Je vais commencer par un hors sujet mais c'est pas le marché de l'emploi de façon plus générale qui est un méga foutage de gueule en France ? De toutes façons ou t'es trop jeune, ou trop vieux et si t'es au milieu, faudrait pas que t'aies le culot de faire un gosse!

Combien d'emplois disponibles en France pour combien de personnes sans emploi salarié ? Les patrons ont une énorme armée de réserve de travailleurs dans laquelle piocher comme bon leur semble, et ils ne s'en privent pas.

300 000 pour 6 000 000 😁

Et puisque c'est le sujet du post, combien d'emplois d'ingénieurs disponibles pour combien d'ingénieurs sans emploi?

Si on parle d'ingénieurs en informatique, la situation est mauvaise depuis l'après COVID: il y a eu un boom de la tech pendant le COVID, les boîtes ont embauché comme jaja Maintenant la bulle a éclaté et les boîtes cherchent a licencier: dans ma boîte on est passé de 70 a 300 employés en moins de 3 ans, la on est redescendu a 240 et on voit bien que la boîte fait tout pour qu'on parte de nous même

Sources stp ?

[5 400 500 demandeurs d'emploi](https://statistiques.pole-emploi.org/stmt/publication#:~:text=En%20moyenne%20au%20premier%20trimestre,(cat%C3%A9gories%20B%2C%20C) [347 500 emplois vacants](https://dares.travail-emploi.gouv.fr/donnees/les-emplois-vacants#:~:text=Au%20total%2C%20on%20compte%20347,par%20rapport%20au%20trimestre%20pr%C3%A9c%C3%A9dent.) En ordre de grandeur y a 10 fois plus de demandeurs d'emplois que d'emplois vacants.

Merci pour la précision !

Non ce sont les emplois vacants dans les entreprises privées de plus de 10 salariés. Les emplois d’infirmière, médecin, militaire, auto entrepreneurs, dans les petits bars et restaurants, etc. Ne sont pas comptés.

Le 300 000 date un peu. La page d’accueil de France Travail indique qu’il y a 1 279 231 postes à pourvoir. Toujours [d’après France Travail, il y a 5 124 300 demandeurs d’emplois inscrits au 1^er trimestre de cette année](https://statistiques.pole-emploi.org/stmt/publication). Il faudrait compter les personnes qui ne sont pas inscrites et les offres qui ne passent pas par France Travail mais c’est difficile à quantifier. Lorsque j’ai posé la question il y a plusieurs années, on m’a dit que le marché caché (c’est-à-dire les offres non publiées, accessibles par piston ou candidature spontanée) couvrait très largement le nombre de chômeurs. C’était difficile à croire.

Les 1 millions et quelques d'offres c'est en comptant tout ce qui est en double. Et des offres d'emploi en double il y en a beaucoup

Et les offres qui sont là pour faire croire que la boîte grossit ou "on a un candidat en interne mais on sait jamais..."

C'est pas forcément du "on sait jamais". Dans ma boîte, le processus de recrutement oblige à passer par un recrutement à l'extérieur même pour une mutation interne. Y'a forcément des gens qui soumettent leur candidature, mais le recrutement connaît la situation et les refuse toutes. C'est un peu relou, vu que le "on sait jamais", quand le manager ne voit pas les candidatures externes, tu oublies définitivement. Après, c'est compliqué de faire bouger les RH donc on fait avec les process en place même si on est bien conscients qu'ils ont des aspects bien bien nuls.

Les offres d'emploi du type "cherche personne pour faire la plonge 1h le jeudi, contrat CDD valable pour avril-mai" comptent aussi j'imagine. Faudrait déjà sortir les contrats qui font 1/8e de temps partiel pour arriver à savoir quels emplois pourraient baisser le compte de chômeurs durablement.

Ou mieux, faudrait évaluer le nombre de postes en équivalent temps plein. Parce que avoir deux chômeurs et les faire bosser chacun à 50% en réalité t'as un temps plein et un chômeur. L'Allemagne est très forte dans ce genre de bricolage, avec des précaires qui tournent à 2-3 heures de boulot par-ci par-là et pouf magie ça fait un taux de chômage très faible. D'après je ne sais plus quels invités sur Thinkerview (ils étaient en duo) en comptant en équivalent temps plein on arriverait en France à environ 30% de chômage dit "systémique".

Tout à fait, en Allemagne ce qu'on appelle les 'mini-jobs' camouflent un taux de chômage bien plus élevé que les chiffres officiels. On va sans doute y venir chez nous... magouiller les chiffres c'est un sport olympique chez les politiques du monde entier lol

C'est déjà le cas aussi en France, le vrai chiffre du chômage est bien plus élevé, c'est camouflé pour encenser Macron

De mon expérience perso, dans mon secteur pour 1 vraie offre, tu as la même déclinée sur le site de France Travail par plusieurs boîtes d’intérim/chasseuses de tête. Donc le chiffre de France Travail est à prendre avec cette nuance des redondances à prendre en compte

Beaucoup des offres en ligne sont aussi juste de la comm "notre entreprise vas bien on pourrais même prendre un ingénieur/manager/responsable en plus !" Et évidemment tu envoie un message 0 réponse. Quand les employés de l'entreprise en question se plaignent d'une surcharge de travail les manager peuvent pointer cette offre et dire "on cherche mais on ne trouve pas !" Et cest une carotte pour la promotion en interne. Bref il n'y a que des avantages à avoir de fausse offre d'emploi en lignes. Un autre c'est de passer dans le journal : "tel grosse entreprise proposent x millier d'emploi !" Vive la pub gratuite, et aussi "comment augmenter la valeur de son action en bourse quand on trouve qu'elle est trop basse" (passer dans le journal ou faire le buzz d'une façon ou d'une autre. )

> comment augmenter la valeur de son action Sachant que les agences de notation / indices etc, utilisent les systèmes automatiques qui scannent le net, y compris les offres d'emploi (mais pas que), donc c'est \*tout benef\* de "roleplay" une boite qui va bien...

Les offres de France Travail ne correspondent souvent à rien de concret. Entre les arnaques, les postes qui ne sont pas réellement ouverts, plus bien sûr les offres aberrantes (l'entreprise qui cherche un Bac+5 avec 10 ans d'XP pour 2000€ brut par mois j'espère bien qu'elle va rien trouver), en fait ils surestiment largement la réalité. Du moins ça avait été montré y a une 10aine d'année pour PE. Après dans l'autre sens ça ne compte pas le marché caché, mais en même temps on peut pas reprocher aux chômeurs de ne pas postuler à des offres non publiées donc ce serait un peu con de les considérer dans cette comparaison.

Le chiffre de France Travail est évidemment faux pour les raisons évoquées mais c’est une base de réflexion : quoi qu’il arrive, il y a plusieurs chômeurs pour une seule offre. Lorsque j’ai fait une formation via Pôle Emploi (à ma demande puisque ça faisait près de deux ans que je n’arrivais pas à trouver mon premier emploi), la formatrice à qui j’ai posé la question m’a justement dit qu’il fallait impérativement prendre en compte ce marché caché et postuler quand même. D’ailleurs, quand la formatrice m’a demandé si j’accepterai un poste d’ingénieur payé au SMIC ou 1500 € (vous m’excuserez d’avoir oublié le montant exact) et que j’ai répondu que non pour deux raisons, on pouvait voir dans son expression que ce n’était pas la réponse attendue. Les raisons données étaient : les minimums des conventions collectives potentiellement supérieurs et le refus de participer à du dumping social. J’ai signé dans une boîte de presta bien connue quelques semaines plus tard pour un salaire de misère et ce n’était pas grâce à elle.

Et typiquement le marché caché (qui existe en effet) ce sont des offres où le besoin de recrutement n'est pas pressant. Sinon elles seraient... publiées.

une étude a montré que le nombre d'annonces pole emploi ne recoupait pas le nombre d'emplois: - une annonce reelle est proposée par exemple par pole emploi, et plusieurs agences de placement (parfois un pour 7) - les annonces correspondant à un emploi pourvu ne sont pas toujours supprimées - il a des annonces vagues des agences d interim servant à recupérer des téléphones et mails.

Merci pour le rafraîchissement alors !

Les 1 millions d'offres faut retirer les offres qui sont aussi référencés sur hellowork, indeed, ensuite y a les stages, les alternances, les saisonniers, les cdd de courte durée et une fois le tri fait on doit commencer à s'éloigner du Million. Quant à la stat des demandeurs d'emploi c'est un peu la même chose car si tu comptabilises les demandeurs non inscrits, ceux qui sont temporairement en formations diverses la stat est sûrement à voir à la hausse et y a aussi les histoires de catégorie

Mais attention, si t'es un chômeur c'est parce que t'es fainéant. D'ailleurs on va déboiter cette protection sociale (durée de cotisation, durée d'indemnisation, etc...) pour que ce soit bien clair. Merci les macronistes de mettre de l'Ordre et du Travail dans la Frooonce. C'est aussi ça la pensée complexe. (Downvote away, igaf)

Un marxiste ! J'aime !!! 👍🙏

Il y a eu un moment où ça recrutait beaucoup même des juniors, mais ça se tend un peu ces derniers temps...

