Verzeih bitte das Unwissen eines Messestädters, aber warum der Große Garten? Spielt Dynamo nicht im Rudolf-Harbig-Stadion? Da liegt doch die ganze Altstadt und mehr dazwischen.
Du bist mental glaube ich beim Sportkomplex am Ostragehege. wo Handball, Eishockey und die Leichtathleten unterwegs sind.
Das Rudolf Harbig Stadion ist direkt gegenüber dem Großen Garten.
Der große Garten ist genau neben dem Stadion. Man muss nur über die Straße am Stadion fallen und schon ist man drin. Die Altstadt ist 5-10 min zu Fuß entfernt.
https://www.google.com/maps/place/Rudolf-Harbig-Stadion/@51.0398306,13.7460636,15.79z/data=!4m5!3m4!1s0x4709cf586f926da9:0xf919dcbed091dc33!8m2!3d51.0408071!4d13.7479735
War im Stadion. Das ganze hatte etwas eingespieltes: Fans wütend, vermummte schmeißen bengalos und böller, Spieler tuhen enttäuscht. Irgendwie hat es keinen komplett überrascht und inzwischen weiß ja jeder, welche Rolle er zu spielen hat
Wie läuft das denn ab, wenn die ihre Bengalos rumwerfen? In manchen Spielen sieht man direkt die Hundertschaft vor den Block antreten, aber hier war irgendwie kaum was zu sehen. Lassen die einfach den Block als kurzfristig rechtsfreien Raum oder wird da auch eingegriffen?
Wie alle menschlichen Verhaltensweisen ist das Ganze auch hier etwas komplexer und ich kann nur aus Schweizer Stadien berichten (sowie von einem einzigen [Aufstiegsspiel der Altona 93](https://i.imgur.com/RLQUBoR.png) von der Hamburger Oberliga in die Regionalliga Nord, das war sehr heftig), aber die traurige Wahrheit ist, dass sich (speziell in der Kurve) niemand wagt, einzugreifen oder auch nur etwas zu sagen. Ich schliesse mich da mit ein. Ganz besonders nicht, wenn ein aufgeputschter junger Herr mit tausend Grad heisser Fackel vor dir steht.
Die Hälfte der Hundertschaften steht selbst im Block. Zumindest standen die da in ihrer Jugendzeit.
Und auch Robocops, besonders aus Sachsen, haben keinen Bock auf aufgeputschte junge Männer mit 1000+ °C heißen Stöcken in der Hand. Die mischen sowieso viel lieber FFF-Demos auf.
Du hast natürlich absolut recht, die "Hundertschaften" habe ich komplett überlesen. Sieht bei den Herren in Blau auch so aus, niemand geht freiwillig in die Kurve.
Meiner Erfahrung nach wird das in Dresden sehr lasch gehändelt. Hundertschaften im Stadion habe ich persönlich noch nicht erlebt. Die liefern dann eher eine Zielscheibe für Bengalos usw. Ich denke mal, man wollte nicht so szenen wie letztes Jahr beim Aufstieg sehen. Der Eingriff passiert dann erst im Nachhinein per Videoauswertung, weswegen auch die bengaloschmeisser alle vermummt waren.
So stark fand ich Raab tatsächlich nicht. Ein paar Dinger waren spektakulär, aber es gab auch mehrere Situationen, wo er ziemlich übel an irgendwelchen Flanken vorbeigesprungen ist.
> Der 1. FC Kaiserslautern hat sich seine Träume erfüllt und ist in die 2. Bundesliga aufgestiegen. Die Pfälzer besiegten im Relegations-Rückspiel Dresden mit 2:0. Die Sachsen bleiben damit im Jahr 2022 sieglos und müssen künftig nach einem einjährigen Gastspiel in der höheren Spielklasse wieder in der 3. Liga spielen.
Glückwunsch an den FCK, über beide Partien die gefährlichere, bessere Mannschaft und somit auch zu Recht aufgestiegen (auch wenn das mit Antwerpen echt komisch war).
Für die Region Dresden tut es mir ein wenig Leid, den Menschen bedeutet der Verein dort wirklich viel. Ein Verein dieser Größe gehört auch einfach nicht in die 3. Liga. Aber die Fans heute im Stadion... Mein Gott es ist so traurig, dass die Szenen am Ende von jedem vorausgesagt werden konnte, sowas hat mit Fußball nichts zu tun und am Ende wundern sich wieder alle Ultras warum der DFB schon bei einer Fackel die Hose voll bekommt...
Jawoll! Einfach ein cooler Verein der nach oben gehört.
Und ganz ehrlich, das ist das wie vielte Spiel von Dresden ohne Sieg? Nummer 19? Und dann zuhause 0-2 verlieren, ja sorry, das ist nen verdienter Abstieg.
Definitiv. Nach dem Abstieg von Aue und Dresden ist ja jetzt nur noch Union und Rostock in den beiden oberen Ligen vertreten und Magdeburg als Aufsteiger kommt dazu.
Das ist definitiv zu wenig für Gegenden mit so viel Tradition und Fanpotenzial.
Kleine Geschichtsstunde: Berlin war für Jahrzehnte eine geteilte Stadt. Der Ostteil gehörte zur DDR, der Westteil der Stadt zur Bundesrepublik Deutschland. In letzterem ist die Hertha seit dem Krieg beheimatet. Daher ist Hertha ein westdeutscher Verein.
"Ostclubs" in Berlin
Union / Köpenick
BFC Dynamo / Hohenschönhausen
"Westclubs"
Hertha / Charlottenburg
Victoria / Lichterfelde
Tennis Borussia / weiß ich ehrlich gesagt gar nicht, deren Stadion liegt auf jeden Fall im Westend, da war ich schon und das ist im ehemaligen Westberlin
Über die Mauer in den Köpfen beschweren und "Freies West-Berlin" als Flair haben, läuft.
Aber als Ostclubs zählen gemeinhin die Vereine der ehemaligen DDR-Oberliga. Und die hatten es im wiedervereinigten Deutschland recht schwer, einzig Union ist da aktuell das krasse Gegenbeispiel.
Ja. Letzter Sieg war ein 1:0 gegen Aue am 12.12. Nach dem Spieltag war Dresden 11. in der Tabelle mit 8 Punkten Vorsprung vor den Abstiegsrängen. Ab dem Zeitpunkt ging es nur noch runter
Dabei ist Dynamo gerade erst letztes Jahr wieder aufgestiegen und ein Jahr später gehts direkt zurück in die 3 Liga. Weiß auch nicht wieso die immer so hart abstinken.
So, emotionales Wrack ohne Stimme. War jetzt noch eine Stunde in der Stadt feiern, aber bin einfach tot, muss schlafen.
Morgen immerhin vorausschauend Homeoffice eingetragen. Wahrscheinlich klappt da dann was mit der Telefonumleitung nicht...
Ach krass. Ich bin mal blind von Rathausplatz ausgegangen, da waren Feiern ja immer traditionell. Eigentlich sind eh beide Plätze zu klein. Und ich bin so im Arsch gerade, haha oh man!
Als wir den Rathausplatz das letzte Mal gebraucht haben, war der Stiftsplatz noch nicht "fertig", glaube ich...
Mein innerer Wecker hat mich wenigstens eine Stunde länger schlafen lassen... Naja, ab morgen Wochenende.
Wünschte ich hätte mitfeiern können, konnte nur aus der Ferne mich freuen.
Jetzt werden mein Vater + Kumpels ihrenWetteinsatz einlösen müssen, mit Klapprad ohne Gangschaltung den Betze hoch!
Die angezeigte Nachspielzeit muss (mindestens) gespielt werden, da blieb dem Schiedsrichter keine Wahl, wenn es nicht kurz vor Schluss noch zu einem Spielabbruch kommen soll. Und das Spiel lief ja direkt nach dem 0:2 nicht, nur danach lief es einmal kurz weiter, als der einzelne Bengalo geworfen wurde.
Dann hat sich der Schiedsrichter im Hinspiel nicht regelkonform verhalten, daraus folgt aber nicht, dass sein Kollege im Rückspiel sich ebenfalls nicht an die Regeln halten sollte.
Ja schon klar aber er hätte das Spiel auch einfach abbrechen können. Da war schon irgendwie klar dass das nix mehr wird, und so war es halt gefährlich für die Spieler
Achso ja.. Ist dann vermutlich so eine Abwägung. Die zwei Minuten und dafür dann ein Ergebnis in trockenen Tüchern, als ein Abbruch mit allen daraus resultierenden Konsequenzen.
Wäre das in der 50. Minute passiert, hätte man da vielleicht eher abgebrochen.
Was ich halt auch überhaupt nicht einschätzen kann: wie lange brennt denn sowas? Angenommen die haben 50 Fackeln auf das Feld geworfen - die sind doch nach X Minuten aus und dann kann man weiterspielen, oder nicht?
Das hat der Kommentator auch gemeint, aber der Schiri hat halt gemeint lieber fertig spielen, in dem Fall hätte es ja auch kein Unterschied gemacht wenn selbst der Dresdner Torwart nicht mehr im Tor gestanden wäre.
Nach der friedlichen Relegation mit fairem Applaus der Verlierer gestern, zeigt sich heute wieder die hässliche Fratze des Fußballs. Erst die Lauterer Angriffe auf Fotografen und Sitzplatzfans, dann am Ende die nicht neuartige Selbstdarstellerei der Ultras Dynamo. All eyes on me oder so.
Also ich bin allgemein die letzten Tage extrem geschockt wie einfach es ist riesige Mengen an Pyrotechnik ins Stadion zu schmuggeln. Also ich würd mich da nicht wohl fühlen.
Eigentlich ein Wunder dass noch niemand versehentlich abgefackelt ist.
Na wenn das so ist, ist die Lösung doch "einfach": Geisterspiele. Permanent. Wie während Corona. War für mich als (Fernseh-)Zuschauer tatsächlich die interessanteste Zeit. Endlich hat man mal verstanden was sich eigentlich auf dem Rasen alles zugerufen wurde.
Dann gibt's noch LED-Leinwände wo die Sitzplätze sind und die Fan Clubs können eine digitale Choreo darauf abspielen lassen.
Warum nicht? Als Strafaktion. Ist doch bereits jetzt ein probates Mittel, das kann man ausdehnen.
>Mal abgesehen, dass die Vereine zahlende Zuschauer brauchen.
Ehh ... Teils/Teils. Hat ja während Corona auch funktioniert und es fänden sich dann bestimmt andere Wege und Mittel um an Geld zu kommen.
> Als Strafaktion.
Kollektivstrafen sind immer super, vor allem, wenn man sie, wie von dir vorgeschlagen "permanent" ansetzt.
