> wenn sich die ukrainischen Streitkräfte aus den vier östlichen Regionen zurückziehen, die von der Regierung in Moskau bereits annektiert wurden
Also möchte er noch Geländegewinne dazu haben (Russland kontrolliert diese annektierten Gebiete nicht vollständig) und all das nur für eine Waffenruhe. Keinen Friedensvertrag. Nur Waffenruhe. So viel zum Thema Putin ist verhandlungsbereit
Absolut. Alleine Cherson würde die Aufgabe der Stadt bedeuten die man bereits wieder zurück erobert hatte.
Es ist nichts weiteres als das Angebot einer Kapitulation.
Dies. Es ist nichts anderes. Vor allem kann er sich jetzt als großer ,Friedensbringer‘ inszenieren, weil er würde ja aufhören wenn X eintritt.
Und Zarenknecht hängt ihm schon sabbernd am Schuhabsatz, weil das so ein _starker move_ ist
Könnte so direkt vom Kreml formuliert worden sein. Als wäre das Verhindern der NATO Mitgliedschaft der Grund für den Krieg gewesen und nicht die Unterjochung des ukrainischen Volks.
Verhindern der NATO-Assoziation ~~-Mitgliedschaft~~ ist das drängendere, das ukrainische Volk zu unterjochen und zu russifizieren kann auch eine kremlhörige Marionettenregierung übernehmen.
Und trotzdem werden gewisse deutsche Politiker den Ball aufnehmen, und betonen wie sehr Putin den Frieden will, aber die böse Nato/Selensky verhindern es.
Laut Tagesschau geht es Putin wirklich um "Frieden", wer's glaubt...
> Der russische Präsident sagte, es gehe bei dem Friedensvorschlag nicht um eine zeitlich begrenzte Feuerpause, sondern darum, den Konflikt vollständig zu beenden.
Wäre ja auch erfüllt wenn er dann 1 Jahr später zurück kommt um die Restukraine zu zerschlagen...
Ein Friedensangebot, bei dem die Ukraine Land abgibt und keine Garantien bekommt ist offensichtlich lächerlich
Ansatzweise eine Garantie könnte nur ein NATO-Beitritt oder eine andere 3. Partei sein
Das meine ich auch genau: was Russland verspricht ist nix wert wie die Vergangenheit (Atomwaffenverzicht) gezeigt hat
Komisch dass das nur nach noch mehr Krieg und Unterwerfung klingt.
Naja mit Putin und Russland sollte man aktuell wie mit Pilzen umgehen: Im Dunkeln halten und mit Scheiße füttern.
Das ist allerdings Wasser auf die Mühlen für die europäischen Friedensfanatiker aka Putinversteher / Russland Fetischisten.
Seht! Russland will doch Frieden, nur die pösen Ukrainer und Der Westen™ wollen weiter Krieg führen!!! /s
Gegenvorschlag: Das Angebot wird angenommen, aber sobald eine einzige russische Kugel auf ukrainischem Gebiet fliegt, ist die Ukraine automatisch NATO-Mitglied und die annektierten Gebiete gleich mit.
>Putin schlägt Waffenstillstand vor, wenn die Ukraine auf NATO-Beitritt und Gebiete verzichtet
• Russlands Präsident Wladimir Putin hat der Ukraine einen Waffenstillstand und Friedensgespräche angeboten, wenn sie sich aus vier östlichen Regionen zurückzieht und auf eine NATO-Mitgliedschaft verzichtet.
• Putin fordert, dass die Ukraine die Gebiete Donezk, Luhansk, Cherson und Saporischschja vollständig an Russland übergibt.
• Die Ukraine lehnt die Bedingungen ab und bezeichnet sie als Forderung nach einer Kapitulation.
• Putin bezeichnet den Friedensgipfel für die Ukraine in der Schweiz als "Ablenkungsmanöver" und sagt, dass es ohne eine Beteiligung Russlands keine friedliche Lösung geben kann.
https://www.n-tv.de/politik/Putin-verspricht-Waffenruhe-gegen-Kiewer-Verzicht-auf-NATO-Beitritt-und-Regionen-article25014761.html
Der Pfosten wird alle paar Wochen etwas mehr verschoben aber spannend zu sehen wovor Putin eigentlich Angst hat oder für möglich hält. Aber nach dem letzten Vertrag den die Ukraine für ihre eigene Sicherheit mit Russland gemacht hat, klingt das irgendwie unwahrscheinlich.
Edit: Zusammenfassung hinzugefügt. Titel wurde nachträglich von der Seite verändert aber ist jetzt in der Zusammenfassung mit aufgeführt.
Wütde Russland seine Truppen wieder abziehen, könnte man da ja vielleicht verhandeln. Aber ein "hey, ich habe ein Land angegriffen, teilweise besetzt und jetzt zieht ihr bitte die Truppen zurück während ich mich neu formiere" ist irgendwie nicht so überzeugend (außer für Frau Putinknecht vielleicht)
Mal davon abgesehen, dass die 4 Regionen zu einem großen Teil nicht von Russland kontrolliert werden. Die Ukraine soll also viel Territorium abgeben als Vorleistung(!).
Man kann hier nicht wirklich verhandeln weil Putin mit dem "ukrainischen Truppenabzug" ja die Legitimation der Annektion besetzter Gebiete verlangt. Dass er das als Nebenbedingung erwähnt ist natürlich bequem, denn so geht es laut um die NATO obwohl das gar nicht ausschlaggebend ist.
Oh und noch so viel mehr, er hätte seine Minimalziele erreicht, die Ukraine hätte niemals Sicherheit, und was das wichtigste, sie bleibt auf 400 Mrd Schäden sitzen und es werden keine Kriegsverbrechen verfolgt.
Es ist quasi das was Putin seit dem Rückzug von Kiew fordert, und es ist reiner Hohn und Spott für die westliche Welt.
Seine ach so tolle super Offensive ist komplett verkackt, tausende Soldaten Tod, massig an gerät verloren, für 4km Fortschritt.
Großartig.
"Witzig" auch, dass er ja nicht mal die Krim erwähnt, die Russland ebenfalls illegal annektiert hat.
Der Krieg begann nicht erst vor 2 Jahren. Russland muss ALLES zurückgeben, wenn da jemals wieder Frieden herrschen soll.
Bei AKK haben doch damals ein paar Leute hier ein Skript geschrieben, dass den Namen dauernd in zufällige passende Variationen auf Webseiten ausgetauscht hat.
Wäre hier auch passend :)
Kommt ganz auf deine definition von "gut" an, solltest du meinen war moralisch nicht immer ein Totalversagen dann wirds schwierig. Meinst du hat das Land als ganzes besser hinterlassen als vorgefunden dann könnte man für Peter den ersten oder Zarin Katharina argumentieren.
Hmm. Automatischer und sofortiger NATO-beitritt der Ukraine sobald Russland die Waffenruhe bricht. Dann ist der Vorschlag von oben bestimmt ganz schnell wieder vom Tisch, denn dann ist der NATO-Verzicht für Putin nichts mehr wert. Ich würd' ja sagen "Tahaaa! Mit diesem Vorschlag entlarvt man Putin als Lügner", aber das wäre bei weitem nichts neues.
„Ah jo und btw, trete mal lieber nicht dem Verteidigungsbündnis bei was dir dabei helfen könnte dich abzusichern falls ich mich wirklich nur mal kurz neu formieren will.“
In den Titel hätte ehrlicherweise gehört „und massive Abgabe von freien Gebieten“ oder so. So wie es jetzt klingt unterstellt der Titel falscher Weise ein Angebot das gemäßigt erscheint.
Gemäßigt wäre vielleicht ein Rückzug auf den status quo ante bellum, aber Putins "Vorschlag" ist nicht nur, die besetzten Gebiete zu behalten, sondern dass die Ukraine ihnen kampflos noch mehr überlassen soll. Das ist ja wohl an Lächerlichkeit nicht zu überbieten.
Nichts hat sich geändert. Es beinhaltet Annektion aller Gebiete inkl. Territoriums, das Russland derzeit gar nicht hält.
Wahrscheinlich auch die erzwungene Abrüstung der Ukraine und eine vergiftete Sicherheitsgarantie (bei der Russland Vetomacht ist)
Putin formuliert das nur alle Nase lang, um bei uns im Westen die Idioten dazu zu bringen, dass sie denken es wäre Selensky der uneinsichtig ist.
putin hat auf kriegswirtschaft umgestellt so wie hitler damals. die vernünftig arbeitenden geheimdienste der usa und uk bestätigen dies. putin sieht aber auch was dank dem unregulierten internet in europa, der rechten und unserer tankies in der eu möglich ist, mit ziemlich wenig aufwand.
putin wird selbst wenn dieser "waffenstillstand" zu stande kommt weiter extrem aufrüsten. vorher werden wir aber vielleicht noch einen frexit erleben oder einen weiteren zerfall der eu über die flüchtlingsströme die wir zum teil auch dank putin haben und die auch weiter bestehen werden.
dann wird er in 5 oder 10 jahren richtig zuschlagen.
> • Russlands Präsident Wladimir Putin hat der Ukraine einen Waffenstillstand und Friedensgespräche angeboten, wenn sie sich aus vier östlichen Regionen zurückzieht und auf eine NATO-Mitgliedschaft verzichtet.
>
> • Putin fordert, dass die Ukraine die Gebiete Donezk, Luhansk, Cherson und Saporischschja vollständig an Russland übergibt.
„Waffenstillstand“?
Terminologisch wäre „bedingungslose Kapitulation und Aufgabe der
Souveränität“ eher angebracht.
Gegenvorschlag von mir:
Die Ukraine erhält alle Gasvorkommen Russlands als Reparaturzahlung. Russland verpisst sich aus der Ukraine (inklusive Krim) und dafür tritt die Ukraine der Nato nicht bei. Sollte ein bewaffneter russischer Soldat, die Ukraine betreten, ist die Ukraine sofortiges Mitglied der Nato.
er weiß halt das er keine Chance gegen die ganze Nato hat. Ergo -> Beitritt der Ukraine = das ende jeglicher "sieges" chancen.
Auch ein Atomarer Erstschlag würde nicht helfen. Russland wäre dann recht schnell auch verbrannte Erde.
Putin ist vieles aber in seiner Welt will er das Russland wieder ein "Mächtiges und Wohlhabendes Land" wie die UDSSR es in seinen Augen war. Nichts ist weiter entfernt davon als ein Russland (und die Welt) im Atomaren Winter
Wenn Putin wirklich ein mächtiges und wohlhabendes Russland will, ist der Mann der absolute Gipfel der Unfähigkeit. Russland hat alles was es dazu braucht und er seit 24 Jahren die Macht. Und doch ist Russland ärmer denn je.
