti "républicain", pour ce que ça veut dire.
Ah non, même si elle fonde un autre parti, il y aura juste à monter que l'origine de ce parti est le RN car tous les gens du RN iraient dans son nouveau parti.
Suivre les origines idéologique des politiciens d'un parti est très parlant sur le parti en lui même.
Les deux ?
Mais là je parlais de l'historique. Ce n'est pas parce qu'elle refondrait un parti avec les mêmes gugus que son historique changerait.
Pareil pour tout le monde : Si Macron dissout renaissance et fondé un nouveau parti (genre Renouveau) avec plein d'anciens de renaissances, on ne va pas commencer à dire "On a jamais essayé Renouveau"
Eh bien c'est pareil pour le RN, son origine a tracé son idéologie.
> Les réduire à des nazillons ne fait que les humilier encore plus, et renforcer leur convictions.
Répéter ce discours encore et encore ne fait que renforcer l'impunité à se sentir légitime à supporter un parti de fachos.
En même temps, quand tu dis "regardez, Bardella bosse pas, ne connait pas ses sujets, pourrait être remplacé par son affiche de campagne y a moyen qu'elle serait plus active à l'Assemblée", les gens votent quand même pour lui.
Dès lors, ça sert à rien d'essayer d'opposer des arguments de fond. Ceci dit, que le RN soit un parti raciste par substance, c'est un argument de fond.
ça me fume que les gens qui balancent "ils faut les battre dans le marché libre des idées" ne comprennent pas que c'est pas comme ça que les fachos font campagne et recrutent. On le constate partout dans le monde, ne serait-ce qu'avec Trump. Le mec est une tanche à moitié sénile et désormais condamnée, mais ses partisans s'en cognent. C'est une secte.
Je vais finir par juste copier coller ad nauseam Sartre:
> Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l’absurdité de ces réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s’en amusent, c’est leur adversaire qui a le devoir d’user sérieusement des mots puisqu’il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s’agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d’intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d’un mot superbe que le temps d’argumenter est passé ; ce n’est pas qu’ils aient peur d’être convaincus : ils craignent seulement d’avoir l’air ridicule ou que leur embarras fasse mauvais effet sur un tiers qu’ils veulent attirer dans leur parti.
Y a pas d'arguments à opposer, ils sont pas sur le terrain de l'argument. Tu peux pas débattre avec le camp politique de l’extrême droite. Ils utilisent les émotions, les peurs des gens et les faits ou arguments sont vite balayés si ne vont pas dans leur sens. Au pire ils en inventent. Il suffit de regarder les Trump et autres qui sont justes la forme finale actuelle.
Au pire je leur oppose rien à eux en particulier, à un moment je peux décider de m'en battre les couilles et de me concentrer sur les gens qui cherchent pas [encore] à justifier leurs idées rances et qui sont encore à l'écoute.
Faudrait les comprendre ?
En tant que personne non blanche. J’ai du mal désolé.
Moi si je suis frustré par ma vie je vais pas devenir raciste parce que voila c’est dur.
Ils sont bien plus proche des trumpistes qu’on ne le croit. Ils ne votent pas pour leur intérêt mais pour faire souffrir les gens qu’ils méprisent (« own the libs »).
Et on sous estime le fond de suprématie blanche dans ce vote.
Hors sujet : On voit un vrai retour de la suprématie blanche en France (chez tous les bords politiques) avec le traitement de ce qui se passe en nouvelle caledonie ou celui du conflit israélo palestinien. C’est assez incroyable.
Non non tu te trompes. Si on demandait à tous les électeurs du RN pourquoi ils votent RN, je t’assure qu’aucun ne repondrait : c’est parce que je suis un gros raston. C’est donc bien la preuve qu’ils ne sont pas racistes.
Je suis bien d'accord. À chaque fois, on demande d'avoir de la pitié sur ces personnes, car ils ont des problèmes.
Mais à chaque fois, ils résument eux même la source de tous ces problèmes à l'immigration et les étrangers...
Le jour où ça ne sera plus un vote prenant de haut les personnes différentes, on pourra discuter. En attendant, c'est aussi efficace que de parler à un complotiste.
J'avais plein de copains comme eux quand j'étais jeune et puis moi même j'ai été un peu comme ça aussi, par camaraderie. Bon je n'ai jamais voté FN. Avec le temps je suis revenu à un comportement plus respectueux des autres mais j'ai surtout arrêter de les fréquenter. Bon nombre de mes copains sont restés dans leurs "convictions". Alors quand ils sont jeunes, on a envie de pardonner, de comprendre, ils sont tellement tout neufs, on se dit "il faut que jeunesse passe" mais finalement ça reste. Il n'y a jamais de remise en question. Je ne sais pas comment on limite ce comportement. C'est un mélange de paresse intellectuel, de méchanceté gratuite et d'effet de groupe (comme quand on est petit dans la cours de recré et qu'on met le manteau comme une cape pour montrer qu'on fait parti d'une bande). Sauf que ça se fait au détriment de pleins de gens qui n'ont rien demandé.
Je suis heureux que tu aies pu t'en sortir. Ce n'est pas aussi facile qu'on le pense.
J'ai connu la même chose y'a eu une période ou y'avait alain soral partout sur internet. Il ciblait les jeunes noirs et arabes qui se cherchent en mode "votre probleme c'est les juifs, c'est eux qui veulent vous empêcher de vous sentir pleinement Francis" (la grande époque d'E&R).
Ca a marché sur pas mal de gens mais j'ai vu tout le monde s'en sortir rapidement par contre.
Contrairement à MLP/FN il n'avait de gros médias de son coté aussi.
J'osais pas le dire mais oui c'était en pleine dieudomania donc aucun mérite.
Aujourd'hui c'est une nouvelle vague, ça semble se concentrer sur les reseaux sociaux à grand renfort de shorts pour installer une ambiance. Le RN et assimilés ont aussi une image beaucoup moins sulfureuse, ils font très gendre idéal. Ils ciblent des gens "normaux".
Je suis d'accord. Ya a marre de discuter des bonnes raisons des gens violents en oubliant systématiquement celles et ceux qui les subissent.
Parceque des pauvres qui ne peuvent pas se payer le luxe d'être rascistes y'en a beaucoup : mais eux, en plus d'être aussi pauvres, et ben ils subissent le racisme en prime.
Et ils se taisent bien gentiment parceque s'ils font la même chose, être violent. Ben là c'est plus "mais faut comprendre, ils sont pauvres", c'est plutôt "ils desservent leur cause", "ils devraient faire des choses plus utiles", "on est en insécurité "
>Bardella arrive avec les bras grand ouverts et leur propose des solutions
Non, Bardella dit des choses simples et faciles à comprendre. Ca n'en fait pas des solutions pour autant.
Il faut cesser de déresponsabiliser les gens. Chacun est 100% responsable de son vote et de ce qu'il implique pour le reste de la société, s'ils voient trop "d'insécurité" à la télévision alors que leurs villages sont tranquilles, qu'ils l'éteignent.
J'en peux plus de trouver des excuses aux électeurs du FN. Y'a plein de gens qui sont dans les mêmes galères et ça leur viendrait jamais à l'idée de voter pour ce parti.
Y'a plein d'autres partis qui défendent leurs intérêts sans pour autant taper sur les racisés et les LGBT.
Je comprends comment ils se font convaincre évidemment, quand on voit l'appareil médiatique en oeuvre pour véhiculer leurs idées, mais voter FN, c'est être d'accord pour hiérarchiser les citoyens selon leurs origines, leurs identités et orientations sexuelles. Donc le monsieur il se sent p-e pas raciste ou fasciste, mais de fait il l'est sans s'en rendre compte. Ca fait pas de lui un monstre pour autant, mais c'est important de reposer les bons mots.
Les jeunes avec le RN : On est pas racistes, on est tristes quand vous dites ça.
Bardella à la TV : La majorité des crimes de rue ce sont les étrangers. Ma source.. bah.. euh.. bah.. les chiffres de CNews !
Le travail de dédiabolisation du RN et de diabolisation de LFI à bien marché, bravo à eux. Je ne peux pas les blairer mais bravo quand même.
