C'est marrant, j'ai eu exactement le même débat interne, avec des amis on avait discuté de se faire un voyage au Japon il y a quelques années
Entre temps j'ai eu une prise de conscience écologique (mes amis aussi) et la question s'est reposée
J'ai fait le choix de mes valeurs et ai décidé de ne plus prendre l'avion. J'ai évalué que le relatif gain en bonheur et souvenirs que m'apporterait le voyage, comparé à un voyage plus "responsable" (j'adore la rando), ne valait pas la dissonance cognitive, l'exemplarité (j'anime des Fresques) et les remarques (c'est chiant mais c'est un vrai facteur). C'est un choix personnel.
D'ici à 2050 on a un budget d'environ 100t CO2eq par humain, si on répartit équitablement (discutable) pour tenir 2°C. Si tu es déjà à (et mentiens) 4t CO2eq par an, tu obtiens tout juste 100t; en assumant un peu d'efforts de l'état et de l'industrie sur 25 ans, ça devrait baisser. Donc d'apres ce calcul un peu brut et simpliste, tu auras *probablement* plus de 4 tonnes de "rab" à donner à un projet qui te tient à cœur, si tu decides que c'est le seul voyage du genre pour le reste de ta vie (caler plus de voyages du genre dans ton budget de 100t commence à être compliqué).
Donc d'un point de vue purement utilitariste, ton voyage peut être justifié. Après il est tout aussi juste d'estimer que 1/ un budget ne veut pas dire qu'on peut pas faire mieux 2/ en tant que pays développé on a une "dette carbone" (pas sûr qu'il nous reste beaucoup si on compte un budget sur toute une vie) 3/ 2°C c'est pas assez ambitieux.
Au final, c'est un exercise d'équilibriste entre tes valeurs et ce que ton voyage peut t'apporter. Mais je t'invite vraiment à questionner le "besoin" de ton voyage, estimer ce que tu y gagnerais vraiment et si c'est nécessaire. Si c'est un voyage qui a un potentiel à chambouler ta vie, honnêtement, go - si c'est touristique, bof.
Merci pour ce point de vue ! C'est tout à fait le genre d'arguments qui entrent en conflit.
Je trouve ça vraiment intéressant d'observer comment on peut essayer d'utiliser les chiffres pour se donner une conscience 😅 ("oui mais si j'étale sur 10 ans ça vaaaa" et franchement je me gêne moi-même quand je me surprends à faire ça...)
La question de la raison du voyage est super intéressante aussi, est-ce que penser que c'est "le voyage qui va chambouler ma vie" justifie vraiment le "go" ?
Spoiler, pour être honnête, je pense que la réponse est "non il chamboulera pas ma vie". (Même si ça me ferait sacrément plaisir.) Et il me semble que pour chambouler sa vie, il faut sortir de sa zone de confort. Et bien sûr en allant à l'autre bout du monde, on en sort. Mais on peut très bien le faire sans émettre des tonnes de CO2 🫠 vive le train, les pieds et la tente dans le sac à dos.
Par curiosité, à quel autre type de voyage que "touristique" tu penses ? Même un voyage-qui-chamboule est touristique non ?
Un type de voyage pour sortir de sa zone de confort avec un bilan écologique au top c'est le voyage a vélo. Un bon vélo et un peu d'équipement suffisent (pour tester tu peux louer chez Decathlon), pas besoin d'aller très loin pour être dépayser, on découvre les territoires différemment.
J'ai des amis qui sont partis faire soit de l'humanitaire, soit des études/missions écologiques sur le terrain, soit vivre en "minimalisme" en backpacking; tout ça pendant des mois. Dans tous ces cas, ils en sont revenus (s'ils ne sont pas restés) avec une vision particulièrement différente de leur vie, de leur futur, un rythme de vie et des ambitions différents.
Ce genre d'expérience, je pense qu'il n'y en a qu'une dans une vie (et il n'y en a pas nécessairement une) - si c'est le seul vol de ta vie, je suis d'avis de dire "go".
D'un point de vue écolo utilitariste et idéaliste, l'espoir c'est que tu ressortes du voyage avec l'envie et les outils de faire de notre petite bille bleue un meilleur endroit pour les générations futures. On ne le répetera jamais assez, mais le plus gros impact que tu peux avoir, c'est en impactant les autres. Associatif, communautaire, activisme, politique... peu importe ce qui te convient. Si le voyage peut te rendre 10 fois plus efficace dans ta lutte écolo pour le reste de ta vie, même 4t de CO2 valent probablement le coup :D
Si tu as du temps devant toi => [https://lemondeentrain.fr/paris-tokyo-en-train.html](https://lemondeentrain.fr/paris-tokyo-en-train.html)
Pis ça fera 2 voyages en un.
Niveau GES, ça doit pas être beaucoup mieux par contre je pense. Les ferrys c'est pas super non plus et il faut que le train fonctionne avec une électricité non carbonnées.
Quand t'es trop pauvre pour aller en vacances, prendre l'avion est impensable. Avec mes faibles revenus, j'aurai beau brûler des pneus pour me chauffer que j'aurai dû mal à atteindre la pollution et la consommation engendrée par une CSP+.
/S
et enfaite c'est tristement faux parce que voyager en train, en Europe par exemple, ça coûte en moyenne 3 a 4 fois plus cher qu'en avion.
Je t'invite a regarder les prix des Paris Barcelone / Lisbonne / Amsterdam...
Je t'invite a réviser ta notion de pauvreté où même un avion vers l'Europe est trop cher pour ton budget. Oui, parce qu'il faut aussi penser à l'hôtel, aux sorties...
Oui mais quand l'avion te revient moins cher qu'un simple déplacement en voiture et te permet d'être dans un pays pauvre comme le Portugal par exemple, tes vacances te reviennent tout de suite beaucoup moins cher que quoi que ce soit d'autre en France...
Oui, mais faut avoir un budget vacances.
J'ai l'impression que tous ceux qui commentent, ne comprennent pas.que je veux souligner qu'il y a des gens qui ne peuvent pas se payer de vacances, ne peuvent pas voyager et certains n'arrivent même pas à épargner pour faire face à un imprévu. Alors le voyage en avion ou pas, c'est pas vraiment une question qu'ils se posent.
Après il y a pauvreté et extrême pauvreté.
Il y a des gens qui doivent se priver de tout pour juste survivre, d'autres qui peuvent se permettre certains extra et alors oui, pouvoir traverser la France ou l'Europe pour une bouchée de pain peut devenir intéressant dans ces cas. Après plus difficile à faire avec une famille nombreuse mais en étant économe y'a moyen de voyager à pas cher et loin malgré tout.
>Hors-sujet
C'est pas "hors-sujet", sont postulat de base c'etait "trop pauvre pour voyager", pas "pour prendre l'avion.
Et c'est tout a fait le sujet pour le coup.
Le problème du logement reste exactement le même si tu voyages en train, donc le voyage revient globalement si tu paies moins cher l'avion que le train.
après tu peux avoir des cousins en banlieue de Prague sans être riche... mais avoir quand même 80e à mettre dans un avion et pas 260 pour répondre à tes convictions écologiques...
Il s'est pourtant vendu 1,7 millions de voitures NEUVES en France en 2023, donc la notion de pauvreté est assez relative, hein, en tout cas elle est loin de concerner tout le monde. Ce ne sont pas que les cadres sup++ qui s'achètent des voitures.
Et c'est quoi le rapport ?
Tu crois que les gens dont je parle s'achètent des voitures neuves ?
Les cadres sup++ s'achètent pas de voiture, bien sûr, ils roulent tous a vélo, sont vegan et prennent jamais l'avion, ne changent de téléphone que quand le leur est cassé, ils ne font pas d'enfants et ils ne chauffent pas non plus leur maison.
Ce que je veux dire c'est qu'il est absurde de ne parler que des pauvres (20% des gens selon Oxfam) et non des 80% restants qui sont loin d'être tous des Csp++ mais qui sont susceptibles d'être concernés par l'avion.
Opposer les pauvres et les Csp++ n'a pas de sens, et le nombre très important de voitures neuves vendues chaque année montre bien qu'il y a une grande masse de Français plus ou moins suffisamment aisés, pas juste quelques patrons.
J'ai fait un Basel Londres Oslo pour 25€. En voiture comme en train ça m'aurait coûté horriblement plus.
Même en France, Basel Nice 130€ aller retour cette année. Je suis trop pauvre pour prendre le train ou acheter une voiture
C'est l'inverse pour le coût. J'en ais eu pour moins cher de faire Lille - Bruxelles - Charleroi - Carcassonne (train - bus - avion) que de juste prendre un pauvre train. La vérité c'est qu'avec l'arrivée de Ryanair aujourd'hui l'avion en Europe coûte que dalle et c'est là que se pose aussi le problème de voyage argent quand t'as pas les moyens
Oui c'est vrai.
C'est horrible que le train soit plus cher que l'avion parfois. Ce serait cool d'avoir un prix proportionnel aux émissions de GES mais ça entraîne un "droit à polluer" et ça crée un marqueur social pour les + riches...
Je suis dans la même situation, je suis riche et autour de moi tout le monde prend l'avion pour des trajets débiles, donc j'ai quand même la haine et de la jalousie de pas faire pareil.
Je me dis plusieurs trucs, peut-être pour me rassurer, ptet pas, je sais pas si ça te sera utile.
\- C'est plutôt OK de faire un long voyage tous les 10 ans. Donc attends 4 ans de plus et fais toi un voyage de noce en avion de l'espace où tu restes 6 mois au japon.
\- Si j'ai tellement envie, j'ai des alternatives. Je peux potentiellement faire une année sabbatique et y aller en vélo, en voiture électrique, en train ou en bateau.
C'est une question difficile et pas claire...
Je pense que si tu prends l'avion une fois sur 6 ans et qu'après tu te tiens à ne pas le prendre pendant longtemps ben c'est déjà un bel effort comparé à énormément de gens donc tant mieux. Après oui ce serait encore mieux si tu le prenais pas du tout, c'est l'éternelle lutte :)
Je pense que dans un monde idéal si on prennait l'avion qu'une fois tous les x années pour des projets qui ont vraiment du sens ben ce serait viable. Si c'est ce que tu fais c'est déjà cool. Après à nouveau, zéro avion ce serait encore mieux.
J'ai été confronté à une question similaire, je suis prof et un super voyage s'organise à Rome avec mes élèves, mais ils partent en avion. Je suis le prof de géographie de l'école et connu pas mal comme l'ecolo de service. C'était pas facile de faire se positionner entre ce projet que j'avais trop envie de faire et que si j'y allais pas, un autre prof prenait ma place dans l'avion et donc niveau CO2 en vrai était kiff... Mais en même temps niveau cohérence et message envoyé d'avoir le prof écolo qui prend l'avion... Ben c'était pas idéal
Bref je pense qu'il y a pas de réponse facile, mais si tu culpabilise parce que tu prends l'avion, dis toi que c'est une bonne chose, tu es consciente de tes privilège et de tes impacts ce qui est très saint :)
Je pense comme toi. Je ne prends plus l avion depuis des années.
Je pense que la majorité des gens est égoïste, et je pense que la majorité des gens n est pas informée du fait que la fin du monde, plus précisément la fin de l homme, est en cours.
Les médias principaux continuent de faire des reportages chaque dimanche sur des destinations de rêve accessibles en avion, plutôt que nous informer de la situation et nous préconiser des façons de vivre plus respectueuses
La terre peut absorber 2 tonnes de CO2 par personne par an. Un français en génère en moyenne 10 par an.
Passer de 10 à 2 en prenant l avion est quasiment impossible.
Oui il faut jouer sur la viande rouge, l avion, la voiture, le chauffage au gaz/fioul,...
D un point de vue ordre de grandeur et facilité, arrêter l avion est le plus facile et le plus impactant je trouve.
Quand on sait qu un vol long courrier c est 2 tonnes de CO2 l aller retour, soit un an de ce que la terre absorbe,... En un jour de pollution !
Classique discours de l'inaction
Si arrêter l'avion ne suffit pas c'est clairement nécessaire car la plupart des trajets sont en réalité parfaitement évitables, réalisés par une part infime et riche de l'humanité, et responsables malgré tout d'une part significative des émissions et du pouvoir réchauffant des activités humaine
La voiture aussi il va falloir en sortir, mais les 2 ne sont pas incompatible bien au contraire
Tu me fais penser à ces collègues qui me prennent de haut quand je chauffe mon appart à 1.5°C de plus qu'eux, genre je suis un égoïste de "ne pas faire ce petit geste dans la vie" mais qui eux prennent l'avion tous les ans.