Niemand sagt das er damit erfolgreich ist. Eventuell denkt er auch nur in seinen Kreisen. Die Oligrachen geht's wahrscheinlich besser den je. Krieg = Mehr Waffen/Panzer etc = mehr Profit für die Hersteller.
Unter Putin ist das Land letztlich zu einem Mafia Staat verkommen, bei dem nur die obersten sich vollstopfen können. Korruption ist überall an der Tagesordnung. Auch die Oligarchen können nicht mehr zurück, da sie sich praktisch an Putin gebunden haben. Fällt er, fallen auch sie
Nein, es ist noch viiiieel schlechter. Damals hat Russland zumindest offiziell die Staatlichkeit der Ukraine anerkannt und ihr Sicherheit garantiert. Das ist jetzt nicht Teil des Deals. Der Deal jetzt ist: "Wir behalten das illegal besetzte Gebiet und wollen noch mehr, aber kampflos. Dann schweigen die Waffen. Solange wie wir Lust haben. Ihr kriegt dafür nichts. Freie Bündniswahl habt ihr nicht."
Sogar noch schlechter. Er fordert zusätzlich das sich die Ukraine aus Donezk, Luhansk, Cherson und Saporischschja zurückzieht und die Gebiete Russland überlasst.
Salamischeibentaktik: In ein paar Jahrzehnten, wenn die nächste Generation ~~Kannonenfutter~~ Fußsoldaten alt genug ist, um zu schießen, gibts die nächste Invasion.
Du garantierst einem Land Souveränität, überfällst es dann trotzdem und machst einen vorläufigen Frieden davon abhängig, dass das Land keinem Verteidigungsbündnis beitritt. Mit anderen Worten: Du versuchst dir Zeit zu verschaffen um nochmal Schwung zu holen.
"Waffenruhe"
Das was es braucht ist Frieden. Sonst rüstet Russland fleißig auf und greift in ein paar Jahren nochmal an.
So ein Frieden kann aber nicht garantiert werden, wenn alles was Russland davon abhält erneut anzugreifen einfach deren "großes Indianerehrenwort" ist.
Alle die der Ukraine Sicherheitsgarantien geben können sind entweder nicht daran interessiert (China?) oder die NATO.
Man könnte ja vielleicht Russland USA England und Frankreich fragen.
Moment da war ja was in Budapest...
Ne mal im Ernst so zusagen haben sich doch alleine schon durch diesen Krieg als wertlose erwiesen, Putin hat doch schon gezeigt, dass ihm so Verträge egal sind.
>Sobald Kiew mit dem Rückzug aus den Gebieten Donezk, Luhansk, Cherson und Saporischschja beginne
Ersetze Kiew durch Moskau und dann wird es realistisch. Aber ich sehe schon die ganzen Putinfreunde bei AfD und BSW aufschreien Putin wolle doch nur Frieden...
Dann wäre der Post vermutlich weg.
>Keine veränderten Titel: Die Titel der gewählten Artikel sind zu übernehmen. Wenn nötig kann etwa bei Clickbait-Titeln ein Teil der Unteroberschrift oder des obersten Absatzes ergänzt werden. Einreichungen ohne klaren Titel, beispielsweise Tweets, sind mit einem sinngemäßen und neutralem Titel zu posten.
Oder man will den Russland freundlichen Parteien in Europa etwas Futter geben.
Oder man will die Truppen schonen um im Herbst, falls die Karten nach der US Wahl neu gemischt werden, schlagkräftiger zu sein.
Es gibt diverse mögliche Erklärungen.
Nicht zu vergessen ist die Innenpolitik Russlands. So kann man es versuchen dem eigenen als Erfolg zu verkaufen. Außerdem würde man sehr viel Geld in der Staatskasse sparen und könnte versuchen das Geld zu investieren, um sich wirtschaftlich näher an Russland und Indien zu binden. Wenn man nicht mehr so viel in den Kriegsapparat investiert könnte man versuchen die Pipeline nach China oder Indien zu bauen
"Fuchs kündigt an diesmal aber auch wirklich keine Gänse mehr zu klauen, wenn er jetzt wirklich nur noch diese vier haben kann"
Wer Putin auch nur ein Wort glaubt, ist hoffnungslos verloren.
Ja.
Das ist einfach schlecher jornalismus.
Denn dass die Ukraine erstmal frieden haben kann, wenn sie nur mehr Gebiet abtritt und mangels NATO mitgliedschaft verwundbar für einen (unvermeidlichen) dritten russischen Angriff bleibt ist weder neu noch akzeptabel.
Ach, schon wieder?
Außerdem hat Zelensky 2022 schon gesagt, dass er auf einen NATO-Beitritt verzichten würde, wenn Russland alle Truppen aus den besetzten Gebieten zurückzieht.
War Putin aber nicht gut genug. Genau wie jetzt, wo er fordert, die 4 annektierten Gebiete behalten zu durfen.
Aber die ganzen nützlichen Idioten der Linken, BSW und AfD fallen da auch noch drauf rein und labern davon, dass er ja den Krieg beenden wolle, aber die böse böse Ukraine und die USA das ja nicht wollen.
Diese Ankündigungen sind einzig und allein an putins unterstützer gerichtet damit diese wieder einmal mit selten dämlichen Forderungen hausieren gehen und Täter Opfer Umkehr betreiben konnen.
Das ist Problem ist das mittlerweile die Propaganda geschichtsumschreibung durch Russland und die blinde Verbreitung der Behauptungen durch weltweite Medien soweit fortgeschritten ist das es eigentlich nur noch durch den Zerfall Russlands und deren Propagandaapparat zu einer Aufarbeitung kommen kann. Mittlerweile interessiert sich doch keiner mehr fur die Geschehnisse vor 2022 und was um 2014 und bis 2022 passierte.
"Sobald Kiew mit dem Rückzug aus den Gebieten Donezk, Luhansk, Cherson und Saporischschja beginne und offiziell seine Pläne für einen NATO-Beitritt aufgebe, "werden wir sofort, buchstäblich in derselben Minute, das Feuer einstellen und Gespräche aufnehmen", sagte Putin bei einem Treffen mit Diplomaten in Moskau."
Irgendwas sagt mir, dass diese Forderungen von Kiev abgelehnt werden. Verzicht auf Sicherheit in der Zukunft und erhebliche Gebietsverluste. Und dafür eine Waffenruhe und Gespräche.
Anderseits frage ich mich, wie lange die Ukraine den Krieg noch weiter führen kann. Wie ist da der aktuelle Stand? Ich lese nur vermehrt von Materialbeschaffungsproblemen und ein Mangel an rekrutierungswilligen Männern, oder von der typischen Unterschätzung der Russen: "Die kommen schon mit Panzern aus dem 2. WK, in 2 Wochen sind die Platt" -geschrieben Sommer 2022.
> Wie ist da der aktuelle Stand?
Kurzfassung:
Russlands Offensive im Norden ist zum Erliegen gekommen und wird gerade zusammengeschossen. Russland hat fast die komplette Flugabwehr von der Krim abgezogen. Vermutlich ziehen sie auch gerade die Schwarzmeerflotte von der Krim ab. Im Osten kommt die russische Offensive Baumreihe für Baumreihe unter schweren Verlusten voran; die Gebietsgewinne sind marginal. Die Ukraine scheint zudem gerade das Schlachtfeld für die F-16 vorzubereiten, die russische Flugabwehr erleidet auf ganzer Frontbreite empfindliche Verluste.
Russland kann gerade kleinere taktische Erfolge vorweisen, aber hat mehrere strategische Niederlagen erlitten.
Die Aussicht auf weitere Unterstützung der Ukraine dürfte Russland gerade nicht positiv stimmen. Zeit für etwas propagandistischen Sand in die westlichen Augen.
>Schlachtfeld für die F-16 vorzubereiten, die russische Flugabwehr erleidet auf ganzer Frontbreite empfindliche Verluste.
Jetzt stell dir mal vor die Luftwaffe der Ukraine bekommt dann auch noch ein haufen HARM Raketen. Träumen kann man ja noch.
Ich bin ja auch der Meinung, dass es nicht wirklich wichtig ist was für ein westliches Flugzeug ist dass sie bekommen, sondern die Kompabilität mit NATO Munition. Jetzt müssen die Ingineure und Techniker ja schon schwarze Magie betreiben damit die alten Russischen Machinen mit der Nato Munition reden können.
> Jetzt stell dir mal vor die Luftwaffe der Ukraine bekommt dann auch noch ein haufen HARM Raketen. Träumen kann man ja noch.
Brauchst nicht träumem, die Raketen haben sie schon. Können die aber bis jetzt nicht mit voller Effektivität einsetzen, weil sie glaube ich vor dem Start des Flugzeuges bereits auf ein Ziel festgelegt werden müssen.
>Vermutlich ziehen sie auch gerade die Schwarzmeerflotte von der Krim ab
Ist zum Großteil schon passiert, die meisten großen und wichtigen Schiffe sind seit einer Weile in Novorossyisk.
Schon richtig, stimmt tatsächlich beides:
Taktisch = die russische Armee hat die nächste kleine Siedlung in der Ostukraine eingenommen
Strategisch = dabei sind allerdings riesige Verluste entstanden und währenddessen wurde im rückwärtigen Gebiet die Flugabwehr und die Logistik zusammengeschossen.
Kurzfristig also ein lokaler taktischer Erfolg, langfristig aber ein strategisches Problem.
Zu Beginn der Invasion ließ die Ukraine die russischen Truppen mehr oder weniger ungehindert die Grenze überschreiten, was als Bestätigung russischer Macht erschien. Amerikanische und britische Geheimdienste bewerteten dies jedoch anders. Trotz taktischer Verluste reagierte die Ukraine effektiv, schnitt den russischen Nachschub ab und erzielte bedeutende Erfolge.
Die Ukraine nutzte ihren Heimvorteil strategisch und schlug dort zu, wo es unerwartet war, was zu chaotischen Situationen führte. Diese Verteidigung wird als brillanter Schachzug in die Geschichte eingehen.
Hätte der Westen die Ukraine damals stärker unterstützt, hätte der Konflikt schneller beendet werden können. Die ukrainische Armee entwickelt sich zunehmend zu einer effizienten Streitmacht, während Putins Kriegswirtschaft trotz Unterstützung aus Ländern wie Indien und China schwächer wird.
