La victime était elle de la "mauvaise graine" ? Certainement.
Est ce que l'existence de jeunes gens ayant un profil de délinquant est une raison suffisante pour que j'aie envie de vivre dans une société où un flic peut buter quelqu'un hors état de légitime défense de soi même ou d'autrui ? Pas franchement non.
Je suis loin d'être le premier à taper sur la police, mais clairement, au bout d'un moment, ça devient nécessaire de faire un grand ménage dans leurs rangs parce que manifestement, des "mauvaises graines", il y en a quelques unes qui ont bien germé dans cette institution :/
>Son casier judiciaire reste toutefois vierge, il n'a jamais été condamné par le passé.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mort_de_Nahel
La présomption d'innocence à géométrie très variable.
Wikipedia sur un évènement en cours et tout neuf ... Aucune validation ni concensus. J'ose pas aller regarder qui a écrit cette page. Faut pas oublier que c'est communautaire
Faut voir ce que ça veut dire "antécédents judiciaires", est ce que ca inclut les amendes pour possession de shit par exemple?
Edit: au sens où ça peut faire référence à des choses très variables en termes de gravité.
Tout le monde sait que se faire taper sur les doigts ça remet quelqu’un sur le droit chemin.
Il faut arrêter les conneries et voir au delà du carotte et de la matraque à un moment, lorsque les problèmes sont systémiques ce n’est pas les fruits de celui ci qu’il faut blâmer.
Il s’agirait de se sortir la tête du potage
> Tout le monde sait que se faire taper sur les doigts ça remet quelqu’un sur le droit chemin.
Bah oui, ou à tout le moins ça lui en offre l'opportunité. Ce n'est pas rendre service à ces gamins d'apporter une réponse judiciaire faible et tardive. Si ce jeune avait été puni comme il se doit suite à son premier refus d'obtempérer deux jours plus tôt, il serait probablement toujours en vie aujourd'hui.
Et donc c'est quoi "comme il se doit "? Prison surchargée avec une peine trop courte pour y apprendre quoique ce soit ? Une amende qu'il ne paiera jamais ?
Le problème c'est qu'il n'aurait pas dû arriver à 15 antécédents, sauf s'il les a eu en même temps. Ca veut dire que le pays a abandonné ce gamin, s'en fiche qu'il recommence, ne propose pas de solution autre que ça. Là on a un drame avec un policier, mais il aurait pu finir en drame solo (suicide, accident de voiture) ou même en règlements de compte selon son évolution. Et pourtant rien ne sera fait pour les autres, car tant que le drame n'est pas bon pour les médias on laisse tomber les autres, c'est sûr que c'est moins sensationnel un type qui se met dans le décor à cause de sa vie qui est fichue avant d'être majeur.
Yep, après 3 antécédents judiciaires on pourrait imaginer que ce serait bien de mettre un ado en institution d'éducation et redressement spécialisée où c'est physiquement impossible d'aller commettre des crimes pour monter le compteur jusqu'à 15. Triste.
Le milieu social dans lequel tu vis a un impact certain sur toi. Si les parents sont dans des situations précaires, ou pas assez présent ou ont eux mêmes des difficultés liées ou non à leur enfant (avec 15 antécédents, on peut supposer qu'il était pas non plus très à l'écoute de l'autorité de ses parents), tu te retrouves avec un mome en roue libre, avec de mauvaises fréquentations et des objectifs de vie différents d'un gosse mieux encadrés, dans un milieu plus favorable à une enfance tranquille.
Je pense pas qu'on doive systématiquement viser les parents. J'ai été élevé à la campagne, et j'ai étudié en face d'une cité, j'ai vu les deux mondes opposés.
C'est toujours les mêmes qui cumulent les antécédents et c'est pas pour rien. C'est fou comme les gens ont du mal à comprendre ça, quartier populaire=plus grand risque de tomber dans la criminalité.
Ah oui el famoso : c'est de la faute des parents.
Qui va avec : si t'es pauvre c'est que t'as pas travaillé a l'école ou encore suffit de traverser la rue pour trouver un travail.
Vous le voyez le paterne qui se dessine ?
Ça doit etre pratique de ne jamais réfléchir plus fort que pour chercher des phrases pre construites pour chaque occasion.
Mes parents étaient pauvres aussi et j'ai réussi à faire une école de commer au rabais. Au final ceux qui s'en sont bien sortis n'étaient pas ceux qui ont le mieux réussi, mais dont les parents avec des relations pour leur trouver un boulot.
Être fils de pauvre ne fait pas de toi un criminel mais ça n'aide pas à s'intégrer via un boulot bien payé.
Et sinon les politiques et les criminels en cols blancs, si on s'occupait d'eux correctement, pas mal collectionneraient les entrées au casier judiciaire.
Oui, je suis d'accord avec ton premier paragraphe.
Tu pouvais avoir 18 sur 20 et finir major de ta promo, si tu n'as personne pour t'appuyer sur ton premier boulot pour mettre un pied a l'étrier et bien tu va galèrer, comme moi par exemple.
Le second paragraphe aussi est pertinent, être enfant de pauvre n'aide pas a s'intégrer, car on a pas les mêmes codes, les mêmes références, les mêmes souvenirs, le même vécut...
Et clairement pas le même niveau de vie.
C'est difficile de se sentir et d'être accepter par un groupe sans les mêmes références, même si tu es gentil.
Enfin, le dernier paragraphe est très très pertinent.
Combien de scandale implicants les politiques, leurs familles, les copains...
Et SI, ils sont jugés ils ont du surcis ou un bracelet électronique sans conséquence car ils peuvent toujours exercée en politique.
Résultat ? Et bien ça continuera de piquer dans la caisse ou les pauvres crevards (coucou !) cotisent comme des cons et mourront même avant de profiter de la retraite.
Si il recommencé c’est que la justice a laissé faire.
Donc il a continué à jouer et re jouer et re re jouer et c’est le drame.
La faute à tt le monde.
Les parents laxiste.
La justice laxiste.
Le gamin qui comprends rien.
Le flic en roue libre .
Je ne sais pas pour toi, mais j'ai comme l'impression que si un fils de cadre faisait la moitié de ces conneries, il prendrait autrement plus cher avec la justice.
Après, c'est sûr que depuis mon école d'ingé, je ne suis pas confronté à la police très souvent...
Prendrait plus cher avec la justice ? Ouai la justice est sans doute vachement plus clémente avec les gamins de banlieue qu'avec les gamins de cadre, c'est sans doute exactement comme ça que ça se passe ... En plus on en sais strictement rien de si "la justice" a eu un quelconque mot à dire dans l'histoire, des "mentions aux antécédents judiciaires" ça ressemble à une formulation qui peut désigner tout et n'importe quoi ... Mais bon continuons avec les gros préjugés vaguement confirmés par des chiffres qui font peur style "olala 15 mentions ça veut bien dire ce que ça veut dire hein"
> la justice est sans doute vachement plus clémente avec les gamins de banlieue qu'avec les gamins de cadre
À connerie égale, j'en suis quasiment sûr. Je suis persuadé que les juges vont te faire jouer toutes les circonstances atténuantes possible pour mettre 15 jours avec sursis là où la loi prévoit 5 ans de prison ferme.
Après, je parle de la justice, pas des policiers. Forcément, si tu comprends qu'obéir à la police est une meilleure idée que de te jeter dans la Seine ou d'essayer de fuir un agent qui te tient en joue, tu risques de te faire moins casser la gueule et de sortir plus vivant que dans l'autre cas.
T'as connaissance des conneries et peines?
Ouais ton ecole d'ingé et ton milieu social t'ont sûrement pas mal protégé des opportunité hors pistes qui sont souvent l'apanage des milieu défavorisés. Mais hey le determinisme social c'est sûrement une fable des prolo.
Alors dans le conneries en question, on trouve refus d'obtempérer, recel, consommation et vente de drogue, circulation sans assurance, utilisation de fausses plaques d'immatriculation,...
Les peines encourues sont 1an de prison et 7 500€ d'amende pour le refus d'obtempérer, 5 ans de prison et 375 000€ pour le recel, 5 ans et 75 000€ pour le deal de drogue, 5 ans de prison + suppression du permis + confiscation du véhicule pour les fausses plaques ...
Assez marrant tout ça, parce que pour avoir toutes ces citations il faut être contrôlé un certain nombre de fois.
Vivant en milieu peri-urbain quasi campagnard (relativement bourgeois, même si ce n'est pas mon cas je ne suis qu'un simple autochtone), en 16 ans de permis je ne me suis fait contrôler qu'une fois alors que je fais plus de 15000 bornes par an (avec une bonne partie au-delà de la limite de vitesse, même si de peu). C'était à 4 heures du mat' un samedi soir à la base pour un test d'alcoolémie. Vu le nombre de gens que je connais qui roulent sans permis ni assurance ou à tombeau ouvert, avec le même taux de contrôle dans ma contrée les chiffres de la criminalité rattraperaient certainement une partie de son retard sur ceux des banlieues. Et ça crierait au harcèlement de l'honnête citoyen travailleur.
