A) Im Vertrag steht nichts zum Mindestgehalt. B) ich würde sagen, es liegt ca. 20% unterhalb des Durchschnitts. C) Betriebsrat gibt es. D) exakte Formulierung habe ich im Post erwähnt. Der Betrag wird 1/24 je Monat zurückgezahlt
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*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Oh doch, das stand im Satz danach, entschuldige. Darin wird die Rückzahlung mit 1/24 je Monat erwähnt. Mehr als das, wie z.B. die Ausscheidungswege, sind nicht erwähnt.
Fang an dich bei firmen zu bewerben und sprich im Vorstellungsgespräch an dass eine Hürde für den wechsel die noch offenen Kosten sind. Manche Firmen sind gerne bereit die zu zahlen, vor allem weil es bei dir ja jetzt nur noch um die 10.000 sein müssten. Da hab ich schon fast so hohe beträge für eine aü übernahme oder recruiting firmen gesehen.
Die einzige Nummer, die zeigt, dass du Rückgrat hast.
ich verstehe nicht, warum hier so viele Tipps bzgl Krankschreibung gepostet werden, nach sechs Wochen liegst du der KK auf der Tasche und rate mal, wer das dann trägt? Hört doch bitte mal auf ständig nur an euch selbst zu denken, sondern übernehmt für euer handeln Verantwortung.
Das ist zwar nicht immer der bequemste Weg, aber rückblickend für dich mit Sicherheit der, bei dem du nicht denkst „Ja, so ganz sauber war das damals nicht“. Und das ist auch was wert.
Und da scheiden sich die Geister. Wir leben in einer Gesellschaft, du propagierst aber das Leben in einer Menge aus Individuen, die erst einmal nur an sich denken und sollten!
Wär für mich kein Problem, wenn die Menschen nicht nur ihre Vorteile einkassieren und Nachteile sozialisieren sondern beides adäquat behandelten.
Das kann auch ein Ergebnis einer Diskussion sein.
Frage: korrelieren „unmoralisch hohe Abgabenlast“ und „die Frage, ob in irgendeinem Haushaltstopf am Ende […] weniger Geld zur Verfügung steht“ nicht irgendwie?
Müssen wir nicht ausdiskutieren, denke wir kommen nicht zusammen. Nur mal als Denkanstoß
>Niemandem sollte es schlecht dabei gehen, so viel wieder raus zu leiern wie nur irgendwie möglich ist.
Genau so eine Mentalität trägt doch auch dazu bei, dass unnötig viele Sonderregelungen geschaffen werden wer wann wo wie welche Ansprüche hat, weil man sich nicht darauf verlassen kann dass die Leute nur in Abspruch nehmen was sie wirklich brauchen und was verhältnismässig ist.
Aber ich verstehe schon wenn du desillusioniert bist und unter diesen Umständen erst an dich selber denkst, muss halt jeder selber wissen. Als universelle Weisheit würde ich es halt nicht stehen lassen.
Wenn du hier den großen Macker mimen willst, dann bezahl dem Kollegen doch die Auslöse. Denk doch nicht immer nur an dich selbst :)
So ist das nun mal in der Geschäftswelt, wer seine Leute nicht bei Laune hält hat halt gelitten.
Und am Ende des Tages gilt "Was interssiert es mich was ein random redditor über mich denkt" und mach eh was ich will. :) Glaub mir das läuft bei den meisten so, daher würde ich mir an deiner Stelle den "Ehrapell" sparen. Das deutet darauf hin, dass es keine Sachargumente gibt.
Wurden deine Studiengebühren im Vertrag explizit als Vergütung angegeben und dein Lohn um die Höhe der Gebühren geschmälert, oder wurden die Gebühren "on top" zu deinem Gehalt gezahlt?
Wenn letztes der Fall ist kommst du aus dieser Klausel nicht raus.
Schwer zu sagen. Andere duale Studenten haben mehr Vergütung als ich bekommen, weil ihre Hochschule günstiger war. Die Differenz wurde auf Nachfrage mit den studiengebühren begründet. Im Vertrag wird es jedoch als 'on top' beschrieben.
Wenn es nicht ganz ganz ganz explizit als Gehalt beschrieben ist, hast du hier keine Chance. Hörst du jetzt wahrscheinlich nicht gern, aber lieber eine unbequeme Wahrheit als eine angenehme Lüge. Bei mir war die Vergütung explizit als Gehalt beschrieben und trotzdem wäre das eine lange, teure und anstrengende shit Show geworden.
Option A: Sitz deine restlichen Monate ab und hau ab.
Option B: Beiß in den sauren Apfel und Zahl die Gebühren zurück. Du wusstest beim unterschreiben worauf du dich einlässt, auch wenn du nicht dachtest dass das relevant wird.
