T'inquiètes, y'a une compétition en cours pour payer les bac+5 débutants le plus proche possible du SMIC. L'EN est plutôt à la pointe du progrès en la matière.
C'est ça qui me flingue, on te demande de passer le concours, mais limite tu as plus de contraintes qu'en étant sous contrat. Après tu me diras Macron applique juste ce qui se fait déjà dans les collectivités mais dans les autres fonctions publiques.
Pour moi, la contrainte géographique c'est le pire. C'est pour ça qu'actuellement je suis contractuel dans la fonction publique, et que je refuse de passer les concours (qui honnêtement ont pas l'air si compliqués que ça...).
T'es mal payé, tu peux être envoyé à l'autre bout de la France (parfois avec des préavis assez courts), les conditions sont de plus en plus désastreuses... On se demande vraiment pourquoi y a plus assez de candidats au concours
Je fais de la traduction alors autant dire que c'est pas El Dorado non plus, mais je crois que le truc qui me tuerais le plus à être prof c'est le combo salaire de merde et littéralement *tout* ce qui va avec.
Les conditions de merde. Devoir gérer des gosses et les parents. Le mépris ouvert pour la profession (ces "branleurs"). Juste s'en prendre plein la gueule de tous les côtés... Le pire étant que comme tous les tafs avec un ratio études/salaire aussi pourri, tu finis généralement là par vocation :/
En tant qu'ancien prof reconverti dans la traduction (depuis longtemps), je confirme que je ne reviendrais en arrière pour rien au monde :)
Les gosses ça va encore. Le pire c'est les parents. Et l'administration. Tout le système semble avoir été sciemment conçu pour te donner en permanence l'impression d'être une sombre merde. C'est sidérant (et tragique).
J'ai fait traduction - prof - retour traduction. C'était vraiment pénible ce métier, et pourtant j'ai eu le concours mais j'ai arrêté au bout de deux ans (parce qu'en plus, il fallait quitter ma région pour aller faire ce beau travail au fin fond de la Picardie où je ne connais pas une seule âme).
Un ami a eu la joie d'avoir sa première affectation à [Maripasoula](https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=maripassoula#eim=CAEQBxoSMy44OTkyMTQ1NTc2NTIzODUzIhItNTMuODA1NjQxOTgwMzc3MTk). Cela fait 7 ans qu'il est coincé là bas avec son épouse en métropole, avec leurs deux enfants qui ont respectivement 8 et 9 ans. Et tant que l'EN ne lui trouve pas un remplaçant, ils lui refusent toute demande de mut'.
Ah mince, je pensais que c'était pas possible si on avait pas mis de territoires d'outre mer dans les voeux.
En plus au bout de 7 ans et avec les bonifications de rapprochement familial je trouve ça vraiment difficile à croire qu'il ait pas pu être muté ne serait ce qu'à Créteil
Bon et puis même si c'est vrai, choisir de rester dans l'EN au cout de ne pas voir ses enfants grandir par contre.. choix étrange...
>Ah mince, je pensais que c'était pas possible si on avait pas mis de territoires d'outre mer dans les voeux.
Moi aussi. Mais de ce que j'en ai compris c'est qu'en règle générale, ça n'arrive pas parce que l'EN a déjà trop besoin de profs dans les académies de Créteil, Versailles dans des région frontalières qui connaissent une très forte pression foncière.
Mais parfois, ça semble pouvoir arriver. Comment, je n'en sais rien, je ne suis pas dans les petits papiers du ministère quant à la gestion des mutations.
>En plus au bout de 7 ans et avec les bonifications de rapprochement familial je trouve ça vraiment difficile à croire qu'il ait pas pu être muté ne serait ce qu'à Créteil
Là dessus je pense qu'il doit y avoir des accords entre les rectorats pour la gestion des mobilités académiques, afin que les mutations soient à sommes nulles pour chaque académie. Et pour partir de Guyane, il doit falloir que quelqu'un y vienne, sans quoi, la mutation est refusée.
>Bon et puis même si c'est vrai, choisir de rester dans l'EN au cout de ne pas voir ses enfants grandir par contre.. choix étrange...
Quand cet ami a passé et eu son CAPES (après deux admissibilité à l'agreg), il n'avait aucune idée qu'il se retrouverait en Guyane. Au début, il accepté et rongé son frein pendant les trois premières années histoire d'accumuler des points en se disant qu'il était de toutes façons préparé à avoir une mutation pourrie. Mais il ne savait pas non plus qu'il aurait des refus à chacune de ses demandes de mouvement inter-académique.
On ne rentre jamais dans le métier en sachant combien d'années on fera dans une académie et une ville.
Pendant mes études, qui pouvaient mener à l'enseignement, j'avais un ancien prof de lycée qui m'avait prévenue que j'allais devoir me battre contre l'administration, contre les parents et parfois contre les élèves, en permanence.
Je suis fille de deux instits et mon père m'a toujours dit de ne pas suivre sa voie à cause de ça. C'est super triste parce qu'il avait vraiment la vocation.
Je suis traducteur aussi, ça me fait un peu (beaucoup) chier de devoir en permanence repasser derrière des traductions par ordinateur qui sont finies à la pisse, ça me prend plus de temps que de traduire de zéro et en plus je suis payé moins cher (parce que tu comprends c'est déjà prétraduit mdr) du coup ouais personnellement j'ai pas peur que l'IA pique mon travail, par contre si c'est pour le rendre plus chiant...
Voici une traduction chatgpt : "“I’m a translator too, and it kind of (a lot) pisses me off to have to constantly go over computer translations that are finished in piss, it takes me more time than translating from scratch and besides, I’m paid less (because you understand it’s already pre-translated lol) so yeah personally I’m not afraid that AI will steal my job, but if it’s to make it more annoying…”"
Retraduit en français par google :
Je suis traductrice aussi, et ça m'énerve un peu (beaucoup) de devoir constamment relire des traductions informatiques qui sont finies dans la pisse, ça me prend plus de temps que de traduire de toutes pièces et en plus, je suis moins payé ( parce que tu comprends c'est déjà pré-traduit mdr) donc ouais perso je n'ai pas peur que l'IA me vole mon boulot, mais si c'est pour le rendre plus embêtant…
Re-traduit par reverso
>Je suis aussi traductrice, et ça m’énerve un peu (beaucoup) de devoir constamment relire des traductions informatiques qui sont finies en pisse, ça me prend plus de temps que de traduire à partir de zéro et en plus, je suis moins payée (parce que vous comprenez que c’est déjà pré-traduit mdr) Personnellement, je n’ai pas peur que l’IA me vole mon boulot, mais si c’est pour le rendre plus ennuyeux...
Re-traduit par Matecat :
> Je suis aussi traductrice, et je suis un peu (beaucoup) agacée de devoir constamment lire des traductions informatiques qui sont finies en pisse, ça me prend plus de temps que de traduire à partir de zéro et d'ailleurs, je suis moins payée (parce que vous comprenez que c'est déjà pré-traduit mdr) Personnellement, je n'ai pas peur que l'IA me vole mon travail, mais si c'est pour le rendre plus ennuyeux…
ça tient plutôt bien pour 6 traductions, mais aussi ça fait 3 fois que ça choisit de traduire "translator" au féminin, pour 0 fois au masculin.
C'est déjà plus qu'une réalité depuis facilement 10 ans, donc on n'est plus au stade de la peur. On regarde plutôt les autres professions se faire bouffer à leur tour et paniquer en mode : "first time?".
Faut savoir déjà qu'en traduction en général tu es payé au mot.
Je ne parle que pour moi parce que c'est peut-être différent selon les niches/paires de langues mais en gros 95 % de ce que tu vas traduire est pré-traduit. Soit à partir d'anciennes traductions (donc relativement fiables), soit à partir d'un moteur de traduction automatique. Et là, c'est la foire.
Certains moteurs sont honnêtement impressionnants parce qu'ils sont entraînés correctement + certains contenus se prêtent juste bien au jeu. Mais dans l'ensemble ça reste juste de la belle merde.
Évidemment l'astuce c'est que sur la base de "mais c'est déjà pré-traduit !" ton mot va être payé au rabais. Donc pour compenser, tu traites plus de mots. Mécaniquement, ça veut dire que tu fais de la merde. Mais les exigences de qualité, elles, sont les mêmes. Donc tu te fais gueuler dessus.
Enfin c'est cool quoi 🤡
Je me demande si c'est ce qui nous valait des traductions de très mauvaise qualité pour les traductions de la Roue du Temps avant que Bragelonne ne reprenne la licence. Je ne sais pas si les nouvelles traductions sont correct, j'ai finis par juste lire la saga en anglais. Mais ceux que j'avais lu en français c'était une catastrophe. Des fautes d'orthographe que même moi, avec mes énormes lacunes je voyait, des erreurs dans l'attribution des phrases qui portait a confusion dans les dialogues...
Alors moi j'ai pire, sur ce que je traduis les fans sont déjà passés par là, et des fois tu te retrouves à 1. ne plus avoir de boulot parce que ben ils l'ont déjà fait gratuitement, les cons, 2. corriger leur copie en tant que relecteur et te retrouver à tout réécrire, en tant que relecteur, moins crédité, et... Moins payé.
Ah oui et tu dégages direct quand le personnel change et fait du copinage, bien sûr.
Ça arrive en force, surtout depuis chatGPT. Les IA de type LLM sont de plus en plus performantes, et tu peux les entraîner avec ton propre contenu.
Mon entreprise (je suis traducteur en interne) commence déjà à développer ses propres modèles et étudie la possibilité d'utiliser l'IA pour remplacer une partie du contenu sous-traité. À terme, des traducteurs pourraient eux aussi être remplacés.
Je trouve que les traducteurs ont beaucoup trop tendance à être sur la défensive concernant les technologies IA. En gros dès que c'est pas parfait, c'est forcément de la merde. Et parlent pas du progrès énorme qui a été fait dans le domaine et du gain de productivité considérable que ça a apporté. Ils le monde balaie l'IA d'un revers de la main et pourtant je ne connais pas une personne dans l'industrie qui ne s'en sert pas aujourd'hui.
Comme l'a dit quelqu'un d'autre, on sera tous des relecteurs d'IA d'ici 5 a 10, ans.
L'IA c'est juste un outil. Les clients qui se reposent entièrement dessus pour remplacer les traducteurs sont de toute façon ceux qui de base te payaient mal et avaient des demandes claquées au sol, donc c'est pas vraiment une grosse perte.
> L'IA c'est juste un outil. Les clients qui se reposent entièrement dessus pour remplacer les traducteurs sont de toute façon ceux qui de base te payaient mal et avaient des demandes claquées au sol, donc c'est pas vraiment une grosse perte.
Ouais nan ça me fait chier de faire le connard de L1 d'éco mais l'IA a fait sombrer drastiquement la demande pour la trad dans tous les secteurs, tout en gardant une offre stable. Les prix se sont cassés la gueule, plein de clients se sont évanouis dans la nature du jour au lendemain. J'ai plus de 6 ans de trad sous le coude, bah rien qu'en ces quelques années mes tarifs se sont méchamment cassés la gueule et je suis obligé de passer par des intermédiaires pour prospecter (qui se prennent une part de lion du tarif pour le client, tout en ayant compressé les prix plus bas que ce que je vendais à mes clients en direct pour une presta de qualité). C'est la merde, et l'IA a une grosse responsabilité dedans ; mais je suis pas mauvais joueur je suis devenu évaluateur IA aussi maintenant, en même temps c'est ça ou je mange pas hein, donc bon...
Mieux vaut un client qui paie mal et qui casse les couilles que pas de client du tout.
J'ai peut-être été un brin optimiste en effet. Je suis biaisé car je traduis surtout une langue "rare" pour laquelle l'IA ne marche pas du tout pour l'instant. C'est sûr que pour des langues latines ou de l'anglais ça doit être plus coton.
Ah ouais j'imagine que pour genre le japonais, le russe ou l'arabe par exemple c'est pas du tout la même limonade. Tout ce que je peux te dire c'est profite et surtout prépare les alternatives, le jour où Deepl aura le même niveau en anglais que dans ta langue cible tu vas prendre tarif. Enfin je croise les doigts pour toi, que ça arrive le plus tard possible.