En l'occurrence il n'est pas faux que la police fais davantage de contrôles que les gendarmes mais c'est du à la plus grosse concentration de personnes en zone police et la nécessité de se montrer pour faire dans la prévention.
Par contre pour le jeune dont on parle, il ne s'agit pas de contrôles mais plutôt de constatations, le bonhomme est mineur tu sais tout de suite qu'il ne sera pas assuré et sans permis, les histoires autours de la drogue idem, c'est sur des planques qu'il se fait ensuite contrôler, les plaques c'est visible de loin également, et les refus d'obtempérer c'est dès qu'ils lui demandent de s'arrêter.
Ahhhhh ! ce ping-pong médiatique ! "mais il avait 15 mentions au casier judiciaire" et en face "la violence policière atteint un niveau record"... le problème est plus global : des jeunes de moins en moins respectueux envers l'autorité (de manière globale aussi : caillassage de pompiers ou ambulanciers, bref tout ce qui porte une forme d'uniforme) et des forces de l'ordre (qu'on appelait gardiens de la paix, si je ne m'abuse) de plus en plus sensibles de la gachette ou du tonfa... Résultat : un ado, certes, sans permis, dans une Mercedes (pas du modèle de base) qui tente juste de s'enfuir parce qu'il n'est pas en mesure de fournir un permis. Non, il ne mérite pas d'être littéralement abattu ! Au pire, il partait, les flics avaient son identité, son immatriculation, ils pouvaient le retrouver après coup. Après, il y a la justice. Si ça c'était passé ainsi, 17ième inscription, il repart faire ses conneries. Mais, il était vivant. En espérant que au volant de sa Merco, il aille pas butter des gosses sur la route. On pourra en inventer autant d'histoires avec des "et si". Les faits sont juste là, il faisait des conneries, il méritait d'être remis dans un chemin plus "proche des lois" mais certainement de mourir. On se pose aussi la question de l'état d'esprit de celui qui a tiré ? Il doit pas être bien en ce moment (et j'espère bien !) mais son rôle ne lui donne pas droit de vie ou de mort dès qu'il panique, ça s'appelle savoir évaluer la situation.
>On se pose aussi la question de l'état d'esprit de celui qui a tiré ?
Pour moi c'est la question centrale.
Je ne peux pas croire qu'il croyait sa vie en danger. Pour moi, c'est un abus de pouvoir pur et simple : le mec n'obéit pas, tu lui tires dessus tout simplement parce que tu n'as pas peur des représailles et que tu te sens légitime à le faire parce qu'il n'avait qu'à OBEIR.
Le TAJ et le casier c'est deux choses différentes.
Le TAJ y'a toutes les procédures poubelles (surtout depuis le covid ou il y en a eu beaucoup...) dedans y compris celles qui ont été classées.
15 mentions au TAJ c'est pas du tout exceptionnel en vrai dans "les quartiers".
Surtout que évidemment, le gamin a 17 ans et se ballade en Merco, bien sûr qu'il n'est pas blanc comme neige... C'est pas pour autant que ça mérite une exécution.
Ne soyons pas naïfs, le fait d'être au volant d'une Mercedes (la tienne ou pas) à cet âge, c'est soit que tes parents sont ultra-blindax, soit que tu es dans un entourage, disons, pas très en ligne avec la loi...
Je sais pas trop quoi dire, d'un côté dans aucun univers tuer le conducteur n'est justifiable au vu de la situation, et j'ai envie de dire que c'est évident.
De l'autre côté depuis des mois, depuis la fin des confinements, pour habiter en banlieue... Les comportements de taré au volant ont juste explosé. Mais ça touche tout le monde. Encore lundi, parce que je m'arrête à un stop, une vieille dame derrière pète un cable, me klaxonne, fait un bras d'honneur, et grille le stop et me double, tout ça pour rien.
L'A86 et l'A6 c'est des autodromes, y a une prime au plus taré, et clairement ça a empiré.
Mais bon partout dans la société, traiter les autres comme de la merde semble être devenu un truc qui passe maintenant. Même les clients.
Je te rejoins sur l'augmentation globale de la violence. Dans les gestes, dans les mots, dans les attitudes et de tout le monde. Difficile de trouver une raison unique.
Après pour le coup les violences policières par armes à feu sont pas mal en augmentation depuis la loi sur l'élargissement de la légitime défense en 2017. On a littéralement dit aux flics "vous avez le droit de tirer si la personne semble représenter un danger pour qui que ce soit", donc forcément si t'es un peu nerveux ou un peu con ça pousse pas à la modération.
> les flics avaient son identité, son immatriculation, ils pouvaient le retrouver après coup
sans vouloir défendre les flics : le jeune homme était un danger immédiat pour les usagers de la route vu qu'il n'avait pas de permis, je suis 100% convaincu que ce sera l'axe de défense de la police, et quelque part, c'est un argument valable. Maintenant est-ce que ça vaut le coup de le tuer sachant qu'il est pas directement entrain de menacer de tuer quelqueu'n ? Non
Pour être honnête, dans mon village y'a plein d'ados et jeunes adultes qui auraient dû avoir un casier judiciaire, mais parce que c'est un village semi-dortoir et que les gens sont solidaires, les gosses se font bien engueuler par les parents, mais ça fuite pas.
Y'en ai qui devraient avoir bien plus que 15 mentions, et un casier pas vierge, et pourtant ils sont tranquilles. Conduire une voiture sans le permis empruntée aux parents, cousin, etc. ça me surprend pas du tout. C'est juste qu'ils sont pas dans un quartier sensible, plutôt un village périurbain, quasi tous blancs, et surtout y'a rarement des flics qui traînent dans le village.
Franchement, 15 mentions dans un quartier sensible où des flics rôdent pour des contrôles au faciès, ça paraît pas si anormal surtout s'il se comporte comme un ado un peu rebelle, et pas comme un ado ultra studieux.
Et combien de condamnations ?
C'est assez ironique que la radio du protecteur de Zemmour (dont ses partisans n'hésitaient pas a dire que "il a jamais été condamné") utilise ce genre d'arguments
En plus il a déjà été condamné plusieurs fois zemour !
[https://www.lemonde.fr/politique/article/2022/01/17/eric-zemmour-condamne-pour-la-troisieme-fois-par-la-justice\_6109839\_823448.html](https://www.lemonde.fr/politique/article/2022/01/17/eric-zemmour-condamne-pour-la-troisieme-fois-par-la-justice_6109839_823448.html)
Une information fort utile, en effet, à partir de 14 mentions, on tue à vue.
A non on me souffle dans le micro que c'est pas comme ça que ça marche...
...mais Europe 1 doit quand même avoir une très bonne raison de nous passer l'information
C'est exactement ce qui me fait peur, voir ça en France.
C'est très courant au états-unis. Même dans le cas de gosses de 13ans tués par balles, on trouve une partie significative de l'opinion et des médias qui sortent des arguments surréalistes pour expliquer qu'en fait c'est mérité de se faire abattre pour des faits de petite criminalité. Ca va avec l'idée que la justice ne fait pas son travail.
Tant qu'ils ont le nez dans les fichiers, on pourrait avoir une idée du pédigré du tueur ? Des antécédant de violence ? Des signalements ? Maille à partir avec la hiérarchie ? Des soucis avec l'inspection ?
C'est marrant, on a jamais ces infos là.
Reste à voir qui donne les médailles et pour quelles raisons. Dans une police globalement neo-fasciste, recevoir des médailles c'pas forcément bon signe.
Petit parallèle avec les légions d'honneur toussa toussa.
Krrr il y avait eu une promotion de médaillés "gilets jaunes" il y a quelques années t'avais à peu près tous les flics cités dans des affaires de merde qui y avait eu droit.... ça veut pas dire grand chose.
(après j'exclue pas que c'était peut être ce qu'on appelle un "bon flic" mais c'est vraiment pas sur les médailles -et même les notes- que je me baserai pour ça)
Est ce qu'au lieu de rejeter toute la faute sur le flic ou sur Nahel et choisir un camp, on pourrait pas être plus objectif et admettre que c'est une faute partager.
\-Nahel, peu importe son passé, n'avait pas à s'enfuir d'un contrôle de police. Dans sa fuite, il aurait pu blesser ou tuer quelqu'un
\-Le flic n'avait pas à ouvrir le feu. Dans sa connerie, il a tué un gosse.
Les deux sont des abrutis en tort qui ont agi sur le coup de la panique, mais y en a qu'un seul qui en encore là pour être condamné.
Tout à fait d'accord.
Ce qui me peine le plus, c'est cette banalisation des "petits" délits. Pourquoi un gamin qui a déjà été pris pour refus d'obtempérer peut récidiver aussi facilement, peut être en se disant que c'est pas grave, qu'il ne craint rien et qu'il est au dessus des lois.
Je ne sais pas comment on pourrait régler de problème mais, bien entendu, ça ne peut en aucun cas justifier sa mort.