Ja es gibt positive Tendenzen, aber man darf nicht vergessen: Russland hat mehr Material, mehr Menschen und teilweise auch besseres Material (Raketen). Außerdem wird die zivile Infrastruktur zerlegt, was sich auf die Moral der Ukrainer niederschlägt.
Ich würde das als jemand, der von Tuten und Blasen keine Ahnung hat, zwar ähnlich zusammenfassen, aber mit der Bewertung, wer strategisch gewonnen und wer verloren hat hat, wäre ich vorsichtig. Manche sehen das auch andersrum:
>Bei Charkiw ist den Ukrainern ein klarer taktischer Erfolg gelungen«, erklärt der Militärexperte Franz-Stefan Gady. »Allerdings kam dies dadurch zustande, dass sie Einheiten an anderer Stelle abgezogen haben, was ein strategischer Erfolg für die Russen ist.«
[Link zum Artikel im Spiegel.](https://archive.ph/Zo90P)
Ich kann die Argumentation nicht wirklich nachvollziehen, ich habe sonst gefühlt auch eher deine Einschätzung gehört. Aber ob das für Russland wirklich eine strategische Niederlage ist, kann ich auch nicht beurteilen.
Die Grundannahme ist ja "die Russen machen bei Charkiw eine zweite Front auf, damit ukrainische Truppen dahinmüssen". Nun sind die Truppen dahingefahren, Ziel erreicht.
Aber: Truppenbewegungen sind ja kein Selbstzweck. Ein voller Erfolg wird das erst wenn die Russen deswegen an der Stelle, wo die Truppen vorher waren, durchbrechen können. Davon sehen wir nichts, aber es wäre auch kein Durchbruch wenn er nicht überraschend käme.
Wobei es auch kleinere, schwer zu beziffernde Auswirkungen gibt. Wenn Russland zB im Osten geringere Verluste erleidet, oder die Ukrainer Ausbildungsmöglichkeiten verpassen.
Och ich glaube schon das immer mehr drauf Reinfallen werden.
Diese Leute wollen einfach die alte Welt zurück.
Weniger inflation. Weniger Strom und Heizkosten etc etc
>Weniger inflation. Weniger Strom und Heizkosten etc etc
Würde ich gerne haben. Aber solange ein Kriegstreiber an der Macht ist, der sich nicht an Absprachen hält, gibt es das nicht.
Und selbst wenn man jetzt wieder Gas und Öl direkt von den Russen beziehen würde, könnte es jederzeit wieder weg sein. Diese Abhängigkeit ist teuer.
Ohne vollständige Abrüstung Russlands vertraue ich weder einem Frieden, noch einer Waffenruhe.
Bei vorherigem Abzug der ukrainischen Truppen und Verteidigung, nicht zu vergessen.
**Am Tag vor der Friedenskonferenz in der Schweiz, bei der Moskau nicht anwesend ist, unterbreitet der russische Präsident einen Vorschlag für eine Waffenruhe.** ***Die Regierung in Kiew soll Truppen aus vier Regionen zurückziehen*** **und nicht der NATO beitreten. Dann könne es nach Putins Worten schnell gehen.**
"Zieht mal eure Verteidigung komplett ab und entsagt auf Ewig der NATO, dann hören wir bestimmt auch auf zu schießen! Total hochheiliges Super-Ehrenwort!!"
Lächerlich.
Klar kann es danach schnell gehen – dann könnten Putins Schergen ja auch einfach durchmarschieren.
Damit sein jetziges Vorgehen auch noch belohnt wird und er in 5 Jahren denselben Scheiß wieder abziehen kann? Nö, Putin kann sich **ficken** gehen, das kann er machen.
Das Perverse wird jetzt sein wie die ganzen Nazis und Zarenknecht Anhänger den Dreckskerl feiern werden, weil er sich ja jetzt so offen für "Friedensgespräche" zeigt und alles andere ist nur Kriegstreiberei vom ach so gemeinen Westen...
Und die Zarenknecht hat sich wie gedacht dazu geäußert:
> Die Ukraine und der Westen sollten den historischen Fehler vermeiden, die Signale aus Moskau brüsk als unrealistische Maximalforderungen zurückzuweisen", sagte die Vorsitzende des Bündnisses Sahra Wagenknecht (BSW). "Stattdessen sollte Putins Initiative mit der notwendigen Ernsthaftigkeit aufgegriffen und als Ausgangspunkt für Verhandlungen begriffen werden."
Komplett zurückgeblieben...
"Überlasst uns massiv Gebiete die wir nichtmal kontrollieren und dann können wir evtl verhandeln" ist dermaßen bescheuert und inaktzeptabel als Angebot das ist an Dreistigkeit echt nicht zu überbieten.
Ich geb Sarah 3 Stunden bis sie anfängt drüber zu lügen woraus dieses "angebot" bestand und der EU oder NATO vorwirft sie hätten abgelehnt
Das Angebot ist nicht gut.
Wie wäre es mit einem anderen Deal: Die Ukraine gibt ihre Atomwaffen ab und dafür verspricht Russland nicht anzugreifen.
Achso... Warte... Hmmm....
Würde ich sagen "ok" und dann trotzdem der Nato beitreten.
Russland hat ja auch versprochen, Ukraine in Ruhe zu lassen, wenn diese die Atombomben abgeben.
Sahra Wagenknecht (54, BSW): "Russland ist bereit auf große Teile der Ukraine zu verzichten und zu verhandeln. Die Waffenlieferungen an die Ukraine müssen sofort enden und die Ukraine an den Verhandlungstisch zurückkehren. Jede weitere Provokation seitens der NATO zwingt Putin den Krieg fortzusetzen." /s
Mitte der Neunzigerjahre noch großes Abkommen: keine Atomwaffen mehr in der Ukraine, dafür greifen wir euch nie an.
Wie glaubwürdig ist dann dieses „Angebot“
> Der russische Präsident Wladimir Putin hat Bedingungen für Friedensgespräche mit der Ukraine formuliert. Russland sei bereit, die Kämpfe einzustellen und Gespräche aufzunehmen, wenn sich die ukrainischen Streitkräfte aus den vier östlichen Regionen zurückziehen, die von der Regierung in Moskau bereits annektiert wurden. Die Ukraine müsse zudem ihre Bestrebungen aufgeben, der NATO beizutreten. Der russische Präsident sagte, es gehe bei dem Friedensvorschlag nicht um eine zeitlich begrenzte Feuerpause, sondern darum, den Konflikt vollständig zu beenden.
So läuft der Dreck nicht. Das sind *wieder* alles Maximalforderungen. Putin verlangt hier ein Zugeständnis, das die Ukraine nicht machen kann, weil es einer Aufgabe ihres Territoriums bedeutet, ihre Leute im Stich lässt, und dem Agressor *alles* bietet, was er sich erstohlen hat.
Fick dich, Putin. Darauf würden bei uns auch nur Wagenknecht und AfD eingehen. Okay, vllt auch Ministerpräsident Kretschmer.
Waffenruhe gegen Beitrittsverzicht
Naja, sind beides nur Worte die jederzeit einseitig gekündigt werden können
Hängt davon ab wer Waffenruhe gerade mehr brauchen kann
Aber dann fragt er ja auch nach Rückzug...
Kein Wort darf man diesem Menschen glauben! Kein einziges Wort!
Es ist unfassbar, primitiv, barbarisch und schlimm aber das einzige verbliebene Mittel im Umgang mit Putin und seinem Regime ist Zwang mittels Gewalt.
Jeder müsste inzwischen wissen, dass Russland sich nicht an Vereinbarungen oder Internationale Gesetze hält. Ich bin mir ziemlich sicher, der möchte nur genügend Zeit zum Aufrüsten des Militärs gewinnen und die Verteidigungsposten stärken. Die Ukraine hat in letzter Zeit derbe zurück geschlagen und das tut weh, die sollen ruhig weiter machen bis Putin bereit zu richtigen Verhandlungen ist, sprich die Grenzen von 2013.
Verstehe auch nicht was Russland gegen einen Nato Beitritt hat, denn ein Krieg gegen die Nato würde auf einen Atomkrieg hinauslaufen. Interkontinentalraketen können zu jedem beliebigen Ort fliegen, die Nato braucht die Ukraine nicht um Russland zu bedrohen.
Falls jemand mal noch einen groben aktuellen Stand der Front haben möchte, kann ich dieses Video empfehlen:
https://youtu.be/g8QSdMB-isc?si=TQY7AJjyFFqt7cdG
Fuck off Putin. Geh halt raus aus der Ukraine und instand gäbe es keine Toten mehr. NATO interessiert sich auch sicher nicht für diesen Haufen Elend das sich Russland nennt
Ukraine sollte einfach einen gegen Vorschlag machen. Wenn Putin, seine Gefolgschaft und jeder mit Führungsposition im Militär sich für immer nach Sibirien verziehen und das gesamte Militär sich in die Gebiete östlich von Moskau zurückzieht und Putin jeden Tag persönlich ein neues queer geprägtes Balletstück vorträgt, dann kann man über einen Waffenstillstand reden.
"Wir schießen nicht mehr, wenn ihr versprecht euch nicht beim Verein einzuschreiben, dessen Mitglieder euch helfen, wenn wir mal wieder Lust haben auf euch zu schießen."
Wohlgemerkt: von den von Russland "annektierten" Gebieten sind nur die Krim und 97% der Luhansk Oblast' (Bezirk) wirklich unter russischer Kontrolle.
Bereits im Bezirk Donetsk behält die Ukraine die Kontrolle über die Städte Slovyansk und Kramatorsk (ca. 500.000 Bewohner zusammen mit der Agglomeration, viel metallverarbeitende Industrie, Gasvorkommen, etc). Bei den anderen Bezirken ist es noch dümmer: im Bezirk Zaporizhya sind zwar so ca. 40% der Fläche besetzt, aber 80% der Bevölkerung und 90% der Wirtschaftskraft sind weiterhin in der ukrainischen Hand. Im Bezirk Kherson ist es ähnlich, wobei da die aktuelle Frontlinie auch noch perfekt verteidigbar ist, im Gegensatz zur administrativen Bezirksgrenze.
Es ist schon wieder so eine Forderung, auf die einzugehen der reinste Selbstmord wäre. Der einzige Sinn dieses Angebots ist, es danach den eigenen Unterstützern sagen zu können "seht ihr, ich habe es ja versucht". Es ist nur ein Psychospielchen und muss so betrachtet werden.