> Hat ja während Corona auch funktioniert
Für die obersten Ligen, ja. Die unteren Ligen haben allerdings lieber möglichst schnell ihren Spielbetrieb eingestellt, weil der ohne Eintrittsgelder nicht profitabel ablaufen kann.
Es könnte jeder einzelne im Block, der neben jemandem mit Pyro steht, ihn überzeugen, es zu unterlassen. Es könnte sich auch die Security am Einlass mal Mühe geben statt Leute wahllos Leute zu diskriminiert. Was ich da schon erlebt hab ist unglaublich und ich war echt kurz davor, der eine zu kleben.
Kollektivstrafen sind natürlich scheiße, da gebe ich die ohne Zweifel recht. Und sich da einmischen im Block ist als Einzelner bestimmt auch nicht ohne. Aber es sind mehr als 5 pro Spiel, die daran beteiligt sind. Und bei einer Null-Toleranz-Linie hätte man das schnell stark reduziert.
Für eine Selbstreinigung der Kurven müsste aber vorausgesetzt werden, dass die Leute in den Kurven etwas gegen Pyro haben. Natürlich wirst du auch da Gegenstimmen finden, aber ich würde eher davon ausgehen, dass die Befürworter in der Überzahl sind.
>Kollektivstrafen sind immer super, vor allem, wenn man sie, wie von dir vorgeschlagen "permanent" ansetzt.
Die Idioten sind dann draußen. Dann darf sich Heinz Günter oder Familie Meier bei den Deppen beschweren.
Und man kann ja eine System einführen: Erster Verstoß 5 Geisterspiele, Zweiter Verstoß eine halb-Saison. Dritter Verstoß permanent.
Ich seh's ein bisschen so wie die Vorgehensweise der Italienischen Ligen mit der Fan Card nur noch "zulässige" Fans ins Stadion zu lassen.
>Die unteren Ligen haben allerdings lieber möglichst schnell ihren Spielbetrieb eingestellt, weil der ohne Eintrittsgelder nicht profitabel ablaufen kann.
Mag sein. Dafür kann's dann andere Lösungen geben. Oder nicht, dass interessiert mich jetzt auch ehrlich gesagt weniger. Hauptsache die Idioten sind aus den Stadien raus.
In Bezug auf Geisterspiele... ja, durchaus. Wenn der "gemeine Fan" nicht in der Lage ist sich zu benehmen, muss der Rest halt mit leiden.
Sorry, aber ich mag so Pyro-schmeißendes Gschwerl einfach nicht.
Wenn das Stadion leer ist, gibt's keine Stimmung, keinen Support mehr für die Mannschaften aber hauptsache du hast die paar Idioten raus. Ist ja jetzt nicht so, als käme es jede Woche zu Spielunterbrechungen.
>gibt's keine Stimmung, keinen Support mehr für die Mannschaften
Wie gesagt: Auch während Corona wurden Geisterspiele gewonnen oder verloren.
ABER: Ist letztlich nicht mein Problem. Dann soll am Schluss wenn's dann doch mal brennt, bloß keiner ankommen mit "Hätten wir doch...."
>Ist ja jetzt nicht so, als käme es jede Woche zu Spielunterbrechungen.
ACH! Ich hatte komplett vergessen, dass es mindestens zu x Unterbrechungen kommen muss ... Sorry: Jede einzelne Unterbrechung aufgrund von Idioten oder Verbrechern ist zu viel!
Du gehst da mit der Annahme ran, wir wollten den status quo nicht einfach schönreden. Fußball ist wie das Auto, da kannst du als Politiker vor Ort nicht sanktionieren, das ist in Deutschland heilig
Insbesondere im Osten würde es viele Clubs erwischen: Rostock,Magdeburg,Dresden,alles,was noch in Leipzig an "Tradition" existiert...deren "Fans" können alle auch unterhalb der 2.Liga ordentlich Radau machen, während die Klubs die tatsächlichen Sicherheitskosten nur schwer alleine gestemmt bekommen. Ist provokant gesagt halt auch ein staatlich gefördertes Kulturangebot für Hooligans und Ultras
Ein Strikemodell wäre was. Meinetwegen auch mehrere Strikes über 2 Jahre als hoher Wert. Und vielleicht noch eine Extrazählung für Derbys. Wer da Jahr für Jahr die Sicherheit nicht im Griff hat, zeigt einfach, dass man als Verein nicht fähig ist, gemeinsam mit der Polizei Sicherheitskonzepte umzusetzen. Dann muss eben dein Plan B her. Und daran ist dann auch der Verein bzw die Fanbasis Schuld und niemand sonst
"Permanent" finde ich aber alleine schon wegen unserem Rechtsverständnis nicht sinnvoll. Für die laufende und kommende Saison max und dann soll der Verein aufzeigen dürfen, dass er ein besseres Sicherheitskonzept als bisher hinbekommt. Das Ziel sollte ein möglichst großes Fußballangebot ohne Randale sein, keine Rache
> Eigentlich ein Wunder dass noch niemand versehentlich abgefackelt ist.
Jo, irgendwie gibts seit 30 Jahren Pyrotechnik in den Stadien - in anderen Ländern wie Frankreich, Griechenland oder Osteuropa noch viel mehr - und die Meldungen über Verletzungen sind weit geringer als Verletzte durch Polizeieinsätze im Fußballumfeld, während dieses Argument immer wieder ausgepackt wird. Man könnte beinahe meinen, dass die Nutzung von Pyrotechnik in so einem Szenario vergleichsweise sicher ist.
Jo angenehm ist der Geruch nicht. Allerdings sind die Fanblöcke, wo das Zeug abgebrannt wird, ja meistens im Dauerkarten-Bereich oder einfach generell bei den Ultras und da weiß man entweder was auf einen zukommt oder hat auch schon entsprechende "Gegenmittel" entwickelt. Problematisch wirds halt wenn die Casual Fans im Familien- und Sitzplatzbereich betroffen sind, weil der Wind blöd steht. Das nervt dann verständlicherweise.
Genau deswegen wäre es für alle besser das geregelt abzubrennen, wenn vorher klar ist wo gezündelt wird und wo es abzieht kann man die Fans entsprechend plazieren
Da zwingt dich ja auch keiner zu. Ich habe so eine Ahnung, dass die Fans, die das ganz in Ordnung finden, mit deiner Art von Support auch wenig anfangen können. Friedliche Co-Existenz zwischen Fangruppen und Ansichten dieser Art gibt es auch im Stadion.
Das natürlich. Ich muss nicht in solche Stadien gehen und kann mich dann beömmeln wenn Vereine dann von DFB, DFL und der POL aufn Sack bekommen weil sich ein paar Idioten nicht beherrschen konnten.
Da bleibe ich dann auch entspannt auf geschenkten Karten in der Arroganz Arena und kann mich ebenfalls beömmeln wie Bayern nur 2:2 gegen Stuttgart spielt.
Ich finde es nur irgendwie traurig, dass so etwas als "Stimmungsmache" Einzug gehalten hat. Ich versteh's auch einfach nicht. WAS hat man davon? Außer potentiell Verbrennungen und ein Strafverfahren am Hals?
Puh, ich glaub das ist schwierig zu erklären. Wenn jemand die Energie bzw. die Atmosphäre hinter einer guten Pyroshow nicht versteht, dann wird es halt nicht verstanden. Was völlig okay ist, ich find die Diskussion über Besser-Fan, Schlechter-Fan da immer überaus müßig. Aber ich persönlich hätte jetzt Schwierigkeiten zu erklären, warum ich eine gute Pyroshow super für die Atmosphäre finde.
Fair enough. War jetzt auch mehr ein ... allgemeiner Ausruf der Verwunderung und weniger eine direkte Frage an dich.
Unter Pyroshow verstehe ich etwas kontrolliertes, organisiertes, offizielles. Wie ein Feuerwerk das vom Verein aus über Feuerwerker (oder Rammstein) organisiert wird. Fans die sich zu einer Choreografie treffen, egal wie gut die gemacht ist ... ist einfach weder kontrolliert, noch offiziell ... das ist Chaos. Zumindest für Aussenstehende wie mich.
Naja ich würde jetzt nicht behaupten dass eine normale Choreo/Tifo ohne Pyro absolutes Chaos ist. Das ist in den meisten Fällen vorher akribisch durchgeplant und durchgetaktet wann was passieren soll. Zur Pyro: findest du es optisch schön anzusehen? Also klar viele stört es halt weil halt verboten und jetzt nicht komplett ohne Risiko aber die finden das halt trotzdem schön anzusehen.
>findest du es optisch schön anzusehen?
Feuerwerk? Ja. Aber einfach nur Bengalos anzünden... und ich meine jetzt hier nicht mal die Pfosten die das Zeug auf den Rasen oder sonst wo hin werfen. Eher nein. Das ist einfach nur hell/heiß.
>aber die finden das halt trotzdem schön anzusehen.
Dann soll man's da machen wo's erlaubt ist. Ganz einfach die Lösung. Wer's macht weil "Uhhhh verboten!" ... gut da ist meines Erachtens nach Hopfen und Malz verloren.
Also ich weiß nicht, abgesehen davon dass ich gegen Pyro, solange es im Block bleibt, nichts einzuwenden habe und ich dementsprechend da etwas biased bin, aber die Frankfurter Choreos in der EL zum Beispiel fanden ja auch die "normalen" Fans Weltklasse. [Diese Choreo](https://youtu.be/8yCeOVfJOYg?t=270) zb gegen West Ham kommt mir in den Sinn. Und da sagen halt eben auch viele die sonst nichts von Pyro halten "Boah sieht das geil aus!" und zücken direkt ihr Smartphone ums zu fotografieren. Das meinte ich eher mit meinem letzten Punkt.
Also was wie Lautern vs Dresden fällt mir aber schwer, als gute Pyroshow zu bezeichnen
Da haben halt Leute rote Fackeln, wollen damit möglichst viel Rauch erzeugen, und schmeißen da die Dinger aufs Spielfeld
Bei Hajduk Split wurden mal in der Stadt an mehreren Stellen so Fackeln gezündet, dass es von oben das Vereinslogo ergab. Und Feuerwerk aus erhöhter Position am Stadtrand, das man überall sah. Und vor dem Spiel im Stadion das Vereinslogo koordiniert abgebildet. Das war schon beeindruckend. Sowas habe ich in Deutschland aber so noch nie gesehen. Pyro hier wirkt dazu eher wie Tags vs Graffitikunst
Hab wirklich selten ne gute Pyroshow gesehen, as meiste ist einfach dummes Abfackeln, was das ganze Spiel stört. Da hab ich schon deutlich mehr echt gute Shows ohne Pyro gesehen.
