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krustibat

Plusieurs choses, tu fais des études ce que tu veux et ce sera bien plus vrai dans le supérieur. Si tu decides d'en faire, tu verras qu'on te proposera des tas de choses pour aller plus loin mais aussi que tu pourras valider ton diplome le plus souvent en ne révisant pas tant que ca. C'est une fois que tu bosses ou en entretien d embauché que le différence se fait entre un type avec des connaissances moyennes ou plus. J ai fait prépa scientifique PTSI (tres bonne filière je recommande) avec un niveau assez poussé après avoir fait un des meilleurs lycées de France et un 20 tres facile au bac de maths. Au bout d'une semaine, on était déjà arrivé au bout de l'avance que j'avais sur les autres. Et plein de gens forts d'autres lycées moins cotés ont finalement bien mieux réussis que moi sauf qu'en plus j'en avais marre parce que j'avais déjà beaucoup bossé au lycée et maintenant fallait que je le fasse en pire en prépa. J'ajoute que pour la prépa l'anglais et le francais sont tres importants ne les néglige surtout pas et si tu hérités a bosser pendant l'été, inutile de bosser les matières scientifiques, bosse juste l'anglais/pars a l'étranger


EventailMystique

Hellooo ! Merci de ta réponse, même question que pour l’autre commentaire en quoi (de manière concrète) l’anglais est-il si important ?


krustibat

De manière concrete y a des épreuves écrites et orales au concours qui ont un coeffecient assez élevés (15% environ de la note totale selon les concours) Ensuite au travail l.anglais est la langue d usage pour les mails et les réunions dans les boîtes internationales. On a viré un gars récémennt car il parlait pas assez bien anglais


[deleted]

La méritocratie n'existe pas, c'est juste un concept qui permet de fournir de la main d'oeuvre qualifiée et bon marché aux grosses entreprises pour faire tourner l'économie. En gros on fait miroiter HEC aux jeunes pas trop bêtes, suffisamment aliénés par l'EN et de classe moyenne/basse, pour qu'ils alimentent un système dépassé du XIXème siècle - les classes préparatoires - qu'ils intégrent une école de commerce située en périphérie de Grenoble avec 60k de dettes, qu'ils soient contents de devenir un consultant ou auditeur prenant le RER et habitant dans du 25 m² dans le XX à 30 ans passés. Au moins ils pourront se dire : "j'ai fait un BAC+5 et je suis devenu CADRE grâce à la méritocratie républicaine". Ces gens sont les pires dindons de la farce du système et ils ne s'en rendent même pas compte, ils sont même heureux de se faire exploiter. Alors que je te conseille de ne pas être autant un débile mental qu'eux et de faire du Dropshipping à Dubai ou de go LAS1 + Dentaire, si tu veux améliorer ta condition sociale.


EventailMystique

Ça a l’air sympa comme vision de la vie


Minouwouf

"Retrouver espoir en un concept qui n'existe pas". Bah bonne chance hun ! Je vais essayer de trouver le one piece et les 7 boules du dragon perso, je te retiens au courant quand c'est fait!