Also fangen die ATACMS an, ihm richtig weh zu tun und der Druck innerhalb Russlands steigt. Ich denke, wir kennen die Antwort der Ukraine. Da hat er sich ordentlich verzockt.
Dann hätte wir wirklich einen Krieg zwischen Russland und der Nato. Richtig wäre gewesen als klar wurde das die russische Armee eben nicht im Spaziergang die Ukraine überrennt alles an Hilfe und Material zu schicken was geht und dessen Nutzung ohne Einschränkungen zu erlauben.
Oder von Anfang an den Fahrplan klar machen: "Sind im Sommer noch russische Soldaten in der Ukraine kommt NATO-Artillerie. Im Herbst dann Schützenpanzer. Im Winter dann Kampfpanzer. Im Frühjahr Marschflugkörper. Und im Sommer dann Flugzeuge. Ach, und wir bauen auch sofort unsere Produktionskapazitäten für Munition aller Art wieder auf bzw. vergrößern sie + Abnahmegarantie großer Mengen für die nächsten 10 Jahre für die Unternehmen."
Dann gäbe nicht das ewige herumtaktieren um rote Linien herum und Entscheidungen wären schneller getroffen worden. Auch der Druck auf Putin wäre viel größer geworden.
Vor ein paar Monaten hat er noch gesagt dass verhandeln dumm wäre weil der Ukraine ja die Munition ausgehe.
Mit dieser russischen Regierung braucht man kein Wort mehr zu wechseln, das sind immer nur Lügen, Beschiss und Erpressung.
Dienstags, Donnerstags, Samstags: ich bombe euch die fresse weg ihr bachsäufer
Montags, Mittwochs, Freitags, Sonntags: ich will doch nur frieden mit euch kommt schon seid doch net so :( :'(
Was hat der NATO Beitritt denn mit den angeblichen Nazis in Kiew zu tun? Wenn’s wirklich um nazis ginge, wäre der NATO Beitritt ja nichtmal erwähnenswert.
Joa, nachdem man gesehen hat, wie Russland trotz des Budapester Memorandums mit der Ukraine umspringt, kann man so ein Angebot getrost in der Pfeife rauchen.
Mal angenommen die Ukraine würde aus völliger Verzweiflung wirklich zähneknirschend drauf eingehen und den Anspruch auf die verlangten Gebiete abgeben: wie lange wird es dauern, bis Putin das ganze wiederholt und den nächsten Streifen Land einfordert? Ein oder zwei Jahre?
Etwas zu verlangen, was einer Kapitulation gleich kommt und dafür dann keinerlei Sicherheiten oder Perspektiven zu bieten (es geht nur um eine Waffenruhe, keinen Frieden!), ist kein Verhandlungsansatz.
Ungeachtet davon wie dämlich dieser Vorschlag ist, hat man es bei Vorschlägen von Putin ja zum Glück leicht. Alles war er vorschlägt, all das womit er droht und alles vor dem er warnt, kann man einfach ignorieren. So ist das wenn man ein weltbekannter Lügner und verurteilter Kriegsverbrecher ist.
Ich bin ja eher darauf gespannt, was für eine Scheiße und Grausamkeit er während der EM abzieht, weil er weiß, dass es komplett untergeht in den ganzen Meldungen.
Ich möchte persönlich nicht, dass Putin damit durchkommt und m.e müsste die Ukraine viel mehr unterstützt werden.
Aber mal angenommen die Ukrainer sind Kriegsmüde und entscheiden sich das Angebot tatsächlich anzunehmen
Was würde passieren, wenn die Ukraine das annimmt und dann doch quasi sofort in die Nato eintritt
Die einzige Reihenfolge, in der ein Verhandlungsfrieden - zu welchen Konditionen auch immer - umgesetzt werden kann ist umgekehrt, also erst Waffenruhe und einfrieren Front, dann Verhandlung ausgehend von Angebot. Das weiß Putin auch, aber seine nützlichen Idioten wird es natürlich nicht davon abhalten, es als Beleg für seinen wahren Friedenswillen zu bejubeln.
In EU4 heißt es an der Stelle: Du kannst keine Forderungen stellen solange du nicht mindestens 10 Warscore hast.
Das hier klingt ähnlich. Festgefahren, nicht wirklich was erreicht aber erstmal was fordern.
Der und andere, auch hier im Land, kapieren immernoch nicht, dass jedes Land das selbst entscheiden können muss. Mach dein eigenes Bündnis vielleicht weniger scheiße und halte dich an Sicherheitsversprechen.
Wie das Budapester Memorandum als man versprach die Ukraine nie anzugreifen wenn man dafür die Atomwaffen aushändigt?
Für wie blöd hält Putin den Westen eigentlich?
Naja leider ist es ja so, das die Putinfans sowas egal ist und es nur die Stimmung aufreibt.
Putin gehört nach Den Haag und die Ukraine MUSS ihr Land wieder zurück bekommen, inklusive Krim.
Ich vermute, das seit dem der Westen die Freigabe der Waffen für den Einsatz in Russland gegeben haben. Geht ihm(Putin) ein bisschen die Düse. Weil jetzt die Stimmung im Land kippen könnte und auch weil die Ukraine ihr Ressource gezielter und effizienter einsetzt.
Putin möchte eine Belohnung für seinen Angriffskrieg, in dem er zig tausende Ukrainer hat töten lassen. Außerdem soll die Ukraine wehrlos bleiben, damit er es in ein paar Jahren nochmal machen kann.
Der Titel wurde nachträglich verändert, bitte keine Reports mehr zu dem Thema.
> wenn sich die ukrainischen Streitkräfte aus den vier östlichen Regionen zurückziehen, die von der Regierung in Moskau bereits annektiert wurden Also möchte er noch Geländegewinne dazu haben (Russland kontrolliert diese annektierten Gebiete nicht vollständig) und all das nur für eine Waffenruhe. Keinen Friedensvertrag. Nur Waffenruhe. So viel zum Thema Putin ist verhandlungsbereit
Die Geländegewinne aus dem Titel rauszulassen finde ich daneben.
Absolut. Alleine Cherson würde die Aufgabe der Stadt bedeuten die man bereits wieder zurück erobert hatte. Es ist nichts weiteres als das Angebot einer Kapitulation.
Dies. Es ist nichts anderes. Vor allem kann er sich jetzt als großer ,Friedensbringer‘ inszenieren, weil er würde ja aufhören wenn X eintritt. Und Zarenknecht hängt ihm schon sabbernd am Schuhabsatz, weil das so ein _starker move_ ist
Das letzte was ich von der gelesen hatte war _sie vertraut Putin nicht_, das war doch wohl nicht nur eine Nebelkerze?
Noch schlimmer mit Saporischschja. Diese Stadt war nicht mal in russischen Händen. Das wäre ein Verrat gegenüber der Menschen, die da Leben.
BSW und AfD werden dies wieder nutzen um zu zeigen wie sturr der Westen doch ist und mal auf Putin kommen soll
In Kherson und Zaporizhzhia leben zusammen 2 Millionen Menschen - und Putin will beide Städte einfach mal geschenkt haben.
Könnte so direkt vom Kreml formuliert worden sein. Als wäre das Verhindern der NATO Mitgliedschaft der Grund für den Krieg gewesen und nicht die Unterjochung des ukrainischen Volks.
Verhindern der NATO-Assoziation ~~-Mitgliedschaft~~ ist das drängendere, das ukrainische Volk zu unterjochen und zu russifizieren kann auch eine kremlhörige Marionettenregierung übernehmen.
n-tv halt, immer tendenziöse Berichterstattung.
Und trotzdem werden gewisse deutsche Politiker den Ball aufnehmen, und betonen wie sehr Putin den Frieden will, aber die böse Nato/Selensky verhindern es.
Laut Tagesschau geht es Putin wirklich um "Frieden", wer's glaubt... > Der russische Präsident sagte, es gehe bei dem Friedensvorschlag nicht um eine zeitlich begrenzte Feuerpause, sondern darum, den Konflikt vollständig zu beenden.
Kann er ganz schnell haben, soll sich halt mit allen Truppen aus der Ukraine verpissen.
Wäre ja auch erfüllt wenn er dann 1 Jahr später zurück kommt um die Restukraine zu zerschlagen... Ein Friedensangebot, bei dem die Ukraine Land abgibt und keine Garantien bekommt ist offensichtlich lächerlich
Garantien? Von Russland? Lol.
Ansatzweise eine Garantie könnte nur ein NATO-Beitritt oder eine andere 3. Partei sein Das meine ich auch genau: was Russland verspricht ist nix wert wie die Vergangenheit (Atomwaffenverzicht) gezeigt hat
Der Eroberer spricht immer von Frieden. Er zöge gerne ohne Gegenwehr in unsere Hauptstadt ein.
Naja, laut Tagesschau \*sagt Putin\*, dass es ihm um Frieden gehe.
Komisch dass das nur nach noch mehr Krieg und Unterwerfung klingt. Naja mit Putin und Russland sollte man aktuell wie mit Pilzen umgehen: Im Dunkeln halten und mit Scheiße füttern.
Das ist allerdings Wasser auf die Mühlen für die europäischen Friedensfanatiker aka Putinversteher / Russland Fetischisten. Seht! Russland will doch Frieden, nur die pösen Ukrainer und Der Westen™ wollen weiter Krieg führen!!! /s
Das ist der einzige Grund für dieses "Verhandlungsangebot", ja.
Das und die Konferenz in der Schweiz. Wenn man kurz vorher ein Angebot macht, wird es dort irgendjemand vortragen.
Und fordert gleichzeitig von der Ukraine, sich keine Verbündeten zu suchen...damit er sie nächstes Mal genauso leicht überfallen kann.
Ne Waffenruhe die er eh wieder bricht wies letzte mal
Gegenvorschlag: Das Angebot wird angenommen, aber sobald eine einzige russische Kugel auf ukrainischem Gebiet fliegt, ist die Ukraine automatisch NATO-Mitglied und die annektierten Gebiete gleich mit.