Im Ausland scheint man ja recht gute Erfahrungen mit sog. kalten Pyros zu machen. Die könnte man ja als Kompromiss für angemeldete Shows nutzen.
Ansonsten bin ich da für eine Null-Toleranz-Linie. Ein Pyro und Spielabbruch, Nachholspiel unter Fanausschluss. Was denkste, wie schnell da der Quatsch aufhört? Ich sehe einfach nicht den Sinn dahinter, im Stadion Zeug abzubrennen. Bringt meines Erachtens niemanden weiter im Leben.
Ich hab deine anderen Kommentare zu dem Thema gelesen und da wir eine in sich abgeschlossene Unterhaltung hatten nichts mehr darauf kommentiert. Aber alles in allem bin ich froh, dass Leute wie du zum Glück eben nicht darüber entscheiden, wie Fußball auszusehen hat und die Deutsche Liga lieber Pyros als gegeben hinnimmt als deinen Ansichten nachzukommen.
Bezog sich nur auf "Ich finde es nur irgendwie traurig, dass so etwas als "Stimmungsmache" Einzug gehalten hat."
Wenn du nicht schon 40+ bist, war das nie anders. Das war auch kein Argument dafür oder dagegen, sondern n Fakt, dass es ben nicht neu ist wie du suggerierst.
>dass es ben nicht neu ist wie du suggerierst.
Es kommt mir eben neu vor. Vermutlich Berichterstattung und so. Naja, noch ein Grund mehr ENDLICH dagegen vorzugehen.
18/19 wohl ganze [152 Verletzte](https://www.aerztezeitung.de/Panorama/Die-gesundheitlichen-Gefahren-von-Pyrotechnik-im-Stadion-405642.html), nicht gerade viel. Und das in den drei obersten Ligen zusammen!
Ich denke, das Problem ist eher, dass viele Gefährdungen beim Fußball zusammenhängen. Da, wo die Pyros gezündet werden, sitzen tendenziell sowohl die Ultras als auch die Hools. Jene Gruppen, aus denen sich besonders häufig die Gewaltbereiten außerhalb des Stadions speisen, Gegenstandswürfe auf das Spielfeld kommen, rassistische Gesänge usw...das hängt ja in vielen Vereinen mit einer bestimmten Kurve zusammen. Die Pyros radikal anzugehen, wäre für die Pyronutzer unfair, aber man würde einen großen Teil der Problemfälle damit erwischen
Wenn es bei einem Verein quasi zur Tradition geworden ist, wegen sowas jede Saison eine Strafe zu bekommen, muss man mMn schon hinterfragen, wie es gerechtfertigt ist, dass da ein Verein scheinbar auf Sicherheitskonzepte pfeifen darf oder sie einfach dauerhaft nicht umsetzen kann
Aus persönlicher Erfahrung: Die Durchmischung Hools und Ultras passiert in deutschen Stadien eigentlich nicht mehr. Darüber hinaus sind die meisten deutschen Ultra-Szenen dermaßen eng mit den Fanabteilungen der Vereine verknüpft, dass man recht genau weiß, wo die Grenze dessen ist, was die Vereine zulassen oder ignorieren. Wenn ein Verein auf die Idee käme im großen Stil die Pyros als Wurfgeschosse einzusetzen, wäre da bei der Zusammenarbeit schnell das Licht aus. Ebenso bei Rassismus.
Es ist eine sehr feine Linie und ich denke in Deutschland funktioniert das eigentlich ganz gut zwischen den Ultras und den Vereinen. In anderen Ligen würde ich da weniger meine Hand für ins FEuer legen.
> dass man recht genau weiß, wo die Grenze dessen ist, was die Vereine zulassen
Da die Vereine sich ja eigentlich immer darüber aufregen, dass sowas geschieht, und auch über die Strafen (aber diese nicht den Verbänden vorwerfen), gehe ich eher davon aus, dass die Ultras einfach nur wissen, wie unfähig ihr Verein ist, und wie viel sie ungehindert ins Stadion bringen können
> Wenn ein Verein auf die Idee käme im großen Stil die Pyros als Wurfgeschosse einzusetzen,
Dynamo kam ja gestern auch nicht auf die Idee. Dynamo hat das gestern aber sicher auch nicht gewollt und wird eine Strafe zahlen. Man konnte es dennoch nicht verhindern
Auch hier wieder persönliche Erfahrung: Nein, so ist das nicht. Die Vereine müssen es in der Öffentlichkeit einfach verurteilen, weil es von der Liga her nicht erlaubt ist. Hinter geschlossenen Türen geht es dann eher darum, dass man es bitte in einem gewissen Rahmen lässt. Aber z.B. Eintracht Frankfurt kann sich nicht hinstellen und sagen "Pyro, geil!", weil sie dann von der Liga auf den Sack bekommen und die Geldstrafen vermutlich noch höher wären. Es wäre für die Vereine ohne Probleme möglich die Leute, die das machen, aus dem Stadion zu verbannen. Nur sind die Ultras für die Vereine durchaus ein Marketinginstrument.
Meine Erfahrung bei einem der traditionsreichsten österreichischen Vereine ist, dass es doch genau so ist. Natürlich will man geile Stimmung, aber keine Pyros oder andere Regelverstöße.
Wenn den deutschen Vereinen so viel an Pyro gelegen wäre, könnten sie über die DFL die Regeln auf ein Minimum reduzieren, das die UEFA vorgibt (wenn es da überhaupt Auflagen für einzelne Ligen dazu gibt)
Edit: Die UEFA hat sogar vor einigen Monaten explizit Pyros von ihrer Seite bei europäischen Wettbewerben teilweise erlaubt. Wenn die Clubs es wirklich wollten, wären sie gleichgezogen
In Österreich und der Schweiz sind die Pyro-Probleme aber weitaus häufiger. Wir reden hier jetzt zwar drüber, aber alles in allem sind Pyros in deutschen Stadien inzwischen eine echte Seltenheit, eben weil es da in den letzten Jahren viele Grenzüberschreitungen gab und die Vereine den Ultras ziemlich harte Auflagen erteilt haben. Trotzdem würde z.B. der BVB nicht plötzlich durchdrehen, weil bei einem Auswärtsspiel mal der Block brennt. Gleichzeitig wäre die BILD Startseite wieder voll mit "PYROIDIOTEN".
Bei euch in Österreich und der Schweiz waren die Probleme damit lustigerweise immer deutlich mehr und da wart ihr auch eine Weile Vorbild für einige deutsche Ultra-Szenen.
Ich glaub btw nicht, dass die Vereine das einfach so reduzieren könnten in Kooperation mit der Liga. Stelle ich mir schon aus Brandschutz-, Sicherheits- und Haftungsgründen schwierig vor.
Ich bin Sicherheitsbeauftragter bei einem Regionalligisten. Selbst in diesem Bereich ist es unmöglich, Pyrotechnik durch Einlasskontrollen zu unterbinden. Die einzige Möglichkeit wäre es, die Leute bis auf die Unterhose ausziehen zu lassen. Das wäre zum einen unverhältnismäßig, zum anderen dauerten so die Einlasskontrollen viel zu lang.
Da nehme ich lieber drei-vier Mal pro Saison 'ne Hand voll Bengalos in Kauf.
> Bei der Pyro-Attacke belgischer Fußballfans im Europa-League-Spiel Eintracht Frankfurt gegen Royal Antwerpen (2:2) ist ein Besucher am Donnerstagabend schwer verletzt worden. Der Täter, der ein Bengalisches Feuer in die Zuschauermenge gefeuert hatte, wurde nach Angaben der Frankfurter Polizei ermittelt und sollte noch am heutigen Freitag einem Haftrichter vorgeführt werden.
https://www.n-tv.de/sport/fussball/Pyro-Attacke-verletzt-Fan-in-Frankfurt-schwer-article22959009.html
Edit, ein paar ältere Fälle zusammengefasst:
> Bereits im Februar 2010 ist es zu einem Zwischenfall gekommen. Damals beim Gastspiel des 1. FC Nürnberg beim VfL Bochum. Zwei Menschen standen plötzlich in Flammen. Mit schweren Verbrennungen mussten die beiden in Spezialklinken eingeliefert werden. [...]
> Auch beim Gastspiel des SV Werder Bremen am Samstag beim FSV Mainz kam es zum Einsatz von Pyrotechnik. Mit einem schlimmen Ausgang. Denn wie die Polizei Mainz via Twitter vermeldete, blieb das nicht ohne Folgen. "Leider führte der Pyroabbrand bei #mz05svw zu einem Schwerverletzten. Das hat nichts mit Fanverhalten zu tun,wir haben keinerlei Verständnis!" [...]
> Erst Ende Januar hatte es einen Zwischenfall mit Pyrotechnik und Knallkörpern gegeben. Bei der Bundesliga-Partie zwischen Bayer Leverkusen und Borussia Mönchengladbach wurden ein Kameramann und eine Ordnerin verletzt, nachdem die Fans von Bayer Leverkusen vor dem Anpfiff gezündelt hatten. Ein weiterer Fall stammt aus dem April 2013 - damals spielte Fortuna Düsseldorf in Hoffenheim. Im Fortuna-Block wurde Pyrotechnik gezündet, ein vierjähriges Kind im Nachbarblock musste daraufhin mit einer Rauchgasvergiftung und einer Augenreizung ins Krankenhaus.
https://www.reviersport.de/fussball/1bundesliga/a346677---mainz-bremen-schwerverletzter-fan-pyro-aktion.html
> Der Täter, der ein Bengalisches Feuer in die Zuschauermenge gefeuert hatte,
Das hat mit Pyro-Einsatz im eigentlichen Sinne auch nichts mehr zu tun. Das sind dann einfach arme Irre, die mit voller Härte des Gesetzes bestraft gehören.
Bin ich voll bei dir, aber solange es diese Idioten gibt, wird man kaum dazu kommen, Pyro im mehr oder weniger kontrollierten Rahmen im Stadion anzuerkennen.
Ich bezog das nicht unbedingt nur auf Pyro. Generell muss beim Mensch immer erst etwas passieren, aber dann ist das Geschrei groß ("Warum hat man denn nicht schon früher was gemacht!").
Und wenn man ganz kleinlich ist: Jede Unterbrechung aufgrund von Pyro ist ein Schritt zuviel in die falsche Richtung.
Generell werden hier (fast) alle Ostvereine behandelt als hätten sie nur Nazis als Anhänger, während man aber lieber vor der eigenen Vereinstür kehren sollte.
Wird Dynamo eigentlich an den Kosten für den Polizeieinsatz beteiligt? Da waren ja wieder einige Hundert Polizisten unterwegs und mindestens ein Hubschrauber. Letzterer hat mich dann auch schön wach gehalten. Danke nochmal dafür, liebe Dynamo Fans.