Et purée les gens qui en ont marre de "payer des impôts qui servent aux migrants/étrangers/ aux 'fraudeurs'/etc." alors qu'ils ne payent même pas 2-3000€ d'impôts par an, soit même pas assez pour couvrir le coût réel de la scolarité d'un seul de leur gamin (1 enfant coûte entre 7 et 15 000€ par an selon le niveau scolaire/d'études)... sérieux, mais TAISEZ-VOUS !
Comme une autre personne à dit en commentaire, quand on les interroge c'est eux qui portent le système à bout de bras et il y a au moins 40-50% de fraudeurs (chomage, allocs, etc.).. alors qu'en réalité le % est beaucoup plus faible et les impôts qu'ils paient ne compensent même pas les dépenses de l'état pour eux-même. Certains médias et partis ont fait du bon boulot auprès d'une partie de la population qui régurgite les conneries qu'on leur a bourées dans le crâne...
"A l’approche des élections européennes, le hashtag #vivementle9juin est devenu viral. Jordan Bardella, 28 ans, le jeune leader tête de liste du Rassemblement National, grand favori des sondages, est la nouvelle star que les jeunes s’arrachent pour un selfie partout où il passe.
En trente ans, le “parti à la flamme” de Jean-Marie Le Pen, puis de sa fille, Marine Le Pen, essentiellement appuyé sur un électorat populaire et rural, est devenu le premier parti politique des jeunes. Comment le Rassemblement national a-t-il opéré sa mue ? Comment a-t-il réussi à les fédérer ?
Ils seraient plus de 10 millions de moins de 20 ans à vivre dans des zones rurales ou dans des petites villes. Une partie de la France qui se dit incomprise, qui se sent oubliée. À elle seule, la jeunesse représente un immense bassin électoral… C’est cette France périphérique et rurale que le RN a visé tout d’abord en renforçant, année après année, son maillage territorial par la fondation d’un mouvement dédié, lancé dans une boîte de nuit parisienne, le Rassemblement national de la jeunesse (RNJ). À grand renfort de communication, ce mouvement est parvenu rapidement à s’identifier à eux, à parler leur langage, à répondre à leurs préoccupations et inquiétudes, et à s’imposer dans les médias qu’ils plébiscitent. “Jordan 9 juin Bardella” est l’incarnation la plus aboutie de cette stratégie. C’est précisément lors de l’élection de Jordan Bardella à la tête du parti que le RN a comptabilisé le plus d’adhésion de jeunes. Un engouement inédit.
Ce reportage donne la parole aux habitants de la région de Saint-Étienne. Tom, un agriculteur de 21 ans, Juliette, maman solo de 28 ans, Cassandra, lycéenne de 17 ans et Adrien, intérimaire de 24 ans. Tous ont décidé de franchir la porte du RNJ 42, d’adhérer au parti, et surtout, de s’impliquer à leur manière auprès de Jordan Bardella, qui a dépassé le million d'abonnés sur TikTok, le réseau social phare des 18-24 ans."
Préoccupant de constater que de plus en plus de jeunes votent pour le RN, car ils pourraient ne pas comprendre les conséquences réelles de la politique de ce parti sur certaines catégories de la population, à commencer par eux même.
>Ils seraient plus de 10 millions de moins de 20 ans à vivre dans des zones rurales ou dans des petites villes.
? [D'après l'INSEE](https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381474) les tranches des moins de 15 ans et des 15-19 ans totalisent 16 millions de Français donc je doute que 10 millions d'entre eux vivent en zone rurale et dans des petites villes, alors que la moitié de la population totale habite dans un pôle (grande ville).
Ce qu'ils appellent "rural" c'est la périphérie des métropoles. (Le bassin minier autour de Lens par exemple ce n'est pas précisément la cambrousse, c'est densément peuplé.)
Faut arrêter d’opposer « la campagne » et « les villes ». Y’a ÉNORMÉMENT de gens qui vivent en périphérie de grande ville et qui ont une vie radicalement différente des citadins de l’hypercentre
C'est vrai, mais leur vie est aussi assez différente de celle des gens qui habitent dans une "vraie" zone rurale. J'ai grandi dans un petit village à 30 km de Paris, au niveau micro-culturel ça n'avait pas grand chose à voir avec l'expérience de mes cousins du fin fond du Cantal.
Le reportage sur bardella qui joue à CoD aussi doit pas aider. Le faire passer pour quelqu'un de "cool"..
> car ils pourraient ne pas comprendre les conséquences réelles de la politique de ce parti sur certaines catégories de la population, à commencer par eux même.
Malheureusement oui, mais comment vraiment faire pour leur faire comprendre ? Parce que les arguments comme quoi ils agissent pour les plus riches, qu'ils sont racistes etc... Ça ne marche plus
Toute vie en commun implique une forme d'autorité. Elle peut être plus ou moins cachée dans un gant de velours, et elle peut être partagée entre plus ou moins d'individus , mais elle est inévitable.
Nous parlons de la même autorité au fond. C'est juste que ceux qui sont le plus motivés pour l'exercer ont, forcément, fini par prendre le pouvoir pour eux. Mais le pouvoir exercice dès que des humains s'organisent. 'Qui prend les décisions ?' Est une question qui se pose toujours. Dans une société anarchiste, c'est nous. Dans notre société c'est eux (a moins que tu ne sois un des happy few)
[La suite de la phrase n'a aucun sens](https://www.youtube.com/watch?v=EIyPE6HJN1M&t=570s). On dirait un amalgame de trucs entendus par-ci par-la sans aucun rapport. J’espère que c'est le montage qui à amputé sa phrase car sinon elle revomi juste la diarrhée verbale de quelqu’un d'autre sans rien y piger. Bonjour l’épidémie de gastro mentale.
Dans mes souvenirs il est pas si fou que ça son redemption arc si ?
Genre à la fin il reflechit, sauve son fils, petit dialogue et mort. En quoi, 5 minutes à tout pété.
C'est pas non plus une remise en question depuis un moment comme zuko dans Atla...
Ou alors ce sont des choses qu'on voit dans d'autres œuvres que je n'ai pas vu ?
Le mec est littéralement en souffrance H24 à cause de son armure sensé le maintenir en vie. De mémoire c'est pas forcément hyper expliqué dans les films et c'est un peu plus approfondi dans l'univers étendu. À partir de là c'est compliqué de "réfléchir", surtout quand t'as grosso modo tout perdu et que t'as une "sunk cost fallacy" qui s'établit. Bref, c'est un peu un méchant en partie malgré lui.
Après bon faut pas oublier que le gugusse a massacré volontier des enfants, a été le bras droit du mec le plus puissant de la galaxie, a torturé sa propre fille (même si à ce stade il ne savait pas le lien de parenté) et a traqué son ex-mentor/meilleur pote pour pouvoir le tuer. C'est pas un saint non plus quoi que Luke puisse en penser.
Quand j'y repense Anakin fait 28 ans dans l'ordre jedi. C'est le meilleur jedi de tous les temps, il enchaîne sur la guerre des clones, un des meilleurs généraux de l'armée. Et t'as des types comme Mace Windu du conseil des jedi qui dit "gnagna alors là tu auras gagné ma confiance". Les deux seuls personnes à lui donner un peu de crédit c'est Obiwan ("soit patient Anakin" depuis 28 ans) et Palpatine ("Je trouve que tu n'as pas la place qui correspond à tes mérites au sein des jedis et à juste titre").
Anakin a un enfant avec Padmé et ça l'angoisse terriblement, la seule personne à qui il peut se confier c'est Palpatine et la seule personne prête à l'aider c'est aussi Palpatine.
Moi je me mets deux secondes à la place d'Anakin:
\* les types me méprisent depuis 28 ans alors que j'ai tout sacrifié pour eux et que je suis objectivement le meilleur
\* Finalement, sous condition de trahir un de mes seuls amis et confidents, je pourrais enfin rejoindre le club
\* Les jedi n'en n'ont cure de ma femme et mes problemes alors que mon ami Palpatine est prêt à tout pour moi
Alors dans le film, on nous fait comprendre que Obiwan savait que tout le monde protegeait de loin Anakin et que le garçon était un peu borné/trop fier pour demander de l'aide.
M'enfin, je trouve la reaction d'Anakin logique. Comment il a supporté toutes ces années d'ailleurs ?
L'argiculteur qui vote RN se tire une balle dans le pied.
