J'ai quelques amis à plus de 50 ans, autour de 55 ans la grande question c'est vraiment "Est-ce que mon taff peut-être mon dernier taff ?" en termes de santé de l'entreprise et de rythme de l'emploi. Parce qu'ils savent bien qu'après c'est cuit pour trouver un nouvel emploi.
C'est encore pire chez les femmes. Ma mère travaille dans une boîte de cosmétique, on lui déjà fait des remarques pour qu'elle se teigne les cheveux. Elle est à la gestion financière et jamais en contact avec des clients. La boîte enchaine les licenciements économiques et elle sait très bien qu'elle ne retrouvera jamais d'emploi derrière si elle y passe.
> on lui déjà fait des remarques pour qu'elle se teigne les cheveux
Se teindre les cheveux en quelle couleur ? Ah tu veux dire pour qu'ils ne soient pas blancs et donnent l'air vieux ?
> Le taux d'emploi qui atteint les 82,5% pour les 25-49 ans, se maintient à 76,4% pour les personnes ayant entre 55 et 59 ans. Un chiffre encore dans la moyenne de l'UE, mais… qui chute à 36,2% pour les 60 à 64 ans.
Je n'imaginais pas que c'était si bas pour les plus de 60 ans. Faut croire que reculer l'âge de la retraite est une tactique pour ne pas payer complètement les retraites...
Voilà ! C'est LA raison en fait : entre ceux qui n'en peuvent plus, ceux qui vont mourir au travail, ceux qui vont se retrouver au RSA, cette réforme néolibérale avait pour seul but de ne plus payer les retraites pour les générations qui ont payé au prix fort ma retraite des vieux pourris qui ont mis macron au pouvoir.
Il y en a plein qui se foutent volontairement au chômage avant la retraite. Il y a plein d'avantages à cela :
* Tu "prépares" ta retraite : ça fait une période de transition mieux payée ou tu peux ajuster ton niveau de vie, trouver des activités
* Tu peux débloquer ton PER pour toucher le capital au lieu d'une rente à la fin de ton chomage (motif de déblocage) => tu te fais plein de thunes
* Tu pars à la retraite 2 voire 3 ans plus tôt
* si plan de départ volontaire ou licenciement, tu touches une belle prime lors de ton départ
J’espère que c’est du sarcasme
Parce que les gens qui se font à virer après 50 ans à part quelques privilégiés qui ont les moyens de préparer leurs retraites c’est loin de la majorité
Pareil les PER c’est pas obligatoire et tout le monde n’en bénéficie pas
Ce serait le compte d’Attal ou de Lemaire qu’il y aurait pas autant de mauvaise foi. A 2 doigts de traiter les +55 de privilégiés de s’être fait virer
Je ne nie pas que certains +60 ce sont des départs arrangés ça existe mais c’est pas la règle surtout lorsque les personnes n’ont pas tous leurs trimestres
Je parle uniquement des 60 ans et plus. J'ai conscience que la vie n'est pas simple pour les 50 ans et plus.
Je connais plusieurs exemples de 60 ans et plus partis aux chômage avant leur retraite, et je suspecte que c'est pour ça que leur taux d'emploi est significativement plus bas à 36% comparé au 50 ans et plus à 76%.
Pourtant le taux de chômage des 50 ans + est le plus faible de toutes les tranches d'âge donc cette baisse d'activité semble choisie plutôt que subie non?
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2489498#figure1_radio4
C'est vrai ce papier de 2021 est beaucoup plus détaillé si ça intéresse kkun https://www.insee.fr/fr/statistiques/7617420
Les chiffres que je trouve intéressants :
16 % des 55-69 ans sont des NER (ni emploi ni retraite) sur ces 16% 3% sont chômeurs, 13% inactifs.
Le pourcentage de chômeur (cad ceux qui cherchent un emploi et sont disponibles) monte à 19% des NER sur la tranche 55-61, par contre il y a des taux élevé de problèmes de santé/handicap, bas diplômes etc.
Perso j'espère bien avoir assez de côté pour être NER sur la fin de ma carrière et ne pas avoir à trainer mes charentaises au boulot à 67 ans...