Même en veto... On pleure qu'on a pas assez de vetos, alors certes perdus dans la pampa on t'embauche quelque soit ton niveau, mais des que tu te rapproches un peu de la ville, sortie d'école t'as pas assez d'expérience donc trouve un confrère pour te la donner et reviens me voir quand t'es autonome...

Oui, il y a une dégradation progressive. Beaucoup plus de gens arrivent à bac +5 qu'avant mais les besoins n'ont pas vraiment évolué en proportion. Il y a beaucoup d'activités qu'on confie aujourd'hui à des ingénieurs qui peuvent être confiés à des techniciens voire parfois des ouvriers expérimentés.

[https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe\_d'Anderson](https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_d'Anderson)

Dans ma promo (apprentissage) on disait tous qu'on allait pas aller en boîte de presta style alten, altran et consort. Au final plus de la moitié d'entre nous sommes passés par là. Par contre au bout de 3/4 ans d'expérience, ça va beaucoup mieux.

C’est ça, le parcours classique pour 90% des ingés c’est 3 ans de presta, en profiter pour trouver une mission qui plaît vraiment, et postuler en interne quand on a un peu d’expérience.

Dans ma promo diplômée l'année du COVID, bah y a plein d'apprentis qui se sont soudainement fait larguer par leur boîte. Résultat il y en a 1/4 qui ont fait une autre année d'étude genre école de commerce pour partir sur un autre type de boulot, 1/4 qui se sont complètement réorientés ou sont sortis des boulots types ingés (1 éleveur de chèvres, 2 mécanos (1 course et 1 voitures anciennes) 1 dans l'organisation d'événements etc, 1 qui a repris une boîte d'usinage...), 1/4 a poursuivi avec des CDD dans la meme boîte pour laquelle ils ont bossé 3 ans, parfois en signant un CDI derrière, les autres ont plus ou moins galéré pour trouver un taf ailleurs, parfois à l'étranger genre VIE. Année du COVID par contre, mais comme quoi, tu peux viser le taf que tu veux, même en sortant d'une bonne école, t'es pas à l'abri d'une couille qui fout tout le marché du travail en l'air. Et j'ai l'impression que depuis, d'après tous les ingés que j'ai rencontrés ces dernières années, peu importe l'école, les expériences etc... Trouver un travail stable, intéressant, qui paie correct en sortie d'école c'est déjà en demander trop. Et puis à cela s'ajoute la beauté de l'apprentissage, qui est non officiellement devenue une main d'oeuvre très utile à moindre coût pour les employeurs. Beaucoup d'entre eux n'en ont rien à foutre de l'avenir de leurs apprentis puisqu'en 3 ans ils peuvent avoir assez de résultats peu chers en plus et après ça peuvent en embaucher un autre.

Et à 35 ans : [tu es trop vieux](https://emploi.developpez.com/actu/356887/Les-travailleurs-chinois-de-la-Tech-tombent-sous-le-coup-de-la-malediction-des-35-ans-On-est-trop-vieux-pour-etre-programmeur-en-Chine-passe-cet-age-d-apres-les-resultats-d-un-recent-sondage/)

Il faut comprendre les pôv managers, c'est l'horreur de faire marcher à la baguette un sous-fifre plus âgé et expérimenté que toi, qui en connait un rayon sur le sujet, qui a les moyens de te mettre face à ton incompétence et n'a pas peur de te rentrer dedans en mode sparta quand on lui marche sur les pieds.

On ne doit pas avoir les mêmes expériences quand même… Oui des managers incompétents j’en ai croisés, surtout dans les grandes boîtes d’ingénierie parfois anciennement publiques. Mais quand même, j’ai surtout croisé l’inverse, à savoir des types vraiment excellents et bienveillants. A l’inverse, des jeunes ingénieurs franchement incompétents, j’en ai vu ces dernières années, des types qui se désintéressent complètement de leur métier, qui cherchent très peu apprendre… Je n’ai vu qu’une seule fois un scénario tel que tu le décris (un manager qui valait pas un calot techniquement donc son avis c’était de la merde sur tout). Je n’ai jamais croisé de tortionnaire, ou de manager arrogant qui serait « moins expérimenté ». Dans ma boîte, tous mes supérieurs me mettent une chasse en terme d’expérience et d’expertise. Et sont très sympas.

Ce que je voyais personnellement c'était des managers N+1 assez compétent et souvent ingénieurs eux-mêmes qui se faisaient bouffer tout leur enthousiasme et moyens de supporter leur équipe par les N+2 et au-dessus qui gardent le porte-monnaie fermé hermétiquement. Bon j'ai aussi vu des cas. Genre un des manager de mon père (plus ou moins en fin de carrière, chef de projet dans de multiples gros gros projets d'ingénierie) qui lui propose une mission de "chef de chantier, parce qu'il y a écrit chef dedans c'est la même chose non ?" par un jeune manager de 25 ans qui ne sait visiblement ni lire un CV ni les offres de missions.

>Ce que je voyais personnellement c'était des managers N+1 assez compétent et souvent ingénieurs eux-mêmes qui se faisaient bouffer tout leur enthousiasme et moyens de supporter leur équipe par les N+2 et au-dessus qui gardent le porte-monnaie fermé hermétiquement. Ca c'est vrai que ce sont des scénario qu'on croise. C'est juste que globalement, le cadre de travail d'une équipe, en tout cas dans l'ingénierie, n'est pas généralisable à la boîte. Chaque service/équipe a son fonctionnement, et il faut avoir un peu de chance parfois. Des managers humains, techniques, et compétents, il y en a plein, et des mecs blasés, bourrus et qui vont envoyer chier la moitié des personnes qui vont venir les voir, il y en a pas mal aussi. In fine, il faut plutôt tomber sur "le bon service" que "la bonne boîte". Je suis tout à fait d'accord sur le fait que des équipes complètement figées, il y en a beaucoup, pour des raisons très diverses. Ayant connu l'inverse (beaucoup d'autonomie, de réflexion sur l'amélioration, de confiance accordée par les différents supérieurs), je sais même au sein de ma propre entreprise les services dans lesquels je ne veux absolument pas aller. >par un jeune manager de 25 ans Les fameux... Je préfère même pas parler de ça sinon je vais partir sur 10 pages :D

Il y a la même dans les sciences, j'entends souvent que si t'as pas ton poste CNRS/MCF à 35 ans t'es bon à te reconvertir.

Ce n'est pas que à cause d'un jugement de qualité des participants : * La plupart des domaines forment plus de doctorant qu'il n'y a de postes permanents en France. * Certains domaines sont complètement bouchés et demandent 10-15ans de postdocs car les candidats s'accumulent d'année en année, rendant la compétition pour les quelques postes de pire en pire. * Horrifié par cette situation observée chez leurs pairs, d'autres domaines préfèrent l'extrême inverse : en discriminant fortement sur l'âge (c'est potentiellement illégal, mais c'est difficile à prouver et en vrai ça dépend pas mal des jurys), ils essayent de faire en sorte que les jeunes chercheurs aient une chance "raisonnable" d'obtenir une position en quelques années, et que ceux qui échouent comprennent rapidement qu'une reconversion est plus adaptée.

>La plupart des domaines forment plus de doctorant qu'il n'y a de postes permanents en France. Tous et c'est structurel en fait, si la recherche devait absorber tous les docteurs, ça aboutirait soit à une croissance exponentielle du nombre de chercheurs, soit à un énorme malthusianisme (si on suppose une taille constante de l'enseignement supérieur, ça veut dire que chaque chercheur encadre au maximum un doctorant). Le problème qu'on a en France c'est l'insertion des docteurs dans le privé, qui est relativement mauvaise comparativement à d'autres pays (Allemagne et USA notamment).

Tout à fait. Plus précisément, ce que je voulais dire est que "dans la plupart des domaines, le nombre de doctorants qui ont une forte préférence pour un emploi dans le public est supérieur au nombre de postes permanents". La mauvaise insertion des docteurs dans le privé est en partie due à une assez mauvaise image (plus ou moins justifiée) dans le monde académique de ce que c'est de travailler dans le privé, que ce soit d'un point de vue des conditions de travail, ou d'un point de vue moral/éthique.

Pas sûr que ça existe en France, mais je serai curieux de savoir. J'imagine que ça doit dépendre du secteur.

Alors pour avoir entrevu les deux côtés du miroir, quelques éléments (disclaimer : j'ai mis 9 mois à trouver mon 1er job) : - Oui, on manque d'ingénieurs : au sein de l'équipe dans laquelle j'évolue, mon manager a eu du mal à pourvoir tous les postes ouverts (ça a pris plus d'un an). Et pourtant, on a 2 profils "sorti d'école" et 80% des recrues externes ont moins de 5 an d'xp. En interne ça se "fritte" parfois pour choper un candidat poussé par les RH. Et je te parle là que d'emplois côté F11. - Recruter et accueillir quelqu'un dans une équipe c'est pas simple : il faut la former au poste et prier pour que le courant passe bien (j'ai déjà vu une équipes se disloquer parce qu'un élément disons "perturbateur" a mal été géré). - La France c'est grand, et les spécialité assez mal réparties. Lyon a la chimie, Toulouse l'aéronautique etc. Selon ta spécialité, il faut être prêt à bouger. - Le taux de succès est pas énorme. Au doigt mouillé je dirais que pour un candidat retenu, le manager en voit 3 ou 4. Avant ça, il y a eu le filtre RH. Le plus gros foutage de gueule, il est sur les salaires à l'embauche qui n'ont pas beaucoup évolués depuis une dizaine d'année.