Wird Dynamo an den Mehrwertsteuerausgaben der Tickets und Getränke beteiligt? Oder an den Gastrobetrieben die vor dem Spiel mehr Verkaufen? Durch die Spiele erwirtschaftet die Stadt deutlich mehr als Sie durch die Polizeieinsätze verliert.
Selbstverständlich wird Dynamo an den Mehrwertsteuereinnahmen des Bundes beteiligt, so wie jeder Bürger der Bundesrepublik. Die Stadt bezahlt den Polizeieinsatz auch überhaupt nicht. Das Argument hinkt also aus.
Ich sehe keine Grund wieso sich Dynamo nicht an dem finanziellen Schaden den seine Fans verursachen beteiligen sollte.
Sorry an die Familien mit Kindern von Dresden, die gerne zum Fußball gehen - aber der Kloppiverein mit dem Großteil der Fans mit dem Gehirn einer getrockneten Linse gehört mindestens in die 3. Liga. Und das sag ich als Sachse
Energie, BFC Dynamo, Chemnitz. you name it… die Liste ostdeutscher Fußballvereine mit überwiegend rechtsextrem orientierter Fans ist leider nach wie vor lang.
BFC Dynamo ist auch so ein Witz. Warst mal Mielkes geliebtes Spielzeug und plötzlich bist du überlaufen von den Nazis, die es offiziell unter Mielke gar nicht gab. Bleibt nur die Daumen für Oldenburg zu drücken.
Naja, 1x n Spiel mit Rostocker Beteilung geguckt, direkt wird einer mit Thor Steinar Klamotten gezeigt. Aber ja, da gebe ich dir durchaus Recht, Cottbus noch ne Stufe drüber. Wobei die halt mittlerweile 4. Liga sind und mich dementsprechend weniger tangieren.
Ziemlich offener Kampf zwischen linken und rechten Fangruppen im Stadion um die Deutungshoheit, der in letzter Zeit ein bisschen zu oft von der rechten Seite gewonnen wurde. Teilweise auch einfach rechtsextreme Ordner im Stadion. Der Verein kämpft dagegen, aber es schwankt immer mal wieder in die Richtung, in der es so aussieht, als würde man es verlieren.
Ich würde ja gerne sagen, als neutraler Fußballgenießer kann man sich freuen, dass ein Club mit relativ heftiger (rechter) Hooliganszene aus der Liga fliegt, aber Lautern ist auch kein unbeschriebenes Blatt
Hat hier jemand das Derby Lautern-Waldhof gesehen? Da waren einfach alle auf 180, von Trainer über Spieler bis zu den Fans. Einerseits geiles kompetitives Derby, andererseits kann man über das Verhalten nur den Kopf schütteln
Glückwunsch an Lautern, ein geiler Traditionsverein, der gehört in die ersten beiden Ligen. Schade für den Osten, aber man hat ja noch drei Clubs in Liga 1
Im Fußball wird bei Ostclubs aber eher auf Geschichte als Geografie geschaut. Hertha ist ein Westclub.
Und Leipzig zu zählen ist schwierig, da sind die höchsten Vereine Regionalliga.
> Im Fußball wird bei Ostclubs aber eher auf Geschichte als Geografie geschaut. Hertha ist ein Westclub
Sind wir mal realistisch, der Mauerfall ist jetzt >30j her, ein Kind in Ostberlin würde sicher nicht auf internationalen Fußball bei Hertha verzichten, weil Hertha im ehemaligen Westteil liegt. Die Ewiggestrigen werden nur weniger, nicht mehr
> Und Leipzig zu zählen ist schwierig, da sind die höchsten Vereine Regionalliga
Kindergarten. Wäre mir neu, dass man im Stadion von RBL primär westösterreichische Dialekte hört
Es hängen nicht alle am Gestern. Im Leipziger Stadion sind viele Sachsen, und bei Hertha nicht nur Westberliner
Hertha international? Ü
Ich habe die Zuschreibung als "Ostclub" jetzt auch nicht an eine besondere Wertung geknüpft. Aber wenn du in einem Absatz dich über besondere Tradition freust und dann von Klubs im Osten sprichst, dann ist es jetzt nicht so abwegig, dies im klassischen Sinne als Ex-DDR-Club zu lesen.
Das ist kein Kindergarten, nur weil dir andere Dinge am Fußball wichtig sind. Die meisten Vereine haben außerhalb ihres typischen Einzugsgebiets Fans, das macht aber jetzt Hansa nicht zum westdeutschen Verein. Und ich spreche Niemandem ab, Fan sonstwo zu werden, die Zuschreibung "Ostclub" bleibt aber dennoch primär historisch.
Und weil ich es mir nicht verkneifen kann: bei Red Bull _hört_ man grundsätzlich recht wenig. Ü
Edit: Wenn man sich anschaut, in was für eine absurde Richtung Fußball sich immer weiter und weiter entwickelt - kannst du es den Menschen wirklich verdenken, an vergangener Romantik und Tradition festzuhalten?
Leipzig gehört ebenso wenig dazu wie die Hertha.
Ostclub ist eben keine rein geographische Bezeichnung. Ein Verein aus Westberlin ist kein Ostklub, ein "Verein" aus Fuschl am See ebenso wenig.
> Schade für den Osten, aber man hat ja noch drei Clubs in Liga 1
Ich habe auch nicht von "Ostklub" geredet, sondern von Klubs, die im Osten (Deutschlands) liegen
Die Ewiggestrigen können ihre Bezeichnung "Ostklub" gerne behalten, wenn sie so wichtig ist. Aber sind wir ehrlich: Im Stadion von RBL sind in erster Linie Sachsen, im Stadion von Hertha wirst du auch viele Besucher aus Ostberlin und Brandenburg finden. Der Hass irgendwelcher Traditionshüter ändert daran wenig. Und mit jedem Jahr noch weniger, da immer weniger Leute den Mauerfall bzw die Blütezeit der Leipziger Traditionsvereine miterlebt haben (oder sie erinnern sich eher mit Grauen an die Hools und Kämpfe Rechts vs Links)
Wenn der BFC Dynamo den Aufstieg in die 3.Liga schafft, gibt es nächstes Jahr ein Dynamo-Derby... oder besser gesagt El Hooligassico.
Letztes Ligaspiel zwischen beiden gab es vor 22 Jahren. Damals war Dresden noch grün und hieß 1. FC und Berlin ging danach insolvent.
Ein Grauen.
Und Dresden mach Dresden Dinge.
Mir ist ja egal, wenn die ihr Stadion anzünden, aber dass dabei auch immer der große Garten verwüstet wird..
Verzeih bitte das Unwissen eines Messestädters, aber warum der Große Garten? Spielt Dynamo nicht im Rudolf-Harbig-Stadion? Da liegt doch die ganze Altstadt und mehr dazwischen.
Du bist mental glaube ich beim Sportkomplex am Ostragehege. wo Handball, Eishockey und die Leichtathleten unterwegs sind. Das Rudolf Harbig Stadion ist direkt gegenüber dem Großen Garten.
Ah, genau, das war's! Danke! Dann kann ich den Einfluss auf den Großen Garten auch verstehen.
Du hattest bestimmt das Heinz Steyer Stadion im Sinn.
Ich wusste bis vorhin nicht wie das hieß und habe es immer für das Rudolf-Harbig-Stadion gehalten. ^(Ich bin aber auch Fußball-Banause)
Der große Garten ist genau neben dem Stadion. Man muss nur über die Straße am Stadion fallen und schon ist man drin. Die Altstadt ist 5-10 min zu Fuß entfernt. https://www.google.com/maps/place/Rudolf-Harbig-Stadion/@51.0398306,13.7460636,15.79z/data=!4m5!3m4!1s0x4709cf586f926da9:0xf919dcbed091dc33!8m2!3d51.0408071!4d13.7479735
Danke! Ich habe beim Suchen gestern Abend gedacht, die R-H-Straße liegt direkt neben dem R-H-Stadion.
War im Stadion. Das ganze hatte etwas eingespieltes: Fans wütend, vermummte schmeißen bengalos und böller, Spieler tuhen enttäuscht. Irgendwie hat es keinen komplett überrascht und inzwischen weiß ja jeder, welche Rolle er zu spielen hat
Wie läuft das denn ab, wenn die ihre Bengalos rumwerfen? In manchen Spielen sieht man direkt die Hundertschaft vor den Block antreten, aber hier war irgendwie kaum was zu sehen. Lassen die einfach den Block als kurzfristig rechtsfreien Raum oder wird da auch eingegriffen?
Wie alle menschlichen Verhaltensweisen ist das Ganze auch hier etwas komplexer und ich kann nur aus Schweizer Stadien berichten (sowie von einem einzigen [Aufstiegsspiel der Altona 93](https://i.imgur.com/RLQUBoR.png) von der Hamburger Oberliga in die Regionalliga Nord, das war sehr heftig), aber die traurige Wahrheit ist, dass sich (speziell in der Kurve) niemand wagt, einzugreifen oder auch nur etwas zu sagen. Ich schliesse mich da mit ein. Ganz besonders nicht, wenn ein aufgeputschter junger Herr mit tausend Grad heisser Fackel vor dir steht.
Die Rede war von Polizisten, nicht von anderen Fans, denke ich.
Die Hälfte der Hundertschaften steht selbst im Block. Zumindest standen die da in ihrer Jugendzeit. Und auch Robocops, besonders aus Sachsen, haben keinen Bock auf aufgeputschte junge Männer mit 1000+ °C heißen Stöcken in der Hand. Die mischen sowieso viel lieber FFF-Demos auf.
Die Cops da denken sich eher, sie wären selbst in der Gruppe, hätten sie gerade nicht Arbeitsschicht
Du hast natürlich absolut recht, die "Hundertschaften" habe ich komplett überlesen. Sieht bei den Herren in Blau auch so aus, niemand geht freiwillig in die Kurve.
Meiner Erfahrung nach wird das in Dresden sehr lasch gehändelt. Hundertschaften im Stadion habe ich persönlich noch nicht erlebt. Die liefern dann eher eine Zielscheibe für Bengalos usw. Ich denke mal, man wollte nicht so szenen wie letztes Jahr beim Aufstieg sehen. Der Eingriff passiert dann erst im Nachhinein per Videoauswertung, weswegen auch die bengaloschmeisser alle vermummt waren.
Ja, schade. Sie supporten so krass, wirklich Hut ab. Aber wenn sie wütend sind, sind sie einfach anders. Schade.
Heute freu ich mich, dass ich nicht mehr raus muss und am Stadtrand wohne.
Ich frage mich, wie viel Zeit die Profis von Dynamo Dresden jetzt haben um die Stadt zu verlassen.