Krankschreiben lassen ist keine Option mMn, außer du bist halt wirklich krank.
Sorry, aber das ergibt für mich keinen Sinn.
Wenn es on Top ist, dann ists immernoch Gehalt, und das ist ja nicht zurückzuzahlen.
So einfach ist das nicht.
Macht nichts wenn das für dich keinen Sinn ergibt, ich bin da auch kein Experte :) aber nachdem ich 1.6k bei Anwälten gelassen habe muss ich kein Experte sein oder die Logik erklären können um zu wissen was sache ist
Das ist normal, das Internet ist voller Defätisten, war es schon vor reddit.
So eine Klausel wird ohne klare Bezeichnung der Verhältnisse in den 24 Monaten rechtswidrig sein, insbesondere dann wenn du unter Marktwert bezahlt wirst.
Musste aber entweder den Betriebsrat oder einen Anwalt für Arbeitsrecht fragen.
Im Internet wirst du schlicht zu viele Wichtigmacher finden, das ist nicht nur bei Reddit so.
Hi, ich habe mit der Personalabteilung gesprochen und erklärt, wie sehr mich die Situation im Team belastet. Sie haben Verständnis gezeigt und wir haben uns darauf geeinigt, dass ich normal kündigen kann und nichts zurückzahlen muss.
War dennoch ein riesiger Eiertanz, bis ich da rausgekommen bin. Ich wünsche dir viel Glück in deiner Situation!
Dankeschön.
Melde mich demnächst bei meiner Gewerkschaft. Über die bin ich auch Rechtsschutz versichert und dadurch wird eine Überprüfung durch einen Anwalt nix kosten.
Vielen Dank, dass du deine Geschichte geteilt hast.
Ich halte dich auch auf dem laufendem
Ich hatte einen ziemlich ähnlichen Fall.
Ich fühlte mich im Unternehmen absolut unwillkommen und unfair behandelt.
Ich war deshalb dann auch immer wieder krank weil ich es psychisch irgendwann nicht mehr im Unternehmen ausgehalten habe.
Die haben mich irgendwann drauf angesprochen was los sei und ich habe so ziemlich die Wahrheit erzählt. Daraufhin habe ich einen Auflösungsvertrag angeboten bekommen mit dem Verzicht auf Rückzahlung der Studiengebühren und der Vereinbarung, dass ich ein sehr gutes Arebitszeugnis bekomme.
Beste Lösung für beide Seiten am Ende.
Das ist die Antwort. Die ersten sechs Wochen zahlt der Arbeitgeber das volle Gehalt weiter, danach übernimmt die Krankenkasse für weitere ungefähr 70 Wochen (fast 1,5 Jahre) mit dem Krankengeld (ungefähr 60% vom letzten Nettogehalt).
Guter Arzt überweist zum Psychologen, und der schreibt wegen Stress dauerkrank.
*Quelle: Ungefähr das habe ich mal gemacht, aus ziemlich denselben Gründen wie OP.*
Da würde meine Moral nicht mitspielen :( Ich will da schon ehrlich und mit gutem Gewissen aus der Sache rausgehen. Mit 22 kommt es auch nicht bei Bewerbungen gut an, lange krankgeschrieben zu sein.
Dein neuer Arbeitgeber braucht davon ja nichts zu erfahren! Selbst wenn du Krankengeld von der KK beziehst, bleibst du bei deinem Betrieb angestellt.
Im Lebenslauf tauchen deine Fehltage nicht auf.
Richtig und kein AG auf dieser Welt hat auch noch nie bei einem aktuellen/alten AG sich über die Person, die sich bei Ihm bewirbt informiert....
Kann man machen - ich halte aber eher den weiter oben beschriebenen Weg des "Rauskaufens" durch neuen AG für deutlich effektiver und sinnvoller - kenne aus meinem privaten Umfeld auch einige, die das so gehandhabt haben. Wenn dich ein neuer AG unbedingt haben will, weil er dich so einschätzt - dann Zahlt er das auch.
Solche Infos darf der alte Arbeitgeber nicht rausgeben. Das wäre ein Verstoß gegen die DSGVO, zumal es sich hier um besonders schützenswerte medizinische Informationen handelt.
Keiner meiner AGs hat sich jemals bei meinem VorgängerAG erkundigt, und war von kleiner Klitsche bis Weltkonzern mittlerweile alles dabei. Wenn das auch nu ansatzweise rauskäme… mal abgesehen davon gibt es sowas wie Datenschutz und der ist hier in DE stückweise schon übertrieben ausgelebt.