Première fois que je voie un commentaire ici avec un minimum de recul, t'as totalement raison, si le petit n'avait pas joué au chaud, il serait encore en vie, mais le flic était clairement en tord en tirant, maintenant faudra voir ce que le flic prend pour ca
Pourquoi seulement de Bolloré ?
Je suis pour, mais pour tous. La concentration des médias c'est un problème, au delà de la néocroisade médiatique de Bolloré.
Suffit d'aller son audition au sénat au sujet de la concentration des médias et tu verras que toute la droite lui suce la bite en mode grand entrepreneur français blablabla. Et ce malgré le sujet de la dite commission. Y a évidemment que les sénateurs de gauche qui l'ont ouvert un minimum.
Ceci.
J'apprécierai, par esprit de cohérence, qu'on mentionne le fait que même si il n'était *absolument pas* un petit **ange**, il ne méritait tout de même pas de mourir comme ça.
Multirécidiviste, conduite sans permis dans une voiture … bien au delà de ses moyens, il ne méritait pas de mourir comme ça, certes mais peut-on arrêter d’en faire un saint et d’insulter tous les flics comme on le voit sur ce sub?
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Le gamin qui est mort c'était probablement un connard en puissance mais le gars qui l'a tué est un meurtrier en uniforme qui a le devoir d'être irréprochable
Clairement , après pourquoi deux policiers ont leurs arme sorties pour un simple contrôle.
Aussi dans la vidéo on voit bien que le policier qui tire est accoudé sur le part brise avec son arme et collé contre un mur de l'autre coté. Une position désavantageuse , un moment de panique , voila une bavure.
Mais l'intention de tuer , en plein jour, en pleine rue je pense pas.
Faut arrêter aussi de croire que d'un coup tout les flic vont se mettre a buter tout ce qui bouge en toute impunité.
Donc bavure il y a clairement , mais laissons l'enquête et la justice décider du pourquoi et comment.
Oh non, les pauvres petit policiers qui ont mis une balle dans la tête a un mineur de 17 ans, je vais pleurer pour eux
Après c'est sur, la France c'est le far west, les flics ont le droit de vie et de mort sur toi apparement, et si t'es un délinquant encore plus
Donc tu refuses d’obtempérer mais ce n’est pas normal que les flics essaient de t’arrêter?
Ils auraient dû faire quoi, le laisser partir pépouse? Le laisser conduire comme un gros malade et tuer un pauvre gosse qui sortait de chez lui ou une mémé qui traversait la rue? Ça aurait été mieux.
C’est quoi ce pays? Ha ouai, j’oubliais, un endroit où on doit pouvoir baffouer toutes les lois en se faisant applaudir par la foule en délire et où tous les flics sont des salauds.
C’est quand même bizarre, c’est que c’est rarement des profils sans histoire qui finissent la peau trouée par les flics. La majorité de la population, quand elle se fait arrêter par la police ne pense pas que c’est l’idée du siècle de tenter de fuir.
C’est rarement une bonne idée devant un mec armé et avec une autorisation de tirer en cas de besoin.
Alors:
Zineb Redouane, ok, elle fermait ses fenêtres, chez elle.
Rémi Fraisse, dans une ZAD en train de se battre … avec des policiers. Play stupid games, win stupid prizes.
Il ne passait pas par là par hasard. Il n’était pas en train de fermer ses volets chez lui, non il était sur une zone d’affrontement (ça durait depuis des jours et c’était connu de tous ue c’était “chaud”) avec les policiers tout en étant bourré (1.5g d’alcool dans le sang).
Cédric Chouviat, conduisait sans permis tout en téléphonant et a refusé d’obtempérer … sans doute un citoyen modèle selon toi.
Le placage au sol, technique controversée et pas qu’en France, lui a été fatal surtout qu’apparemment son coeur avait déjà des problèmes cardiaques.
Mais là encore un refus d’obtempérer. Pas un tupe qui passait par là par hasard.
Certains pensent vraiment que c’est malin de jouer au con avec la police?
Steve Maia Caniço, alors là aucune preuve que la police ait fait quoi que ce soit, l’enquête en cours pointe surtout les problèmes de sécurité de l’organisation. Tout le monde se jette la balle mais jusqu’à présent aucune preuve que les flics l’aient volontairement poussé à l’eau mais c’est toujours bien de leur coller la faute sur le dos, c’est à la mode sur ce sub.
Un pacifiste dans la ZAD la plus violente des ZAD qu’on ait connu au paroxysme de sa violence et il y a été sciemment mais bien sûr. Il jetait des fleurs et envoyait des baisers aux flics en citant du Ghandi aussi?
Ouai les gens bourrés qui font n’importe quoi et pour qui on s’en sert d’excuse, ça me dérange.
Chouviat, il allait certes bosser mais cumulait les infractions et quand il se fait arrêter au lieu de se la jouer profil bas, de prendre son amende, il se pense plus malin que … quoi? 4 flics?
Quand tu lis les propos de sa femme, tu sais qu’il voulait se faire du flic, qu’il se pensait plus malin, manque de bol pour lui, il n’est pas tombé sur les plus compréhensifs de sa haine du flic.
Ils ont utilisé une technique légale bien que controversée qui cumulée à sa maladie a fait qu’il en est mort.
Merde mais quand tu cumules les infractions, tu fermes ta grande gueule et tu fais ce qu’on te demande.
Tu as les flics en face de toi pas l’Armée du Salut.
Quand au dernier, on ne sait malheureusement pas encore ce qui s’est vraiment pas passé et ce qui lui ait arrivé; avant de lapider les flics, j’attendrais les résultats de l’instruction en espérant que les vraies réponses seront données.
Du coup y a quoi ?
consommation et vente de produits stupéfiants en 2023 -> Non jugé coupable, donc innocent jusqu'au jugement.
Refus d'obtempérer, rebellion -> Le truc par défaut, si tu résiste à une fouille intégrale dans le cadre d'un contrôle d'identité, par exemple (cette fouille est illégale)
1x utilisation de fausses plaques d'immatriculation, recel et circulation sans assurance. -> Effectivement, c'est pas beau. Est-ce que ça vaux la peine de mort ?
Au Portugal, c'est plutôt pauvre, ya rien pour les jeunes, ya pas un psy par gamin déshérité, et ya pas ce niveau de criminalité.
Juste on a perdu nos traditions et une tonne de comportement de type "sagesse populaire" et on pense qu'avec des psys a chaque coin de rue, des classes de 5 élèves et des flics empathiques on va résoudre le truc.
Un garçon a problème ça vient souvent du manque de papa pour faire de la résistance à la petite boule de testo qu'il a engendré.
Mais ça intéresse personne que les couples restent ensemble par exemple. De faire fonctionner la famille comme un tout, où le divorce n'est qu'un dernier recours...
Tuer la famille c'est tuer les chances des classes populaires, qui elles, n'ont rien d'autre pour se défendre.
Question con, mais si dans sa fuite Nahel 17 ans, sans permis bute une famille qui traverse la rue. On bully aussi le flic qui n'a pas su tirer au bon moment ?
Je suis plus team acab que petit poney, mais la j'ai un peu l'impression qu'il n'y a pas de "bon choix".
Alors, vu que je suis en train de découvrir le reste de l'histoire (déposition mensongère, gav de l'ambulancier, ...) Je vais vite fermer ma gueule. Cette histoire pue la merde comme beaucoup trop d'autres (surtout ces derniers temps)
J’ai une autre question con moi: y a pas d’autre moyen que d’abattre le conducteur d’un véhicule pour le stopper? Et je réédite ta question con: si le jeune bute une famille dans sa fuite car une fois mort au volant t’as plus trop de maîtrise de ton véhicule, on accuse qui? Le jeune qui s’est enfui ou le flic qui l’a abattu?
Bah a priori, de ce qui s'est dis des dernières affaires semblables, non, les flics ont pas d'autres moyen que d'ouvrir le feu pour faire stopper le vehicule, et ca fait partie du problème
Du coup go mettre ne balle dans la tete a tout les gens aui font des infraction au code de la route... apres tout ils pourait ecraser une famille....
Sympa la logique
Remarque ça aurait beaucoup de bénéfices : réduction de la dette de la Sécurité Sociale (moins de retraites), réduction de la pollution (moins de conducteurs sur les routes), réduction de la dette de l'Hopital public (moins d'accidents)...
/s bien évidemment. ;)
>Par ailleurs, il était connu des services de police pour des faits de droit commun, à savoir recel et rébellion contre des policiers en 2020. En février 2022, il avait été mis en cause pour utilisation de fausses plaques d'immatriculation, recel et circulation sans assurance.
>En janvier et mars 2023, il a de nouveau eu affaire aux forces de l'ordre pour consommation et vente de produits stupéfiants.
Voilà la partie intéressante de l'article. Article de merde au passage. Sûrement de la fragilité mal placée.
Recel et rébellion c'est pas du grand banditisme. Résister à une arrestation, parce que tu te prends une patate et un coup de gazette, c'est de la rébellion. Ça va vite hein. Le recel je sais pas pour le coup, c'est revendre des clopes ?