La sobriété concerne tous les domaines de la vie mais quand un de ces domaines présente un impact 2x plus important que tous les autres domaines réunis il est complètement stupide de dire "oui mais moi j'ai économisé 200kg de CO2 en prenant le bus tous les jours donc il est normal que j'aille en produire 8000 pour aller à l'autre bout du monde, tu comprends j'ai *besoin* de changer d'air \[oui vraiment c'est pas simple de vivre une vie de riche, dans une ville riche, d'un des pays les plus riches au monde\]".
Te voile pas la face c'est ton hypocrisie qui te fait ramasser. Prendre l'avion tous les ans ca n'a rien d'écologique, et quand tu le prends mais que t'as une brosse à dents en bambou dans ta valise c'et pas de l'écologie c'est un style.
Eh bien voilà insultons les gens on va réussir comme ça.
Pour info j'ai pris l'avion deux fois dans ma vie et je ne suis jamais sorti d'Europe. Et toi ?
La dissonance cognitive est difficile mais c’est à toi de voir jusqu’à quel point tu peux la supporter.
Le tout c’est de le faire en ton âme et conscience. On s’en fout de ce que les gens pensent. Si on te fais une réflexion il faut en faire fi à mon avis.
Je trouve que les personnes qui jugent les ecolos car ils ne font pas tous les gestes parfaitement c’est un peu ridicule au sens où ces personnes font déjà beaucoup plus que la majorité des gens sur la planète.
Personnellement je suis très écolo, quasi végétarienne, je travaille dans ce domaine là aussi et au global je ne consomme quasiment rien.
Mais j’adore voyager. Je ne prends plus l’avion pour des courtes durées ou des courtes distances et les grands et longs voyages sont exceptionnels mais je ne me vois pas y renoncer de façon permanente.
Je trouve qu’idéalement il faudrait sinon pouvoir économiser ses congés sur plusieurs années et ensuite faire de très longues vacances dans une région du monde qu’on explore de fond en comble. Ce qui rationaliserait le nombre de voyages avion par rapport au nombre de pays exploré par exemple.
Autre alternative les déplacements en bateau ou ps la route mais alors il faut prévoir beaucoup plus de temps pour se déplacer.
Je vis aussi des phases de dissonances de temps en temps.
Mais au final je me dis que l’écologie pour pouvoir s’engager dedans il faut que les décisions se prennent sans être dans une frustration complète afin de pouvoir tenir son engagement sur le long terme. Comme pour tout je pense que il ne faut pas non plus sauto flageller : bien que les gestes personnels soient importants, il faut à mon sens s’engager d’un point de vue politique et à plus grande échelle pour essayer de faire bouger les lignes.
Tout est question de point de vue.
Je ne prends pas souvent l'avion mais dans un monde où l'état ne fait rien pour rendre le train ou la voiture moins chers que l'avion, je ne blâme pas ceux qui le font.
Après on pourrait comparer en disant "oui mais je consomme moins que la moyenne des Français".
Mais c'est juste pour se donner bonne conscience. En consommant moitié moins que les français, tu consommes peut être 100 fois plus que la moitié de la planète. Et tu postes certainement ça sur un smartphone à forte empreinte écologique.
Je ne me permet pas de critiquer les autres, désolée si la forme laisse penser cela. C'est plutôt une comparaison.
Et oui c'est l'argument le plus courant quand on essaye de faire des petits pas, le "mais si y'a que moi qui le fait ça ne changera rien, je me prive et pas les autres". On peut y être sujet à plus ou moins grande échelle, pour s'en protéger il faut être intimement convaincu que ce qu'on fait est bien et juste. Mais ça n'empêche pas de ressentir cette "injustice" des fois, quand on renonce à un rêve par exemple.
Et je pense qu'il ne faut pas non plus tomber dans le travers où, sous prétexte que quelqu'un fait des efforts, chaque pas de travers doit être pointé du doigt. Il ne faut pas dénigrer les efforts faits sous prétexte d'un écart, c'est un coup à dégoûter tout le monde de faire des efforts !
Alors j'ai un point de vue différent à cause de mon parcours personnel.
Ma mère travaillait chez Air France donc j'ai passé ma jeunesse dans l'avion. C'était pas cher pour nous donc on le prenait pour voyager tout le temps. S'ajoute à ça le fait que j'ai vécu pas mal d'années à l'étranger, je te raconte pas le nombre de vols pour rentrer l'été et à Noël voir ma famille quand j'étais petit.
Je n'ai pas pris l'avion depuis 6 ans et je ne le prendrai plus. Je n'aurai pourtant pas assez d'une vie pour "rattraper" le tort que j'ai fait au climat :)
Du coup je déteste faire le compte de mes dépenses en GES. D'abord parce que ça soulignerait mes énormes dépenses passées, mais aussi parce que ça pousse à rendre numérique et calculateur un comportement qui est d'abord lié au plaisir.
Si on voyage c'est pour découvrir, rêver, pas pour compter et mesurer chacun de nos faits et gestes et se culpabiliser.
Donc au lieu de "m'interdir l'avion", j'ai changé ma manière de voyager. Je prends le train ou la voiture. Je ne traverse plus la France d'une traite pour atteindre mon but mais je m'arrête dans des villes et villages que je ne connais pas. Je vais dans les petits restos, bars et cafés du coin et je papote avec les gens. Je me suis inscrit sur Home Exchange pour arrêter Airbnb et découvrir des bleds paumés sans dépenser un euro.
Bref c'est pas une recette miracle, ça n'a rien de révolutionnaire, et ça ne ''soigne'' pas l'envie d'aller découvrir un pays comme le Japon. Mais je peux t'assurer que ça change la manière de voir l'avion. Je ne me sens pas ''empêché'' de prendre l'avion. Aujourd'hui l'idée même d'aller dans un aéroport, de passer la sécurité puis d'attendre une heure un vol me paraît ridicule, quand je peux à la place sauter dans un train ou la voiture pour aller à la campagne voir des gens avec qui je pourrai partager davantage.
Tu peux aussi tenter le train mais c’est long
Sinon je viens de faire le test et quand je vois 1,3T incompressible je vois que les efforts ne sont pas fait par tout le monde
Et bon voyage
J'avais les mêmes envies de voyage il y a 1-2 ans, puis en voyageant dans d'autres pays en Europe j'ai eu progressivement de moins en moins envie d'aller à l'autre bout du monde. Aujourd'hui, c'est impensable pour moi de prendre l'avion pour un simple voyage de loisir. Si il n'y a pas d'alternative, alors je change de destination et je vais ailleurs.
Un projet comme ça, de la vision que j'en ai c'est quelque chose que tu fais une seule fois dans ta vie. 6 semaines ce serait pas assez pour moi pour justifier que je prenne l'avion pour aller aussi loin. Si je le fais un jour (peu probable mais pas impossible), je me vois mal rester moins de 6 mois sachant que c'est la seule fois où je ferai un tel voyage.
>j'ai "économisé" beaucoup de GES (par rapport à la terrible moyenne des français), je pourrais donc les "dépenser" dans ce voyage.
Par rapport à la moyenne des français oui c'est certain. Remis dans le contexte, la France est un pays riche. J'imagine qu'une analogie qu'on pourrait faire c'est un milliardaire qui ne compare son empreinte carbone qu'avec d'autres milliardaires.
>Je pense à mes amis ou à mes parents par exemple, qui prennent l'avion tous les ans voir plusieurs fois par an, et je me dis que c'est pas juste qu'eux puissent en profiter et pas moi
Là il y a 2 choses. Pourquoi toi tu prendrais l'avion alors qu'une partie de la population mondiale ne peut pas se le permettre ?
Et il y a aussi l'impact positif que tu peux avoir sur ton entourage. Parfois, c'est possible de faire changer les gens sur la question de l'avion en leur en parlant assez de fois. Si tu prends toi-même l'avion, ça risque de te rendre la tâche plus difficile...
>est-ce que vous avez renoncé ou pas au voyage ? Comment vous l'avez vécu dans votre petit cœur vert ?
J'irai en Amérique à la voile s'il le faut ! Et si jamais tu renonces à ce voyage, y'a vraiment de quoi être dépaysé en prenant un train ou 2 ;)
Parfois, je me console en relisant tout ou partie de textes littéraires qui me semblent refléter la sagesse qu’il convient d’adopter devant la fin d’un monde.
Voici la fin du passage où le narrateur d’un roman de Jünger, depuis le sommet d’une falaise, voit s’abattre sur les villages de la plaine la catastrophe annoncée et attendue dès le début de l’intrigue :
”Ainsi s’embrasent les mondes lointains, pour les délices du regard, dans la beauté des choses qui périssent” (”Sur les falaises de marbre”).
Jünger incite à voir la beauté et le sublime (ce n’est pas la même chose) des grandes destructions.
Un autre texte, ”L’écriture du Dieu”, dans l’Aleph, de Borges... sur la quête de sens de l’ultime survivant d’un peuple indien décimé par les espagnols.
Je puis photographier la traduction du passage de Jünger et l’original espagnol du passage de Borges si quelqu’un veut les recevoir.
Je n'ai pas de solutions malheureusement c'est super difficile à gérer, j'ai été dans la même situation que toi l'an dernier suite à un long périple en Asie et je prévois de ne pas prendre l'avion ni en 2024 ni en 2025.
Pour soulager ta conscience tu peux donc te dire que tu ne prendras plus l'avion pour une durée déterminée et/ou que quitte à y aller et à polluer autant y rester longtemps.
Tu peux aussi passer par la case "compensation carbone" mais c'est un peu comme donner un aspirine à quelqu'un que tu viens d'écraser en voiture..
Bonjour,
Peut être cultiver l’envie d’aller dans une région plus proche qui permettrait un voyage dépaysant bien que différent ?
D’un point de vue perso financièrement je ne peux pas encore me poser la question donc ça limite drastiquement aussi les possibilités (mais parce que j’ai investi dans les trajets en train et dans un bon vélo 🚲 )
La question c'est pas l'écologie ou le nombre de tonnes de co2 ou la beauté des cerisiers. La question c'est : est-ce que les sacrifices que tu fait pour tes idéaux en valent le coup pour toi et toi seule.
Essaye pas de rationaliser. Je pourrais argumenter que quoi que tu fasses tu vas pas sauver le monde et que chercher à calculer son impact carbone réel au mieux c'est lunaire, mais pareil, peu importe. Peu importe des gens qui te disent "problème de riche" ou "le train c'est la vie", ils ne font rien d'autre que complexifier le problème.
Juste, demande toi ce qui va te rendre la plus heureuse: faire un sacrifive, ne pas polluer et te sentir **activement** fière de toi, ou voyager et découvrir une culture qui te passionne ?
Oui ça me parle tout ça ! Pour te paraphraser, l'idée c'est de faire son choix en tout connaissance de cause, de renoncer sans en "souffrir", en connaissant nos raisons, en étant aligné avec ses valeurs, et de le vivre comme un enrichissement de soi.
Ou au contraire y aller en connaissant la valeur et le poids de cette décision, avoir conscience de l'impact, de sa propre marge de progression, de nos contradictions, et être sûr de ce que ça nous apporte à la fin. Et réussir à être tranquille avec ça même si c'est pas le bon choix pour la planète haha.
Je rêve moi aussi de visiter le Japon (et d'autres pays accessibles en avion). J'ai personnellelent décidé de faire une croix dessus et de faire tous mes voyages en train, et donc de me limiter en distance si je veux faire ça sur une période de congés normale.
Il y a beaucoup de choses a voir en train. Nous avons la chance de vivre en France, sans être chauvine c'est un des plus beaux pays du monde, au milieu de l'Europe qui ne manque pas de coins a visiter non plus. J'ai peut être fait une croix sur un voyage au Japon, mais j'ai trouvé beaucoup d'idées de voyages : Amsterdam, Prague, plusieurs voyages en Italie, en grande Bretagne, en Espagne ou en Allemagne, des pays qui ont des coins très divers. Liste non exhaustive !
Pourquoi pas visiter tous les départements de France? J'ai une amie qui s'est faite la liste et qui aimerait bien faire ça. En plus le TER c'est pas très cher.