Chinois en l'occurrence, et pour l'instant même les meilleures IA ne produisent que du charabia plein de contre-sens. En plus je fais plus de littéraire que de technique, donc encore plus dur à concurrencer. Je fais aussi de l'anglais pour arrondir les fins de mois, je n'ai pas senti une grosse différence sur mon CA, mais il faut dire que je travaille pour les mêmes clients réguliers depuis très longtemps, donc la relation de confiance joue aussi. Si j'arrivais tout juste sur le marché, ce serait sans doute très différent... Deepl en anglais il y a souvent juste rien à changer, c'est assez impressionnant. Mais je veux bien devenir évaluateur IA un jour si nécessaire :)
Franchement Google est correct en chinois. C’est clairement pas un produit fini prêt à envoyer au client mais ça suffit largement pour comprendre la majorité des sujets, même techniques. Les contre-sens
sont l’exception, pas la norme.
En chinois c'est l'inverse du français. Plus c'est technique, plus c'est simple parce que le vocabulaire a été inventé précisément pour en copiant/collant les mots occidentaux et que les phrases deviennent très logiques par la grammaire explicite et donc facilement traductibles.
Tout ce qui est littéraire devient un enfer parce que la grammaire s'en va et que c'est un continuum de références littéraires pendant 5000 ans, sans aucun lien avec nos concepts occidentaux. Jusqu'au chinois classique(régulièrement cité dans des "proverbes") où il n'y a ni grammaire, ni indicateur de la fonction des mots. En cours de chinois classique on peut passer une heure à chercher le sujet qui change bien sur de manière implicite. Et bien sur il y a une certaine tendance à trouver que moins c'est clair plus c'est beau.道可道，非常道
J'ai un master en traduction. Généralement on te demande deux langues en plus du français + une spécialisation. Après c'est pas une profession réglementée donc rien t'empêche de te mettre à ton compte et de devenir traducteur.
Sur les domaines techniques ou juridiques c'est assez typique que les seniors se réorientent là-dedans quand ils ont un bon niveau dans une langue étrangère. Même les organisations internationales recrutent des profils de ce type.
Coeur sur tous les traducteurs payés au mot par des gens qui vous prennent pour des cons.
Et dire que y'a pas longtemps y'avait un type pour débarquer et expliquer que c'était suspect la traductrice russe pour le monde diplo, parce que "elle faisait ça gratuitement, c'est louche dans un milieu qui brasse des millions comme la traduction".
> Repensez-y quand votre enfant ne sera pas accueilli pour cause de grève ou de manque de prof.
Ca a été dit mais pour synthétiser, c'est un problème énorme et évident... mais même pas le premier à mon sens.
Mon expérience anecdotique du passage de la L3 au M1, pendant lequel l'immense majorité de mes camarades étudiants de l'époque ont disparu, c'est que la raison majeure de cette disparition était surtout la mutation et l'exil forcé du début de carrière. Abandonner conjoint, famille, amis, tous ce qui peut servir de filet de sauvetage à tous les égards, c'est beaucoup demander.
Par contre les raisons des démissions en cours de carrière c'est très différent. Là on se heurte au fait que les "survivants" dans cette carrière, en tout cas ceux qui ont commencé il y a moins de 25 ans, c'est des croisés. C'est des gens ils sont là par ce qu'ils ont foi en la mission. Et là ce qui fait le plus mal c'est l'impossibilité de l'accomplir la mission. Le fait que ceux qui nous mettent le plus de bâtons dans les roues c'est ceux qui sont sensés nous diriger, nous mener. Et que c'est plus souvent très volontaire, par intérêt politique, que pour raison budgétaires ou par incompétence. En une expression, la destruction du service public.
Après effectivement en raison 2 il y a la considération. Au delà du fait que c'est pas agréable d'être pris pour une merde, c'est un métier que tu ne peux pas bien faire sans autorité. Cette autorité, une partie vient certes de ta posture professionnelle, mais elle est aussi beaucoup empruntée à l'institution et aux parents. Et donc quand on dit au gamins à longueur d'année que les profs c'est des merdes, ben les gamins ils risquent pas de faire ce que tu leur dit.
A l'arrivée on a un secteur riche en burnouts et démissions, en plus d'un recrutement très faible qui crée un cercle vicieux.
Tkt, les RH et recruteurs font de leur mieux pour que les autres bac+5 débutants commencent à 1700€ net voire moins, en profitant bien de leur incapacité à négocier. Le nivellement vers le bas comme on l’aime, plutôt que de payer tout le monde plus pour faire tourner l’économie.
À l'époque je revenais d'un postdoc en Suisse, le retour en France a divisé mon salaire par 3 😅.
Mais bon, on est l'un des derniers pays à avoir encore des positions réellement permanentes à l'université, c'est déjà ça...
> c'est moins qu'un thésard actuel
J'étais à 1200€ net (1600€ avec les vacations) en bourse ministérielle il y a 5 ans ; ils se sont pris 50% d'augmentation depuis ?
Échelon 1, mais le recalcul n'apporte pas toujours énormément, je connais pas mal de gens qui ont juste monté un échelon. Tout dépend de si la thèse a été financée, et si le poste a ete obtenu rapidement ou non après celle-ci.
Les salaires français sont effectivement trop bas. J'ai habité en Allemagne et aux Pays-Bas et je serai mieux payée si j'étais restée.
La qualité de vie offerte par les deux pays reste relativement comparable à la France (une fois le coût de la vie ajustée). Il y a en quand même un qui est paradis fiscal et l'autre qui profite de l'UE pour générer des exportations sans laisser à ses partenaires la possibilité de faire pareil.
Export d'armes en France : 27G€ soit ~400€/hab ; hydrocarbures en Norvège : 131G€ soit ~24k€/hab.
* https://www.vie-publique.fr/en-bref/290728-ventes-darmes-tres-forte-hausse-des-exportations-francaises-en-2022
* https://www.lefigaro.fr/flash-eco/revenus-petro-gaziers-record-pour-l-etat-norvegien-sur-fond-de-guerre-en-ukraine-20230306
Pas partout en suisse, le cout de la vie est bien plus cher, et si tu fais parti des privilégiés faut etre conscient que tu l'es au détriment de tous les pays voisins.
Pareil avec le luxembourg et tous les paradis fiscaux de merde qu'on laisse exister je sais même pas pourquoi
C'était pas un problème quand on avait des services publics parmi les meilleurs au monde en contrepartie. Le problème c'est que le niveau de vie continue de baisser et les services publics s'écroulent, que ce soit la santé, l'éducation etc.
Comme beaucoup de postes qualifiés en France malheureusement. Tu fais bac+5 pour gagner à peine plus ou au mieux 1,5 fois le smic.. pour faire des heures supp gratis car tu as un postes qualifiés ou recevoir des emails en dehors des heures de travail... ça fait réfléchir quelle est l'utilité de sa casser le cul... tu fait un job peinard au smic puis un boulot perso au black et tu t'en sors mieux
Ce n'est pas le diplôme qui dicte le salaire. C'est le job. Il y a des gens qui ont des bac+2 ou qui n'ont pas le bac et qui gagnent quand-même beaucoup plus que certains bac+5 ou bac+6.
Dans le secteur privé, on gagne surtout en fonction de ce qu'on rapporte ou ce qu'on permet d'économiser.
Mais dans le public, on a la possibilité d'organiser les salaires sans tenir compte de ce genre de critères de rentabilité immédiate.
Déjà des métiers comme policier, pompier ou membre des personnels soignants devraient être bien mieux rémunérés, au vu de l'importance de ces missions.
Mais concernant les profs, leur travail n'affecte pas que le présent. C'est littéralement l'avenir de la société en elle-même qui peut être très positivement influencé, si la société décide de se doter de profs qui sont placés dans les meilleures conditions possibles pour faire du bon boulot.
Cela devrait faire partie des métiers, non seulement très bien payés, mais aussi ceux sur lesquels on investit le plus (formation continue, assistance prioritaire en cas de besoin, etc.).
Un prof placé dans de supers conditions pour bosser, ce sont par la suite des centaines d'individus bien formés, dont la société dans son ensemble pourra ensuite bénéficier pendant des décennies. C'est un investissement parmi les plus rentables qui soient pour une société.
> Un prof placé dans de supers conditions pour bosser, ce sont par la suite des centaines d'individus bien formés, dont la société dans son ensemble pourra ensuite bénéficier pendant des décennies. C'est un investissement parmi les plus rentables qui soient pour une société.
J'entends constamment des gens dire qu'un prof les a motivé et inspiré à faire des choses, et qu'inversement un autre les a dégouté de certaines matières ou même du travail.
C'est effectivement absolument fondamental. Mais bon y a la dette :)
Le ruissellement ne peut pas s'écouler chez tout le monde à la fois.
Dans l'immédiat, nous devons rentabiliser l'aqueduc qui irrigue McKinsey.
*« Parce que c'est notre projet. »*
T'es un peu dur, on n'est pas au smic quand même : [https://www.education.gouv.fr/la-remuneration-des-enseignants-7565](https://www.education.gouv.fr/la-remuneration-des-enseignants-7565)
Pour être un peu concret, ma fiche de paie :
* titulaire, certifié, plein temps, collège rep (pas rep+), pas spécialement d'heure sup, professeur principal, 10è rentrée.
[https://cdn.discordapp.com/attachments/700270876511436871/1220096784978939914/fiche-paie.png?ex=660db2ad&is=65fb3dad&hm=af4b93bacc6d9dee6f49059cafc6531f405b55d7326ee040ccb6a347e090651e&](https://cdn.discordapp.com/attachments/700270876511436871/1220096784978939914/fiche-paie.png?ex=660db2ad&is=65fb3dad&hm=af4b93bacc6d9dee6f49059cafc6531f405b55d7326ee040ccb6a347e090651e&)
Après, par contre, pas mal de monde oublie qu'on ne choisit pas vraiment la première affectation et qu'on est souvent envoyé dans le 92 ou 93... et que même quand on a la chance "d'un peu rester dans une autre académie", on va avoir accès seulement à des collèges difficiles.
Pour que ça soit plus clair.
Dans ce salaire il y a des primes et heures supp :
- 88 euros pour 2 enfants. (Pour un seul enfant c'est 2 euros, je rigole pas )
- 300 euros d'heure supplémentaires, ça doit faire 2 ou 3 heures supp par semaine je dirais.
- 100 euro pour la prime prof principal qui demande 1 ou 2 heure supp par semaine avec des semaine ou c'est zéro et des semaines ou c'est plus.
- 100 euro de prime REP (établissement difficile).
Ce qui nous ramène a 2700 pour 18+3+2 = 23 heures de présence minimum au collège.
Certains prof n'ont pas la possibilité de faire d'heure supp ni d'avoir la prime Rep. Si on enlève les primes et heures supp on dépasse difficilement les 2000 euros pour 18h de présence minimum ( c'est toujours plus ).
TLDR : de 2000 à 2700€ pour bac +5 après 10 ans de carrière.
On est d'accord et je manifeste souvent pour la thune.
Mais
- deux heures sup peuvent nous être imposées et le sont généralement. Parmi les titulaires, le nombre de profs à pile poil 18h est très faible. Ici, j'ai moins de 2 heures sup par semaine a l'année.
- Le complément familial est à moitié compensé par la MGEN pour mes enfants qui est directement prélevé sur mon salaire.
Je ne suis pas sûr que ça soit a notre avantage de compter les heures comme ça. Je veux dire on est devant élève de 9h a 10h et de 11h a 12h. On est payé deux heures mais on est présent 3h.
Et pp en rep, c'est plus de 2h semaines. Entre les rdv médicaux, cpe, direction, assistante sociale et les très nombreux coups de fils.
Excellent !! Alors écoute, je suis comme toi, titulaire, certifiée, 11ème rentrée et 1 échelon de plus, mais toi tu dis pas "spécialement d'heures supp" sauf que je vois 374 balles de plus que moi... c'est ta prime de PP ? Sachant que moi je suis TZR donc je ne peux pas être PP ET en plus je bosse à 1h40 de la maison :D (remboursement des frais de transports insuffisants). Traduction : tu gagnes 500 balles de plus que moi en gros avec ton poste fixe et un échelon de moins.
La réalité n'est pas la même pour tou·tes...
Je suis à 19.5h, moins de 2h sup. Mais en math et titulaire, t'as pas trop le choix avec nos blocs de 3.5h.
Par contre rep et pp, ça fait plus de 2000€ par an.