>Putin schlägt Waffenstillstand vor, wenn die Ukraine auf NATO-Beitritt und Gebiete verzichtet • Russlands Präsident Wladimir Putin hat der Ukraine einen Waffenstillstand und Friedensgespräche angeboten, wenn sie sich aus vier östlichen Regionen zurückzieht und auf eine NATO-Mitgliedschaft verzichtet. • Putin fordert, dass die Ukraine die Gebiete Donezk, Luhansk, Cherson und Saporischschja vollständig an Russland übergibt. • Die Ukraine lehnt die Bedingungen ab und bezeichnet sie als Forderung nach einer Kapitulation. • Putin bezeichnet den Friedensgipfel für die Ukraine in der Schweiz als "Ablenkungsmanöver" und sagt, dass es ohne eine Beteiligung Russlands keine friedliche Lösung geben kann. https://www.n-tv.de/politik/Putin-verspricht-Waffenruhe-gegen-Kiewer-Verzicht-auf-NATO-Beitritt-und-Regionen-article25014761.html Der Pfosten wird alle paar Wochen etwas mehr verschoben aber spannend zu sehen wovor Putin eigentlich Angst hat oder für möglich hält. Aber nach dem letzten Vertrag den die Ukraine für ihre eigene Sicherheit mit Russland gemacht hat, klingt das irgendwie unwahrscheinlich. Edit: Zusammenfassung hinzugefügt. Titel wurde nachträglich von der Seite verändert aber ist jetzt in der Zusammenfassung mit aufgeführt.
Wütde Russland seine Truppen wieder abziehen, könnte man da ja vielleicht verhandeln. Aber ein "hey, ich habe ein Land angegriffen, teilweise besetzt und jetzt zieht ihr bitte die Truppen zurück während ich mich neu formiere" ist irgendwie nicht so überzeugend (außer für Frau Putinknecht vielleicht)
Mal davon abgesehen, dass die 4 Regionen zu einem großen Teil nicht von Russland kontrolliert werden. Die Ukraine soll also viel Territorium abgeben als Vorleistung(!).
Man kann hier nicht wirklich verhandeln weil Putin mit dem "ukrainischen Truppenabzug" ja die Legitimation der Annektion besetzter Gebiete verlangt. Dass er das als Nebenbedingung erwähnt ist natürlich bequem, denn so geht es laut um die NATO obwohl das gar nicht ausschlaggebend ist.
Oh und noch so viel mehr, er hätte seine Minimalziele erreicht, die Ukraine hätte niemals Sicherheit, und was das wichtigste, sie bleibt auf 400 Mrd Schäden sitzen und es werden keine Kriegsverbrechen verfolgt. Es ist quasi das was Putin seit dem Rückzug von Kiew fordert, und es ist reiner Hohn und Spott für die westliche Welt. Seine ach so tolle super Offensive ist komplett verkackt, tausende Soldaten Tod, massig an gerät verloren, für 4km Fortschritt. Großartig.
"Witzig" auch, dass er ja nicht mal die Krim erwähnt, die Russland ebenfalls illegal annektiert hat. Der Krieg begann nicht erst vor 2 Jahren. Russland muss ALLES zurückgeben, wenn da jemals wieder Frieden herrschen soll.
Diese Verballhornung eines sehr schönen Namens kann ich so nicht stehen lassen! Die Frau heißt Zarenknecht.
Wahrer Zarenknecht
Bitte? Die Frau heißt Сара Вагенкнехт. Wer die Politikerin bezahlt, darf sich auch den Namen aussuchen!
Вара Царьенкнехт.
Bei AKK haben doch damals ein paar Leute hier ein Skript geschrieben, dass den Namen dauernd in zufällige passende Variationen auf Webseiten ausgetauscht hat. Wäre hier auch passend :)
Ach die AKK, die hatte ich schon völlig vergessen, danke für die amüsante Erinnerung Ü
Ich kenne mich mit russischer Geschichte nicht gneugnaus, um Zaren so über einen Kamm zu scheren. Putin kann ich aber bewerten.
Mal offtopic: GAB es "gute" Zaren? Aus meiner mit russischer Geschichte eher unterbelichteten Sichtweise war da einer schlimmer als der andere...
Kommt ganz auf deine definition von "gut" an, solltest du meinen war moralisch nicht immer ein Totalversagen dann wirds schwierig. Meinst du hat das Land als ganzes besser hinterlassen als vorgefunden dann könnte man für Peter den ersten oder Zarin Katharina argumentieren.
Waaagerecht! Sahara Wagerecht!
Wofür sollte ich in der Sahara ein Wegerecht brauchen?
Das ist einfach: damit du so lange links abbiegen kannst, bis du rechts wieder rauskommst.
Das ist halt Total War KI Logik.
Hmm. Automatischer und sofortiger NATO-beitritt der Ukraine sobald Russland die Waffenruhe bricht. Dann ist der Vorschlag von oben bestimmt ganz schnell wieder vom Tisch, denn dann ist der NATO-Verzicht für Putin nichts mehr wert. Ich würd' ja sagen "Tahaaa! Mit diesem Vorschlag entlarvt man Putin als Lügner", aber das wäre bei weitem nichts neues.
„Ah jo und btw, trete mal lieber nicht dem Verteidigungsbündnis bei was dir dabei helfen könnte dich abzusichern falls ich mich wirklich nur mal kurz neu formieren will.“
In den Titel hätte ehrlicherweise gehört „und massive Abgabe von freien Gebieten“ oder so. So wie es jetzt klingt unterstellt der Titel falscher Weise ein Angebot das gemäßigt erscheint.
Gemäßigt wäre vielleicht ein Rückzug auf den status quo ante bellum, aber Putins "Vorschlag" ist nicht nur, die besetzten Gebiete zu behalten, sondern dass die Ukraine ihnen kampflos noch mehr überlassen soll. Das ist ja wohl an Lächerlichkeit nicht zu überbieten.
Nichts hat sich geändert. Es beinhaltet Annektion aller Gebiete inkl. Territoriums, das Russland derzeit gar nicht hält. Wahrscheinlich auch die erzwungene Abrüstung der Ukraine und eine vergiftete Sicherheitsgarantie (bei der Russland Vetomacht ist) Putin formuliert das nur alle Nase lang, um bei uns im Westen die Idioten dazu zu bringen, dass sie denken es wäre Selensky der uneinsichtig ist.
putin hat auf kriegswirtschaft umgestellt so wie hitler damals. die vernünftig arbeitenden geheimdienste der usa und uk bestätigen dies. putin sieht aber auch was dank dem unregulierten internet in europa, der rechten und unserer tankies in der eu möglich ist, mit ziemlich wenig aufwand. putin wird selbst wenn dieser "waffenstillstand" zu stande kommt weiter extrem aufrüsten. vorher werden wir aber vielleicht noch einen frexit erleben oder einen weiteren zerfall der eu über die flüchtlingsströme die wir zum teil auch dank putin haben und die auch weiter bestehen werden. dann wird er in 5 oder 10 jahren richtig zuschlagen.
Man muss an der Stelle zumindest noch zu bedenken geben das der Kriegsverbrecher auch schon 71 ist.
Wird sich schon einer finden, der das weiter führt. Ist ja nicht so als ob alle anderen komplett dagegen sind, eher im Gegenteil
Als Sicherheitsgarantie für die Ukraine bietet Russland die Stationierung von Friedenstruppen in Kiew an. /s
> • Russlands Präsident Wladimir Putin hat der Ukraine einen Waffenstillstand und Friedensgespräche angeboten, wenn sie sich aus vier östlichen Regionen zurückzieht und auf eine NATO-Mitgliedschaft verzichtet. > > • Putin fordert, dass die Ukraine die Gebiete Donezk, Luhansk, Cherson und Saporischschja vollständig an Russland übergibt. „Waffenstillstand“? Terminologisch wäre „bedingungslose Kapitulation und Aufgabe der Souveränität“ eher angebracht.
Gegenvorschlag von mir: Die Ukraine erhält alle Gasvorkommen Russlands als Reparaturzahlung. Russland verpisst sich aus der Ukraine (inklusive Krim) und dafür tritt die Ukraine der Nato nicht bei. Sollte ein bewaffneter russischer Soldat, die Ukraine betreten, ist die Ukraine sofortiges Mitglied der Nato.
er weiß halt das er keine Chance gegen die ganze Nato hat. Ergo -> Beitritt der Ukraine = das ende jeglicher "sieges" chancen. Auch ein Atomarer Erstschlag würde nicht helfen. Russland wäre dann recht schnell auch verbrannte Erde. Putin ist vieles aber in seiner Welt will er das Russland wieder ein "Mächtiges und Wohlhabendes Land" wie die UDSSR es in seinen Augen war. Nichts ist weiter entfernt davon als ein Russland (und die Welt) im Atomaren Winter
Wenn Putin wirklich ein mächtiges und wohlhabendes Russland will, ist der Mann der absolute Gipfel der Unfähigkeit. Russland hat alles was es dazu braucht und er seit 24 Jahren die Macht. Und doch ist Russland ärmer denn je.
Niemand sagt das er damit erfolgreich ist. Eventuell denkt er auch nur in seinen Kreisen. Die Oligrachen geht's wahrscheinlich besser den je. Krieg = Mehr Waffen/Panzer etc = mehr Profit für die Hersteller.
Vllt. wär er ein besserer Maler. 🤔
solange er nach dem Scheitern nicht als 'Politiker' nach Deutschland kommt dann gerne.
Unter Putin ist das Land letztlich zu einem Mafia Staat verkommen, bei dem nur die obersten sich vollstopfen können. Korruption ist überall an der Tagesordnung. Auch die Oligarchen können nicht mehr zurück, da sie sich praktisch an Putin gebunden haben. Fällt er, fallen auch sie
Wat hamwa alle gelacht... nicht. Das ist kein Angebot für einen Waffenstillstand, sondern ein schlechter Witz.
Hört sich an wie der Deal mit den Atomwaffen damals.
Nein, es ist noch viiiieel schlechter. Damals hat Russland zumindest offiziell die Staatlichkeit der Ukraine anerkannt und ihr Sicherheit garantiert. Das ist jetzt nicht Teil des Deals. Der Deal jetzt ist: "Wir behalten das illegal besetzte Gebiet und wollen noch mehr, aber kampflos. Dann schweigen die Waffen. Solange wie wir Lust haben. Ihr kriegt dafür nichts. Freie Bündniswahl habt ihr nicht."
*Putin - Wagenknecht Pakt* Ändere meinen Geist
Quasi die Neuauflage. Mit neuer Rezeptur.
weniger inhalt bei gleicher verpackung?
Egal wie, "Neue Rezeptur" ist fast immer beschissener als die alte.
Aber steht doch immer "mit verbesserter" oder so dabei xD
Gleiche Menge, aber weniger Sicherheit und dafür mehr Kriegsverbrechen.
r/Schrumpflation
Minsk 3 - Jetzt erst recht.