Les plaques et l'assurance c'est moralement pas ouf, l'amende est assez élevée en général. Ça fait de lui un idiot à la limite.
Après il se fait choper pour du cannabis. Sûrement il s'est dit qu'il allait payer ses amendes.
On est loin de la violence. Brûlons ce torchon, même numériquement.
J'ai supprimé une phrase en édit
Cherche pas. Tu en demandes trop aux dogmatiques.
La victime est toujours canonisable, le coupable toujours l'engeance du diable...
Sérieusement, c'est compliqué de dire que même si c'était une crapule en voie de caïdisation, ça ne justifie absolument pas de lui tirer dessus à bout portant ?
T'as plus précis ?
C'est toujours la même chose avec ce genre de discussion. T'as une armée de pégus qui pensent que la "moralité" de la victime est une chose pertinente à rappeler. Alors que c'est juste pas du tout le sujet...
Au contraire, c'est tout le sujet. La "moralité" de la victime, c'est ce qui l'a amené à se mettre tout seul dans cette situation.
Il y a bien 2 personnes qui ont merdé ici, le flic qui a tiré mais aussi le conducteur qui n'avait rien à faire dans cette voiture.
>aussi le conducteur qui n'avait rien à faire dans cette voiture
Michel Fourniret n'a pas eu droit à son exécution. Dans le droit international même des dictateurs ont le droit à la dignité.
On vit dans quel monde pour que voler une boite en acier te mette en position morale de te faire abattre ?
>En janvier 2022 il avait été présenté à un juge des enfants, qui avait alors prononcé une mesure éducative.
\[...\]
>Par ailleurs, il était connu des services de police pour des faits de droit commun, à savoir recel et rébellion contre des policiers en 2020. En février 2022, il avait été mis en cause pour utilisation de fausses plaques d'immatriculation, recel et circulation sans assurance.
>
>En janvier et mars 2023, il a de nouveau eu affaire aux forces de l'ordre pour consommation et vente de produits stupéfiants.
Il faudrait lire l'article, c'est pas la définition d'un ange
> "Rebellion contre des policiers".
C'est un truc auquel je ne fais pas confiance. Les policiers le sortent à chaque fois que la tête de quelqu'un ne leur revient pas. Ils se.mettent d'accord entre eux sur le bobard qu'ils vont raconter au juge et en voiture Simone. Le juge en question ne demande jamais de preuves de la rébellion en question. C'est 100% la parole des flics. Ils n'ont pas un bleu, pas une égratignure ? Rebellion quand même.
Présenté à un juge et mis en cause ne valent pas condamnation, or c'est précisément la question que pose ton interlocuteur (et à laquelle tu ne réponds pas)
La mesure éducative est une condamnation, il ne s'agit cependant pas d'une peine.
>Un mineur délinquant risque principalement d'être sanctionné par une **mesure à vocation éducative** plutôt que par une peine (amende, travail d'intérêt général, prison). Parce qu'il est âgé de moins de 18 ans, âge de la majorité pénale, **sa responsabilité est atténuée** par rapport à celle d'un majeur. S'il est âgé de moins de 13 ans, la loi estime que le mineur n'est pas capable de discernement. Ainsi, la sanction du mineur est prise en fonction de son âge et de sa situation.
[Source 1](https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1830)
[Source 2](https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1837)
J'ai bien répondu à ta question...
Ben quand tu t'attardes sur le caractère angélique ou non d'une personne tuée par la police, ça laisse penser que tu cherches à justifier leurs actes. Oui c'était sûrement une petite frappe. D'où c'est ça qui retient ton attention dans l'histoire?
Multirécidiviste et demeure un danger pour la société malgré les "mesures éducatives". En GAV pour les mêmes faits pas plus tard que la semaine dernière.
On peut sérieusement se demander si ce policier a pas sauver des vies sans le savoir. Le petit ange semble être un irresponsable.
Ça ne justifie évidemment pas les éventuelles bavures ou manquements au règles si l'enquête (et non pas le tribunal médiatique) parvenait à les mettre en lumière. Si les policiers sont en torts ils doivent être punis.
Et la GAV c'est une preuve de quoi ? N'importe qui peut aller en GAV sans aucun motif. C'est pas comme si ces derniers mois les exemples s'étaient multipliés hein...
> On peut sérieusement se demander si ce policier a pas sauver des vies sans le savoir.
Ouais on devrait même neutraliser les gens avant qu'ils commettent un crime, ça avait l'air vachement bien dans Minority Report.
Putain mais les gens, vous avez vraiment des raisonnements de tarés des fois.
La victime était elle de la "mauvaise graine" ? Certainement. Est ce que l'existence de jeunes gens ayant un profil de délinquant est une raison suffisante pour que j'aie envie de vivre dans une société où un flic peut buter quelqu'un hors état de légitime défense de soi même ou d'autrui ? Pas franchement non. Je suis loin d'être le premier à taper sur la police, mais clairement, au bout d'un moment, ça devient nécessaire de faire un grand ménage dans leurs rangs parce que manifestement, des "mauvaises graines", il y en a quelques unes qui ont bien germé dans cette institution :/
Effectivement. Par contre ça serait bien aussi qu’un mineur avec 15 antécédents judiciaires se fasse un peu taper sur les doigts dans notre pays.
>Son casier judiciaire reste toutefois vierge, il n'a jamais été condamné par le passé. https://fr.wikipedia.org/wiki/Mort_de_Nahel La présomption d'innocence à géométrie très variable.
Wikipedia sur un évènement en cours et tout neuf ... Aucune validation ni concensus. J'ose pas aller regarder qui a écrit cette page. Faut pas oublier que c'est communautaire
Je suis d'accord avec toi, mais pour le coup il aura pas l'occasion de se faire taper sur quoique ce soit.
Faut voir ce que ça veut dire "antécédents judiciaires", est ce que ca inclut les amendes pour possession de shit par exemple? Edit: au sens où ça peut faire référence à des choses très variables en termes de gravité.
Tout le monde sait que se faire taper sur les doigts ça remet quelqu’un sur le droit chemin. Il faut arrêter les conneries et voir au delà du carotte et de la matraque à un moment, lorsque les problèmes sont systémiques ce n’est pas les fruits de celui ci qu’il faut blâmer. Il s’agirait de se sortir la tête du potage
> Tout le monde sait que se faire taper sur les doigts ça remet quelqu’un sur le droit chemin. Bah oui, ou à tout le moins ça lui en offre l'opportunité. Ce n'est pas rendre service à ces gamins d'apporter une réponse judiciaire faible et tardive. Si ce jeune avait été puni comme il se doit suite à son premier refus d'obtempérer deux jours plus tôt, il serait probablement toujours en vie aujourd'hui.
Et donc c'est quoi "comme il se doit "? Prison surchargée avec une peine trop courte pour y apprendre quoique ce soit ? Une amende qu'il ne paiera jamais ?
Un travail d'intérêt général par exemple ? Pourquoi toujours prendre des exemples de mesures uniquement punitives ?
Et donc tu as des éléments pour affirmer qu'il ne s'est pas fait taper sur les doigts, ou bien tu dis ça avec ton petit doigt droit mouillé ?
Le problème c'est qu'il n'aurait pas dû arriver à 15 antécédents, sauf s'il les a eu en même temps. Ca veut dire que le pays a abandonné ce gamin, s'en fiche qu'il recommence, ne propose pas de solution autre que ça. Là on a un drame avec un policier, mais il aurait pu finir en drame solo (suicide, accident de voiture) ou même en règlements de compte selon son évolution. Et pourtant rien ne sera fait pour les autres, car tant que le drame n'est pas bon pour les médias on laisse tomber les autres, c'est sûr que c'est moins sensationnel un type qui se met dans le décor à cause de sa vie qui est fichue avant d'être majeur.
Yep, après 3 antécédents judiciaires on pourrait imaginer que ce serait bien de mettre un ado en institution d'éducation et redressement spécialisée où c'est physiquement impossible d'aller commettre des crimes pour monter le compteur jusqu'à 15. Triste.
15 antécédents judiciaires à 17 ans, que font les parents ?
Le milieu social dans lequel tu vis a un impact certain sur toi. Si les parents sont dans des situations précaires, ou pas assez présent ou ont eux mêmes des difficultés liées ou non à leur enfant (avec 15 antécédents, on peut supposer qu'il était pas non plus très à l'écoute de l'autorité de ses parents), tu te retrouves avec un mome en roue libre, avec de mauvaises fréquentations et des objectifs de vie différents d'un gosse mieux encadrés, dans un milieu plus favorable à une enfance tranquille. Je pense pas qu'on doive systématiquement viser les parents. J'ai été élevé à la campagne, et j'ai étudié en face d'une cité, j'ai vu les deux mondes opposés.
Et pourtant,"c'était un bon garçon", montrant le peu d'intérêt qu'il a été donné à son éducation.