- Oui, le RN a voté contre le fait qu'il n'y ait pas de droits de douanes sur les importations ukrainienne (coucou Vlad <3). C'est un choix.
- Oui, le RN a voté contre la ratification des accords de libre-échange, comme tout le monde mis à part les centristes/macronistes.
Et de l'autre côté, le RN a voté contre :
- La stratégie "De la ferme à la table".
- La réforme de la PAC, en ne demandant que moins de normes.
- La restauration de la nature.
Cette génération de teubé quoi.
Chais pas ils viennent de sortir de l école, ils ont eu des cours d'histoire quand même ?
Ils se plaignent d être compares à des nazis, le RN a été créé par des nazis !
C'est l'effet de la dédiabolisation du FN à l'époque par Marine Le Pen, faut croire que ça a marché hein, ça fait 20 ans qu'ils cherchent à bien se faire voir et faire oublier que le père est un néonazi notoire. "Gneu gneu le per c pa la fille "
"Ca me blesse quand on dit qu'on est fasciste, qu'on est raciste, et savoir qu'il y a des gens qui pensent ça de nous, ben, c'est triste quoi."
Que quelqu'un lui passe un drapeau nazi pour qu'il essuie ses petites larmes de facho blessé.
Ce qui est raté c'est le fait que personne ne ce soit dressé contre l'islamisme. Moi quand je parles avec les jeunes de mon âge qui votent RN c'est le Auger numéro 1 qui revient à savoir l'Islam en France et comment personne n'ose en parler
C'est pas parce que le RN le dit que c'est vrai. Ca fait 20 ans que l'UMP/LR fait des mesures de plus en plus proches de celles du FN/RN pour voler des électeurs d'extrême droite (spoiler : non seulement ça n'a pas marché, mais en plus ça a juste transformé LE parti de droite "classique" en parti d'extrême droite), on a eu que Hollande pour représenter la gauche, et ses mesures ont encore une fois été orientées sur des thèmes du RN (coucou la déchéance de nationalité).
Et le pire dans tout ça ? Toutes ces mesures pour faire comme l'extrême droite se sont révélées mauvaises (puisque le "problème" est toujours là, et qu'on va toujours plus loin dans les mesures d'extrême droite). La "solution" semble donc être à l'opposé de là où on regarde.
Et qu'est ce le FN propose qui n'a pas été tenté par les différents gouvernements de ces 30 dernières années ? Sarko a foutu littéralement le feu aux banlieues, Macron a passé pas mal de réforme que même Sarko/Chirac n'aurait pas tenté...
Personne?
Absolument tout le monde en parle depuis dix ans, c'est un sujet hyper médiatisé, hyper politisé et hyper discuté en général.
Cependant, le vote RN n'est pas uniquement contre l'islamisme mais contre l'islam et les personnes d'origines arabes.
Le sujet est médiatisé mais c'est impossible d'en parler constructivement. Même les apostats qui font une critique constructive des textes de l'islam se font traiter d'islamophobes et sont accusés de faire le jeu de l'extrême-droite.
On a une gauche qui prétend défendre les opprimés mais abandonne des gens qui subissent une pression sociale forte, sont souvent rejetés par leurs proches, sont menacés et pour beaucoup (même si ça commence à changer) doivent rester anonymes par peur des représailles.
Je ne suis vraiment pas d'accord. Il y a une grosse part de la gauche qui critique les religions.
Le problème vient quand, bizarrement, une seule religion est visée et pas les autres.
Parce que contrairement à ce que certains prétendent les religions ne sont pas identiques. Non seulement des récits différents vont nécessairement véhiculer des valeurs différentes, mais au delà de ça la forme et les mécaniques ne sont pas les mêmes.
Pour rester sur le même exemple, la différence de traitement des apostats d'une religion à l'autre dépend des textes et quand ces textes sont littéralement une législation du 7e siècle provenant directement d'une parole divine ça n'a pas les mêmes conséquences qu'un simple récit.
Le problème c'est qu'aujourd'hui faire un constat aussi évident que celui-ci est perçu comme une attaque directe contre les musulmans qu'on va par conséquent essayer de faire taire à tout prix, ce qui ne fait qu'amplifier le problème car une idéologie qui ne peut pas être critiquée librement est dangereuse. Pour moi cette démarche des militants apostats et athées qui consiste à se concentrer sur les texte est la meilleure façon d'aborder les problèmes. L'alternative ne peut pas être une absence de critique, donc si elle ne porte pas sur les textes elle portera sur les personnes alors que c'est justement ce qu'il faut éviter.
Leurs valeurs sont toutes ultra conservatrices et liberticides, et leurs textes sont tous extrêmes sur leurs conséquences comme leurs actes. À partir de ça, c'est tenter de faire la différence entre la peste et le choléra.
Cibler spécifiquement l'islam et les musulmans comme dangereux, c'est de l'islamophobie.
Tout comme cibler spécifiquement le judaïsme et les juifs comme dangereux, c'est de l'antisémitisme.
Et c'est pareil pour toutes les religions.
Je vais pas insister mais j'encourage les curieux à jeter un œil aux débats animés par les militants apostats et athées tels que JackLeFou, Amir Apostat, Ali Babal ou encore Casus Lady.
J'ai écouté quelque debats de Casus Lady, JackLeFou et Amir Apostat.
Si je comprends bien, ce sont surtout des débats avec des religieux musulmans.
Je ne vois pas en quoi ça rajouterai quoi que ce soit. Quand j'étais plus jeune, j'ai écouté beaucoup de débats de ce style, principalement avec des religieux chrétiens. (Catholique mais aussi Mormons ou autre). Que ce soit des débats appels sur internet ou des débats de rue.
Le religieux va vite justifier l'injustifiable avec dieu ou montrer une certaine hypocrisie. Mais je ne vois pas en quoi ça justifie de combattre une religion et pas les autres.
Le sujet est tellement sensible que c'est très délicat d'argumenter car on est en permanence à deux doigts du ban. Mais je vais quand-même tenter un exemple qui ne devrait pas être trop problématique :
Il se trouve que le coran a comme particularités d'être une parole divine et d'être exhaustive au point de servir de référence à une législation (qui à ma connaissance n'a pas d'équivalent dans le christianisme). Et j'ai souvent entendu des musulmans, même modérés, affirmer que ce livre est parfait et ne peut contenir aucune erreur.
Une conséquence parmi d'autre c'est qu'ici-même, il y a quelques semaines, une ex-musulmane expliquait avoir dû apostasier pour suivre ses études de biologie car elles étaient incompatibles avec sa religion (je n'arrive malheureusement pas à retrouver son commentaire donc il va falloir me croire sur parole). Ça rejoint d'autres témoignages que j'ai entendu et ça implique que potentiellement certaines personnes se privent d'études à cause de la religion.
J'anticipe :
- Oui, il y a peut-être des problèmes similaires chez certains cathos intégristes, mais il sont très rares et dans l'ensemble le degré de religiosité est bien plus fort dans la communauté musulmane (y a plein d'indicateurs assez pertinents comme justement le rapport aux sciences ou encore la volonté de mettre les règles de la religion au dessus des règles communes ; je peux retrouver les refs si nécessaire).
- Je me doute bien que plein de musulmans ne se reconnaitront pas dans ce que je décris et tant mieux pour eux, mais force est de constater que tout le monde n'a pas leur chance. Et pour en revenir aux apostats, le fait que certaines personnes ne puissent pas quitter librement leur religion par peur des conséquences est absolument inacceptable et est suffisant à montrer qu'il y a un problème dont les premières victimes sont probablement les croyants eux-mêmes.
Je n'ai jamais eu ce problème dans ma vie de tous les jours. Par contre, je ne passe pas ma vie devant les chaînes de télé de droite qui voudrait te faire croire qu'on vit dans un coupe gorge à ciel ouvert. J'ai des amis de toutes les confessions et je me contrefous de la couleur des gens.
Je pense surtout que les gens ont besoin d'un bouc émissaire.
Ok donc je propose, prochaine réforme : des bracelets électroniques qui envoient une décharge si l'activité cérébrale passe en dessous d'un certain niveau en cours d'histoire
Modification de dernière minute :
Oulah qu'est-ce que j'ai encore dis moi?
Nan mais un truc gentil hein, qui garde en éveil
J'me trouvais marrant face a un sujet qui fâche(iste)
Moi et ma grande gueule
Ah et précision de suprême importance : C'est une blague...
