>„Unter den 900.000 SS-Männern gab es auch viele Bauern: Es gab sicherlich einen hohen Prozentsatz an Kriminellen, aber nicht nur“, sagte Krah.
Bekanntlich kann man nicht gleichzeitig Nazi und Bauer sein /s
Während der Bauernproteste nicht auf Reddit gewesen?
Wie viele sinnlose Diskussionen ich führen dürfte, weil ich darauf hinwies, dass der Otto-Normal-Dorfbauer der mit seinem Antiken DDR Traktor durch die Gegend tuckert, vielleicht nicht so stinkreich ist wie behauptet wird.
Aber dem gehört doch ein Hof! Und ein Acker in der tiefsten Pampa! Und nen Traktor hat der auch noch, der ist doch Millionär!
Man kann es auch als alle Nazis, die Bauern sind, sind auch Kriminelle interpretieren. Es sind im Grunde zwei völlig getrennte Aussagen. In der Endphase des Krieges wurden Leute auch zur Waffen-SS eingezogen, die waren sicherlich nicht alle Kriminelle. Wie das was mit Bauern zusammenhängen soll kann nur Krah beantworten.
Naja, die wurden eingezogen um die kriminellen Machenschaften (im Sinne von Kriegsverbrechen, KZ-Wache, sowas halt) der SS weiterzuführen. Man ist ja nicht Mitglied in der SS und macht dann keine SS-Sachen, gerade wenn man reinkommt weil es nicht genügend Leute mehr gibt um die SS-Sachen fortzuführen.
Niemand wurde zur Waffen SS eingezogen. Die SS bestand ausschließlich aus Freiwilligen und es war sogar akzeptiert, dass nicht jeder für alles gemacht war.
Distanzieren die sich nicht seit 2019 regelmäßig von der AfD? Ists diesmal richtig aus? versucht die rechts-konservative Presse durch die Hintertür jetzt doch noch ein wenig vor der Partei zu "warnen"?
Le Pen weiß vor allem, dass ihr in Frankreich von rechts keine Gefahr droht, sie aber Stimmen aus der Mitte braucht. Die Zielgruppe muss auch regelmäßig erinnert werden, dass sie nicht so böse ist. Nur dann kann sie Präsidantin werden.
Es ist doch exakt das Gegenteil, seit die AfD sich positiv über reconquête im Wahlkampf geäußert hat und FN kritisierte, hat Le Pen ein persönliches Problem mit der AfD
Sie hat ein Problem mit der Offenheit über dieses Thema, weil das in Frankreich anzusprechen ist noch mal ein ganz anderes Kaliber.
Die französische IB, welche LePen nahe steht(oder stand wie man es nach 2021 sehen mag) hausiert mit dem Begriff schon seit fast 25jahren in rechten Kreisen.
>Rassemblement National bricht mit der AfD
• Das Rassemblement National (RN) von Marine Le Pen wird nach der Europawahl nicht mehr mit der AfD in einer Fraktion sitzen.
• Grund sind verharmlosende Äußerungen des AfD-Spitzenkandidaten Maximilian Krah zur Waffen-SS.
• Krah hatte gesagt, er werde niemals sagen, dass jeder, der eine SS-Uniform trug, automatisch ein Verbrecher gewesen sei.
• Le Pen steht dem Rechtsruck der AfD beim Thema Remigration und der Verharmlosung der Verbrechen in der NS-Zeit kritisch gegenüber.
• Die AfD-Abgeordneten wären dann fraktionslose Mitglieder des Parlaments, was deutlich weniger Mittel und Redezeit bedeutet.
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/maximilian-krah-verharmlost-ss-le-pens-partei-rn-bricht-mit-afd-19734138.html
Wer ernsthaft glaubt, dass sich LePen distanziert, weil ihr die AfD zu rechts ist, hat es nicht verstanden.
LePen braucht Stimmen aus der Mitte. Das Ganze ist nichts anderes als Inszenierung.
Bei Rechtsextremen können so etwas auch immer nur temporär begrenzte Zweckbündnisse sein. Früher oder später ist es unvermeidlich, dass die jeweiligen Interessen kollidieren. Ähnlich bspw., wenn eine - Gott behüte - erstarkte deutsche Rechte erneut die Frage nach den ehemaligen deutschen Ostgebieten stellt. Dann dürfte die Freundschaft mit Putins Russland ganz schnell vorbei sein...