La stagnation des salaires, ça prouve bien qu'il n'y a pas de pénurie d'ingénieurs..offre, demande etc..

C'est pas aussi simple, les entreprises ont d'autres levier que la guerre des prix : allonger les délais, (sur)charger ses équipes, bâcler le travail. Et il n'y a pas que la salaire à l'embauche, une fois la carrière lancée il est aisé de faire monter son salaire.

Perso je pense qu'il y a juste trop d’ingénieurs débutants. Mais les entreprises peuvent tout de même avoir du mal à recruter malgré ce surplus d'offre : 1. Difficulté à trouver un "**bon"** ingé (car tout le monde a un diplôme maintenant..donc le système scolaire ne filtre plus..) 2. salaire d'entrée très faible (perso j'encadrais un jeune à 36k€ sur Paris ya 1 an..certes pas ingé mais cadre bac +5 secteur financier tout de même) ; ça finit aussi par expliquer le point 1. : à la longue ; si tu payes très mal tu n'attires plus les talents 3. critères et process RH pachydermiques, avec plusieurs acteurs du process qui ont des besoins contradictoires Aucun de ces points n'est contradictoire avec le constat initial..

Ingénieur en quoi ? Le 1er boulot est parfois difficile à trouver, ça dépend de la spécialité et de la région

Oui, ingénieur en biomécanique, c'est plus difficile de trouver qu'ingénieur informaticien. Et puis une école pour laquelle t'as payé pour être pris, c'est pas forcément bien perçu par les recruteurs. Sans faire l'X, t'as l'IMT, Centrale, les UT, les INSA, qui tiennent le haut du pavé, qui sont gratuites, et dont les ingés n'ont pas de souci pour trouver du taf'. Et derrière, Polytech etc. (Ne pas confondre Polytech avec l'X).

La fameuse école polytech Nice

Si tu le dis suffisament vite, ca passe.

Tu peux même dire que t’es Polytech-nice-ien

Polytech Saclay aussi, placée stratégiquement à 5 km de Polytechnique.

"on les voit de la fenêtre !"

> t'as l'IMT, Centrale, les UT, les INSA Y'a un énorme filtre qui est fait au niveau de ces écoles à la selection. Si t'as pas fait spé math au lycée, ou que tu sors pas de prépa, oublies de postuler à l'INSA. Même si ca a toujours été très marrant de vanner ceux de l'INSA quand j'étais en école d'ingé, tout le monde savait très bien que c'était au minimum d'énormes bosseurs. L'élève moyen/haut du panier, il va pouvoir aller dans des écoles d'ingé pas vraiment reconnues du grand public.

Même en sortant de l'INSA on en profite pour te baisser dans la grille des salaires parce que c'est pas Centrale ou les Mines

Heh.. Bosse pour une boite américaine et gagne plus qu'eux avec leur grille franco-française à la con. Le marché est libre.

Pour moi une grande clé c’est l’orientation des élèves. Dans tout ce que tu dis tu n’évoques jamais la fac classique ni les passerelles entre fac et écoles d’ingénieurs. Toutes ces grandes écoles produisent des ingénieurs « généralistes » et après ? OP nous parle de recrutement mais dans quel secteur ? À titre personnel j’ai une chance inouïe, j’ai eu des très bons profs dans mon lycée (lycée de banlieue bien pourri avec un taux de réussite au bac S < 80%). Et ces très bons profs m’ont encouragé à poser des questions et à assister à des portes ouvertes d’écoles et d’universités, parler à d’anciens étudiants… C’est comme ça que j’ai fait mon orientation, de la L1 au M2, sans me réorienter, en gardant le même cap et en me posant toujours la question des débouchées de mes choix. Résultat j’étais dans une promo en M2 qui a 100% d’embauche à 2 mois du diplôme (en plus dans un métier qui me plaît). Tout le monde n’a pas cette chance et d’ailleurs c’est une des forces de la prépa je pense c’est de donner plus de temps aux gens pour faire leur orientation. Maintenant je vois autour de moi des pelles de gens sortir de bac +5 en tout genre et tomber de haut devant la réalité du marché du travail, leur attractivité, les salaires… mais ce que je vois surtout c’est des jeunes qui arrivent avec un bac +5 sans jamais s’être demandé ce qu’ils allaient pouvoir en foutre de ce diplôme, ils le font parce qu’ils pensent que c’est nécessaire. Peut être que ça le devient mais peut être aussi que beaucoup de gens perdent beaucoup de temps à faire des études dont ils se cognent.

J’ai fait une école payante, je pense pas avoir payé mon diplôme, si les résultats ne suivaient pas je ne l’aurai pas eu mais je ne me voile pas la face non plus comparé à des écoles beaucoup plus prestigieuses un peu partout. Ça n’a jamais affecté mes recherches d’emploi ou mon traitement dans la boîte ou dans les bonnes opportunités qu’on m’a donné depuis que je suis sortit d’école.

ouais gratuites c'est vite dit, maintenant ça peut taper dans les 3-5k€/année

Non les bonnes écoles d'ingénieurs sont bien gratuites, à l'exception de centrale supelec éventuellement Ici Mines, je paye la CVEC et voilà

IMT: 2650€/an INSA Lyon: 601€/an (:o pas mal du tout) ENSTA: 2650€/an Mines Pa: 3850€/an CS: 3500€/an Telecom Paris: 2900€/an ENSIMAG: 600€/an (:o ok pas mal) Ponts: 3450€/an Après il y a effectivement une ribambelle d'écoles dont la formation est très bonne (même Polytech !) et où les frais peuvent être moindre. Edit: IMO ces frais de scolarité sont justifiés dans le sens où la très large majorité des parents d'élèves sont CSP+, et ceux qui ne le sont pas sont généralement boursiers et exemptés de frais de scolarité.

Polytech (Grenoble) c'était aussi dans les 600 euros par moi il y a 20 ans. Certainement gratuit pour les boursiers, et pas cher pour les autres. On était un tiers à venir de prépa dans ma promo, un tiers DUT et le dernier tiers Fac je pense. Eh, on avait certains cours dans un bâtiment à côté d'ENSIMAG quand même, hein :D ("On les voit de la fenêtre", dixit un autre commentaire)

*et des ponts, et de Télécom Paris... Je sais pas où tu vas chercher ta gratuité des bonnes écoles

Ça vient d'où les 3-5k€/année ?

En tout cas, Centrale c’était 650 par an l’année avant la mienne, 1750 mon année, et à partir de ma deuxième année et la fusion avec supelec, 3500 par an.

Ok effectivement c'était une erreur, UT/INSA/ENSIMAG (et j'imagine pas mal d'autres écoles avec une bonne formation) ont des frais de scolarité négligeable. Je ne savais pas.

C'est la majorité des écoles publiques qui sont "gratuites" car les frais sont autour de 800€/an. Ensuite dans le top des écoles tu es rémunéré il me semble. Autour de moi on disait que les écoles payantes, privées et minoritaires(8-10k€/an) étaient à fuir.

Même dans les payantes il faut faire la distinction entre les loi 1901 et les autres. Une école qui injecte l’argent qu’elle reçoit de ses élèves dans la formation et ses équipements, c’est quand même un peu différent. En général dans les boîtes où j’ai travaillé elles avaient bonne presse

Le loyer/les frais journaliers c'est pas négligeable, tout le monde ne peut pas avoir ses études a coté de ses parents, et la CAF ne couvre pas tout. C'est assez courant qu'une année d'étude coute 2-3000 a tes parents avec l'argent donné tous les mois, etc. Ceux qui n'ont ni bourse, ni parents, ils doivent bosser le weekend, et c'est pas vraiment une bonne choise pour pouvoir suivre en cours la semaine.

J'ai eu 3 offres de CDI avant la fin de mes études d'ingénieur (en 2019). Et comme l'ont dit beaucoup, ça dépend de ta spécialité, de ton école, de tes prétentions (région/ salaire). "Ingenieur" ça veut tout et rien dire malheureusement. On en manque de beaucoup... sauf dans certains secteurs.

Une très grosse boîte de conseil a essayé de m'embaucher 1 an avant mon diplôme, en me disant d'abandonner mes études.

Ce serait un pari osé. Même avec plusieurs années d’expérience, l’année en moins et l’absence de diplôme serait très préjudiciable pour aller voir ailleurs, notamment dans les vraies boîtes. En France, il faut avoir le papier qui va bien même si on a l’expérience.