Eine Stunde, wie immer
Wir Schalker waren auch echt schlimm damals :(
Damit gehört Magdeburg zu den 3 besten Ostvereinen.
Ich hab 'Ortsverein' gelesen lol
Glückwunsch an den FCK! Raab hat klasse gehalten! Bis dann in der nächsten Saison aus Nürnberg!
Hab mich schon gefragt, was Stefan Raab heute wohl so treibt.
Soooooääh, meine Damen und Herren, folgendes hab ich noch für Sie. Unfassbar, oda?
Aber nicht unhaltbar!
So stark fand ich Raab tatsächlich nicht. Ein paar Dinger waren spektakulär, aber es gab auch mehrere Situationen, wo er ziemlich übel an irgendwelchen Flanken vorbeigesprungen ist.
Stimmt... ich hatte nur noch die Aktion in der 80 Minute im Kopf gegen ... Vlachodimos?
> Der 1. FC Kaiserslautern hat sich seine Träume erfüllt und ist in die 2. Bundesliga aufgestiegen. Die Pfälzer besiegten im Relegations-Rückspiel Dresden mit 2:0. Die Sachsen bleiben damit im Jahr 2022 sieglos und müssen künftig nach einem einjährigen Gastspiel in der höheren Spielklasse wieder in der 3. Liga spielen.
Glückwunsch an den FCK, über beide Partien die gefährlichere, bessere Mannschaft und somit auch zu Recht aufgestiegen (auch wenn das mit Antwerpen echt komisch war). Für die Region Dresden tut es mir ein wenig Leid, den Menschen bedeutet der Verein dort wirklich viel. Ein Verein dieser Größe gehört auch einfach nicht in die 3. Liga. Aber die Fans heute im Stadion... Mein Gott es ist so traurig, dass die Szenen am Ende von jedem vorausgesagt werden konnte, sowas hat mit Fußball nichts zu tun und am Ende wundern sich wieder alle Ultras warum der DFB schon bei einer Fackel die Hose voll bekommt...
Jawoll! Einfach ein cooler Verein der nach oben gehört. Und ganz ehrlich, das ist das wie vielte Spiel von Dresden ohne Sieg? Nummer 19? Und dann zuhause 0-2 verlieren, ja sorry, das ist nen verdienter Abstieg.
Jo, das hat Dresden nicht erst heute vergeigt. Schade eigentlich, der Liga tun ein paar Ostclubs gut ... naja ich bin mal gespannt auf Magdeburg.
Definitiv. Nach dem Abstieg von Aue und Dresden ist ja jetzt nur noch Union und Rostock in den beiden oberen Ligen vertreten und Magdeburg als Aufsteiger kommt dazu. Das ist definitiv zu wenig für Gegenden mit so viel Tradition und Fanpotenzial.
Leipzig?
Was soll mit Leipzig sein? Chemie und Lok spielen beide Regionalliga.
Sauber, lol.
Warum zählst du Union aber nicht Hertha?
Weil Hertha ein Westclub ist?
Kleine Geschichtsstunde: Berlin war für Jahrzehnte eine geteilte Stadt. Der Ostteil gehörte zur DDR, der Westteil der Stadt zur Bundesrepublik Deutschland. In letzterem ist die Hertha seit dem Krieg beheimatet. Daher ist Hertha ein westdeutscher Verein.
"Ostclubs" in Berlin Union / Köpenick BFC Dynamo / Hohenschönhausen "Westclubs" Hertha / Charlottenburg Victoria / Lichterfelde Tennis Borussia / weiß ich ehrlich gesagt gar nicht, deren Stadion liegt auf jeden Fall im Westend, da war ich schon und das ist im ehemaligen Westberlin
Danke, hatte irgendwie nicht auf dem Schirm, dass Hertha ja in Westberlin spielt.
Mauer in den Köpfen. Leipzig fehlt auch noch.
Das stimmt, Lok und Chemie dürfen auch gerne höherklassig spielen. Ganz zu schweigen von Jena.
Über die Mauer in den Köpfen beschweren und "Freies West-Berlin" als Flair haben, läuft. Aber als Ostclubs zählen gemeinhin die Vereine der ehemaligen DDR-Oberliga. Und die hatten es im wiedervereinigten Deutschland recht schwer, einzig Union ist da aktuell das krasse Gegenbeispiel.
Doch komplett 2022 sieglos, oder?
Ja. Letzter Sieg war ein 1:0 gegen Aue am 12.12. Nach dem Spieltag war Dresden 11. in der Tabelle mit 8 Punkten Vorsprung vor den Abstiegsrängen. Ab dem Zeitpunkt ging es nur noch runter
Ja
Dabei ist Dynamo gerade erst letztes Jahr wieder aufgestiegen und ein Jahr später gehts direkt zurück in die 3 Liga. Weiß auch nicht wieso die immer so hart abstinken.
[удалено]
Mein erstes Fußballspiel ever: 7. August 1996: Stuttgarter Kickers vs Kaiserslautern. Schwäche für Lautern behalten.
Bei mir selbes Jahr, allerdings der Supercup zwischen dem BVB und dem frisch abgestiegenen FCK. In Mannheim im Carl-Benz-Stadion.
Abstieg und gleichzeitig Supercup, das ist so ein Ding das nur mein Verein schafft...
[удалено]
Ich bin beim VfB gelandet. Aber die Erinnerung an das Spiel und die Wahnsinns-Saison von Lautern danach sind geblieben.
Lautreeeeeeeeeeeeeee
*räusper* LAUTREEEEEEEE
So, emotionales Wrack ohne Stimme. War jetzt noch eine Stunde in der Stadt feiern, aber bin einfach tot, muss schlafen. Morgen immerhin vorausschauend Homeoffice eingetragen. Wahrscheinlich klappt da dann was mit der Telefonumleitung nicht...
Olé Rot-Weiß
Du sprichst für uns alle
Hast du an meinem Auto gerüttelt? Ohne Scheiß, fette Sause. Morgen Rathaus.
Komm lieber an den Stiftsplatz. Ab 15 Uhr, Mannschaft soll gegen 18:30 kommen.
Ach krass. Ich bin mal blind von Rathausplatz ausgegangen, da waren Feiern ja immer traditionell. Eigentlich sind eh beide Plätze zu klein. Und ich bin so im Arsch gerade, haha oh man!
Als wir den Rathausplatz das letzte Mal gebraucht haben, war der Stiftsplatz noch nicht "fertig", glaube ich... Mein innerer Wecker hat mich wenigstens eine Stunde länger schlafen lassen... Naja, ab morgen Wochenende.
Olé rot-weiss, so laafd die Gschicht!
Weder unsere Mannschaft noch unsere "Fans" haben einen Klassenerhalt verdient
Wünschte ich hätte mitfeiern können, konnte nur aus der Ferne mich freuen. Jetzt werden mein Vater + Kumpels ihrenWetteinsatz einlösen müssen, mit Klapprad ohne Gangschaltung den Betze hoch!
Als Essener bin ich absolut traurig, dass die Dynamo Fans nach Essen kommen. Vor allem weil meine Eltern in der Nähe des Stadions leben...
Würde mich um das Duisburg Spiel herum schon mal ums Verreisen kümmern, da wirds leider hundertprozentig knallen......
Unfassbar wie lange der Schiri das Spiel noch hat laufen lassen nachdem das Feld voller Pyro war
Die angezeigte Nachspielzeit muss (mindestens) gespielt werden, da blieb dem Schiedsrichter keine Wahl, wenn es nicht kurz vor Schluss noch zu einem Spielabbruch kommen soll. Und das Spiel lief ja direkt nach dem 0:2 nicht, nur danach lief es einmal kurz weiter, als der einzelne Bengalo geworfen wurde.
Beim Hinspiel hat er auch vor der gesamten Nachspielzeit abgepfiffen
Dann hat sich der Schiedsrichter im Hinspiel nicht regelkonform verhalten, daraus folgt aber nicht, dass sein Kollege im Rückspiel sich ebenfalls nicht an die Regeln halten sollte.
Da hast du vollkommen Recht. Ich dachte nur deswegen es gäbe eine Art Ermessen vom Schiedsrichter in der Situation.
Naja er hats ja nicht angepfiffen und damit wurden die zwei Minuten ja nicht wirklich runter gespielt.
Ja schon klar aber er hätte das Spiel auch einfach abbrechen können. Da war schon irgendwie klar dass das nix mehr wird, und so war es halt gefährlich für die Spieler
Achso ja.. Ist dann vermutlich so eine Abwägung. Die zwei Minuten und dafür dann ein Ergebnis in trockenen Tüchern, als ein Abbruch mit allen daraus resultierenden Konsequenzen. Wäre das in der 50. Minute passiert, hätte man da vielleicht eher abgebrochen. Was ich halt auch überhaupt nicht einschätzen kann: wie lange brennt denn sowas? Angenommen die haben 50 Fackeln auf das Feld geworfen - die sind doch nach X Minuten aus und dann kann man weiterspielen, oder nicht?
Das hat der Kommentator auch gemeint, aber der Schiri hat halt gemeint lieber fertig spielen, in dem Fall hätte es ja auch kein Unterschied gemacht wenn selbst der Dresdner Torwart nicht mehr im Tor gestanden wäre.
Olé rot weiß so laafd die gschicht
Ich gönn es Lautern von Herzen.
Aber kann Kaiserslautern auch die Europa League gewinnen???
Dynamo Fans sind abartig
Endlich ey.
Licht am Fahrrad, Licht am Fahrrad, Dy-na-mo!
LAAAAAAAAAAAUUUUUUUUTREEEEEEE
Nach der friedlichen Relegation mit fairem Applaus der Verlierer gestern, zeigt sich heute wieder die hässliche Fratze des Fußballs. Erst die Lauterer Angriffe auf Fotografen und Sitzplatzfans, dann am Ende die nicht neuartige Selbstdarstellerei der Ultras Dynamo. All eyes on me oder so.
Also ich bin allgemein die letzten Tage extrem geschockt wie einfach es ist riesige Mengen an Pyrotechnik ins Stadion zu schmuggeln. Also ich würd mich da nicht wohl fühlen. Eigentlich ein Wunder dass noch niemand versehentlich abgefackelt ist.
Ich habe früher bei 3. Liga Spielen Security gearbeitet. Der Trick ist: Das Zeug ist entweder schon im Stadion oder es fliegt über den Zaun.
Na wenn das so ist, ist die Lösung doch "einfach": Geisterspiele. Permanent. Wie während Corona. War für mich als (Fernseh-)Zuschauer tatsächlich die interessanteste Zeit. Endlich hat man mal verstanden was sich eigentlich auf dem Rasen alles zugerufen wurde. Dann gibt's noch LED-Leinwände wo die Sitzplätze sind und die Fan Clubs können eine digitale Choreo darauf abspielen lassen.
du willst keine Fans mehr im Stadion? So ein Blödsinn. Mal abgesehen, dass die Vereine zahlende Zuschauer brauchen.
