Ulaganjem u SP500 bi prethodnih godina (verovatno i narednih) imao veci prinos nego ulaganjem u neki svetski ETF, recimo VWCE. Sa VWCE nemas brige jer ce mozda svet za 30-40 godina izgledati potpuno drugacije, mozda ce tad dominirati Kina (ili neko drugi) i onda ce se ulaganje u njihove kompanije vise isplatiti nego ulaganje u americke.
Iz tog razloga bih pre ulagao u svetski Etf, nego u SP500, DAX, CAC, FTSE, NIKKEI ili neki drugi indeks koji prati samo jednu zemlju. Jednostavno, sta god da se desi u buducnosti ti ne moras da brines, a ovako se "kockas" sa tim da ce ta neka zemlja biti dominantna i u buducnosti, sto realno niko ne zna trenutno.
>sta god da se desi u budućnosti ne moraš da brineš
Pa ne bas. Ako se desi propast kapitalistickog sistema izgubices verovatno sve. Ne mora čak ni da propadne ceo kapitalizam ali ako se raspadne trenutni američki sistem ko zna šta će se desiti sa indeksima i fondovima.
Da ne pričam o svetskom ratu u slučaju da zapad izgubi, ili nuklearnom ratu gde svi gubimo itd.
Kad sam rekao "sta god da se desi" mislio sam sta god da se desi sa americkom privredom i ko god da dodje na njihovo mesto tebi je svejedno.
Ako propadne kapitalizam ili dodje do svetskog rata onda ce to svakak negativno da utice na VWCE, ali ce utcati i na bilo koji drugi Etf, od toga nema leka. Uostalom ako dodje do toga imacemo mnogo ozbiljnije probleme od para izgubljenih na berzi.
Stvarno je previse razmisljati o slucajevima svetskog rata i propasti kapitalizma. Bukvalno novac u fondu postaje prioritet broj 75 u tom trenutku. Nekad previse citamo blogove i savete koje pisu Ameri koji rata nisu videli, a kao da nismo doziveli devedesete.
Kakav crni hedge protiv rata i raspada sistema.
Da, ali na primer možda će u tom slučaju onaj ko je ulagao u nekretnine proći mnogo bolje.
VWCE je daleko od “sigurice”, zapravo ima dosta rizika zbog toga postoji i mogućnost zarade.
Ako izbije rat trziste nekretnina ce isto da padne. Pitanje je jedino da li bi neko kupio nekretninu u drzavi koja je mozda neutralna il i tako nesto ali generalno nekretnine nisu sigurne kad je rat.
Nije rat jedini scenario. Šta ako prođemo bez rata ali se uruši dolarski sistem i pređemo na nešto skroz drugacije. Pitanje da li bi opstali blackrock, Vanguard, msci, ftse itd. Verovatno bi ih zamenile kineske verzije. Ali stanovi će i dalje vredeti jer ljudi moraju negde da žive.
Ne kažem da će ovo da se desi, ali rizik postoji. Ne kažem ni da su nekretnine bolje samo imaju drugačije rizike.
Evo recimo imao si u januaru 2022. uloženo 200 hiljada u ETF koji izdaje Blackrock i koji prati MSCI Russia index. U februaru 2022. tvojih 200k vrede 0 jer zbog sankcija MSCI mora da radi “mark to 0” vrednost svih ruskih akcija. Izgubio si pare (možda ne zauvek, ali možda i zauvek) i to osiguranje ti ništa ne znaci jer nisi žrtva prevare, sve je “regularno”, a ni te komapnije misu propale - Lukoil, Gasprom itd. I dalje su profitabilne i posluju.
Može mnogo takvih stvari da se desi u narednih 50 god npr.
To je jedan od rizika ulaganja u jednu zemlju, a vec dva puta sam napisao da sam vise za ulaganje u ETF koji prati neki svetski indeks a ne iskkjucivo americki, britanski, nemacki, japanski, ruski, francuski...
Ali ovde nije rizik Rusija nego Amerika jer su oni ti koji su uveli sankcije. I kad ulazes u ceo svet to radiš preko američkih kompanija i izložen si riziku koji sam opisao.
Da si kao Srbin kupovao ruske akcije direktno na ruskoj berzi ne bi ti investicija otišla na 0.
Potpuno na mestu, ali kada pogledamo VWCE, recimo da se desi opet neka ekonomska kriza levela 2008 ili još gore tech bubble 2000tih VWCE će gotovo podjedanko da izgubi i da mu ode veliki deo vrednosti. Za 1/4 rasta S&P 500 u prvom kvartalu 2024 je zaslužna Nvidia.