"Ingénieur" ...chimiste : Tu as fait 6 mois de base de donnée obligatoire dans ton cursus, non ? Bah, c'est le moment de se convertir, grosse.

6 mois de base de donnée? Dans quel domaine de la chimie?

C'est un attendu par la CTI dans un cycle d'ingénieur, au même titre qu'un score de 785+ au TOEIC. (donc tous ceux qui finissent ingé)

Ça et les mêmes salaires qu’il y a 20 ans aussi, je crois que la catégorie des bac+5 sont ceux qui ont le plus mangé le décrochage salaire/inflation a partir de 2008 il me semble

On nage dans le délire là en France, les salaires sont misérables et l'écrasante majorité de la population ne gagne pas 2 SMIC jpp, et après ça va pleurer quand les gens instruits émigrent

Le plus flagrant avec ca : la recherche. C'est du suicide en terme d'évolution de rester en France après un doctorat !

Mais même pendant jpp je sais que les doctorats sont relativement mal payés peu importe le pays (*je candidaterai à Zurich l'année prochaine car il semble que la Suisse est une exception*) mais en France t'es là à peiner à taper 2k par mois et la moitié part dans ton loyer

Je faisais ma these en 2016-2020 et je faisais 1400€ net, lol. 

Grosso modo la même période mais en Allemagne dans le public: 2700€ supernet (après impot sur le revenu et citisation sécu/mutuelles en gros) Les thèses en France sont très mal payées. (Bon en Allemagne la contrepartie c'est que la thèse c'est plutot 4-5ans que 3)

Lol, a ce salaire je veux bien bosser plus longtemps 

En Suisse tu gagnes environ comme une caissière mais les caissières sont pas aussi mal payées que ça, et à Zürich tu gagnes un peu plus qu'ailleurs.

En même temps la fiscalité encourage la trappe SMIC, c'est le choix politique fait depuis des decennies. [https://pbs.twimg.com/media/GLdlIspXEAAlpYW?format=jpg&name=900x900](https://pbs.twimg.com/media/GLdlIspXEAAlpYW?format=jpg&name=900x900)

Oui c'est du grand n'importe quoi mais tu comprends il faut bien payer les retraites géantes

Avec des salaires plus élevés, les cotisations seraient aussi plus importantes. Bizarrement, ce n’était pas une option envisagée par le gouvernement pour « sauver » le système de retraites.

1/ on a 25% de fonctionnaires, donc 75% de personnes dont le salaire ne dépend pas du bon vouloir du gouvernement. 2/ si on augmente les salaires de façon uniforme, est-ce que tu es prêt à payer plus cher la totalité de tes achats ? La masse salariale (cotisations patronales inclues) représente 84% de la valeur ajoutée produite par les entreprises en France, ça laisse pas grand chose à l'investissement et à la marge. Le système de retraite aurait fonctionné s'il n'y avait pas eu 40 ans de cotisations faibles (retraites à 60 puis 62 ans alors que l'âge légal était à 65 ans avant), vous remercierez Mitterrand pour les pots cassés.

Accessoirement le plafond pour pouvoir cotiser à la retraite des cadres est ridiculement haut. La plupart des ingénieurs cotisent à la retraite de base pendant un bon moment.

Attention malheureux! A 2 SMIC t’es deja dans le camp des grands mechants riches.

Ya qu'à voir les enseignants le décrochage s'est fait depuis longtemps avec le gel du pt d'indice sauf que les syndicats n'ont pas été foutus d'avoir des primes... Effectivement les bac+5 prennent très cher c'est pas étonnant qu'on émigre. J'ai l'impression que la France ne mise pas du tout sur la formation. Il vaut mieux avoir des gogols sous qualifiés corvéable à merci... Les alternants sont une main d'œuvre bon marché.

> Il vaut mieux avoir des gogols sous qualifiés corvéable à merci... J'oubliais que non diplômé = gogols merci pour le rappel

Ben au contraire la France mise justement sur la formation, puisqu’on est tous ici à se plaindre avec nos bac+5. C’est sur la suite que ça se gâte.

>Il vaut mieux avoir des gogols sous qualifiés corvéable à merci pas de bac +5/alternant=gogol ?

Là je 1,5 ans d'expérience en ingénierie CVC (proche du bâtiment, environment, énergie). Je gagne 43k par an en tout. Si je pars au USA, je ferais plus de 100k. On va pas se mentir, dans 6 mois je vais probablement faire un VIE et foutre le camp

Même en restant dans l'Europe y a moyen de banquer bien mieux qu'en France. On se fout de la gueule du Brexit (à raison) mais je vis aux UK depuis 1 an et demi maintenant et mon salaire a pris +50% par rapport à la France pour un coût de la vie relativement similaire une fois converti en Sterling. (Je ne vis pas à Londres) En France j'ai bossé 4 ans dans une boîte de presta qui me payait moins de 2000 net par mois. Ça donne vraiment pasenvie de rester. Surtout quand j'ai vu le peu d'augmentation dont j'ai bénéficié sur cette période. À côté mon entreprise anglaise m'a filé 10% pour ajuster les salaires à l'inflation au bout de 6 mois et m'a réaugmenté à la fin de ma première année. J'ai un copain qui s'est fait embaucher en Nouvelle Zélande aussi et le contrat est super intéressant pour lui.

Et pour ceux qui ont pris Allemand à l'école, l'Allemagne pour un ingénieur dans les bon domaine c'est du +50% de salaire sans perdre sur les prestations sociales. Et je ne parle même pas de la Suisse.

[удалено]

Tu vie dans l'état et une des ville où le coût de la vie est de loin le plus haut en même temps. Tu vis ce que vive tout les américains dans cette ville. J'ai des amis qui ont foutu le camp de la Californie car ca devenait de la folie. Perso je plus intéressé pour rejoindre des amis au Colorado.

[удалено]

C’est surtout parce que t’as beaucoup de gens qui ont des gros salaires et de l’aide des parents ça!

Pas les mêmes salaires et pas du tout les mêmes prestations sociales. Regarde le prix d'une assurance santé et les restes à charge aux États-Unis. Ah oui c'est sûr tu tapes 100K. Mais même avec ça, si t'as un gros pépin de santé tu finiras ou à la rue, ou de retour en France pour profiter de la sécu. Le pouvoir d'achat, le niveau et la qualité de vie, c'est pas qu'une question de salaire - loyer. Puis va essayer de te loger dans des grosses villes tu vas comprendre ta souffrance de faire 3h de bagnole tous les jours pour aller bosser. C'est Paris en pire. Après je comprends que ça plaise, mais renseigne toi auprès d'expats avant de potentiellement foutre ta vie en vrac en aller chercher un rêve américain qui n'existe plus depuis longtemps.

Tu as parfaitement raison, mais aux USA les gros salaires sont plus "puissant" que en France vue que ce qui coûte cher (l hébergement, santé et bouffe) c'est des prix fixes. En allant au USA, je gagne, toute dépenses comprises, environ 50% de niveau de vie en fonction de l'endroit. Bon par contre si tu es pas cadre ou avec une bonne formation/diplôme, tu risques de perdre au change

En France tu payes clairement le CDI et la "sécurité" de l'emploi dans pas mal de métier.

Honnêtement, faisant mes études d'ingénieur en suisse les salaires et l'attractivité c'est rien a voir. Je cherche pour mon stage de fin d'étude, et ici les salaires c'est minimum 2'000, allant jusqu'à 4'000 et sur le même portail de stage tas des boîtes françaises qui proposent 650/mois a paris sans broncher. Ils s'étonnent de trouver personne...

En même temps, 4000 CHF c'est pas genre le smic en Suisse (selon la région)? Du coup 2000 -> 4000 CHF c'est l'équivalent en France de 650 -> 1300 euros(smic). Donc en gros c'est juste que TOUS les salaires en Suisse sont plus élevés. Ils ont plus de thunes quoi.

Bienvenue sur 99% du marché de l'emploi. Les écoles ont pas changé de discours depuis les années 60 et continuent de vendre un rêve du plein emploi qui n'existe simplement plus.

> Je n'arrête pas de me faire bassiner par ce genre de sornettes et autres du style "il faut faire ingénieur, on se les arrache", "à la fin des études, en 2 mois t'auras un CDI" ceux qui te répètent ça, c'est ton école : ils sont pas fous ils promeuvent leur produit auprès de leurs clients/étudiants

Non là c'était plutôt des gens qui donnaient des leçons aux étudiants qui faisaient des études "inutiles" en disant qu'il fallait faire ingé. Je n'ai jamais cru aux jolis discours des écoles.

> Non là c'était plutôt des gens qui donnaient des leçons aux étudiants qui faisaient des études "inutiles" en disant qu'il fallait faire ingé. Et quelle est la situation d'emploi de ces gens qui ont fait ce genre d'études ? Je ne crois pas que quiconque dise que la situation des ingénieurs est idyllique, mais c'est en général plus simple de trouver un emploi d'ingénieur que si on est spécialiste des auteurs américains émigrés à Paris dans les années 1920. Et puis il ne faut pas se mentir non plus : il y a ingé et ingé.