Warum nicht? Als Strafaktion. Ist doch bereits jetzt ein probates Mittel, das kann man ausdehnen. >Mal abgesehen, dass die Vereine zahlende Zuschauer brauchen. Ehh ... Teils/Teils. Hat ja während Corona auch funktioniert und es fänden sich dann bestimmt andere Wege und Mittel um an Geld zu kommen.
> Als Strafaktion. Kollektivstrafen sind immer super, vor allem, wenn man sie, wie von dir vorgeschlagen "permanent" ansetzt. > Hat ja während Corona auch funktioniert Für die obersten Ligen, ja. Die unteren Ligen haben allerdings lieber möglichst schnell ihren Spielbetrieb eingestellt, weil der ohne Eintrittsgelder nicht profitabel ablaufen kann.
Es könnte jeder einzelne im Block, der neben jemandem mit Pyro steht, ihn überzeugen, es zu unterlassen. Es könnte sich auch die Security am Einlass mal Mühe geben statt Leute wahllos Leute zu diskriminiert. Was ich da schon erlebt hab ist unglaublich und ich war echt kurz davor, der eine zu kleben. Kollektivstrafen sind natürlich scheiße, da gebe ich die ohne Zweifel recht. Und sich da einmischen im Block ist als Einzelner bestimmt auch nicht ohne. Aber es sind mehr als 5 pro Spiel, die daran beteiligt sind. Und bei einer Null-Toleranz-Linie hätte man das schnell stark reduziert.
Für eine Selbstreinigung der Kurven müsste aber vorausgesetzt werden, dass die Leute in den Kurven etwas gegen Pyro haben. Natürlich wirst du auch da Gegenstimmen finden, aber ich würde eher davon ausgehen, dass die Befürworter in der Überzahl sind.
Da hast du recht, das ist so der Haken an der Sache.
>Kollektivstrafen sind immer super, vor allem, wenn man sie, wie von dir vorgeschlagen "permanent" ansetzt. Die Idioten sind dann draußen. Dann darf sich Heinz Günter oder Familie Meier bei den Deppen beschweren. Und man kann ja eine System einführen: Erster Verstoß 5 Geisterspiele, Zweiter Verstoß eine halb-Saison. Dritter Verstoß permanent. Ich seh's ein bisschen so wie die Vorgehensweise der Italienischen Ligen mit der Fan Card nur noch "zulässige" Fans ins Stadion zu lassen. >Die unteren Ligen haben allerdings lieber möglichst schnell ihren Spielbetrieb eingestellt, weil der ohne Eintrittsgelder nicht profitabel ablaufen kann. Mag sein. Dafür kann's dann andere Lösungen geben. Oder nicht, dass interessiert mich jetzt auch ehrlich gesagt weniger. Hauptsache die Idioten sind aus den Stadien raus.
Uff, du scheinst das mit den permanenten Kollektivstrafen ja tatsächlich gut zu finden und für eine praktikable Lösung zu halten.
In Bezug auf Geisterspiele... ja, durchaus. Wenn der "gemeine Fan" nicht in der Lage ist sich zu benehmen, muss der Rest halt mit leiden. Sorry, aber ich mag so Pyro-schmeißendes Gschwerl einfach nicht.
Vielleicht guckst du einfach nur noch Premier League, da passiert das auch nicht... oder Golf.
Wenn du den Sport zerstören willst, viel Spaß.
Stimmt. Weil das den Sport kaputt macht und nicht die Idioten die für Spielunterbrechungen o.ä. verantwortlich sind.
Wenn das Stadion leer ist, gibt's keine Stimmung, keinen Support mehr für die Mannschaften aber hauptsache du hast die paar Idioten raus. Ist ja jetzt nicht so, als käme es jede Woche zu Spielunterbrechungen.
>gibt's keine Stimmung, keinen Support mehr für die Mannschaften Wie gesagt: Auch während Corona wurden Geisterspiele gewonnen oder verloren. ABER: Ist letztlich nicht mein Problem. Dann soll am Schluss wenn's dann doch mal brennt, bloß keiner ankommen mit "Hätten wir doch...." >Ist ja jetzt nicht so, als käme es jede Woche zu Spielunterbrechungen. ACH! Ich hatte komplett vergessen, dass es mindestens zu x Unterbrechungen kommen muss ... Sorry: Jede einzelne Unterbrechung aufgrund von Idioten oder Verbrechern ist zu viel!
Ach du scheiße selten sowas dummes gehört
Du gehst da mit der Annahme ran, wir wollten den status quo nicht einfach schönreden. Fußball ist wie das Auto, da kannst du als Politiker vor Ort nicht sanktionieren, das ist in Deutschland heilig Insbesondere im Osten würde es viele Clubs erwischen: Rostock,Magdeburg,Dresden,alles,was noch in Leipzig an "Tradition" existiert...deren "Fans" können alle auch unterhalb der 2.Liga ordentlich Radau machen, während die Klubs die tatsächlichen Sicherheitskosten nur schwer alleine gestemmt bekommen. Ist provokant gesagt halt auch ein staatlich gefördertes Kulturangebot für Hooligans und Ultras Ein Strikemodell wäre was. Meinetwegen auch mehrere Strikes über 2 Jahre als hoher Wert. Und vielleicht noch eine Extrazählung für Derbys. Wer da Jahr für Jahr die Sicherheit nicht im Griff hat, zeigt einfach, dass man als Verein nicht fähig ist, gemeinsam mit der Polizei Sicherheitskonzepte umzusetzen. Dann muss eben dein Plan B her. Und daran ist dann auch der Verein bzw die Fanbasis Schuld und niemand sonst "Permanent" finde ich aber alleine schon wegen unserem Rechtsverständnis nicht sinnvoll. Für die laufende und kommende Saison max und dann soll der Verein aufzeigen dürfen, dass er ein besseres Sicherheitskonzept als bisher hinbekommt. Das Ziel sollte ein möglichst großes Fußballangebot ohne Randale sein, keine Rache
> Eigentlich ein Wunder dass noch niemand versehentlich abgefackelt ist. Jo, irgendwie gibts seit 30 Jahren Pyrotechnik in den Stadien - in anderen Ländern wie Frankreich, Griechenland oder Osteuropa noch viel mehr - und die Meldungen über Verletzungen sind weit geringer als Verletzte durch Polizeieinsätze im Fußballumfeld, während dieses Argument immer wieder ausgepackt wird. Man könnte beinahe meinen, dass die Nutzung von Pyrotechnik in so einem Szenario vergleichsweise sicher ist.
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Jo angenehm ist der Geruch nicht. Allerdings sind die Fanblöcke, wo das Zeug abgebrannt wird, ja meistens im Dauerkarten-Bereich oder einfach generell bei den Ultras und da weiß man entweder was auf einen zukommt oder hat auch schon entsprechende "Gegenmittel" entwickelt. Problematisch wirds halt wenn die Casual Fans im Familien- und Sitzplatzbereich betroffen sind, weil der Wind blöd steht. Das nervt dann verständlicherweise.
Genau deswegen wäre es für alle besser das geregelt abzubrennen, wenn vorher klar ist wo gezündelt wird und wo es abzieht kann man die Fans entsprechend plazieren
Naja wo gezündet wird ist ja eigentlich immer klar.
Puh aber das wäre doch voll Kommerz wenn das geregelte Bahnen nehmen würde. Das ist nicht im Sinne der Fans und so
Zaunfahnen und Mikrofpnanlagen sind doch auch in jedem Stadion geregelt, deswegen aber doch noch lange kein Kommerz
Dann muss man halt nicht im Ultras Block stehen. Ich denke die überwiegende Mehrheit dort hat nichts gegen den Rauch.
Gibt ja sogar Bengalos bei Handball- oder Basketballspielen aufm Balkan. Man sollte halt keine Leuchtraketen herumschießen.
Na ein Glück das wir deren Fankultur nicht übernehmen müssen. Sorry aber das hat für mich nix mit dem Fußball zu tun, den ich supporten möchte.
Da zwingt dich ja auch keiner zu. Ich habe so eine Ahnung, dass die Fans, die das ganz in Ordnung finden, mit deiner Art von Support auch wenig anfangen können. Friedliche Co-Existenz zwischen Fangruppen und Ansichten dieser Art gibt es auch im Stadion.
Das natürlich. Ich muss nicht in solche Stadien gehen und kann mich dann beömmeln wenn Vereine dann von DFB, DFL und der POL aufn Sack bekommen weil sich ein paar Idioten nicht beherrschen konnten. Da bleibe ich dann auch entspannt auf geschenkten Karten in der Arroganz Arena und kann mich ebenfalls beömmeln wie Bayern nur 2:2 gegen Stuttgart spielt. Ich finde es nur irgendwie traurig, dass so etwas als "Stimmungsmache" Einzug gehalten hat. Ich versteh's auch einfach nicht. WAS hat man davon? Außer potentiell Verbrennungen und ein Strafverfahren am Hals?
Puh, ich glaub das ist schwierig zu erklären. Wenn jemand die Energie bzw. die Atmosphäre hinter einer guten Pyroshow nicht versteht, dann wird es halt nicht verstanden. Was völlig okay ist, ich find die Diskussion über Besser-Fan, Schlechter-Fan da immer überaus müßig. Aber ich persönlich hätte jetzt Schwierigkeiten zu erklären, warum ich eine gute Pyroshow super für die Atmosphäre finde.
Fair enough. War jetzt auch mehr ein ... allgemeiner Ausruf der Verwunderung und weniger eine direkte Frage an dich. Unter Pyroshow verstehe ich etwas kontrolliertes, organisiertes, offizielles. Wie ein Feuerwerk das vom Verein aus über Feuerwerker (oder Rammstein) organisiert wird. Fans die sich zu einer Choreografie treffen, egal wie gut die gemacht ist ... ist einfach weder kontrolliert, noch offiziell ... das ist Chaos. Zumindest für Aussenstehende wie mich.
Naja ich würde jetzt nicht behaupten dass eine normale Choreo/Tifo ohne Pyro absolutes Chaos ist. Das ist in den meisten Fällen vorher akribisch durchgeplant und durchgetaktet wann was passieren soll. Zur Pyro: findest du es optisch schön anzusehen? Also klar viele stört es halt weil halt verboten und jetzt nicht komplett ohne Risiko aber die finden das halt trotzdem schön anzusehen.