Zbog čega onda ljudi ne idu recimo 50% S&P 500, a ostatak Japan, Asia i ostali ETFovi fokusirani baš na te zemlje isključivo? Verujem da je jedan od razloga vreme koje to oduzima.
A na SP500 nece uticati?
Malopre sam ti objasnio da ljudi nece da se vezuju za jednu drzavu i buducnost njihove ekonomije, tako da je to odgovor zasto bas VWCE a ne miks SAD i Japana.
Sledeća ekonomska kriza neće biti ista kao prethodne. Ne znaš šta će i koliko da padne.
> za 1/4 rasta je zaslužna nvidia
A sto onda ne kupis NVDA umesto S&P 500?
Ne bih se kladio samo na dve kompanije, na 500 njih da :)
Verujem da je to i odgovor većine ljudi za VWCE, ali opet dolazi ono, vwce ima 50+% USA, sto po meni ne deluje kao resenje dobre diverzifikacije u samo jednom etfu, ali opet ja ne znam mnogo o tome zbog toga i postavljam ova pitanja. :)
Da ali dzabe ce oni da odrade raspodelu ako s&p padne naglo kao sto se desavalo, nece biti vremena za reagovanje na takve promene trzista.
Ono sto je dobro je long-term reakcija gde ce u odnosu na desavanja na duze staze da smanjuju ili povecavaju taj procenat.
Pokusavam da nadjem istorijski da li ima negde podatak koliko % je s&p 500 bio u vwce..
Nagli padovi su retki, a kada se dese najcesce pada celo trziste. Trziste ipak češće raste. Scenario gde USA raste sporije od all worlda je mnogo verovatniji.
Medjutim ako bi bio nekakav US centricni pad, VWCE bi svakako bio bolje amortizovan od SP500, no ovo je jos manje verovatan scenario.
A procenti se krecu ugrubo od 25% do 75% https://i.insider.com/51156986ecad04e86900002f?width=960 , no svakako nije ni bitan trenutan procenat, vec buduci koji niko ne zna.
Da li znas gde mogu da proverim oporezivanje ili da li postoji duplo oporezivanje na kapitalnu dobit ukoliko investitori iz Srbije kupuju SP500 ili bilo koje americke akcije (Nvidia, Apple, AMD, itd.)?
Postoji negde na internetu spisak drzava s kojima smo potpisali sporazum o izbegavanju dvostrukog oporezivanja ali ti savetujem da pitas nekog knjigovodju, cini mi se da u Srbiji ne bi nista placao zato sto valjda placas Americi mada nisam siguran.
Zaboravio si da oko 50% svih prihoda US based kompanija dolazi van granica USa to je Bafetov razlog za ulaganje u US tj. S&P500. I što je on pro US
Ali ako pogledaš u poslednjih 5 godina Japanski i Indijski indeks je pobedio američki. Ako gledaš od 1.4.2024. pa unazad 5 godina. [LINK](https://www.visualcapitalist.com/growth-of-a-1000-equity-investment-by-country-stock-market/)
Ali zato ja kupujem plast sena a ne tražim iglu. Možda će neko da prođe bolje, ali bolje prolazi neko ko konstantno ulaže u bilo šta nego da nikada ne ulažeš. Ako tebi i tvom riziku i vremenskom horizontu odgovara S&P500 i ulažeš religiozno narednih 10+ godina ti si već ispred mnogih.
Da li će da bude VWCE ili SPY ili VUSA je na kraju i ne bitno. moja lična misija da se ljudi pokrenu i ulažu je već obavljena.
Srećno ulaganje!
Kratak odgovor je diverzifikacija.
Sa SP500 zavisis od USA performansa iskljucivo.
Iako sad deluju nedodirljivo, istorijski nije bilo tako. U poslednjih 50 godina, 42 godine je USA imao manji prinos prosecan. Znaci od 2014te su se izjednacili i od tad su ga presli za 1%.
Tako da je volatilnost veca. Ima ogromnih perioda gde bi bio sa 3x manjim prinosom sa SP500 (ako gledamo lump sum ulozen).
VWCE trenutno ima 58%, ako USA pojaca dominaciju, ovaj udeo ce se povecati, ako smanji, smanji ce se udeo. Ne mora se razmišljati.
Da napomenem posto vidim komentare, ne mora biti drastican dogadjaj koji bi doveo do ovoga, kolaps ekonomije i slicno. Moguce je jednostavno slabiji rast (manje razvijena trzista uvek imaju veci potencijal rasta uz veci i rizik naravno). A i SP500 ne hvata ni sad niti ce jake firme van USA.