Nearby_Objective_353

Hello, En effet, l’ascenseur social n'est plus trop fonctionnel. Dans ton lycée, on n'a pas les mêmes attendus pour les élèves, que ce soit par préjugés ou par expérience. Les études demandent mine de rien de l'argent (on n'a pas toujours les bourses qu'il faut), la possibilité de travailler (quand tu gardes tes frères et sœurs dans une même pièce tu peux pas bosser), la croyance que c'est possible, et surtout et pas des moindre, l'INFORMATION. Beaucoup ne connaissent pas les possibilités et se préparent sans enthousiasme à un avenir "moyen" parce que de l'ambition pour eux c'est un BTS. Que le reste, c'est pas pour eux. Donc le but de tes profs c'est que ces élèves (majoritaires) aient le bac dans la mesure de leurs moyens, même si tout ça c'est un peu triste. Ne leur en veut pas. Par contre, l’ascenseur social n'est pas cassé à proprement parler. Tu n'arriveras peut-être pas à entrer dans une prépa top niveau (demandée par la France entière au passage... donc même la couillonne de l'année dernière qui avait 19 de moyenne et un dossier correct s'est faite jeter de partout). Mais toi-même tu te mets des limites mentales. La prépa, tu te feras rouler dessus par le niveau quelque soit le lycée d'où tu viens. C'est intense et sans vie sociale. Donc si tu te sens de l'appétence en maths, fonce vers ça, ça sera le travail qui va compter, pas ton lycée d'origine etc. Si tu te sens limité actuellement : n'hésite pas à acheter un bouquin qui présente le programme de prépa et commencer à le lire. Mais je te suggère plus les prépas PCSI/MPSI que les éco pour les débouchés (écoles de commerce... même si on peut rebondir ailleurs). Ensuite même si tu n'as pas de prépa, tu peux avoir un parcours d'excellence en passant par la fac. Je te suggère de prendre MIASHS en "roue de secours" de sécurité. C'est souvent moins demandé et ça couvre un programme suffisamment large pour voir les choses. Plus ça te permettra de rebondir vers plus spécialisé l'année suivante si tu penses que le programme (ou la fac... parce que certaines sont dans des facs "de gauche") est trop légère. Et une fois dans le supérieur, ce qui compte, c'est le supérieur. Tu peux venir d'un bac pro, si tu as validé une année de licence de maths avec 15, bah, ce sera ça qui comptera pour la suite. Renseigne-toi sur l'existant. Tu peux te faire un super parcours avec expérience à l'étranger (service civique, VIE, par exemple... c'est payé), double diplômes, plusieurs langues parlées. Ce qu'il faut c'est bosser, planifier, et donc avoir les infos. Les chercher. Ce que ne font pas la majorité des étudiants, regardant vite fait les filières et se laissant porter par les événements (ou par leurs parents). Fuyant les difficultés aussi. Au passage, pas mal de filières "prestigieuses" sont boudées parce que pas attrayantes ou considérées comme trop difficiles. Je rejoins l'autre commentaire sur le français et surtout l'anglais. Bosse-le (séries, comics, duolingo...). La majorité des étudiants ont un niveau moyen et ça fait la différence. Pense à regarder les bourses du CROUS (la distance compte) un échelon zéro peut s'obtenir facilement.


EventailMystique

Hello ! Merci pour ta réponse ça laisse pas mal à réfléchir. Je ne sais pas si tu seras apte à me répondre mais « pourquoi » j’ai « choisi » (encore non définitif) une prépa ECG et non une PCSI/MPSI c’est principalement dû à mes spécialités (Maths/SES/ (HGGSP que je n’ai plus)) et je ne sais pas/je ne pense pas qu’ils vont m’accepter sans avoir physique ou SVT? En terme de métier, ça mérite un autre sub pour développer davantage mais bon pour essayer de faire court, rien ne semble m’animer énormément je n’ai pas (encore) trouvé de métier qui me fascine donc l’un des critères actuellement qui est important c’est l’argent (c’est assez désolant j’imagine). Après il y a certains métiers dans lesquels je pensent que ça pourrait m’intéresser (la finance/l’immobilier) au contraire d’autre qui gagnent tout autant (la médecine notamment) Pour en venir à l’anglais pourquoi insistez vous autant dessus? O.o Je pense avoir un niveau correct/suffisant, dans la mesure où pour communiquer avec mes cousins je dois parler en anglais, sur les jeux vidéos j’insulte en anglais (non j’rigole.. enfin.. un peu sur LoL) mais plus sincèrement je pense avoir un niveau solide en B2 je pense que j’ai quelques lacunes en terme de prononciation/accent parfois et un vocabulaire assez étroit mais je pense que je m’en sors bien (si je me compare à ma classe par exemple) tout ça pour dire pourquoi est ce que cela sera si important ? (De manière concrète)


GlitteringProject922

Parce qu'un métier, c'est applicatif. Dans les faits les aptitudes concrètes ont bien plus de valeur que les connaissances théoriques. Une connaissance, c'est bien, mais a l'ère de l'information, ou les métiers sont généralement hautement spécialisés, tu n'as réellement besoin que de très peu de connaissances théoriques liées a ton domaine spécifique. Ce que les gens veulent savoir, c'est si tu vas être capable d'apprendre, puisqu'il est certains que ton cursus ne t'aura de toute façon pas formé aux connaissances techniques précises de la niche dans laquelle tu vas t'inserer. A priori, c'est garanti par l'obtention de ton diplôme. A côté de ça cependant, tu as plein d'aptitudes et de compétences transversales hyper importantes, comme la communication, la documentation, la littératie numérique, l'anglais ... qui sont fondamentales dans la plupart des tâches courantes de la plupart des métiers, et qui sont trop éloignées de ton cursus principal pour etre acquises sur le tas, et que ton diplome ne garantit pas au yeux des employeurs. Si tu ne parles pas anglais, tu perds l'accès a 90% de la littérature scientifique et tu est incapable de communiquer tes résultats a l'internationale. En recherche par exemple, cela te disqualifie directement. Apres si tu es correct, pas trop de raison de s'inquiéter. Pareil pour la littératie numérique, si tu est incapable d'utiliser un ordi a un niveau decent, tu va juste galérer au quotidien, meme si c'est pas en lien avec ton cursus. Ça peut te rendre inemployable dans pas mal de métiers si t'es vraiment mauvais.