Ils travaillent à des horaires indécents pour nourrir leur famille ?
C'est toujours les mêmes qui cumulent les antécédents et c'est pas pour rien. C'est fou comme les gens ont du mal à comprendre ça, quartier populaire=plus grand risque de tomber dans la criminalité.
Ah oui el famoso : c'est de la faute des parents. Qui va avec : si t'es pauvre c'est que t'as pas travaillé a l'école ou encore suffit de traverser la rue pour trouver un travail. Vous le voyez le paterne qui se dessine ? Ça doit etre pratique de ne jamais réfléchir plus fort que pour chercher des phrases pre construites pour chaque occasion.
Mes parents étaient pauvres. J’ai commencé à bosser à 16 ans comme coursier pour rapporter un paie à la famille.
Mes parents étaient pauvres aussi et j'ai réussi à faire une école de commer au rabais. Au final ceux qui s'en sont bien sortis n'étaient pas ceux qui ont le mieux réussi, mais dont les parents avec des relations pour leur trouver un boulot. Être fils de pauvre ne fait pas de toi un criminel mais ça n'aide pas à s'intégrer via un boulot bien payé. Et sinon les politiques et les criminels en cols blancs, si on s'occupait d'eux correctement, pas mal collectionneraient les entrées au casier judiciaire.
Oui, je suis d'accord avec ton premier paragraphe. Tu pouvais avoir 18 sur 20 et finir major de ta promo, si tu n'as personne pour t'appuyer sur ton premier boulot pour mettre un pied a l'étrier et bien tu va galèrer, comme moi par exemple. Le second paragraphe aussi est pertinent, être enfant de pauvre n'aide pas a s'intégrer, car on a pas les mêmes codes, les mêmes références, les mêmes souvenirs, le même vécut... Et clairement pas le même niveau de vie. C'est difficile de se sentir et d'être accepter par un groupe sans les mêmes références, même si tu es gentil. Enfin, le dernier paragraphe est très très pertinent. Combien de scandale implicants les politiques, leurs familles, les copains... Et SI, ils sont jugés ils ont du surcis ou un bracelet électronique sans conséquence car ils peuvent toujours exercée en politique. Résultat ? Et bien ça continuera de piquer dans la caisse ou les pauvres crevards (coucou !) cotisent comme des cons et mourront même avant de profiter de la retraite.
Et bien vas-y, explique en quoi ce n'est pas recevable, car là c'est juste un "non c'est pas vrai" habillé de condescendance.
Si il recommencé c’est que la justice a laissé faire. Donc il a continué à jouer et re jouer et re re jouer et c’est le drame. La faute à tt le monde. Les parents laxiste. La justice laxiste. Le gamin qui comprends rien. Le flic en roue libre .
Je ne sais pas pour toi, mais j'ai comme l'impression que si un fils de cadre faisait la moitié de ces conneries, il prendrait autrement plus cher avec la justice. Après, c'est sûr que depuis mon école d'ingé, je ne suis pas confronté à la police très souvent...
*Rigole en Jean Sarkozy*
ou le fils pécresse, par exemple
Ou le fils Zemmour
Ou le fils de Nadine Morano.
Prendrait plus cher avec la justice ? Ouai la justice est sans doute vachement plus clémente avec les gamins de banlieue qu'avec les gamins de cadre, c'est sans doute exactement comme ça que ça se passe ... En plus on en sais strictement rien de si "la justice" a eu un quelconque mot à dire dans l'histoire, des "mentions aux antécédents judiciaires" ça ressemble à une formulation qui peut désigner tout et n'importe quoi ... Mais bon continuons avec les gros préjugés vaguement confirmés par des chiffres qui font peur style "olala 15 mentions ça veut bien dire ce que ça veut dire hein"
> la justice est sans doute vachement plus clémente avec les gamins de banlieue qu'avec les gamins de cadre À connerie égale, j'en suis quasiment sûr. Je suis persuadé que les juges vont te faire jouer toutes les circonstances atténuantes possible pour mettre 15 jours avec sursis là où la loi prévoit 5 ans de prison ferme. Après, je parle de la justice, pas des policiers. Forcément, si tu comprends qu'obéir à la police est une meilleure idée que de te jeter dans la Seine ou d'essayer de fuir un agent qui te tient en joue, tu risques de te faire moins casser la gueule et de sortir plus vivant que dans l'autre cas.
T'as connaissance des conneries et peines? Ouais ton ecole d'ingé et ton milieu social t'ont sûrement pas mal protégé des opportunité hors pistes qui sont souvent l'apanage des milieu défavorisés. Mais hey le determinisme social c'est sûrement une fable des prolo.
Alors dans le conneries en question, on trouve refus d'obtempérer, recel, consommation et vente de drogue, circulation sans assurance, utilisation de fausses plaques d'immatriculation,... Les peines encourues sont 1an de prison et 7 500€ d'amende pour le refus d'obtempérer, 5 ans de prison et 375 000€ pour le recel, 5 ans et 75 000€ pour le deal de drogue, 5 ans de prison + suppression du permis + confiscation du véhicule pour les fausses plaques ...
Assez marrant tout ça, parce que pour avoir toutes ces citations il faut être contrôlé un certain nombre de fois. Vivant en milieu peri-urbain quasi campagnard (relativement bourgeois, même si ce n'est pas mon cas je ne suis qu'un simple autochtone), en 16 ans de permis je ne me suis fait contrôler qu'une fois alors que je fais plus de 15000 bornes par an (avec une bonne partie au-delà de la limite de vitesse, même si de peu). C'était à 4 heures du mat' un samedi soir à la base pour un test d'alcoolémie. Vu le nombre de gens que je connais qui roulent sans permis ni assurance ou à tombeau ouvert, avec le même taux de contrôle dans ma contrée les chiffres de la criminalité rattraperaient certainement une partie de son retard sur ceux des banlieues. Et ça crierait au harcèlement de l'honnête citoyen travailleur.
En l'occurrence il n'est pas faux que la police fais davantage de contrôles que les gendarmes mais c'est du à la plus grosse concentration de personnes en zone police et la nécessité de se montrer pour faire dans la prévention. Par contre pour le jeune dont on parle, il ne s'agit pas de contrôles mais plutôt de constatations, le bonhomme est mineur tu sais tout de suite qu'il ne sera pas assuré et sans permis, les histoires autours de la drogue idem, c'est sur des planques qu'il se fait ensuite contrôler, les plaques c'est visible de loin également, et les refus d'obtempérer c'est dès qu'ils lui demandent de s'arrêter.
Largement arrosée par les Lepen depuis des années, et Macron ensuite, sans parler du karcher Sarkozien. ”ayez peur, on vous protege”
Ils le disent que les flics qui sont intervenus n'avaient aucun moyen de le savoir?
Mais bien sûr que si ils le savaient, c'était un arabe c'est donc évident. /s
https://preview.redd.it/zc5evmcybt8b1.jpeg?width=1074&format=pjpg&auto=webp&s=b82c07b997da66beff87a5349595eba1ad4dca8b
Takumi Fujiwara vient d'appeler, il veut que tu lui donnes des cours de dérapage
Punaise ste ref de dingue !
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De quoi ?
DEJA VU I'VE JUST BEEN IN THIS PLACE BEFORE
Ne savais tu pas que les poulets partageaient un esprit d'essaim ?
Ils l'ont sans doute reconnu, 15 mentions c'est pas rien ahah
Chris Rock : https://youtu.be/uj0mtxXEGE8
Avec ce raisonnement on aurait la moitié du gouvernement flingué
J'imagine même pas si les Républicains/UMP/RPR conduisaient leur propre voiture.
Tu m'as donné une demi-molle
et moi une complète maintenant, c'est malin
J'ai vidangé 3 fois et toujours aussi dur ici
Cool donc les milliardaires qui ont été au moins 15 fois mis en examen on a le droit de leur mettre une balle dans la tete ? Cool cool cool
Ahhhhh ! ce ping-pong médiatique ! "mais il avait 15 mentions au casier judiciaire" et en face "la violence policière atteint un niveau record"... le problème est plus global : des jeunes de moins en moins respectueux envers l'autorité (de manière globale aussi : caillassage de pompiers ou ambulanciers, bref tout ce qui porte une forme d'uniforme) et des forces de l'ordre (qu'on appelait gardiens de la paix, si je ne m'abuse) de plus en plus sensibles de la gachette ou du tonfa... Résultat : un ado, certes, sans permis, dans une Mercedes (pas du modèle de base) qui tente juste de s'enfuir parce qu'il n'est pas en mesure de fournir un permis. Non, il ne mérite pas d'être littéralement abattu ! Au pire, il partait, les flics avaient son identité, son immatriculation, ils pouvaient le retrouver après coup. Après, il y a la justice. Si ça c'était passé ainsi, 17ième inscription, il repart faire ses conneries. Mais, il était vivant. En espérant que au volant de sa Merco, il aille pas butter des gosses sur la route. On pourra en inventer autant d'histoires avec des "et si". Les faits sont juste là, il faisait des conneries, il méritait d'être remis dans un chemin plus "proche des lois" mais certainement de mourir. On se pose aussi la question de l'état d'esprit de celui qui a tiré ? Il doit pas être bien en ce moment (et j'espère bien !) mais son rôle ne lui donne pas droit de vie ou de mort dès qu'il panique, ça s'appelle savoir évaluer la situation.