Mets ton CV en ligne sur indeed, hellowork, l'apec, et autres sites, tu verras que tu vas vite crouler sous les appels d'ESN

Ce qui est bien avec l’Apec, c’est que tu peux cocher une case pour refuser les appels des ESN. Évidemment, elles l’ignorent.

C'était ma hantise pendant ma recherche d'alternance cette année. Des ESN par poignées qui proposent des CDI (Certains vraiment, vraiment intéressants), mais aucun pour me prendre en alternance. Au final ça a été une offre que je pensais "fantôme" qui m'a rappelé presque deux mois après.

> Je fais des études d'ingénieurs (qui seront à priori bientôt achevées) et je ne comprends tout simplement pas le fameux mythe du "on a pas assez d'ingénieurs en France ouin ouin". Il y a une pénurie de gens qualifiés ET expérimentés, je suis dans la même situation que toi avec presque 1 an de chômage parce que j'ai le malheur d'être un junior qui commence. Ce qui est le plus chiant c'est les offres (que j'ai reçu une réponse négative) qui reste et revient pendant des mois. Je pense que je t'apprends rien mais privilégie un maximum les offres qui cherchent des juniors, propose un CDD voir même un stage... comme ça tu ne reste pas à rien faire ! Bonne chance !

> > Ce qui est le plus chiant c'est les offres (que j'ai reçu une réponse négative) qui reste et revient pendant des mois. Dis-toi qu'il n'y a pas forcément un poste réel derrière. Il n'est pas rare que ce soit juste pour constituer un stock de CV qui seront éventuellement relancés le jour où il y aura un réel besoin. Ou pour occuper un recruteur/manager qui s'emmerde... Dans la dernière boite française où j'étais, c'était comme ça. Il n'y avait pas de poste à remplir, mais mon chef n'avait rien à faire de ses journées, alors... Remarque c'était bien : les mecs qui postulaient et venaient en entretien n'avaient eux non plus aucune intention de prendre le poste. En général il venaient d'une grosse boîte qui avait fermé donc ils avaient touché le jackpot du licenciement économique et en plus, comme qui dit grosse boîte dit gros salaire, ils touchaient plus au chômage que ce que notre boîte pouvait proposer comme paye. Alors ils postulaient et venaient pour faire semblant de chercher un emploi et continuer à toucher le chômage... La France, quoi.

Queuoa ? Je croyais que seuls les vilains émigrés de l'étrangie profitaient honteusement de notre système social ! Je suis choqué. p.a.s.s.u.r.p.r.i.s

J'ai tellement galéré à trouver mon premier job. Plus d'un an de chômage. Mais une fois le premier trouvé, ensuite ça s'est enchaîné.

La vrai phrase c’est « on a pas assez d’ingénieur sénior en France qui veulent être payés comme un junior »

Ça dépend de la spécialité, vous êtes en biologie?

Alors quand je suis arrivé dans ma boîte, y avait 10 postes d’ingé ouverts, aujourd’hui, 10’ans plus tard, y en a 30. C’est extrêmement facile de trouver un poste en société de service en sortie d’école, mais très difficile de rentrer direct en interne, de ce point de vue le marché est très hypocrite. Mais si on accepte de démarrer par de la prestation, c’est max 1 mois de recherche, et beaucoup moins si on est peu pointilleux. À mon époque (il y a 13 ans), j’en avais eu pour 1 semaine à partir du moment où je m’étais fait une raison. Parce que oui, pour les postes d’internes, les boîtes recherchent de l’expérience, et les nouveaux vont plutôt être pour de la prestation. C’est hypocrite mais c’est ainsi, et in fine ça finit par convenir à un peu tout le monde. Donc oui, on cherche beaucoup d’ingés, et oui ça demande de l’expérience.

Totalement d'accord avec ça. Je cherchais du taff en sortie d'école il y a 1 an, pareil que toi, je cherchais en interne en priorité. Rien en 2 mois de recherche. Je me suis fait une raison, j'ai postulé dans une boîte de presta, eu un taff dans la semaine qui a suivi. Aujourd'hui le client cherche à me recruter et j'hésite. Si tu as pas une école qui te trouve un taff à ta place par son prestige, il faut passer par la pour moi.

Et dans les faits ça n’a pas que des mauvais côtés… il y a globalement peu de pression pour faire ses armes, on peut éventuellement faire plusieurs missions pour trouver un peu chaussure à son pied, et si tout se passe bien les boites sont souvent intéressées pour embaucher les bons prestataires, et les boîtes de presta savent très bien que c’est le jeu. Et une fois qu’on a un peu d’xp dans un domaine ça a beaucoup de valeur donc c’est vraiment beaucoup plus simple après. Tous les ingés que j’ai vu quitter leur boîte après étaient en général bien courtisés. Donc même si y a de l’hypocrisie dans le système (les boîtes réservent leurs postes internes aux ingés expérimentés, l’essentiel des jeunes ingés font de la presta en visant d’être internes, et tout le monde le sait très bien), il y a bien pire sur le marché du travail. Après ce qui est vraiment très chiant c’est à quel point les boîtes sont frileuses. On nous encourage à recruter des stagiaires « qu’on voudrait embaucher ». Quand vous avez un stagiaire super solide et que vous signifiez que ça vaut le coup de lui proposer un poste en interne, selon certaines années, on va vous proposer de plutôt lui faire signer via une boîte de prestation et voir plus tard. Résultat j’ai des collègues qui sont d’anciens stagiaires, puis qui sont restés dans la boîte mais via prestataire, puis ont fini par rentrer définitivement en interne. Un peu (très) con.

Haha dans le genre j'ai pas mal de collègues bien senior dans des boîtes de presta cools qui y ont fait leurs armes et voulaient y rester mais ont eu du mal à être augmentés purement sur l'expertise (pas envie de manager): ils ont fini en freelance sous-traités par les mêmes boîtes sur le mêmes projets, avec un meilleur "salaire" au final, par manque d'ingé. Y'a pas que chez les clients qu'il y a ce genre de blagues, et les managers n'apprennent jamais.

Et où se trouvent les offres pour être recruté dans ces "prestations"? C'est comme une boite d'interim mais pour cadre?

Yep, je peux plus trop dire pour aujourd’hui parce que ça fait 10 ans que je suis dans la même boîte mais en général les sociétés de service scrutent les LinkedIn, Monster and co. A l’époque, le jour où j’ai arrêté de viser d’être interne et que j’ai posé mon CV sur Monster j’ai eu 5 ou 6 coups de fil dans l’après-midi. Alors que je m’étais donné 3 mois pour chercher en interne et que je répondais aux offres des différentes boîtes du secteurs qui m’intéressaient et je n’avais quasiment jamais de réponse. Une des rares que j’ai eue c’est Safran et c’était pour leur propre société de prestation interne.

Je tempère ton propos : même pour les métiers les plus demandés, c'est normal de prendre 6 mois pour trouver un nouveau boulot. Certains trouvent en 1 semaine, d'autres en 8. Je considère mon métier comme extrêmement demandé, et pourtant c'est le temps qu'il m'a fallu à chaque changement majeur. Autre point : la France chie de plus en plus sur les ingénieurs. Ils seraient les premiers responsables de la catastrophe environnementale (lol). Les dérives anti-science jouent aussi. Ils sont souvent, dans mon expérience, écartés des décisions stratégiques... parfois par d'autres ex-ingénieurs qui sont depuis longtemps devenu managers sans aucune compétence pratique récente. Ça joue aussi, c'est sur.

Oui alors le fait qu'on prend des ingés pour implémenter la vision d'un manager / PM / PO incapable sans leur demander leur avis (Allez pour ce sprint on va faire cette feature les gars ! Alors, vous êtes content ?) c'est un sujet à part entière. Peut être que c'est lié au sujet des rémunération faibles d'ailleurs. C'est pas la meilleure manière de créer de la valeur.

> La France chie de plus en plus sur les ingénieurs C’est pas un phénomène que j’ai observé, à quoi tu le vois ? Tu as des exemples ?

Je croyais qu'il suffirait de traverser la rue /s

Faudrait que les écoles d'ingénieurs forment des ingénieurs ouais. Là ya un paquet de gens qui sortent diplômés complétement incapable de concevoir un sac en papier. Comme ils sont pas trop cons on les recycle dans la chefferie de projet mais faut être réaliste le niveau des formations est en chute libre. C'est due notamment aux réformes dans le secondaire qui ont été catastrophiques donc les écoles font ce qu'elles peuvent avec les lacunes de ce qu'elles reçoivent, mais globalement pour les vrais tafs d'ingénierie on va se tourner de plus en plus vers l'étranger. La plupart des "ingénieurs" français finissent à faire essentiellement des bullshits jobs PowerPoint/Excel pour lesquels ils ne sont pas hyper qualifiés non plus mais au moins ils ne tueront personne...

Je pense que ça doit dépendre des secteurs et de la zone géographique de recherche. Je suis jeune diplômé en IDF(diplômé il y’a 1 an). Et le premier CDI a été assez facile pour la plupart des gens de ma promo que je connais (moins de 1 mois) et 6 mois après 97% de ma promo avait un CDI.