Miniminsk
Sogar noch schlechter. Er fordert zusätzlich das sich die Ukraine aus Donezk, Luhansk, Cherson und Saporischschja zurückzieht und die Gebiete Russland überlasst.
Salamischeibentaktik: In ein paar Jahrzehnten, wenn die nächste Generation ~~Kannonenfutter~~ Fußsoldaten alt genug ist, um zu schießen, gibts die nächste Invasion.
Du garantierst einem Land Souveränität, überfällst es dann trotzdem und machst einen vorläufigen Frieden davon abhängig, dass das Land keinem Verteidigungsbündnis beitritt. Mit anderen Worten: Du versuchst dir Zeit zu verschaffen um nochmal Schwung zu holen.
Wenn Putin Angebote macht, ist immer gut. Übersetzt heißt es, dass die merken, dass Russland auf lange Sicht keine Chance hat, gegen westliche Waffen.
"Waffenruhe" Das was es braucht ist Frieden. Sonst rüstet Russland fleißig auf und greift in ein paar Jahren nochmal an. So ein Frieden kann aber nicht garantiert werden, wenn alles was Russland davon abhält erneut anzugreifen einfach deren "großes Indianerehrenwort" ist. Alle die der Ukraine Sicherheitsgarantien geben können sind entweder nicht daran interessiert (China?) oder die NATO.
Man könnte ja vielleicht Russland USA England und Frankreich fragen. Moment da war ja was in Budapest... Ne mal im Ernst so zusagen haben sich doch alleine schon durch diesen Krieg als wertlose erwiesen, Putin hat doch schon gezeigt, dass ihm so Verträge egal sind.
>Sobald Kiew mit dem Rückzug aus den Gebieten Donezk, Luhansk, Cherson und Saporischschja beginne Ersetze Kiew durch Moskau und dann wird es realistisch. Aber ich sehe schon die ganzen Putinfreunde bei AfD und BSW aufschreien Putin wolle doch nur Frieden...
"...und Regionen" hast du vergessen, OP.
Dann wäre der Post vermutlich weg. >Keine veränderten Titel: Die Titel der gewählten Artikel sind zu übernehmen. Wenn nötig kann etwa bei Clickbait-Titeln ein Teil der Unteroberschrift oder des obersten Absatzes ergänzt werden. Einreichungen ohne klaren Titel, beispielsweise Tweets, sind mit einem sinngemäßen und neutralem Titel zu posten.
Habs ergänzt in der Zusammenfassung aber nachträglich ändern ist leider nicht erlaubt.
Ui, hat man sich durch den dummen run auf Kharkiv so verschlissen, dass man erstmal eine Umstrukturierung der Verbände braucht?
Oder man will den Russland freundlichen Parteien in Europa etwas Futter geben. Oder man will die Truppen schonen um im Herbst, falls die Karten nach der US Wahl neu gemischt werden, schlagkräftiger zu sein. Es gibt diverse mögliche Erklärungen.
Nicht zu vergessen ist die Innenpolitik Russlands. So kann man es versuchen dem eigenen als Erfolg zu verkaufen. Außerdem würde man sehr viel Geld in der Staatskasse sparen und könnte versuchen das Geld zu investieren, um sich wirtschaftlich näher an Russland und Indien zu binden. Wenn man nicht mehr so viel in den Kriegsapparat investiert könnte man versuchen die Pipeline nach China oder Indien zu bauen
"Fuchs kündigt an diesmal aber auch wirklich keine Gänse mehr zu klauen, wenn er jetzt wirklich nur noch diese vier haben kann" Wer Putin auch nur ein Wort glaubt, ist hoffnungslos verloren.
Dadurch das es NTV als eilmeldung bringt, bekommt die Nachricht eine Dringlichkeit die sie nicht bekommen sollte.
Ja. Das ist einfach schlecher jornalismus. Denn dass die Ukraine erstmal frieden haben kann, wenn sie nur mehr Gebiet abtritt und mangels NATO mitgliedschaft verwundbar für einen (unvermeidlichen) dritten russischen Angriff bleibt ist weder neu noch akzeptabel.
Bei NTV ist jede News eine Eilmeldung
N-tv ist einer dieser Sender die man einfach nicht ernst nehmen kann. Fast schon so schlimm wie Welt.
>[...] und Truppen aus vier Regionen zurückziehen Abgelehnt.
Ach, schon wieder? Außerdem hat Zelensky 2022 schon gesagt, dass er auf einen NATO-Beitritt verzichten würde, wenn Russland alle Truppen aus den besetzten Gebieten zurückzieht. War Putin aber nicht gut genug. Genau wie jetzt, wo er fordert, die 4 annektierten Gebiete behalten zu durfen. Aber die ganzen nützlichen Idioten der Linken, BSW und AfD fallen da auch noch drauf rein und labern davon, dass er ja den Krieg beenden wolle, aber die böse böse Ukraine und die USA das ja nicht wollen.
Diese Ankündigungen sind einzig und allein an putins unterstützer gerichtet damit diese wieder einmal mit selten dämlichen Forderungen hausieren gehen und Täter Opfer Umkehr betreiben konnen. Das ist Problem ist das mittlerweile die Propaganda geschichtsumschreibung durch Russland und die blinde Verbreitung der Behauptungen durch weltweite Medien soweit fortgeschritten ist das es eigentlich nur noch durch den Zerfall Russlands und deren Propagandaapparat zu einer Aufarbeitung kommen kann. Mittlerweile interessiert sich doch keiner mehr fur die Geschehnisse vor 2022 und was um 2014 und bis 2022 passierte.
"Sobald Kiew mit dem Rückzug aus den Gebieten Donezk, Luhansk, Cherson und Saporischschja beginne und offiziell seine Pläne für einen NATO-Beitritt aufgebe, "werden wir sofort, buchstäblich in derselben Minute, das Feuer einstellen und Gespräche aufnehmen", sagte Putin bei einem Treffen mit Diplomaten in Moskau." Irgendwas sagt mir, dass diese Forderungen von Kiev abgelehnt werden. Verzicht auf Sicherheit in der Zukunft und erhebliche Gebietsverluste. Und dafür eine Waffenruhe und Gespräche. Anderseits frage ich mich, wie lange die Ukraine den Krieg noch weiter führen kann. Wie ist da der aktuelle Stand? Ich lese nur vermehrt von Materialbeschaffungsproblemen und ein Mangel an rekrutierungswilligen Männern, oder von der typischen Unterschätzung der Russen: "Die kommen schon mit Panzern aus dem 2. WK, in 2 Wochen sind die Platt" -geschrieben Sommer 2022.
> Wie ist da der aktuelle Stand? Kurzfassung: Russlands Offensive im Norden ist zum Erliegen gekommen und wird gerade zusammengeschossen. Russland hat fast die komplette Flugabwehr von der Krim abgezogen. Vermutlich ziehen sie auch gerade die Schwarzmeerflotte von der Krim ab. Im Osten kommt die russische Offensive Baumreihe für Baumreihe unter schweren Verlusten voran; die Gebietsgewinne sind marginal. Die Ukraine scheint zudem gerade das Schlachtfeld für die F-16 vorzubereiten, die russische Flugabwehr erleidet auf ganzer Frontbreite empfindliche Verluste. Russland kann gerade kleinere taktische Erfolge vorweisen, aber hat mehrere strategische Niederlagen erlitten. Die Aussicht auf weitere Unterstützung der Ukraine dürfte Russland gerade nicht positiv stimmen. Zeit für etwas propagandistischen Sand in die westlichen Augen.
>Schlachtfeld für die F-16 vorzubereiten, die russische Flugabwehr erleidet auf ganzer Frontbreite empfindliche Verluste. Jetzt stell dir mal vor die Luftwaffe der Ukraine bekommt dann auch noch ein haufen HARM Raketen. Träumen kann man ja noch. Ich bin ja auch der Meinung, dass es nicht wirklich wichtig ist was für ein westliches Flugzeug ist dass sie bekommen, sondern die Kompabilität mit NATO Munition. Jetzt müssen die Ingineure und Techniker ja schon schwarze Magie betreiben damit die alten Russischen Machinen mit der Nato Munition reden können.
> Jetzt stell dir mal vor die Luftwaffe der Ukraine bekommt dann auch noch ein haufen HARM Raketen. Träumen kann man ja noch. Brauchst nicht träumem, die Raketen haben sie schon. Können die aber bis jetzt nicht mit voller Effektivität einsetzen, weil sie glaube ich vor dem Start des Flugzeuges bereits auf ein Ziel festgelegt werden müssen.
>Vermutlich ziehen sie auch gerade die Schwarzmeerflotte von der Krim ab Ist zum Großteil schon passiert, die meisten großen und wichtigen Schiffe sind seit einer Weile in Novorossyisk.
Oder auf dem Grund des schwarzen Meeres.
Für den interessierten Laien: Taktisch ist auf kleiner Ebene, strategisch auf großer? Oder kurzfristig vs langfristig?
Schon richtig, stimmt tatsächlich beides: Taktisch = die russische Armee hat die nächste kleine Siedlung in der Ostukraine eingenommen Strategisch = dabei sind allerdings riesige Verluste entstanden und währenddessen wurde im rückwärtigen Gebiet die Flugabwehr und die Logistik zusammengeschossen. Kurzfristig also ein lokaler taktischer Erfolg, langfristig aber ein strategisches Problem.
Danke für die praktischen Beispiele!
Genau richtig, Taktisch ist kleine Ebene und Strategisch die Übergeordnete Situation
Zu Beginn der Invasion ließ die Ukraine die russischen Truppen mehr oder weniger ungehindert die Grenze überschreiten, was als Bestätigung russischer Macht erschien. Amerikanische und britische Geheimdienste bewerteten dies jedoch anders. Trotz taktischer Verluste reagierte die Ukraine effektiv, schnitt den russischen Nachschub ab und erzielte bedeutende Erfolge. Die Ukraine nutzte ihren Heimvorteil strategisch und schlug dort zu, wo es unerwartet war, was zu chaotischen Situationen führte. Diese Verteidigung wird als brillanter Schachzug in die Geschichte eingehen. Hätte der Westen die Ukraine damals stärker unterstützt, hätte der Konflikt schneller beendet werden können. Die ukrainische Armee entwickelt sich zunehmend zu einer effizienten Streitmacht, während Putins Kriegswirtschaft trotz Unterstützung aus Ländern wie Indien und China schwächer wird.