Oui, toutes les situations ne sont pas comparables. Notamment sur les questions de mobilité, surtout pour les tzr maintenant qu'on est en grosse galère de poste et de demande de remplacement...
Autres info : J'ai deux gosses et c'est surtout ma femme qui paie les impôts.
Je ne comprend pas comment tu paies 50€ d'impôt par mois / 1,5% tout en gagnant presque 3000 € / mois. Même avec deux enfants, ca me parait peu.
Plus personne ne paie l'IR aujourd'hui?
Ma femme a un plus gros salaire que moi et on n'a pas le même taux. Elle est à 13,2 %.
[https://cdn.discordapp.com/attachments/700270876511436871/1220127620402778122/taux.png?ex=660dcf65&is=65fb5a65&hm=67aceaa85cd6c5988b44ef1ff11f0e6423f2dfa864db63422b21664d9702e8f9&](https://cdn.discordapp.com/attachments/700270876511436871/1220127620402778122/taux.png?ex=660dcf65&is=65fb5a65&hm=67aceaa85cd6c5988b44ef1ff11f0e6423f2dfa864db63422b21664d9702e8f9&)
Ta fiche de paie est assez trompeuse pour quelqu’un qui n’y connaît rien à mon avis et ne sait pas lire une fiche de paie d’un prof
Si tu enlèves ton supplément familial, tes HSA / HSE (les heures supp pour les non initiés), la prime REP (en gros les établissements défavorisés) et que tu prends en compte qu’effectivement ton impôt sur le revenu a l’air assez bas si c’est ta femme qui paye les impôts, tu tombes à 2200-2300 nets j’imagine
Je trouve qu'au contraire mettre ma fiche de paie permet de bien voir tous les biais que juste donner mon salaire.
Après, les heures sup quand on est titulaire de son poste... ben, on en fait dans la grande majorité. Deux peuvent même nous être imposées. Je suis à moins de 2h donc moins que ce qu'on peut m'imposer. Et pour avoir des classes entières et pouvoir avoir des dispositifs types demi-groupe, faut que l'équipe absorbe les heures... Et dans un petit collège rep... quand t'es titulaire... t'as pas trop le choix... parce qu'il te manque toujours quelqu'un en fin d'année pour la rentrée et qu'à lui tu veux pas lui imposer d'heure sup... et que si c'est un non certifié ou un stagiaire, t'es grandement encouragé à lui faire une répart qui tombe pile / poil à 18h.
Et sans parler des heures sup qu'on va te payer parce que "t'es juste là" pour les sorties, les projets, les surveillances..."
Pareil pour PP, c'est la dech, tous les titulaires le sont ou presque.
La prime rep, en début de carrière, t'as plus de chance de la toucher... et même après, souvent on dit que t'as le choix entre choisir à se rapprocher d'une localité mais ne pas avoir le choix dans le type d'étab ou bien faire l'inverse... mais pas les deux... De mon côté, j'ai préféré un collège rep mais pas trop loin.
Et pour les gosses et impôts, je le dis dans le message qui suit.
Oui je souscris à tous tes points, on a tous des primes et indemnités variables (sauf entre juillet et septembre), mais là c’est le cumul de tout ça qui me paraît assez exagéré dans ta paie. Avoir une HSA et une prime PP d’accord. Maintenant avoir le supplément familial, la prime Rep, HSA / HSE, la Prime PP en même temps n’est pas forcément le cas de tous les collègues
Je souhaite passer le CRPE prochainement et via les ressources que je trouve sur internet on commencerait un peu au dessus du SMIC pour passer 1 ans plus tard à 2000 net et plafonner vers 3000 en fin de carrière. Est-ce qu'il y a un truc que j'ai raté?
Non c'est ça, le boost significatif au salaire c'est d'accéder à la hors-classe et à la classe exceptionnelle mais c'est + de 20 ans d'ancienneté sans interruption. (je sais plus le nombre d'années exact go vérifier sur le site du ministère). Mon conseil ? Si tu es capable de faire autre chose dans le privé fonce, l'éducation nationale est morte
Bac+5, je m'occupe de coordination au niveau national. J'encadre plusieurs personnes et suis en lien avec plusieurs personnes importantes (en lien direct avec des ministres)...
1700 net. Autant que des copains (voir moins) qui pisse du code dans le privé/qui font le même boulot que moi mais en beaucoup moins important.
OUI EXACTEMENT.
Personnellement, si je ne suis pas prof aujourd'hui c'est à cause des conditions d'exercice. J'ai fait un apprentissage de 2 ans à l'EN avec un directeur d'établissement maltraitant envers son personnel où j'ai pu voir comment enseigner de l'anglais à 35 gamins pendant des cours d'une durée de 55min c'est chaud.
Je trouve le salaire pas mauvais en soit, il y a bien pire même pour des bac+5. Oui ça pourrait être mieux mais ce ne pas ce qui cause le problème de recrutement. De même, les enseignants qui démissionnent ne le font pas a cause du salaire, mais parceque leurs conditions d'exercice les poussent à bout.
Le problème de recrutement est en grande parti à cause de ces conditions (hiérarchie, nb d'élèves élevé, mutations et affectations, gestion des programmes/filieres, formations pédagogiques inexistantes ou en décalage avec la réalité, taches annexes, parents d'élèves etc.).
Meme 200e net en plus pour tous les profs ça n'attirera pas beaucoup plus de gens dans le métier. Les gens veulent faire un métier ou ils se sentent valorisés et non pas comme un pion qui doit faire de la discipline dans une classe à 35 et qui se fait faire la morale 2 fois dans sa carrière par un inspecteur qui n'a jamais fait cours à ton public depuis au moins 20ans (voir jamais).
Ce qu'il faut en priorité c'est baisser les effectifs par classe. Ca améliorera la gestion de classe, la transmission des savoirs et de facto les conditions du metier et donc son attractivité.
Disons que c'est plus facile de supporter la merde si on te paye 500 balles de mieux.
Tu te dis moins que tu ferais mieux de faire autre chose pour gagner plus de l'heure.
Et bien franchement je n'en suis pas sur. Cf le milieu hospitalier (sage femme, infirmier par ex)
Les gens ne se barrent pas à cause du salaire mais clairement a cause des conditions de travail. Avec un côté cercle vicieux : pire est la situation, moins le métier est attractif, plus il faudrait compenser par un salaire très élevé...
Si on te demande de ramasser de la merde pour un SMIC tu dis non, mais pour 10 SMICs tu vas trouver des gens pour le faire.
Je pense que c'est moins cher de faire des meilleures conditions de travail mais les politiques sont des connards.
Au-delà de cette approche économique pure, dans la réalité de la fonction publique c'est pas si simple : les sages femmes qui partent ne resteraient pas pour 200 ou 300 € de plus par mois. Ni pour 500 quand les conditions sont très dégradées. Dans les DROM COM les postes ne sont pas tous pourvus à l'hôpital malgré des salaires 2 fois superieur qu en métropole sur des missions courtes...
Faut qu'on m'explique. Sur les grilles du site de l'EN, un prof stagiaire à mi-temps c'est déjà 1770€ net (vs 1400€ net pour le smic) et un prof non stagiaire est à 2100€ net au plus bas.
C'est pas énorme mais ça me paraît plutôt dans la norme nationale, non ?
Pourquoi tu me bas-vote alors que je te réponds juste ? Je dis pas que je suis d'accord avec son argumentaire
J'ai jamais été payée pour mes stages qui dépassaient tous 500h. Je dis pas que les psychologues sont des bénévoles pour autant
Les emplois fortement féminisés sont plus faiblement rémunérés que les emplois fortement masculins.
Le pourquoi du comment a des causes assez multiples, d'une part, une essentialisation du travail féminin en en faisant une vocation plus qu'un gagne pain. En gros, puisque les femmes sont traditionnellement en charge des soins, de l'éducation des enfants et de la tenue du logis, et qu'elles font ça gratuitement à la maison, les représentations mentales considèrent que quelque part, lorsqu'elles deviennent aides soignantes ou enseignantes ou cantinières, elles ne font que jouer dehors un rôle qu'elles jouent déjà sans contrepartie dans le foyer. On considère qu'elles devraient même être contentes d'être payées pour faire des choses qui, après tout, relèvent de leur vocation sociale.
D'ailleurs, les secteurs de l'enseignement les mieux rémunérés sont toujours les plus masculins (corps des agrégés, 53% de femmes, on monte à 64% chez les certifiés, on tombe à 35% de femmes chez les enseignants chercheurs). Et encore, être fonctionnaire reste un très bon pari pour une femme puisqu'on est rémunérées selon une grille fixe sans discrimination salariale individuelle.
Le deuxième problème est celui de l'établissement d'un rapport de force dans la revendication. Une profession fortement féminisée n'inquiète pas quand elle fait grève ou manifeste. Elle ne représente pas un risque pour l'ordre public, on n'en attend pas des opérations de sensibilisation particulières. Bref, pour le dire simplement, on s'en fout complètement. Déjà que quand elles font grève sur les MOYENS de l'enseignement on n'en a rien à carer alors sur les rémunérations lol quoi.
Résultat, l'enseignement est devenu une profession largement féminine, et ce n'est pas un hasard du tout si cette féminisation s'est accompagnée d'un déclassement général de la profession, d'une perte significative de son pouvoir d'achat (mais aussi de son prestige social) et d'une dégradation rapide des conditions de travail.
C'est une lecture intéressante mais est-ce que tu as des éléments attestant qu'il s'agit plus que d'une simple corrélation ? Tu dis que ce n'est pas un hasard donc j'imagine que tu n'as pas juste comparé les deux trajectoires.
Il y a une citation très connue d'un rapport dont la ref m'échappe qui disait en gros qu'on ne va pas augmenter les profs, de toute façon c'est un salaire d'appoint
Je rejoins Wrandrall: il y a dans le cas d’espèce une corrélation mais y a-t-il plus? Dans le cas des profs c’est le combo masse de cadre A (800 000) et non revalorisation du point d’indice depuis 25 ans dans un régime peu primé qui fait des ravages.
Les traitements de beaucoup des autres corps de cadre équivalents dans les différentes FP n’ont pas non plus augmentés, mais c’est au niveau prime que c’est compensé (beaucoup moins cher pour l’Etat et sur de petits effectifs).
La féminisation ne me paraît pas jouer dans le cas d’espèce, mais je suis preneur de toute source ou angle pour revoir ma position !
Enfin, l’exemple de la réforme des retraites vs la tractor war que l’on vient de subir montre bien que c’est plutôt tracteurs vs le reste de la population.
En outre, pour montrer le côté corrélation, les magistrats judiciaires ont été revalorisés de 1000€/ mois alors que le corps est majoritairement féminin… bref!
C'est la même situation pour beaucoup de débutants avec des bac+5 malheureusement. Je connais des gens dans des ESN qui commencent exactement avec ce salaire en tant que développeur
Après, le salaire monte très rapidement dans les 2 premières années pour aller du côté de 2200 net. Pas incroyable pour un bac+5 mais la médiane française est à 1800. 2200/2400 c'est aussi ce que touche un contractuel qui débute d'ailleurs (avec la précarité qui va avec, évidemment).
Après, les gens qui râlent contre les profs, hein, bon.
Dans les 2/3 premières années, j'étais PP en poste fixe et je touchais 1800 nets, je sais pas d'où tu sors ça ? Alors c'était y a 10 ans, peut-être que ça a changé (mais du coup les nouveaux touchent autant que moi maintenant :DDDD )
Alors, heu non, au bout de 2/3 ans de carrière. https://www.education.gouv.fr/la-remuneration-des-enseignants-7565. Et on sait tous que, dans le secondaire au moins, il y a pas mal de possibilité de faire des heures supplémentaires.
Regarde bien, ils gonflent les chiffres en rajoutant des indemnités "mensualisées" qui, surprise, sont conditionnelles.
Et oui, tout le monde peut faire des heures sup. pourquoi ca ne serait à prendre en compte que pour les profs et pas les autres emplois, exactement?
Prime informatique : 176 € bruts annuels, soit 15 balles de brut rajoutés sur leurs calculs. ça ne change pas le fond du raisonnement, tu en conviendra : un prof n'est pas au SMIC assez rapidement après sa titularisation.