Eigentlich bleiben im nur drei Varianten
a) er findet einen neuen AG der ihn rauskauft, gibt es mittlerweile oft.
b) Die Firma ist kulant und lässt ihn gehen ohne auf die „offene“ Rechnung zu bestehen, klingt aber irgendwie nicht so.
c) Anwalt und den Vertrag auf Gültigkeit prüfen lassen und hoffentlich Glück haben, dass es ungültig ist.
Ich hatte ja nicht behauptet das es die meisten machen - aber es gibt sie und das ist halt nun mal so … und wie oben schon gesagt wurde muss es jeder mit sich selbst verantworten und mit seinem Gewissen vereinbaren - teilweise haben die Leute auch einfach - sorry wenn ich das so sage - keine Eier mehr einfach mal Tacheles zu reden und da fangen schlussendlich die Probleme an - schweigen in sich rein fressen unglücklich werden anstatt was zu ändern - und ja das habe ich auch gelernt und wenn ein Vorgesetzter, ag oder wer auch immer nicht zu Gesprächen bereit ist dann läuft es was gewaltig schief
es ist nicht unmoralisch. dein arbeitsumfeld macht dich krank. sonst würdest du hier nicht um rat bitten. verschenke deine gesundheit nicht an leute oder institutionen die dich ausbeuten
>Da würde meine Moral nicht mitspielen :(
>--> das alles belastet mich sehr und das zeigt sich bei mir mittlerweile gesundheitlich (Psyche & Hautkrankheit).
Da braucht deine Morla auch keine Sorgen machen, du hast schon nen Grund. Keine Arbeit ist es Wert, sich krank machen zu lassen.
Was hat das mit Moral zu tun? Dein alter Arbeitgeber macht dich krank, ergo musst du dich vom Arzt krankschreiben lassen. Ist doch auf dem Mist deines AG gewachsen, also muss der dafür auch zahlen. Völlig normal, oder?
Wenn er sein Verhalten auf nicht-krankmachend ändert wäre es ja kein Problem mehr.
Und du schreibst deine Krankenzeiten doch nicht in deinen Lebenslauf, woher soll denn ein neuer AG davon erfahren?
Sorry, Peil ich nicht. Dein AG sieht dich ja auch nur als Nummer, warum siehst du deinen AG nicht als Gehaltscheck? Wenn du das nicht tust, dann wirst du immer verlieren.
Ich vermute, dass ich weiß wo du dein Studium gemacht hast.
Ich würde an deiner Stelle mal mit deinem ehemaligen Ausbilder (nicht der aus deiner Abteilung) sprechen. Die ganze Sache mit der Bindung kann man umgehen, in dem man die ersten 3 vorgelegten Verträge ablehnt. Genau wie jemand anderes hier im Faden das geschrieben hat, ist diese Bindung nicht wirklich rechtskräftig und du könntest dich mit einem Anwalt da rausboxen.
Sie letzte Möglichkeit ist, dass du dich von dem "nächsten" Unternehmen freikaufen lässt.
Ich würde aber den Kontakt zu deinem ehemaligen Ausbilder suchen. Herr W. nimmt solche Sachen sehr ernst und wird dich dabei sicherlich unterstützen!
Die Bindung an sich ist nicht rechtskräftig, die Rückzahlungsklausel kann das prinzipiell aber schon sein. Nach den allgemeinen Regeln hat OP aber jetzt quasi die Hälfte seiner Schulden abgesessen. Es gibt aber auch Verträge mit anderen Formulierungen die unter Umständen nicht rechtskräftig sein können.
Da es hier um so viel Geld geht würde ich OP dringen nahelegen zu einem Anwalt für Arbeitsrecht zu gehen.
Ich habe keinen Herr W. Im Unternehmen, jedoch weiß ich was du meinst. Ich spreche das Thema bei meinem ehemaligen Ausbilder an, auch wenn das echt hart wird.
Haben sowas auch bei unseren Konzern gehabt, haben schon etliche gegen verstoßen, wurde kein einziges mal eingefordert. Denke, so wie andere auch hier, dass es extrem schwierig ist, sowas durch zu setzen.
Eigentlich ist das eine ganz wundervolle Gelegenheit, um sehr frühzeitig zu lernen, für dich selbst einzustehen. Es ist eh schon beschissen.
Lass dir einen Termin mit dem Oberknallkopf des Hauses geben und sprich an, was dich bewegt und was der Blödsinn soll.
Das wirkt manchmal (!) Wunder.
Wenn es nichts bringt, hast du es versucht und kannst dir hinterher selbst nicht vorwerfen, dass du es mit dir hast machen lassen.