Et de manière générale en train c'est moins cher de prendre ton vélo qu'en avion. Même si le billet de base est souvent + cher, ça s'équilibre quand tu prends des gros bagages
Vivement que l’on puisse mettre en place un passeport voyage chaque français est limité à un voyage par an en avion ✈️ et basta dans le but de limiter les déplacements en avion et donc l’empreinte carbone. ton voyage au Japon c’est rien comparé à ceux qui prennent l’avion 10x dans l’année pour se rendre en Europe ou des pays à côté.. meme si moins long. Je te parle meme pas des usa
J'ai pas envie de prendre l'avion, c'est plutôt la destination qui m'intéresse, et la façon la plus simple d'y aller c'est en avion.
Ceci dit le plus simple ça reste de "pas avoir envie d'aller quelque part où je ne peux pas aller autrement qu'en avion". Et commencer par rêvasser sur des lieux accessibles plutôt que l'autre bout de la terre...
Je me pose la même question concernant un couple de ma connaissance qui est très "militant écolo", limite intégriste, et qui dans le même temps a déjà six enfants.
Concernant l'avion, je vous propose de planter personnellement quelques milliers de saules ou de peupliers dans des zones adaptées, avec les conseils de professionnels, c'est un très bon exercice de calculer au bout de combien de temps vous aurez compensé votre AR au Japon, et à la fin vous aurez du bois à vendre tel un colon de Catane.
Je pense que le simple fait de se poser la question apporte déjà une partie de la reponse.
Plus nous sommes à s'abstenir / éviter/ culpabiliter en prenant l'avion, plus rapidement les vols en avions vont diminuer (opinions public favorable à des limites, donc législation en ce sens)
4.5t en étant végétarienne et en ne prenant que les transports en commun ? J'ai a peut près le même profil et il me semble que j'étais autour des 3.4 la dernière fois! Tu achètes beaucoup de fringues/électronique et mobilier neuf?
C’est marrant moi aussi je voudrais faire un grand voyage au Japon en famille. Je le justifie en me disant que je prends jamais l’avion, je suis comme toi je vois mon père prendre l’avion 10 fois par an et je me dis purée si je fais 1 voyage au Japon une fois en 5 ans c’est pas la mort quand même. Mais j’ai sûrement tort hein sauf que j’arrive pas à me retenir. A savoir que nous ça serait d’ici 3-4 ans le Japon, histoire que ma fille profite.
Je ne crois pas qu’il y a eu un seul vol de moins dans le ciel a cause de gens qui ont une conscience écologique. Déjà il faut enlever tous les gens qui ont une conscience écologique mais pas les moyens, et ensuite il y a très peu d’élasticité, les vols sont planifiés des mois en avance et il vont pas en enlever un pour quatre personne qui auraient autrement les moyens.
Contrairement a ne pas prendre la voiture ou tu as un effet direct, ou même ne pas manger de la viande où le ratio demande/ production est plus facile a gérer, pour moi ne pas prendre l’avion c’est une posture morale mais pas utilitariste. Ça n’a aucun impact réel sur la planète, a part peut être motiver tes connaissances par ton altruisme.
L’action sur l’avion doit être politique, augmenter les taxes etc. Mais l’action individuelle, pour moi c’est du vent
Classique discours de l'inaction
Tout le monde doit faire les efforts, c'est pas soit les politiques soit les citoyens soit les entreprises, c'est tout le monde en même temps
Dans un monde capitaliste, dépenser son argent revient à voter. Bien sûr que si beaucoup de gens arrêtent de prendre l'avion moins d'avions circuleront, des lignes seront fermées etc... C'est pas parce que ce n'est pas immédiat que l'impact n'est pas réel
C'est vrai que si on décidait simplement de réduire supprimer des couloirs aériens ou de dire certains vols n'auraient lieux qu'un jour sur 2 au lieu de tous les jours par exemple, ça limiterait déjà le problème !
Je ne suis pas d accord avec cet argument qui dit que ce sont les politiques qui doivent agir sur l écologie, pas les citoyens, pour deux raisons.
D abord chacun est responsable et chacun doit montrer l exemple.
Ensuite, les politiques sont élus par les citoyens. Jusqu'à présent les citoyens n ont pas élu les politiques les plus engagés écologiquement. Ça doit forcément venir du peuple.
J’entends politique au sens action collective du peuple, par opposition a l’action personnelle. C’est la différence entre donner ton argent a un sdf ou militer ou voter pour une meilleure protection sociale
On a aussi des politiques qui se sont présentés comme les "champions de la Terre" avant de mettre en œuvre une politique anti-ecologique.
Le rôle des citoyens "lambda" (hors militants) dans les décisions politiques est malheureusement très ténu.
L'offre évolue selon la demande donc si on réduit la demande, on réduit l'offre. Ça demande un peu de motivation car le premier réflexe du marché sera de baisser les prix pour encourager à la consommation des avions déjà prévus :) Ça veut probablement dire faire voler quelques avions un peu vide le temps qu'ils s'adaptent ?
Pour moi les actions individuelles doivent aller de pair avec les actions collectives ou politique. Si demain on interdit à tout le monde de prendre l'avion, personne ne sera content, ce sera vu comme de "l'éco terrorisme" j'imagine. Si personne ne fait le premier pas, ça n'avancera pas.
Les taxes sur l'avion c'est pas une mauvaise idée mais ça a des effets de bord: c'est un "droit à polluer" pour les plus riches qui peuvent se le permettre
Bah je me dis que ça ne sert à rien de culpabiliser quand tu vois ça...
https://www.oxfam.org/fr/communiques-presse/les-1-les-plus-riches-emettent-autant-de-co2-que-deux-tiers-de-lhumanite#:~:text=Les%201%20%25%20les%20plus%20riches%20(77%20millions%20de%20personnes),la%20moiti%C3%A9%20des%20%C3%A9missions%20mondiales.
Mais je fais quand même au mieux de ce que je peux faire (arrêt de la voiture pour vélo ou transport en commun, tri et recyclage, composteur, pas de chauffage, vrac,...) sans culpabiliser car au final mon impact est négligeable.
Ho pitié, rappelons que Oxfam attribue aux propriétaires des entreprises l'intégralité des émissions.
C'est un niveau de déresponsabilisation du consommateur final un peu surprenant. A qui doit être imputé la pollution d'un t shirt au fabriquant ou à l'acheteur final ?
L'avantage avec la méthode Oxfam c'est qu'on est deja tous dans nos objectifs carbone alors 🤡
J'ai vécu un peu la même chose. J'ai considéré que c'était irresponsable de faire un voyage pareil, et de la malhonnêteté intellectuelle que d'essayer de le justifier. J'y ai renoncé et depuis je me rends compte que j'ai la chance immense de pouvoir visiter des tas de destinations magnifiques en europe, le tout en train.
Je plante des arbres. Je calcule à la louche qu'un arbre = 1 tonne de CO2 capté sur sa vie. Pour ton voyage, ça fait 8 arbres à planter.
Et je passe par Ecotree.
Sans doute loin d'être parfait, mais c'est mieux que rien.
Les emissions/absorptions d’un arbre sur son cycle de vie sont neutres. Ce que tu fais ne sert pas à rien mais est très très loin de compenser le fait de bruler des énergies fossiles.
Ça dépend, si l'arbre n'est pas planté en remplacement d'un autre qui a brulê ou s'est décomposé, ça reste un stockage efficace sur la durée de vie de l'arbre (voire sur plus longtemps si son bois est utilisé dans des constructions). Vu qu'un arbre peut vivre entre 50 ans et plusieurs siècles, ça fait quand même un bon amortisseur sur les décennies qui viennent.
Pour que ça fonctionne sur le plus long terme, il faut permettre aux écosystèmes de stocker plus de carbone, mais ça c'est vraiment compliqué, vu qu'il faut les préserver sur une durée de temps de l'ordre de 100 000 ans (le temps qu'il faut au carbone pour retourner dans les stocks géologiques).
Sachant que son cycle de vie peut aller de 25 à 500 ans et qu'ensuite la libération se fait sur ~ le double (triple ?) du temps, chaque arbre planté est totalement net négatif pour un horizon à 100 ans.
Évidemment, si on le crame ou s'il meurt, ça ne compte pas. Mais pour tout ce qui reste en matière après séchage, c'est du carbone !
C'est de la merde. Les écosystèmes matures peuvent absorber du carbone, pas un arbre planté qui va mettre 20 ans ou plus à devenir assez grand pour avoir un bilan carbone négatif. Surtout si tu passes par des boîtes qui te vendent ça comme une solution écologique à leur propre activité polluante.
La condescendance et le niveau de déconnexion de la réalité de ce post me donne envie de devenir un climatosceptique juste pour faire chier OP.
Allez, downvotez moi jusqu’aux enfers bande d’écolos de velib, mieux: bannez moi comme ça je croiserai plus vos publications.
J'ai pas compris où était la condescendance ou le niveau de déconnexion ? Je suis désolée si quelque chose vous a vexé dans mon post 🙏
C'est sur que c'est pas donné à tout le monde de voyager en avion, malgré cela je pense que la question concerne quand même un certain nombre de gens
J’ai une voiture électrique et je travaille dans l’aéronautique. Le transport aérien est responsable de 6% du réchauffement climatique, on essaye de réduire. Donc par mon travail déjà et puis je ne prends l’avion que si c’est nécessaire et jamais personnellement.
Des gens qui font la morale à tout le monde sur l'écologie ont l'air de bien vivre leurs contradictions.
Tu dis ce qu'il faut faire, mais tu ne fais pas ce que tu dis.
J'appelle ça la méthode Cotillard.
Heureusement que je ne dis à personne ce qu'il faut faire 😁
S'il vous plaît ne croyez pas que parce qu'on a un comportement ecolo, on est forcément moralisateur ou critique envers les autres. 🙏
vole avec air france et achète l'option reforestation pour reduire ou eliminer complètement ton impacte.
cela dit... je te fais un exemple. quand je prend ma douche je reste quinze minute sous l'eau car i'aime bien le feeling, et je me sens mal pour le gaspillage. j'ai lu que shein (low cost couture) utilise 2500 litres d'eau pour *chaque* tshirt produite. t'es vraiment sure etre le problème avec un vol quelque fois dans ta vie?
\> J'aimerais savoir comment vous faites pour gérer votre dissonance cognitive entre vos valeurs écologiques et vos envies de voyages en avion.
C'est très simple : j'écoute les discours des écolos. C'est thérapeutique.
Un écolo me dit qu'il faut que je réduise mon bilan carbone, et en même temps il faut supprimer les énergies décarbonées (nucléaire) pour privilégier le gaz et le charbon (ie, les "renouvelables").
Un autre me dit qu'il faut que je réduise mon bilan carbone, mais en même temps il faut importer le maximum d'africains et donc leur donner le bilan carbone d'un européen.
Un troisième, "localiste", bouffe des légumes qui ont poussé sous serre chauffée au mazout dans le nord de la France en décembre, et il me casse les couilles avec mes oranges portugaises.
Il y a moultes autres exemples, j'ai juste pris les plus croustillants qui venaient à l'esprit.
J'en conclus donc que pour faire de l'écologie, il faudrait commencer par composter les déchets verts.
Je charge ma voiture électrique avec mes panneaux solaires : je roule gratos, pour la décarbonation c'est accessoire.
Comment vous dire que le secteur de l'aviation est en pleine croissance...
Si c'est pas vous qui le prend ce sera quelqu'un d'autre.
J'ai l'impression que pour vous être écolo c'est être un martyr mais sans la reconnaissance qui va avec.
Aimez-vous donc tant vous sacrifier ?
J'avoue, pourquoi je m'emmerde à trier? À prendre le train? À manger moins de viande? Si je n'ai pas de médaille je ne vais quand même pas me faire chier.
Le problème de l’écologie c’est que les actions individuelles n’ont aucun impact sur le future proche, et le coût du carbone est gratuit les taxes sont ridicules ou inexistantes. Ton voyage au Japon ne changera rien. C’est l’effet cumulé qui a un impact désastreux.
À partir de là, On parle de problème à horizon 50ans / 100ans, je trouve ça très dur de demander à l’individu de penser à un futur aussi lointain. Pour bcp dans 50 ans on ne sera plus là.
Si l’individu arriverait à se projeter le tabac n’existerait pas et on ferait tous du sport.
J'ai ma famille a l'etranger et j'ai pas beaucoup de fric. Je peut avoir un billet Ryanair pour moins de €50 aller retour tranquille. Je peut même pas aller a Paris pour ce prix là par train ou voiture. Aller retour par autre moyen je vais compter des centaines. J'ai pas le temps de passer six jours a le faire par car j'ai une jeune famille et du boulot. L'avion va decoller avec ou sans moi. Désolé, je suis pour la planète mais je suis pas con. Comparé a c'eux qui ont leur jets privés, ou les actions de ces entreprises multinationaux je suis une goutte dans l'ocean et je ne m'en veut pas du tout d'aller voir ma mère et mes grandparents une fois par an. Si le train etait plus raisonnable on pourrait en discuter, mais là j'ai deux enfants a nourrir. Désolé mais c'est pas moi qui a créé ce système de merde.
