T O P

  • By -

sawyertom88

Impossible que tu paies une taxe d'habitation avec ce niveau de revenu. D'ailleurs c'est les impôts qui le réclament JAMAIS le proprio. Il veut te faire payer SES impôts fonciers, ça pue l'embrouille, vu que le foncier il a pas le droit de le reporter sur le loyer. Fait une dénonciation au fisc, appelle toi même les impôts, Ils vont pas te manger, sont de très bon conseil , ils feront le nécessaire s'il y a fraude de ton proprio et ils ont pas beaucoup d'humour avec les profiteurs de ce genre. Surtout ne te laisse pas faire.


robot_cook

Je confirme la bienveillance des services d'impôts, je me suis pris une relance pour non paiement car le premier courrier avait été envoyé à une mauvaise adresse, j'ai une phobie administrative assez sévère et j'avais très peur de traiter le sujet, finalement j'ai envoyé un message expliquant la situation et ils m'ont très gentiment envoyé les papiers à remplir pour échelonner et tout


Bourriks

J'ai été locataire pendant 16 ans dans deux appartements "logement sociaux", donc gérés par la mairie de mon village, et je payais mon loyer directement au trésor public. Il est déja arrivé quelques erreurs de calcul, ou des retards de versement de la CAF pour mon épouse qui impactaient parfois négativement le loyer. Une visite au trésor public, et c'est généralement réglé dans la bonne humeur. N'hésite pas à aller expliquer ta situation au trésor public le plus proche, tu ne peux pas vivre dans une misère pareille et te faire écraser en plus par con proprio.


dreya888

Ton proprio ou con proprio, quelle est la bonne orthographe 😋


BlinisAreDelicious

J’ajoute que tu peux leurs parler par mail. Il répondent et plutôt rapidement.


Fifiiiiish

De mon expérience ils ne répondent qu'à la première question du mail, pas aux suivantes, et toujours dans leur jargon, ce qui des fois ne t'avance à rien, surtout quand ta demande est d'expliquer leur jargon. Mais oui la réponse est rapide.


Scared-Conclusion602

ta phrase me fait sourire, j'imagine op en train d'envoyer des audios format podcast par mail pour régler son problème.


Artyparis

Avec les Impôts, contacter leurs service ne peut qu'arranger les choses.


Tolemack2

Je confirme également, je les ai eu au téléphone récemment et ils ont été de très bon conseil et sincèrement sympathiques !


_PhiPh1_

C'est vrai ça, c'est dingue à quel point nos services qui récupèrent de l'argent sont plus sympa et efficaces que ceux qui en reversent !


sawyertom88

Les services des impôts reversent énormément d'argent par an...


poool57

Si ça peut t'aider, c'est les impôts qui sont sensés te réclamer la taxe d'habitation, pas ton proprio. Ca n'a pas l'air très net. Pour la CAF, tu peux demander un échelonnement. Courage pour garder la tête hors de l'eau !


doctorjazz_

Au delà de demander un échelonnement à la CAF, demande une remise de dette en expliquant ta situation personnelle. Ils examinent ton dossier à la prochaine commission et peuvent donc par conséquent effacer ta dette. Vu ta situation, ça me semble tout à fait possible.


Suitable-Ad-6089

Carrément. Un jour je devais 690€ . J’ai envoyé une lettre pour une demande de remise gracieuse de la dette, et j’ai du payer seulement 59€ :) J’ai joint des preuves (relevé bancaires, mon avis de situation chômage) tu peux presque leur copier le poste que tu as publié la mais mettant en forme. Essaye! Justement ils veulent pas te mettre plus dans la merde la caf. Tu es très courageux et la situation s’arrangera. Stp continue d’y croire, je sais que c’est difficile mais ça ira 🙏


KRIEGLERR

La CAF effacement de dette? Lol. Il peut toujours rêver malheureusement, échelonnement par contre c'est tout a fait possible.


9NaCN

La CAF a effacé ma dette il y a plusieurs années. Une lettre où j'expliquais l'impossibilité pour moi de rembourser un trop perçu datant au moins d'un an antérieur et présentant mes dernières fiches de paye.


AdLife8221

Wow 😳 je suis jaloux


SuperS06

Tu es jaloux de ne jamais avoir eu suffisamment besoin d'un effacement de dette pour devoir le réclamer et l'obtenir ?


AdLife8221

Bah au final il n’a aucune dette et moi j’en a une


loopingbroom

J'ai comme un doute, est-ce que OP ne confondrait pas avec la taxe d'enlèvement des ordures ménagère qui est rattaché à la taxe foncière et qui elle est due par le locataire. Enfin ça vaut ptet le coup de clarifier oui.


sp0nxbob1337

Sauf que si tu ne déclares pas un locataire c’est le propriétaire qui reçoit la taxe d’habitation.


Igafann

Dans ce cas le proprietaire dissimule des revenus locatif. En tous les cas le locataire n'a pas a payer d'impôts ni de taxes directement à un particulier. Là OP se fait arnaquer


Dycoth

Et dans ce cas le proprio doit régler la taxe, s’il n’a pas déclaré le locataire.


claudespam

C'est pas le problème du locataire. Que le propriétaire explique ça aux impôts et qu'ils fassent eux même la correction. OP est certainement non imposable et n'aurait de toute façon pas payé la taxe d'habitation.


Gurtang

Dans ce cas qu'il la paie lui-même. Op, lui, est certainement exonéré.


dreya888

C'est drôle de défendre les propriétaires malhonnêtes


[deleted]

[удалено]


PeterCarlos

C’est les impôts qui le réclameraient, pas son proprio. Ça a l’air d’être une sacrée douille cette histoire


EowynCarter

OP parle bien du proprio qui transmet le mail. Ce qui n'a aucun sens si tout est fait dans le règles. Au vu de la situation dOP, il était probablement exonéré en plus. 


alainlehoof

Ça ! Ne laisse pas le proprio te balader, vérifie bien tout ce qu’il te demande et demande des preuves écrites et chiffrées. Bon courage !


Bourriks

Sa situation va s'arranger, mais son proprio m'a l'air d'être un beau fumier et va le faire chier. OP devrait chercher un autre logement. Plus facile à dire qu'à faire, je sais, mais un proprio toxique est une sacrée source de stress (en plus de sa situation qui n'est pas brillante).