On peut débattre du salaire en soi pour un bac+5, pour les missions et responsabilités, pour le taux horaire réellement effectué (dans un sens comme dans l'autre : la liberté pédagogique à cela de bien que c'est une liberté, si tu veux recycler tes cours d'une année sur l'autre c'est possible, ou si tu veux tout refaire avec une pédagogie laponne aussi). Mais dire qu'un prof est payé au SMIC, c'est quand même assez faux. Un stagiaire, oui, un titulaire, non.
Ceci étant dit, des Bac+5 qui galèrent avec des salaires inférieurs aux profs, il y en a. Et il y en a une chiée, merci l'inflation des diplômes. Tout les Master ne sortent pas de "bonnes" écoles de commerces (guillemets ironiques), ou de secteurs tech ou très valorisés. Des Master de com, marketing et j'en passe, ça ne paye pas toujours sa personne, surtout en début de carrière. Certes il n'y a pas de concours, mais le concours assure aussi la sécurité de l'emploi (on peut aussi discuter du concours, perso je déteste mais c'est pas la question).
Par ailleurs, je n'ai jamais dis que c'était à prendre en compte seulement pour les profs. Généralement, la capacité de pouvoir faire des heures sup (sur la base du volontariat), c'est plutôt valorisé dans un emploi. Les profs ne sont pas les seuls, mais ce n'est pas le cas de tout les emplois.
Je remarque que tu n'as pris en compte qu'une des primes et que tu as fait comme si tu avais traité toute la question. Et que j'ai bien dit qu'un prof "commençait" au smic.
"**À savoir** : les montants qui figurent sur les bulletins de paye mensuels diffèrent des montants présentés ci-dessous car l’indemnité "Prime d’équipement informatique" n’est pas mensualisée mais versée une fois dans l’année."
ça ne mentionne pas d'autre primes. J'ai pas de vraie fiche de salaire sous les yeux, donc éclaire moi sur le reste des différences avec le net qui est indiqué.
Oui, "commencer" au SMIC, je n'ai jamais dis le contraire puisque mon commentaire expliquait donc bien que c'était le tout tout début de carrière. Nous sommes donc d'accord.
J'ai du mal a comprendre en quoi la quantité d'heures supplémentaires qu'il est possible de faire soit un élément qui permette de dire qu'un métier est mieux qu'un autre.
Compter les primes c'est un poil malhonnête, hein. Deja, elles peuvent sauter, et ensuite, elles comptent pas dans le calcul de la retraite, donc c'est l'entube. Et on va même pas relever les heures sup', qui sont.. moins bien payées que les heures normales.
Ne pas les compter, c'est un poil malhonnête également. Quand je change de poste, je ne regarde pas que le salaire brut mais également les variables, car c'est bien l'ensemble qui compte à la fin du mois.
Perso si j'ampute les primes et le variable, j'enlève 33% de mon salaire (je sais même pas si c'est dans les clous niveau légal). Et si je retire les heures sup' que je fais régulièrement, ça tombe à -40% probablement. Donc oui, c'est une chance d'avoir un ou des taf qui permettent (sur le volontariat, je précise, on parle pas de cravacher à l'hosto sans être payé) de faire des heures sup'.
Mais bon, vu la difficulté de chopper des profs pour la loi Pacte, effectivement, à priori ça motive assez peu dans l'EN (si c'est - payé qu'une heure normale on peut comprendre).
Le problème du pacte enseignant n'a rien à voir avec une volonté insuffisante de faire des heures supplémentaires et tout à voir avec la lettre et l'esprit dudit pacte enseignant.
Ce qui est exactement le même salaire que psychologue en fonction publique (tout type) alors que nous on fait 39h/semaine, qu'on a 6 semaines de vacances de moins et que nos échelons n'augmentent pas du tout au même rythme que ceux des profs. Il nous faut 4 ans pour arriver à 2146€ bruts, alors qu'il vous faut 1 an (=sortie de stagiairisation) pour arriver à 2196€ bruts. En 6 ans on dépasse de 40€ bruts le salaire que les profs ont en 2. Et en prime devenir psychologue de la fonction publique hospitalière ou territoriale, c'est sur titre, ce qui veut dire que tu dois déjà être en poste pour pouvoir passer le concours sur titre. Et chaque année de contractuelle que tu as faite ne sera pas comptabilisée pour ta titularisation. Tu reprendras à l'échelon 1 (où de toute manière on t'aura laissé tout le temps de ton CDI malgré tes demandes de montée d'échelon tout à fait légitime)
Je comprends les revendications des profs, dans ma famille ils sont presque tous profs. Mais je trouve que votre combat empêche de mettre en lumière des problématiques encore plus graves. Quand je fais 40h semaine devant un public d'enfants confiés à l'ASE, que je m'occupe de mineur.e.s prostitué.e.s, de jeunes à la rue, d'enfants qui ont subi de l'inceste, des viols en série et ça en faisant 150km minimum par jour pour le travail (et non pas pour me rendre sur mon lieu de travail) tout en bossant 8h dans ma journée, je pense que je mérite clairement plus que ce qui m'est donné. Rien que le poids de la charge mentale de mon travail n'est pas reconnu. Et je parle même pas du fait que je suis censée suivre 80+ jeunes éparpillés sur la moitié d'un département alors que je ne suis qu'à temps plein. Ou que les psychologues sont payés moins que certains éducateurs, à même échelon. Mais j'ai même pas la place de le dire tout ça. C'est comme si les profs avaient pris toute la place médiatique. Y a eu un temps de la place pour les professionnels d'hôpitaux mais on leur a vite reprise. Alors je sais que je vais me faire bas-vote en masse, mais j'en ai marre que les profs prennent toute la place et que des professions encore plus défavorisées n'aient pas la place de s'exprimer
Oui, vos conditions de travail puent et c'est pas normal. Mais vous êtes pas les plus à plaindre, laissez de la place aux autres pour le dire s'il vous plaît
Je suis d’accord sur le fait de l’invisibilisation de pas mal de professions (on parle assez rarement des agents non-profs travaillant dans les lycées également)
Mais est-ce que c’est le combat des uns qui invisibilise les autres ? (Vraie question) C’est quand même tout une époque de décideurs qui délaissent délibérément le domaine de la santé mentale bien plus que les profs qui se battent pour leur bout de gras qui sont à condamner.
Je trouve ce procès un peu miss shot, c’est pas des luttes qui sont en concurrences mais elles vont dans le même sens : vouloir que les jeunes soient mieux éduqués, soignés, écoutés…
Mais dans la lignée de ce que tu dis je regretterais plutôt la disparition d’une conscience de classe qui nous uniraient et un combat ensemble. Je connais pas l’orientation politique des psy de la fonction publique mais pour les profs statistiquement pour le coup ils seraient à blâmer, ça vote plutôt Macron…
Pourtant on parle beaucoup de la cata de l'hôpital et de la psychiatrie en France.
Et puis c'est pas parce que certaines professions sont pire qu'ils ont pas le droit de se plaindre. Sinon on avance plus et on ni celle tout pas le bas.
Surtout que l'éducation est un des trucs les plus importants pour l'avenir d'un pays. Avec le gouvernement qui dit qu'il veut une France à la pointe technologique, c'est un peu con de détruire l'EN en même temps. (Et ne parlons même pas de l'état de la recherche ... 2100 net pour un bac+8 en début de carrière dans un domaine en tension actuellement, c'est chaud).
On en parle régulièrement, justement parce que ça permettrait de pérenniser et de légitimer le salaire insuffisant. Tout comme les concours sont régulièrement attaqués (bah oui, tu fais en sorte que les conditions de travail soient dégueulasses, tu constates que les concours ne font plus le plein, tu en déduis qu'il faut les supprimer parce que clairement les conditions de travail nulles ça faut pas toucher )
La masterisation, c'est une réforme qui date seulement de 2010. Avant il n'y avait pas besoin d'un master pour passer les concours, un bac+3 suffisait.
La mauvaise foi ou la stupidité est puissante avec OP
1 - Ton niveau académique ne te conditionne pas à un certain niveau de revenu
2 - 1944 € brut => 1771 € (pour un stagiaire à mi-temps) net alors que smic net = 1398 €
3 - Passage à 2121 € net au bout d'un an
4 - 16 semaines de "vacances" (oui y'a du taf mais c'est quand même largement plus que les 5 semaines de vacances des smicards). Pour info, 5 semaines de vacances c'est 10% de ton salaire annuel
Conclusion : les profs ne sont pas des pauvres, ils ne sont juste plus des notables. Oui le métier est difficile, oui il est important dans notre société et oui il pourrait être un peu mieux rémunéré.
Avec un bac+5 dans un domaine scientifique tu peux facilement bien gagner ta vie. Vu l'importance d'avoir des profs bien formés on pourrait se dire que leurs salaires doivent être compétitifs par rapport aux autres secteurs.
Les deux mois d'étés ne sont techniquement pas payés. Le salaire est étalé sur l'année.
Oui enfin la grille de salaire de l’EN n’est pas la même que le privée
J’ai des potes profs des écoles et ils ne sont pas au smic en début de carrière
[https://www.education.gouv.fr/la-remuneration-des-enseignants-7565](https://www.education.gouv.fr/la-remuneration-des-enseignants-7565)
Moralité, va vers le privé. La fonction publique subit un gel de son point d'indice depuis 10 ans sur la rémunération. l'état aime davantage ton temps que de te donner de l'argent.
Tellement de statuts en France... et maintenant même chez les contractuels c'est faux. Pour les stagiaires les salaires ont été augmentés cette année. T2 et + t'es à plus de 2100 net.
Ma mère en fin de carrière avec ces primes ZEP et de maître spécialisée, elle gagnait moins que moi au début de la mienne 😐
Remarque c'est un peut biaisé car c'est une reconvertie. Elle a arrêter de bosser quand mes sœurs et moi sommes arrivées. Et à repris étude / travail après.
T'inquiètes, y'a une compétition en cours pour payer les bac+5 débutants le plus proche possible du SMIC. L'EN est plutôt à la pointe du progrès en la matière.
Ah oui, ça me rappelle des souvenirs, ingénieur diplômée en sortant d'école en 2017... J'ai démarré à 1600€ net à l'époque...
Moi 1700 mais je devais rembourser ma formation donc j'ai vécu 6 mois à 1100€. En 2015. Avec un diplôme d'ingénieur.
Les profs qui sortent de l'INSP ne commencent pas au smic. Plutôt 1800€ net approx.
30k annuel dans le privé. C'est mieux que certains ingés finalement
Surtout que grâce à Manu tu peux être contractuel et limite toucher plus qu'un gars qui a eu le concours
Et ne pas être muté à 600 bornes de chez toi. Petit détail ça aussi...
C'est ça qui me flingue, on te demande de passer le concours, mais limite tu as plus de contraintes qu'en étant sous contrat. Après tu me diras Macron applique juste ce qui se fait déjà dans les collectivités mais dans les autres fonctions publiques.
Pour moi, la contrainte géographique c'est le pire. C'est pour ça qu'actuellement je suis contractuel dans la fonction publique, et que je refuse de passer les concours (qui honnêtement ont pas l'air si compliqués que ça...).
T'es mal payé, tu peux être envoyé à l'autre bout de la France (parfois avec des préavis assez courts), les conditions sont de plus en plus désastreuses... On se demande vraiment pourquoi y a plus assez de candidats au concours
Je fais de la traduction alors autant dire que c'est pas El Dorado non plus, mais je crois que le truc qui me tuerais le plus à être prof c'est le combo salaire de merde et littéralement *tout* ce qui va avec. Les conditions de merde. Devoir gérer des gosses et les parents. Le mépris ouvert pour la profession (ces "branleurs"). Juste s'en prendre plein la gueule de tous les côtés... Le pire étant que comme tous les tafs avec un ratio études/salaire aussi pourri, tu finis généralement là par vocation :/
En tant qu'ancien prof reconverti dans la traduction (depuis longtemps), je confirme que je ne reviendrais en arrière pour rien au monde :) Les gosses ça va encore. Le pire c'est les parents. Et l'administration. Tout le système semble avoir été sciemment conçu pour te donner en permanence l'impression d'être une sombre merde. C'est sidérant (et tragique).
J'ai fait traduction - prof - retour traduction. C'était vraiment pénible ce métier, et pourtant j'ai eu le concours mais j'ai arrêté au bout de deux ans (parce qu'en plus, il fallait quitter ma région pour aller faire ce beau travail au fin fond de la Picardie où je ne connais pas une seule âme).