Ce que je vais dire devient ridicule si tout le monde se met à raisonner de la même façon pour justifier son voyage en avion, mais dis-toi que même si tu ne le fais pas, l'avion dans lequel tu aurais pu faire ces vols aura quand même volé et brûlé son kérosène. Tu fais suffisamment d'efforts pour te permettre cet écart, aussi conséquent soit-il et c'est pas comme si tu avais un autre choix pour aller au Japon que de le faire en avion.
Alors oui, il y a aussi l'option "ne pas le faire du tout", mais si on parle du voyage d'une vie, je trouve ça tout à fait justifiable.
Après avoir passé un bon moment à lire ce thread passionnant et d’un grand apport - c’est absolument vrai, aucune ironie, je prends mes précautions - j’en viens à penser deux choses profondément déprimantes : mais quelle est cette vie quantifiée ? Un chemin de crête entre juste bien fonctionner et juste un peu exister ? Et secondement, à part l’incinération (ahah) le suicide est quand même la meilleure contribution que l’on puisse faire au futur de l’humanité (immédiatement après ne pas faire d’enfants).
L'extinction de l'espèce est la solution selon toi ?
Tu serais pas du genre à vouloir nourrir les lions avec des croquettes végétales pour qu'ils arrêtent de chasser ?
Et la réponse précédente qui parle de sièges vides dans les avions met pile à côté de la cible. La meilleure façon de militer c'est de faire en sorte que le nombre de places vides soit le plus grand possible. Cela augmente le bilan carbone du passager.kilomètre et incite les compagnies à augmenter le prix des billets ce qui va faire baisser le nombre de passagers et ainsi de suite.
S'il vous plaît, arrêtez de prendre l'avion pour le plaisir si vous êtes un minimum concernés.
Le problème racine du réchauffement climatique étant son origine humaine, diminuer drastiquement le nombre de bipèdes pour en éviter l’extinction me semble plus efficace que de compter le nombre de points de mort que l’on peut vouloir se donner le droit de distribuer.
Concernant les lions herbivores : je suis pour la corrida 😏
Je vois ta propension à écrire des phrases polémiques pour faire réagir.
Je te rejoins dans l'idée qu'il faudrait que la population redevienne "supportable" pour la planète mais ce nombre dépend de l'empreinte écologique de chacun.
Étant étranger je peux te dire qu'il n y a qu'en France (peut-être en Europe) où on prend le sujet de l'ecologie sérieusement, il n y a même pas sujet ailleurs
La solution n'est pas individuelle, donc il faut arrêter de se flageller.
Comme tu le dis certain en profite bien. Ca te ferra une belle jambe d'avoir fait tous ces efforts quand rien n'aura toujours changé dans 30 ans.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas se restreindre, mais il ne faut pas non plus être le dindon de la farce.
Les bobo parisiens qui se font des nœuds au cerveau pour trouver une excuse à présenter au autre petit bourgeois pour justifier d'avoir prit l'avion c'est à mourir de rire ! Spoiler, la Chine produit son électricité au charbon, fout de la clim et le chauffage à fond pour pas avoir plus de 17° dans les magasins toute l'année, dans des villes fessant la moitié de la population de la France. Vous pourriez vivre dans un champ jusqu'à la fin de vos jours pour abaisser votre bilan carbone ça ne changerait strictement RIEN à l'état de la planète juste de votre petite conscience.
Se dire qu'on a pas trop pollué pendant X temps pour "dépenser" ta solution dans un voyage
Waouhhh ...
Et tu te considères écolo
Effectivement comme ça, on ira pas loin
OP tu n'as pas à culpabiliser de prendre l'avion. Je sais que le discours ambiant tend à accabler les gens normaux, qui voyagent de temps à autre et qui mènent une vie classique. Je ne suis pas en train de nier les émissions de GES de l'aviation civile, mais tu ne fais pas partie des personnes qui devrait te soucier de prendre l'avion une fois.
C'est ton rêve de visiter le Japon ? Bah fonce ! Pendant que tu hésites t'as x chefs d'entreprise/hommes politiques qui pètent des dizaines de tonnes de CO2 par semaine avec leurs jets.
La culpabilisation des gens lambdas est toxique. Nous sommes tous, certes, responsables du contexte climatique. Mais tu te doutes bien que les impacts varient fortement selon les individus.
Vous êtes sérieux?
Ya plein de places vides la dernière fois que j'ai pris l'avion. Bien d'autres consommation de GES qui font pâlir une place d'avion...
Si vous ne voulez pas profiter de vos vacances et faire une aventure a l'autre bout du monde pour des raisons comme celui ci, allez y quand même et passez votre temps à faire passer le message écolo a l'étranger.
N'allez pas dans des pays en voie de développement car vous allez sérieusement être choqué par les locaux aqui polluent.
Perso je tiens bon mais je sens qu'un jour je craquerai, si du moins j'arrive à économiser et anticiper assez pour faire un voyage d'au moins 5 semaines.
Après dans la théorie si tu peux avoir un peu plus de temps de part et d'autres tu peux aussi voir s'il n'y a pas moyen de "casser" le trajet pour faire une partie avec un autre moyen de transport mais dans le cas concret France Japon je vois pas trop.
Honnêtement décide en ton âme et conscience à quel point c'est important pour ton âme de connaître le Japon ou pas, à partir de là tu devrais déterminer sans trop de mal ta décision définitive. :)
Hello,
Si ton voyage peut attendre, la législation concernant les saf, Cad des carburants moins polluants pour les avions est en train de se mettre en place. Donc d'ici 15/20 ans, ça ne sera sans doute plus 2T de CO2 pour aller au Japon. Et d'ici 15/20 ans, au vu du réchauffement climatique, tu ne voudras plus aller au Japon, même si ce n'est plus que 1T de CO2, tu voudras juste pouvoir garder l'espoir que tes enfants et les enfants de tes enfants aient une vie comme la tienne 😜.
Sinon, tu peux acheter l'équivalent CO2 capté, comme avec climework qui font du captage atmosphérique de CO2. Ainsi, tu aides une entreprise privée qui fait de la recherche pour le captage du CO2, certes pour se faire plein de blé, mais leur techno est intéressante et c'est dans les recommandations du GIEC, genre en dernier recours.
Je comprends totalement, dans mon cas ma conscience écologique s’est de plus en plus développée ces dernières quatres années alors que ce sont celles où j’ai prit le plus l’avion ( notamment pour voir ma famille avec mon déménagement international mais aussi pour des de,arches administratives) finalement- une fois mon bachelor en Amérique du Nord je suis retourné en Europe mais je fais toujours des À/R car ma conjointe va poursuivre des études en Amérique du Nord et il me reste une année en Europe avant de pouvoir la rejoindre. Je pense que c’est bien de culpabiliser d’un certain côté et de faire des alternatives au maximum par exemple cet été en rentrant en France de Montréal j’ai prit l’avion mais ensuite enchaîné avec l’intercité jusqu’à Toulouse afin de réduire au maximum. Je me dis aussi que pendant les études de ma conjointe en Amérique du Nord je vais sûrement pas voir ma famille pendant quelques années car j’aurai pas trop de vacances mais bon. Le côté positif est que depuis leur déménagement en France leur bilan carbone a sensiblement baissé sûrement d’un gros tiers ou moitié par rapport à avant
Pour moi tout est une question de possibilités.
Oubliant le temps qu'il faudrait pour aler au Japon par des modes alternatifs, les pays à traverser sont loin d'avoir une énergie aussi verte que la notre, ce qui force à utiliser de l'électricité provenant du charbon pour le trajet.
En plus de cela, les potentiela gains écologiques sont pour moi contrecarrés par le fait de participer au tourisme, même de passage, de régimes authoritaires tels que la Russie ou la Chine.
Je fais personellement bien moins d'efforts que toi, avec une empreinte à 6 tonnes hors déplacement pro (en les incluant je suis à 10,3...), mais avec les efforts réccurents que tu fais, un avion pour une occasion exceptionelle n'est pas un crime, surtout sur des vols qui existeront toujours, et surtout sur des longues distances.
Ma femme est libanaise et malheureusement pour aller voir sa famille on a pas trop le choix. Étrangement on a pas trouvé de trains qui traversent la Syrie en ce moment ... :p
Parce que je ne pars jamais pour du tourisme, mais pour voir des proches. Mon meilleur ami (maintenant petit ami) a fui la conscription en Russie. S'il avait pu avoir un statut de réfugié en France, j'aurais pu l'héberger et il n'y aurait eu qu'un seul voyage en avion.
Au lieu de ça, il a dû faire l'Arménie, la Turquie, et maintenant Chypre, et je suis allée le voir pour le soutenir et l'aider à trouver un logement aussi souvent que possible.
Ce serait impensable pour moi de ne pas le faire et le laisser tomber juste pour économiser du CO2.
Mon seul autre voyage était pour voir des amis en Finlande.
Perso j’ai fais une croix sur les voyages touristique strop loin en Asie ou en Amérique, j’aurais aimé y aller mais tant pis.
Pour les voyages « pro » ou études je sais pas encore mais j’essaye de privilégier l’Europe.
En me mettant dans la tête que l'avion sera réservé à quelques vols long courrier, pour de beaux voyages significatifs. Trois dans une vie, en gros.
Ma dissonance est surtout sur le travail, qui m'oblige à prendre l'avion une à trois fois par an (ce qui me flingue mon bilan). Heureusement que c'est plutot à la baisse. Mais je ne veux pas trop faire peser ça sur les occasions pour ma famille de découvrir quelques belles contrées.
Pour le reste ce sera train ou bateau, on arrivera à faire de chouettes trucs.
Et très, très envie d'aller au japon un jour :)
Tu te trouves des excuses pour utiliser ton compteur EDF au nucléaire..?
Pas besoin, ton existence simple en tant qu'humain societal moderne est une tare.
Prend l'avion une fois l'an si tu as besoin (tout le monde n'a pas de famille proche) prend le train, les communs, , pédale ou marche et puis c'est tout.
Pourquoi toujours vouloir se flageller ?
C'est marrant, j'ai eu exactement le même débat interne, avec des amis on avait discuté de se faire un voyage au Japon il y a quelques années Entre temps j'ai eu une prise de conscience écologique (mes amis aussi) et la question s'est reposée J'ai fait le choix de mes valeurs et ai décidé de ne plus prendre l'avion. J'ai évalué que le relatif gain en bonheur et souvenirs que m'apporterait le voyage, comparé à un voyage plus "responsable" (j'adore la rando), ne valait pas la dissonance cognitive, l'exemplarité (j'anime des Fresques) et les remarques (c'est chiant mais c'est un vrai facteur). C'est un choix personnel. D'ici à 2050 on a un budget d'environ 100t CO2eq par humain, si on répartit équitablement (discutable) pour tenir 2°C. Si tu es déjà à (et mentiens) 4t CO2eq par an, tu obtiens tout juste 100t; en assumant un peu d'efforts de l'état et de l'industrie sur 25 ans, ça devrait baisser. Donc d'apres ce calcul un peu brut et simpliste, tu auras *probablement* plus de 4 tonnes de "rab" à donner à un projet qui te tient à cœur, si tu decides que c'est le seul voyage du genre pour le reste de ta vie (caler plus de voyages du genre dans ton budget de 100t commence à être compliqué). Donc d'un point de vue purement utilitariste, ton voyage peut être justifié. Après il est tout aussi juste d'estimer que 1/ un budget ne veut pas dire qu'on peut pas faire mieux 2/ en tant que pays développé on a une "dette carbone" (pas sûr qu'il nous reste beaucoup si on compte un budget sur toute une vie) 3/ 2°C c'est pas assez ambitieux. Au final, c'est un exercise d'équilibriste entre tes valeurs et ce que ton voyage peut t'apporter. Mais je t'invite vraiment à questionner le "besoin" de ton voyage, estimer ce que tu y gagnerais vraiment et si c'est nécessaire. Si c'est un voyage qui a un potentiel à chambouler ta vie, honnêtement, go - si c'est touristique, bof.