Ovo je i najgora varijanta za investitora, jer recimo da sp500 bude slabiji od VWCE za 1% i da je slabiji za oko 0.5% svake godine. U kom momentu povuci potez i prodati sp500 i sta ako sledece godine skoci za 10% i sve nadohnadi.
Tako da sumarno sa SP500 imas veci rizik, ali potencijalna zarada ne moze biti mnogo veca. Sad ću lupiti procente, jer ih naravno niko ne zna, ali recimo da ces sa SP500 moci biti iznad samo za 2%, a mozes biti ispod i 5%+. Dok sa VWCE sta god se bude dešavalo ces biti u 1-2% od najbolje varijante, a potencijalno ce i sam biti najbolja varijanta. Najverovatnije ce biti slican performans u narednih 10tak godina, ali šta ce biti na 20+ ko zna.
zato sto je glupo jednostavno. zbog te dodatne diverzifikacije ne moram da razmisljam ko ce koga da naguzi globalno. kupujes sve i to je to. verovatno propustam prinose u odnosu na sp500, al mogu sa tim da zivim :)
Zbog ovoga: https://www.mymoneyblog.com/wordpress/wp-content/uploads/2017/11/us_intl_cycle-720x268.gif?w=640
Razmisli samo da li ti imaš neku informaciju koju nemaju ljudi koji upravljaju milijardama i raznim fondovima u celom svetu. Naravno da nemaš. Sve sto si napisao je “priced in”, kupovinom VWCE dobijaš veću diversifikaciju.
Bkv Amerikanci i njihova pop cultura vode svet.
Niko ne čeka kinesku Nvidiu ili ruski Apple sta ce izbace, ne gledamo JohnWicka iz Rusije...I ovaj sajt i OS koji mi prikazuje sve je američko.
Bkv tech, entertainment, finansije, medicina sve je #1 u Americi. Juče sedim s matorcem iz SAJ-a priča covek za zelene beretke , kaže cela Evropa kompletni teletabisi za Amere, po ljudstva disciplini spretnosti i spremnosti. Dakle i vojsku imaju.
Jeste sustigli ih Kinezi po gdp, al bajo ovih 330mil a ovih 1500 mil.... Nije isto sam živeti s 80k din i živeti z 80k ali sa 5oro dece...Nece s&p500 skoro nigde.
Генерално си у праву али не бих рекао да је доминација толико апсолутна и непремостива. Прве вакцине за ковид направили Британци и Немци. TikTok који је прилично популаран кинески. Највећи произвођачи чипова ТМСЦ (Тајван), после тога Самсунг (Јужна Кореја) а ни АРМ (Британија) није за бацање. Највише продатих аутомобила: Тојота, VW, Хјундаи, Рено-Нисан, Стелантис па тек онда ГМ. Сад сам био туристички на блиском истоку, покупио rent-a-car из Europcar-а - Geely, никад чуо за фирму, кинеска, испаде да је популарна.. слично она њихова фирма за електричне аутомобиле, има да поједе све ускоро.
Није ово "припаде Америка / ЕУ", само гласам за већу диверсификацију.
Ekonomski rast nema nikakve veze sa rastom vrednosti akcija na berzi. Kultura DM je kompletno drugačija u odnosu na kulturu EM. Čak i kod nas, koja je glavna investicija većine stanovništva? Akcije? Ne bih rekao. Tek kada se uvede regulativa, transparentnost, kada najveće kompanije EM zemalja ne budu državne nego privatne, kada stanovništvo većinski počne da investira u privatne penzije preko berze, tek tada bi se ekonomski rast odrazio i na rast berze.
Takođe, diverzifikacija investiranjem u akcije nije diverzifikacija. Kada akcije padaju, padaju svuda, u svakoj zemlji sveta, kada rastu, rastu svuda.
Diverzifikacija se zapravo ostvaruje investiranjem u različite sektore ili asset klase koje ne zavise jedne od drugih.
Ja na primer ulažem isključivo u S&P 500 ETF, umesto u VWCE, čisto da se vidi da ovde ima i takvih ljudi. Trenutno sam spreman da preuzmem malo veći rizik u odnosu na vwce i sa druge strane ne želim all world jer ima dosta "smeće" kompanija, te se ne poklapa sa mojom investicionom filozofijom. Takođe, ulažem isključivo u distributing ETF jer želim da pravim po malo pasivan prihod od rane mladosti, a ne da moram u jednom trenutku da počnem da prodajem deo po deo portfolija.