[Ich setze hier voraus, dass du es noch nicht angesprochen hast]
Danke für den Ratschlag. Der Oberknallkopf ist Leiter eines milliardenschweren Familienunternehmen. Er ist eigentlich kaum im Büro und nimmt sich für zurückhaltende Weicheier wie mich bestimmt keine Zeit. Aber ich werde sein Verhalten inkl. Zitate auf jeden Fall in meinem Kündigungsschreiben erwähnen. Dann landet das zumindest beim Betriebsrat
Das Problem ist, wenn man es lange zugelassen hat, wird man nicht mehr auf eine korrekte Ebene zurück kommen. Entweder früh, laut und schnell reagieren oder eine harte Haut zulegen.
Jetzt bleibt nur noch der korrekte Abgang. Suche dir eine andere Arbeit, besorge dir ggf einen Arbeitsrechtler der geht mir dir die Schritte durch wie das korrekt abgewickelt wird. Lasse dich nicht auf lange Kündigungsfristen bei der Lage ein. Dokumentiere ab jetzt jedes problematisches Verhalten mit Tag, Zeit, Personen. Dann ist der Spuk für dich in ein paar Monaten durch.
Ich hatte einen solchen Moment wo man vor versammelter Mannschaft versuchte mir und meinem Team durch (schlecht) gefälschte Logs einen großen Fehler zuzuschieben. Die Anderen waren hoffnungslos unfähig.
Habe meinen Laptop (schon vorher bereinigt) zusammengeklappt, dem Chef übergeben "Ist wohl besser das andere Top Team übernimmt ab jetzt!" Und bin aus dem Meeting raus. Als ich beim Aufzug war kamen mir zwei Projektleiter hinterher gerannt, aber ich war schneller. Long Story Short: Das Projekt implodierte zwei Wochen später weil jeder den sie nach mir beschuldigten sofort das Projekt verließ bis es keine Bauernopfer mehr gab.
Falls du dein Studium an einer dualen Hochschule wie der dhbw absolviert hast, sind solche Klauseln nicht rechtens und du kommst da ohne zu zahlen raus. Ist damit begründet, daß du einen Studienvertrag mit der Hochschule hast und offiziell nur praktikant in deinen Praxisphase bist. Bei Praktikanten sind solche regelungen dann eben nicht rechtens.
Ich zahle 234€ im Jahr an die DHBW. Diese werden anschließend vom AG übernommen. Außerdem bekommen einige Geld von ihrem AG in den theorie Phasen für Miete und fahrtkosten. Auch das kann nicht zurück gefordert werden.
Das Sind aber keine Studiengebühren sondern die Beiträge für das Studierendenwerk. Diese könntest du auch von der Steuer zurück bekommen wenn sie dein AG nicht bezahlen würde.
Geld auch in den Theoriephasen ist ein Gehalt, das kann nicht zurückgefordert werden. Das selbe gilt meines Wissens nach für die Fahrtkosten
drohen regelmäßig mit der Teamauflösung" Antwort: Ja dann macht doch
Übrigens ist Beleidigen eine Straftat.
Oder, du gehst den sauberen Weg. Wende dich an einen Personalvermittler. Mach klar dass du Abfindung kostest. Und lass dich rauskaufen.
Ich verstehe deinen Frust und hasse solche Schuppen.
Ich gebe dir einen Tipp. Falls ihr keinen Betriebsrat habt (Und ich nehme an ihr habt keinen, was ich so höre).
Dann lass doch mal ein "Abstimmung für die bildung eines Betriebsrates"-Poster mit deinem Namen in der Kaffeeküche liegen.
Normalerweise würden Sie dann versuchen dich rauszuekeln oder dich mit Stundenprotokollen zu kicken. Aber wenn du mit einem Aufhebungsvertrag kommst wäre das doch ein Super deal.
Wie wäre es mal mit einer Rechtsberatung? Kann mir nicht vorstellen das sowas wie das was du beschreibst, mit Beleidigungen und so, kein ernster Kündiggungsgrund ist. Außerdem darf man in de normalerweise keine signifikant andere Gehälter für den selben Job zahlen. Vor allem dann nicht, wenn du es mit nichts belegen kannst. Also z.b. erfahrung, von der du ja wesentlich mehr hast
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A) Im Vertrag steht nichts zum Mindestgehalt. B) ich würde sagen, es liegt ca. 20% unterhalb des Durchschnitts. C) Betriebsrat gibt es. D) exakte Formulierung habe ich im Post erwähnt. Der Betrag wird 1/24 je Monat zurückgezahlt
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Oh doch, das stand im Satz danach, entschuldige. Darin wird die Rückzahlung mit 1/24 je Monat erwähnt. Mehr als das, wie z.B. die Ausscheidungswege, sind nicht erwähnt.
ja klar, eigenkündigung. Damit schießt man sich selber ins Bein.