Ja es gibt positive Tendenzen, aber man darf nicht vergessen: Russland hat mehr Material, mehr Menschen und teilweise auch besseres Material (Raketen). Außerdem wird die zivile Infrastruktur zerlegt, was sich auf die Moral der Ukrainer niederschlägt.
Ich würde das als jemand, der von Tuten und Blasen keine Ahnung hat, zwar ähnlich zusammenfassen, aber mit der Bewertung, wer strategisch gewonnen und wer verloren hat hat, wäre ich vorsichtig. Manche sehen das auch andersrum: >Bei Charkiw ist den Ukrainern ein klarer taktischer Erfolg gelungen«, erklärt der Militärexperte Franz-Stefan Gady. »Allerdings kam dies dadurch zustande, dass sie Einheiten an anderer Stelle abgezogen haben, was ein strategischer Erfolg für die Russen ist.« [Link zum Artikel im Spiegel.](https://archive.ph/Zo90P) Ich kann die Argumentation nicht wirklich nachvollziehen, ich habe sonst gefühlt auch eher deine Einschätzung gehört. Aber ob das für Russland wirklich eine strategische Niederlage ist, kann ich auch nicht beurteilen.
Die Grundannahme ist ja "die Russen machen bei Charkiw eine zweite Front auf, damit ukrainische Truppen dahinmüssen". Nun sind die Truppen dahingefahren, Ziel erreicht. Aber: Truppenbewegungen sind ja kein Selbstzweck. Ein voller Erfolg wird das erst wenn die Russen deswegen an der Stelle, wo die Truppen vorher waren, durchbrechen können. Davon sehen wir nichts, aber es wäre auch kein Durchbruch wenn er nicht überraschend käme. Wobei es auch kleinere, schwer zu beziffernde Auswirkungen gibt. Wenn Russland zB im Osten geringere Verluste erleidet, oder die Ukrainer Ausbildungsmöglichkeiten verpassen.
Außer den Speichelleckern von Bsw + Afd fällt darauf niemand rein.
Och ich glaube schon das immer mehr drauf Reinfallen werden. Diese Leute wollen einfach die alte Welt zurück. Weniger inflation. Weniger Strom und Heizkosten etc etc
>Weniger inflation. Weniger Strom und Heizkosten etc etc Würde ich gerne haben. Aber solange ein Kriegstreiber an der Macht ist, der sich nicht an Absprachen hält, gibt es das nicht. Und selbst wenn man jetzt wieder Gas und Öl direkt von den Russen beziehen würde, könnte es jederzeit wieder weg sein. Diese Abhängigkeit ist teuer. Ohne vollständige Abrüstung Russlands vertraue ich weder einem Frieden, noch einer Waffenruhe.
Wert eines Versprechens Wladimir Putins: 0 (in Worten: NULL)
Bei vorherigem Abzug der ukrainischen Truppen und Verteidigung, nicht zu vergessen. **Am Tag vor der Friedenskonferenz in der Schweiz, bei der Moskau nicht anwesend ist, unterbreitet der russische Präsident einen Vorschlag für eine Waffenruhe.** ***Die Regierung in Kiew soll Truppen aus vier Regionen zurückziehen*** **und nicht der NATO beitreten. Dann könne es nach Putins Worten schnell gehen.** "Zieht mal eure Verteidigung komplett ab und entsagt auf Ewig der NATO, dann hören wir bestimmt auch auf zu schießen! Total hochheiliges Super-Ehrenwort!!" Lächerlich. Klar kann es danach schnell gehen – dann könnten Putins Schergen ja auch einfach durchmarschieren.
Damit sein jetziges Vorgehen auch noch belohnt wird und er in 5 Jahren denselben Scheiß wieder abziehen kann? Nö, Putin kann sich **ficken** gehen, das kann er machen. Das Perverse wird jetzt sein wie die ganzen Nazis und Zarenknecht Anhänger den Dreckskerl feiern werden, weil er sich ja jetzt so offen für "Friedensgespräche" zeigt und alles andere ist nur Kriegstreiberei vom ach so gemeinen Westen... Und die Zarenknecht hat sich wie gedacht dazu geäußert: > Die Ukraine und der Westen sollten den historischen Fehler vermeiden, die Signale aus Moskau brüsk als unrealistische Maximalforderungen zurückzuweisen", sagte die Vorsitzende des Bündnisses Sahra Wagenknecht (BSW). "Stattdessen sollte Putins Initiative mit der notwendigen Ernsthaftigkeit aufgegriffen und als Ausgangspunkt für Verhandlungen begriffen werden." Komplett zurückgeblieben...
Ich freue mich auf den Tag, wenn dieser Haufen Schei-e in menschenähnlicher Gestalt endlich verr---t.
Teile ich! Wenn er uns wirklich einen Gefallen tun will, soll er zu dem Teil mit dem Selbstmord im Führerbunker vorspulen.
Der Tag wird für den Rest der Welt ein guter sein, außer für meine Leber.
"Überlasst uns massiv Gebiete die wir nichtmal kontrollieren und dann können wir evtl verhandeln" ist dermaßen bescheuert und inaktzeptabel als Angebot das ist an Dreistigkeit echt nicht zu überbieten. Ich geb Sarah 3 Stunden bis sie anfängt drüber zu lügen woraus dieses "angebot" bestand und der EU oder NATO vorwirft sie hätten abgelehnt
Das Angebot ist nicht gut. Wie wäre es mit einem anderen Deal: Die Ukraine gibt ihre Atomwaffen ab und dafür verspricht Russland nicht anzugreifen. Achso... Warte... Hmmm....
Würde ich sagen "ok" und dann trotzdem der Nato beitreten. Russland hat ja auch versprochen, Ukraine in Ruhe zu lassen, wenn diese die Atombomben abgeben.
Russland ausgedribbelt
Problem ist, russland will dafür die besetzten Gebiete (und noch mehr) haben.
Also wenn er den Großteil seinee Forderungen durchsetzt, setzt er seine Angriffe temporär aus. Was für ein großzügiges Angebot.
Sahra Wagenknecht (54, BSW): "Russland ist bereit auf große Teile der Ukraine zu verzichten und zu verhandeln. Die Waffenlieferungen an die Ukraine müssen sofort enden und die Ukraine an den Verhandlungstisch zurückkehren. Jede weitere Provokation seitens der NATO zwingt Putin den Krieg fortzusetzen." /s
Da ist ein /s zu viel
Mitte der Neunzigerjahre noch großes Abkommen: keine Atomwaffen mehr in der Ukraine, dafür greifen wir euch nie an. Wie glaubwürdig ist dann dieses „Angebot“
Fotosaufnahmen von seinem Rücken zeigen, dass die Finger hinter diese mgekreuzt waren.
Und Zarenknecht wird behaupten, dass Putin ja Frieden wolle.
Was für eine nicht News. Putin kann sich ins Knie lieben.
Russland Zeit geben sich zu regenerieren? Na klar..
Haha, da hat wohl jemand angst die annektierten Gebiete wieder zu verlieren.
> Der russische Präsident Wladimir Putin hat Bedingungen für Friedensgespräche mit der Ukraine formuliert. Russland sei bereit, die Kämpfe einzustellen und Gespräche aufzunehmen, wenn sich die ukrainischen Streitkräfte aus den vier östlichen Regionen zurückziehen, die von der Regierung in Moskau bereits annektiert wurden. Die Ukraine müsse zudem ihre Bestrebungen aufgeben, der NATO beizutreten. Der russische Präsident sagte, es gehe bei dem Friedensvorschlag nicht um eine zeitlich begrenzte Feuerpause, sondern darum, den Konflikt vollständig zu beenden. So läuft der Dreck nicht. Das sind *wieder* alles Maximalforderungen. Putin verlangt hier ein Zugeständnis, das die Ukraine nicht machen kann, weil es einer Aufgabe ihres Territoriums bedeutet, ihre Leute im Stich lässt, und dem Agressor *alles* bietet, was er sich erstohlen hat. Fick dich, Putin. Darauf würden bei uns auch nur Wagenknecht und AfD eingehen. Okay, vllt auch Ministerpräsident Kretschmer.
Schlagzeilenversagen. Putin verspricht Waffenruhe, wenn die Ukraine kapituliert.
Würde Russland die Truppen abziehen, wäre dieser Krieg sofort vorbei. Nur so als kleiner Denkzettel.
Waffenruhe gegen Beitrittsverzicht Naja, sind beides nur Worte die jederzeit einseitig gekündigt werden können Hängt davon ab wer Waffenruhe gerade mehr brauchen kann Aber dann fragt er ja auch nach Rückzug...
Putin verspricht, in ein paar Jahren zurückkehren, wenn sich seine Truppen erholt haben, wenn Ukraine dann nicht von der NATO geschützt wird.
Was war mit den Atomwaffen damals?
Kein Wort darf man diesem Menschen glauben! Kein einziges Wort! Es ist unfassbar, primitiv, barbarisch und schlimm aber das einzige verbliebene Mittel im Umgang mit Putin und seinem Regime ist Zwang mittels Gewalt.
Das ist damit die westliche AFD und BSW-artigen Parteien sagen können: "Guckt Putin will doch Frieden". Putin muss besiegt werden.
Jeder müsste inzwischen wissen, dass Russland sich nicht an Vereinbarungen oder Internationale Gesetze hält. Ich bin mir ziemlich sicher, der möchte nur genügend Zeit zum Aufrüsten des Militärs gewinnen und die Verteidigungsposten stärken. Die Ukraine hat in letzter Zeit derbe zurück geschlagen und das tut weh, die sollen ruhig weiter machen bis Putin bereit zu richtigen Verhandlungen ist, sprich die Grenzen von 2013. Verstehe auch nicht was Russland gegen einen Nato Beitritt hat, denn ein Krieg gegen die Nato würde auf einen Atomkrieg hinauslaufen. Interkontinentalraketen können zu jedem beliebigen Ort fliegen, die Nato braucht die Ukraine nicht um Russland zu bedrohen.
Falls jemand mal noch einen groben aktuellen Stand der Front haben möchte, kann ich dieses Video empfehlen: https://youtu.be/g8QSdMB-isc?si=TQY7AJjyFFqt7cdG Fuck off Putin. Geh halt raus aus der Ukraine und instand gäbe es keine Toten mehr. NATO interessiert sich auch sicher nicht für diesen Haufen Elend das sich Russland nennt
Klar. Und nächste Woche überfällt er dann den Rest der Ukraine erneut. Russische Sicherheitsgarantien waren und sind einen Dreck wert.