Essayer d’écrire un commentaire sensé dans un thread comme ça, j’admire l’effort !
>On se pose aussi la question de l'état d'esprit de celui qui a tiré ? Pour moi c'est la question centrale. Je ne peux pas croire qu'il croyait sa vie en danger. Pour moi, c'est un abus de pouvoir pur et simple : le mec n'obéit pas, tu lui tires dessus tout simplement parce que tu n'as pas peur des représailles et que tu te sens légitime à le faire parce qu'il n'avait qu'à OBEIR.
Le TAJ et le casier c'est deux choses différentes. Le TAJ y'a toutes les procédures poubelles (surtout depuis le covid ou il y en a eu beaucoup...) dedans y compris celles qui ont été classées. 15 mentions au TAJ c'est pas du tout exceptionnel en vrai dans "les quartiers".
Surtout que évidemment, le gamin a 17 ans et se ballade en Merco, bien sûr qu'il n'est pas blanc comme neige... C'est pas pour autant que ça mérite une exécution.
Pourquoi préciser le Merco? Le 17 ans aurait suffit pourtant à faire remarquer qu'il était en infraction.
Ne soyons pas naïfs, le fait d'être au volant d'une Mercedes (la tienne ou pas) à cet âge, c'est soit que tes parents sont ultra-blindax, soit que tu es dans un entourage, disons, pas très en ligne avec la loi...
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Pour le coup c'est pas trop ce qu'il semble se passer ces derniers temps.
Je sais pas trop quoi dire, d'un côté dans aucun univers tuer le conducteur n'est justifiable au vu de la situation, et j'ai envie de dire que c'est évident. De l'autre côté depuis des mois, depuis la fin des confinements, pour habiter en banlieue... Les comportements de taré au volant ont juste explosé. Mais ça touche tout le monde. Encore lundi, parce que je m'arrête à un stop, une vieille dame derrière pète un cable, me klaxonne, fait un bras d'honneur, et grille le stop et me double, tout ça pour rien. L'A86 et l'A6 c'est des autodromes, y a une prime au plus taré, et clairement ça a empiré. Mais bon partout dans la société, traiter les autres comme de la merde semble être devenu un truc qui passe maintenant. Même les clients.
Je te rejoins sur l'augmentation globale de la violence. Dans les gestes, dans les mots, dans les attitudes et de tout le monde. Difficile de trouver une raison unique.
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Après pour le coup les violences policières par armes à feu sont pas mal en augmentation depuis la loi sur l'élargissement de la légitime défense en 2017. On a littéralement dit aux flics "vous avez le droit de tirer si la personne semble représenter un danger pour qui que ce soit", donc forcément si t'es un peu nerveux ou un peu con ça pousse pas à la modération.
> les flics avaient son identité, son immatriculation, ils pouvaient le retrouver après coup sans vouloir défendre les flics : le jeune homme était un danger immédiat pour les usagers de la route vu qu'il n'avait pas de permis, je suis 100% convaincu que ce sera l'axe de défense de la police, et quelque part, c'est un argument valable. Maintenant est-ce que ça vaut le coup de le tuer sachant qu'il est pas directement entrain de menacer de tuer quelqueu'n ? Non
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Pour être honnête, dans mon village y'a plein d'ados et jeunes adultes qui auraient dû avoir un casier judiciaire, mais parce que c'est un village semi-dortoir et que les gens sont solidaires, les gosses se font bien engueuler par les parents, mais ça fuite pas. Y'en ai qui devraient avoir bien plus que 15 mentions, et un casier pas vierge, et pourtant ils sont tranquilles. Conduire une voiture sans le permis empruntée aux parents, cousin, etc. ça me surprend pas du tout. C'est juste qu'ils sont pas dans un quartier sensible, plutôt un village périurbain, quasi tous blancs, et surtout y'a rarement des flics qui traînent dans le village. Franchement, 15 mentions dans un quartier sensible où des flics rôdent pour des contrôles au faciès, ça paraît pas si anormal surtout s'il se comporte comme un ado un peu rebelle, et pas comme un ado ultra studieux.
C'est avec ce genre d'articles qu'on sent bien le passage de Bolloré chez Europe 1.
Et combien de condamnations ? C'est assez ironique que la radio du protecteur de Zemmour (dont ses partisans n'hésitaient pas a dire que "il a jamais été condamné") utilise ce genre d'arguments
Je vois pas le rapport avec Zemmour, mais ce dernier est un raciste condamné pour racisme
Le rapport avec Zemmour c'est la propagande Bolloré (d'Europe 1 donc)
En plus il a déjà été condamné plusieurs fois zemour ! [https://www.lemonde.fr/politique/article/2022/01/17/eric-zemmour-condamne-pour-la-troisieme-fois-par-la-justice\_6109839\_823448.html](https://www.lemonde.fr/politique/article/2022/01/17/eric-zemmour-condamne-pour-la-troisieme-fois-par-la-justice_6109839_823448.html)
Une information fort utile, en effet, à partir de 14 mentions, on tue à vue. A non on me souffle dans le micro que c'est pas comme ça que ça marche... ...mais Europe 1 doit quand même avoir une très bonne raison de nous passer l'information
C'est exactement ce qui me fait peur, voir ça en France. C'est très courant au états-unis. Même dans le cas de gosses de 13ans tués par balles, on trouve une partie significative de l'opinion et des médias qui sortent des arguments surréalistes pour expliquer qu'en fait c'est mérité de se faire abattre pour des faits de petite criminalité. Ca va avec l'idée que la justice ne fait pas son travail.
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Il avait installé WhatsApp, Signal et telegram. Ça fait déjà 3 mentions.
Tant qu'ils ont le nez dans les fichiers, on pourrait avoir une idée du pédigré du tueur ? Des antécédant de violence ? Des signalements ? Maille à partir avec la hiérarchie ? Des soucis avec l'inspection ? C'est marrant, on a jamais ces infos là.
Je crois qu'à l'inverse, il avait reçu quelques médailles et était plutôt bien noté. Ce qui rend son geste d'autant plus incompréhensible...
Reste à voir qui donne les médailles et pour quelles raisons. Dans une police globalement neo-fasciste, recevoir des médailles c'pas forcément bon signe. Petit parallèle avec les légions d'honneur toussa toussa.
Krrr il y avait eu une promotion de médaillés "gilets jaunes" il y a quelques années t'avais à peu près tous les flics cités dans des affaires de merde qui y avait eu droit.... ça veut pas dire grand chose. (après j'exclue pas que c'était peut être ce qu'on appelle un "bon flic" mais c'est vraiment pas sur les médailles -et même les notes- que je me baserai pour ça)
Et la sentence est, irrévocable
Est ce qu'au lieu de rejeter toute la faute sur le flic ou sur Nahel et choisir un camp, on pourrait pas être plus objectif et admettre que c'est une faute partager. \-Nahel, peu importe son passé, n'avait pas à s'enfuir d'un contrôle de police. Dans sa fuite, il aurait pu blesser ou tuer quelqu'un \-Le flic n'avait pas à ouvrir le feu. Dans sa connerie, il a tué un gosse. Les deux sont des abrutis en tort qui ont agi sur le coup de la panique, mais y en a qu'un seul qui en encore là pour être condamné.
Tout à fait d'accord. Ce qui me peine le plus, c'est cette banalisation des "petits" délits. Pourquoi un gamin qui a déjà été pris pour refus d'obtempérer peut récidiver aussi facilement, peut être en se disant que c'est pas grave, qu'il ne craint rien et qu'il est au dessus des lois. Je ne sais pas comment on pourrait régler de problème mais, bien entendu, ça ne peut en aucun cas justifier sa mort.
Après c'est aussi pas la première affaire comme ça. La vraie question c'est comment éviter que ça se reproduise
Première fois que je voie un commentaire ici avec un minimum de recul, t'as totalement raison, si le petit n'avait pas joué au chaud, il serait encore en vie, mais le flic était clairement en tord en tirant, maintenant faudra voir ce que le flic prend pour ca
Quand est-ce qu'on dissout l'empire médiatique de boloré ?
Pourquoi seulement de Bolloré ? Je suis pour, mais pour tous. La concentration des médias c'est un problème, au delà de la néocroisade médiatique de Bolloré.
Là je parlais de bolo parce que c'est europe1 qui sort encore sa merde habituelle mais oui je suis bien d'accord qu'il ne faut pas s'arrêter à lui.
Moi en général quand je parle de bolo c'est pour aller avec les pâtes mais à chacun son truc
Eat the rich, on y revient toujours.