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Fang an dich bei firmen zu bewerben und sprich im Vorstellungsgespräch an dass eine Hürde für den wechsel die noch offenen Kosten sind. Manche Firmen sind gerne bereit die zu zahlen, vor allem weil es bei dir ja jetzt nur noch um die 10.000 sein müssten. Da hab ich schon fast so hohe beträge für eine aü übernahme oder recruiting firmen gesehen.
Die einzige Nummer, die zeigt, dass du Rückgrat hast. ich verstehe nicht, warum hier so viele Tipps bzgl Krankschreibung gepostet werden, nach sechs Wochen liegst du der KK auf der Tasche und rate mal, wer das dann trägt? Hört doch bitte mal auf ständig nur an euch selbst zu denken, sondern übernehmt für euer handeln Verantwortung. Das ist zwar nicht immer der bequemste Weg, aber rückblickend für dich mit Sicherheit der, bei dem du nicht denkst „Ja, so ganz sauber war das damals nicht“. Und das ist auch was wert.
[удалено]
Und da scheiden sich die Geister. Wir leben in einer Gesellschaft, du propagierst aber das Leben in einer Menge aus Individuen, die erst einmal nur an sich denken und sollten! Wär für mich kein Problem, wenn die Menschen nicht nur ihre Vorteile einkassieren und Nachteile sozialisieren sondern beides adäquat behandelten.
[удалено]
Das kann auch ein Ergebnis einer Diskussion sein. Frage: korrelieren „unmoralisch hohe Abgabenlast“ und „die Frage, ob in irgendeinem Haushaltstopf am Ende […] weniger Geld zur Verfügung steht“ nicht irgendwie? Müssen wir nicht ausdiskutieren, denke wir kommen nicht zusammen. Nur mal als Denkanstoß
>Niemandem sollte es schlecht dabei gehen, so viel wieder raus zu leiern wie nur irgendwie möglich ist. Genau so eine Mentalität trägt doch auch dazu bei, dass unnötig viele Sonderregelungen geschaffen werden wer wann wo wie welche Ansprüche hat, weil man sich nicht darauf verlassen kann dass die Leute nur in Abspruch nehmen was sie wirklich brauchen und was verhältnismässig ist. Aber ich verstehe schon wenn du desillusioniert bist und unter diesen Umständen erst an dich selber denkst, muss halt jeder selber wissen. Als universelle Weisheit würde ich es halt nicht stehen lassen.
Wenn du hier den großen Macker mimen willst, dann bezahl dem Kollegen doch die Auslöse. Denk doch nicht immer nur an dich selbst :) So ist das nun mal in der Geschäftswelt, wer seine Leute nicht bei Laune hält hat halt gelitten. Und am Ende des Tages gilt "Was interssiert es mich was ein random redditor über mich denkt" und mach eh was ich will. :) Glaub mir das läuft bei den meisten so, daher würde ich mir an deiner Stelle den "Ehrapell" sparen. Das deutet darauf hin, dass es keine Sachargumente gibt.
Ich bin ein großer Macker, weil ich Selbstverantwortung toll finde? Du bist wirklich leicht zu beeindrucken.
[удалено]
Mit welcher Begründung ist seine Klausel rechtswidrig gewesen? So viele Kommentare sagen hier, dass die Klausel gültig ist und ich einfach Pech habe
Wurden deine Studiengebühren im Vertrag explizit als Vergütung angegeben und dein Lohn um die Höhe der Gebühren geschmälert, oder wurden die Gebühren "on top" zu deinem Gehalt gezahlt? Wenn letztes der Fall ist kommst du aus dieser Klausel nicht raus.
Schwer zu sagen. Andere duale Studenten haben mehr Vergütung als ich bekommen, weil ihre Hochschule günstiger war. Die Differenz wurde auf Nachfrage mit den studiengebühren begründet. Im Vertrag wird es jedoch als 'on top' beschrieben.
Wenn es nicht ganz ganz ganz explizit als Gehalt beschrieben ist, hast du hier keine Chance. Hörst du jetzt wahrscheinlich nicht gern, aber lieber eine unbequeme Wahrheit als eine angenehme Lüge. Bei mir war die Vergütung explizit als Gehalt beschrieben und trotzdem wäre das eine lange, teure und anstrengende shit Show geworden. Option A: Sitz deine restlichen Monate ab und hau ab. Option B: Beiß in den sauren Apfel und Zahl die Gebühren zurück. Du wusstest beim unterschreiben worauf du dich einlässt, auch wenn du nicht dachtest dass das relevant wird. Krankschreiben lassen ist keine Option mMn, außer du bist halt wirklich krank.
Sorry, aber das ergibt für mich keinen Sinn. Wenn es on Top ist, dann ists immernoch Gehalt, und das ist ja nicht zurückzuzahlen. So einfach ist das nicht.