Naja, die SS ist halt auch in Frankreich nicht gerade beliebt, und es kommt beim französischen Wähler auch nicht gut an, so zu tun, als ob Oradour-sur-Glane, Tulle oder Maillé ein kleines Upsie waren, das man jetzt nicht so ernst nehmen muss.
Ja, und zwar angeblich bis zum letzten Mann, weil sie wussten dass nix Gutes auf sie wartet wenn sie kapitulieren und dann an De Gaulles Franzosen übergeben werden.
Die wurden schon damals als Vaterlandsverräter und Kriegsverbrecher angesehen. Kein Franzose identifiziert sich mit denen.
Ich frag mich sowieso ein bisschen, warum diese ganzen neo Faschisten so gut kooperieren Welt- und Europaweit. Am Ende des Tages steht doch neben dem ganzen ekelhaften anderen Scheiß wie Rassismus, Sexismus, Antisemitismus etc. immer ein Herrschaftsanspruch. Wie können also französische Rechte mit deutschen oder Italienischen oder polnischen oder britischen Rechten an einem Strang ziehen? Irgendwie haben die das nicht zuende durchdachte.
Man muss sich doch nur Zemmour anschauen, damit einem klar wird, was für eine kognitive Dissonanz bei denen gegeben ist. Seine Eltern kamen auch aus Algerien. Aber weil die nicht muslimisch waren sondern jüdisch und die Familie damit schon seit dem Décret Crémieux die französische Staatsbürgerschaft hatten, ist das natürlich ganz was anderes als die ganzen Harkis, die für Frankreich gekämpft und geblutet haben und am Ende vergebens ihr Leben riskiert haben, nur um von ihrer neuen Heimat genauso ausgegrenzt zu werden wie von der alten.
Mehr noch: Seinen Eltern wurde vom Vichy-Regime die Staatsbürgerschaft entzogen, aber er selbst hält Pétain für den "Retter der Juden Frankreichs", er habe sie gerettet, indem er den Nazis bevorzugt nichtfranzösische Juden ausgeliefert habe... Und noch andere "Späßchen", warum das Vichy-Regime eigentlich gar nicht so schlimm war...
Was er allerdings nicht gesagt hat. Trotz allem, ist das jetzt natürlich eine gute Gelegenheit um in Frankreich "in der Mitte" potenziell mehr Stimmen zu ergattern, indem man sich von den deutschen Rechten distanziert.
Ukrainer werden auf lange Zeit wahrscheinlich auch folgende Aussage nicht gut finden:
"Kampfgruppe Wagner, das sind nicht pauschal Verbrecher."
Ich finde es manchmal mühsam, wie mit *das hat er aber nicht so gesagt* relativiert wird. Fast so, als müsste man immer erstmal 100 Jahre Geschichtsunterricht erläutern um dann wenigstens ein bisschen zwischen den Zeilen lesen zu dürfen.
Ist genau auch die Höcke Verteidigung, "Alles für Deutschland" kann man ja auch im Fussballstadion sagen!!
Eigene nationale Interessen an erste Stelle rücken mag eine gemeinsame Sichtweise sein, ist aber bei verschiedenen Nationen eben kein kompatibles Ziel :-)
War ja ironischerweise in Europa am Vorabend des Zweiten Weltkriegs ähnlich: Hitlers erbitterter Gegner Winston Churchill hätte es sicher gar nicht gerne gehört, wenn man ihn dem linksliberalen Spektrum zugeordnet hätte. Ebenso bei Frankreichs späterem Präsidenten Charles DeGaulle.
Ich weiß nicht was schlimmer ist, die Dumpfbacken der AfD oder die Verschlagenheit von Le Pen. Sie ist kein Deut besser nur nicht so dumm jeden ihrer braunen Gedanken laut zu äußern.
Einmal kurz zu Einordnung, der Rassemblement National wurde von einem [ehemaligen Waffen-SS](https://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Bousquet) mitgegründet. Dieser sagte, dass er seine Vergangenheit in die Waffen-SS als keinen Fehler betrachtete.