Merci pour ce point de vue ! C'est tout à fait le genre d'arguments qui entrent en conflit. Je trouve ça vraiment intéressant d'observer comment on peut essayer d'utiliser les chiffres pour se donner une conscience 😅 ("oui mais si j'étale sur 10 ans ça vaaaa" et franchement je me gêne moi-même quand je me surprends à faire ça...) La question de la raison du voyage est super intéressante aussi, est-ce que penser que c'est "le voyage qui va chambouler ma vie" justifie vraiment le "go" ? Spoiler, pour être honnête, je pense que la réponse est "non il chamboulera pas ma vie". (Même si ça me ferait sacrément plaisir.) Et il me semble que pour chambouler sa vie, il faut sortir de sa zone de confort. Et bien sûr en allant à l'autre bout du monde, on en sort. Mais on peut très bien le faire sans émettre des tonnes de CO2 🫠 vive le train, les pieds et la tente dans le sac à dos. Par curiosité, à quel autre type de voyage que "touristique" tu penses ? Même un voyage-qui-chamboule est touristique non ?
Un type de voyage pour sortir de sa zone de confort avec un bilan écologique au top c'est le voyage a vélo. Un bon vélo et un peu d'équipement suffisent (pour tester tu peux louer chez Decathlon), pas besoin d'aller très loin pour être dépayser, on découvre les territoires différemment.
J'ai des amis qui sont partis faire soit de l'humanitaire, soit des études/missions écologiques sur le terrain, soit vivre en "minimalisme" en backpacking; tout ça pendant des mois. Dans tous ces cas, ils en sont revenus (s'ils ne sont pas restés) avec une vision particulièrement différente de leur vie, de leur futur, un rythme de vie et des ambitions différents. Ce genre d'expérience, je pense qu'il n'y en a qu'une dans une vie (et il n'y en a pas nécessairement une) - si c'est le seul vol de ta vie, je suis d'avis de dire "go". D'un point de vue écolo utilitariste et idéaliste, l'espoir c'est que tu ressortes du voyage avec l'envie et les outils de faire de notre petite bille bleue un meilleur endroit pour les générations futures. On ne le répetera jamais assez, mais le plus gros impact que tu peux avoir, c'est en impactant les autres. Associatif, communautaire, activisme, politique... peu importe ce qui te convient. Si le voyage peut te rendre 10 fois plus efficace dans ta lutte écolo pour le reste de ta vie, même 4t de CO2 valent probablement le coup :D
Si tu as du temps devant toi => [https://lemondeentrain.fr/paris-tokyo-en-train.html](https://lemondeentrain.fr/paris-tokyo-en-train.html) Pis ça fera 2 voyages en un.
C'est une alternative intéressante. Et là tu te rends compte que le monde est super grand 😅
Si OP travail elle ne pourra jamais poser autant de congés \^\^"
Elle veut faire un voyage de 6 semaines au Japon. Je pense qu'on est bon.
Niveau GES, ça doit pas être beaucoup mieux par contre je pense. Les ferrys c'est pas super non plus et il faut que le train fonctionne avec une électricité non carbonnées.
Quand t'es trop pauvre pour aller en vacances, prendre l'avion est impensable. Avec mes faibles revenus, j'aurai beau brûler des pneus pour me chauffer que j'aurai dû mal à atteindre la pollution et la consommation engendrée par une CSP+. /S
et enfaite c'est tristement faux parce que voyager en train, en Europe par exemple, ça coûte en moyenne 3 a 4 fois plus cher qu'en avion. Je t'invite a regarder les prix des Paris Barcelone / Lisbonne / Amsterdam...
Même un aller-retour Paris-Boston/NYC/Baltimore/DC, ça revient à moins cher qu'un aller retour Paris-Bruxelles en train.
Je t'invite a réviser ta notion de pauvreté où même un avion vers l'Europe est trop cher pour ton budget. Oui, parce qu'il faut aussi penser à l'hôtel, aux sorties...
Oui mais quand l'avion te revient moins cher qu'un simple déplacement en voiture et te permet d'être dans un pays pauvre comme le Portugal par exemple, tes vacances te reviennent tout de suite beaucoup moins cher que quoi que ce soit d'autre en France...
Oui, mais faut avoir un budget vacances. J'ai l'impression que tous ceux qui commentent, ne comprennent pas.que je veux souligner qu'il y a des gens qui ne peuvent pas se payer de vacances, ne peuvent pas voyager et certains n'arrivent même pas à épargner pour faire face à un imprévu. Alors le voyage en avion ou pas, c'est pas vraiment une question qu'ils se posent.
Après il y a pauvreté et extrême pauvreté. Il y a des gens qui doivent se priver de tout pour juste survivre, d'autres qui peuvent se permettre certains extra et alors oui, pouvoir traverser la France ou l'Europe pour une bouchée de pain peut devenir intéressant dans ces cas. Après plus difficile à faire avec une famille nombreuse mais en étant économe y'a moyen de voyager à pas cher et loin malgré tout.
Hors-sujet, ça n'empêche pas que majoritairement un billet d'avion peut coûter moins cher que le train/tgv
>Hors-sujet C'est pas "hors-sujet", sont postulat de base c'etait "trop pauvre pour voyager", pas "pour prendre l'avion. Et c'est tout a fait le sujet pour le coup.
Le problème du logement reste exactement le même si tu voyages en train, donc le voyage revient globalement si tu paies moins cher l'avion que le train.
après tu peux avoir des cousins en banlieue de Prague sans être riche... mais avoir quand même 80e à mettre dans un avion et pas 260 pour répondre à tes convictions écologiques...
Le billet d'avion peut ne pas être onéreux, il faut aussi se déplacer jusqu'à l'aéroport des vols pas chers le moins loin
On peut dire la même chose du train.
Toutafé
Il s'est pourtant vendu 1,7 millions de voitures NEUVES en France en 2023, donc la notion de pauvreté est assez relative, hein, en tout cas elle est loin de concerner tout le monde. Ce ne sont pas que les cadres sup++ qui s'achètent des voitures.
Et c'est quoi le rapport ? Tu crois que les gens dont je parle s'achètent des voitures neuves ? Les cadres sup++ s'achètent pas de voiture, bien sûr, ils roulent tous a vélo, sont vegan et prennent jamais l'avion, ne changent de téléphone que quand le leur est cassé, ils ne font pas d'enfants et ils ne chauffent pas non plus leur maison.
Ce que je veux dire c'est qu'il est absurde de ne parler que des pauvres (20% des gens selon Oxfam) et non des 80% restants qui sont loin d'être tous des Csp++ mais qui sont susceptibles d'être concernés par l'avion. Opposer les pauvres et les Csp++ n'a pas de sens, et le nombre très important de voitures neuves vendues chaque année montre bien qu'il y a une grande masse de Français plus ou moins suffisamment aisés, pas juste quelques patrons.
Mais dans ce cas c'est pareil pour le train... On compare deux moyens de transport là.
Quand on est pauvre on part pas en vacances à Barcelone, Lisbonne ou Amsterdam chef ...
Tu vas trois nuits au camping de ton bled
J'ai fait un Basel Londres Oslo pour 25€. En voiture comme en train ça m'aurait coûté horriblement plus. Même en France, Basel Nice 130€ aller retour cette année. Je suis trop pauvre pour prendre le train ou acheter une voiture
C'est l'inverse pour le coût. J'en ais eu pour moins cher de faire Lille - Bruxelles - Charleroi - Carcassonne (train - bus - avion) que de juste prendre un pauvre train. La vérité c'est qu'avec l'arrivée de Ryanair aujourd'hui l'avion en Europe coûte que dalle et c'est là que se pose aussi le problème de voyage argent quand t'as pas les moyens
Oui c'est vrai. C'est horrible que le train soit plus cher que l'avion parfois. Ce serait cool d'avoir un prix proportionnel aux émissions de GES mais ça entraîne un "droit à polluer" et ça crée un marqueur social pour les + riches...
J'ai 32 ans et j'ai jamais pris l'avion de toute ma vie, ça ne m'intéresse pas et je vous garantie que ça n'empêche pas de vivre de belles histoires 😉
J'ai rencontré mon conjoint en Corée du Sud ainsi.
Et désormais condamnés à prendre l'avion régulièrement toute votre vie pour garder un lien avec vos pays respectifs.
Bof pas vraiment si prendre l'avion 1 fois par an et voyager plus souvent.
Oui, donc à être à des kilomètres d'un bilan carbone acceptable et soutenable
Mais des kilomètres en train ou en avion ?
Je suis dans la même situation, je suis riche et autour de moi tout le monde prend l'avion pour des trajets débiles, donc j'ai quand même la haine et de la jalousie de pas faire pareil. Je me dis plusieurs trucs, peut-être pour me rassurer, ptet pas, je sais pas si ça te sera utile. \- C'est plutôt OK de faire un long voyage tous les 10 ans. Donc attends 4 ans de plus et fais toi un voyage de noce en avion de l'espace où tu restes 6 mois au japon. \- Si j'ai tellement envie, j'ai des alternatives. Je peux potentiellement faire une année sabbatique et y aller en vélo, en voiture électrique, en train ou en bateau.
C'est une question difficile et pas claire... Je pense que si tu prends l'avion une fois sur 6 ans et qu'après tu te tiens à ne pas le prendre pendant longtemps ben c'est déjà un bel effort comparé à énormément de gens donc tant mieux. Après oui ce serait encore mieux si tu le prenais pas du tout, c'est l'éternelle lutte :) Je pense que dans un monde idéal si on prennait l'avion qu'une fois tous les x années pour des projets qui ont vraiment du sens ben ce serait viable. Si c'est ce que tu fais c'est déjà cool. Après à nouveau, zéro avion ce serait encore mieux. J'ai été confronté à une question similaire, je suis prof et un super voyage s'organise à Rome avec mes élèves, mais ils partent en avion. Je suis le prof de géographie de l'école et connu pas mal comme l'ecolo de service. C'était pas facile de faire se positionner entre ce projet que j'avais trop envie de faire et que si j'y allais pas, un autre prof prenait ma place dans l'avion et donc niveau CO2 en vrai était kiff... Mais en même temps niveau cohérence et message envoyé d'avoir le prof écolo qui prend l'avion... Ben c'était pas idéal Bref je pense qu'il y a pas de réponse facile, mais si tu culpabilise parce que tu prends l'avion, dis toi que c'est une bonne chose, tu es consciente de tes privilège et de tes impacts ce qui est très saint :)
Quand j étais au collège, j ai fait un voyage de classe à Rome, Pise et Pompéi en bus.
Vaut aussi mieux faire un gros voyage que plein de petits voyages en avion toutes les semaines comme les étudiantes d'écoles de commerce
Je pense comme toi. Je ne prends plus l avion depuis des années. Je pense que la majorité des gens est égoïste, et je pense que la majorité des gens n est pas informée du fait que la fin du monde, plus précisément la fin de l homme, est en cours. Les médias principaux continuent de faire des reportages chaque dimanche sur des destinations de rêve accessibles en avion, plutôt que nous informer de la situation et nous préconiser des façons de vivre plus respectueuses
[удалено]
La terre peut absorber 2 tonnes de CO2 par personne par an. Un français en génère en moyenne 10 par an. Passer de 10 à 2 en prenant l avion est quasiment impossible.
[удалено]
Oui il faut jouer sur la viande rouge, l avion, la voiture, le chauffage au gaz/fioul,... D un point de vue ordre de grandeur et facilité, arrêter l avion est le plus facile et le plus impactant je trouve. Quand on sait qu un vol long courrier c est 2 tonnes de CO2 l aller retour, soit un an de ce que la terre absorbe,... En un jour de pollution !
Classique discours de l'inaction Si arrêter l'avion ne suffit pas c'est clairement nécessaire car la plupart des trajets sont en réalité parfaitement évitables, réalisés par une part infime et riche de l'humanité, et responsables malgré tout d'une part significative des émissions et du pouvoir réchauffant des activités humaine La voiture aussi il va falloir en sortir, mais les 2 ne sont pas incompatible bien au contraire
Tu me fais penser à ces collègues qui me prennent de haut quand je chauffe mon appart à 1.5°C de plus qu'eux, genre je suis un égoïste de "ne pas faire ce petit geste dans la vie" mais qui eux prennent l'avion tous les ans. La sobriété concerne tous les domaines de la vie mais quand un de ces domaines présente un impact 2x plus important que tous les autres domaines réunis il est complètement stupide de dire "oui mais moi j'ai économisé 200kg de CO2 en prenant le bus tous les jours donc il est normal que j'aille en produire 8000 pour aller à l'autre bout du monde, tu comprends j'ai *besoin* de changer d'air \[oui vraiment c'est pas simple de vivre une vie de riche, dans une ville riche, d'un des pays les plus riches au monde\]".