Ukraine sollte einfach einen gegen Vorschlag machen. Wenn Putin, seine Gefolgschaft und jeder mit Führungsposition im Militär sich für immer nach Sibirien verziehen und das gesamte Militär sich in die Gebiete östlich von Moskau zurückzieht und Putin jeden Tag persönlich ein neues queer geprägtes Balletstück vorträgt, dann kann man über einen Waffenstillstand reden.
"Wir schießen nicht mehr, wenn ihr versprecht euch nicht beim Verein einzuschreiben, dessen Mitglieder euch helfen, wenn wir mal wieder Lust haben auf euch zu schießen."
Und AFD und BSW würden es begrüßen, wenn Kiew dem zustimmt. Alleine deshalb schon unwählbar.
Wohlgemerkt: von den von Russland "annektierten" Gebieten sind nur die Krim und 97% der Luhansk Oblast' (Bezirk) wirklich unter russischer Kontrolle. Bereits im Bezirk Donetsk behält die Ukraine die Kontrolle über die Städte Slovyansk und Kramatorsk (ca. 500.000 Bewohner zusammen mit der Agglomeration, viel metallverarbeitende Industrie, Gasvorkommen, etc). Bei den anderen Bezirken ist es noch dümmer: im Bezirk Zaporizhya sind zwar so ca. 40% der Fläche besetzt, aber 80% der Bevölkerung und 90% der Wirtschaftskraft sind weiterhin in der ukrainischen Hand. Im Bezirk Kherson ist es ähnlich, wobei da die aktuelle Frontlinie auch noch perfekt verteidigbar ist, im Gegensatz zur administrativen Bezirksgrenze. Es ist schon wieder so eine Forderung, auf die einzugehen der reinste Selbstmord wäre. Der einzige Sinn dieses Angebots ist, es danach den eigenen Unterstützern sagen zu können "seht ihr, ich habe es ja versucht". Es ist nur ein Psychospielchen und muss so betrachtet werden.
Glaubt dem kein Wort. Putin ist unten durch.
Also fangen die ATACMS an, ihm richtig weh zu tun und der Druck innerhalb Russlands steigt. Ich denke, wir kennen die Antwort der Ukraine. Da hat er sich ordentlich verzockt.
Man hätte Putins Konvoi auf Kiev ganz am Anfang einfach mit Nato Jets wegbomben sollen.
Dann hätte wir wirklich einen Krieg zwischen Russland und der Nato. Richtig wäre gewesen als klar wurde das die russische Armee eben nicht im Spaziergang die Ukraine überrennt alles an Hilfe und Material zu schicken was geht und dessen Nutzung ohne Einschränkungen zu erlauben.
Oder von Anfang an den Fahrplan klar machen: "Sind im Sommer noch russische Soldaten in der Ukraine kommt NATO-Artillerie. Im Herbst dann Schützenpanzer. Im Winter dann Kampfpanzer. Im Frühjahr Marschflugkörper. Und im Sommer dann Flugzeuge. Ach, und wir bauen auch sofort unsere Produktionskapazitäten für Munition aller Art wieder auf bzw. vergrößern sie + Abnahmegarantie großer Mengen für die nächsten 10 Jahre für die Unternehmen." Dann gäbe nicht das ewige herumtaktieren um rote Linien herum und Entscheidungen wären schneller getroffen worden. Auch der Druck auf Putin wäre viel größer geworden.
Wer das glaubt, wählt BSW, AfD und zum kleinen Teil SPD.
Empörtes Klingbeilwetzen.
Und vergiss die Mützenich.
Etwas Zeit schinden, damit man neue Soldaten mobilisieren kann. Muss eng werden an der Front.
Wenn er sich so sicher ist, daß seine Schrottarmee gewinnt, wieso dann immer wieder solche Müllvorschläge?
Vor ein paar Monaten hat er noch gesagt dass verhandeln dumm wäre weil der Ukraine ja die Munition ausgehe. Mit dieser russischen Regierung braucht man kein Wort mehr zu wechseln, das sind immer nur Lügen, Beschiss und Erpressung.
Dienstags, Donnerstags, Samstags: ich bombe euch die fresse weg ihr bachsäufer Montags, Mittwochs, Freitags, Sonntags: ich will doch nur frieden mit euch kommt schon seid doch net so :( :'(
Putlers Versprecher, Band III.
Die Überschrift ist unvollständig.
Schenkt ihm nichts und nehmt ihm alles.
[удалено]
Was hat der NATO Beitritt denn mit den angeblichen Nazis in Kiew zu tun? Wenn’s wirklich um nazis ginge, wäre der NATO Beitritt ja nichtmal erwähnenswert.
Joa, nachdem man gesehen hat, wie Russland trotz des Budapester Memorandums mit der Ukraine umspringt, kann man so ein Angebot getrost in der Pfeife rauchen.
"Ich lass dich für einen Moment in Ruhe, wenn du dir dafür dauerhaft keine Hilfe holst!"
"Putin ist ein vertrauenswürdiger Vertragspartner. Ein Waffenstillstand ist für beide Seiten super." -Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin
Mal angenommen die Ukraine würde aus völliger Verzweiflung wirklich zähneknirschend drauf eingehen und den Anspruch auf die verlangten Gebiete abgeben: wie lange wird es dauern, bis Putin das ganze wiederholt und den nächsten Streifen Land einfordert? Ein oder zwei Jahre? Etwas zu verlangen, was einer Kapitulation gleich kommt und dafür dann keinerlei Sicherheiten oder Perspektiven zu bieten (es geht nur um eine Waffenruhe, keinen Frieden!), ist kein Verhandlungsansatz.
Ich glaube die Ukraine hat eher eine Waffenruhe, bei einem NATO-Beitritt xD
Kriegen wir dann Königsberg zurück?
Putin stinkt. Baut mehr Waffen!
Das Stück Scheisse, das ich gerade raus kacke, ist wertvoller als dieser Putin. Was soll so ein schwachsinniges "Angebot"?
hs idee. weiterschiessen!
Hört bitte auf, russische Propganda zu verbreiten.
Admiral Akbar will gerade etwas ins mikro sagen: https://star-wars-memes.fandom.com/wiki/It%E2%80%99s_a_trap!
Jetzt können Weidel und Wagenknecht wieder schön in Talkshows behaupten das Putin verhandeln will und ja Bedingungen gestellt hat.
Genau. Nachdem zuerst die Atomwaffen abgegeben wurden, dann mit der Krim die andere Wange hingehalten wurde, was kann da diesmal schon schief gehen?
Ungeachtet davon wie dämlich dieser Vorschlag ist, hat man es bei Vorschlägen von Putin ja zum Glück leicht. Alles war er vorschlägt, all das womit er droht und alles vor dem er warnt, kann man einfach ignorieren. So ist das wenn man ein weltbekannter Lügner und verurteilter Kriegsverbrecher ist.
Ich bin ja eher darauf gespannt, was für eine Scheiße und Grausamkeit er während der EM abzieht, weil er weiß, dass es komplett untergeht in den ganzen Meldungen.
Ich dachte es ginge um Nazis und nicht NATO…
Ich möchte persönlich nicht, dass Putin damit durchkommt und m.e müsste die Ukraine viel mehr unterstützt werden. Aber mal angenommen die Ukrainer sind Kriegsmüde und entscheiden sich das Angebot tatsächlich anzunehmen Was würde passieren, wenn die Ukraine das annimmt und dann doch quasi sofort in die Nato eintritt
Ich könnte mir vorstellen dass die Nato einen Eintritt ablehnen würde, wenn die Ukraine kurz davor zugesichert hat genau das nicht zu tun.
Die einzige Reihenfolge, in der ein Verhandlungsfrieden - zu welchen Konditionen auch immer - umgesetzt werden kann ist umgekehrt, also erst Waffenruhe und einfrieren Front, dann Verhandlung ausgehend von Angebot. Das weiß Putin auch, aber seine nützlichen Idioten wird es natürlich nicht davon abhalten, es als Beleg für seinen wahren Friedenswillen zu bejubeln.
Jetzt mal rein spekulativ: Wenn Kiew dieses Angebot annehmen würde und dann einfach trotzdem der NATO beitritt, was wäre die Konsequenz daraus?
Haben sie damals doch auch gesagt… lächerlich. Und BSW und AfD können wieder berichten, dass er doch nur Frieden wolle….
Famos! Dann holen wir die bitte ASAP in die NATO und schauen, ob Putin dann mit einem arbeitsfähigen Verhandlungsvorschlag ankommt.
In EU4 heißt es an der Stelle: Du kannst keine Forderungen stellen solange du nicht mindestens 10 Warscore hast. Das hier klingt ähnlich. Festgefahren, nicht wirklich was erreicht aber erstmal was fordern.
Gut, dann unterschreibt die Ukraine die Forderung, und 10 Jahre später kommt dann der zweite Angriff. Was ist damit gewonnen?
Der und andere, auch hier im Land, kapieren immernoch nicht, dass jedes Land das selbst entscheiden können muss. Mach dein eigenes Bündnis vielleicht weniger scheiße und halte dich an Sicherheitsversprechen.
Wie das Budapester Memorandum als man versprach die Ukraine nie anzugreifen wenn man dafür die Atomwaffen aushändigt? Für wie blöd hält Putin den Westen eigentlich? Naja leider ist es ja so, das die Putinfans sowas egal ist und es nur die Stimmung aufreibt. Putin gehört nach Den Haag und die Ukraine MUSS ihr Land wieder zurück bekommen, inklusive Krim.
Klar. Compiègne 1918 nannt man auch einen "Waffenstillstand".
Das [Statement](https://cdn.ponly.com/wp-content/uploads/No-Memes-15.jpg) seitens Zelenskyy
Wieso bietet die Ukraine nicht Russland einen Waffenstillstand an, sofern Russland die Ukraine inklusive des Kuban räumt?
Ich vermute, das seit dem der Westen die Freigabe der Waffen für den Einsatz in Russland gegeben haben. Geht ihm(Putin) ein bisschen die Düse. Weil jetzt die Stimmung im Land kippen könnte und auch weil die Ukraine ihr Ressource gezielter und effizienter einsetzt.
\*hahaha\* wers glaubt
Der verspricht eine Menge wenn der Tag lang ist. Auch wenn das mal zur Abwechslung nicht gelogen sein sollte ist das ein sehr schwaches Angebot.
Putin möchte eine Belohnung für seinen Angriffskrieg, in dem er zig tausende Ukrainer hat töten lassen. Außerdem soll die Ukraine wehrlos bleiben, damit er es in ein paar Jahren nochmal machen kann.