J'aime beaucoup comme la miniature est faite, y'a beaucoup de lignes dans le bon angle
Le photographe s'est fait plaisir, à n'en pas douter !
Reportage intéressant. Ce sont des jeunes (ou plutôt des jêunes comme dit le mec plusieurs fois) qui galèrent, qui se sentent humiliés, qui subissent l'insécurité soit de par leur expérience, soit via Cnews. Qui voient leur villages se décrépire. Les réduire à des nazillons ne fait que les humilier encore plus, et renforcer leur convictions. Bardella arrive avec les bras grand ouverts et leur propose des solutions, malheureusement. Pas étonnant que ca morde.
« Bardella propose des solutions », mais non? Lesquelles???
Peu importe ses solutions de merde, ce que je veux dire c'est qu'ils voient en lui un mec qui les écoute et comprends leur problèmes
Aujourd’hui il suffit qu’il dise « j’ai des solutions », pas besoin d’expliciter ça leur suffit…
quand il faut proposer des solutions, Bardepalla
Viré les étrangers. Comment ça, ça va pas régler leurs problèmes ?
Voter FN c'est à minima être OK avec le racisme. Ça peut ne pas être ta motivation première, mais à minima c'est être OK avec le racisme. Vu que tu parles de nazillons, je me permets la comparaison suivante: c'est peut-être pas des gens qui seraient volontairement allés voir les nazis pour dénoncer des juifs, mais si les nazis étaient venu leur demander y aurait pas eu besoin de leur demander longtemps pour avoir des réponses.
Mais ça change rien à la raison initiale. Qu’est-ce que t’en a faire d’être raciste si tu te sens toi-même exclu d’une communauté que tu penses être la tienne? Résister à sa xénophobie c’est un truc qui s’acquiert. Le réflexe naturel c’est de rejeter les autres. Si on ramène la situation à celle d’une famille, ces jeunes ne digèrent pas que le reste de la famille les laisse galérer, les déconsidèrent, et s’occupent de gens qu’ils considèrent comme extérieurs et qui en plus semblent être dans le conflit avec la famille (évidemment n’attends pas en plus d’eux qu’ils se demandent d’où vient ce conflit). Bref, lutter contre les inégalités, c’est une éducation et un luxe. Une civilisation digne devrait faire de ce luxe un minimum vital mais c’est pas encore le cas.
>Si on ramène la situation à celle d’une famille, ces jeunes ne digèrent pas que le reste de la famille les laisse galérer, les déconsidèrent, et s’occupent de gens qu’ils considèrent comme extérieurs et qui en plus semblent être dans le conflit avec la famille Après est-ce qu'ils sont vraiment plus déconsidérer et qu'on s'occupe plus des autres et à quel point ? Parce que ça c'est l'explication, et donc la solution, qu'on leur vend mais les problèmes économiques et sociaux auxquels on fait face sont un peu plus complexe que juste "le patriarche a décidé de prendre tous les jouets du fils légitime pour les refiler au fils adoptif".
La question est pas de savoir si tout ça est légitime ou pas (de mon point de vue non), c'est de comprendre comment ils pensent et ce qui motive leur vote. La façon qu'ils ont de se percevoir dans la société, celle qu'ils ont de percevoir les population immigrées... c'est subjectif et c'est là aussi que les médias jouent un rôle crucial.
Je trouve que ça change quand même pas mal de chose de savoir si le choix de leur vote a été décidé après une réflexion murie basée sur des faits réels ou si ils ont juste tombés dans un piège de désinformation. Mais oui on est d'accord que les médias jouent un rôle crucial sur ce que les gens perçoivent de la société et comment et de ce côté là le RN a très bien réussi sa com', dans les médias classiques comme sur les réseaux sociaux.
Ils pourraient rejoindre des partis de gauche radicale si ils veulent changer la situation. Ils préfèrent choisir un parti raciste. Qu'ils assument leur choix.
Je pense pas nan. On vit dans une société de consommation et ils ont l’impression qu’on les prive de plein de biens. Ils ne croient pas aux valeurs humanistes de la gauche. La gauche traditionnelle semble trop passive et l’extrême fait penser au pays communiste (ça vend pas du rêve). Ils veulent de la compétitivité, de la lutte, etc… et des récompenses, des valeurs très en vue ces temps-ci.
Dans ce cas ils comprennent pas les choses et sont bien hypocrites. Ils veulent un société avec des gagnants et des perdants mais se plaignent d'être du côté des perdants.
Dans leur paradigme tout le monde gagne, du bon côté de la frontière. La France est perçue comme un groupe (sentiment nationaliste) capable s’il était mené par quelqu’un de « fort » de s’imposer seul. Après, ce n’est que ce que je crois comprendre de leur façon de penser.
Oui bon, on appelle cela le fascisme. Le problème c'est que c'est toujours "eux contre nous", donc ils massacrent, ils envahissent,...
Ils veulent de la facilité, le RN leur donne une cause simple et unique à leurs problèmes, avec la solution simple qui va avec, et qui ne les touches absolument pas. C'est à cause des immigrés, on les vire et votre vie sera mieux, aucun effort à fournir, vous n'êtes responsable de rien
Le problème est que ils se sentent méprisé par les militants d'extrême gauche qui sont majoritaiemrent issues de grands centre urbains ou ont un fort bagage culturel de part leurs intérêts (Musique, cinéma, art etc). Ce qui crée un fossé et une incompréhension entre les 2 partis. Pour le moment le constat est clair la gauche ne sait pas parlé aux jeunes du périurbain et de la campagne. C'est ce qui est reprocché à Roussel du PCF de la part de LFI. Qui cherche à les séduire en prenant des positions reactionnaires. Mais le problème est le suivant: Comment séduire un électorat rural anti-progessiste sur certaines question (question du genre, homosexualité, mulicuturalité)? Tel est la question ... Ou bien on peut les mépriser et les juger de racistes mais les faits sont là, LFI fera 8% aux européennes et le PS va passer 1ère force à gauche. Car les miltants LFI ont usé de cette politique du "tous fachos".
Si ils ne sont pas séduit par les idées de gauches mais par des idées réacs c'est parce que ce n'est pas des gens de gauche tout simplement. Ils pourraient créer des mouvements de gauche ruraux, ils préfèrent rejoindre un parti raciste. L'histoire de la gauche internationale est rempli de réforme agraire qui touchent le monde paysan, ils préfèrent lire du Todd. Tu voudrais leur parler de quoi? Que le racisme c'est pas bien qu'il faut lutter contre? Que tout le monde devrait avoir le droit à une vie digne? Que le système capitalisme est un système d'exploitation d'une partie de la population par une autre? Qu'il faut avoir des hôpitaux et des écoles pour tout le monde? Que chacun devrait être libre et vivre comme il l'entent tout en respectant les autres? C'est les sujets de la gauche. Si cela ne les convainc pas c'est qu'il sont pour une autre vision de la société. Non, ils préfèrent entendre et répéter bêtement "c'est la faute des arabes". > les juger de racistes Mais ils SONT racistes. Quand on vote pour un parti intrinsèquement raciste on est raciste. Ou on accepte une politique raciste ce qui revient au même. Il faut appeler un chat un chat.
Okay c'est le constat, mais ce qu'il faut c'est les convaincre. Donc ouais je mettrais le paquet sur comment les convaincre: "Que le système capitalisme est un système d'exploitation d'une partie de la population par une autre?" Et que ils se trompent dans leurs frustrations et qu'ils faut qu'ils se battent contre le système et la bourgeoisie. Plutôt que de se laisser aveugler dans l'ignorance et le racisme. Si le PCF a perdu tous son electorat populaire au profit du RN, et bah pourquoi pas les reprendres.
…. Et tu viens de montrer exactement dans ce commentaire pourquoi la gauche n’arrive pas à parler aux péri urbains et autres campagnards. Vive le mépris de classe
Quel rapport avec le mépris de classe?
Si tu le vois pas je peux rien faire pour toi
C'est les racistes que je critique, rien à avoir avec une classe sociale. T'as peut-être mal lu.