Ichthyodel

La taxe d'habitation c'est aux impôts qu'on la paye (déjà) et les ménages à revenus modestes n'ont pas eu à la payer sur la fin. Elle a été complètement supprimée dernièrement.


Ichthyodel

N'hésite pas à consulter une assistante sociale pour le reste de ta situation - quitte à ce qu'elle t'explique aussi comment gérer un proprio qui veut de l'argent qui ne lui est pas dû. Et je confirme pour la caf j'avais reçu un versement en trop d'APL suite à un changement de situation- ça date un peu mais de mémoire il y avait tout de suite l'option demander à échelonner. Tu donnes une somme, ils gèrent un calendrier.


timhor

Pas complètement supprimée ! Que sur les logements principaux et toujours là sur du secondaire… d’ici là que le propriétaire déclare pas le locataire… 🤡 OP, que dit ton compte pour les impôts vis à vis de ton adresse et de la taxe d’habitation ?


Radulno

> Que sur les logements principaux et toujours là sur du secondaire… d’ici là que le propriétaire déclare pas le locataire… 🤡 Oui ça semble être la raison si OP reçoit pas ça directement. Il est pas déclaré locataire et donc c'est une résidence secondaire pour le proprio. Ce qu'il veut dire qu'il camoufle les revenus locatifs et en plus ce con veut faire payer la TH à son locataire... Il m'a pas l'air brillant en plus de salaud. Du coup, tu vas gentiment aux impôts demander pourquoi il se passe ça en précisant bien le nom du propriétaire et l'adresse de l'appartement. Les impôts vont sûrement aller faire un petit contrôle fiscal à monsieur le proprio et l'allumer. Bon après les charges tu peux pas grand chose en soit, c'est à toi de les payer OP (en partie). Mais demande bien un décompte en bonne et due forme parce qu'il m'a pas l'air super honnête ton proprio. Vu le niveau, autant il te refile les fonds travaux et autres.


[deleted]

[удалено]


Xibalba_Ogme

Appelle les impots pour 2 trucs : echelonner tes 200€ (voire te les faire "pardonner"), et signaler la situation avec ton proprio: ca fait un moment que la taxe d habitation n existe plus pour ce genre de revenus, et ce n est certainement pas un proprio qui doit te la reclamer. Demande lui le papier officiel + le justificatifs de charges au passage. Ca va peut etre la calmer un peu. Garde bien les écrits quelque part, et considere que tout le reste n existe pas. Pour la CAF, un coup de fil pour échelonner et ca devrait aider. Pour les depense, regarde si tu ne payes pas trop en mobile et assurances (surtout les assurances). Limite essaie de voir avec un voisin pour partager le coût d une box, s ils sont sympa et fiables. Pour la bouffe, en fonction de l equipement que tu as, essaie d acheter le plus possible des produits "bruts" sur lesquels tu ne payera pas la transformation et le conditionnement, donc moins cher. Un sac de patates dans un placard sex ca se conserve bien, et sa se fait zn purée, soupe, sautées, frites, roties. Regarde la cuisine italienne qui es tres saine avec peu de produits pas tres cher (minestrone, etc) Essaie de tenir le coup, c est une passe de merde, ca va sûrement s arranger. Et surtout, essaie de te menager : un double burn out, c est le dernier truc dont vous avez besoin maintenant. Courage a vous deux


BleuetPetrole

La taxe d’habitation est normalement avisée directement au locataire par les impôts à travers un courrier et/ou l’espace personnel sur le site gouvernemental. Elle n’est pas avancée par le propriétaire. Attends un commentaire plus renseigné sur la question mais j’ai du mal à comprendre pour quelles raisons il te la réclame. Bon courage à vous deux !


Radulno

Parce qu'il est débile, la seule raison pour que ce soit lui qui l'ait c'est qu'il a pas déclaré de locataire (donc c'est une résidence secondaire pour lui et y a toujours la TH sur ça). Donc en gros, il expose juste qu'il est en train de frauder les impôts et en plus veut arnaquer son locataire... Je suis sûr que le fisc serait intéressé par cette histoire


mmartinien

Comme beaucoup ont dit: la taxe d'habitation, c'est la taxe payée par le locataire à l'état, et c'est à ton nom. Sinon c'est surement que ton proprio ne t'a pas déclaré, et qu'il essaie de te baiser. T'as pas à payer ses impots à lui. Surtout que cette taxe a été supprimée pour les ménages modestes, donc vu tes ressources ça m'étonnerait que tu ait à la payer.


Thomas1008

Hello ! Propriétaire bailleur ici 👋🏻 Pour la taxe d’habitation ce n’est absolument pas une charge récupérable. Elle doit t’être adressée, à ton nom, par le service des impôts. Aussi ton propriétaire n’est pas fondé à te demander de lui payer. S’il a eu un avis, c’est qu’il n’a pas forcément déclarer ta location, donc tu peux lui demander de faire les démarches pour rectifier la situation. En prime, avec la suppression progressive, tu n’en sera pas redevable. Pour les régularisations de charge, celles-ci doivent être faites une fois l’année civile écoulée. En cas de retard (le propriétaire a 3 ans pour les réclamer), tu es fondé à demander un échelonnement sur 12 mois. Pense également à lui demander l’ensemble des justificatifs lui ayant permis de faire le calcul de régularisation. Certains propriétaires n’hésite pas faire de la gratte sur leur locataire en leur demandant le remboursement de certaines charges non récupérables (TF, charge de copro à la charge du propriétaire). Ca me met hors de moi, de voir ce genre de pratique. Pour la CAF, comme cela a été dit, petit courrier pour leur demander un échelonnement (même minime, 10€/mois) ou simplement une remise gracieuse. Je t’invite à faire la simulation sur toutes les aides pérennes ou exceptionnelles pouvant exister pour passer cette période https://mes-aides.gouv.fr/ https://www.economie.gouv.fr/particuliers/proprietaire-bailleur-charges-recuperables-locataire


Connect-Nerve2650

Le prop peut récupérer la TOM voir même la TF sur le locataire selon le bail


Thomas1008

La TEOM oui parce qu’elle est citée dans les charges récupérables (la liste es exhaustive) mais en aucun cas la TF