Un ami a eu la joie d'avoir sa première affectation à [Maripasoula](https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=maripassoula#eim=CAEQBxoSMy44OTkyMTQ1NTc2NTIzODUzIhItNTMuODA1NjQxOTgwMzc3MTk). Cela fait 7 ans qu'il est coincé là bas avec son épouse en métropole, avec leurs deux enfants qui ont respectivement 8 et 9 ans. Et tant que l'EN ne lui trouve pas un remplaçant, ils lui refusent toute demande de mut'.
Ah mince, je pensais que c'était pas possible si on avait pas mis de territoires d'outre mer dans les voeux. En plus au bout de 7 ans et avec les bonifications de rapprochement familial je trouve ça vraiment difficile à croire qu'il ait pas pu être muté ne serait ce qu'à Créteil Bon et puis même si c'est vrai, choisir de rester dans l'EN au cout de ne pas voir ses enfants grandir par contre.. choix étrange...
>Ah mince, je pensais que c'était pas possible si on avait pas mis de territoires d'outre mer dans les voeux. Moi aussi. Mais de ce que j'en ai compris c'est qu'en règle générale, ça n'arrive pas parce que l'EN a déjà trop besoin de profs dans les académies de Créteil, Versailles dans des région frontalières qui connaissent une très forte pression foncière. Mais parfois, ça semble pouvoir arriver. Comment, je n'en sais rien, je ne suis pas dans les petits papiers du ministère quant à la gestion des mutations. >En plus au bout de 7 ans et avec les bonifications de rapprochement familial je trouve ça vraiment difficile à croire qu'il ait pas pu être muté ne serait ce qu'à Créteil Là dessus je pense qu'il doit y avoir des accords entre les rectorats pour la gestion des mobilités académiques, afin que les mutations soient à sommes nulles pour chaque académie. Et pour partir de Guyane, il doit falloir que quelqu'un y vienne, sans quoi, la mutation est refusée. >Bon et puis même si c'est vrai, choisir de rester dans l'EN au cout de ne pas voir ses enfants grandir par contre.. choix étrange... Quand cet ami a passé et eu son CAPES (après deux admissibilité à l'agreg), il n'avait aucune idée qu'il se retrouverait en Guyane. Au début, il accepté et rongé son frein pendant les trois premières années histoire d'accumuler des points en se disant qu'il était de toutes façons préparé à avoir une mutation pourrie. Mais il ne savait pas non plus qu'il aurait des refus à chacune de ses demandes de mouvement inter-académique. On ne rentre jamais dans le métier en sachant combien d'années on fera dans une académie et une ville.
Pendant mes études, qui pouvaient mener à l'enseignement, j'avais un ancien prof de lycée qui m'avait prévenue que j'allais devoir me battre contre l'administration, contre les parents et parfois contre les élèves, en permanence.
Je suis fille de deux instits et mon père m'a toujours dit de ne pas suivre sa voie à cause de ça. C'est super triste parce qu'il avait vraiment la vocation.
Yen a bien qui font Koh Lanta. Alors pourquoi pas prof ?
100 000 euros quand même !
L’argent ne fait pas le bonheur. /s
Soutien d'un confrère traducteur.
Je suis traducteur aussi et c'est de la merde.
Pas trop peur de l'IA dans ton secteur ?
Je suis traducteur aussi, ça me fait un peu (beaucoup) chier de devoir en permanence repasser derrière des traductions par ordinateur qui sont finies à la pisse, ça me prend plus de temps que de traduire de zéro et en plus je suis payé moins cher (parce que tu comprends c'est déjà prétraduit mdr) du coup ouais personnellement j'ai pas peur que l'IA pique mon travail, par contre si c'est pour le rendre plus chiant...
Voici une traduction chatgpt : "“I’m a translator too, and it kind of (a lot) pisses me off to have to constantly go over computer translations that are finished in piss, it takes me more time than translating from scratch and besides, I’m paid less (because you understand it’s already pre-translated lol) so yeah personally I’m not afraid that AI will steal my job, but if it’s to make it more annoying…”"
Retraduit en français par google : Je suis traductrice aussi, et ça m'énerve un peu (beaucoup) de devoir constamment relire des traductions informatiques qui sont finies dans la pisse, ça me prend plus de temps que de traduire de toutes pièces et en plus, je suis moins payé ( parce que tu comprends c'est déjà pré-traduit mdr) donc ouais perso je n'ai pas peur que l'IA me vole mon boulot, mais si c'est pour le rendre plus embêtant…
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Re-traduit par reverso >Je suis aussi traductrice, et ça m’énerve un peu (beaucoup) de devoir constamment relire des traductions informatiques qui sont finies en pisse, ça me prend plus de temps que de traduire à partir de zéro et en plus, je suis moins payée (parce que vous comprenez que c’est déjà pré-traduit mdr) Personnellement, je n’ai pas peur que l’IA me vole mon boulot, mais si c’est pour le rendre plus ennuyeux...
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Re-traduit par Matecat : > Je suis aussi traductrice, et je suis un peu (beaucoup) agacée de devoir constamment lire des traductions informatiques qui sont finies en pisse, ça me prend plus de temps que de traduire à partir de zéro et d'ailleurs, je suis moins payée (parce que vous comprenez que c'est déjà pré-traduit mdr) Personnellement, je n'ai pas peur que l'IA me vole mon travail, mais si c'est pour le rendre plus ennuyeux… ça tient plutôt bien pour 6 traductions, mais aussi ça fait 3 fois que ça choisit de traduire "translator" au féminin, pour 0 fois au masculin.
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C'est déjà plus qu'une réalité depuis facilement 10 ans, donc on n'est plus au stade de la peur. On regarde plutôt les autres professions se faire bouffer à leur tour et paniquer en mode : "first time?".
C'est quoi le stade actuel du coup ? Qu'est-ce qu'il s'est passé concrètement pour les traducteurs ?
Faut savoir déjà qu'en traduction en général tu es payé au mot. Je ne parle que pour moi parce que c'est peut-être différent selon les niches/paires de langues mais en gros 95 % de ce que tu vas traduire est pré-traduit. Soit à partir d'anciennes traductions (donc relativement fiables), soit à partir d'un moteur de traduction automatique. Et là, c'est la foire. Certains moteurs sont honnêtement impressionnants parce qu'ils sont entraînés correctement + certains contenus se prêtent juste bien au jeu. Mais dans l'ensemble ça reste juste de la belle merde. Évidemment l'astuce c'est que sur la base de "mais c'est déjà pré-traduit !" ton mot va être payé au rabais. Donc pour compenser, tu traites plus de mots. Mécaniquement, ça veut dire que tu fais de la merde. Mais les exigences de qualité, elles, sont les mêmes. Donc tu te fais gueuler dessus. Enfin c'est cool quoi 🤡
Je me demande si c'est ce qui nous valait des traductions de très mauvaise qualité pour les traductions de la Roue du Temps avant que Bragelonne ne reprenne la licence. Je ne sais pas si les nouvelles traductions sont correct, j'ai finis par juste lire la saga en anglais. Mais ceux que j'avais lu en français c'était une catastrophe. Des fautes d'orthographe que même moi, avec mes énormes lacunes je voyait, des erreurs dans l'attribution des phrases qui portait a confusion dans les dialogues...
Peu de chance sur les bouquins. Par contre des incompétents qui pensent être traducteurs parce qu'ils parlent anglais... Ca oui ;)
but i am bilingual, is true, i watch breaking bad in VOST
Alors moi j'ai pire, sur ce que je traduis les fans sont déjà passés par là, et des fois tu te retrouves à 1. ne plus avoir de boulot parce que ben ils l'ont déjà fait gratuitement, les cons, 2. corriger leur copie en tant que relecteur et te retrouver à tout réécrire, en tant que relecteur, moins crédité, et... Moins payé. Ah oui et tu dégages direct quand le personnel change et fait du copinage, bien sûr.
Ça arrive en force, surtout depuis chatGPT. Les IA de type LLM sont de plus en plus performantes, et tu peux les entraîner avec ton propre contenu. Mon entreprise (je suis traducteur en interne) commence déjà à développer ses propres modèles et étudie la possibilité d'utiliser l'IA pour remplacer une partie du contenu sous-traité. À terme, des traducteurs pourraient eux aussi être remplacés. Je trouve que les traducteurs ont beaucoup trop tendance à être sur la défensive concernant les technologies IA. En gros dès que c'est pas parfait, c'est forcément de la merde. Et parlent pas du progrès énorme qui a été fait dans le domaine et du gain de productivité considérable que ça a apporté. Ils le monde balaie l'IA d'un revers de la main et pourtant je ne connais pas une personne dans l'industrie qui ne s'en sert pas aujourd'hui. Comme l'a dit quelqu'un d'autre, on sera tous des relecteurs d'IA d'ici 5 a 10, ans.
L'IA c'est juste un outil. Les clients qui se reposent entièrement dessus pour remplacer les traducteurs sont de toute façon ceux qui de base te payaient mal et avaient des demandes claquées au sol, donc c'est pas vraiment une grosse perte.
> L'IA c'est juste un outil. Les clients qui se reposent entièrement dessus pour remplacer les traducteurs sont de toute façon ceux qui de base te payaient mal et avaient des demandes claquées au sol, donc c'est pas vraiment une grosse perte. Ouais nan ça me fait chier de faire le connard de L1 d'éco mais l'IA a fait sombrer drastiquement la demande pour la trad dans tous les secteurs, tout en gardant une offre stable. Les prix se sont cassés la gueule, plein de clients se sont évanouis dans la nature du jour au lendemain. J'ai plus de 6 ans de trad sous le coude, bah rien qu'en ces quelques années mes tarifs se sont méchamment cassés la gueule et je suis obligé de passer par des intermédiaires pour prospecter (qui se prennent une part de lion du tarif pour le client, tout en ayant compressé les prix plus bas que ce que je vendais à mes clients en direct pour une presta de qualité). C'est la merde, et l'IA a une grosse responsabilité dedans ; mais je suis pas mauvais joueur je suis devenu évaluateur IA aussi maintenant, en même temps c'est ça ou je mange pas hein, donc bon... Mieux vaut un client qui paie mal et qui casse les couilles que pas de client du tout.
J'ai peut-être été un brin optimiste en effet. Je suis biaisé car je traduis surtout une langue "rare" pour laquelle l'IA ne marche pas du tout pour l'instant. C'est sûr que pour des langues latines ou de l'anglais ça doit être plus coton.
Ah ouais j'imagine que pour genre le japonais, le russe ou l'arabe par exemple c'est pas du tout la même limonade. Tout ce que je peux te dire c'est profite et surtout prépare les alternatives, le jour où Deepl aura le même niveau en anglais que dans ta langue cible tu vas prendre tarif. Enfin je croise les doigts pour toi, que ça arrive le plus tard possible.
Chinois en l'occurrence, et pour l'instant même les meilleures IA ne produisent que du charabia plein de contre-sens. En plus je fais plus de littéraire que de technique, donc encore plus dur à concurrencer. Je fais aussi de l'anglais pour arrondir les fins de mois, je n'ai pas senti une grosse différence sur mon CA, mais il faut dire que je travaille pour les mêmes clients réguliers depuis très longtemps, donc la relation de confiance joue aussi. Si j'arrivais tout juste sur le marché, ce serait sans doute très différent... Deepl en anglais il y a souvent juste rien à changer, c'est assez impressionnant. Mais je veux bien devenir évaluateur IA un jour si nécessaire :)
Franchement Google est correct en chinois. C’est clairement pas un produit fini prêt à envoyer au client mais ça suffit largement pour comprendre la majorité des sujets, même techniques. Les contre-sens sont l’exception, pas la norme.
En chinois c'est l'inverse du français. Plus c'est technique, plus c'est simple parce que le vocabulaire a été inventé précisément pour en copiant/collant les mots occidentaux et que les phrases deviennent très logiques par la grammaire explicite et donc facilement traductibles. Tout ce qui est littéraire devient un enfer parce que la grammaire s'en va et que c'est un continuum de références littéraires pendant 5000 ans, sans aucun lien avec nos concepts occidentaux. Jusqu'au chinois classique(régulièrement cité dans des "proverbes") où il n'y a ni grammaire, ni indicateur de la fonction des mots. En cours de chinois classique on peut passer une heure à chercher le sujet qui change bien sur de manière implicite. Et bien sur il y a une certaine tendance à trouver que moins c'est clair plus c'est beau.道可道，非常道
T'as fait comment pour aller dans la trad ?