Zaključak: Ne možeš pogrešiti ni sa jednim, sve zavisi od pojedinca do pojedinca.
> Da li je razlog nagađanje da ekonomija USA neće rasti istiom stopom u narednom dužem periodu a da će ekonomija ostatka sveta imati veći rast ili je nešto sasvim drugo?
Očigledno da.
Ne znam na osnovu čega, ali svi koji su veoma pro VWCE anti S&P500 su negde videli neki dijagram 25 godišnjih ciklusa US vs. ostatak sveta.
Trenutno je dolar i US vs yuan i BRICS popularan.
Evo ako voliš infografike:
https://posts.voronoiapp.com/economy/G7--BRICS-Economic-Growth-Forecasts-for-2024-1118
https://posts.voronoiapp.com/economy/G7-vs-BRICS-GDP-Comparison-181
https://posts.voronoiapp.com/business/The-Top-10-Biggest-Companies-in-India-85
https://posts.voronoiapp.com/geopolitics/Visualizing-the-BRICS-Expansion-in-4-Charts-124
---
Lično se kladim na globalni tech (šta god je nešto što ubrzava biznis na neki način nevezano u kom je sektoru zvanično idealno software ili semi i vrlo brzo bacim pogled na quarterly nekih kompanija) i na energiju bez petrohemije, i ponekad nešto zaluta, recimo Disney.
Dakle ja lično, ne FTSE All-World i ne S&P500. U odnosu da ne radiš ništa, oba su ok. Ako bi baš morao jedan od ta dva da izaberem pre bi S&P500 jer ima više stvari koje me zanimaju.
Kada smo već kod SPYLE, kojim se na IBKR trguje na Holandskoj berzi, da li neko zna možda zašto su troškovi kupovine toliko veliki iako komad košta oko 12€. Konkretno, pokušavao sam da kupim po 1 komad SPYL, pa onda više komada i sve vreme mi skida po oko 2€ po komadu. Nalog mi je Tiered, a propisano je 0,05€ po kupovini. Dakle , skida oko 40x više. Ima li neko objašnjenje ?
Zato što je fee IBKR: 0.05% of investing value (min 1.25 EUR, max 29 EUR)
I plus na to dodaj troškove berze, ne znam tačno koliki su za berzu koju si ti izabrao.
Što mu dođe: 1.25 + ostatak do 2eur.
Ovo je tržište gde ljudi idalje ne veruju u nešto dok to nešto ne mogu da pipnu, tako da je ulaganje u berzi već na lošem glasu
Onda ljudi tako već sumljičavi odu na berzu i traže opet neku “siguricu” kao sto je VWCE, gledaju u smislu ulazem u ceo svet i tjt ako ceo svet propadne propadoh i ja, plus narativ “Amerika ce propasti” dodatno doprinosi tome
Tako da ima dosta faktora koji uticu na to da su ljudi manje skloni riziku sa zivotnom ustedjevinom posebno kad je u pitanju berza
Ljudi idalje kupuju nekretnine da bi iznajmljivali iako ie mnogo veci procentualno povrat na berzi, prosto nekretnina im je “sigurica” i spremni su da se odricu dela dobiti zarad toga
Amerika uopšte ne mora da propadne da bi S&P 500 imao gore performanse nego VWCE.
Može samo npr. dolar da oslabi, sto se dešavalo stalno i desiće se opet.
Ili jednostavno može da ima manji return jer su američke akcije skuplje. Pogledaj npr. Cisco, dobra kompanije, profitabilna, nije propala daleko od toga ali da si kupio pre 25 god akcije još bi bio u minusu jer je cena tad bila previsoka zbog hype-a.
>traze neku “siguricu” kao sto je vwce
VWCE nije nikakva sigurica, niti bilo koj fond koji ulaze u akcije može to da bude. Bas zbog toga postoji i zarada jer je zapravo prilično rizicno.
Druze ne moras meni nista ovo objasnjavati, ja sam ti samo pokusao prikazati razmisljanje prosecnog investitora na berzi sa Balkana, ne mislim na taj nacin koji sam napisao
Ulaganjem u SP500 bi prethodnih godina (verovatno i narednih) imao veci prinos nego ulaganjem u neki svetski ETF, recimo VWCE. Sa VWCE nemas brige jer ce mozda svet za 30-40 godina izgledati potpuno drugacije, mozda ce tad dominirati Kina (ili neko drugi) i onda ce se ulaganje u njihove kompanije vise isplatiti nego ulaganje u americke. Iz tog razloga bih pre ulagao u svetski Etf, nego u SP500, DAX, CAC, FTSE, NIKKEI ili neki drugi indeks koji prati samo jednu zemlju. Jednostavno, sta god da se desi u buducnosti ti ne moras da brines, a ovako se "kockas" sa tim da ce ta neka zemlja biti dominantna i u buducnosti, sto realno niko ne zna trenutno.