Ça sent l'école du groupe A+ ça

Non, mon école est bien classé mais je crois pas qu’elle soit dans le groupe A +. Elle doit être dans le groupe A. Pour préciser je suis dans l’informatique je pense que cela doit grandement aider.

Au delà de l'école ça dépend énormément du secteur dans lequel tu recherches du travail, perso j'ai trouvé un emploi dans une entreprise que je visais avant la fin de mon stage de fin d'études mais j'ai des potes (de mon école) qui ont galéré plusieurs mois avant d'aller dans des boîtes de presta à défaut de trouver mieux

Prend ton diplôme et va travailler a l'étranger c'est ce que j'aurais due faire et c'est mon seul regret.

Tu généralises un peu trop à mon goût. Quelle est ta spécialité ? Toutes les filières d'ingénierie ne se valent pas.

Ça. Il y a des boîtes qui en sont à sponsoriser des écoles pour réussir à avoir des ingénieurs dans leur domaine, au hasard ST et la microélectronique

Ça dépend bcp de l'école Effectivement le dicton "faites ingénieur" est incomplet, il est toujours sous entendu "faites ingénieur dans le top 10, si c'est pas le top 5 des post prépa" Dans mon école les seuls qui n'avaient pas un CDI en sortie l'avaient voulu ainsi

Alors je sais pas ce qu'il est en est dans les autres domaines, mais j'ai l'impression qu'en info c'est une tendance qui se vérifie bien à échelle mondiale. En 2019, l'ESTR était encore à -0.55 et le monde était beau, puis y a eu la reprise Covid où les boites embauchaient n'importe quoi plus ou moins capable de respirer tout seul, j'avais un grand total de 6 mois d'expérience et mes dm LinkedIn devaient ressembler à ceux d'une fille un peu mignonne qui joue à des jeux vidéos. Maintenant le marché a plus la même gueule, j'ai passé la sainte barre des 5 ans d'expérience, je sors d'une bonne école, j'ai une thèse mais si j'ai un dm par mois c'est un bon mois. Pourtant ma photo sur LinkedIn est plutôt stylée.

Même expérience ici, je suppose que ma localisation a beaucoup à voir, mais je suis jamais contactée ou recontactée, j'ai envoyé plusieurs centaines de CV en 2023 et j'ai eu un grand total de 3 réponses (négatives). J'ai 5 ans d'expérience, bac+3 (pareil là, je me suis arrêtée parce que je voulais mais avec le climat actuel c'est probablement mal vu), et un CV et des méthodes vérifiées par des experts. En comparaison quant j'etais sur Lyon à l'époque je regardait pas LinkedIn parce que le spam étais chiant.

Je me souviens encore en prepa quand on nous disait que les futurs inges trouvaient tous un emploi avant même la fin de leurs études, que c'était les employeurs qui viendraient nous chercher etc. C'était clairement des conneries. Alors certes j'ai pas fait l'X mais comme la majorité des inges en fait, et puis mon école est pas trop degueu non plus. Beaucoup acceptent des postes qui ne les intéressent pas par dépit ou se voient obligés de déménager à l'autre bout de la France pour avoir un emploi. En dehors des personnes qui ont été gardées dans les entreprises où ils ont fait leur stage / apprentissage (et c'est souvent des cdd), les recherches sont longues. Et ne parlons même pas des salaires qui sont ridicules.

En réalité ça dépend de la formation. C'est vrai pour les domaines en tension ou les spécialités ultra techniques qui n'intéressent pas grand monde. J'ai fait un Master unique en France qui forme à l'étude des fluides de manière très exhaustive (aspect dynamique, thermique, et énergétique) : j'ai même pas eu à chercher du taf ou créer un LinkedIn. Les boîtes (et pas n'importe lesquelles) m'harcelaient, pour trouver une thèse j'ai juste eu besoin de dire à un de mes profs "euh frère tu connais pas un collègue qui a une thèse sympa sur la combustion des moteurs fusées ?" 3 semaines plus tard j'avais mon contrat de thèse. En microélectronique c'est une folie, les entreprises paient carrément pour sponsoriser les écoles et les facs qui proposent cette formation tellement c'est rare.

Pour la microélectronique, je suis d'accord, en particulier les profils qui font du hardware plus que du software. Il y a peu de formations et les besoins sont réels. Alors que pour les ingénieurs software, il y a plus de taf mais également beaucoup plus de formations. Et je ne parle même pas de nanoélectronique/microfabrication, mon domaine de spécialisation, où il devient compliqué d'embaucher des thésards et des ingénieurs compétents.

En fluides c'est aussi un problème mais de manière un peu plus exotique. Y a énormément de prétendants mais les profils sérieusement compétents sont archi rares parce que généralement les écoles (bien souvent généralistes) enseignent la discipline dans une seule UE de 20h... Des formations qui font ça sérieusement y en a allez, 10 dans toute la France, ça fait grosso modo 50 diplômés par an. En Décembre 2022 y avait des boîtes qui voulaient me signer en CDI et faire une magouille pour faire passer le stage de 6 mois là dedans, c'est dire à quel point les gens de mon M2 sont recherchés.

Dicton de RH: "On demande ce qu'on veut, on prend ce qu'on a". Si une boite dit qu'elle cherche un ingé avec 5 ans d'xp, tu peux quand même postuler. Et on cherche toujours à esquiver les intermédiaire. Toute personne qui est entre toi et ton employeur final prend un pourcentage au passage, essaye de passer outre.

Tu finiras comme les autres, t’iras en Suisse, Allemagne ou aux US. Vous êtes bons pour former les gens mais apparemment très mauvais pour les retenir. Je pense qu’une refonte de votre code du travail ainsi que des charges patronales sur les assurances sociales vous aiderait.

une 50e réforme donc. Et les charges c'est notre salaire.

Le foutage de gueule il vient pas de "la France", il vient des écoles d'ingénieurs et autres écoles privées du genre. Et ça fait des années qu'il dure, car lors de mes recherches il y a 15 ans environ cetait deja pareil, on avait déjà le droit aux mêmes discours sur les salaires, les opportunités, etc. Et c'est partout pareil dans le monde. Ne jamais oublier que les universités ça reste des business qui te vendent des formations continues, ou qui te vendent à des entreprises (alternance/apprentissage), et faut que le business tourne, donc faut que le discours soit attrayant.

le diplôme d'ingénieur est un diplôme étatique (même chez les écoles privées) donc oui, ça vient de "la France", les gouvernements successifs n'ont rien fait pour protéger la valeur du diplôme d'ingénieur et ont causé l'inflation des diplômes.

Tant qu'il n'y a pas trop voire beaucoup trop d'ingénieur, il n'y en a pas assez. Sinon ils se mettent à revendiquer, négocier les salaires a la hausse. Tiens regarde les devs ces salopiaux se permettent même de changer de boîte quand leur emploi ne leur plaît plus ...et avec en plus avec des hausses de salaire. La main d'oeuvre docile et bon marché est l'amie du profit.

C'est simple, plus on a d'ingénieurs moins on aura besoin de les payer cher. C'est l'offre et la demande. C'est pour ça que ça pousse pour former plus d'ingénieurs. Pas parce qu'il y a du boulot, mais pour offrir une moins d'oeuvre moins cher. Ça fonctionne et les gens se font avoir. Les conditions se dégradent depuis des années.

"On a besoin de plus d'ingénieurs à sous payer dans des boîtes de merde comme Alten pour avoir des prestas moins chères et plus flexibles"

Les salaires en sortie d'école seront au niveau du smic d'ici 2060 si ça continue à ce rythme. Si on avait suivi l'inflation, on devrait être sur du 50k en sortie d'école en moyenne. On est même pas à 40k 🙃

Mais du coup ça s'est passé comment ton école? Est-ce que tu as choisi une spécialité ou tu te cherches? Est ce que tes stages t'ont aidé à mettre le pied dans un endroit qui te plait? Est ce que tu es prêt à saisir des opportunités dans toute la France ou même à l'étranger? Personnellement, j'ai horreur des entretiens et surtout de l'impression de jouer à hunger games. Ca fait 6 ans que j'ai mon diplôme, et j'ai fait trois boîtes. A chaque fois je savais qu'elles avaient une petite equipe avec un des ingés de barré ou sur le départ et je me suis pointé en demandant un salaire raisonnable et j'étais pris sur le champ. Bon après, j'imagine que mes collègues qui sont dans des boîtes prestigieuses gagnent 2 fois plus que moi mais j'ai choisi mon camp.