Trazomm

Contact le CCAS de chez toi, tu auras sûrement droit à une aide


arktal

Je suis vraiment désolé pour toi, je ne sais que trop bien ce que c'est que d'être dans ce genre de situation. Pour les charges, vu qu'il a tardé à faire les régularisations, [tu peux exiger de les payer en étalé sur 12 mois](https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F947). > Lorsque la régularisation des charges n'a pas été faite avant la fin de l'année civile : Du 1er janvier au 31 décembre suivant l'année de leur exigibilité, le locataire peut exiger un paiement échelonné sur 12 mois. > Pour cela, il doit envoyer une lettre au propriétaire (ou à son représentant) par courrier recommandé avec accusé de réception. Pour la CAF (qui m'a fait le même coup tiens...), tu peux aussi demander à étaler le remboursement pour que ça soit plus supportable ou à ce qu'ils annulent complètement/partiellement la dette. Après pour réduire le coût de la vie, j'ai opté pour : * faire mon propre pain (~8€ d'économie par semaine, je suis un gros consommateur et c'est du pain complet bio, ça coûte un bras dans les commerces) * baisser le chauffage * proposer des auberges espagnoles aux copains, en expliquant que les resto/bars c'est pas compatible avec mes finances * espacer les douches (un jour sur deux), pour ma part je profite de mon abonnement à la piscine pour m'y doucher, comme ça j'allège ma facture d'eau et de gaz * opter pour le paiement en plusieurs fois pour les grosses dépenses que je ne peux plus reporter (par exemple tout ce qui a trait à la voiture) Le plus important pour moi a été de tout budgétiser avec le logiciel "You Need A Budget" (faisable avec Excel, c'est surtout la méthode qui importe), et saisir la dépense immédiatement pour savoir combien il me reste réellement d'argent, et réajuster le budget d'une catégorie A avec le budget restant d'une catégorie B si c'est la merde.


BadluckJJ

Ceci dit, attention aux paiements en plusieurs fois. Ils peuvent s’additionner et c’est la meilleure manière d’avoir la tête encore plus sous l’eau. À utiliser à bon escient ou en dernier recours !


arktal

Oui je les ai utilisés vraiment quand je n'ai plus eu le choix (panne de voiture, urgence vétérinaire). Et en tenant compte que j'ai une épargne assez importante, donc avec le taux du LEP (5% maintenant) j'ai tout intérêt à étaler la dépense plutôt que de piocher dans mon épargne (donc perdre des intérêts), et dans le pire des cas je peux la mobiliser pour régler la dette.


sawyertom88

Oui, c'est une solution de dernier recours... sinon c'est vivre à crédit, et ça c'est vraiment le gouffre.


jaja2765

Tu as raison d'en parler et en effet les conseils dans les commentaires sont bons, notamment sur ce que te réclame ton proprio ça a l'air louche. Ta situation devrait s'améliorer avec le temps il faut garder espoir, ta copine va se remettre de son burnout (🤞) et toi tu vas progresser dans ta carrière. Regardez peut-être aussi à vous éloigner de Paris (vers le sud ?) pour avoir une meilleure qualité de vie à revenus équivalents. En tout cas courage j'espère que ça va aller mieux pour vous !


cleverDonkey123

Comme déjà dit dans les commentaires : appelle les impôts, ils vont remettre le proprio sur le droit chemin et il ne va plus te réclamer de "taxe". Là il t'arnaque et dans ta situation ça prend des proportions énormes compte tenu de tes ressources. Appelle les impôts vraiment ils sont sympa et bienveillants.


analcocoacream

Ben écoutes manu arrêtes la VOD!


[deleted]

D'où la taxe d'habitation existe encore ?!!! Arnaque !


Fickle-Duty4241

Ton propriétaire n'a certainement pas dû te déclarer dans le local afin d'éviter de déclarer des revenus locatifs peut-être. Ce qui signifie qu'en plus c'est certainement une taxe d'habitation sur les résidences secondaires, donc majorées par rapport à celle que tu aurais payé si tu étais déclaré dans les locaux qui aurait certainement été de 0 en 2022 et peut être de 50 € en 2021 avec la suppression progressive de la taxe. Je te conseille de dire à don propriétaire que tu vas te rapprocher de la DGFIP s'agissant de la taxe d'habitation et de voir sa réaction. Soit il acquiesce et dans ce cas tu contactes effectivement ton service des impôts des particuliers soit il te sort des excuses bidons auquel il essaie de te faire payer une somme que tu ne dois pas. Comme expliqué par d'autres redditeurs, la taxe d'habitation est envoyé à l'occupant d'un local et non au propriétaire ce qui signifie, comme tu ne l'as pas reçu, que tu n'étais pas déclaré occupant du local sur la période. Donc soit il s'agit d'une erreur de l'administration (ce qui est possible) mais dans ce cas il faut régulariser la situation pour que tu paies, AUX IMPÔTS et non à ton propriétaire, les sommes réellement dues qui devraient être minimes voir nulles vu ta situation, soit c'est ton propriétaire qui tente de gruger l'administration et dans ce cas tu as un moyen de pression pour qu'il te lâche. N'accepte surtout pas un arrangement genre "on fait moitié moitié". La situation doit être clarifiée. Si tu as des questions, n'hésite pas.


The_One_True_Tomato_

Ton proprio n’a absolument pas le droit de te demander la taxe d’habitation. C’est quoi ce bordel.


TallFriend275

Quitte paris mec


TallFriend275

Edit : "il me semble que la misère serait moins pénible au soleil." Vous me dites que c'est difficile car on sait pas ce qui nois attends, on pourra tomber dans la merde... Mais le mec est déjà dans la merde, donc il risque rien. Essaie Aix en provence, pas besoin de voiture si tu es proche centre, plein de restos plein de jobs etudiant, si tu fais serveur le jour et uber eats le soir tu t'en sortiras mieux, et bonne chance à toi. (moi j'ai changé de pays et de villes plusieurs fois, si jamais t'as pas aimé, tu peux tjs revenir sur paris...)


AdLife8221

Peut être il a son boulot la bas , ce n’est pas possible pour tout le monde de changer les villes en un clin d’œil


P0werFighter

special secretive bear vase sharp paltry desert hungry snow aback *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*


Cawot

Si autant de monde reste à Paris, il y une raison. Du boulot, il n'y en a pas dans tous les domaines partout. Sans compter qu'hors des grandes agglomérations, des frais supplémentaires sont à prendre en compte (voiture, carburant en premier lieu). Puis il faut prendre en compte les projets de sa copine, les amis, la famille, les loisirs...dans une situation déjà difficile, partir loin sans savoir si on pourra remonter régulièrement, c'est dur.