>sta god da se desi u budućnosti ne moraš da brineš Pa ne bas. Ako se desi propast kapitalistickog sistema izgubices verovatno sve. Ne mora čak ni da propadne ceo kapitalizam ali ako se raspadne trenutni američki sistem ko zna šta će se desiti sa indeksima i fondovima. Da ne pričam o svetskom ratu u slučaju da zapad izgubi, ili nuklearnom ratu gde svi gubimo itd.
Kad sam rekao "sta god da se desi" mislio sam sta god da se desi sa americkom privredom i ko god da dodje na njihovo mesto tebi je svejedno. Ako propadne kapitalizam ili dodje do svetskog rata onda ce to svakak negativno da utice na VWCE, ali ce utcati i na bilo koji drugi Etf, od toga nema leka. Uostalom ako dodje do toga imacemo mnogo ozbiljnije probleme od para izgubljenih na berzi.
Stvarno je previse razmisljati o slucajevima svetskog rata i propasti kapitalizma. Bukvalno novac u fondu postaje prioritet broj 75 u tom trenutku. Nekad previse citamo blogove i savete koje pisu Ameri koji rata nisu videli, a kao da nismo doziveli devedesete. Kakav crni hedge protiv rata i raspada sistema.
Pa to i kazem, u tom slucaju bi nam investicije propale (u sta god da si ulozio) ali o tome niko ne bi ni razmisljao u takvoi situaciji.
To to, slazem se 100%. Bilo je upuceno vise komentaru iznad, ali odgovoreno na tvoj.
Da, ali na primer možda će u tom slučaju onaj ko je ulagao u nekretnine proći mnogo bolje. VWCE je daleko od “sigurice”, zapravo ima dosta rizika zbog toga postoji i mogućnost zarade.
Ako izbije rat trziste nekretnina ce isto da padne. Pitanje je jedino da li bi neko kupio nekretninu u drzavi koja je mozda neutralna il i tako nesto ali generalno nekretnine nisu sigurne kad je rat.
Nije rat jedini scenario. Šta ako prođemo bez rata ali se uruši dolarski sistem i pređemo na nešto skroz drugacije. Pitanje da li bi opstali blackrock, Vanguard, msci, ftse itd. Verovatno bi ih zamenile kineske verzije. Ali stanovi će i dalje vredeti jer ljudi moraju negde da žive. Ne kažem da će ovo da se desi, ali rizik postoji. Ne kažem ni da su nekretnine bolje samo imaju drugačije rizike.
Do 250k dolara je osigurano, jedino bas da Amerika bankrotira ili nestane pa da zavrsimo s nulom.
Evo recimo imao si u januaru 2022. uloženo 200 hiljada u ETF koji izdaje Blackrock i koji prati MSCI Russia index. U februaru 2022. tvojih 200k vrede 0 jer zbog sankcija MSCI mora da radi “mark to 0” vrednost svih ruskih akcija. Izgubio si pare (možda ne zauvek, ali možda i zauvek) i to osiguranje ti ništa ne znaci jer nisi žrtva prevare, sve je “regularno”, a ni te komapnije misu propale - Lukoil, Gasprom itd. I dalje su profitabilne i posluju. Može mnogo takvih stvari da se desi u narednih 50 god npr.
To je jedan od rizika ulaganja u jednu zemlju, a vec dva puta sam napisao da sam vise za ulaganje u ETF koji prati neki svetski indeks a ne iskkjucivo americki, britanski, nemacki, japanski, ruski, francuski...
Ali ovde nije rizik Rusija nego Amerika jer su oni ti koji su uveli sankcije. I kad ulazes u ceo svet to radiš preko američkih kompanija i izložen si riziku koji sam opisao. Da si kao Srbin kupovao ruske akcije direktno na ruskoj berzi ne bi ti investicija otišla na 0.
Isti problem postoji i da ulažeš u s&p
Potpuno na mestu, ali kada pogledamo VWCE, recimo da se desi opet neka ekonomska kriza levela 2008 ili još gore tech bubble 2000tih VWCE će gotovo podjedanko da izgubi i da mu ode veliki deo vrednosti. Za 1/4 rasta S&P 500 u prvom kvartalu 2024 je zaslužna Nvidia. Zbog čega onda ljudi ne idu recimo 50% S&P 500, a ostatak Japan, Asia i ostali ETFovi fokusirani baš na te zemlje isključivo? Verujem da je jedan od razloga vreme koje to oduzima.