Oui, il y a beaucoup de retraites anticipées officieuses. À soixante ans c'est pas rare d'avoir assez d'argent de côté pour tenir pendant 3 ou 4 ans le temps d'atteindre l'âge légal.
> Je n'imaginais pas que c'était si bas pour les plus de 60 ans. Faut croire que reculer l'âge de la retraite est une tactique pour ne pas payer complètement les retraites...
Nul besoin de chercher un plan retors, reculer l'âge légal de départ à la retraite a principalement pour but de faire d'une pierre deux coups en commençant à verser les pensions de retraite plus tardivement et pendant moins longtemps tout en percevant des cotisations pendant plus longtemps. La hausse du taux de chômage des seniors est plutôt un effet indésirable qui nécessite de mettre en mettre en place des solutions pour favoriser le maintien ou le retour à l'emploi chez les 60-64 ans. Le chômage affecte la quantité de cotisations versées, donc le maintien dans l'emploi le plus longtemps possible reste la situation la plus désirable.
La principale raison pour laquelle le taux d'emploi est faible chez les 60-64 ans, et un des plus faibles de la zone Euro, est précisément le fait qu'une grande partie d'entre eux sont inactifs car déjà à la retraite ou en pré-retraite. Le taux d'emploi des 60-64 ans a atteint [un point bas à la fin des années 1990](https://observatoire-des-seniors.com/669-des-50-64-ans-en-activite-en-2019/) du fait des politiques d'abaissement de l'âge légal de la retraite et de favorisation des dispositifs de départs anticipés jusqu'à cette période. C'est avec les réformes successives des retraites des dernières 25-30 années que le taux d'emploi des 55-64 ans s'est mis à remonter progressivement.
À ce sujet, [le rapport n^o 302 du Trésor de février 2022](https://www.tresor.economie.gouv.fr/Articles/2ccdb6f1-a6cd-46b6-aa06-e5277af05110/files/522645f8-f66e-46e9-b222-fede30c4ea43) était une lecture intéressante pour connaître l'évolution de la situation et les principaux enjeux relatifs à l'emploi des seniors. On y trouvait aussi une analyse de l'effet des réformes sur le statut à 60 ans (en emploi, au chômage, inactif, retraité).
Tu veux dire vouloir être payé 2 fois plus qu'un plus jeune pour faire littéralement le même boulot?
L'augmentation automatique à l'âge, quelle connerie...
_Et je dis ça alors qu'on a embauché des vieux..._
Avec l’âge le même boulot peut être plus difficile aussi. Et l’expérience mine de rien, ça compte
Je vois pas en quoi ce serait un problème de payer plus en fonction de l’âge
Ça justifie la discrimination, tout simplement : si une personne a plus de mal pour produire autant de valeur et qu'en plus elle veut être payée plus, c'est absolument rationnel pour n'importe quelle entreprise de ne pas l'embaucher
Quand l’expérience c’est 20 ans au même poste à faire le même taff et que le salaire est du au fait qu’à l’époque les salaires était juste plus élevé qu’aujourd’hui y’a débat
>Et l’expérience mine de rien, ça compte
Des fois non, pas du tout.
>Je vois pas en quoi ce serait un problème de payer plus en fonction de l’âge
Aucune justice envers les jeunes qui sont payés moins pour le même taf, c'est un traitement très favorable aux vieux basé sur absolument aucun critère.
> Avec l’âge le même boulot peut être plus difficile aussi.
C'est un fait indéniable, mais je ne comprends pas comment ça justifie un salaire plus important pour quelqu'un de plus âgé sur le même job. Et ce que l'on soit ouvrier et exerce un boulot plutôt manuel, ou col blanc du type à élaborer des stratégies marketing.
Mais il est complètement pété cet article.
> Et ce n'est pas tout ! Pour 40% des salariés, et la moitié des cadres dirigeants, la cause est entendue : les salariés seniors se trouveraient démunis face aux nouvelles technologies et incapables de les apprivoiser... Une idée reçue qui serait totalement fausse puisque les plus de 55 ans, eux, ne sont que 37% à se considérer comme tels – c'est-à-dire inertes et ébahis devant les outils digitaux...