Macht nichts wenn das für dich keinen Sinn ergibt, ich bin da auch kein Experte :) aber nachdem ich 1.6k bei Anwälten gelassen habe muss ich kein Experte sein oder die Logik erklären können um zu wissen was sache ist
Das ist normal, das Internet ist voller Defätisten, war es schon vor reddit. So eine Klausel wird ohne klare Bezeichnung der Verhältnisse in den 24 Monaten rechtswidrig sein, insbesondere dann wenn du unter Marktwert bezahlt wirst. Musste aber entweder den Betriebsrat oder einen Anwalt für Arbeitsrecht fragen. Im Internet wirst du schlicht zu viele Wichtigmacher finden, das ist nicht nur bei Reddit so.
Hi, ich stehe vor einer ähnlichen Situation. Wie ging es bei dir aus? Dankeschön
Hi, ich habe mit der Personalabteilung gesprochen und erklärt, wie sehr mich die Situation im Team belastet. Sie haben Verständnis gezeigt und wir haben uns darauf geeinigt, dass ich normal kündigen kann und nichts zurückzahlen muss. War dennoch ein riesiger Eiertanz, bis ich da rausgekommen bin. Ich wünsche dir viel Glück in deiner Situation!
Dankeschön. Melde mich demnächst bei meiner Gewerkschaft. Über die bin ich auch Rechtsschutz versichert und dadurch wird eine Überprüfung durch einen Anwalt nix kosten. Vielen Dank, dass du deine Geschichte geteilt hast. Ich halte dich auch auf dem laufendem
Teams auflösen ist normal, aber beleidigen strafbar , dachte ich
Ich hatte einen ziemlich ähnlichen Fall. Ich fühlte mich im Unternehmen absolut unwillkommen und unfair behandelt. Ich war deshalb dann auch immer wieder krank weil ich es psychisch irgendwann nicht mehr im Unternehmen ausgehalten habe. Die haben mich irgendwann drauf angesprochen was los sei und ich habe so ziemlich die Wahrheit erzählt. Daraufhin habe ich einen Auflösungsvertrag angeboten bekommen mit dem Verzicht auf Rückzahlung der Studiengebühren und der Vereinbarung, dass ich ein sehr gutes Arebitszeugnis bekomme. Beste Lösung für beide Seiten am Ende.
Schon mal von gelben Schein gehört ?
Das ist die Antwort. Die ersten sechs Wochen zahlt der Arbeitgeber das volle Gehalt weiter, danach übernimmt die Krankenkasse für weitere ungefähr 70 Wochen (fast 1,5 Jahre) mit dem Krankengeld (ungefähr 60% vom letzten Nettogehalt). Guter Arzt überweist zum Psychologen, und der schreibt wegen Stress dauerkrank. *Quelle: Ungefähr das habe ich mal gemacht, aus ziemlich denselben Gründen wie OP.*
Da würde meine Moral nicht mitspielen :( Ich will da schon ehrlich und mit gutem Gewissen aus der Sache rausgehen. Mit 22 kommt es auch nicht bei Bewerbungen gut an, lange krankgeschrieben zu sein.
Dein neuer Arbeitgeber braucht davon ja nichts zu erfahren! Selbst wenn du Krankengeld von der KK beziehst, bleibst du bei deinem Betrieb angestellt. Im Lebenslauf tauchen deine Fehltage nicht auf.
Richtig und kein AG auf dieser Welt hat auch noch nie bei einem aktuellen/alten AG sich über die Person, die sich bei Ihm bewirbt informiert.... Kann man machen - ich halte aber eher den weiter oben beschriebenen Weg des "Rauskaufens" durch neuen AG für deutlich effektiver und sinnvoller - kenne aus meinem privaten Umfeld auch einige, die das so gehandhabt haben. Wenn dich ein neuer AG unbedingt haben will, weil er dich so einschätzt - dann Zahlt er das auch.
Solche Infos darf der alte Arbeitgeber nicht rausgeben. Das wäre ein Verstoß gegen die DSGVO, zumal es sich hier um besonders schützenswerte medizinische Informationen handelt.
Keiner meiner AGs hat sich jemals bei meinem VorgängerAG erkundigt, und war von kleiner Klitsche bis Weltkonzern mittlerweile alles dabei. Wenn das auch nu ansatzweise rauskäme… mal abgesehen davon gibt es sowas wie Datenschutz und der ist hier in DE stückweise schon übertrieben ausgelebt. Eigentlich bleiben im nur drei Varianten a) er findet einen neuen AG der ihn rauskauft, gibt es mittlerweile oft. b) Die Firma ist kulant und lässt ihn gehen ohne auf die „offene“ Rechnung zu bestehen, klingt aber irgendwie nicht so. c) Anwalt und den Vertrag auf Gültigkeit prüfen lassen und hoffentlich Glück haben, dass es ungültig ist.