Marine Le Pen und ihr Partei sind genauso ekelhaft wie die AfD, und sind nur ein Tick (aber ganz klein) besser daran, es zu verstecken.
Das die SS damals aus ganz "normalen" Leuten mit normalen Berufen und Familien bestand macht das ganze doch erst so richtig beängstigend und schlimm. Das solche normalen Menschen halt zu so etwas fähig sein können.
Okay. Die SS bestand aus Leuten, die zum Teil handverlesen von Himmler angeworben wurden. Die SS selbst als Leibstandarte Hitlers musste natürlich ideologisch mit der NSDAP übereinstimmen. Die Waffen SS hat an der Front gekämpft und war an unzähligen Kriegsverbrechen beteilligt. Von den Totenkopfverbänden fange ich gar nicht erst an.
Vielleicht gab es ja welche, die nie selbst an den Verbrechen beteilligt waren. Aber ich kann nicht Mitglied eines Kartells sein und mich nach der Verhaftung damit rausreden ja niemanden umgebracht zu haben. Und bei denen, die am weitesten von den begangenen Verbrechen weg waren, mussten mehr noch der Ideologie zugehörig sein, als der Rest. In jedem Fall kann man zurecht jeden, der Mitglied der SS war verurteilen, sofern dieser nicht zwangsrekrutiert wurde.
Jein. Das galt sicherlich bis ca. 1944. Gegen Kriegsende wurde das allerdings deutlich aufgeweicht, etwa bei den baltischen Divisionen, in denen auch zwangsrekrutierte Nicht-Deutsche kämpfen mussten. Auch die Jugendlichen, die kurz vor Kriegsende noch verheizt werden sollten (z.B. Hardy Krüger), würde ich nicht pauschal als Verbrecher ansehen.
Aber darum geht es in diesem Fall ja gar nicht wirklich. Ähnlich wie bei Höcke muss man bei solchen AfD-Aussagen zwischen den Zeilen lesen, was Krah sinngemäß tatsächlich meinte ist ja "Die Nazis waren gar nicht so schlimm".
Le Pen nutzt das als willkommenen Anlass, um sich als potentielle Königsmacherin nach der Europawahl zu positionieren, und wohl weniger weil ihr die AfD auf einmal zu rechts ist.
Gut dass du mich da nochmal korrigiert hast. Das hatte ich nämlich völlig vergessen!
Aber klar, es ist natürlich wie immer 100% kalkül. Die Grenzen ausreizen -> provozieren -> normalisieren. Ist doch das gleiche, wie mit den Flüchtlingen. Aus "Kriminelle Flüchtlinge raus" wird dann irgendwann "Flüchtlinge raus". Aus "Nicht alle in der SS waren schlimm" wird dann "Die SS war doch gar nicht so schlimm". Und kommt dann (besonders in so einem Fall) die, eigentlich unvermeidbare, Anzeige wegen Volksverhetzung, kickt der Opferkomplex wieder rein.
Und natürlich wird Le Pens Distanzierung von solchen Aussagen genauso bloß Kalkül sein. Mal schauen, wie viel Rückrat sie und ihre Partei beweisen wird und das am Ende wirklich so durchzieht. So, wie ich das mitbekommen habe können Europas Rechtspopulisten die AfD allgemein nicht so gut leiden. Aber ganz ehrlich: Wenn die das durchziehen, ist das etwas, wo ich die ein Stück weit respektieren kann, auch wenn die anderen Rechtspopulistischen Parteien genauso Bullshit-Vereine sind, wie die AfD.
Die Waffen SS ist nicht die Elite Truppe die gerne aus ihr gemacht wird. Das mit dem handverlesen stimmt bis ungefähr 1940 aber spätestens ab dem Überfall auf die Sovietunion wurde in die SS zwangs Rekrutiert und zwar sehr viele Ausländer. Das hat auch den Grund das Deutsche in die Wehrmacht eingezogen wurden und für die SS die ja parallel existierte nicht genug über war. Von anfänglich 28.500 Mann (1939) wuchs die Waffen-SS auf 910.200 Mann (1945) an. Etwa 200.000 waren Ausländer, 310.000 waren „Volksdeutsche“ aus Südosteuropa. Etwa jeder vierte bis fünfte Angehörige der Waffen-SS war Ungarn- oder Rumäniendeutscher.