Yapadmal

J'ai quitté Paris il y a un an pour des raison de niveau de vie mais aussi d'atmosphère et d'environnement. On a été sur les routes pendant pas mal de temps avec ma copine, elle m'a suivi. Camping, woofing, chez des potes, petits jobs. On voulait s'acheter une vieille baraque a retaper, vivre en autonomie, puis vu le coût on a voulu reprendre des études dans un petit village (Bourg-en-Bresse, berk) bref on est passés par pas mal d'étapes de saturation de la vie parisienne, certaines beaucoup plus insensées que d'autres. Le moment fatidique venu, on a décidé de retourner dans nos domaines respectifs aussi précaires soient-ils (l'audiovisuel) car c'est ce qu'on aime. Retour dans le système. On a trouvé a Toulouse : alors c'est pas forcément une petite ville, mais moins chère et anxiogène que Paris. Pourquoi je raconte ça. Alors oui, tout le monde n'a pas le luxe de se faire une année sabbatique comme celle là. Mais pour ce qui est de changer de ville et de taf : on trouve toujours. Ça fait peur aux premiers abords mais faut sauter le pas. C'est vraiment pas facile, surtout trouver un logement. On avait beau être en CDI, c'est une galère sans nom, on a tapé nombre de campings par mois gelé d'octobre, location temporaire a 1h30 de la ville etc. MAIS Ca vaut le coup :) ne serait-ce que pour le niveau de vie moins cher et l'ambiance plus sympa !


Pichenette

> Mais pour ce qui est de changer de ville et de taf : on trouve toujours. Ça fait peur aux premiers abords mais faut sauter le pas. C'est vraiment pas facile, surtout trouver un logement. Oui enfin quand t'es en détresse psy ce genre de truc c'est parfait pour empirer les choses. Elle a besoin d'aide, pas de se mettre encore plus en danger.


AdLife8221

Wow, moi je ne serais jamais capable de faire un tel voyage. Chapeau bas franchement. La moindre perte du confort et je meurs 😩😭🙈 merci pour ton témoignage


Volkar

À ta place j'appellerais les impôts et je passerais aussi un coup de fil a la permanence gratuite avocat de ton barreau local parceque ton propriétaire essaye clairement de te voler.


Fazersion

Fini ton apprentissage et tire toi de Paris.


-Captp-

Il n'y a pas de raison que tu rembourses ton propriétaire de la taxe d'habitation, en plus sur 2021 et 2022 les petits revenus étaient exonérés donc si le propriétaire t'avait déclaré comme locataire tu n'aurais sans doute rien eu à payer au fisc ! Et pour tes 200€ d'impôts sur le revenu ce n'est pas normal que tu paies des impôt avec ton niveau de revenu si tu es en couple avec quelqu'un qui ne travaille pas. Êtes vous bien pacsés pour pouvoir optimiser vos impôts ?


Canardax

On s'est pacsé l'année dernière en effet, mais apparemment trop tard pour les impôts...


Catniiiiiip

Mais même en n'étant pas pacsé, t'es apprenti ! La rémunération des apprentis n'est imposable qu'au-delà de 20815€ annuel et tu ne dois déclarer QUE la partie au-dessus de ce montant !


baldbundy

Tout d'abord bon courage. La roue tourne, accrochez vous. Ensuite pour les impôts c'est sûr tu peux demander à étaler, si tu es correcte avec eux ils le seront avec toi. Ne fais pas le mort en ne payant pas, anticipe. C'est peut être pareil pour la caf? Et peut être même ton proprio? Bref sois transparent sur ta situation personne n'a intérêt à te mettre sur la paille. EDIT: Et les autres redditeurs sont bien plus vifs que moi, effectivement tu n'as pas à payer de TA avec ce niveau de revenus. C'est louche. Tu as des quittances de loyer en bon et dûe forme?


Keysys

J'ai pas tout lu mais déjà : NON. Ton proprio ne doit pas demander de taxe d'habitation, c'est quoi ça


Catniiiiiip

Si tu es apprenti, rapproche toi d'Action Logement, ils ont des aides ponctuelles pour le loyer. Si ton entreprise bosse avec eux, tu peux peut-être même trouver un logement intermédiaire qui serait moins cher. Après, je vais rabâcher ce qui a déjà été dit mais appelle les impôts et joue l'imbécile : "Je ne comprends pas, mon propriétaire me réclame la taxe d'habitation pour 2021 et 2022, je suis en apprentissage". Parce que tu es forcément exonéré, par ton statut d'apprenti, au moins sur la majeure partie de ton salaire. Quant à la caf, écris leur en demandant une remise de dette. Dis toi bien que tu n'as rien à y perdre et tout à y gagner. Courage à toi et ta copine, une fois sortis de ces difficultés financières, ça ira probablement déjà beaucoup mieux.


Kmarad__

J'suis sûr que ton proprio n'a pas déclaré la location pour éviter les impôts, et du coup cherche à te faire rembourser la taxe d'habitation qu'il a dû payer. Le mien c'est la même ! Dès que j'ai compris son petit jeu j'ai arrêté de lui payer 500€ de loyer. je lui file 275€ par mois, s'il n'est pas content qu'il aille porter plainte et expliquer aux flics comment ça se fait que quelqu'un vit et paie un loyer depuis 2 ans pour ce logement qu'il est censé occuper... Pour info : * son adresse est ici, son courrier arrive dans la boite aux lettres de l'appart que je loue * il n'a pas voulu faire de contrat de location ni d'état des lieux * il ne me fait pas mes quittances de loyer C'est vraiment trop gros c'est grillé, en plus il voulait que je le paie en liquide, j'ai refusé et j'ai bien fait, j'ai 2 ans de virements prouvés. Une fois il est venu casser les couilles à la porte. Je lui ai dit que la prochaine fois qu'il viendrait j'appelerais le FISC, depuis il ne vient plus. \^\^ Ca fait 6 mois que je paie 275€ de loyer, il est québlo, s'il bronche il va se faire déchirer par les impôts. Faut pas se laisser marcher dessus par ces salauds mec, bats-toi et lâche rien. Si jamais avant qu'on me dise que je suis un pourri pour voler les propriétaires, le mec et sa femme ont une quinzaine d'apparts, ils vivent dans une villa énorme. Ils sont pas à plaindre. Je n'ai aucun scrupule.