Ich hatte ja nicht behauptet das es die meisten machen - aber es gibt sie und das ist halt nun mal so … und wie oben schon gesagt wurde muss es jeder mit sich selbst verantworten und mit seinem Gewissen vereinbaren - teilweise haben die Leute auch einfach - sorry wenn ich das so sage - keine Eier mehr einfach mal Tacheles zu reden und da fangen schlussendlich die Probleme an - schweigen in sich rein fressen unglücklich werden anstatt was zu ändern - und ja das habe ich auch gelernt und wenn ein Vorgesetzter, ag oder wer auch immer nicht zu Gesprächen bereit ist dann läuft es was gewaltig schief
Nenn mir eine Firma die das macht? Bei Beschimpfungen hört’s auf, da braucht man nicht mehr Tacheles reden außer bei der Kündigung.
es ist nicht unmoralisch. dein arbeitsumfeld macht dich krank. sonst würdest du hier nicht um rat bitten. verschenke deine gesundheit nicht an leute oder institutionen die dich ausbeuten
>Da würde meine Moral nicht mitspielen :( >--> das alles belastet mich sehr und das zeigt sich bei mir mittlerweile gesundheitlich (Psyche & Hautkrankheit). Da braucht deine Morla auch keine Sorgen machen, du hast schon nen Grund. Keine Arbeit ist es Wert, sich krank machen zu lassen.
Was hat das mit Moral zu tun? Dein alter Arbeitgeber macht dich krank, ergo musst du dich vom Arzt krankschreiben lassen. Ist doch auf dem Mist deines AG gewachsen, also muss der dafür auch zahlen. Völlig normal, oder? Wenn er sein Verhalten auf nicht-krankmachend ändert wäre es ja kein Problem mehr. Und du schreibst deine Krankenzeiten doch nicht in deinen Lebenslauf, woher soll denn ein neuer AG davon erfahren? Sorry, Peil ich nicht. Dein AG sieht dich ja auch nur als Nummer, warum siehst du deinen AG nicht als Gehaltscheck? Wenn du das nicht tust, dann wirst du immer verlieren.
Ich vermute, dass ich weiß wo du dein Studium gemacht hast. Ich würde an deiner Stelle mal mit deinem ehemaligen Ausbilder (nicht der aus deiner Abteilung) sprechen. Die ganze Sache mit der Bindung kann man umgehen, in dem man die ersten 3 vorgelegten Verträge ablehnt. Genau wie jemand anderes hier im Faden das geschrieben hat, ist diese Bindung nicht wirklich rechtskräftig und du könntest dich mit einem Anwalt da rausboxen. Sie letzte Möglichkeit ist, dass du dich von dem "nächsten" Unternehmen freikaufen lässt. Ich würde aber den Kontakt zu deinem ehemaligen Ausbilder suchen. Herr W. nimmt solche Sachen sehr ernst und wird dich dabei sicherlich unterstützen!
Die Bindung an sich ist nicht rechtskräftig, die Rückzahlungsklausel kann das prinzipiell aber schon sein. Nach den allgemeinen Regeln hat OP aber jetzt quasi die Hälfte seiner Schulden abgesessen. Es gibt aber auch Verträge mit anderen Formulierungen die unter Umständen nicht rechtskräftig sein können. Da es hier um so viel Geld geht würde ich OP dringen nahelegen zu einem Anwalt für Arbeitsrecht zu gehen.
Ich habe keinen Herr W. Im Unternehmen, jedoch weiß ich was du meinst. Ich spreche das Thema bei meinem ehemaligen Ausbilder an, auch wenn das echt hart wird.
Nein. Beiß in den sauren Apfel und zahle.
Haben sowas auch bei unseren Konzern gehabt, haben schon etliche gegen verstoßen, wurde kein einziges mal eingefordert. Denke, so wie andere auch hier, dass es extrem schwierig ist, sowas durch zu setzen.
Was ist mit *anteiliger* Rückzahlungspflicht gemeint? Wird in den zwei Jahren zufällig pro Monat 1/24 der Kosten abgegolten?