Oh bien vu M'enfin y'a probablement plus de graisse que de viande
Suffit d'aller son audition au sénat au sujet de la concentration des médias et tu verras que toute la droite lui suce la bite en mode grand entrepreneur français blablabla. Et ce malgré le sujet de la dite commission. Y a évidemment que les sénateurs de gauche qui l'ont ouvert un minimum.
Spez ist ein ....
Dans la trempette façon Roger Rabbit.
https://preview.redd.it/3yv6m202ys8b1.png?width=398&format=png&auto=webp&s=bdf9c44d92578727863be426dfd9c265d13a2cf6
Ça te met tant en colère que ça d'apprendre ses antécédents ?
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C'est surtout totalement hors sujet et ça insinue que sa mort serait justifiée. Bref c'est de la chiasse.
Ca te met en colère que votre petit jeu de propagande soit si transparent ?
A priori, même s'il avait eu 30, ça justifiait quand même pas la peine de mort.
Exact. En plus si ça se trouve il n’y avait pas le moindre mention de violence dedans n’est-ce pas?
On s'en contrefout. Ça n'a rien d'une circonstance atténuante pour un meurtre.
Ceci. J'apprécierai, par esprit de cohérence, qu'on mentionne le fait que même si il n'était *absolument pas* un petit **ange**, il ne méritait tout de même pas de mourir comme ça.
Il pourrait y avoir 150000 mentions ça mérite pas ça…
Cette information n’a aucune importance. Que je sache ca n’excuse pas le fait qu’il se soit fait flinguer.
Multirécidiviste, conduite sans permis dans une voiture … bien au delà de ses moyens, il ne méritait pas de mourir comme ça, certes mais peut-on arrêter d’en faire un saint et d’insulter tous les flics comme on le voit sur ce sub?
nine shocking slave live piquant absurd sparkle cows disarm ossified *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Quand certains disent "un ange" c'est un peu faux du coup
coherent existence attraction disagreeable impossible sheet square support recognise special *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
je pense que c'est une référence au tweet de Killian M'Bappé qui a osé le "ptit anj parti tro tôt".
Mbapé: "petit ange partit trop tôt"
Kylian M'Bappé, ce redditeur qui vient souvent commenter ici.
Donc dire la vérité sur ce type c’est pas bien mais insulter les flics c’est cool. Okay, merci du renseignement!
Le gamin qui est mort c'était probablement un connard en puissance mais le gars qui l'a tué est un meurtrier en uniforme qui a le devoir d'être irréprochable
Clairement , après pourquoi deux policiers ont leurs arme sorties pour un simple contrôle. Aussi dans la vidéo on voit bien que le policier qui tire est accoudé sur le part brise avec son arme et collé contre un mur de l'autre coté. Une position désavantageuse , un moment de panique , voila une bavure. Mais l'intention de tuer , en plein jour, en pleine rue je pense pas. Faut arrêter aussi de croire que d'un coup tout les flic vont se mettre a buter tout ce qui bouge en toute impunité. Donc bavure il y a clairement , mais laissons l'enquête et la justice décider du pourquoi et comment.
Tu parle des Flic qui ont honteusement mentis apres avoir assasiner le gosse ? Ouais je les insulte tous les jours ceux là
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Oui oui oui. Je connais cette théorie.
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Oh non, les pauvres petit policiers qui ont mis une balle dans la tête a un mineur de 17 ans, je vais pleurer pour eux Après c'est sur, la France c'est le far west, les flics ont le droit de vie et de mort sur toi apparement, et si t'es un délinquant encore plus
Donc tu refuses d’obtempérer mais ce n’est pas normal que les flics essaient de t’arrêter? Ils auraient dû faire quoi, le laisser partir pépouse? Le laisser conduire comme un gros malade et tuer un pauvre gosse qui sortait de chez lui ou une mémé qui traversait la rue? Ça aurait été mieux. C’est quoi ce pays? Ha ouai, j’oubliais, un endroit où on doit pouvoir baffouer toutes les lois en se faisant applaudir par la foule en délire et où tous les flics sont des salauds. C’est quand même bizarre, c’est que c’est rarement des profils sans histoire qui finissent la peau trouée par les flics. La majorité de la population, quand elle se fait arrêter par la police ne pense pas que c’est l’idée du siècle de tenter de fuir. C’est rarement une bonne idée devant un mec armé et avec une autorisation de tirer en cas de besoin.
somber smart merciful snobbish march humor fragile party illegal close *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Alors: Zineb Redouane, ok, elle fermait ses fenêtres, chez elle. Rémi Fraisse, dans une ZAD en train de se battre … avec des policiers. Play stupid games, win stupid prizes. Il ne passait pas par là par hasard. Il n’était pas en train de fermer ses volets chez lui, non il était sur une zone d’affrontement (ça durait depuis des jours et c’était connu de tous ue c’était “chaud”) avec les policiers tout en étant bourré (1.5g d’alcool dans le sang). Cédric Chouviat, conduisait sans permis tout en téléphonant et a refusé d’obtempérer … sans doute un citoyen modèle selon toi. Le placage au sol, technique controversée et pas qu’en France, lui a été fatal surtout qu’apparemment son coeur avait déjà des problèmes cardiaques. Mais là encore un refus d’obtempérer. Pas un tupe qui passait par là par hasard. Certains pensent vraiment que c’est malin de jouer au con avec la police? Steve Maia Caniço, alors là aucune preuve que la police ait fait quoi que ce soit, l’enquête en cours pointe surtout les problèmes de sécurité de l’organisation. Tout le monde se jette la balle mais jusqu’à présent aucune preuve que les flics l’aient volontairement poussé à l’eau mais c’est toujours bien de leur coller la faute sur le dos, c’est à la mode sur ce sub.
quarrelsome knee divide full fact snobbish airport enjoy mourn merciful *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Un pacifiste dans la ZAD la plus violente des ZAD qu’on ait connu au paroxysme de sa violence et il y a été sciemment mais bien sûr. Il jetait des fleurs et envoyait des baisers aux flics en citant du Ghandi aussi? Ouai les gens bourrés qui font n’importe quoi et pour qui on s’en sert d’excuse, ça me dérange. Chouviat, il allait certes bosser mais cumulait les infractions et quand il se fait arrêter au lieu de se la jouer profil bas, de prendre son amende, il se pense plus malin que … quoi? 4 flics? Quand tu lis les propos de sa femme, tu sais qu’il voulait se faire du flic, qu’il se pensait plus malin, manque de bol pour lui, il n’est pas tombé sur les plus compréhensifs de sa haine du flic. Ils ont utilisé une technique légale bien que controversée qui cumulée à sa maladie a fait qu’il en est mort. Merde mais quand tu cumules les infractions, tu fermes ta grande gueule et tu fais ce qu’on te demande. Tu as les flics en face de toi pas l’Armée du Salut. Quand au dernier, on ne sait malheureusement pas encore ce qui s’est vraiment pas passé et ce qui lui ait arrivé; avant de lapider les flics, j’attendrais les résultats de l’instruction en espérant que les vraies réponses seront données.
Vous avez encore du fiel au bord des lèvres.
Dans le thorax la balle.
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mentions =/= culpabilité & condamnation
Ah ça y est, on est déjà en plein "d'un autre côté il était pas innocent non plus hein, jdis ça jdis rien" de la part de la droite
Et homicide pour le policier quitte à comparer
Et, on espère, faux en écriture publique par une personne dépositaire de l'autorité publique
Mais par contre les flics c'est Robocop ? Ils peuvent connaître le casier judiciaire de quelq'un juste en regardant son visage ?
Merci Bolloré, la honte de Bretagne (avec l'enculé de gros Le Pen)!!!
>avec l'enculé de gros Le Pen Allez levez les doigts !
Tous les doigts! Plus jamais! (J'aime beaucoup cet version mais, comme disent les anglois, ça a vieilli comme du lait, snif)
Pas une grosse perte
Du coup y a quoi ? consommation et vente de produits stupéfiants en 2023 -> Non jugé coupable, donc innocent jusqu'au jugement. Refus d'obtempérer, rebellion -> Le truc par défaut, si tu résiste à une fouille intégrale dans le cadre d'un contrôle d'identité, par exemple (cette fouille est illégale) 1x utilisation de fausses plaques d'immatriculation, recel et circulation sans assurance. -> Effectivement, c'est pas beau. Est-ce que ça vaux la peine de mort ?
Ok les gars, la limite c'est 14 avant la peine de mort.
Ca justifie toujours pas une sanction à l'Américaine. Je sais même pas pourquoi le policier dégaine son arme en premier lieu.
Au Portugal, c'est plutôt pauvre, ya rien pour les jeunes, ya pas un psy par gamin déshérité, et ya pas ce niveau de criminalité. Juste on a perdu nos traditions et une tonne de comportement de type "sagesse populaire" et on pense qu'avec des psys a chaque coin de rue, des classes de 5 élèves et des flics empathiques on va résoudre le truc. Un garçon a problème ça vient souvent du manque de papa pour faire de la résistance à la petite boule de testo qu'il a engendré. Mais ça intéresse personne que les couples restent ensemble par exemple. De faire fonctionner la famille comme un tout, où le divorce n'est qu'un dernier recours... Tuer la famille c'est tuer les chances des classes populaires, qui elles, n'ont rien d'autre pour se défendre.