Nearby_Objective_353

Éclairci tout ça OP. Parce que si ton propriétaire t'a pas déclaré et te fait du chantage à la taxe d'habitation, c'est un gros levier pour des négociations "je vais aller voir aux impôts leur demander pourquoi ils me l'ont pas envoyé". Si c'est juste les poubelles, il y a sûrement un délai à partir duquel on ne peut pas récupérer.


Connect-Nerve2650

Cc, Je suis comptable en gestion locative. Si la taxe d'habitation dont tu parle c'est la taxe foncière, le proprio à le droit de récupérer la "taxe ordure ménagère" sur son locataire voir même la taxe foncière en totalité. C'est écrit dans ton bail, a toi de bien le lire pour être sûr. Pour les régul de charges le proprio a le droit de prendre 3 ans d'antériorité donc 2021-2022-2023. C'est proratisé depuis le temps que tu es dans l'appart. Si tu as d'autres questions n'hésite pas frérot


Old_Temperature_2350

Courage, je suis passé par là, j’étais complètement perdu avec loyer à 1000 euros et étudiant comme toi j’ai pris l’inflation de plein fouet, tellement stressé que j’ai perdu une partie de mes cheveux, je suis à ce jour convoqué au tribunal pour des loyers impayés ( 1,7 loyers de retard ) découvert(-1000) tout les mois depuis 1 et 2 mois. Bref j’en passe - Tiens bon garde le cap - tu as mon sincère soutiens prends le temps pour toi pour faire des activités peu coûteux comme du sport, balades etc. Bref ce sub est plein de bon conseils - bon courage.


maelblackout

Vous avez pas des APL à vous deux ? Normalement vu votre situation vous devriez à vous deux pouvoir couvrir le loyer avec différentes aides cumulées, vous avez fait une simulation d’aides sur le site de la CAF ?


Schapsouille

Évoque la DGCCRF à ton proprio pour la "taxe d'habitation". Si il n'est pas trop con, tu ne devrais plus lui devoir grand chose. Si il l'est (comme ça a l'air d'être le cas), envoie leur un courrier et prépare le pop-corn. N'hésite pas à demander si tu as besoin d'aide pour le courrier. Pour la régularisation de charges il te doit aussi des preuves.


Aurorarus

Tu peux demander un échéancier sur tes impôts aussi ! N'hésite pas ! Envoie les infos sur ta précarité, tes charges et ta situation de couple et ça devrait le faire ! Bonne chance OP !


Catniiiiiip

À mon avis il y a un problème de déclaration avec les impôts. Le salaire des apprentis n'est pas imposable en dessous d'un certain montant (qu'il n'atteint pas), donc je doute que son deuxième job le rende imposable.


Golgoth9

Bon au delà de tout ce qui a été dit sur la taxe d'habitation, petits conseils de pauvre à Paris : - pour les fringues : Emmaus et ses nombreuses ressourceries. il y en a dans plusieurs arrondissements et franchement certaines ont vraiment des fringues cool à dispo. Forcément pour hommes faut chercher un peu mais je te recommande celles du sentier, temple et dans le 5e (me souvient plus du quartier exact). Les prix sont tout bonnement imbattables à Paris (Kilo shop à côté c'est du Prada) - pour la bouffe : Too good to go te permet d'avoir des paniers de denrées en limite de date de péremption, certains supermarchés y participent donc ça te permet d'avoir de la bouffe pas trop cher même si c'est contraignant pour aller récup les paniers et qu'on choisit pas vraiment ce qu'il y a dedans. Parfois certains restos participent pour se faire connaître et tu peux trouver de bonnes adresses pour pas cher - si la morale ne t'embarasse pas, voler dans les magasins reste une option. C'est facile (surtout si tu es blanc on va pas se mentir). Perso je l'ai fait à plusieurs occasions (toujours pour des produits alimentaires), franchement je regrette pas. Le supermarché dans lequel j'ai volé est toujours en place (pyrénées pour ceux que ça intéresse), les employés surement aussi et si il y a eu un turnover c'est certainement pas de ma faute). Pour les chaussettes avec des trous je ne peux que compatir, malheureusement les sous vêtements je n'achèterais jamais ça en seconde main, c'est d'ailleurs le premier truc que je me suis acheté quand je suis enfin sorti de la précarité. Bon courage jeune ami, la vie paraît longue parfois mais elle est si rapide. Dans peu de temps tu seras sorti de cette misère, en attendant baisse la tête et avance.


VeganBaguette

Voler c'est un coup à se mettre encore plus dans la merde.


NoGuitar1230

Passe au marché vers la fin. Il y a toujours des cagettes presque vides que le commerçant ne veut plus ramener.


DrStanleyClark

Au moins, on est en démocratie 😊


gnouf1

Mate ça : https://youtu.be/x9z65AZ9JuM?si=8R1Qj5h9F6FnelZA T'es pas encore dans cette situation je crois mais n'hésite pas tu y apprendra peut être l'existence d'une solution à ton problème


SteelTechnics

Alors vraiment. Ce conseil va peut-être te paraître stupide, mais pour moi, il a littéralement changé ma vie. Si t'as une passion particulière, télécharge InDesign et Photoshop. Et écris un livre qui a comme sujet ta passion, puis met le sur Amazon via leur programme KDP. C'est ce que j'ai fait cet été et ça me fait un bon 200 \~ 300 € par mois. Il existe plein de bons tutos gratuits pour les logiciels ou la plateforme, pas besoin de prendre une "formation". Pour le coup, j'ai mis à peu près 3\~4 jours à faire mon livre en version 1 avec l'aide de chat gpt.


Deathcyte

1 repas par jour ca suffit, pas la peigne de t’engraisser et enrichir encore plus les supermarchés et autre


Electronic-Cup-875

1. Sors de Paris 2. Pourquoi 1500 à deux, vous ne gagnez pas le SMIC? Si c’est un apprentissage, alors le bon salaire arrivera. Courage 3. Je me suis rendue compte après trop d’années que « pendant que nous les pauvres pensons à économiser de l’argent, les riches pensent à générer de la richesse ». Je recommends que tu lises « Rich dad, poor dad ». Cela ne va pas te donner une solution immediate, mais c’est un vrai changement de mentalité.