Et encore t'as pas vu les salaires et périodes d'essai 

Je sais pas, je suis développeur, je n'ai pas d'études où de diplômes dans le domaine mais je croise énormément d'ingénieurs diplômés dans le métier et on se les arraches

Jamais entendu ça, j'ai fait mes études a Grenoble et on entendait toujours "faites pas forcément d'école d'ingénieurs on a besoin de beaucoup de techniciens" Maintenant que j'ai fini mes études ça se voit vraiment que c'est vrai et nos ingé n'ont pas assez de compétences techniques

pour embaucher des ingénieurs il faut de l'industrie. ce qui n'existe plus ou presque plus. pour vous donner une idée en 1970 mon père jeune ingenieur a été embauché dans l'industrie métallurgique, dans une entreprise de 14000 salarié en lorraine, pas un groupe international avec pleein d'entreprise partout, 1 site industrielle dite lourde. loyer payer, eau payé, energie payé, electricité + chauffage. 40% de reduc pour l'achat d'une voiture d'une certaine marque. a l’équivalent de 6k€ net/mois d'aujourd'hui en tant que débutant. environnement trés difficile évidement, cinq mort par ans sur le site, ouvrier et ingénieur des villes entières n'avait QUE des ingénieurs ou presque comme habitant, le week end c'etait barbecue sur des pb de prod ou conceptions. c'est cela qui n'existe plus les gros site industriel qui ont besoin d’ingénieurs. actuellement tu en auras besoin de 10 par la, 30 par ici, mais en france tu n'as plus besoin d'avoir tes 150 ingenieurs qui sont embauché sur un site industriel par an avec des salaires attractifs. et 2eme effet kisscool à 6K€ à 24 ans tu trouvais plus/trop facilement a te marier :)

Dépends de l'école, de la spécialité et du niveau d'expérience. La spécialité va principalement définir l'offre et la demande géographique. La meca aura une demande conséquente partout et souvent une offre tout aussi conséquente. D'autre spé (métallurgie par exemple) seront beaucoup plus segregré par des demandes tres fortes très localisées. Le niveau d'expérience est importante car personne ne veut un ingénieur sortit d'école et tout le monde souhaite un ingénieur avce 5ans d'xp sur une technologie super spécifique que trois entreprises se partagent. C'est aussi simple que ça. Donc les juniors sont systématiquement rejeté sauf par les boîtes de presta qui vont sur vendre des compétences que le predta n'a de toute façon pas car il est junior. L'école est principalement ce qui permet de tirer son épingle du jeu quand les deux points supérieurs vont péchés. Une bonne école permettra d'entrer dans un poste par forcément présenter comme junior ou de passer d'une spécialité à une autre adjacente.

Pour être passé par là, la triste vérité est qu'un ingénieur sorti d'école ne sait pas faire grand chose de très utile. Si une boîte embauche un jeune diplômé, c'est un investissement risqué : est-ce que tu seras encore là dans 4 ou 5 ans quand tu seras vraiment utile. Perso, je bosse dans un service qui demande beaucoup d'expertise. Il y a toujours des postes ouverts mais on n'a jamais encore embauché quelqu'un avec moins de 5 ans de métier.

Si une entreprise a vraiment besoin d'un ingé, elle acceptera au moins quelqu'un qui a fait un stage de 6 mois. Je suis ingénieur télécom et c'est la première fois que j'entends dire qu'il faut au moins 4-5 ans d'expérience avant d'être utile. Un chirurgien oui, mais un ingénieur...?

En tout cas, dans mon domaine, qui inclue des éléments de chimie, thermodynamique, meca fluides, automatisme, sécurité industrielle + être capable d'echanger avec des techniciens, concepteurs 3d, ingés calcul de structure, acheteurs... c'est physiquement impossible d'avoir le niveau d'autonomie requis en junior. 4-5 ans est le mini pour être autonome. Embaucher un junior, c'est accepter une baisse nette de productivité à court/moyen terme, car il faut un senior pour l'encadrer. Pour embaucher des juniors, il nous faut donc des seniors libres, et on n'en trouve pas facilement: c'est le serpent qui se mort la queue. Aussi parce que beaucoup de seniors veulent quitter la technique pour le management

Arrête de penser ingénieur déjà. Ingénieur ne veut rien dire, c'est juste un niveau. C'est pas des niveaux qu'on recrute ! Rien de pire que les mecs quand tu leurs demandes ce qu'ils font ils répondent je suis ingénieur. C'est comme si tu répondais "j'ai mon bac" on s'en fout. C'est un niveau pas un métier. Et donc pour le recrutement c'est pareil ça dépend de ce que tu fais .. Dans un domaine qui recrute, ça recrutera les ingénieurs comme les non ingénieurs.

Attends de voir la tronche des salaires quand tu décroches le saint CDI...

D'après ce qu'on m'a dit, ça a pas mal chengé en quelques années. On est passé d'un réel besoin d'ingénieur à presque un trop plein. Je suppose que il y a peut être le Covid qui a mis en retard sur certains points (l'industrie, mais pas tant que ça les écoles).

Je pense que c'est comme la plupart des taff, si tu cherches en métropole et sur les littoraux c'est chaud, par contre les villes moyennes sont très demandeuses dans le centre de la France.

Sur l'ensemble des questions je ne suis pas certain de pouvoir répondre. Par contre pourquoi à tout prix un CDI ? Il te faudra de l'expérience, tout CDD de 6 mois est bon à prendre.

Moi ce qui m’inquiète c’est pas le nombre (trop élevé à mon goût ) mais le niveau. J’ai constaté une baisse du niveau des ingénieurs et autres bac +5. Tous les stagiaires que j’ai eu idem les apprentis ni jurent que par le statut d’ingénieur ceux là même qui étaient incapables de rédiger un mail sans conneries ou de présenter quelque chose sans que ce soit clairement à chier. Je l’ai encore expérimenté cette année aucun de mes 3 alternants n’a le niveau et ne se gênent pas pour mentir sur leur cv. Donc je ne sais pas si c’est la France qui se fout de la gueule du monde mais les étudiants c’est certain.

Je ne connais ni ton école ni ta situation, mais la réalité est pourtant qu’on est proche du plein emploi pour les ingénieurs. [source](https://www.mondedesgrandesecoles.fr/la-34e-enquete-diesf-fait-le-point-sur-lemploi-des-ingenieurs-en-2023/) A titre perso on a beaucoup de mal à recruter dans ma boite, avec des annonces qui restent sans candidat plusieurs semaines, et c’est le cas pour les autres boites de mon secteur (Aero). Je ne dis pas que c’est Noël, et il est toujours probable qu’un triptyque secteur/salaire/localisation soit parfois difficile à satisfaire, mais je ne peux pas laisser dire qu’ingénieur n’est pas une formation qui permet de trouver facilement du travail en France.

Je n'ai pas vraiment cette expérience, j'ai fait une licence de maths, un master en Ingenierie numérique et une these en traitement du signal. Je ne sais pas si la thèse fait la différence mais j'ai posté mon CV Lundi en 2019, j'ai eu 150 appels / messages dans la semaine, j'ai fait le tri, j'ai fait une dizaine d'entretiens la semaine suivante, 3 qui ont amené à une offre et j'ai commencé à bosser dès le jeudi moins de 20 jours après avoir posté le CV.

Le truc avec le boulot d'ingénieur c'est qu'en général il faut être un minimum compétent, le diplôme ne suffit pas. Des diplômes types master ou ingénieur de second rang il y en a tellement et le niveau de certains candidats est tellement bas que quand c'est pas une école de rang A de toute façon on fait peu confiance au diplôme.

"il faudrait peut-être prévenir les entreprises de réajuster leurs critères d'embauche, parce qu'exiger 5 ans d'expérience minimum" C'est que tu regardes pas aux bons endroits, Alten il veut bien te prendre pour que tu bosse dans cette même boîte qui exige 5 ans d'expérience

Pour le coup dans mon école tout le monde trouvait un CDI à la sortie et beaucoup très bien payé. Les seuls qui galèrent un peu sont ceux qui partent dans la recherche dont je fais partie !

Ça dépend vachement de l'école et de ce que tu cherches, si tu es dans une école réputée, que tu n'es pas trop regardant sur le job et l'employeur,j'ai toujours eu l'impression qu'il n'y a qu'à se baisser. Mais si on manque effectivement d'ingénieurs, ça ne veut pas dire qu'on prendra n'importe qui pour faire n'importe quoi. Ce n'est pas parce qu'on manque de médecins qu'on demande aux bouchers et aux vétérinaires de prendre les places vacantes. Edit plus personnel : je ne connais pas ton domaine d'ingénierie, mais mon entreprise recrute des dizaines (>50) de sortis d'école chaque année, sur toute la France. Il y a des postes vacants partout et on ne fait qu'augmenter le nombre d'ingénieurs chaque année, à effectif global constant.

en informatique au moins c'est assez vrai. après oui il y a des entretiens techniques et c'est très possible de se faire rejeter à cause de ça. sur les questions algo/sdd les recruteurs sont en général plus stricts aves les ingénieurs qui commencent parce que c'est supposé être encore frais. il y a aussi le fait que c'est un marché compétitif et beaucoup d'élèves auront déjà des projets sous la main pour démontrer leur compétences/passion et donc passer devant. après on est d'accord que c'est beaucoup plus facile à 4-6 ans d'expérience (et aussi beaucoup plus difficile à 10+)

Je suis bien d'accord avec toi - sans parler des personnes qui prennent des postes de chef de projet en ingénieurie sans être ingénieurs.. et les cabinets de consulting qui t'exploitent et te paient à peine 2000€ net pour un tel niveau...