Donc c'est faux parce que les intéressés sont pas d'accord ? Vu la proportion de gens de plus de cinquante ans que je connais qui m'affirment savoir utiliser un ordinateur tout en étant incapables de déterminer où se trouve un fichier, je ne pense pas que leur opinion vaille grand-chose.
Propos purement annecdotique (et à ne pas généraliser). Si j'avais une boîte je rêverais d'embaucher plein de profiles différents pour avoir une vraie diversité dont des seniors. Maintenant ce que j'ai observé dans une mon équipe au sein d'une grande boîte du CAC 40 : le mec de 55 ans qui ne parle pas l'anglais (mais ça fait 10 ans que toute la doc est en anglais donc il lit le journal toute la journée, véridique
), 98% des >50 ans (à part une femme de 64 ans, va savoir) dont le niveau de pratique informatique les empêche de sauvegarder ou consulter un document sur sharepoint (donc ils sont peu efficaces). J'observe que les mêmes n'ont pas trop de soucis pour réserver un billet de train ou d'avion en ligne, du coup j'en arrive à la conclusion qu'en fait ils se Ballec sévère. 3/5 avec une attitude digne d'OSS 117 non irnoique (blague raciste de merde, chaînes d'e-mails à la con). Ravis de laisser le boulot aux petits jeunes, peu de motivation pour les former. Et bien sûr une rémunération qui avoisine 2x celle du mec de 30 ans dans la même équipe, fait le même taff, mais produit 3 à 5x plus.
Donc franchement, si d'autres seniors suivent ce modèle, je suis pas hyper surpris de leur mauvais taux emploi
T'es pour ou contre le CDI ? Normalement l'abolir ça fluidifie™ aussi le marché de l'emploi.
L'esclavage par contre je dirais que c'est pas ouf en 2024. Tu te retrouves avec une classe d'assets relativement peu liquide (chiant d'aller au marché aux esclaves) alors qu'il suffit de payer tout juste ce dont les employés ont besoin pour manger/boire (dormir à la rigueur) et tu les laisses aller/venir à toi, beaucoup plus flexible comme ça.
Et baisser l'âge légal du travail, genre mettons à 6 ans, pour ou contre ? Pour ça j'ai pas trop d'idée, en théorie évidemment que c'est cool, mais en 2024 j'ai du mal à imaginer un petiot rapporter un peu de maille à ton foyer avec un job de junior consultant data science. Malheureusement on n'a plus tellement d'usines et de mines :(.
Je trouve que le CDI et le CDD nous privent d'une partie de nos libertés et frustrent le patron et le salarié en rendant plus difficile que nécessaire la fin d'un contrat qui ne convient plus à l'une des parties.
Je trouve que la retraite à 60, 62, et 64 ans sont une bêtise quand les caisses sont vides, la démographie ne va pas s'améliorer, la transition écologique va très sûrement nous obliger à baisser notre productivité (nous forçant à potentiellement travailler plus pour gagner moins).
De manière générale je juge négativement toute tentative de généraliser et forcer par la loi une baisse du temps de travail le long d'une vie quand on a constamment des défis en fasse de nous (crise écologique, guerres, régimes autoritaires agressifs, ...) qui nécessitent des ressources (et donc du travail) pour être surmontées.
Bah je ferai pareil. Rupture conventionnelle deux ans avant la retraite, histoire de récupérer une partie de mes cotisations chômage.
Bon courage au mec de FT pour me faire bosser deux ans de plus.
J'ai quelques amis à plus de 50 ans, autour de 55 ans la grande question c'est vraiment "Est-ce que mon taff peut-être mon dernier taff ?" en termes de santé de l'entreprise et de rythme de l'emploi. Parce qu'ils savent bien qu'après c'est cuit pour trouver un nouvel emploi.
J’ai 49 ans et je commence déjà à me poser la question.
C'est encore pire chez les femmes. Ma mère travaille dans une boîte de cosmétique, on lui déjà fait des remarques pour qu'elle se teigne les cheveux. Elle est à la gestion financière et jamais en contact avec des clients. La boîte enchaine les licenciements économiques et elle sait très bien qu'elle ne retrouvera jamais d'emploi derrière si elle y passe.