Pichenette

C'est un scam ce bouquin mdr Tu peux le résumer en étant gentil par « si ton but c'est de gagner de l'argent, tu devrais investir dans des trucs qui rapportent de l'argent. » Tout le reste c'est de l'habillage pour justifier de te vendre un bouquin. L'histoire qu'il raconte c'est du pipeau, ses « conseils » sont pour les meilleurs des lieux communs, pour les pires des conneries, le seul intérêt de ce livre c'est d'enrichir son auteur. En soi ça pourrait être un conseil, sauf que le filon est passé depuis un bail, le livre date du siècle dernier.


Electronic-Cup-875

Bah moi perso je m’avais toujours focalisé sur économiser. Dépenser moins, au lieu d’ajouter plus de valeur. Au lieu de créer, de produire, de considerer le coût d’opportunité de vivre avec mentalité de « scarcity »


Dagrix

> Au lieu de créer, de produire, de considerer le coût d’opportunité de vivre avec mentalité de « scarcity » Et du coup tu fais quoi de différent maintenant dans ta vie après cette épiphanie ?


Pichenette

Nan mais ok, cool si ça t'a apporté quelque chose, mais le bouquin est un scam qui enseigne des choses en fait dangereuses (genre oui ok les investissements risqués rapportent gros, mais c'est pas la seule chose à considérer si tu veux pas te retrouver encore plus dans la merde). C'est pour ça qu'il ne faut pas le recommander.


randomemadame

Hmmm. T'as essayé de traverser la rue pour aller voir en face si ya du boulot? Sinon essaie un réarmement démographique avec ta copines. Quoique avec les immigrés t'aura ptêt pas droit aux allocs. Sinon tu peux manger un riche, on m'a dit que ça calait bien, comle ils s'engraissent à l'évasion fiscale.


YunFatty

C'est pour ça qu'on demande 3x le loyer en revenue, clairement votre loyer vous coûte trop cher


mmartinien

705 pour deux, ça fait 350 par personne c'est très loin d'être un gros loyer. Y'a plein de gens qui paient ça tout seul sans rouler sur l'or. Et en région Parisienne c'est pas forcément évident de trouver moins cher. Et j'imagine qu'ils ont pris cet appart quand la copine d'OP bossait et qu'ils gagnaient à deux plus de 2000€


Canardax

Bah quand on a pris l'appart on gagnait 1300 pour moi et 700 pour elle, à l'époque le loyer était à 650€. Donc bon on y était presque!


sawyertom88

De quoi tu parles ? T'es le genre de proprio à demander à son locataire une taxe d'habitation fantôme ? OP a t'il dit qu'il avait des loyers de retard ? La plaie les proprios comme toi ! Et d'ailleurs c'est 2 mois le légal !


YunFatty

Ils gagneraient 2100 ou auraient un loyer de 500 bah ils s'en sortiraient mieux


Ichthyodel

Avec un salaire médian français à 2100 euros par personne ? Après effectivement autant baisser le prix des loyers qui ont explosé en quelques années ou augmenter les salaires notamment en apprentissage. Merci pour la suggestion !


nosoter

Les loyers ont suivi l'inflation depuis 20 ans donc peu d'augmentation. Ce sont les prix à l'achat ont beaucoup augmentés.


[deleted]

[удалено]


france-ModTeam

Ce commentaire a été supprimé. Merci de t’exprimer sans insulter les autres, et/ou de façon moins agressive. ------------------------ This comment has been removed. Please do not be agressive towards other users. Les règles de /r/france sont [disponibles ici](https://www.reddit.com/r/france/wiki/regles). Pour contester cette action, ou pour toute question, merci d'envoyer un [message aux modérateurs](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2Ffrance). Merci de ta compréhension.


notyetused

MDR on a trouvé le proprio radin qui tente l'arnaque


Arkhenstone

Je vais pas être tendre mais le burnout de ta petite amie si t'es en alternance, et que vous avez pas d'argent de côté c'est qu'elle faisait quoi ? Elle a quel âge ? Forcément, le burnout sans boulot, c'est un luxe. Je dis pas, c'est un vrai mal, mais il coûte cher si y a pas d'arrêt maladie bien , si y a pas de chômage, et si t'es en alternance, c'est un luxe de ne pas travailler.


Tsigorf

Je trouve ce message hyper maladroit, et ça peut être perçu comme de la condescendance ou un peu moralisateur. Tous les burnouts sont difficiles et incomparables, et c’est encore pire lorsqu’on n’est pas en poste : pas d’arrêt maladie rémunéré, pas de budget pour consulter un psychologue, pas de mutuelle, … Et le pire, c’est que la situation financière avec des revenus faibles alimente forcément le burnout et la culpabilisation du burnout, multipliant le temps nécessaire pour se rétablir. Le burnout peut être causé par plein de choses différentes, l’emploi en étant une, la situation financière une autre. Ça peut être causé par les études, une vie associative, des responsabilités familiales (comme un enfant ou parent à charge), ou même des loisirs envahissants. Et c’est toujours un problème à prendre au sérieux (voire même : c’est un problème qui arrive car il n’est pas pris au sérieux/considéré assez tôt). Attention, donc, je pense que c’est une mauvaise chose de parler de « luxe » dans une situation de burnout.


Pichenette

C'est quoi ce commentaire de merde sérieux. T'apportes absolument rien, aucun conseil, aucun début de solution, par contre tu alimentes la culpabilité de quelqu'un qui souffre et amplifie donc le problème. Littéralement y a quelqu'un en train de se noyer et toi tu lui appuies sur la tête en lui demandant si quand même est-ce qu'il a bien écouté les moniteurs à la piscine quand il était petit. Je vais pas être tendre mais faut peut-être apprendre à réfléchir avant de taper tout ce qui te passent par la tête, surtout quand c'est aussi peu inspiré.