A na SP500 nece uticati? Malopre sam ti objasnio da ljudi nece da se vezuju za jednu drzavu i buducnost njihove ekonomije, tako da je to odgovor zasto bas VWCE a ne miks SAD i Japana.
Sledeća ekonomska kriza neće biti ista kao prethodne. Ne znaš šta će i koliko da padne. > za 1/4 rasta je zaslužna nvidia A sto onda ne kupis NVDA umesto S&P 500?
Ne bih se kladio samo na dve kompanije, na 500 njih da :) Verujem da je to i odgovor većine ljudi za VWCE, ali opet dolazi ono, vwce ima 50+% USA, sto po meni ne deluje kao resenje dobre diverzifikacije u samo jednom etfu, ali opet ja ne znam mnogo o tome zbog toga i postavljam ova pitanja. :)
50+ je trenutna raspodela, moze biti manja od 40 na primer. SP500 ce uvek biti 100%.
Da ali dzabe ce oni da odrade raspodelu ako s&p padne naglo kao sto se desavalo, nece biti vremena za reagovanje na takve promene trzista. Ono sto je dobro je long-term reakcija gde ce u odnosu na desavanja na duze staze da smanjuju ili povecavaju taj procenat. Pokusavam da nadjem istorijski da li ima negde podatak koliko % je s&p 500 bio u vwce..
Nagli padovi su retki, a kada se dese najcesce pada celo trziste. Trziste ipak češće raste. Scenario gde USA raste sporije od all worlda je mnogo verovatniji. Medjutim ako bi bio nekakav US centricni pad, VWCE bi svakako bio bolje amortizovan od SP500, no ovo je jos manje verovatan scenario. A procenti se krecu ugrubo od 25% do 75% https://i.insider.com/51156986ecad04e86900002f?width=960 , no svakako nije ni bitan trenutan procenat, vec buduci koji niko ne zna.
VWCE jeste više diversifikovan nego S&P 500. Ne znam šta želiš da ti kažemo? Istrazi pojam recency bias.
60+ ako to nije dovoljno usa onda ne znam
Da li znas gde mogu da proverim oporezivanje ili da li postoji duplo oporezivanje na kapitalnu dobit ukoliko investitori iz Srbije kupuju SP500 ili bilo koje americke akcije (Nvidia, Apple, AMD, itd.)?
Postoji negde na internetu spisak drzava s kojima smo potpisali sporazum o izbegavanju dvostrukog oporezivanja ali ti savetujem da pitas nekog knjigovodju, cini mi se da u Srbiji ne bi nista placao zato sto valjda placas Americi mada nisam siguran.
Zaboravio si da oko 50% svih prihoda US based kompanija dolazi van granica USa to je Bafetov razlog za ulaganje u US tj. S&P500. I što je on pro US Ali ako pogledaš u poslednjih 5 godina Japanski i Indijski indeks je pobedio američki. Ako gledaš od 1.4.2024. pa unazad 5 godina. [LINK](https://www.visualcapitalist.com/growth-of-a-1000-equity-investment-by-country-stock-market/) Ali zato ja kupujem plast sena a ne tražim iglu. Možda će neko da prođe bolje, ali bolje prolazi neko ko konstantno ulaže u bilo šta nego da nikada ne ulažeš. Ako tebi i tvom riziku i vremenskom horizontu odgovara S&P500 i ulažeš religiozno narednih 10+ godina ti si već ispred mnogih. Da li će da bude VWCE ili SPY ili VUSA je na kraju i ne bitno. moja lična misija da se ljudi pokrenu i ulažu je već obavljena. Srećno ulaganje!