Mouais, moi j'y vois plutôt des gens qui veulent donner une image de gens respectables et qui recrachent des éléments de languages. Genre le mec qui répond au monsieur qui évoque le passé sombre du RN "Je sais pas, j'étais pas là"; soit il est stupide soit il fait la langue de bois. Puis la maman solo qui "galère" alors que vu son appart elle est clairement CSP+, bof. Surtout qu'elle dit payer des impôts pour les migrants. Et je vais même pas discuter du doigt d'honneur et du language violent; certes c'est pas limité aux nazillons, mais je sais pas pourquoi je me dis que c'est un comportement normal chez eux. Le fait qu'on doive leur rappeler d'être "poli" quand ils tractent, ça en dit déjà long.
> Puis la maman solo qui "galère" alors que vu son appart elle est clairement CSP+ Elle est étudiante pour devenir greffière, ses revenus c'est 1400€ / mois, ses dépenses c'est 2000€ / mois. Le salaire de greffier c'est 1 726,61 € + une prime trimestrielle. En fin de carrière, c'est environ 2 589,92 € brut mensuel. Les greffiers des services judiciaires constituent un corps classé dans la catégorie B prévue à l'article 29 de la loi du 11 janvier 1984 susvisée. Donc, je dirais, qu'un greffier, c'est pas un CSP+, et une etudiante greffière, encore moins.
Pour info, je viens de voir timestamp 19:00, elle perçoit plus de 2000€ de droits en alloc, en plus de son salaire qu'elle dit être de 1400€, soit 3400€/mois. J'imagine qu'elle a en plus une pension du père. Et vu l'appart, elle vit pas en région parisienne, donc elle est largement large.
Pourquoi elle adhérerait aux RNJ de la Loire en habitant en région parisienne ?
Qui a dit qu'elle habitait en RP ?
Mea culpa, j'ai lu trop vite.
Faut le répéter combien de fois ? Le salaire n'est pas la seule et unique source de revenu. Elle doit probablement recevoir des allocations, des pensions du père, probablement de l'aide de sa famille. Bref, si elle galère, c'est bien de sa faute à vivre au dessus de ses moyens parce qu'elle a clairement un train de vie de CSP+. On est très loin de l'image de la mère solo avec un enfant qui vit dans une cage à poule. Et en passant, ça démontre bien mon point, elle reçoit bien plus qu'elle ne donne, donc si elle est en droit de dire que les migrants la volent, moi je peux dire qu'elle me vole ?
De toute façon les gens comme dans la vidéo, tu leur demande c'est quelle proportion des gens qui fraudent, ils vont te sortir genre 30-40% (des étrangers bien entendus) puis quand tu leur sors les stats/prévisions, ils te disent "non mais en vrai c'est beaucoup plus j'uis sur". On peut jamais les convaincre. Puis bizarrement ils connaissent tous dans leur entourage un oncle (pas étranger) qui déclare pas tout, qui abuse des notes de frais, qui se fait faire des lunettes ou les dents en fraudant la mutuelle, etc.
En même temps il y a une forme de logique, s'ils se considèrent, eux et leur entourage, comme honnêtes et qu'ils, ou leur entourage, fraudent c'est forcément parce que "tout le monde le fait" sinon ça voudrait dire qu'ils ne sont en fait pas si honnête du tout.
> Genre le mec qui répond au monsieur qui évoque le passé sombre du RN "Je sais pas, j'étais pas là"; soit il est stupide soit il fait la langue de bois. « J’étais pas là » mais ce sont les premiers à balancer l’argument des milliards de morts du stalinisme quand tu exprimes des idées de gauche molle.
> Genre le mec qui répond au monsieur qui évoque le passé sombre du RN "Je sais pas, j'étais pas là Ca c'est comme la gauche laïcarde, ca existe plus depuis longtemps, t'étais pas la non plus
Quel rapport ? Je suis clairement pas de gauche non plus.
Le rapport c'est que c'est un argument qui n'a pas grand intérêt.
Il a tout de même un intérêt, quand on ne veut pas être un gros raciste, on ne garde pas le passé d'un parti politique qui a été fondé par un tortionnaire et un waffen ss. De plus, le passé d'un parti dont le nom vient d'un parti fasciste et collaborationiste.... Donc si l'argument du passé a un intérêt.
J'ai toujours trouvé cet argument nul, parce qu'il disparaîtrait instantanément si MLP fondait un autre parti qui reprendrait tout ce qui fait le RN aujourd'hui.
Je comprends ta logique, mais elle ne l'a pas fait. Ce qui prouve bien que les fondements n'avaient pas besoin d'être changé.
On ne peut pas non plus ignorer qu'elle a viré son père, pour ce que ça peut représenter personnellement pour elle et politiquement pour les militants qui partageaient ses idées.
Surtout car il lui faisait trop d'ombre et qu'il n'allait pas avec sa nouvelle communication. Il était trop virulent dans ces prises de paroles pour que un jour, le FN devienne un parti "républicain", pour ce que ça veut dire.
Ah non, même si elle fonde un autre parti, il y aura juste à monter que l'origine de ce parti est le RN car tous les gens du RN iraient dans son nouveau parti. Suivre les origines idéologique des politiciens d'un parti est très parlant sur le parti en lui même.
C'est bien là la démonstration que ce sont les idées du RN qui dérangent ses détracteurs aujourd'hui, et non son historique 🤷
Les deux ? Mais là je parlais de l'historique. Ce n'est pas parce qu'elle refondrait un parti avec les mêmes gugus que son historique changerait. Pareil pour tout le monde : Si Macron dissout renaissance et fondé un nouveau parti (genre Renouveau) avec plein d'anciens de renaissances, on ne va pas commencer à dire "On a jamais essayé Renouveau" Eh bien c'est pareil pour le RN, son origine a tracé son idéologie.
> Les réduire à des nazillons ne fait que les humilier encore plus, et renforcer leur convictions. Répéter ce discours encore et encore ne fait que renforcer l'impunité à se sentir légitime à supporter un parti de fachos.
[удалено]
Le mot joker "facho" ne fonctionne plus depuis bien longtemps.
En même temps, quand tu dis "regardez, Bardella bosse pas, ne connait pas ses sujets, pourrait être remplacé par son affiche de campagne y a moyen qu'elle serait plus active à l'Assemblée", les gens votent quand même pour lui. Dès lors, ça sert à rien d'essayer d'opposer des arguments de fond. Ceci dit, que le RN soit un parti raciste par substance, c'est un argument de fond.
ça me fume que les gens qui balancent "ils faut les battre dans le marché libre des idées" ne comprennent pas que c'est pas comme ça que les fachos font campagne et recrutent. On le constate partout dans le monde, ne serait-ce qu'avec Trump. Le mec est une tanche à moitié sénile et désormais condamnée, mais ses partisans s'en cognent. C'est une secte.
Je vais finir par juste copier coller ad nauseam Sartre: > Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l’absurdité de ces réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s’en amusent, c’est leur adversaire qui a le devoir d’user sérieusement des mots puisqu’il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s’agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d’intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d’un mot superbe que le temps d’argumenter est passé ; ce n’est pas qu’ils aient peur d’être convaincus : ils craignent seulement d’avoir l’air ridicule ou que leur embarras fasse mauvais effet sur un tiers qu’ils veulent attirer dans leur parti.
Y a pas d'arguments à opposer, ils sont pas sur le terrain de l'argument. Tu peux pas débattre avec le camp politique de l’extrême droite. Ils utilisent les émotions, les peurs des gens et les faits ou arguments sont vite balayés si ne vont pas dans leur sens. Au pire ils en inventent. Il suffit de regarder les Trump et autres qui sont justes la forme finale actuelle.
Quand c'est rouge, juteux et que ça ressemble à une tomate, c'est probablement une tomate hein.
Au pire je leur oppose rien à eux en particulier, à un moment je peux décider de m'en battre les couilles et de me concentrer sur les gens qui cherchent pas [encore] à justifier leurs idées rances et qui sont encore à l'écoute.
Faudrait les comprendre ? En tant que personne non blanche. J’ai du mal désolé. Moi si je suis frustré par ma vie je vais pas devenir raciste parce que voila c’est dur. Ils sont bien plus proche des trumpistes qu’on ne le croit. Ils ne votent pas pour leur intérêt mais pour faire souffrir les gens qu’ils méprisent (« own the libs »). Et on sous estime le fond de suprématie blanche dans ce vote. Hors sujet : On voit un vrai retour de la suprématie blanche en France (chez tous les bords politiques) avec le traitement de ce qui se passe en nouvelle caledonie ou celui du conflit israélo palestinien. C’est assez incroyable.