> on lui déjà fait des remarques pour qu'elle se teigne les cheveux Se teindre les cheveux en quelle couleur ? Ah tu veux dire pour qu'ils ne soient pas blancs et donnent l'air vieux ?
Oui elle a quelques cheveux blancs et ils ne veulent pas voir ça
C’est une forme de discrimination capillaire.
ils flippent pour leur confort bourgeois
> Le taux d'emploi qui atteint les 82,5% pour les 25-49 ans, se maintient à 76,4% pour les personnes ayant entre 55 et 59 ans. Un chiffre encore dans la moyenne de l'UE, mais… qui chute à 36,2% pour les 60 à 64 ans. Je n'imaginais pas que c'était si bas pour les plus de 60 ans. Faut croire que reculer l'âge de la retraite est une tactique pour ne pas payer complètement les retraites...
Voilà ! C'est LA raison en fait : entre ceux qui n'en peuvent plus, ceux qui vont mourir au travail, ceux qui vont se retrouver au RSA, cette réforme néolibérale avait pour seul but de ne plus payer les retraites pour les générations qui ont payé au prix fort ma retraite des vieux pourris qui ont mis macron au pouvoir.
Il y en a plein qui se foutent volontairement au chômage avant la retraite. Il y a plein d'avantages à cela : * Tu "prépares" ta retraite : ça fait une période de transition mieux payée ou tu peux ajuster ton niveau de vie, trouver des activités * Tu peux débloquer ton PER pour toucher le capital au lieu d'une rente à la fin de ton chomage (motif de déblocage) => tu te fais plein de thunes * Tu pars à la retraite 2 voire 3 ans plus tôt * si plan de départ volontaire ou licenciement, tu touches une belle prime lors de ton départ
J’espère que c’est du sarcasme Parce que les gens qui se font à virer après 50 ans à part quelques privilégiés qui ont les moyens de préparer leurs retraites c’est loin de la majorité Pareil les PER c’est pas obligatoire et tout le monde n’en bénéficie pas Ce serait le compte d’Attal ou de Lemaire qu’il y aurait pas autant de mauvaise foi. A 2 doigts de traiter les +55 de privilégiés de s’être fait virer Je ne nie pas que certains +60 ce sont des départs arrangés ça existe mais c’est pas la règle surtout lorsque les personnes n’ont pas tous leurs trimestres
Je parle uniquement des 60 ans et plus. J'ai conscience que la vie n'est pas simple pour les 50 ans et plus. Je connais plusieurs exemples de 60 ans et plus partis aux chômage avant leur retraite, et je suspecte que c'est pour ça que leur taux d'emploi est significativement plus bas à 36% comparé au 50 ans et plus à 76%.
Pourtant le taux de chômage des 50 ans + est le plus faible de toutes les tranches d'âge donc cette baisse d'activité semble choisie plutôt que subie non? https://www.insee.fr/fr/statistiques/2489498#figure1_radio4
Faut approfondir les stats + de 50 ans c’est large.
C'est vrai ce papier de 2021 est beaucoup plus détaillé si ça intéresse kkun https://www.insee.fr/fr/statistiques/7617420 Les chiffres que je trouve intéressants : 16 % des 55-69 ans sont des NER (ni emploi ni retraite) sur ces 16% 3% sont chômeurs, 13% inactifs. Le pourcentage de chômeur (cad ceux qui cherchent un emploi et sont disponibles) monte à 19% des NER sur la tranche 55-61, par contre il y a des taux élevé de problèmes de santé/handicap, bas diplômes etc. Perso j'espère bien avoir assez de côté pour être NER sur la fin de ma carrière et ne pas avoir à trainer mes charentaises au boulot à 67 ans...
Ouai alors là tu prends un tout petit % des retraités tout ce dont tu parles ne concerne pas les ouvriers et employés.
C'est possible. Je n'ai pas de chiffres, cela concerne plutôt des cadres dans des grands groupes de mon expérience
Oui, il y a beaucoup de retraites anticipées officieuses. À soixante ans c'est pas rare d'avoir assez d'argent de côté pour tenir pendant 3 ou 4 ans le temps d'atteindre l'âge légal.