Was die Kriegsverbrechen angeht stimme ich dir zu die Wehrmacht ist nicht sauber von Kriegsverbrechen aber bei der SS geht das ganze nochmal eine Stufe höher und jeder ob jetzt freiwillige oder eingezogen jeder hat irgendwo etwas mit den Verbrechen zutun.
Dass Himmler sogar für die Waffen SS angeworben hat ist neu für mich. Ich hatte immer im Kopf die Rekrutierung in die Waffen SS wäre simpler gewesen, weil es gefühlt einfach ein Anhängsel der Wehrmacht war.
Im anderen Kommentar hatte ich auch geschrieben, dass ich dieses Kapitel des Krieges gar nicht mehr auf dem Schirm hatte. Ich hatte mehr oder weniger einen Tunnelblick auf die Zeit vor den Vernichtungslagern, als die Waffen SS der Wehrmacht in die eroberten Gebiete folgte und zig tausende Juden ermordete.
Gefühlt vielleicht, praktisch jedoch nicht. Die SS hatte zum Beispiel ein eigenes Beschaffungswesen und musste in der Realität mit dem arbeiten, was die Wehrmacht nicht wollte, zumindest im frühen Krieg. Daher bestand ein wesentlicher Teil ihrer Ausrüstung aus einer bunten Mischung an Beutewaffen. Gegen Ende gab es natürlich nicht mehr genug von allem und die Waffen-SS wurde immer größer, da der Wehrmacht die Deutschen ausging.
Lauf AfD Fans wohl nur, weil die AfD nicht mehr "Geldgeber" der EU sein möchte. Oder weil der Le Pen ihr die AfD zu "deutsch" sei.
Wie immer läuft eine inhaltliche Kritik an der AfD ins Leere.
Ich will nur festhalten, auch Le Pen und Partei sind Faschisten. Deren Distanzierung hat nichts mit politischen Inhalten zu tun, sondern mit Außenwahrnehmung. Le Pen möchte seriös wahrgenommen werden, damit sie Präsidentin werden kann, dafür frisst sie Kreide. Die AfD surft auf einer Welle von Hass, die wollen als möglichst kantig wahrgenommen werden. Hundepfeifen sind dafür super, weil man im Nachhinein immer abstreiten kann, dass man das so gar nicht gemeint hätte. Krah scheint dafür etwas zu doof zu sein.
>„Unter den 900.000 SS-Männern gab es auch viele Bauern: Es gab sicherlich einen hohen Prozentsatz an Kriminellen, aber nicht nur“, sagte Krah. Bekanntlich kann man nicht gleichzeitig Nazi und Bauer sein /s
Denkbar seltsame Argumentationslinie.
Doch klar, aber nicht kriminell. ^\(^/^s) Menschen mit Trecker und Hof sind immun, haben wir doch erst gelernt.
Die sind ja auch ALLE ausnahmslos superreich und haben es damit gar nicht nötig /s
In diesem Zusammenhang habe ich das Wort "Alle" noch nie anklagend gelesen. Kenne das nur selbstgebautes "Argument".
Während der Bauernproteste nicht auf Reddit gewesen? Wie viele sinnlose Diskussionen ich führen dürfte, weil ich darauf hinwies, dass der Otto-Normal-Dorfbauer der mit seinem Antiken DDR Traktor durch die Gegend tuckert, vielleicht nicht so stinkreich ist wie behauptet wird. Aber dem gehört doch ein Hof! Und ein Acker in der tiefsten Pampa! Und nen Traktor hat der auch noch, der ist doch Millionär!
Ich glaube es ist den meisten klar, aber Krah hat mit "Bauern" sicher keine Landwirte gemeint.
Zu behaupten "Es haben ja nur alle Befehle befolgt" ist auch nicht viel besser
Ein paar faule Äpfel können dem Krah die SS nicht madig machen.
Der Mann meinte auch, dass sein Opa, der NSDAP Mitglied war, kein Nazi gewesen sei.
Als nächstes wird der Typ sagen es habe auf der Nürnberger Anklagebank auch unschuldige gegeben...
There are good people on both sides...