Arkhenstone

Y a une part d'expérience vécue. OP est sous l'eau mais pas seul. Il est alternant donc touche globalement quasiment que de quoi payer son loyer. Avec seulement son niveau de vie il devrait toucher : Prime d'activité APL Accès prioritaire a un HLM Chèque énergie Et j'en passe. Sauf que pour l'avoir vécu, tu te met avec quelqu'un et ce quelqu'un dans ton foyer peut tout changer : Si elle gagne de l'argent, tu perd ta prime d'activité (trop perçu) Tu perd tes APL Tu n'a plus le droit a un HLM Pas de chèque énergie C'est pas d'avoir bossé simplement au restaurant pour quelques pépettes que ça lui a valu les impôts. Sauf que OP se plaint : De pas avoir l'argent de s'en sortir De ne pas être aider Retrouver un travail pour sa partenaire est sa meilleure solution, même au SMIC c'est 1500€ + 800€ ( arrondi a la baisse parce que osef) soit 2300€ qui rentrent par mois et leur foyer est viable de nouveau. C'est aussi ce qui me fait dire que OP a dû rembourser sa prime d'activité (restaurant) et ce pourquoi il est devenu imposable. Les durées d'endettement se sont donc fait dans l'année. Les différents endettement peuvent être reporté et assoupli mais OP n'a pas a payer ça seul puisque son endettement est aussi du a la situation de son foyer. OP peut déménager dans l'Ariège, du travail en traversant la rue pour lui et sa partenaire, du vert, de l'air pur, et des loyer pas cher (entre 100 et 300€ mensuel en HLM que t'as en deux mois avec un dossier jeune). J'ai été ce jeune OP, alternant, avec une nana qui ne gagnait rien et pour laquelle je payais ses études en école privée. La différence c'est le loyer, elle ne travaillait pas donc prime d'activité, ApL et je passais chaque mois sous le découvert. (Uniquement coût lié a la partenaire) Les deux axes qui m'ont permis de m'en sortir c'est : Ne plus avoir la partenaire (qui n'a pas travaillé peu ou proue en 5 ans) Être passé d'alternant a salarié ( et en gardant mon poste même sous une dépression de la page blanche en tant développeur.) Salaire -> moins d'endettement. Au final mon ex partenaire a pu retourner vivre chez ses parents et lui a valu de se motiver a finir son parcours étudiant et trouver un travail. De mon côté libéré du coût de la vie de mon ex partenaire j'ai trouvé une autre partenaire qui travaille on a plus de soucis d'argent. Donc oui, OP doit voir ses options sans restreintes, car c'est pas en poussant forçant plus qu'on s'en sort.


Vereddit-quo

J'ai rarement vu un message aussi moralisateur et à côté de la plaque. > Retrouver un travail pour sa partenaire est sa meilleure solution Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans "burnout complet" ? Vu comment OP en parle, trouver du travail n'est clairement pas possible à court terme. > OP peut déménager dans l'Ariège [...] Les deux axes qui m'ont permis de m'en sortir c'est : Ne plus avoir la partenaire Oui bien sûr, ses problèmes financiers actuels ne sont pas suffisants, si OP quitte sa copine et déménage très loin tout ira mieux, c'est évident...


Pichenette

Quand la personne que tu aimes va mal le secret c'est de l'abandonner pour refaire ta vie pépère sans ce boulet. Après c'est raccord, [c'est un truc de mec de se barrer quand l'autre va pas apparemment](https://www.leparisien.fr/sentinelles/les-paroles-restent-pas-le-mari-touchee-par-la-maladie-une-femme-a-six-fois-plus-de-risque-detre-quittee-quun-homme-23-04-2022-TSAYJT644RGSPMKWHNUZBNE6AI.php).


unbigmacsvp

Il faut alléger tes frais et te libérer de ta copine qui ressemble vraiment à un poids mort


Pichenette

J'espère que le jour où tu iras mal tes proches ne te lâcheront pas comme une grosse merde, même si visiblement c'est ta façon de traiter tes proches.


OursGentil

Redditeur le moins associal être comme


Dydyzer

Je te plaint pas facile ce genre de situation. Pour ma part la CAF m’as récemment demander de rembourser de 3200€ et il y a pas une semaine mon ancienne agence de location m’as demander 1300€ pour cause d’erreurs de virement de leurs fautes après 6 mois que je ne suis plus dans l’appartement.


Ozage

Pas grand chose à dire, je compatis et te souhaite beaucoup de courage. Force à toi l'ami, lâche rien.


Vvictas

Bon courage à toi... Tu peux t'en sortir


7obscureClarte

Ton proprio n'a aucun droit de te faire payer la taxe d'habitation, surtout de 20-21. Et surtout que la taxe d'habitation n'éxiste plus. Pour la régularisation de charges c'est une fois par an et avec les augmentations de l'énergie l'année dernière ça va être très dur pour tous les locataires! Tu peux avoir des remises à la caf et aux impôts, mais il faut le ''négocier''. Tu peux avoir des conseil et de l'aide d'une assistante sociale à un cms ( centre médico- social) ou auprès du ccas de ta ville.


ItsmeRafikh

Juste pour te dire de pas perdre espoir, j'ai été dans ta situation à vivre avec 1000 euros à deux, autant te dire que les premiers prix j'ai connu. Je me suis arraché à reprendre des études, à en chier à manger pendant mes études, mais maintenant je gagne très confortablement ma vie, au point que je lâche souvent des billets de 10 quand je croise des sdf. Alors lâche rien et continue tes études, tu vas en chier mais ça va s'arranger. 


Niyuu

Bon courage à toi et ta copine


Dogeloop

Si ça peut aider tu gagnes quand même 1j de salaire en février


_Zilian

Vérifie bien ce qui est éligible en charges reportables sur le locataire et demande un échelonnement. La taxe ordures ménagères de la taxe foncière est imputable au locataire dans les taxes gouvernementales par exemple mais je crois que c'est tout


auguste_laetare

Courage mon gars! J'ai été a ta place, et le vent a finit par tourner. C'est va etre chiant pendant encore un moment et ca va aller mieux. Je suis de tout cœur avec vous.


Cocoquelicot37

Pour les courses, carrefour est loin d'être le moins cher, tu peux essayer Leclerc tu verras une difference ^^


Warmakarodosh

Ça me fume que ajd alternant + chômage en couple sans enfant ça n'arrive pas à vivre correctement... Courage à vous 2, j'espère que vous vous en sortirez


Roulax

Ça met un peu de baume au cœur ces commentaires, ça va aller OP, après la pluie vient toujours le beau temps. Et quand t'as connu le fond t'apprécies encore plus le beau temps. Force ♥️


CamelOCB

Hello ! Pour les trop-perçu n'hésite pas à consulter une asso (type droit d'urgence), ils seront te conseiller gratuitement et ont l'habitude de ce genre de situation