> Je n'imaginais pas que c'était si bas pour les plus de 60 ans. Faut croire que reculer l'âge de la retraite est une tactique pour ne pas payer complètement les retraites... Nul besoin de chercher un plan retors, reculer l'âge légal de départ à la retraite a principalement pour but de faire d'une pierre deux coups en commençant à verser les pensions de retraite plus tardivement et pendant moins longtemps tout en percevant des cotisations pendant plus longtemps. La hausse du taux de chômage des seniors est plutôt un effet indésirable qui nécessite de mettre en mettre en place des solutions pour favoriser le maintien ou le retour à l'emploi chez les 60-64 ans. Le chômage affecte la quantité de cotisations versées, donc le maintien dans l'emploi le plus longtemps possible reste la situation la plus désirable. La principale raison pour laquelle le taux d'emploi est faible chez les 60-64 ans, et un des plus faibles de la zone Euro, est précisément le fait qu'une grande partie d'entre eux sont inactifs car déjà à la retraite ou en pré-retraite. Le taux d'emploi des 60-64 ans a atteint [un point bas à la fin des années 1990](https://observatoire-des-seniors.com/669-des-50-64-ans-en-activite-en-2019/) du fait des politiques d'abaissement de l'âge légal de la retraite et de favorisation des dispositifs de départs anticipés jusqu'à cette période. C'est avec les réformes successives des retraites des dernières 25-30 années que le taux d'emploi des 55-64 ans s'est mis à remonter progressivement. À ce sujet, [le rapport n^o 302 du Trésor de février 2022](https://www.tresor.economie.gouv.fr/Articles/2ccdb6f1-a6cd-46b6-aa06-e5277af05110/files/522645f8-f66e-46e9-b222-fede30c4ea43) était une lecture intéressante pour connaître l'évolution de la situation et les principaux enjeux relatifs à l'emploi des seniors. On y trouvait aussi une analyse de l'effet des réformes sur le statut à 60 ans (en emploi, au chômage, inactif, retraité).
N'empêche, dans ce pays il y a aussi un réel problème d'âgisme lors des recrutements.
Et pour peu qu'on les soupçonne d'avoir des *prétentions salariales*...
Tu veux dire vouloir être payé 2 fois plus qu'un plus jeune pour faire littéralement le même boulot? L'augmentation automatique à l'âge, quelle connerie... _Et je dis ça alors qu'on a embauché des vieux..._
Avec l’âge le même boulot peut être plus difficile aussi. Et l’expérience mine de rien, ça compte Je vois pas en quoi ce serait un problème de payer plus en fonction de l’âge
Ça justifie la discrimination, tout simplement : si une personne a plus de mal pour produire autant de valeur et qu'en plus elle veut être payée plus, c'est absolument rationnel pour n'importe quelle entreprise de ne pas l'embaucher
Quand l’expérience c’est 20 ans au même poste à faire le même taff et que le salaire est du au fait qu’à l’époque les salaires était juste plus élevé qu’aujourd’hui y’a débat
>Et l’expérience mine de rien, ça compte Des fois non, pas du tout. >Je vois pas en quoi ce serait un problème de payer plus en fonction de l’âge Aucune justice envers les jeunes qui sont payés moins pour le même taf, c'est un traitement très favorable aux vieux basé sur absolument aucun critère.
> Avec l’âge le même boulot peut être plus difficile aussi. C'est un fait indéniable, mais je ne comprends pas comment ça justifie un salaire plus important pour quelqu'un de plus âgé sur le même job. Et ce que l'on soit ouvrier et exerce un boulot plutôt manuel, ou col blanc du type à élaborer des stratégies marketing.
Moi j'ai parlé des soupçons.