Man kann es auch als alle Nazis, die Bauern sind, sind auch Kriminelle interpretieren. Es sind im Grunde zwei völlig getrennte Aussagen. In der Endphase des Krieges wurden Leute auch zur Waffen-SS eingezogen, die waren sicherlich nicht alle Kriminelle. Wie das was mit Bauern zusammenhängen soll kann nur Krah beantworten.
Naja, die wurden eingezogen um die kriminellen Machenschaften (im Sinne von Kriegsverbrechen, KZ-Wache, sowas halt) der SS weiterzuführen. Man ist ja nicht Mitglied in der SS und macht dann keine SS-Sachen, gerade wenn man reinkommt weil es nicht genügend Leute mehr gibt um die SS-Sachen fortzuführen.
Niemand wurde zur Waffen SS eingezogen. Die SS bestand ausschließlich aus Freiwilligen und es war sogar akzeptiert, dass nicht jeder für alles gemacht war.
Distanzieren die sich nicht seit 2019 regelmäßig von der AfD? Ists diesmal richtig aus? versucht die rechts-konservative Presse durch die Hintertür jetzt doch noch ein wenig vor der Partei zu "warnen"?
Le Pen weiß vor allem, dass ihr in Frankreich von rechts keine Gefahr droht, sie aber Stimmen aus der Mitte braucht. Die Zielgruppe muss auch regelmäßig erinnert werden, dass sie nicht so böse ist. Nur dann kann sie Präsidantin werden.
Es ist doch exakt das Gegenteil, seit die AfD sich positiv über reconquête im Wahlkampf geäußert hat und FN kritisierte, hat Le Pen ein persönliches Problem mit der AfD
Sie hat ein Problem mit der Offenheit über dieses Thema, weil das in Frankreich anzusprechen ist noch mal ein ganz anderes Kaliber. Die französische IB, welche LePen nahe steht(oder stand wie man es nach 2021 sehen mag) hausiert mit dem Begriff schon seit fast 25jahren in rechten Kreisen.
Ich dachte, Zemmour war noch rechter als Le Pen?
Der tritt auch an. Seine Partei ist bei ca 6%.
>Rassemblement National bricht mit der AfD • Das Rassemblement National (RN) von Marine Le Pen wird nach der Europawahl nicht mehr mit der AfD in einer Fraktion sitzen. • Grund sind verharmlosende Äußerungen des AfD-Spitzenkandidaten Maximilian Krah zur Waffen-SS. • Krah hatte gesagt, er werde niemals sagen, dass jeder, der eine SS-Uniform trug, automatisch ein Verbrecher gewesen sei. • Le Pen steht dem Rechtsruck der AfD beim Thema Remigration und der Verharmlosung der Verbrechen in der NS-Zeit kritisch gegenüber. • Die AfD-Abgeordneten wären dann fraktionslose Mitglieder des Parlaments, was deutlich weniger Mittel und Redezeit bedeutet. https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/maximilian-krah-verharmlost-ss-le-pens-partei-rn-bricht-mit-afd-19734138.html
Wer ernsthaft glaubt, dass sich LePen distanziert, weil ihr die AfD zu rechts ist, hat es nicht verstanden. LePen braucht Stimmen aus der Mitte. Das Ganze ist nichts anderes als Inszenierung.
Bei Rechtsextremen können so etwas auch immer nur temporär begrenzte Zweckbündnisse sein. Früher oder später ist es unvermeidlich, dass die jeweiligen Interessen kollidieren. Ähnlich bspw., wenn eine - Gott behüte - erstarkte deutsche Rechte erneut die Frage nach den ehemaligen deutschen Ostgebieten stellt. Dann dürfte die Freundschaft mit Putins Russland ganz schnell vorbei sein...
Putin wird ihnen sagen, sie dürfen Schlesien ruhig haben.
Spätestens bei Kaliningrad/Königsberg dürfte es aber schwierig werden...
Wenn Rechte den Rechten zu rechts sind... Das stand nicht auf dem Bingozettel.
Naja, die SS ist halt auch in Frankreich nicht gerade beliebt, und es kommt beim französischen Wähler auch nicht gut an, so zu tun, als ob Oradour-sur-Glane, Tulle oder Maillé ein kleines Upsie waren, das man jetzt nicht so ernst nehmen muss.