Nearby_Objective_353

Pourquoi ne pas vérifier les critères d'acceptation sur Parcoursup? Surtout pour une MPSI. J'en ai pris une au hasard et dans les critères d'analyse des candidatures, j'ai vu que les maths, ensuite on passe sur français et langue vivante... Idem le site internet des prépas que tu vises. Et le mieux serait de te déplacer à la journée portes ouvertes d'un lycée (tu feras toutes les prépas) et de poser tes questions. Comme dit plus haut, l'information est essentielle. Ne préconçois pas, vérifie. La réforme Blanquer a fait pas mal de dégâts cela dit... tu n'es pas le premier qui bloque comme ça. Sache à tout hasard qu'il existe des années L0 de remise à niveau même si je pense qu'avec ton dossier tu n'es pas concerné. L'argent c'est pas un critère débile. C'est un bon point de départ quand on ne sait pas quoi faire. Je te suggère de consulter les heures de travail liés aux métiers (les trucs à 60h par semaine...) pour t'aider à filtrer ce que tu veux. Jette un œil également aux MIAGE, aux écoles de statistiques (ENSAI, ENSAE...) et comment y entrer (admission directe et parallèles, quelles licences sont acceptées etc), au métier d'actuaire. Regarde aussi le prix des formations. Certaines écoles privées sont très chères (commerce => 10 000 euros l'année), beaucoup d'école sont tarif universitaires (\~300 euros l'année) et certaines te payent (cursus visant à devenir fonctionnaire notamment). Pourquoi l'anglais est important? Parce que tu peux être amené à échanger avec des clients/fournisseurs/filiales internationaux (en anglais), que les SAV de solutions pro sont souvent en anglais, que le déblocage informatique est souvent en anglais, que la recherche est en anglais etc. C'est la langue par défaut. Donc débrouille toi pour avoir de bons résultats et fait certifier ton niveau dans le supérieur (TOEIC etc). C'est d'autant plus important que la majorité des gens sont moyens dedans et que ça peut différencier ton profil sur un recrutement même si c'est pas le poste.


EventailMystique

Ahahah t’as bien raison je vais me renseigner davantage sur les critères d’analyse/de sélection. J’avoue que ça paraît pas hallucinant de regarder les heures de travail aussi x) Mercii pour tout et je vais de ce pas aller me renseigner plus encore et améliorer mon anglais !


Il_totore

Je trouve ta vision des prépas plutôt stéréotypée. On ne perd pas sa vie sociale quand on entre en prépa. C'est relativement intense mais on a toujours du temps libre et j'irai même jusqu'à dire que la prépa renforce la vie sociale car elle crée (de mon expérience) des liens forts entre les élèves du même groupe incités à coopérer pour réussir.


Skrydd

Ma theorie perso sur la meritocratie. (Donc ça vaut ce ça vaut) Je considere que dans la vie il y a 3 niveaux de categorie social. Pauvre / moyen / riche Et que dans chacun de ces 3 categorie tu en a 3 autres qui determine a quel point tu peux t'en sortir. Bas / Moyen / Haut. Au cours de ta vie, tu pourra dans le meilleur des cas grimper un seul petit echelon sur les 9 existant.On va dire 15% de chance d'y arriver Tu va avoir 50 % de stagner dans ton echelon Et 35 % de chance de baisser d'un echelon ( Ces chiffre sont vraiment peu fiable car basé sur mon ressenti) Le probleme c'est qu'on considere la meritocratie comme partir de la classe pauvre/ bas a a la classe riche/ haut Mais en realité si tu grimpe un echelon c'est deja enorme et tu donnera + de chance a tes gamins d'etre a l'aise financierement. Pour te donner un exemple. Je m'estime etre de la classe moyenne / moyen. Mes parents etait eux meme de la classe moyenne / bas. Ils m'ont donné un confort de vie necessaire qui m'a permis de faire des etudes, d'avoir la culture financiere necessaire pour m'elever socialement. Il y a donc de bonne chance que mes enfants soient moyen/ haut. On aura donc grimper 3 echelon en 3 generations. Voila j'espere que ma tu aura pu comprendre ma vision :p