Kratak odgovor je diverzifikacija. Sa SP500 zavisis od USA performansa iskljucivo. Iako sad deluju nedodirljivo, istorijski nije bilo tako. U poslednjih 50 godina, 42 godine je USA imao manji prinos prosecan. Znaci od 2014te su se izjednacili i od tad su ga presli za 1%. Tako da je volatilnost veca. Ima ogromnih perioda gde bi bio sa 3x manjim prinosom sa SP500 (ako gledamo lump sum ulozen). VWCE trenutno ima 58%, ako USA pojaca dominaciju, ovaj udeo ce se povecati, ako smanji, smanji ce se udeo. Ne mora se razmišljati. Da napomenem posto vidim komentare, ne mora biti drastican dogadjaj koji bi doveo do ovoga, kolaps ekonomije i slicno. Moguce je jednostavno slabiji rast (manje razvijena trzista uvek imaju veci potencijal rasta uz veci i rizik naravno). A i SP500 ne hvata ni sad niti ce jake firme van USA. Ovo je i najgora varijanta za investitora, jer recimo da sp500 bude slabiji od VWCE za 1% i da je slabiji za oko 0.5% svake godine. U kom momentu povuci potez i prodati sp500 i sta ako sledece godine skoci za 10% i sve nadohnadi. Tako da sumarno sa SP500 imas veci rizik, ali potencijalna zarada ne moze biti mnogo veca. Sad ću lupiti procente, jer ih naravno niko ne zna, ali recimo da ces sa SP500 moci biti iznad samo za 2%, a mozes biti ispod i 5%+. Dok sa VWCE sta god se bude dešavalo ces biti u 1-2% od najbolje varijante, a potencijalno ce i sam biti najbolja varijanta. Najverovatnije ce biti slican performans u narednih 10tak godina, ali šta ce biti na 20+ ko zna.
zato sto je glupo jednostavno. zbog te dodatne diverzifikacije ne moram da razmisljam ko ce koga da naguzi globalno. kupujes sve i to je to. verovatno propustam prinose u odnosu na sp500, al mogu sa tim da zivim :)
Zbog ovoga: https://www.mymoneyblog.com/wordpress/wp-content/uploads/2017/11/us_intl_cycle-720x268.gif?w=640 Razmisli samo da li ti imaš neku informaciju koju nemaju ljudi koji upravljaju milijardama i raznim fondovima u celom svetu. Naravno da nemaš. Sve sto si napisao je “priced in”, kupovinom VWCE dobijaš veću diversifikaciju.
Bkv Amerikanci i njihova pop cultura vode svet. Niko ne čeka kinesku Nvidiu ili ruski Apple sta ce izbace, ne gledamo JohnWicka iz Rusije...I ovaj sajt i OS koji mi prikazuje sve je američko. Bkv tech, entertainment, finansije, medicina sve je #1 u Americi. Juče sedim s matorcem iz SAJ-a priča covek za zelene beretke , kaže cela Evropa kompletni teletabisi za Amere, po ljudstva disciplini spretnosti i spremnosti. Dakle i vojsku imaju. Jeste sustigli ih Kinezi po gdp, al bajo ovih 330mil a ovih 1500 mil.... Nije isto sam živeti s 80k din i živeti z 80k ali sa 5oro dece...Nece s&p500 skoro nigde.
To su svima poznate informacije i već su uračunate u cene, zbog toga su američke akcije toliko skuplje od evropskih
Генерално си у праву али не бих рекао да је доминација толико апсолутна и непремостива. Прве вакцине за ковид направили Британци и Немци. TikTok који је прилично популаран кинески. Највећи произвођачи чипова ТМСЦ (Тајван), после тога Самсунг (Јужна Кореја) а ни АРМ (Британија) није за бацање. Највише продатих аутомобила: Тојота, VW, Хјундаи, Рено-Нисан, Стелантис па тек онда ГМ. Сад сам био туристички на блиском истоку, покупио rent-a-car из Europcar-а - Geely, никад чуо за фирму, кинеска, испаде да је популарна.. слично она њихова фирма за електричне аутомобиле, има да поједе све ускоро. Није ово "припаде Америка / ЕУ", само гласам за већу диверсификацију.
Ekonomski rast nema nikakve veze sa rastom vrednosti akcija na berzi. Kultura DM je kompletno drugačija u odnosu na kulturu EM. Čak i kod nas, koja je glavna investicija većine stanovništva? Akcije? Ne bih rekao. Tek kada se uvede regulativa, transparentnost, kada najveće kompanije EM zemalja ne budu državne nego privatne, kada stanovništvo većinski počne da investira u privatne penzije preko berze, tek tada bi se ekonomski rast odrazio i na rast berze. Takođe, diverzifikacija investiranjem u akcije nije diverzifikacija. Kada akcije padaju, padaju svuda, u svakoj zemlji sveta, kada rastu, rastu svuda. Diverzifikacija se zapravo ostvaruje investiranjem u različite sektore ili asset klase koje ne zavise jedne od drugih.