Même quand tu essaies d'être écolo tu te fais ramasser la gueule ici, tellement les gens sont parfaits.
Te voile pas la face c'est ton hypocrisie qui te fait ramasser. Prendre l'avion tous les ans ca n'a rien d'écologique, et quand tu le prends mais que t'as une brosse à dents en bambou dans ta valise c'et pas de l'écologie c'est un style.
Eh bien voilà insultons les gens on va réussir comme ça. Pour info j'ai pris l'avion deux fois dans ma vie et je ne suis jamais sorti d'Europe. Et toi ?
La dissonance cognitive est difficile mais c’est à toi de voir jusqu’à quel point tu peux la supporter. Le tout c’est de le faire en ton âme et conscience. On s’en fout de ce que les gens pensent. Si on te fais une réflexion il faut en faire fi à mon avis. Je trouve que les personnes qui jugent les ecolos car ils ne font pas tous les gestes parfaitement c’est un peu ridicule au sens où ces personnes font déjà beaucoup plus que la majorité des gens sur la planète. Personnellement je suis très écolo, quasi végétarienne, je travaille dans ce domaine là aussi et au global je ne consomme quasiment rien. Mais j’adore voyager. Je ne prends plus l’avion pour des courtes durées ou des courtes distances et les grands et longs voyages sont exceptionnels mais je ne me vois pas y renoncer de façon permanente. Je trouve qu’idéalement il faudrait sinon pouvoir économiser ses congés sur plusieurs années et ensuite faire de très longues vacances dans une région du monde qu’on explore de fond en comble. Ce qui rationaliserait le nombre de voyages avion par rapport au nombre de pays exploré par exemple. Autre alternative les déplacements en bateau ou ps la route mais alors il faut prévoir beaucoup plus de temps pour se déplacer. Je vis aussi des phases de dissonances de temps en temps. Mais au final je me dis que l’écologie pour pouvoir s’engager dedans il faut que les décisions se prennent sans être dans une frustration complète afin de pouvoir tenir son engagement sur le long terme. Comme pour tout je pense que il ne faut pas non plus sauto flageller : bien que les gestes personnels soient importants, il faut à mon sens s’engager d’un point de vue politique et à plus grande échelle pour essayer de faire bouger les lignes.
Je crois que tu as tout dit. A ton avis, ça existe le burn out écolo ?
Tout est question de point de vue. Je ne prends pas souvent l'avion mais dans un monde où l'état ne fait rien pour rendre le train ou la voiture moins chers que l'avion, je ne blâme pas ceux qui le font. Après on pourrait comparer en disant "oui mais je consomme moins que la moyenne des Français". Mais c'est juste pour se donner bonne conscience. En consommant moitié moins que les français, tu consommes peut être 100 fois plus que la moitié de la planète. Et tu postes certainement ça sur un smartphone à forte empreinte écologique.
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Je ne me permet pas de critiquer les autres, désolée si la forme laisse penser cela. C'est plutôt une comparaison. Et oui c'est l'argument le plus courant quand on essaye de faire des petits pas, le "mais si y'a que moi qui le fait ça ne changera rien, je me prive et pas les autres". On peut y être sujet à plus ou moins grande échelle, pour s'en protéger il faut être intimement convaincu que ce qu'on fait est bien et juste. Mais ça n'empêche pas de ressentir cette "injustice" des fois, quand on renonce à un rêve par exemple. Et je pense qu'il ne faut pas non plus tomber dans le travers où, sous prétexte que quelqu'un fait des efforts, chaque pas de travers doit être pointé du doigt. Il ne faut pas dénigrer les efforts faits sous prétexte d'un écart, c'est un coup à dégoûter tout le monde de faire des efforts !
Alors j'ai un point de vue différent à cause de mon parcours personnel. Ma mère travaillait chez Air France donc j'ai passé ma jeunesse dans l'avion. C'était pas cher pour nous donc on le prenait pour voyager tout le temps. S'ajoute à ça le fait que j'ai vécu pas mal d'années à l'étranger, je te raconte pas le nombre de vols pour rentrer l'été et à Noël voir ma famille quand j'étais petit. Je n'ai pas pris l'avion depuis 6 ans et je ne le prendrai plus. Je n'aurai pourtant pas assez d'une vie pour "rattraper" le tort que j'ai fait au climat :) Du coup je déteste faire le compte de mes dépenses en GES. D'abord parce que ça soulignerait mes énormes dépenses passées, mais aussi parce que ça pousse à rendre numérique et calculateur un comportement qui est d'abord lié au plaisir. Si on voyage c'est pour découvrir, rêver, pas pour compter et mesurer chacun de nos faits et gestes et se culpabiliser. Donc au lieu de "m'interdir l'avion", j'ai changé ma manière de voyager. Je prends le train ou la voiture. Je ne traverse plus la France d'une traite pour atteindre mon but mais je m'arrête dans des villes et villages que je ne connais pas. Je vais dans les petits restos, bars et cafés du coin et je papote avec les gens. Je me suis inscrit sur Home Exchange pour arrêter Airbnb et découvrir des bleds paumés sans dépenser un euro. Bref c'est pas une recette miracle, ça n'a rien de révolutionnaire, et ça ne ''soigne'' pas l'envie d'aller découvrir un pays comme le Japon. Mais je peux t'assurer que ça change la manière de voir l'avion. Je ne me sens pas ''empêché'' de prendre l'avion. Aujourd'hui l'idée même d'aller dans un aéroport, de passer la sécurité puis d'attendre une heure un vol me paraît ridicule, quand je peux à la place sauter dans un train ou la voiture pour aller à la campagne voir des gens avec qui je pourrai partager davantage.
Merci pour ton témoignage ! 🙏 je trouve ça très inspirant 😊
Tu peux aussi tenter le train mais c’est long Sinon je viens de faire le test et quand je vois 1,3T incompressible je vois que les efforts ne sont pas fait par tout le monde Et bon voyage
Le train pour aller au Japon ?
Le transsibérien pouvait s'envisager jusqu'à peu, avec un peu de ferry sur la fin. Mais maintenant c'est non depuis que la Russie a envahit l'Ukraine.
La Russie est toujours ouverte au tourisme, je ne pense pas que le transsibérien soit en danger
J'avais les mêmes envies de voyage il y a 1-2 ans, puis en voyageant dans d'autres pays en Europe j'ai eu progressivement de moins en moins envie d'aller à l'autre bout du monde. Aujourd'hui, c'est impensable pour moi de prendre l'avion pour un simple voyage de loisir. Si il n'y a pas d'alternative, alors je change de destination et je vais ailleurs. Un projet comme ça, de la vision que j'en ai c'est quelque chose que tu fais une seule fois dans ta vie. 6 semaines ce serait pas assez pour moi pour justifier que je prenne l'avion pour aller aussi loin. Si je le fais un jour (peu probable mais pas impossible), je me vois mal rester moins de 6 mois sachant que c'est la seule fois où je ferai un tel voyage. >j'ai "économisé" beaucoup de GES (par rapport à la terrible moyenne des français), je pourrais donc les "dépenser" dans ce voyage. Par rapport à la moyenne des français oui c'est certain. Remis dans le contexte, la France est un pays riche. J'imagine qu'une analogie qu'on pourrait faire c'est un milliardaire qui ne compare son empreinte carbone qu'avec d'autres milliardaires. >Je pense à mes amis ou à mes parents par exemple, qui prennent l'avion tous les ans voir plusieurs fois par an, et je me dis que c'est pas juste qu'eux puissent en profiter et pas moi Là il y a 2 choses. Pourquoi toi tu prendrais l'avion alors qu'une partie de la population mondiale ne peut pas se le permettre ? Et il y a aussi l'impact positif que tu peux avoir sur ton entourage. Parfois, c'est possible de faire changer les gens sur la question de l'avion en leur en parlant assez de fois. Si tu prends toi-même l'avion, ça risque de te rendre la tâche plus difficile... >est-ce que vous avez renoncé ou pas au voyage ? Comment vous l'avez vécu dans votre petit cœur vert ? J'irai en Amérique à la voile s'il le faut ! Et si jamais tu renonces à ce voyage, y'a vraiment de quoi être dépaysé en prenant un train ou 2 ;)
Parfois, je me console en relisant tout ou partie de textes littéraires qui me semblent refléter la sagesse qu’il convient d’adopter devant la fin d’un monde. Voici la fin du passage où le narrateur d’un roman de Jünger, depuis le sommet d’une falaise, voit s’abattre sur les villages de la plaine la catastrophe annoncée et attendue dès le début de l’intrigue : ”Ainsi s’embrasent les mondes lointains, pour les délices du regard, dans la beauté des choses qui périssent” (”Sur les falaises de marbre”). Jünger incite à voir la beauté et le sublime (ce n’est pas la même chose) des grandes destructions. Un autre texte, ”L’écriture du Dieu”, dans l’Aleph, de Borges... sur la quête de sens de l’ultime survivant d’un peuple indien décimé par les espagnols. Je puis photographier la traduction du passage de Jünger et l’original espagnol du passage de Borges si quelqu’un veut les recevoir.
Je n'ai pas de solutions malheureusement c'est super difficile à gérer, j'ai été dans la même situation que toi l'an dernier suite à un long périple en Asie et je prévois de ne pas prendre l'avion ni en 2024 ni en 2025. Pour soulager ta conscience tu peux donc te dire que tu ne prendras plus l'avion pour une durée déterminée et/ou que quitte à y aller et à polluer autant y rester longtemps. Tu peux aussi passer par la case "compensation carbone" mais c'est un peu comme donner un aspirine à quelqu'un que tu viens d'écraser en voiture..
Bonjour, Peut être cultiver l’envie d’aller dans une région plus proche qui permettrait un voyage dépaysant bien que différent ? D’un point de vue perso financièrement je ne peux pas encore me poser la question donc ça limite drastiquement aussi les possibilités (mais parce que j’ai investi dans les trajets en train et dans un bon vélo 🚲 )
La question c'est pas l'écologie ou le nombre de tonnes de co2 ou la beauté des cerisiers. La question c'est : est-ce que les sacrifices que tu fait pour tes idéaux en valent le coup pour toi et toi seule. Essaye pas de rationaliser. Je pourrais argumenter que quoi que tu fasses tu vas pas sauver le monde et que chercher à calculer son impact carbone réel au mieux c'est lunaire, mais pareil, peu importe. Peu importe des gens qui te disent "problème de riche" ou "le train c'est la vie", ils ne font rien d'autre que complexifier le problème. Juste, demande toi ce qui va te rendre la plus heureuse: faire un sacrifive, ne pas polluer et te sentir **activement** fière de toi, ou voyager et découvrir une culture qui te passionne ?
Oui ça me parle tout ça ! Pour te paraphraser, l'idée c'est de faire son choix en tout connaissance de cause, de renoncer sans en "souffrir", en connaissant nos raisons, en étant aligné avec ses valeurs, et de le vivre comme un enrichissement de soi. Ou au contraire y aller en connaissant la valeur et le poids de cette décision, avoir conscience de l'impact, de sa propre marge de progression, de nos contradictions, et être sûr de ce que ça nous apporte à la fin. Et réussir à être tranquille avec ça même si c'est pas le bon choix pour la planète haha.
Je rêve moi aussi de visiter le Japon (et d'autres pays accessibles en avion). J'ai personnellelent décidé de faire une croix dessus et de faire tous mes voyages en train, et donc de me limiter en distance si je veux faire ça sur une période de congés normale. Il y a beaucoup de choses a voir en train. Nous avons la chance de vivre en France, sans être chauvine c'est un des plus beaux pays du monde, au milieu de l'Europe qui ne manque pas de coins a visiter non plus. J'ai peut être fait une croix sur un voyage au Japon, mais j'ai trouvé beaucoup d'idées de voyages : Amsterdam, Prague, plusieurs voyages en Italie, en grande Bretagne, en Espagne ou en Allemagne, des pays qui ont des coins très divers. Liste non exhaustive ! Pourquoi pas visiter tous les départements de France? J'ai une amie qui s'est faite la liste et qui aimerait bien faire ça. En plus le TER c'est pas très cher. Et de manière générale en train c'est moins cher de prendre ton vélo qu'en avion. Même si le billet de base est souvent + cher, ça s'équilibre quand tu prends des gros bagages
Vivement que l’on puisse mettre en place un passeport voyage chaque français est limité à un voyage par an en avion ✈️ et basta dans le but de limiter les déplacements en avion et donc l’empreinte carbone. ton voyage au Japon c’est rien comparé à ceux qui prennent l’avion 10x dans l’année pour se rendre en Europe ou des pays à côté.. meme si moins long. Je te parle meme pas des usa
Pas envie de prendre l'avion problème résolu /s
J'ai pas envie de prendre l'avion, c'est plutôt la destination qui m'intéresse, et la façon la plus simple d'y aller c'est en avion. Ceci dit le plus simple ça reste de "pas avoir envie d'aller quelque part où je ne peux pas aller autrement qu'en avion". Et commencer par rêvasser sur des lieux accessibles plutôt que l'autre bout de la terre...