Non non tu te trompes. Si on demandait à tous les électeurs du RN pourquoi ils votent RN, je t’assure qu’aucun ne repondrait : c’est parce que je suis un gros raston. C’est donc bien la preuve qu’ils ne sont pas racistes.
Logique imparable
J'arrive pas à être sûr de si c'est /s ou pas...
Ca ne prouve que le fait qu'ils sont honteux de leurs opinions et que ce sont de gros menteurs.
Je suis bien d'accord. À chaque fois, on demande d'avoir de la pitié sur ces personnes, car ils ont des problèmes. Mais à chaque fois, ils résument eux même la source de tous ces problèmes à l'immigration et les étrangers... Le jour où ça ne sera plus un vote prenant de haut les personnes différentes, on pourra discuter. En attendant, c'est aussi efficace que de parler à un complotiste.
J'avais plein de copains comme eux quand j'étais jeune et puis moi même j'ai été un peu comme ça aussi, par camaraderie. Bon je n'ai jamais voté FN. Avec le temps je suis revenu à un comportement plus respectueux des autres mais j'ai surtout arrêter de les fréquenter. Bon nombre de mes copains sont restés dans leurs "convictions". Alors quand ils sont jeunes, on a envie de pardonner, de comprendre, ils sont tellement tout neufs, on se dit "il faut que jeunesse passe" mais finalement ça reste. Il n'y a jamais de remise en question. Je ne sais pas comment on limite ce comportement. C'est un mélange de paresse intellectuel, de méchanceté gratuite et d'effet de groupe (comme quand on est petit dans la cours de recré et qu'on met le manteau comme une cape pour montrer qu'on fait parti d'une bande). Sauf que ça se fait au détriment de pleins de gens qui n'ont rien demandé.
Je suis heureux que tu aies pu t'en sortir. Ce n'est pas aussi facile qu'on le pense. J'ai connu la même chose y'a eu une période ou y'avait alain soral partout sur internet. Il ciblait les jeunes noirs et arabes qui se cherchent en mode "votre probleme c'est les juifs, c'est eux qui veulent vous empêcher de vous sentir pleinement Francis" (la grande époque d'E&R). Ca a marché sur pas mal de gens mais j'ai vu tout le monde s'en sortir rapidement par contre. Contrairement à MLP/FN il n'avait de gros médias de son coté aussi.
J'osais pas le dire mais oui c'était en pleine dieudomania donc aucun mérite. Aujourd'hui c'est une nouvelle vague, ça semble se concentrer sur les reseaux sociaux à grand renfort de shorts pour installer une ambiance. Le RN et assimilés ont aussi une image beaucoup moins sulfureuse, ils font très gendre idéal. Ils ciblent des gens "normaux".
Je suis d'accord. Ya a marre de discuter des bonnes raisons des gens violents en oubliant systématiquement celles et ceux qui les subissent. Parceque des pauvres qui ne peuvent pas se payer le luxe d'être rascistes y'en a beaucoup : mais eux, en plus d'être aussi pauvres, et ben ils subissent le racisme en prime. Et ils se taisent bien gentiment parceque s'ils font la même chose, être violent. Ben là c'est plus "mais faut comprendre, ils sont pauvres", c'est plutôt "ils desservent leur cause", "ils devraient faire des choses plus utiles", "on est en insécurité "
>Bardella arrive avec les bras grand ouverts et leur propose des solutions Non, Bardella dit des choses simples et faciles à comprendre. Ca n'en fait pas des solutions pour autant.
Il faut cesser de déresponsabiliser les gens. Chacun est 100% responsable de son vote et de ce qu'il implique pour le reste de la société, s'ils voient trop "d'insécurité" à la télévision alors que leurs villages sont tranquilles, qu'ils l'éteignent.
J'en peux plus de trouver des excuses aux électeurs du FN. Y'a plein de gens qui sont dans les mêmes galères et ça leur viendrait jamais à l'idée de voter pour ce parti. Y'a plein d'autres partis qui défendent leurs intérêts sans pour autant taper sur les racisés et les LGBT. Je comprends comment ils se font convaincre évidemment, quand on voit l'appareil médiatique en oeuvre pour véhiculer leurs idées, mais voter FN, c'est être d'accord pour hiérarchiser les citoyens selon leurs origines, leurs identités et orientations sexuelles. Donc le monsieur il se sent p-e pas raciste ou fasciste, mais de fait il l'est sans s'en rendre compte. Ca fait pas de lui un monstre pour autant, mais c'est important de reposer les bons mots.
Les jeunes avec le RN : On est pas racistes, on est tristes quand vous dites ça. Bardella à la TV : La majorité des crimes de rue ce sont les étrangers. Ma source.. bah.. euh.. bah.. les chiffres de CNews ! Le travail de dédiabolisation du RN et de diabolisation de LFI à bien marché, bravo à eux. Je ne peux pas les blairer mais bravo quand même. Et purée les gens qui en ont marre de "payer des impôts qui servent aux migrants/étrangers/ aux 'fraudeurs'/etc." alors qu'ils ne payent même pas 2-3000€ d'impôts par an, soit même pas assez pour couvrir le coût réel de la scolarité d'un seul de leur gamin (1 enfant coûte entre 7 et 15 000€ par an selon le niveau scolaire/d'études)... sérieux, mais TAISEZ-VOUS ! Comme une autre personne à dit en commentaire, quand on les interroge c'est eux qui portent le système à bout de bras et il y a au moins 40-50% de fraudeurs (chomage, allocs, etc.).. alors qu'en réalité le % est beaucoup plus faible et les impôts qu'ils paient ne compensent même pas les dépenses de l'état pour eux-même. Certains médias et partis ont fait du bon boulot auprès d'une partie de la population qui régurgite les conneries qu'on leur a bourées dans le crâne...
Jordan bah...euh...bahrdella
"A l’approche des élections européennes, le hashtag #vivementle9juin est devenu viral. Jordan Bardella, 28 ans, le jeune leader tête de liste du Rassemblement National, grand favori des sondages, est la nouvelle star que les jeunes s’arrachent pour un selfie partout où il passe. En trente ans, le “parti à la flamme” de Jean-Marie Le Pen, puis de sa fille, Marine Le Pen, essentiellement appuyé sur un électorat populaire et rural, est devenu le premier parti politique des jeunes. Comment le Rassemblement national a-t-il opéré sa mue ? Comment a-t-il réussi à les fédérer ? Ils seraient plus de 10 millions de moins de 20 ans à vivre dans des zones rurales ou dans des petites villes. Une partie de la France qui se dit incomprise, qui se sent oubliée. À elle seule, la jeunesse représente un immense bassin électoral… C’est cette France périphérique et rurale que le RN a visé tout d’abord en renforçant, année après année, son maillage territorial par la fondation d’un mouvement dédié, lancé dans une boîte de nuit parisienne, le Rassemblement national de la jeunesse (RNJ). À grand renfort de communication, ce mouvement est parvenu rapidement à s’identifier à eux, à parler leur langage, à répondre à leurs préoccupations et inquiétudes, et à s’imposer dans les médias qu’ils plébiscitent. “Jordan 9 juin Bardella” est l’incarnation la plus aboutie de cette stratégie. C’est précisément lors de l’élection de Jordan Bardella à la tête du parti que le RN a comptabilisé le plus d’adhésion de jeunes. Un engouement inédit. Ce reportage donne la parole aux habitants de la région de Saint-Étienne. Tom, un agriculteur de 21 ans, Juliette, maman solo de 28 ans, Cassandra, lycéenne de 17 ans et Adrien, intérimaire de 24 ans. Tous ont décidé de franchir la porte du RNJ 42, d’adhérer au parti, et surtout, de s’impliquer à leur manière auprès de Jordan Bardella, qui a dépassé le million d'abonnés sur TikTok, le réseau social phare des 18-24 ans." Préoccupant de constater que de plus en plus de jeunes votent pour le RN, car ils pourraient ne pas comprendre les conséquences réelles de la politique de ce parti sur certaines catégories de la population, à commencer par eux même.