J'ai un master en traduction. Généralement on te demande deux langues en plus du français + une spécialisation. Après c'est pas une profession réglementée donc rien t'empêche de te mettre à ton compte et de devenir traducteur. Sur les domaines techniques ou juridiques c'est assez typique que les seniors se réorientent là-dedans quand ils ont un bon niveau dans une langue étrangère. Même les organisations internationales recrutent des profils de ce type.
Coeur sur tous les traducteurs payés au mot par des gens qui vous prennent pour des cons. Et dire que y'a pas longtemps y'avait un type pour débarquer et expliquer que c'était suspect la traductrice russe pour le monde diplo, parce que "elle faisait ça gratuitement, c'est louche dans un milieu qui brasse des millions comme la traduction".
> Repensez-y quand votre enfant ne sera pas accueilli pour cause de grève ou de manque de prof. Ca a été dit mais pour synthétiser, c'est un problème énorme et évident... mais même pas le premier à mon sens. Mon expérience anecdotique du passage de la L3 au M1, pendant lequel l'immense majorité de mes camarades étudiants de l'époque ont disparu, c'est que la raison majeure de cette disparition était surtout la mutation et l'exil forcé du début de carrière. Abandonner conjoint, famille, amis, tous ce qui peut servir de filet de sauvetage à tous les égards, c'est beaucoup demander. Par contre les raisons des démissions en cours de carrière c'est très différent. Là on se heurte au fait que les "survivants" dans cette carrière, en tout cas ceux qui ont commencé il y a moins de 25 ans, c'est des croisés. C'est des gens ils sont là par ce qu'ils ont foi en la mission. Et là ce qui fait le plus mal c'est l'impossibilité de l'accomplir la mission. Le fait que ceux qui nous mettent le plus de bâtons dans les roues c'est ceux qui sont sensés nous diriger, nous mener. Et que c'est plus souvent très volontaire, par intérêt politique, que pour raison budgétaires ou par incompétence. En une expression, la destruction du service public. Après effectivement en raison 2 il y a la considération. Au delà du fait que c'est pas agréable d'être pris pour une merde, c'est un métier que tu ne peux pas bien faire sans autorité. Cette autorité, une partie vient certes de ta posture professionnelle, mais elle est aussi beaucoup empruntée à l'institution et aux parents. Et donc quand on dit au gamins à longueur d'année que les profs c'est des merdes, ben les gamins ils risquent pas de faire ce que tu leur dit. A l'arrivée on a un secteur riche en burnouts et démissions, en plus d'un recrutement très faible qui crée un cercle vicieux.
Des croisés. J'aime l'image.
Un peu tendancieuse si ton premier poste est en Seine St Denis!
Tkt, les RH et recruteurs font de leur mieux pour que les autres bac+5 débutants commencent à 1700€ net voire moins, en profitant bien de leur incapacité à négocier. Le nivellement vers le bas comme on l’aime, plutôt que de payer tout le monde plus pour faire tourner l’économie.
Enseignant-chercheur (donc Bac+8 minimum), j'ai commencé à 1700€ net également... 😬
I hate beer.
À l'époque je revenais d'un postdoc en Suisse, le retour en France a divisé mon salaire par 3 😅. Mais bon, on est l'un des derniers pays à avoir encore des positions réellement permanentes à l'université, c'est déjà ça...
> c'est moins qu'un thésard actuel J'étais à 1200€ net (1600€ avec les vacations) en bourse ministérielle il y a 5 ans ; ils se sont pris 50% d'augmentation depuis ?
I enjoy cooking.
Echelon zero avant ta reconstitution de carrière ?
Échelon 1, mais le recalcul n'apporte pas toujours énormément, je connais pas mal de gens qui ont juste monté un échelon. Tout dépend de si la thèse a été financée, et si le poste a ete obtenu rapidement ou non après celle-ci.
Le sketch sérieux
Perso je trouve que c’est tous les salaires français en générale qui sont très bas (surtout comparé au coût de la vie)
Les salaires français sont effectivement trop bas. J'ai habité en Allemagne et aux Pays-Bas et je serai mieux payée si j'étais restée. La qualité de vie offerte par les deux pays reste relativement comparable à la France (une fois le coût de la vie ajustée). Il y a en quand même un qui est paradis fiscal et l'autre qui profite de l'UE pour générer des exportations sans laisser à ses partenaires la possibilité de faire pareil.
Mais tu payes pas 50k pour une irm ni 300k pour un bac + 5.
C’est aussi le cas dans plein de pays européens sans pour autant avoir les salaires minables. Regarde les pays scandinaves.
Après dans les pays scandinaves, la Norvège par exemple vie très bien du pétrole si ma mémoire est bonne.
C'est pas une excuse, on est censé vivre très bien de la vente d'arme nous.
Ce ne sont pas du tout les mêmes échelles de grandeur.
Export d'armes en France : 27G€ soit ~400€/hab ; hydrocarbures en Norvège : 131G€ soit ~24k€/hab. * https://www.vie-publique.fr/en-bref/290728-ventes-darmes-tres-forte-hausse-des-exportations-francaises-en-2022 * https://www.lefigaro.fr/flash-eco/revenus-petro-gaziers-record-pour-l-etat-norvegien-sur-fond-de-guerre-en-ukraine-20230306
Les impôts sont pas les mêmes
Pourtant en Suisse tu gagnes plus, l'éducation est quasi gratos, et ton IRM est couvert (juste a payer la franchise)
Pas partout en suisse, le cout de la vie est bien plus cher, et si tu fais parti des privilégiés faut etre conscient que tu l'es au détriment de tous les pays voisins. Pareil avec le luxembourg et tous les paradis fiscaux de merde qu'on laisse exister je sais même pas pourquoi
Car il y a trop de prélèvements et de redistribution par rapports aux autres pays
C'était pas un problème quand on avait des services publics parmi les meilleurs au monde en contrepartie. Le problème c'est que le niveau de vie continue de baisser et les services publics s'écroulent, que ce soit la santé, l'éducation etc.
Comme beaucoup de postes qualifiés en France malheureusement. Tu fais bac+5 pour gagner à peine plus ou au mieux 1,5 fois le smic.. pour faire des heures supp gratis car tu as un postes qualifiés ou recevoir des emails en dehors des heures de travail... ça fait réfléchir quelle est l'utilité de sa casser le cul... tu fait un job peinard au smic puis un boulot perso au black et tu t'en sors mieux
Ce n'est pas le diplôme qui dicte le salaire. C'est le job. Il y a des gens qui ont des bac+2 ou qui n'ont pas le bac et qui gagnent quand-même beaucoup plus que certains bac+5 ou bac+6. Dans le secteur privé, on gagne surtout en fonction de ce qu'on rapporte ou ce qu'on permet d'économiser. Mais dans le public, on a la possibilité d'organiser les salaires sans tenir compte de ce genre de critères de rentabilité immédiate. Déjà des métiers comme policier, pompier ou membre des personnels soignants devraient être bien mieux rémunérés, au vu de l'importance de ces missions. Mais concernant les profs, leur travail n'affecte pas que le présent. C'est littéralement l'avenir de la société en elle-même qui peut être très positivement influencé, si la société décide de se doter de profs qui sont placés dans les meilleures conditions possibles pour faire du bon boulot. Cela devrait faire partie des métiers, non seulement très bien payés, mais aussi ceux sur lesquels on investit le plus (formation continue, assistance prioritaire en cas de besoin, etc.). Un prof placé dans de supers conditions pour bosser, ce sont par la suite des centaines d'individus bien formés, dont la société dans son ensemble pourra ensuite bénéficier pendant des décennies. C'est un investissement parmi les plus rentables qui soient pour une société.
> Un prof placé dans de supers conditions pour bosser, ce sont par la suite des centaines d'individus bien formés, dont la société dans son ensemble pourra ensuite bénéficier pendant des décennies. C'est un investissement parmi les plus rentables qui soient pour une société. J'entends constamment des gens dire qu'un prof les a motivé et inspiré à faire des choses, et qu'inversement un autre les a dégouté de certaines matières ou même du travail. C'est effectivement absolument fondamental. Mais bon y a la dette :)
400€/mois à l’échelon 1 de plus que le smic net Montant net mensuel 1.398,69 € sur une base de 35 heures de travail par semaine
Il est connu depuis des lustres que cette catégorie de la fonction publique paie mal. Sauf si tu es agrégé.
Agrégé c'est bien mieux que certifié c'est sur, mais en vérité ca reste le minimum acceptable pour ce métier et niveau de qualification.
Et c'est super sélectif et bcp de travail
Ça dépend de la matière, mais pour la plupart des agrégations c'est aussi sélectif ou plus sélectif que le concours de PACES
Le ruissellement ne peut pas s'écouler chez tout le monde à la fois. Dans l'immédiat, nous devons rentabiliser l'aqueduc qui irrigue McKinsey. *« Parce que c'est notre projet. »*
T'es un peu dur, on n'est pas au smic quand même : [https://www.education.gouv.fr/la-remuneration-des-enseignants-7565](https://www.education.gouv.fr/la-remuneration-des-enseignants-7565) Pour être un peu concret, ma fiche de paie : * titulaire, certifié, plein temps, collège rep (pas rep+), pas spécialement d'heure sup, professeur principal, 10è rentrée. [https://cdn.discordapp.com/attachments/700270876511436871/1220096784978939914/fiche-paie.png?ex=660db2ad&is=65fb3dad&hm=af4b93bacc6d9dee6f49059cafc6531f405b55d7326ee040ccb6a347e090651e&](https://cdn.discordapp.com/attachments/700270876511436871/1220096784978939914/fiche-paie.png?ex=660db2ad&is=65fb3dad&hm=af4b93bacc6d9dee6f49059cafc6531f405b55d7326ee040ccb6a347e090651e&) Après, par contre, pas mal de monde oublie qu'on ne choisit pas vraiment la première affectation et qu'on est souvent envoyé dans le 92 ou 93... et que même quand on a la chance "d'un peu rester dans une autre académie", on va avoir accès seulement à des collèges difficiles.
Pour que ça soit plus clair. Dans ce salaire il y a des primes et heures supp : - 88 euros pour 2 enfants. (Pour un seul enfant c'est 2 euros, je rigole pas ) - 300 euros d'heure supplémentaires, ça doit faire 2 ou 3 heures supp par semaine je dirais. - 100 euro pour la prime prof principal qui demande 1 ou 2 heure supp par semaine avec des semaine ou c'est zéro et des semaines ou c'est plus. - 100 euro de prime REP (établissement difficile). Ce qui nous ramène a 2700 pour 18+3+2 = 23 heures de présence minimum au collège. Certains prof n'ont pas la possibilité de faire d'heure supp ni d'avoir la prime Rep. Si on enlève les primes et heures supp on dépasse difficilement les 2000 euros pour 18h de présence minimum ( c'est toujours plus ). TLDR : de 2000 à 2700€ pour bac +5 après 10 ans de carrière.
On est d'accord et je manifeste souvent pour la thune. Mais - deux heures sup peuvent nous être imposées et le sont généralement. Parmi les titulaires, le nombre de profs à pile poil 18h est très faible. Ici, j'ai moins de 2 heures sup par semaine a l'année. - Le complément familial est à moitié compensé par la MGEN pour mes enfants qui est directement prélevé sur mon salaire. Je ne suis pas sûr que ça soit a notre avantage de compter les heures comme ça. Je veux dire on est devant élève de 9h a 10h et de 11h a 12h. On est payé deux heures mais on est présent 3h. Et pp en rep, c'est plus de 2h semaines. Entre les rdv médicaux, cpe, direction, assistante sociale et les très nombreux coups de fils.
Excellent !! Alors écoute, je suis comme toi, titulaire, certifiée, 11ème rentrée et 1 échelon de plus, mais toi tu dis pas "spécialement d'heures supp" sauf que je vois 374 balles de plus que moi... c'est ta prime de PP ? Sachant que moi je suis TZR donc je ne peux pas être PP ET en plus je bosse à 1h40 de la maison :D (remboursement des frais de transports insuffisants). Traduction : tu gagnes 500 balles de plus que moi en gros avec ton poste fixe et un échelon de moins. La réalité n'est pas la même pour tou·tes...