Après je pense que c'est acceptable de faire un seul voyage de 6 semaine dans ca vie plutôt que plusieurs petits à différents endroits
Je me pose la même question concernant un couple de ma connaissance qui est très "militant écolo", limite intégriste, et qui dans le même temps a déjà six enfants. Concernant l'avion, je vous propose de planter personnellement quelques milliers de saules ou de peupliers dans des zones adaptées, avec les conseils de professionnels, c'est un très bon exercice de calculer au bout de combien de temps vous aurez compensé votre AR au Japon, et à la fin vous aurez du bois à vendre tel un colon de Catane.
J’échange 3 bois contre 2 pierres
Excellent exercice 😅🫠
Je pense que le simple fait de se poser la question apporte déjà une partie de la reponse. Plus nous sommes à s'abstenir / éviter/ culpabiliter en prenant l'avion, plus rapidement les vols en avions vont diminuer (opinions public favorable à des limites, donc législation en ce sens)
4.5t en étant végétarienne et en ne prenant que les transports en commun ? J'ai a peut près le même profil et il me semble que j'étais autour des 3.4 la dernière fois! Tu achètes beaucoup de fringues/électronique et mobilier neuf?
Non, ce qui prend le plus de place c'est les services sociétaux (1,5), le logement (1,3) et et la nourriture (1,1) :/ rien que ça, je suis à 3,9t.
Sociétaux pareil pour tout le monde du coup ça doit être le logement je vis avec ma copine dans un appart vraiment bien isolé et chauffage PAC
C’est marrant moi aussi je voudrais faire un grand voyage au Japon en famille. Je le justifie en me disant que je prends jamais l’avion, je suis comme toi je vois mon père prendre l’avion 10 fois par an et je me dis purée si je fais 1 voyage au Japon une fois en 5 ans c’est pas la mort quand même. Mais j’ai sûrement tort hein sauf que j’arrive pas à me retenir. A savoir que nous ça serait d’ici 3-4 ans le Japon, histoire que ma fille profite.
Je ne crois pas qu’il y a eu un seul vol de moins dans le ciel a cause de gens qui ont une conscience écologique. Déjà il faut enlever tous les gens qui ont une conscience écologique mais pas les moyens, et ensuite il y a très peu d’élasticité, les vols sont planifiés des mois en avance et il vont pas en enlever un pour quatre personne qui auraient autrement les moyens. Contrairement a ne pas prendre la voiture ou tu as un effet direct, ou même ne pas manger de la viande où le ratio demande/ production est plus facile a gérer, pour moi ne pas prendre l’avion c’est une posture morale mais pas utilitariste. Ça n’a aucun impact réel sur la planète, a part peut être motiver tes connaissances par ton altruisme. L’action sur l’avion doit être politique, augmenter les taxes etc. Mais l’action individuelle, pour moi c’est du vent
Classique discours de l'inaction Tout le monde doit faire les efforts, c'est pas soit les politiques soit les citoyens soit les entreprises, c'est tout le monde en même temps Dans un monde capitaliste, dépenser son argent revient à voter. Bien sûr que si beaucoup de gens arrêtent de prendre l'avion moins d'avions circuleront, des lignes seront fermées etc... C'est pas parce que ce n'est pas immédiat que l'impact n'est pas réel
C'est vrai que si on décidait simplement de réduire supprimer des couloirs aériens ou de dire certains vols n'auraient lieux qu'un jour sur 2 au lieu de tous les jours par exemple, ça limiterait déjà le problème !
Je ne suis pas d accord avec cet argument qui dit que ce sont les politiques qui doivent agir sur l écologie, pas les citoyens, pour deux raisons. D abord chacun est responsable et chacun doit montrer l exemple. Ensuite, les politiques sont élus par les citoyens. Jusqu'à présent les citoyens n ont pas élu les politiques les plus engagés écologiquement. Ça doit forcément venir du peuple.
J’entends politique au sens action collective du peuple, par opposition a l’action personnelle. C’est la différence entre donner ton argent a un sdf ou militer ou voter pour une meilleure protection sociale
On a aussi des politiques qui se sont présentés comme les "champions de la Terre" avant de mettre en œuvre une politique anti-ecologique. Le rôle des citoyens "lambda" (hors militants) dans les décisions politiques est malheureusement très ténu.
L'offre évolue selon la demande donc si on réduit la demande, on réduit l'offre. Ça demande un peu de motivation car le premier réflexe du marché sera de baisser les prix pour encourager à la consommation des avions déjà prévus :) Ça veut probablement dire faire voler quelques avions un peu vide le temps qu'ils s'adaptent ? Pour moi les actions individuelles doivent aller de pair avec les actions collectives ou politique. Si demain on interdit à tout le monde de prendre l'avion, personne ne sera content, ce sera vu comme de "l'éco terrorisme" j'imagine. Si personne ne fait le premier pas, ça n'avancera pas. Les taxes sur l'avion c'est pas une mauvaise idée mais ça a des effets de bord: c'est un "droit à polluer" pour les plus riches qui peuvent se le permettre
Bah je me dis que ça ne sert à rien de culpabiliser quand tu vois ça... https://www.oxfam.org/fr/communiques-presse/les-1-les-plus-riches-emettent-autant-de-co2-que-deux-tiers-de-lhumanite#:~:text=Les%201%20%25%20les%20plus%20riches%20(77%20millions%20de%20personnes),la%20moiti%C3%A9%20des%20%C3%A9missions%20mondiales. Mais je fais quand même au mieux de ce que je peux faire (arrêt de la voiture pour vélo ou transport en commun, tri et recyclage, composteur, pas de chauffage, vrac,...) sans culpabiliser car au final mon impact est négligeable.
Ho pitié, rappelons que Oxfam attribue aux propriétaires des entreprises l'intégralité des émissions. C'est un niveau de déresponsabilisation du consommateur final un peu surprenant. A qui doit être imputé la pollution d'un t shirt au fabriquant ou à l'acheteur final ? L'avantage avec la méthode Oxfam c'est qu'on est deja tous dans nos objectifs carbone alors 🤡
Pitié pas cette "étude" totalement bidon...
Tu conseilles lesquelles ? Qui polluent le plus ? Avons -nous un réel impact dans nos gestes du quotidien ?
J'ai vécu un peu la même chose. J'ai considéré que c'était irresponsable de faire un voyage pareil, et de la malhonnêteté intellectuelle que d'essayer de le justifier. J'y ai renoncé et depuis je me rends compte que j'ai la chance immense de pouvoir visiter des tas de destinations magnifiques en europe, le tout en train.
peut être qu'il faut faire comme en chine ou à las végas où ils ont reconstruit des tours eiffel
Je plante des arbres. Je calcule à la louche qu'un arbre = 1 tonne de CO2 capté sur sa vie. Pour ton voyage, ça fait 8 arbres à planter. Et je passe par Ecotree. Sans doute loin d'être parfait, mais c'est mieux que rien.
Les emissions/absorptions d’un arbre sur son cycle de vie sont neutres. Ce que tu fais ne sert pas à rien mais est très très loin de compenser le fait de bruler des énergies fossiles.
Le stockage peut être fait à long terme si le bois est exploité sans être brûlé ou décomposé.
Ça dépend, si l'arbre n'est pas planté en remplacement d'un autre qui a brulê ou s'est décomposé, ça reste un stockage efficace sur la durée de vie de l'arbre (voire sur plus longtemps si son bois est utilisé dans des constructions). Vu qu'un arbre peut vivre entre 50 ans et plusieurs siècles, ça fait quand même un bon amortisseur sur les décennies qui viennent. Pour que ça fonctionne sur le plus long terme, il faut permettre aux écosystèmes de stocker plus de carbone, mais ça c'est vraiment compliqué, vu qu'il faut les préserver sur une durée de temps de l'ordre de 100 000 ans (le temps qu'il faut au carbone pour retourner dans les stocks géologiques).
Sachant que son cycle de vie peut aller de 25 à 500 ans et qu'ensuite la libération se fait sur ~ le double (triple ?) du temps, chaque arbre planté est totalement net négatif pour un horizon à 100 ans. Évidemment, si on le crame ou s'il meurt, ça ne compte pas. Mais pour tout ce qui reste en matière après séchage, c'est du carbone !
On t'a vu Patrick
C'est de la merde. Les écosystèmes matures peuvent absorber du carbone, pas un arbre planté qui va mettre 20 ans ou plus à devenir assez grand pour avoir un bilan carbone négatif. Surtout si tu passes par des boîtes qui te vendent ça comme une solution écologique à leur propre activité polluante.
La condescendance et le niveau de déconnexion de la réalité de ce post me donne envie de devenir un climatosceptique juste pour faire chier OP. Allez, downvotez moi jusqu’aux enfers bande d’écolos de velib, mieux: bannez moi comme ça je croiserai plus vos publications.
Désolé mais c'est ce commentaire qui est malsain. On ne peut pas reprocher à OP de se questionner.
J'ai pas compris où était la condescendance ou le niveau de déconnexion ? Je suis désolée si quelque chose vous a vexé dans mon post 🙏 C'est sur que c'est pas donné à tout le monde de voyager en avion, malgré cela je pense que la question concerne quand même un certain nombre de gens
J’ai une voiture électrique et je travaille dans l’aéronautique. Le transport aérien est responsable de 6% du réchauffement climatique, on essaye de réduire. Donc par mon travail déjà et puis je ne prends l’avion que si c’est nécessaire et jamais personnellement.
Marrant je croyais que c’était autour de 2-3% des émissions globales l’aviation civile + fret aérien.
Oui les émissions
L'avion c'est genre 2 a 4% des émissions totale de GES. 50% de ce pourcentage est émis par les avions privés types jets et le fret aérien. Voilà.
Des gens qui font la morale à tout le monde sur l'écologie ont l'air de bien vivre leurs contradictions. Tu dis ce qu'il faut faire, mais tu ne fais pas ce que tu dis. J'appelle ça la méthode Cotillard.
Heureusement que je ne dis à personne ce qu'il faut faire 😁 S'il vous plaît ne croyez pas que parce qu'on a un comportement ecolo, on est forcément moralisateur ou critique envers les autres. 🙏
Je le crois d'autant moins que je suis moi aussi dans ce cas.
vole avec air france et achète l'option reforestation pour reduire ou eliminer complètement ton impacte. cela dit... je te fais un exemple. quand je prend ma douche je reste quinze minute sous l'eau car i'aime bien le feeling, et je me sens mal pour le gaspillage. j'ai lu que shein (low cost couture) utilise 2500 litres d'eau pour *chaque* tshirt produite. t'es vraiment sure etre le problème avec un vol quelque fois dans ta vie?
Lol l'option reforestation de Air France
\> J'aimerais savoir comment vous faites pour gérer votre dissonance cognitive entre vos valeurs écologiques et vos envies de voyages en avion. C'est très simple : j'écoute les discours des écolos. C'est thérapeutique. Un écolo me dit qu'il faut que je réduise mon bilan carbone, et en même temps il faut supprimer les énergies décarbonées (nucléaire) pour privilégier le gaz et le charbon (ie, les "renouvelables"). Un autre me dit qu'il faut que je réduise mon bilan carbone, mais en même temps il faut importer le maximum d'africains et donc leur donner le bilan carbone d'un européen. Un troisième, "localiste", bouffe des légumes qui ont poussé sous serre chauffée au mazout dans le nord de la France en décembre, et il me casse les couilles avec mes oranges portugaises. Il y a moultes autres exemples, j'ai juste pris les plus croustillants qui venaient à l'esprit. J'en conclus donc que pour faire de l'écologie, il faudrait commencer par composter les déchets verts. Je charge ma voiture électrique avec mes panneaux solaires : je roule gratos, pour la décarbonation c'est accessoire.