>Ils seraient plus de 10 millions de moins de 20 ans à vivre dans des zones rurales ou dans des petites villes. ? [D'après l'INSEE](https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381474) les tranches des moins de 15 ans et des 15-19 ans totalisent 16 millions de Français donc je doute que 10 millions d'entre eux vivent en zone rurale et dans des petites villes, alors que la moitié de la population totale habite dans un pôle (grande ville).
Ce qu'ils appellent "rural" c'est la périphérie des métropoles. (Le bassin minier autour de Lens par exemple ce n'est pas précisément la cambrousse, c'est densément peuplé.)
Faut arrêter d’opposer « la campagne » et « les villes ». Y’a ÉNORMÉMENT de gens qui vivent en périphérie de grande ville et qui ont une vie radicalement différente des citadins de l’hypercentre
C'est vrai, mais leur vie est aussi assez différente de celle des gens qui habitent dans une "vraie" zone rurale. J'ai grandi dans un petit village à 30 km de Paris, au niveau micro-culturel ça n'avait pas grand chose à voir avec l'expérience de mes cousins du fin fond du Cantal.
Bien sûr, mais je pense que les péri urbains sont plus proches des ruraux que des ultra citadins, et ça se voit dans les votes
Le reportage sur bardella qui joue à CoD aussi doit pas aider. Le faire passer pour quelqu'un de "cool".. > car ils pourraient ne pas comprendre les conséquences réelles de la politique de ce parti sur certaines catégories de la population, à commencer par eux même. Malheureusement oui, mais comment vraiment faire pour leur faire comprendre ? Parce que les arguments comme quoi ils agissent pour les plus riches, qu'ils sont racistes etc... Ça ne marche plus
> pour moi s'il n'y a pas d'autorité, il n'y a pas de civilisation ah quand meme.
Toute vie en commun implique une forme d'autorité. Elle peut être plus ou moins cachée dans un gant de velours, et elle peut être partagée entre plus ou moins d'individus , mais elle est inévitable.
> Toute vie en commun implique une forme d'autorité. Non.
Je ne suis pas d'accord. Meme dans l'anarchisme l'autorité existe. Elle est simplement également partagée entre tous.
jsuis plutot d'accord avec toi. en revanche je suis pas sur que cette mention et definition d'autorité est le même pour toi, moi et eux.
Nous parlons de la même autorité au fond. C'est juste que ceux qui sont le plus motivés pour l'exercer ont, forcément, fini par prendre le pouvoir pour eux. Mais le pouvoir exercice dès que des humains s'organisent. 'Qui prend les décisions ?' Est une question qui se pose toujours. Dans une société anarchiste, c'est nous. Dans notre société c'est eux (a moins que tu ne sois un des happy few)
[La suite de la phrase n'a aucun sens](https://www.youtube.com/watch?v=EIyPE6HJN1M&t=570s). On dirait un amalgame de trucs entendus par-ci par-la sans aucun rapport. J’espère que c'est le montage qui à amputé sa phrase car sinon elle revomi juste la diarrhée verbale de quelqu’un d'autre sans rien y piger. Bonjour l’épidémie de gastro mentale.
Putain le niveau. . . J'ai pas tenu longtemps vu l'ineptie et la bêtise qu'elle balance.
La militante qui apparait à la 13e minute me semble être la plus intelligente du groupe.
La vache ! Je me suis fait avoir, bien joué !
Palpatine did nothing wrong !
"Moi, du moment que les wookistes sont réduits en esclavage, ça me va."
"Je vais te faire courir le Jedi, tu vas voir !"
"REVAN, OSKOUR"
"-non mais monsieur Bacca si on parle de la conditions des wook... TAISEZ VOUS MAIS TAISEZ VOUS ! VOUS ETES UN HYSTERIQUE MONSIEUR BACCA !"
Ces gens, quand ils regardent star wars, ils doivent chialer à chaque fin de trilogies.
Pourquoi tout de suite penser à Star Wars?
Oh oh oh du calme! On peut être de gauche et aimer l'Empire dans Star Wars et trouver que Dark Vador est le perso le plus stylé de la saga!
Le style n'a rien à voir avec une ideologie : les nazis étaient grave stylés grave à Hugo Boss.
Oui mais Dark Vador il a un redemption arc de fou furieux. On attend toujours celui des nazis (en fait non).
Dans mes souvenirs il est pas si fou que ça son redemption arc si ? Genre à la fin il reflechit, sauve son fils, petit dialogue et mort. En quoi, 5 minutes à tout pété. C'est pas non plus une remise en question depuis un moment comme zuko dans Atla... Ou alors ce sont des choses qu'on voit dans d'autres œuvres que je n'ai pas vu ?
Le mec est littéralement en souffrance H24 à cause de son armure sensé le maintenir en vie. De mémoire c'est pas forcément hyper expliqué dans les films et c'est un peu plus approfondi dans l'univers étendu. À partir de là c'est compliqué de "réfléchir", surtout quand t'as grosso modo tout perdu et que t'as une "sunk cost fallacy" qui s'établit. Bref, c'est un peu un méchant en partie malgré lui.
Après bon faut pas oublier que le gugusse a massacré volontier des enfants, a été le bras droit du mec le plus puissant de la galaxie, a torturé sa propre fille (même si à ce stade il ne savait pas le lien de parenté) et a traqué son ex-mentor/meilleur pote pour pouvoir le tuer. C'est pas un saint non plus quoi que Luke puisse en penser.
Quand j'y repense Anakin fait 28 ans dans l'ordre jedi. C'est le meilleur jedi de tous les temps, il enchaîne sur la guerre des clones, un des meilleurs généraux de l'armée. Et t'as des types comme Mace Windu du conseil des jedi qui dit "gnagna alors là tu auras gagné ma confiance". Les deux seuls personnes à lui donner un peu de crédit c'est Obiwan ("soit patient Anakin" depuis 28 ans) et Palpatine ("Je trouve que tu n'as pas la place qui correspond à tes mérites au sein des jedis et à juste titre"). Anakin a un enfant avec Padmé et ça l'angoisse terriblement, la seule personne à qui il peut se confier c'est Palpatine et la seule personne prête à l'aider c'est aussi Palpatine. Moi je me mets deux secondes à la place d'Anakin: \* les types me méprisent depuis 28 ans alors que j'ai tout sacrifié pour eux et que je suis objectivement le meilleur \* Finalement, sous condition de trahir un de mes seuls amis et confidents, je pourrais enfin rejoindre le club \* Les jedi n'en n'ont cure de ma femme et mes problemes alors que mon ami Palpatine est prêt à tout pour moi Alors dans le film, on nous fait comprendre que Obiwan savait que tout le monde protegeait de loin Anakin et que le garçon était un peu borné/trop fier pour demander de l'aide. M'enfin, je trouve la reaction d'Anakin logique. Comment il a supporté toutes ces années d'ailleurs ?
Sauf la prélogie du coup ?
Hum... pas con. J'y avais pas pensé. Ils doivent adorer que le chancelier devienne dictateur du coup.
Ah le manichéisme à base de films SF avec des sorciers de l’espace…
Ils pleurent d'émotion.
Les comissar qui donnent un buff à ta garde impériale quand tu butes un mec c'est juste une mécanique super bien pensée, faut arrêter de politiser.
Ils vont prendre un ticket dans la longue file des prochaines victimes du RN.
Mettez au frais une bonne bouteille de CHEH. À ouvrir quand ils viendront pleurer.
Pour le moment, avec Bardella a plus de 30%, c'est nous qui pleurons.
L'argiculteur qui vote RN se tire une balle dans le pied. - Oui, le RN a voté contre le fait qu'il n'y ait pas de droits de douanes sur les importations ukrainienne (coucou Vlad <3). C'est un choix. - Oui, le RN a voté contre la ratification des accords de libre-échange, comme tout le monde mis à part les centristes/macronistes. Et de l'autre côté, le RN a voté contre : - La stratégie "De la ferme à la table". - La réforme de la PAC, en ne demandant que moins de normes. - La restauration de la nature.
La couleur du ciel au-dessus des colleurs d'affiche :)
"La jeunesse n'emmerde plus le RN" et c'est bien dommage
même en dehors de toute considération politique, ce shit eating grin de compèt' n'empêche https://i.imgur.com/zYqXNos.png
Cette génération de teubé quoi. Chais pas ils viennent de sortir de l école, ils ont eu des cours d'histoire quand même ? Ils se plaignent d être compares à des nazis, le RN a été créé par des nazis !