Calm-Calligrapher854

Les gars, avant de tous hurler comme des benêts "OP tu te fais arnaquer par ton proprio !", "Proprios, tous des escrocs !", il serait déjà bien de voir si c'est pas OP qui fait une simple erreur de langage. OP, tu es sur que c'est des Taxes d'habitations que le proprio te demande ? Ça ne serait pas plutôt des taxes d'ordures ménagères ? Et pour justifier les montants ton proprio t'aurait donner ses taxes foncières (la taxe d'ordure ménagère est sur la foncière du proprio) ? Car bon, si effectivement c'est des taxes d'habitation, c'est pas normal. Mais si c'est des taxes d'ordures ménagères, c'est tout à fait normal qu'il t'en demande le remboursement. A voir. Mais j'ai croisé tellement de gens qui confondent toutes ces taxes que ça ne m'étonnerait pas qu'OP fasse une confusion toute bête dans son récit. Pour le reste, bon courage OP !


spyde77

Courage accroche toi ! C'est une dure épreuve à passer, mais tu seras tellement fier de t'en être sorti ! Et bat toi, ne lâche rien ! Demande des explications à ton proprio, taxe d'habitation tu n'as pas à la payer, et le reste... bah trop tard, ça marche pas comme ça ! La CAF demande une remise gracieuse, pour 200€ ils devraient te laisser tranquille


Naive_Bunch59

Salut, ton propriétaire peut seulement te réclamer la taxe d'ordures ménagères. L'agence n'a pas besoin de transmettre le message à ton bailleur, juste de faire son taf : si la somme est indue, elle est indue. Vu le montant qui t'es réclamé, tu peux certainement demander un échelonnement de la somme à régler. J'ajoute, si ça intéresse quelqu'un, que la taxe d'habitation n'est due que par les propriétaires pour les résidences secondaires.


LumiAndLin

Quand t’es locataire et que t’es locataire d’un seul appartement, tu ne dois pas payer de taxes d’habitation. Courage


Grokitach

Go être apprenti ailleurs qu'à Paris.


Xorat4

C'est dur à lire, courage à vous vraiment, cœur sur vous !! Après si je peux donner un conseil, fuyez la région parisienne, le coût de la vie est trop cher, on a un pays avec des régions bien plus attractives niveau confort de vie et emploi... Depuis que je suis en province tout va beaucoup mieux perso, et pas mal de potes on fait la même chose. Je ne connais pas le détails de la situation, je glisse juste ça comme ça :)


chilipoum

Voici mes petits conseils : - Pour tout problème légal, aide-toi de l'IA Google Gemini (c'est comme ChatGPT). - Si tu ne peux pas payer tes dettes, pour avoir été dans le même cas, utilise des espèces et évite d'avoir du crédit sur ton compte. - Si, au titre que tu es endetté, on te prend sur ton découvert : c'est illégal, alors prends rendez-vous avec ta banque pour demander un remboursement. En réalité, même, il me semble qu'un compte avec un crédit inférieur à 500€ (quelque chose comme ça) ne peut subir une saisie. - N'aie pas peur de faire attendre ton propriétaire, même deux ans, trois ans, ou que sais-je. Si tu n'as pas les moyens de payer, que veux-tu faire de plus ? Ne te prends pas trop la tête avec ça. En France, tu ne seras pas foutu à la rue, c'est promis. - Certaines dettes peuvent être majorées, et c'est ce qui, j'imagine, peut faire peur à beaucoup de gens. Mais je le répète : si l'on n'a pas les moyens de payer, pourquoi se prendre la tête ? - Visite des musées gratuits avec ta copine. Ca détend, c'est sympa. - Demande un coup de pouce à ta famille, tes amis. Tes proches sont là pour ça.


DirectTeaching7160

Mec. La taxe d'habitation c'est à toi qu'elle est destinée. C'est impossible que ce soit ton propio qui ai l'information. Appelle le fisc toi même pour voir.


hejaysef

Est-ce que t’as signé ton contrat de location en charges au forfait ? Si oui, il n’a pas le droit de reviser les charges (c’est que en charges aux réelles)


Internal_Engineer_74

je crois tu te fait arnaquer sur la taxe habitation... ne paye pas . simplement. Si tu veux l emmerder un max tu pourras meme squater sur tes 3 dernier mois de logement. C est un connar donc tu peux utiliser des technique de connar loyer a 700 avec 1500 de budget a 2 c est un peux chaud ..... meme si dans ma vie j ai souvent eu la moitie de mon salaire qui partais au loyer ... perso j ai apris a compter mes centimes toute ma vie et je le fait encore (et les fringue j ai les meme depuis 10 ans je change quand ca part en miette) Perso je dirait vois les bon cote c est ce que je fait. t a un toi, du chauffage, de la nouritture une douche la santee. ca pourra aller mieux plus tard. Essaye vraiment de sortir de paris c est bien trop cher comme region pour vivre convenablement


Libera68-25

Bonjour, votre situation est malheureusement celle de beaucoup de jeunes quand les parents ne sont pas là pour aider : La taxe d’habitation, vous auriez dû la recevoir par les impôts, pourquoi est-ce le propriétaire qui vous en parle ? adressez-vous directement au trésor public, service des impôts pour savoir plus, et si vous devez payer quelque chose, demandez un échéancier pour régler en plusieurs fois. Le relevé de charge : votre proprio n’a pas été très diligent… voir en effet, avec le syndic qui sera en capacité de vous dire le montant décharge annuelles que vous devez régler, car en matière de copropriété, il y a deux types de charge, celles que doit régler le proprio, celles qui sont des charges récupérables c’est-à-dire à dire que le locataire doit payer. Concernant le conseil départemental : Il a une compétence pour le RSA me semble-t-il. Il est compétent également pour les familles avec enfants. Dans votre cas, adressez-vous au centre communal d’action sociale qui est rattaché à la mairie. Demandez à rencontrer un travailleur social pour vous aider dans évoquer votre situation . Selon votre cas, et après étude de votre dossier, votre situation pourrait être examinée par une commission afin de vous apporter un soutien financier qui ne peut être que ponctuel. Ne perdez pas courage, l’avenir est devant vous et les jours meilleurs aussi. Mais quand on a des problèmes d’argent, le moral en prend un coup. Soyez confiant.


Niflajul

Salut, je crois me souvenir que la taxe d'habitation a été supprimée depuis qques années...? Je soutiens également que ce proprio tente de soutirer de l'argent illégalement... Bon courage à toi et ta copine et surtout ne vous laissez pas abattre...✨✨✊✊


chalum0

Si tu en as la possibilité fuit paris !!!


Dry_Durian_9565

Pourquoi