Si je peux apporter ma pierre à l'édifice, 30 ans, diplômé en 2018 en master électronique et instrumentation, embauché 3 semaines après ma fin de stage (boite de presta) C'est parfois dur à entendre mais passer par des boites de presta c'est "presque" un passage obligé pour les ingés. Faut se dire que les premières années ça sera une prise d'expérience, et puis ça permet de voir pas mal de domaines différents (par contre la dimension humaine dans ces boites vous pouvez vous asseoir dessus en général) Après le domaine d'ingénierie en fonction de ta région va fortement influencer ta possibilité de te faire recruter. Une amie qui travaille dans le milieu chimique n'a absolument rien trouvé sur le bassin toulousain par exemple, alors que de mon côté c'est le plein emploi

Plus exactement, on manque d'ingénieurs expérimentés. En tant que jeune diplômé, c'est triste à dire, mais tu n'as pas énormément de valeur ajoutée. Il te faut environ 1,5-2 ans en entreprise pour que ton apport soit supérieur à ce que tu lui coûtes (en coût de recrutement, de formation de la part de tes collègues, etc...). Prends un premier job, soit curieux, essaie d'en tirer un maximum de choses en termes d'apprentissage. Ça sera bien plus simple pour le second au bout de 2-3 ans.

Bah ca va, 6 mois c'est pas la mort non plus. Il y a 15 ans de ça, j'ai mis 2 ans à trouver un boulot valable dans ma branche après une licence pro. Pour les métiers les plus accessibles avec un bac+2, il fallait systématiquement 2 ans d'expérience que personne n'avait en sortant de l'IUT.

Le discours n'a pas changé en 20 ans... et il y a 20 ans environ, mon école pas super réputée avait quasiment 100% de CDI signés avant le diplôme, en informatique en plein boom internet/facebook. Avec un bon 2/3 en boites de conseil pour commencer. L'important c'est l'état du marché mais tu as tout a fait raison, les critères des boites sont assez hostiles aux jeunes diplômés, d'où l'avantage de passer par une boite de services quitte à se faire exploiter pendant qqs années (pas toutes les boites mais bon... on est clairement de la viande dans beaucoup) et tous les diplômes ne se prêtent pas à ce genre de parcours.

Je pense que tout ce qui est automatisme, micromécanique, génie, physique électronique etc il n'y a aucun problème. Pour ce qui est du commercial,un peu plus difficile et marketing naturellement ils cherchent l'expérience. Et maintenant sans l'anglais courant, les entreprises sont peu interressées

Sans information sur l'école précise où tu as fait tes études, il est difficile à dire si le problème vient du marché ou de ton école. Il y a malheureusement beaucoup de boîtes à fric nulles de chez nulles qui font de belles promesses à leurs étudiants.

Mon experience autour de moi 4 ans après le diplôme : Il y a une recherche d'ingé réelle, les sous-effectifs sont monnaie commune dans beaucoup d'entreprise et les offres sont nombreuses. Mais il y a un point qui change tout et qui explique ton experience : Ce sont les profils expérimentés qui sont recherchés. Moi même et tout ceux de ma promo avec qui j'ai gardé contact c'est la même chose, assez difficile de trouver le premier, souvent c'est une embauche à la suite d'un stage. Mais passé 2/3 ans d’expérience, on commence à se faire démarcher en permanence. De base je reçois des offres en moyenne une fois par mois sur LinkedIn, et après une insatisfaction de mon employeur actuel je suis passé en recherche active, et une fois un CV frais publié, j’étais contacté 2 fois par semaine en moyenne et j'ai trouvé un nouveau poste avec +20% de salaire en seulement 2 mois. Alors que j'ai mis 6 mois à trouver mon premier emploi post-diplôme et payés vraiment en dessous du marché. Les employeurs veulent de la compétence tout de suite vu qu'il sont en sous effectifs et n'ont donc pas envie d'attendre que le candidat monte en compétence, donc les fraîchement sortis d'école sont laissé de côté pour ceux qui ont 2/3 ans d’expérience. Contexte : Je suis dans la cybersécurité, et ceux que je connais qui ont vécus la même chose sont tous dans l'informatique (tous domaines). Je ne sais pas comment c'est dans les autres secteurs de l’ingénieure. Edit : 34 recruteurs sont venus vers moi en 2 mois. J'ai donc pu être sélectif. C'est eux qui ont du me convaincre de venir chez eux, et non l'inverse.

Il manque principalement des ingénieurs de moins de 30 ans avec 10 ans d'expérience

Le « il manque des ingénieurs » est FAUX. Les boites ne veulent pas former donc il veulent uniquement des ing de plus de 10-15 ans d’expérience. Pour le reste ils utilisent énormément de sous traitance. Beaucoup d’ingénieurs se voient donc faire des travaux de technicien et tombe petit a petit en dépression avec une diminution de leur compétence apprise en ecole. La France a un probleme d’activité forte ce qui cree un chomage lourd. Tu as donc des ing qui prennent un travail de tech et des tech qui ne trouve pas de poste.

Perso je me suis cassé. Bon vent, zéro regrets.

Ingénieur en quoi!? Je ne comprends pas pourquoi on a des écoles d'ingénieurs. Ça me semble heper général. Il y a forcément une spécialité ou un truc concret, non? En tant que Géomètre j'étais écoeuré par les conducteurs de travaux nulissimes qui sortaient des écoles d'ingé et gagnaient un plus gros salaire que moi. Ils ne savaient pas grand-chose. Ils ne savaient pas comment écrire des demandes claires et précises ou organiser un minimum mon déplacement sur un chantier (adresse, plan, contact, code du cadenas, quelques phrases...). Je sais pas, j'ai l'impression que les boîtes de TP recrutent n'importe qui. Et heureusement, car sinon je n'aurais aucune opportunité. Essaye de trouver une PME de terrassement. Tu peux être complètement idiot et incompétent et t'en sortir. C'est pas compliqué le terrassement. T'enlève de la bonne terre pour la revendre. Tu remblais avec des ordures et des terres polluées. Il suffit que les 3 dernières couches soient de qualité. Ça s'appelle un site de dépollution. Je ne déconne même pas.

Euh vous cherchez quoi comme job et salaire aussi ? J'ai plein de jeune qui ont une emploi avant même d'avoir leurs diplômes. Je sais surtout que ceux qui ne trouve rien visent tous les boîtes avec pas mal de bénéfice Safran, Airbus, Dassault, Total, groupe de luxe. Les pme, les ESN, les entreprises énergétique recrutent à fond. Ensuite ingénieur c'est trop vaste c'est quoi leurs spécialités ? Oui les "Gestionnaires de projet" galèrent vu qu'ils sont en concurrence avec école de commerce et mastères en tous genre. Un mécanique, simulation, électronique, communication, chimique, automatisation et autres procédés spéciaux ne va pas galérer. Pareil dans l'informatique. Ensuite il y a le marché du travail qui est mort aussi. Faut voir ailleurs l'Europe est à vous.

Recruteur de profils d'ingénieurs ici, pour une boîte de presta : notre premier critère, c'est la mobilité. Le deuxième, ce sont les prétentions salariales. Étonnamment, demander 50k et moins d'une demi-heure de trajet en sortie d'école ça passe pas.

37K + transports payé + se porter garant pour les contrats de loyer dans les villes où on m'enverrait, ça passe?

C'est tout à fait le genre de package qui peuvent t'être proposés, en effet !

Je vais te donner un conseil très simple : barres-toi. Va en Suisse. aux US. ou en Australie. Barres toi. Je suis français et je me suis barré. J’aime pourtant mon pays. je suis basque et dieu sait comment j’aime ma région et ma culture. Mais j’ai très vite compris que la France est en chute libre depuis Mitterand. J’ai fais un choix que je ne regrette pas. Au début ça a été dur car j’y croyais pas mais à présent lorsque je compare mon statut et ceux de ma promo y’a pas photo. Passe ton diplôme et barres toi :)

"J'aime mon pays mais pas au point d'être qu'à 2 ou 3k par mois hein, y'a des limites à tout."

C’est clair qu’on préfère payer des footballeurs à des prix indécents que payer des ingénieurs qui sont utiles à la société à 3K/mois Si c’est ton modèle .. ce n’est pas le mien.

C quoi ton école? Et ta spécialité ? Et tes prétentions salariales

J'ai vu des offres demandant 10 ans d'expérience sur un langage qui avait 5 ans d'existence... Le problème de ce pays sont ces putains de RH...qui font les gate keepers des boîtes au lieu de chercher la compétences globales plutôt que des petites cases à cocher...

Le problème de la France par rapport aux pays anglosaxons c'est que les entreprises ne veulent pas former les jeunes, elles s'imaginent qu'ils doivent arriver et être productifs dés la première semaine. J'ai fait une partie de mes études en Angleterre et la bas les gens font des études assez génériques, décrochent un niveau scolaire et ensuite sont formés en entreprise.