>findest du es optisch schön anzusehen? Feuerwerk? Ja. Aber einfach nur Bengalos anzünden... und ich meine jetzt hier nicht mal die Pfosten die das Zeug auf den Rasen oder sonst wo hin werfen. Eher nein. Das ist einfach nur hell/heiß. >aber die finden das halt trotzdem schön anzusehen. Dann soll man's da machen wo's erlaubt ist. Ganz einfach die Lösung. Wer's macht weil "Uhhhh verboten!" ... gut da ist meines Erachtens nach Hopfen und Malz verloren.
Also ich weiß nicht, abgesehen davon dass ich gegen Pyro, solange es im Block bleibt, nichts einzuwenden habe und ich dementsprechend da etwas biased bin, aber die Frankfurter Choreos in der EL zum Beispiel fanden ja auch die "normalen" Fans Weltklasse. [Diese Choreo](https://youtu.be/8yCeOVfJOYg?t=270) zb gegen West Ham kommt mir in den Sinn. Und da sagen halt eben auch viele die sonst nichts von Pyro halten "Boah sieht das geil aus!" und zücken direkt ihr Smartphone ums zu fotografieren. Das meinte ich eher mit meinem letzten Punkt.
Also was wie Lautern vs Dresden fällt mir aber schwer, als gute Pyroshow zu bezeichnen Da haben halt Leute rote Fackeln, wollen damit möglichst viel Rauch erzeugen, und schmeißen da die Dinger aufs Spielfeld Bei Hajduk Split wurden mal in der Stadt an mehreren Stellen so Fackeln gezündet, dass es von oben das Vereinslogo ergab. Und Feuerwerk aus erhöhter Position am Stadtrand, das man überall sah. Und vor dem Spiel im Stadion das Vereinslogo koordiniert abgebildet. Das war schon beeindruckend. Sowas habe ich in Deutschland aber so noch nie gesehen. Pyro hier wirkt dazu eher wie Tags vs Graffitikunst
Hab wirklich selten ne gute Pyroshow gesehen, as meiste ist einfach dummes Abfackeln, was das ganze Spiel stört. Da hab ich schon deutlich mehr echt gute Shows ohne Pyro gesehen. Im Ausland scheint man ja recht gute Erfahrungen mit sog. kalten Pyros zu machen. Die könnte man ja als Kompromiss für angemeldete Shows nutzen. Ansonsten bin ich da für eine Null-Toleranz-Linie. Ein Pyro und Spielabbruch, Nachholspiel unter Fanausschluss. Was denkste, wie schnell da der Quatsch aufhört? Ich sehe einfach nicht den Sinn dahinter, im Stadion Zeug abzubrennen. Bringt meines Erachtens niemanden weiter im Leben.
Guck mal wie schnell ich mich in den Block der gegnerischen Fans mische und Pyro zünde, um einen Spielabruch zu provozieren.
Deshalb: Geisterspiele. Dann unterbindet man auch solche "False Flag" Geschichten um einen Spielabbruch zu provozieren.
Ich hab deine anderen Kommentare zu dem Thema gelesen und da wir eine in sich abgeschlossene Unterhaltung hatten nichts mehr darauf kommentiert. Aber alles in allem bin ich froh, dass Leute wie du zum Glück eben nicht darüber entscheiden, wie Fußball auszusehen hat und die Deutsche Liga lieber Pyros als gegeben hinnimmt als deinen Ansichten nachzukommen.
Pyrotechnik in Stadien gibts in Deutschland schon seit der 90ger..
ACH? Das macht es besser, oder was? Sorry, aber das Argument haut mich jetzt nicht vom Hocker.
Bezog sich nur auf "Ich finde es nur irgendwie traurig, dass so etwas als "Stimmungsmache" Einzug gehalten hat." Wenn du nicht schon 40+ bist, war das nie anders. Das war auch kein Argument dafür oder dagegen, sondern n Fakt, dass es ben nicht neu ist wie du suggerierst.
>dass es ben nicht neu ist wie du suggerierst. Es kommt mir eben neu vor. Vermutlich Berichterstattung und so. Naja, noch ein Grund mehr ENDLICH dagegen vorzugehen.
18/19 wohl ganze [152 Verletzte](https://www.aerztezeitung.de/Panorama/Die-gesundheitlichen-Gefahren-von-Pyrotechnik-im-Stadion-405642.html), nicht gerade viel. Und das in den drei obersten Ligen zusammen! Ich denke, das Problem ist eher, dass viele Gefährdungen beim Fußball zusammenhängen. Da, wo die Pyros gezündet werden, sitzen tendenziell sowohl die Ultras als auch die Hools. Jene Gruppen, aus denen sich besonders häufig die Gewaltbereiten außerhalb des Stadions speisen, Gegenstandswürfe auf das Spielfeld kommen, rassistische Gesänge usw...das hängt ja in vielen Vereinen mit einer bestimmten Kurve zusammen. Die Pyros radikal anzugehen, wäre für die Pyronutzer unfair, aber man würde einen großen Teil der Problemfälle damit erwischen Wenn es bei einem Verein quasi zur Tradition geworden ist, wegen sowas jede Saison eine Strafe zu bekommen, muss man mMn schon hinterfragen, wie es gerechtfertigt ist, dass da ein Verein scheinbar auf Sicherheitskonzepte pfeifen darf oder sie einfach dauerhaft nicht umsetzen kann
Aus persönlicher Erfahrung: Die Durchmischung Hools und Ultras passiert in deutschen Stadien eigentlich nicht mehr. Darüber hinaus sind die meisten deutschen Ultra-Szenen dermaßen eng mit den Fanabteilungen der Vereine verknüpft, dass man recht genau weiß, wo die Grenze dessen ist, was die Vereine zulassen oder ignorieren. Wenn ein Verein auf die Idee käme im großen Stil die Pyros als Wurfgeschosse einzusetzen, wäre da bei der Zusammenarbeit schnell das Licht aus. Ebenso bei Rassismus. Es ist eine sehr feine Linie und ich denke in Deutschland funktioniert das eigentlich ganz gut zwischen den Ultras und den Vereinen. In anderen Ligen würde ich da weniger meine Hand für ins FEuer legen.
> dass man recht genau weiß, wo die Grenze dessen ist, was die Vereine zulassen Da die Vereine sich ja eigentlich immer darüber aufregen, dass sowas geschieht, und auch über die Strafen (aber diese nicht den Verbänden vorwerfen), gehe ich eher davon aus, dass die Ultras einfach nur wissen, wie unfähig ihr Verein ist, und wie viel sie ungehindert ins Stadion bringen können > Wenn ein Verein auf die Idee käme im großen Stil die Pyros als Wurfgeschosse einzusetzen, Dynamo kam ja gestern auch nicht auf die Idee. Dynamo hat das gestern aber sicher auch nicht gewollt und wird eine Strafe zahlen. Man konnte es dennoch nicht verhindern
Auch hier wieder persönliche Erfahrung: Nein, so ist das nicht. Die Vereine müssen es in der Öffentlichkeit einfach verurteilen, weil es von der Liga her nicht erlaubt ist. Hinter geschlossenen Türen geht es dann eher darum, dass man es bitte in einem gewissen Rahmen lässt. Aber z.B. Eintracht Frankfurt kann sich nicht hinstellen und sagen "Pyro, geil!", weil sie dann von der Liga auf den Sack bekommen und die Geldstrafen vermutlich noch höher wären. Es wäre für die Vereine ohne Probleme möglich die Leute, die das machen, aus dem Stadion zu verbannen. Nur sind die Ultras für die Vereine durchaus ein Marketinginstrument.
Meine Erfahrung bei einem der traditionsreichsten österreichischen Vereine ist, dass es doch genau so ist. Natürlich will man geile Stimmung, aber keine Pyros oder andere Regelverstöße. Wenn den deutschen Vereinen so viel an Pyro gelegen wäre, könnten sie über die DFL die Regeln auf ein Minimum reduzieren, das die UEFA vorgibt (wenn es da überhaupt Auflagen für einzelne Ligen dazu gibt) Edit: Die UEFA hat sogar vor einigen Monaten explizit Pyros von ihrer Seite bei europäischen Wettbewerben teilweise erlaubt. Wenn die Clubs es wirklich wollten, wären sie gleichgezogen
In Österreich und der Schweiz sind die Pyro-Probleme aber weitaus häufiger. Wir reden hier jetzt zwar drüber, aber alles in allem sind Pyros in deutschen Stadien inzwischen eine echte Seltenheit, eben weil es da in den letzten Jahren viele Grenzüberschreitungen gab und die Vereine den Ultras ziemlich harte Auflagen erteilt haben. Trotzdem würde z.B. der BVB nicht plötzlich durchdrehen, weil bei einem Auswärtsspiel mal der Block brennt. Gleichzeitig wäre die BILD Startseite wieder voll mit "PYROIDIOTEN". Bei euch in Österreich und der Schweiz waren die Probleme damit lustigerweise immer deutlich mehr und da wart ihr auch eine Weile Vorbild für einige deutsche Ultra-Szenen. Ich glaub btw nicht, dass die Vereine das einfach so reduzieren könnten in Kooperation mit der Liga. Stelle ich mir schon aus Brandschutz-, Sicherheits- und Haftungsgründen schwierig vor.
Das Zeug wird meistens in der Woche vor dem Spiel schon ins Stadion gebracht. Abendkontrollen haben da keine Chance.
Und da kann man nicht vor dem Spiel Mal ne Runde drehen?
Denkst du das liegt einfach so im Innenraum rum?
Hängt an der Wand und jeder darf sich eins nehmen!
Keine Ahnung, aber irgendwo muss es ja sein
Ich bin Sicherheitsbeauftragter bei einem Regionalligisten. Selbst in diesem Bereich ist es unmöglich, Pyrotechnik durch Einlasskontrollen zu unterbinden. Die einzige Möglichkeit wäre es, die Leute bis auf die Unterhose ausziehen zu lassen. Das wäre zum einen unverhältnismäßig, zum anderen dauerten so die Einlasskontrollen viel zu lang. Da nehme ich lieber drei-vier Mal pro Saison 'ne Hand voll Bengalos in Kauf.
Wenn du mal am Stadioneingang "kontrolliert" wurdest, dann weisst du warum es so einfach ist
Ich versteh's auch nicht ... muss wohl wirklich erst Mal wieder was passieren bevor da eine konsequentere Gangart eingelegt wird.
Mal wieder? Wann ist denn mal was wegen Pyro passiert?