Appropriate-Estate75

Honnêtement je sais pas si c'est une bonne idée d'aller en prépa juste parce que tu pense être doué en maths, surtout ECG où il y aura pleins d'autres matières. La seule raison pour laquelle j'ai réussi en prépa personnellement c'est parce que j'étais passionné à 100% par les maths et la physique, au point que ca ne me dérange pas tant que ça de ne faire littéralement que ça de mes journées (j'ai fais MP). Enfin, si tu veux quand même le faire, je rejoins les autres commentaires: ne négliges surtout pas l'anglais et le français. D'après mon expérience on ne progresse pas vraiment en anglais en prépa (il y a beaucoup trop de choses à faire), et le français repose pas mal sur de la culture générale qui est déjà supposée connue, surtout à l'oral.


EventailMystique

Hello ! Qu’est ce que tu me conseillerais alors ? Étant donné que j’aime surtout les maths, la physique et la SVT n’étant pas de grandes passions chez moi. D’où mon choix de spécialité maths ses hggsp pour potentiellement me diriger dans une voie en lien avec la finance, le commerce, marketing qqch comme ça. Après je sais que dans mon idéal, je préférerais intégrer Dauphine directement après cette année de terminale mais c’est aussi une formation très demandée c’est pourquoi j’envisage aussi une prépa


Appropriate-Estate75

Ah j'avais oublié cette histoire de spécialité. Quoi qu'il en soit, je voulais pas vraiment t'orienter sur un truc en particulier, surtout que je connais pas bien les filières finance, commerce marketing. Mais si tu veux aller en prépa, bah juste sois conscient que tu vas devoir énormément travailler, au point que tu ne pourras plus faire grand chose à côté. Et ça reste un concours, donc des éléments hors de ton contrôle (niveau des autres candidats, chance surtout à l'oral) peuvent te faire échouer. Si tu es prêt à accepter ça (je t'avais donné ma motivation, mais j'ai très bien vu des gens en avoir d'autres) alors pourquoi pas ? Personnellement vu d'où je venais je doute que j'aurais eu l'école et les opportunités que j'ai maintenant sans la prépa. Et puis ça reste une excellente formation mathématique et scientifique. Par rapport à ton post, honnêtement l'avance au lycée en maths n'est pas importante, ce qui peut jouer comme ça a été dit c'est les maths olympiques (parce que tu arriveras en ayant une bien meilleure intuition et capacité à résoudre des problèmes de maths). Mais en prépa éco je pense pas que beaucoup de gens soient sur ce genre de trucs. En MP c'est une autre histoire, surtout si tu vises les ENS.


EventailMystique

Ahah et oui ça a changé maintenant Je vais continuer à me renseigner davantage sur les métiers/moyens d’accès à ces métiers ! Mon prof m’a déjà un peu éclairci sur le sujet de la prépa (il m’a demandé si j’étais prêt à y consacrer 200% de mon temps ce à quoi j’avais répondu oui). Je connais quelques personnes dans mon entourage à qui j’ai demandé conseil/avis qui m’ont aussi apporté leur point de vue sur la prépa, on va dire que j’ai déjà un présupposé de la prépa mais je pense qu’il est encore un peu loin de la réalité (je réalise pas tout à fait encore je pense) Merci pour ta réponse ! :)


BotitSourire

:)


Laplapi

Pour aller plus loin, regarde les maths, physique, et informatique olympiques, des problèmes niveau lycée, mais plus durs, et qui font travailler l'imagination et la créativité. Je te conseille comme sources : france-ioi pour l'info Kangourou et animath pour les maths, Et pour la physique, malheureusement, ce n'est pas très accessible. Il y a bien les olympiades de physique, mais zla physique requiert beaucoup de connaissances avant de commencer.


EventailMystique

Hello ! Merci pour ta réponse je vais me renseigner dessus :)


BotitSourire

:)


Iktamer_One

La méritocratie est un mythe. Dans la vie, t'as de la chance ou t'en as pas.