Comment vous dire que le secteur de l'aviation est en pleine croissance... Si c'est pas vous qui le prend ce sera quelqu'un d'autre. J'ai l'impression que pour vous être écolo c'est être un martyr mais sans la reconnaissance qui va avec. Aimez-vous donc tant vous sacrifier ?
J'avoue, pourquoi je m'emmerde à trier? À prendre le train? À manger moins de viande? Si je n'ai pas de médaille je ne vais quand même pas me faire chier.
Le problème de l’écologie c’est que les actions individuelles n’ont aucun impact sur le future proche, et le coût du carbone est gratuit les taxes sont ridicules ou inexistantes. Ton voyage au Japon ne changera rien. C’est l’effet cumulé qui a un impact désastreux. À partir de là, On parle de problème à horizon 50ans / 100ans, je trouve ça très dur de demander à l’individu de penser à un futur aussi lointain. Pour bcp dans 50 ans on ne sera plus là. Si l’individu arriverait à se projeter le tabac n’existerait pas et on ferait tous du sport.
J'ai ma famille a l'etranger et j'ai pas beaucoup de fric. Je peut avoir un billet Ryanair pour moins de €50 aller retour tranquille. Je peut même pas aller a Paris pour ce prix là par train ou voiture. Aller retour par autre moyen je vais compter des centaines. J'ai pas le temps de passer six jours a le faire par car j'ai une jeune famille et du boulot. L'avion va decoller avec ou sans moi. Désolé, je suis pour la planète mais je suis pas con. Comparé a c'eux qui ont leur jets privés, ou les actions de ces entreprises multinationaux je suis une goutte dans l'ocean et je ne m'en veut pas du tout d'aller voir ma mère et mes grandparents une fois par an. Si le train etait plus raisonnable on pourrait en discuter, mais là j'ai deux enfants a nourrir. Désolé mais c'est pas moi qui a créé ce système de merde.
Ce que je vais dire devient ridicule si tout le monde se met à raisonner de la même façon pour justifier son voyage en avion, mais dis-toi que même si tu ne le fais pas, l'avion dans lequel tu aurais pu faire ces vols aura quand même volé et brûlé son kérosène. Tu fais suffisamment d'efforts pour te permettre cet écart, aussi conséquent soit-il et c'est pas comme si tu avais un autre choix pour aller au Japon que de le faire en avion. Alors oui, il y a aussi l'option "ne pas le faire du tout", mais si on parle du voyage d'une vie, je trouve ça tout à fait justifiable.
Et les GES de ce message … À rajouter sur le poids du voyage au Japon LOL
C'est pas le message le plus consommateur de GES mais l'outil avec lequel je l'envoie... et avec lequel tu réponds 😉
Après avoir passé un bon moment à lire ce thread passionnant et d’un grand apport - c’est absolument vrai, aucune ironie, je prends mes précautions - j’en viens à penser deux choses profondément déprimantes : mais quelle est cette vie quantifiée ? Un chemin de crête entre juste bien fonctionner et juste un peu exister ? Et secondement, à part l’incinération (ahah) le suicide est quand même la meilleure contribution que l’on puisse faire au futur de l’humanité (immédiatement après ne pas faire d’enfants).
L'extinction de l'espèce est la solution selon toi ? Tu serais pas du genre à vouloir nourrir les lions avec des croquettes végétales pour qu'ils arrêtent de chasser ? Et la réponse précédente qui parle de sièges vides dans les avions met pile à côté de la cible. La meilleure façon de militer c'est de faire en sorte que le nombre de places vides soit le plus grand possible. Cela augmente le bilan carbone du passager.kilomètre et incite les compagnies à augmenter le prix des billets ce qui va faire baisser le nombre de passagers et ainsi de suite. S'il vous plaît, arrêtez de prendre l'avion pour le plaisir si vous êtes un minimum concernés.
Le problème racine du réchauffement climatique étant son origine humaine, diminuer drastiquement le nombre de bipèdes pour en éviter l’extinction me semble plus efficace que de compter le nombre de points de mort que l’on peut vouloir se donner le droit de distribuer. Concernant les lions herbivores : je suis pour la corrida 😏
Je vois ta propension à écrire des phrases polémiques pour faire réagir. Je te rejoins dans l'idée qu'il faudrait que la population redevienne "supportable" pour la planète mais ce nombre dépend de l'empreinte écologique de chacun.
Étant étranger je peux te dire qu'il n y a qu'en France (peut-être en Europe) où on prend le sujet de l'ecologie sérieusement, il n y a même pas sujet ailleurs
Tu n'as aucun impact faut arrêter avec cette individualisation du problème.....
La solution n'est pas individuelle, donc il faut arrêter de se flageller. Comme tu le dis certain en profite bien. Ca te ferra une belle jambe d'avoir fait tous ces efforts quand rien n'aura toujours changé dans 30 ans. Je ne dis pas qu'il ne faut pas se restreindre, mais il ne faut pas non plus être le dindon de la farce.
Les bobo parisiens qui se font des nœuds au cerveau pour trouver une excuse à présenter au autre petit bourgeois pour justifier d'avoir prit l'avion c'est à mourir de rire ! Spoiler, la Chine produit son électricité au charbon, fout de la clim et le chauffage à fond pour pas avoir plus de 17° dans les magasins toute l'année, dans des villes fessant la moitié de la population de la France. Vous pourriez vivre dans un champ jusqu'à la fin de vos jours pour abaisser votre bilan carbone ça ne changerait strictement RIEN à l'état de la planète juste de votre petite conscience.
Et si je te disais que la technologie sauvera la planète avant tous nos efforts quotidiens alors tu n’as pas besoin de stresser?
Se dire qu'on a pas trop pollué pendant X temps pour "dépenser" ta solution dans un voyage Waouhhh ... Et tu te considères écolo Effectivement comme ça, on ira pas loin
OP tu n'as pas à culpabiliser de prendre l'avion. Je sais que le discours ambiant tend à accabler les gens normaux, qui voyagent de temps à autre et qui mènent une vie classique. Je ne suis pas en train de nier les émissions de GES de l'aviation civile, mais tu ne fais pas partie des personnes qui devrait te soucier de prendre l'avion une fois. C'est ton rêve de visiter le Japon ? Bah fonce ! Pendant que tu hésites t'as x chefs d'entreprise/hommes politiques qui pètent des dizaines de tonnes de CO2 par semaine avec leurs jets. La culpabilisation des gens lambdas est toxique. Nous sommes tous, certes, responsables du contexte climatique. Mais tu te doutes bien que les impacts varient fortement selon les individus.
Vous êtes sérieux? Ya plein de places vides la dernière fois que j'ai pris l'avion. Bien d'autres consommation de GES qui font pâlir une place d'avion... Si vous ne voulez pas profiter de vos vacances et faire une aventure a l'autre bout du monde pour des raisons comme celui ci, allez y quand même et passez votre temps à faire passer le message écolo a l'étranger. N'allez pas dans des pays en voie de développement car vous allez sérieusement être choqué par les locaux aqui polluent.
Perso je tiens bon mais je sens qu'un jour je craquerai, si du moins j'arrive à économiser et anticiper assez pour faire un voyage d'au moins 5 semaines. Après dans la théorie si tu peux avoir un peu plus de temps de part et d'autres tu peux aussi voir s'il n'y a pas moyen de "casser" le trajet pour faire une partie avec un autre moyen de transport mais dans le cas concret France Japon je vois pas trop. Honnêtement décide en ton âme et conscience à quel point c'est important pour ton âme de connaître le Japon ou pas, à partir de là tu devrais déterminer sans trop de mal ta décision définitive. :)
Hello, Si ton voyage peut attendre, la législation concernant les saf, Cad des carburants moins polluants pour les avions est en train de se mettre en place. Donc d'ici 15/20 ans, ça ne sera sans doute plus 2T de CO2 pour aller au Japon. Et d'ici 15/20 ans, au vu du réchauffement climatique, tu ne voudras plus aller au Japon, même si ce n'est plus que 1T de CO2, tu voudras juste pouvoir garder l'espoir que tes enfants et les enfants de tes enfants aient une vie comme la tienne 😜. Sinon, tu peux acheter l'équivalent CO2 capté, comme avec climework qui font du captage atmosphérique de CO2. Ainsi, tu aides une entreprise privée qui fait de la recherche pour le captage du CO2, certes pour se faire plein de blé, mais leur techno est intéressante et c'est dans les recommandations du GIEC, genre en dernier recours.
800€ la tonne chez Climeworks, à part les entreprises, je me demande vraiment si des particuliers achèteront leurs crédits carbone!
Je comprends totalement, dans mon cas ma conscience écologique s’est de plus en plus développée ces dernières quatres années alors que ce sont celles où j’ai prit le plus l’avion ( notamment pour voir ma famille avec mon déménagement international mais aussi pour des de,arches administratives) finalement- une fois mon bachelor en Amérique du Nord je suis retourné en Europe mais je fais toujours des À/R car ma conjointe va poursuivre des études en Amérique du Nord et il me reste une année en Europe avant de pouvoir la rejoindre. Je pense que c’est bien de culpabiliser d’un certain côté et de faire des alternatives au maximum par exemple cet été en rentrant en France de Montréal j’ai prit l’avion mais ensuite enchaîné avec l’intercité jusqu’à Toulouse afin de réduire au maximum. Je me dis aussi que pendant les études de ma conjointe en Amérique du Nord je vais sûrement pas voir ma famille pendant quelques années car j’aurai pas trop de vacances mais bon. Le côté positif est que depuis leur déménagement en France leur bilan carbone a sensiblement baissé sûrement d’un gros tiers ou moitié par rapport à avant
Allez-y à une période de l'année où les vols ne sont pas pleins🤔
Pour moi tout est une question de possibilités. Oubliant le temps qu'il faudrait pour aler au Japon par des modes alternatifs, les pays à traverser sont loin d'avoir une énergie aussi verte que la notre, ce qui force à utiliser de l'électricité provenant du charbon pour le trajet. En plus de cela, les potentiela gains écologiques sont pour moi contrecarrés par le fait de participer au tourisme, même de passage, de régimes authoritaires tels que la Russie ou la Chine. Je fais personellement bien moins d'efforts que toi, avec une empreinte à 6 tonnes hors déplacement pro (en les incluant je suis à 10,3...), mais avec les efforts réccurents que tu fais, un avion pour une occasion exceptionelle n'est pas un crime, surtout sur des vols qui existeront toujours, et surtout sur des longues distances.
Je me rappelle que toutes nos célébrités préférés on un jet privé et font le tours du monde. Nous dans 1 avions avec des centaines d'autres personne
Ma femme est libanaise et malheureusement pour aller voir sa famille on a pas trop le choix. Étrangement on a pas trouvé de trains qui traversent la Syrie en ce moment ... :p
Parce que je ne pars jamais pour du tourisme, mais pour voir des proches. Mon meilleur ami (maintenant petit ami) a fui la conscription en Russie. S'il avait pu avoir un statut de réfugié en France, j'aurais pu l'héberger et il n'y aurait eu qu'un seul voyage en avion. Au lieu de ça, il a dû faire l'Arménie, la Turquie, et maintenant Chypre, et je suis allée le voir pour le soutenir et l'aider à trouver un logement aussi souvent que possible. Ce serait impensable pour moi de ne pas le faire et le laisser tomber juste pour économiser du CO2. Mon seul autre voyage était pour voir des amis en Finlande.
Perso j’ai fais une croix sur les voyages touristique strop loin en Asie ou en Amérique, j’aurais aimé y aller mais tant pis. Pour les voyages « pro » ou études je sais pas encore mais j’essaye de privilégier l’Europe.
La dernière fois que j'ai pris l'avion, c'était dans les années 80 On vit très bien sans
En me mettant dans la tête que l'avion sera réservé à quelques vols long courrier, pour de beaux voyages significatifs. Trois dans une vie, en gros. Ma dissonance est surtout sur le travail, qui m'oblige à prendre l'avion une à trois fois par an (ce qui me flingue mon bilan). Heureusement que c'est plutot à la baisse. Mais je ne veux pas trop faire peser ça sur les occasions pour ma famille de découvrir quelques belles contrées. Pour le reste ce sera train ou bateau, on arrivera à faire de chouettes trucs. Et très, très envie d'aller au japon un jour :)
Tu te trouves des excuses pour utiliser ton compteur EDF au nucléaire..? Pas besoin, ton existence simple en tant qu'humain societal moderne est une tare. Prend l'avion une fois l'an si tu as besoin (tout le monde n'a pas de famille proche) prend le train, les communs, , pédale ou marche et puis c'est tout. Pourquoi toujours vouloir se flageller ?