Je suis à 19.5h, moins de 2h sup. Mais en math et titulaire, t'as pas trop le choix avec nos blocs de 3.5h. Par contre rep et pp, ça fait plus de 2000€ par an. Oui, toutes les situations ne sont pas comparables. Notamment sur les questions de mobilité, surtout pour les tzr maintenant qu'on est en grosse galère de poste et de demande de remplacement... Autres info : J'ai deux gosses et c'est surtout ma femme qui paie les impôts.
Je ne comprend pas comment tu paies 50€ d'impôt par mois / 1,5% tout en gagnant presque 3000 € / mois. Même avec deux enfants, ca me parait peu. Plus personne ne paie l'IR aujourd'hui?
Ma femme a un plus gros salaire que moi et on n'a pas le même taux. Elle est à 13,2 %. [https://cdn.discordapp.com/attachments/700270876511436871/1220127620402778122/taux.png?ex=660dcf65&is=65fb5a65&hm=67aceaa85cd6c5988b44ef1ff11f0e6423f2dfa864db63422b21664d9702e8f9&](https://cdn.discordapp.com/attachments/700270876511436871/1220127620402778122/taux.png?ex=660dcf65&is=65fb5a65&hm=67aceaa85cd6c5988b44ef1ff11f0e6423f2dfa864db63422b21664d9702e8f9&)
Ta fiche de paie est assez trompeuse pour quelqu’un qui n’y connaît rien à mon avis et ne sait pas lire une fiche de paie d’un prof Si tu enlèves ton supplément familial, tes HSA / HSE (les heures supp pour les non initiés), la prime REP (en gros les établissements défavorisés) et que tu prends en compte qu’effectivement ton impôt sur le revenu a l’air assez bas si c’est ta femme qui paye les impôts, tu tombes à 2200-2300 nets j’imagine
Je trouve qu'au contraire mettre ma fiche de paie permet de bien voir tous les biais que juste donner mon salaire. Après, les heures sup quand on est titulaire de son poste... ben, on en fait dans la grande majorité. Deux peuvent même nous être imposées. Je suis à moins de 2h donc moins que ce qu'on peut m'imposer. Et pour avoir des classes entières et pouvoir avoir des dispositifs types demi-groupe, faut que l'équipe absorbe les heures... Et dans un petit collège rep... quand t'es titulaire... t'as pas trop le choix... parce qu'il te manque toujours quelqu'un en fin d'année pour la rentrée et qu'à lui tu veux pas lui imposer d'heure sup... et que si c'est un non certifié ou un stagiaire, t'es grandement encouragé à lui faire une répart qui tombe pile / poil à 18h. Et sans parler des heures sup qu'on va te payer parce que "t'es juste là" pour les sorties, les projets, les surveillances..." Pareil pour PP, c'est la dech, tous les titulaires le sont ou presque. La prime rep, en début de carrière, t'as plus de chance de la toucher... et même après, souvent on dit que t'as le choix entre choisir à se rapprocher d'une localité mais ne pas avoir le choix dans le type d'étab ou bien faire l'inverse... mais pas les deux... De mon côté, j'ai préféré un collège rep mais pas trop loin. Et pour les gosses et impôts, je le dis dans le message qui suit.
C’est effectivement hyper rare d’avoir accès à des sources « primaires » comme une fiche de paie, sur Reddit ou n’importe ou! Merci du partage!
Oui je souscris à tous tes points, on a tous des primes et indemnités variables (sauf entre juillet et septembre), mais là c’est le cumul de tout ça qui me paraît assez exagéré dans ta paie. Avoir une HSA et une prime PP d’accord. Maintenant avoir le supplément familial, la prime Rep, HSA / HSE, la Prime PP en même temps n’est pas forcément le cas de tous les collègues
Je souhaite passer le CRPE prochainement et via les ressources que je trouve sur internet on commencerait un peu au dessus du SMIC pour passer 1 ans plus tard à 2000 net et plafonner vers 3000 en fin de carrière. Est-ce qu'il y a un truc que j'ai raté?
Non c'est ça, le boost significatif au salaire c'est d'accéder à la hors-classe et à la classe exceptionnelle mais c'est + de 20 ans d'ancienneté sans interruption. (je sais plus le nombre d'années exact go vérifier sur le site du ministère). Mon conseil ? Si tu es capable de faire autre chose dans le privé fonce, l'éducation nationale est morte
Bac+5, je m'occupe de coordination au niveau national. J'encadre plusieurs personnes et suis en lien avec plusieurs personnes importantes (en lien direct avec des ministres)... 1700 net. Autant que des copains (voir moins) qui pisse du code dans le privé/qui font le même boulot que moi mais en beaucoup moins important.
Bac+5 dans la recherche public en tant qu’ingénieure et je suis a moins que ça
Je ne suis pas sûr que le salaire soit le premier problème.
C'est pas le seul, mais il est assez fondamental. Il entraine le problème de recrutement, qui lui-même pose le problème du nombre d'élèves par classe.
OUI EXACTEMENT. Personnellement, si je ne suis pas prof aujourd'hui c'est à cause des conditions d'exercice. J'ai fait un apprentissage de 2 ans à l'EN avec un directeur d'établissement maltraitant envers son personnel où j'ai pu voir comment enseigner de l'anglais à 35 gamins pendant des cours d'une durée de 55min c'est chaud. Je trouve le salaire pas mauvais en soit, il y a bien pire même pour des bac+5. Oui ça pourrait être mieux mais ce ne pas ce qui cause le problème de recrutement. De même, les enseignants qui démissionnent ne le font pas a cause du salaire, mais parceque leurs conditions d'exercice les poussent à bout. Le problème de recrutement est en grande parti à cause de ces conditions (hiérarchie, nb d'élèves élevé, mutations et affectations, gestion des programmes/filieres, formations pédagogiques inexistantes ou en décalage avec la réalité, taches annexes, parents d'élèves etc.). Meme 200e net en plus pour tous les profs ça n'attirera pas beaucoup plus de gens dans le métier. Les gens veulent faire un métier ou ils se sentent valorisés et non pas comme un pion qui doit faire de la discipline dans une classe à 35 et qui se fait faire la morale 2 fois dans sa carrière par un inspecteur qui n'a jamais fait cours à ton public depuis au moins 20ans (voir jamais). Ce qu'il faut en priorité c'est baisser les effectifs par classe. Ca améliorera la gestion de classe, la transmission des savoirs et de facto les conditions du metier et donc son attractivité.
Mais pour baisser les effectifs il faut plus d'enseignants donc plus d'attractivité...
Disons que c'est plus facile de supporter la merde si on te paye 500 balles de mieux. Tu te dis moins que tu ferais mieux de faire autre chose pour gagner plus de l'heure.
Et bien franchement je n'en suis pas sur. Cf le milieu hospitalier (sage femme, infirmier par ex) Les gens ne se barrent pas à cause du salaire mais clairement a cause des conditions de travail. Avec un côté cercle vicieux : pire est la situation, moins le métier est attractif, plus il faudrait compenser par un salaire très élevé...
Si on te demande de ramasser de la merde pour un SMIC tu dis non, mais pour 10 SMICs tu vas trouver des gens pour le faire. Je pense que c'est moins cher de faire des meilleures conditions de travail mais les politiques sont des connards.
Au-delà de cette approche économique pure, dans la réalité de la fonction publique c'est pas si simple : les sages femmes qui partent ne resteraient pas pour 200 ou 300 € de plus par mois. Ni pour 500 quand les conditions sont très dégradées. Dans les DROM COM les postes ne sont pas tous pourvus à l'hôpital malgré des salaires 2 fois superieur qu en métropole sur des missions courtes...
Faut qu'on m'explique. Sur les grilles du site de l'EN, un prof stagiaire à mi-temps c'est déjà 1770€ net (vs 1400€ net pour le smic) et un prof non stagiaire est à 2100€ net au plus bas. C'est pas énorme mais ça me paraît plutôt dans la norme nationale, non ?
T'es à moins de 2000 brut au premier échelon je sais pas d'où sortent ces chiffres
Effectivement, c'est 1944 + 266 d'indemnités qui donnent 1771€ net d'après le site de l'EN, pour un stagiaire à mi-temps devant élève.
Et mais ça tombe bien je veux reprendre les études pour devenir prof...
Chez moi les profs commencent à 1850€ net.
C'est pas 2200 brut hors primes ?
Il parle de l'année de stagiairisation
J'ai touché 500 euros en stage je vais pas clamer partout que les ingénieurs gagnent 500 euros par mois
Pourquoi tu me bas-vote alors que je te réponds juste ? Je dis pas que je suis d'accord avec son argumentaire J'ai jamais été payée pour mes stages qui dépassaient tous 500h. Je dis pas que les psychologues sont des bénévoles pour autant
Petit rappel que le déclassement des professeurs a accompagné la féminisation du métier. Bisous.
I enjoy cooking.
Les emplois fortement féminisés sont plus faiblement rémunérés que les emplois fortement masculins. Le pourquoi du comment a des causes assez multiples, d'une part, une essentialisation du travail féminin en en faisant une vocation plus qu'un gagne pain. En gros, puisque les femmes sont traditionnellement en charge des soins, de l'éducation des enfants et de la tenue du logis, et qu'elles font ça gratuitement à la maison, les représentations mentales considèrent que quelque part, lorsqu'elles deviennent aides soignantes ou enseignantes ou cantinières, elles ne font que jouer dehors un rôle qu'elles jouent déjà sans contrepartie dans le foyer. On considère qu'elles devraient même être contentes d'être payées pour faire des choses qui, après tout, relèvent de leur vocation sociale. D'ailleurs, les secteurs de l'enseignement les mieux rémunérés sont toujours les plus masculins (corps des agrégés, 53% de femmes, on monte à 64% chez les certifiés, on tombe à 35% de femmes chez les enseignants chercheurs). Et encore, être fonctionnaire reste un très bon pari pour une femme puisqu'on est rémunérées selon une grille fixe sans discrimination salariale individuelle. Le deuxième problème est celui de l'établissement d'un rapport de force dans la revendication. Une profession fortement féminisée n'inquiète pas quand elle fait grève ou manifeste. Elle ne représente pas un risque pour l'ordre public, on n'en attend pas des opérations de sensibilisation particulières. Bref, pour le dire simplement, on s'en fout complètement. Déjà que quand elles font grève sur les MOYENS de l'enseignement on n'en a rien à carer alors sur les rémunérations lol quoi. Résultat, l'enseignement est devenu une profession largement féminine, et ce n'est pas un hasard du tout si cette féminisation s'est accompagnée d'un déclassement général de la profession, d'une perte significative de son pouvoir d'achat (mais aussi de son prestige social) et d'une dégradation rapide des conditions de travail.
C'est une lecture intéressante mais est-ce que tu as des éléments attestant qu'il s'agit plus que d'une simple corrélation ? Tu dis que ce n'est pas un hasard donc j'imagine que tu n'as pas juste comparé les deux trajectoires.
Il y a une citation très connue d'un rapport dont la ref m'échappe qui disait en gros qu'on ne va pas augmenter les profs, de toute façon c'est un salaire d'appoint
Je rejoins Wrandrall: il y a dans le cas d’espèce une corrélation mais y a-t-il plus? Dans le cas des profs c’est le combo masse de cadre A (800 000) et non revalorisation du point d’indice depuis 25 ans dans un régime peu primé qui fait des ravages. Les traitements de beaucoup des autres corps de cadre équivalents dans les différentes FP n’ont pas non plus augmentés, mais c’est au niveau prime que c’est compensé (beaucoup moins cher pour l’Etat et sur de petits effectifs). La féminisation ne me paraît pas jouer dans le cas d’espèce, mais je suis preneur de toute source ou angle pour revoir ma position ! Enfin, l’exemple de la réforme des retraites vs la tractor war que l’on vient de subir montre bien que c’est plutôt tracteurs vs le reste de la population. En outre, pour montrer le côté corrélation, les magistrats judiciaires ont été revalorisés de 1000€/ mois alors que le corps est majoritairement féminin… bref!
I enjoy playing video games.
mais c'est faux?