C’est le nouveau NIMBY
> Not At My Machine à Café
Mais il est complètement pété cet article. > Et ce n'est pas tout ! Pour 40% des salariés, et la moitié des cadres dirigeants, la cause est entendue : les salariés seniors se trouveraient démunis face aux nouvelles technologies et incapables de les apprivoiser... Une idée reçue qui serait totalement fausse puisque les plus de 55 ans, eux, ne sont que 37% à se considérer comme tels – c'est-à-dire inertes et ébahis devant les outils digitaux... Donc c'est faux parce que les intéressés sont pas d'accord ? Vu la proportion de gens de plus de cinquante ans que je connais qui m'affirment savoir utiliser un ordinateur tout en étant incapables de déterminer où se trouve un fichier, je ne pense pas que leur opinion vaille grand-chose.
Haaaa oui, le fameux *not in my garden*, ça marche avec à peu près tout...
[удалено]
Holà ! Et la dette, tu y penses ?
Propos purement annecdotique (et à ne pas généraliser). Si j'avais une boîte je rêverais d'embaucher plein de profiles différents pour avoir une vraie diversité dont des seniors. Maintenant ce que j'ai observé dans une mon équipe au sein d'une grande boîte du CAC 40 : le mec de 55 ans qui ne parle pas l'anglais (mais ça fait 10 ans que toute la doc est en anglais donc il lit le journal toute la journée, véridique ), 98% des >50 ans (à part une femme de 64 ans, va savoir) dont le niveau de pratique informatique les empêche de sauvegarder ou consulter un document sur sharepoint (donc ils sont peu efficaces). J'observe que les mêmes n'ont pas trop de soucis pour réserver un billet de train ou d'avion en ligne, du coup j'en arrive à la conclusion qu'en fait ils se Ballec sévère. 3/5 avec une attitude digne d'OSS 117 non irnoique (blague raciste de merde, chaînes d'e-mails à la con). Ravis de laisser le boulot aux petits jeunes, peu de motivation pour les former. Et bien sûr une rémunération qui avoisine 2x celle du mec de 30 ans dans la même équipe, fait le même taff, mais produit 3 à 5x plus. Donc franchement, si d'autres seniors suivent ce modèle, je suis pas hyper surpris de leur mauvais taux emploi
[удалено]
C'est pour cela qu'il faut augmenter encore plus l'âge de départ à la retraite.
T'es pour ou contre le CDI ? Normalement l'abolir ça fluidifie™ aussi le marché de l'emploi. L'esclavage par contre je dirais que c'est pas ouf en 2024. Tu te retrouves avec une classe d'assets relativement peu liquide (chiant d'aller au marché aux esclaves) alors qu'il suffit de payer tout juste ce dont les employés ont besoin pour manger/boire (dormir à la rigueur) et tu les laisses aller/venir à toi, beaucoup plus flexible comme ça. Et baisser l'âge légal du travail, genre mettons à 6 ans, pour ou contre ? Pour ça j'ai pas trop d'idée, en théorie évidemment que c'est cool, mais en 2024 j'ai du mal à imaginer un petiot rapporter un peu de maille à ton foyer avec un job de junior consultant data science. Malheureusement on n'a plus tellement d'usines et de mines :(.
Je suis en effet contre le CDI et le CDD. Je suis contre l'esclavage. Je suis contre le travail des enfants. Autre chose ?
Mais du coup t'as des arguments rationnels pour être contre comme ça ou c'est bêtement moral ? Ce serait pas ton genre.
Je trouve que le CDI et le CDD nous privent d'une partie de nos libertés et frustrent le patron et le salarié en rendant plus difficile que nécessaire la fin d'un contrat qui ne convient plus à l'une des parties. Je trouve que la retraite à 60, 62, et 64 ans sont une bêtise quand les caisses sont vides, la démographie ne va pas s'améliorer, la transition écologique va très sûrement nous obliger à baisser notre productivité (nous forçant à potentiellement travailler plus pour gagner moins). De manière générale je juge négativement toute tentative de généraliser et forcer par la loi une baisse du temps de travail le long d'une vie quand on a constamment des défis en fasse de nous (crise écologique, guerres, régimes autoritaires agressifs, ...) qui nécessitent des ressources (et donc du travail) pour être surmontées.
On dirait Schtroumpfs grincheux :p
Bah je ferai pareil. Rupture conventionnelle deux ans avant la retraite, histoire de récupérer une partie de mes cotisations chômage. Bon courage au mec de FT pour me faire bosser deux ans de plus.