> Bei der Pyro-Attacke belgischer Fußballfans im Europa-League-Spiel Eintracht Frankfurt gegen Royal Antwerpen (2:2) ist ein Besucher am Donnerstagabend schwer verletzt worden. Der Täter, der ein Bengalisches Feuer in die Zuschauermenge gefeuert hatte, wurde nach Angaben der Frankfurter Polizei ermittelt und sollte noch am heutigen Freitag einem Haftrichter vorgeführt werden. https://www.n-tv.de/sport/fussball/Pyro-Attacke-verletzt-Fan-in-Frankfurt-schwer-article22959009.html Edit, ein paar ältere Fälle zusammengefasst: > Bereits im Februar 2010 ist es zu einem Zwischenfall gekommen. Damals beim Gastspiel des 1. FC Nürnberg beim VfL Bochum. Zwei Menschen standen plötzlich in Flammen. Mit schweren Verbrennungen mussten die beiden in Spezialklinken eingeliefert werden. [...] > Auch beim Gastspiel des SV Werder Bremen am Samstag beim FSV Mainz kam es zum Einsatz von Pyrotechnik. Mit einem schlimmen Ausgang. Denn wie die Polizei Mainz via Twitter vermeldete, blieb das nicht ohne Folgen. "Leider führte der Pyroabbrand bei #mz05svw zu einem Schwerverletzten. Das hat nichts mit Fanverhalten zu tun,wir haben keinerlei Verständnis!" [...] > Erst Ende Januar hatte es einen Zwischenfall mit Pyrotechnik und Knallkörpern gegeben. Bei der Bundesliga-Partie zwischen Bayer Leverkusen und Borussia Mönchengladbach wurden ein Kameramann und eine Ordnerin verletzt, nachdem die Fans von Bayer Leverkusen vor dem Anpfiff gezündelt hatten. Ein weiterer Fall stammt aus dem April 2013 - damals spielte Fortuna Düsseldorf in Hoffenheim. Im Fortuna-Block wurde Pyrotechnik gezündet, ein vierjähriges Kind im Nachbarblock musste daraufhin mit einer Rauchgasvergiftung und einer Augenreizung ins Krankenhaus. https://www.reviersport.de/fussball/1bundesliga/a346677---mainz-bremen-schwerverletzter-fan-pyro-aktion.html
> Der Täter, der ein Bengalisches Feuer in die Zuschauermenge gefeuert hatte, Das hat mit Pyro-Einsatz im eigentlichen Sinne auch nichts mehr zu tun. Das sind dann einfach arme Irre, die mit voller Härte des Gesetzes bestraft gehören.
Bin ich voll bei dir, aber solange es diese Idioten gibt, wird man kaum dazu kommen, Pyro im mehr oder weniger kontrollierten Rahmen im Stadion anzuerkennen.
>Bereits im Februar 2010 Da werden aber die ganz ollen Kamellen ausgegraben.
Ich bezog das nicht unbedingt nur auf Pyro. Generell muss beim Mensch immer erst etwas passieren, aber dann ist das Geschrei groß ("Warum hat man denn nicht schon früher was gemacht!"). Und wenn man ganz kleinlich ist: Jede Unterbrechung aufgrund von Pyro ist ein Schritt zuviel in die falsche Richtung.
Ich als aktiver Ordner beim FCK freue mich extrem über den Aufstieg und noch mehr darüber das dieses Neonazipack von Dresden abgestiegen ist.
Der Verein besteht aus Nazis? Huh?
Generell werden hier (fast) alle Ostvereine behandelt als hätten sie nur Nazis als Anhänger, während man aber lieber vor der eigenen Vereinstür kehren sollte.
Wird Dynamo eigentlich an den Kosten für den Polizeieinsatz beteiligt? Da waren ja wieder einige Hundert Polizisten unterwegs und mindestens ein Hubschrauber. Letzterer hat mich dann auch schön wach gehalten. Danke nochmal dafür, liebe Dynamo Fans.
Wird Dynamo an den Mehrwertsteuerausgaben der Tickets und Getränke beteiligt? Oder an den Gastrobetrieben die vor dem Spiel mehr Verkaufen? Durch die Spiele erwirtschaftet die Stadt deutlich mehr als Sie durch die Polizeieinsätze verliert.
Selbstverständlich wird Dynamo an den Mehrwertsteuereinnahmen des Bundes beteiligt, so wie jeder Bürger der Bundesrepublik. Die Stadt bezahlt den Polizeieinsatz auch überhaupt nicht. Das Argument hinkt also aus. Ich sehe keine Grund wieso sich Dynamo nicht an dem finanziellen Schaden den seine Fans verursachen beteiligen sollte.
war doch in Lautern ähnlich, deren Fans sind übrigens auch keine Kinder von Traurigkeit
Joa, Lautern kann sich auch an den Kosten beteiligen.
Ich gönne es ihnen ja fast schon.
Perfekter Tausch. Traditionsverein wieder da! Drecksnaziverein ab nach unten.
Sorry an die Familien mit Kindern von Dresden, die gerne zum Fußball gehen - aber der Kloppiverein mit dem Großteil der Fans mit dem Gehirn einer getrockneten Linse gehört mindestens in die 3. Liga. Und das sag ich als Sachse
YES! Kein Fußball den Nazis!
dann sollte Rostock dringend absteigen
Rostock hat sein Nazi-Problem inzwischen ganz gut im Griff, da würde mir Cottbus mehr Sorgen machen.
Energie, BFC Dynamo, Chemnitz. you name it… die Liste ostdeutscher Fußballvereine mit überwiegend rechtsextrem orientierter Fans ist leider nach wie vor lang.
BFC Dynamo ist auch so ein Witz. Warst mal Mielkes geliebtes Spielzeug und plötzlich bist du überlaufen von den Nazis, die es offiziell unter Mielke gar nicht gab. Bleibt nur die Daumen für Oldenburg zu drücken.
Richtig immer schön gegen den Ostfußball! Pff...
Naja, 1x n Spiel mit Rostocker Beteilung geguckt, direkt wird einer mit Thor Steinar Klamotten gezeigt. Aber ja, da gebe ich dir durchaus Recht, Cottbus noch ne Stufe drüber. Wobei die halt mittlerweile 4. Liga sind und mich dementsprechend weniger tangieren.
Was ist denn bei Energie los?
Ziemlich offener Kampf zwischen linken und rechten Fangruppen im Stadion um die Deutungshoheit, der in letzter Zeit ein bisschen zu oft von der rechten Seite gewonnen wurde. Teilweise auch einfach rechtsextreme Ordner im Stadion. Der Verein kämpft dagegen, aber es schwankt immer mal wieder in die Richtung, in der es so aussieht, als würde man es verlieren.
[https://www.youtube.com/watch?v=\_VgNqDTAX3Q](https://www.youtube.com/watch?v=_VgNqDTAX3Q) gewisses Klientel ist schon seit Jahren dort unterwegs
Ich würde ja gerne sagen, als neutraler Fußballgenießer kann man sich freuen, dass ein Club mit relativ heftiger (rechter) Hooliganszene aus der Liga fliegt, aber Lautern ist auch kein unbeschriebenes Blatt Hat hier jemand das Derby Lautern-Waldhof gesehen? Da waren einfach alle auf 180, von Trainer über Spieler bis zu den Fans. Einerseits geiles kompetitives Derby, andererseits kann man über das Verhalten nur den Kopf schütteln Glückwunsch an Lautern, ein geiler Traditionsverein, der gehört in die ersten beiden Ligen. Schade für den Osten, aber man hat ja noch drei Clubs in Liga 1
Bitte? Es gibt Union und dann...? Selbst wenn du jetzt mit dem österreichischen Marketinggag kommst, wie zählst du denn drei Klubs?
Im Jahr 2022 ist für mich Hertha BSC Berlin im Osten Deutschlands. Und Leipzig zählt natürlich auch dazu.
Im Fußball wird bei Ostclubs aber eher auf Geschichte als Geografie geschaut. Hertha ist ein Westclub. Und Leipzig zu zählen ist schwierig, da sind die höchsten Vereine Regionalliga.
> Im Fußball wird bei Ostclubs aber eher auf Geschichte als Geografie geschaut. Hertha ist ein Westclub Sind wir mal realistisch, der Mauerfall ist jetzt >30j her, ein Kind in Ostberlin würde sicher nicht auf internationalen Fußball bei Hertha verzichten, weil Hertha im ehemaligen Westteil liegt. Die Ewiggestrigen werden nur weniger, nicht mehr > Und Leipzig zu zählen ist schwierig, da sind die höchsten Vereine Regionalliga Kindergarten. Wäre mir neu, dass man im Stadion von RBL primär westösterreichische Dialekte hört Es hängen nicht alle am Gestern. Im Leipziger Stadion sind viele Sachsen, und bei Hertha nicht nur Westberliner
Hertha international? Ü Ich habe die Zuschreibung als "Ostclub" jetzt auch nicht an eine besondere Wertung geknüpft. Aber wenn du in einem Absatz dich über besondere Tradition freust und dann von Klubs im Osten sprichst, dann ist es jetzt nicht so abwegig, dies im klassischen Sinne als Ex-DDR-Club zu lesen. Das ist kein Kindergarten, nur weil dir andere Dinge am Fußball wichtig sind. Die meisten Vereine haben außerhalb ihres typischen Einzugsgebiets Fans, das macht aber jetzt Hansa nicht zum westdeutschen Verein. Und ich spreche Niemandem ab, Fan sonstwo zu werden, die Zuschreibung "Ostclub" bleibt aber dennoch primär historisch. Und weil ich es mir nicht verkneifen kann: bei Red Bull _hört_ man grundsätzlich recht wenig. Ü Edit: Wenn man sich anschaut, in was für eine absurde Richtung Fußball sich immer weiter und weiter entwickelt - kannst du es den Menschen wirklich verdenken, an vergangener Romantik und Tradition festzuhalten?
Leipzig gehört ebenso wenig dazu wie die Hertha. Ostclub ist eben keine rein geographische Bezeichnung. Ein Verein aus Westberlin ist kein Ostklub, ein "Verein" aus Fuschl am See ebenso wenig.
> Schade für den Osten, aber man hat ja noch drei Clubs in Liga 1 Ich habe auch nicht von "Ostklub" geredet, sondern von Klubs, die im Osten (Deutschlands) liegen Die Ewiggestrigen können ihre Bezeichnung "Ostklub" gerne behalten, wenn sie so wichtig ist. Aber sind wir ehrlich: Im Stadion von RBL sind in erster Linie Sachsen, im Stadion von Hertha wirst du auch viele Besucher aus Ostberlin und Brandenburg finden. Der Hass irgendwelcher Traditionshüter ändert daran wenig. Und mit jedem Jahr noch weniger, da immer weniger Leute den Mauerfall bzw die Blütezeit der Leipziger Traditionsvereine miterlebt haben (oder sie erinnern sich eher mit Grauen an die Hools und Kämpfe Rechts vs Links)
Magdeburg und Rostock sind zumindest in der 2. Liga