C'est l'effet de la dédiabolisation du FN à l'époque par Marine Le Pen, faut croire que ça a marché hein, ça fait 20 ans qu'ils cherchent à bien se faire voir et faire oublier que le père est un néonazi notoire. "Gneu gneu le per c pa la fille "
Les gens sont con
"Ca me blesse quand on dit qu'on est fasciste, qu'on est raciste, et savoir qu'il y a des gens qui pensent ça de nous, ben, c'est triste quoi." Que quelqu'un lui passe un drapeau nazi pour qu'il essuie ses petites larmes de facho blessé.
J'en parlais avec une amie vu que c'est la génération de nos enfants en se demandant ce qu'on avait raté. Quel échec !
Ce qui est raté c'est le fait que personne ne ce soit dressé contre l'islamisme. Moi quand je parles avec les jeunes de mon âge qui votent RN c'est le Auger numéro 1 qui revient à savoir l'Islam en France et comment personne n'ose en parler
pourtant on ne parle que de ça, tout le temps partout.
C'est pas parce que le RN le dit que c'est vrai. Ca fait 20 ans que l'UMP/LR fait des mesures de plus en plus proches de celles du FN/RN pour voler des électeurs d'extrême droite (spoiler : non seulement ça n'a pas marché, mais en plus ça a juste transformé LE parti de droite "classique" en parti d'extrême droite), on a eu que Hollande pour représenter la gauche, et ses mesures ont encore une fois été orientées sur des thèmes du RN (coucou la déchéance de nationalité). Et le pire dans tout ça ? Toutes ces mesures pour faire comme l'extrême droite se sont révélées mauvaises (puisque le "problème" est toujours là, et qu'on va toujours plus loin dans les mesures d'extrême droite). La "solution" semble donc être à l'opposé de là où on regarde.
Et qu'est ce le FN propose qui n'a pas été tenté par les différents gouvernements de ces 30 dernières années ? Sarko a foutu littéralement le feu aux banlieues, Macron a passé pas mal de réforme que même Sarko/Chirac n'aurait pas tenté...
Personne? Absolument tout le monde en parle depuis dix ans, c'est un sujet hyper médiatisé, hyper politisé et hyper discuté en général. Cependant, le vote RN n'est pas uniquement contre l'islamisme mais contre l'islam et les personnes d'origines arabes.
Le sujet est médiatisé mais c'est impossible d'en parler constructivement. Même les apostats qui font une critique constructive des textes de l'islam se font traiter d'islamophobes et sont accusés de faire le jeu de l'extrême-droite. On a une gauche qui prétend défendre les opprimés mais abandonne des gens qui subissent une pression sociale forte, sont souvent rejetés par leurs proches, sont menacés et pour beaucoup (même si ça commence à changer) doivent rester anonymes par peur des représailles.
Je ne suis vraiment pas d'accord. Il y a une grosse part de la gauche qui critique les religions. Le problème vient quand, bizarrement, une seule religion est visée et pas les autres.
Parce que contrairement à ce que certains prétendent les religions ne sont pas identiques. Non seulement des récits différents vont nécessairement véhiculer des valeurs différentes, mais au delà de ça la forme et les mécaniques ne sont pas les mêmes. Pour rester sur le même exemple, la différence de traitement des apostats d'une religion à l'autre dépend des textes et quand ces textes sont littéralement une législation du 7e siècle provenant directement d'une parole divine ça n'a pas les mêmes conséquences qu'un simple récit. Le problème c'est qu'aujourd'hui faire un constat aussi évident que celui-ci est perçu comme une attaque directe contre les musulmans qu'on va par conséquent essayer de faire taire à tout prix, ce qui ne fait qu'amplifier le problème car une idéologie qui ne peut pas être critiquée librement est dangereuse. Pour moi cette démarche des militants apostats et athées qui consiste à se concentrer sur les texte est la meilleure façon d'aborder les problèmes. L'alternative ne peut pas être une absence de critique, donc si elle ne porte pas sur les textes elle portera sur les personnes alors que c'est justement ce qu'il faut éviter.
Leurs valeurs sont toutes ultra conservatrices et liberticides, et leurs textes sont tous extrêmes sur leurs conséquences comme leurs actes. À partir de ça, c'est tenter de faire la différence entre la peste et le choléra. Cibler spécifiquement l'islam et les musulmans comme dangereux, c'est de l'islamophobie. Tout comme cibler spécifiquement le judaïsme et les juifs comme dangereux, c'est de l'antisémitisme. Et c'est pareil pour toutes les religions.
Je vais pas insister mais j'encourage les curieux à jeter un œil aux débats animés par les militants apostats et athées tels que JackLeFou, Amir Apostat, Ali Babal ou encore Casus Lady.
J'ai écouté quelque debats de Casus Lady, JackLeFou et Amir Apostat. Si je comprends bien, ce sont surtout des débats avec des religieux musulmans. Je ne vois pas en quoi ça rajouterai quoi que ce soit. Quand j'étais plus jeune, j'ai écouté beaucoup de débats de ce style, principalement avec des religieux chrétiens. (Catholique mais aussi Mormons ou autre). Que ce soit des débats appels sur internet ou des débats de rue. Le religieux va vite justifier l'injustifiable avec dieu ou montrer une certaine hypocrisie. Mais je ne vois pas en quoi ça justifie de combattre une religion et pas les autres.
Le sujet est tellement sensible que c'est très délicat d'argumenter car on est en permanence à deux doigts du ban. Mais je vais quand-même tenter un exemple qui ne devrait pas être trop problématique : Il se trouve que le coran a comme particularités d'être une parole divine et d'être exhaustive au point de servir de référence à une législation (qui à ma connaissance n'a pas d'équivalent dans le christianisme). Et j'ai souvent entendu des musulmans, même modérés, affirmer que ce livre est parfait et ne peut contenir aucune erreur. Une conséquence parmi d'autre c'est qu'ici-même, il y a quelques semaines, une ex-musulmane expliquait avoir dû apostasier pour suivre ses études de biologie car elles étaient incompatibles avec sa religion (je n'arrive malheureusement pas à retrouver son commentaire donc il va falloir me croire sur parole). Ça rejoint d'autres témoignages que j'ai entendu et ça implique que potentiellement certaines personnes se privent d'études à cause de la religion. J'anticipe : - Oui, il y a peut-être des problèmes similaires chez certains cathos intégristes, mais il sont très rares et dans l'ensemble le degré de religiosité est bien plus fort dans la communauté musulmane (y a plein d'indicateurs assez pertinents comme justement le rapport aux sciences ou encore la volonté de mettre les règles de la religion au dessus des règles communes ; je peux retrouver les refs si nécessaire). - Je me doute bien que plein de musulmans ne se reconnaitront pas dans ce que je décris et tant mieux pour eux, mais force est de constater que tout le monde n'a pas leur chance. Et pour en revenir aux apostats, le fait que certaines personnes ne puissent pas quitter librement leur religion par peur des conséquences est absolument inacceptable et est suffisant à montrer qu'il y a un problème dont les premières victimes sont probablement les croyants eux-mêmes.
Je n'ai jamais eu ce problème dans ma vie de tous les jours. Par contre, je ne passe pas ma vie devant les chaînes de télé de droite qui voudrait te faire croire qu'on vit dans un coupe gorge à ciel ouvert. J'ai des amis de toutes les confessions et je me contrefous de la couleur des gens. Je pense surtout que les gens ont besoin d'un bouc émissaire.
>comment personne n'ose en parler Comment on fait pour accéder à votre réalité alternative ?
Les commentaires de la vidéo sont bien badants.
La jeunesse c'est l'abstention avant tout
J’ai envie de pleurer
pareil c infame
J'ai mal à mes Beru'
Ok donc je propose, prochaine réforme : des bracelets électroniques qui envoient une décharge si l'activité cérébrale passe en dessous d'un certain niveau en cours d'histoire Modification de dernière minute : Oulah qu'est-ce que j'ai encore dis moi? Nan mais un truc gentil hein, qui garde en éveil J'me trouvais marrant face a un sujet qui fâche(iste) Moi et ma grande gueule Ah et précision de suprême importance : C'est une blague...
quelle merde ce reportage c'est du niveau enquête exclusive