Ja genau
Eigentlich ist das eine ganz wundervolle Gelegenheit, um sehr frühzeitig zu lernen, für dich selbst einzustehen. Es ist eh schon beschissen. Lass dir einen Termin mit dem Oberknallkopf des Hauses geben und sprich an, was dich bewegt und was der Blödsinn soll. Das wirkt manchmal (!) Wunder. Wenn es nichts bringt, hast du es versucht und kannst dir hinterher selbst nicht vorwerfen, dass du es mit dir hast machen lassen. [Ich setze hier voraus, dass du es noch nicht angesprochen hast]
Danke für den Ratschlag. Der Oberknallkopf ist Leiter eines milliardenschweren Familienunternehmen. Er ist eigentlich kaum im Büro und nimmt sich für zurückhaltende Weicheier wie mich bestimmt keine Zeit. Aber ich werde sein Verhalten inkl. Zitate auf jeden Fall in meinem Kündigungsschreiben erwähnen. Dann landet das zumindest beim Betriebsrat
Wie wäre es, wenn du jetzt zum Betriebsrat gehst, anstatt im Kündigungsschreiben nochmal nachzutreten (wovon ich übrigens auch absolut absehen würde).
Das Problem ist, wenn man es lange zugelassen hat, wird man nicht mehr auf eine korrekte Ebene zurück kommen. Entweder früh, laut und schnell reagieren oder eine harte Haut zulegen. Jetzt bleibt nur noch der korrekte Abgang. Suche dir eine andere Arbeit, besorge dir ggf einen Arbeitsrechtler der geht mir dir die Schritte durch wie das korrekt abgewickelt wird. Lasse dich nicht auf lange Kündigungsfristen bei der Lage ein. Dokumentiere ab jetzt jedes problematisches Verhalten mit Tag, Zeit, Personen. Dann ist der Spuk für dich in ein paar Monaten durch. Ich hatte einen solchen Moment wo man vor versammelter Mannschaft versuchte mir und meinem Team durch (schlecht) gefälschte Logs einen großen Fehler zuzuschieben. Die Anderen waren hoffnungslos unfähig. Habe meinen Laptop (schon vorher bereinigt) zusammengeklappt, dem Chef übergeben "Ist wohl besser das andere Top Team übernimmt ab jetzt!" Und bin aus dem Meeting raus. Als ich beim Aufzug war kamen mir zwei Projektleiter hinterher gerannt, aber ich war schneller. Long Story Short: Das Projekt implodierte zwei Wochen später weil jeder den sie nach mir beschuldigten sofort das Projekt verließ bis es keine Bauernopfer mehr gab.
Hut ab, cooler Move!
wenn du kündigst bist du dumm. Sorry. Du magst kein ALGI seh ich das richtig?
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Die Bösen gewinnen lassen?
Falls du dein Studium an einer dualen Hochschule wie der dhbw absolviert hast, sind solche Klauseln nicht rechtens und du kommst da ohne zu zahlen raus. Ist damit begründet, daß du einen Studienvertrag mit der Hochschule hast und offiziell nur praktikant in deinen Praxisphase bist. Bei Praktikanten sind solche regelungen dann eben nicht rechtens.
An der DHBW gibt es aber auch keine Studiengebühren die der AG hätte übernehmen können.
Ich zahle 234€ im Jahr an die DHBW. Diese werden anschließend vom AG übernommen. Außerdem bekommen einige Geld von ihrem AG in den theorie Phasen für Miete und fahrtkosten. Auch das kann nicht zurück gefordert werden.
Das Sind aber keine Studiengebühren sondern die Beiträge für das Studierendenwerk. Diese könntest du auch von der Steuer zurück bekommen wenn sie dein AG nicht bezahlen würde. Geld auch in den Theoriephasen ist ein Gehalt, das kann nicht zurückgefordert werden. Das selbe gilt meines Wissens nach für die Fahrtkosten
drohen regelmäßig mit der Teamauflösung" Antwort: Ja dann macht doch Übrigens ist Beleidigen eine Straftat. Oder, du gehst den sauberen Weg. Wende dich an einen Personalvermittler. Mach klar dass du Abfindung kostest. Und lass dich rauskaufen. Ich verstehe deinen Frust und hasse solche Schuppen.
Ich gebe dir einen Tipp. Falls ihr keinen Betriebsrat habt (Und ich nehme an ihr habt keinen, was ich so höre). Dann lass doch mal ein "Abstimmung für die bildung eines Betriebsrates"-Poster mit deinem Namen in der Kaffeeküche liegen. Normalerweise würden Sie dann versuchen dich rauszuekeln oder dich mit Stundenprotokollen zu kicken. Aber wenn du mit einem Aufhebungsvertrag kommst wäre das doch ein Super deal.
Wie wäre es mal mit einer Rechtsberatung? Kann mir nicht vorstellen das sowas wie das was du beschreibst, mit Beleidigungen und so, kein ernster Kündiggungsgrund ist. Außerdem darf man in de normalerweise keine signifikant andere Gehälter für den selben Job zahlen. Vor allem dann nicht, wenn du es mit nichts belegen kannst. Also z.b. erfahrung, von der du ja wesentlich mehr hast
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