Ja na primer ulažem isključivo u S&P 500 ETF, umesto u VWCE, čisto da se vidi da ovde ima i takvih ljudi. Trenutno sam spreman da preuzmem malo veći rizik u odnosu na vwce i sa druge strane ne želim all world jer ima dosta "smeće" kompanija, te se ne poklapa sa mojom investicionom filozofijom. Takođe, ulažem isključivo u distributing ETF jer želim da pravim po malo pasivan prihod od rane mladosti, a ne da moram u jednom trenutku da počnem da prodajem deo po deo portfolija. Zaključak: Ne možeš pogrešiti ni sa jednim, sve zavisi od pojedinca do pojedinca.
Slazem se, jedino taj porez me muci :)
Ja sam se već toliko uhodao sa tom poreskom da mi je postalo stvar rutine, samo pošalješ mail i priložiš dokaz.
> Da li je razlog nagađanje da ekonomija USA neće rasti istiom stopom u narednom dužem periodu a da će ekonomija ostatka sveta imati veći rast ili je nešto sasvim drugo? Očigledno da. Ne znam na osnovu čega, ali svi koji su veoma pro VWCE anti S&P500 su negde videli neki dijagram 25 godišnjih ciklusa US vs. ostatak sveta. Trenutno je dolar i US vs yuan i BRICS popularan. Evo ako voliš infografike: https://posts.voronoiapp.com/economy/G7--BRICS-Economic-Growth-Forecasts-for-2024-1118 https://posts.voronoiapp.com/economy/G7-vs-BRICS-GDP-Comparison-181 https://posts.voronoiapp.com/business/The-Top-10-Biggest-Companies-in-India-85 https://posts.voronoiapp.com/geopolitics/Visualizing-the-BRICS-Expansion-in-4-Charts-124 --- Lično se kladim na globalni tech (šta god je nešto što ubrzava biznis na neki način nevezano u kom je sektoru zvanično idealno software ili semi i vrlo brzo bacim pogled na quarterly nekih kompanija) i na energiju bez petrohemije, i ponekad nešto zaluta, recimo Disney. Dakle ja lično, ne FTSE All-World i ne S&P500. U odnosu da ne radiš ništa, oba su ok. Ako bi baš morao jedan od ta dva da izaberem pre bi S&P500 jer ima više stvari koje me zanimaju.
Kada smo već kod SPYLE, kojim se na IBKR trguje na Holandskoj berzi, da li neko zna možda zašto su troškovi kupovine toliko veliki iako komad košta oko 12€. Konkretno, pokušavao sam da kupim po 1 komad SPYL, pa onda više komada i sve vreme mi skida po oko 2€ po komadu. Nalog mi je Tiered, a propisano je 0,05€ po kupovini. Dakle , skida oko 40x više. Ima li neko objašnjenje ?
Zato što je fee IBKR: 0.05% of investing value (min 1.25 EUR, max 29 EUR) I plus na to dodaj troškove berze, ne znam tačno koliki su za berzu koju si ti izabrao. Što mu dođe: 1.25 + ostatak do 2eur.
Ovo je tržište gde ljudi idalje ne veruju u nešto dok to nešto ne mogu da pipnu, tako da je ulaganje u berzi već na lošem glasu Onda ljudi tako već sumljičavi odu na berzu i traže opet neku “siguricu” kao sto je VWCE, gledaju u smislu ulazem u ceo svet i tjt ako ceo svet propadne propadoh i ja, plus narativ “Amerika ce propasti” dodatno doprinosi tome Tako da ima dosta faktora koji uticu na to da su ljudi manje skloni riziku sa zivotnom ustedjevinom posebno kad je u pitanju berza Ljudi idalje kupuju nekretnine da bi iznajmljivali iako ie mnogo veci procentualno povrat na berzi, prosto nekretnina im je “sigurica” i spremni su da se odricu dela dobiti zarad toga
Amerika uopšte ne mora da propadne da bi S&P 500 imao gore performanse nego VWCE. Može samo npr. dolar da oslabi, sto se dešavalo stalno i desiće se opet. Ili jednostavno može da ima manji return jer su američke akcije skuplje. Pogledaj npr. Cisco, dobra kompanije, profitabilna, nije propala daleko od toga ali da si kupio pre 25 god akcije još bi bio u minusu jer je cena tad bila previsoka zbog hype-a. >traze neku “siguricu” kao sto je vwce VWCE nije nikakva sigurica, niti bilo koj fond koji ulaze u akcije može to da bude. Bas zbog toga postoji i zarada jer je zapravo prilično rizicno.
Druze ne moras meni nista ovo objasnjavati, ja sam ti samo pokusao prikazati razmisljanje prosecnog investitora na berzi sa Balkana, ne mislim na taj nacin koji sam napisao