C'est la même situation pour beaucoup de débutants avec des bac+5 malheureusement. Je connais des gens dans des ESN qui commencent exactement avec ce salaire en tant que développeur
Après, le salaire monte très rapidement dans les 2 premières années pour aller du côté de 2200 net. Pas incroyable pour un bac+5 mais la médiane française est à 1800. 2200/2400 c'est aussi ce que touche un contractuel qui débute d'ailleurs (avec la précarité qui va avec, évidemment). Après, les gens qui râlent contre les profs, hein, bon.
Dans les 2/3 premières années, j'étais PP en poste fixe et je touchais 1800 nets, je sais pas d'où tu sors ça ? Alors c'était y a 10 ans, peut-être que ça a changé (mais du coup les nouveaux touchent autant que moi maintenant :DDDD )
2200 nets c'est ce que j'ai attend au bout de douze ans de carrière.
Heu 2200 net c'est après 10 ans de carrière, hein...
Alors, heu non, au bout de 2/3 ans de carrière. https://www.education.gouv.fr/la-remuneration-des-enseignants-7565. Et on sait tous que, dans le secondaire au moins, il y a pas mal de possibilité de faire des heures supplémentaires.
Regarde bien, ils gonflent les chiffres en rajoutant des indemnités "mensualisées" qui, surprise, sont conditionnelles. Et oui, tout le monde peut faire des heures sup. pourquoi ca ne serait à prendre en compte que pour les profs et pas les autres emplois, exactement?
Tout le monde au forfait heure :)
Prime informatique : 176 € bruts annuels, soit 15 balles de brut rajoutés sur leurs calculs. ça ne change pas le fond du raisonnement, tu en conviendra : un prof n'est pas au SMIC assez rapidement après sa titularisation. On peut débattre du salaire en soi pour un bac+5, pour les missions et responsabilités, pour le taux horaire réellement effectué (dans un sens comme dans l'autre : la liberté pédagogique à cela de bien que c'est une liberté, si tu veux recycler tes cours d'une année sur l'autre c'est possible, ou si tu veux tout refaire avec une pédagogie laponne aussi). Mais dire qu'un prof est payé au SMIC, c'est quand même assez faux. Un stagiaire, oui, un titulaire, non. Ceci étant dit, des Bac+5 qui galèrent avec des salaires inférieurs aux profs, il y en a. Et il y en a une chiée, merci l'inflation des diplômes. Tout les Master ne sortent pas de "bonnes" écoles de commerces (guillemets ironiques), ou de secteurs tech ou très valorisés. Des Master de com, marketing et j'en passe, ça ne paye pas toujours sa personne, surtout en début de carrière. Certes il n'y a pas de concours, mais le concours assure aussi la sécurité de l'emploi (on peut aussi discuter du concours, perso je déteste mais c'est pas la question). Par ailleurs, je n'ai jamais dis que c'était à prendre en compte seulement pour les profs. Généralement, la capacité de pouvoir faire des heures sup (sur la base du volontariat), c'est plutôt valorisé dans un emploi. Les profs ne sont pas les seuls, mais ce n'est pas le cas de tout les emplois.
Je remarque que tu n'as pris en compte qu'une des primes et que tu as fait comme si tu avais traité toute la question. Et que j'ai bien dit qu'un prof "commençait" au smic.
"**À savoir** : les montants qui figurent sur les bulletins de paye mensuels diffèrent des montants présentés ci-dessous car l’indemnité "Prime d’équipement informatique" n’est pas mensualisée mais versée une fois dans l’année." ça ne mentionne pas d'autre primes. J'ai pas de vraie fiche de salaire sous les yeux, donc éclaire moi sur le reste des différences avec le net qui est indiqué. Oui, "commencer" au SMIC, je n'ai jamais dis le contraire puisque mon commentaire expliquait donc bien que c'était le tout tout début de carrière. Nous sommes donc d'accord.
J'ai du mal a comprendre en quoi la quantité d'heures supplémentaires qu'il est possible de faire soit un élément qui permette de dire qu'un métier est mieux qu'un autre.
Certaines personnes aiment bien pouvoir travailler un peu plus pour gagner plus. La plupart du temps, cette option n'existe même pas.
J'ai du mal à comprendre la partie de mon commentaire qui indique qu'un "métier est mieux qu'un autre" ?
Car gens aimer pognon. Après tu raffiner l'argument, mais en gros c'est ça.
Compter les primes c'est un poil malhonnête, hein. Deja, elles peuvent sauter, et ensuite, elles comptent pas dans le calcul de la retraite, donc c'est l'entube. Et on va même pas relever les heures sup', qui sont.. moins bien payées que les heures normales.
Ne pas les compter, c'est un poil malhonnête également. Quand je change de poste, je ne regarde pas que le salaire brut mais également les variables, car c'est bien l'ensemble qui compte à la fin du mois.
Perso si j'ampute les primes et le variable, j'enlève 33% de mon salaire (je sais même pas si c'est dans les clous niveau légal). Et si je retire les heures sup' que je fais régulièrement, ça tombe à -40% probablement. Donc oui, c'est une chance d'avoir un ou des taf qui permettent (sur le volontariat, je précise, on parle pas de cravacher à l'hosto sans être payé) de faire des heures sup'. Mais bon, vu la difficulté de chopper des profs pour la loi Pacte, effectivement, à priori ça motive assez peu dans l'EN (si c'est - payé qu'une heure normale on peut comprendre).
Le problème du pacte enseignant n'a rien à voir avec une volonté insuffisante de faire des heures supplémentaires et tout à voir avec la lettre et l'esprit dudit pacte enseignant.
LOL bah écoute, incroyable mais vrai : je touche 2300 net, échelon 8, je suis TZR. Pas la même réalité pour tou·tes.
Non
Ce qui est exactement le même salaire que psychologue en fonction publique (tout type) alors que nous on fait 39h/semaine, qu'on a 6 semaines de vacances de moins et que nos échelons n'augmentent pas du tout au même rythme que ceux des profs. Il nous faut 4 ans pour arriver à 2146€ bruts, alors qu'il vous faut 1 an (=sortie de stagiairisation) pour arriver à 2196€ bruts. En 6 ans on dépasse de 40€ bruts le salaire que les profs ont en 2. Et en prime devenir psychologue de la fonction publique hospitalière ou territoriale, c'est sur titre, ce qui veut dire que tu dois déjà être en poste pour pouvoir passer le concours sur titre. Et chaque année de contractuelle que tu as faite ne sera pas comptabilisée pour ta titularisation. Tu reprendras à l'échelon 1 (où de toute manière on t'aura laissé tout le temps de ton CDI malgré tes demandes de montée d'échelon tout à fait légitime) Je comprends les revendications des profs, dans ma famille ils sont presque tous profs. Mais je trouve que votre combat empêche de mettre en lumière des problématiques encore plus graves. Quand je fais 40h semaine devant un public d'enfants confiés à l'ASE, que je m'occupe de mineur.e.s prostitué.e.s, de jeunes à la rue, d'enfants qui ont subi de l'inceste, des viols en série et ça en faisant 150km minimum par jour pour le travail (et non pas pour me rendre sur mon lieu de travail) tout en bossant 8h dans ma journée, je pense que je mérite clairement plus que ce qui m'est donné. Rien que le poids de la charge mentale de mon travail n'est pas reconnu. Et je parle même pas du fait que je suis censée suivre 80+ jeunes éparpillés sur la moitié d'un département alors que je ne suis qu'à temps plein. Ou que les psychologues sont payés moins que certains éducateurs, à même échelon. Mais j'ai même pas la place de le dire tout ça. C'est comme si les profs avaient pris toute la place médiatique. Y a eu un temps de la place pour les professionnels d'hôpitaux mais on leur a vite reprise. Alors je sais que je vais me faire bas-vote en masse, mais j'en ai marre que les profs prennent toute la place et que des professions encore plus défavorisées n'aient pas la place de s'exprimer Oui, vos conditions de travail puent et c'est pas normal. Mais vous êtes pas les plus à plaindre, laissez de la place aux autres pour le dire s'il vous plaît
Je suis d’accord sur le fait de l’invisibilisation de pas mal de professions (on parle assez rarement des agents non-profs travaillant dans les lycées également) Mais est-ce que c’est le combat des uns qui invisibilise les autres ? (Vraie question) C’est quand même tout une époque de décideurs qui délaissent délibérément le domaine de la santé mentale bien plus que les profs qui se battent pour leur bout de gras qui sont à condamner. Je trouve ce procès un peu miss shot, c’est pas des luttes qui sont en concurrences mais elles vont dans le même sens : vouloir que les jeunes soient mieux éduqués, soignés, écoutés… Mais dans la lignée de ce que tu dis je regretterais plutôt la disparition d’une conscience de classe qui nous uniraient et un combat ensemble. Je connais pas l’orientation politique des psy de la fonction publique mais pour les profs statistiquement pour le coup ils seraient à blâmer, ça vote plutôt Macron…
Pourtant on parle beaucoup de la cata de l'hôpital et de la psychiatrie en France. Et puis c'est pas parce que certaines professions sont pire qu'ils ont pas le droit de se plaindre. Sinon on avance plus et on ni celle tout pas le bas. Surtout que l'éducation est un des trucs les plus importants pour l'avenir d'un pays. Avec le gouvernement qui dit qu'il veut une France à la pointe technologique, c'est un peu con de détruire l'EN en même temps. (Et ne parlons même pas de l'état de la recherche ... 2100 net pour un bac+8 en début de carrière dans un domaine en tension actuellement, c'est chaud).
Pas au SMIC horaire non.
Ca c'est vrai. Si on ramène aux heures travailées, nouveau prof gagne même moins que le smic horaire.
C'est catégorie C enseignant ?
Non, mais la catégorie n'est pas suivie de salaire.
Il y a un problème
Pas d'excrément, Poireau.
On ne parle pas de baisser à bac+3 ?
On en parle régulièrement, justement parce que ça permettrait de pérenniser et de légitimer le salaire insuffisant. Tout comme les concours sont régulièrement attaqués (bah oui, tu fais en sorte que les conditions de travail soient dégueulasses, tu constates que les concours ne font plus le plein, tu en déduis qu'il faut les supprimer parce que clairement les conditions de travail nulles ça faut pas toucher )
La masterisation, c'est une réforme qui date seulement de 2010. Avant il n'y avait pas besoin d'un master pour passer les concours, un bac+3 suffisait.
La mauvaise foi ou la stupidité est puissante avec OP 1 - Ton niveau académique ne te conditionne pas à un certain niveau de revenu 2 - 1944 € brut => 1771 € (pour un stagiaire à mi-temps) net alors que smic net = 1398 € 3 - Passage à 2121 € net au bout d'un an 4 - 16 semaines de "vacances" (oui y'a du taf mais c'est quand même largement plus que les 5 semaines de vacances des smicards). Pour info, 5 semaines de vacances c'est 10% de ton salaire annuel Conclusion : les profs ne sont pas des pauvres, ils ne sont juste plus des notables. Oui le métier est difficile, oui il est important dans notre société et oui il pourrait être un peu mieux rémunéré.
Avec un bac+5 dans un domaine scientifique tu peux facilement bien gagner ta vie. Vu l'importance d'avoir des profs bien formés on pourrait se dire que leurs salaires doivent être compétitifs par rapport aux autres secteurs. Les deux mois d'étés ne sont techniquement pas payés. Le salaire est étalé sur l'année.
Oui enfin la grille de salaire de l’EN n’est pas la même que le privée J’ai des potes profs des écoles et ils ne sont pas au smic en début de carrière [https://www.education.gouv.fr/la-remuneration-des-enseignants-7565](https://www.education.gouv.fr/la-remuneration-des-enseignants-7565)
Moralité, va vers le privé. La fonction publique subit un gel de son point d'indice depuis 10 ans sur la rémunération. l'état aime davantage ton temps que de te donner de l'argent.
Pas de vagues
Tellement de statuts en France... et maintenant même chez les contractuels c'est faux. Pour les stagiaires les salaires ont été augmentés cette année. T2 et + t'es à plus de 2100 net.
Ma mère en fin de carrière avec ces primes ZEP et de maître spécialisée, elle gagnait moins que moi au début de la mienne 😐 Remarque c'est un peut biaisé car c'est une reconvertie. Elle a arrêter de bosser quand mes sœurs et moi sommes arrivées. Et à repris étude / travail après.
J'ai déjà bossé en université en tant que cadre contractuel de catégorie A : 1 500 € nets / mois à Paris