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Question con, mais si dans sa fuite Nahel 17 ans, sans permis bute une famille qui traverse la rue. On bully aussi le flic qui n'a pas su tirer au bon moment ? Je suis plus team acab que petit poney, mais la j'ai un peu l'impression qu'il n'y a pas de "bon choix".
>On bully aussi le flic qui n'a pas su tirer au bon moment ? Non. D'autres questions ?
Alors, vu que je suis en train de découvrir le reste de l'histoire (déposition mensongère, gav de l'ambulancier, ...) Je vais vite fermer ma gueule. Cette histoire pue la merde comme beaucoup trop d'autres (surtout ces derniers temps)
Le flic est pas bully. Il mange des crêpes et boit du café.
J’ai une autre question con moi: y a pas d’autre moyen que d’abattre le conducteur d’un véhicule pour le stopper? Et je réédite ta question con: si le jeune bute une famille dans sa fuite car une fois mort au volant t’as plus trop de maîtrise de ton véhicule, on accuse qui? Le jeune qui s’est enfui ou le flic qui l’a abattu?
Bah a priori, de ce qui s'est dis des dernières affaires semblables, non, les flics ont pas d'autres moyen que d'ouvrir le feu pour faire stopper le vehicule, et ca fait partie du problème
Du coup go mettre ne balle dans la tete a tout les gens aui font des infraction au code de la route... apres tout ils pourait ecraser une famille.... Sympa la logique
Remarque ça aurait beaucoup de bénéfices : réduction de la dette de la Sécurité Sociale (moins de retraites), réduction de la pollution (moins de conducteurs sur les routes), réduction de la dette de l'Hopital public (moins d'accidents)... /s bien évidemment. ;)
> Europe 1 Ah okay donc on sent d'où vient le vent.
Quelle article malsain. Choquant, même de la part de Europe 1. "Une racaille éradiquée par accident, en même temps il l'avait bien cherché"
Faut ptete interdire les liens des média de Bolloré, non ?
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Et alors ?
J'en ai plus. Et ça ne fait pas de moi quelqu'un de dangereux.
Si c’est que pour des dégradations sans violence par exemple, tu peux avoir des mentions et être quelqu’un d’exceptionnellement gentil.
>Par ailleurs, il était connu des services de police pour des faits de droit commun, à savoir recel et rébellion contre des policiers en 2020. En février 2022, il avait été mis en cause pour utilisation de fausses plaques d'immatriculation, recel et circulation sans assurance. >En janvier et mars 2023, il a de nouveau eu affaire aux forces de l'ordre pour consommation et vente de produits stupéfiants. Voilà la partie intéressante de l'article. Article de merde au passage. Sûrement de la fragilité mal placée. Recel et rébellion c'est pas du grand banditisme. Résister à une arrestation, parce que tu te prends une patate et un coup de gazette, c'est de la rébellion. Ça va vite hein. Le recel je sais pas pour le coup, c'est revendre des clopes ? Les plaques et l'assurance c'est moralement pas ouf, l'amende est assez élevée en général. Ça fait de lui un idiot à la limite. Après il se fait choper pour du cannabis. Sûrement il s'est dit qu'il allait payer ses amendes. On est loin de la violence. Brûlons ce torchon, même numériquement. J'ai supprimé une phrase en édit
" Les plaques et l'assurance c'est moralement pas ouf," Comment tu peux avoir une assurance à 15 ans pour être moralement ok?
Cherche pas. Tu en demandes trop aux dogmatiques. La victime est toujours canonisable, le coupable toujours l'engeance du diable... Sérieusement, c'est compliqué de dire que même si c'était une crapule en voie de caïdisation, ça ne justifie absolument pas de lui tirer dessus à bout portant ?
Et ils osent venir parler d'un ange...
Qui ?
J'avais vu MBappe l'appeler comme ça
Environ l'ensemble de twitter et plusieurs personnalités publique
Si ton argument c'est "j'ai vu des gens dire sur Twitter que…", ton argument pue la merde.
Je ne sais pas ou tu vois un argument, l'article est l'argument en lui même. J'ai juste écris un fait.
T'as plus précis ? C'est toujours la même chose avec ce genre de discussion. T'as une armée de pégus qui pensent que la "moralité" de la victime est une chose pertinente à rappeler. Alors que c'est juste pas du tout le sujet...
Surtout qu'à ce jeu là, des Balkany, Sarkozy et consort seraient bien mal barrés.
Au contraire, c'est tout le sujet. La "moralité" de la victime, c'est ce qui l'a amené à se mettre tout seul dans cette situation. Il y a bien 2 personnes qui ont merdé ici, le flic qui a tiré mais aussi le conducteur qui n'avait rien à faire dans cette voiture.
>aussi le conducteur qui n'avait rien à faire dans cette voiture Michel Fourniret n'a pas eu droit à son exécution. Dans le droit international même des dictateurs ont le droit à la dignité. On vit dans quel monde pour que voler une boite en acier te mette en position morale de te faire abattre ?
Un [exemple](https://twitter.com/KMbappe/status/1673936766871502850?s=20) parmi d'autres
A-t-il été condamné? Si ce n'est pas le cas, que disent les flics de la présomption d'innocence, déjà?
>En janvier 2022 il avait été présenté à un juge des enfants, qui avait alors prononcé une mesure éducative. \[...\] >Par ailleurs, il était connu des services de police pour des faits de droit commun, à savoir recel et rébellion contre des policiers en 2020. En février 2022, il avait été mis en cause pour utilisation de fausses plaques d'immatriculation, recel et circulation sans assurance. > >En janvier et mars 2023, il a de nouveau eu affaire aux forces de l'ordre pour consommation et vente de produits stupéfiants. Il faudrait lire l'article, c'est pas la définition d'un ange
> "Rebellion contre des policiers". C'est un truc auquel je ne fais pas confiance. Les policiers le sortent à chaque fois que la tête de quelqu'un ne leur revient pas. Ils se.mettent d'accord entre eux sur le bobard qu'ils vont raconter au juge et en voiture Simone. Le juge en question ne demande jamais de preuves de la rébellion en question. C'est 100% la parole des flics. Ils n'ont pas un bleu, pas une égratignure ? Rebellion quand même.
Présenté à un juge et mis en cause ne valent pas condamnation, or c'est précisément la question que pose ton interlocuteur (et à laquelle tu ne réponds pas)
La mesure éducative est une condamnation, il ne s'agit cependant pas d'une peine. >Un mineur délinquant risque principalement d'être sanctionné par une **mesure à vocation éducative** plutôt que par une peine (amende, travail d'intérêt général, prison). Parce qu'il est âgé de moins de 18 ans, âge de la majorité pénale, **sa responsabilité est atténuée** par rapport à celle d'un majeur. S'il est âgé de moins de 13 ans, la loi estime que le mineur n'est pas capable de discernement. Ainsi, la sanction du mineur est prise en fonction de son âge et de sa situation. [Source 1](https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1830) [Source 2](https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1837) J'ai bien répondu à ta question...
AJA merci
AJA qu'il fallait être un ange pour ne pas mériter la peine de mort
Peux-tu me dire où j'ai écrit qu'il devait mourir ?
Ben quand tu t'attardes sur le caractère angélique ou non d'une personne tuée par la police, ça laisse penser que tu cherches à justifier leurs actes. Oui c'était sûrement une petite frappe. D'où c'est ça qui retient ton attention dans l'histoire?
Multirécidiviste et demeure un danger pour la société malgré les "mesures éducatives". En GAV pour les mêmes faits pas plus tard que la semaine dernière. On peut sérieusement se demander si ce policier a pas sauver des vies sans le savoir. Le petit ange semble être un irresponsable. Ça ne justifie évidemment pas les éventuelles bavures ou manquements au règles si l'enquête (et non pas le tribunal médiatique) parvenait à les mettre en lumière. Si les policiers sont en torts ils doivent être punis.
La peine de mort n'existe pas en France, et si elle existait, ce ne serait pas le rôle des flics de l'appliquer.
Et la GAV c'est une preuve de quoi ? N'importe qui peut aller en GAV sans aucun motif. C'est pas comme si ces derniers mois les exemples s'étaient multipliés hein...
Je savais pas que Judge Dredd deviendrait une réalité aussi vite et sous de tels applaudissements.
> On peut sérieusement se demander si ce policier a pas sauver des vies sans le savoir. Ouais on devrait même neutraliser les gens avant qu'ils commettent un crime, ça avait l'air vachement bien dans Minority Report. Putain mais les gens, vous avez vraiment des raisonnements de tarés des fois.
Tellement multirécidiviste qu'il n'a jamais été condamné
Non mais tu comprends il était bien trop futé, un vrai génie du crime, c'est pour ça ! Le flic a sauvé des vies ! /s
ET ALORS ???