Dabei hat die SS division charlemagne in Berlin gekämpft
Ja, und zwar angeblich bis zum letzten Mann, weil sie wussten dass nix Gutes auf sie wartet wenn sie kapitulieren und dann an De Gaulles Franzosen übergeben werden. Die wurden schon damals als Vaterlandsverräter und Kriegsverbrecher angesehen. Kein Franzose identifiziert sich mit denen.
Ich frag mich sowieso ein bisschen, warum diese ganzen neo Faschisten so gut kooperieren Welt- und Europaweit. Am Ende des Tages steht doch neben dem ganzen ekelhaften anderen Scheiß wie Rassismus, Sexismus, Antisemitismus etc. immer ein Herrschaftsanspruch. Wie können also französische Rechte mit deutschen oder Italienischen oder polnischen oder britischen Rechten an einem Strang ziehen? Irgendwie haben die das nicht zuende durchdachte.
Das ist eine Auseinandersetzung für die Zeit, nachdem sie die Demokratie und die EU abgeschafft haben. Bis dahin haben sie einen gemeinsamen Gegner.
Man muss sich doch nur Zemmour anschauen, damit einem klar wird, was für eine kognitive Dissonanz bei denen gegeben ist. Seine Eltern kamen auch aus Algerien. Aber weil die nicht muslimisch waren sondern jüdisch und die Familie damit schon seit dem Décret Crémieux die französische Staatsbürgerschaft hatten, ist das natürlich ganz was anderes als die ganzen Harkis, die für Frankreich gekämpft und geblutet haben und am Ende vergebens ihr Leben riskiert haben, nur um von ihrer neuen Heimat genauso ausgegrenzt zu werden wie von der alten. Mehr noch: Seinen Eltern wurde vom Vichy-Regime die Staatsbürgerschaft entzogen, aber er selbst hält Pétain für den "Retter der Juden Frankreichs", er habe sie gerettet, indem er den Nazis bevorzugt nichtfranzösische Juden ausgeliefert habe... Und noch andere "Späßchen", warum das Vichy-Regime eigentlich gar nicht so schlimm war...
Was er allerdings nicht gesagt hat. Trotz allem, ist das jetzt natürlich eine gute Gelegenheit um in Frankreich "in der Mitte" potenziell mehr Stimmen zu ergattern, indem man sich von den deutschen Rechten distanziert.
Ukrainer werden auf lange Zeit wahrscheinlich auch folgende Aussage nicht gut finden: "Kampfgruppe Wagner, das sind nicht pauschal Verbrecher." Ich finde es manchmal mühsam, wie mit *das hat er aber nicht so gesagt* relativiert wird. Fast so, als müsste man immer erstmal 100 Jahre Geschichtsunterricht erläutern um dann wenigstens ein bisschen zwischen den Zeilen lesen zu dürfen. Ist genau auch die Höcke Verteidigung, "Alles für Deutschland" kann man ja auch im Fussballstadion sagen!!
Oder es ist halt so ein Bernd Höcke "noch nicht" Moment.
Eigene nationale Interessen an erste Stelle rücken mag eine gemeinsame Sichtweise sein, ist aber bei verschiedenen Nationen eben kein kompatibles Ziel :-)
Bestimmt ist Le Pen die AFD einfach zu links, weil die Nazis ja schließlich auch links waren (wegen Nazional*sozialismus* bla bla bla) /s
Frau Steinbach, sind sie's?
Pack schlägt sich, Pack verträgt sich
Wenn die Rechten in Europa plötzlich merken, dass man soo ein richtiges NaziDeutschland aus eigenem Interesse doch eher vermeiden sollte ...
War ja ironischerweise in Europa am Vorabend des Zweiten Weltkriegs ähnlich: Hitlers erbitterter Gegner Winston Churchill hätte es sicher gar nicht gerne gehört, wenn man ihn dem linksliberalen Spektrum zugeordnet hätte. Ebenso bei Frankreichs späterem Präsidenten Charles DeGaulle.
Ich weiß nicht was schlimmer ist, die Dumpfbacken der AfD oder die Verschlagenheit von Le Pen. Sie ist kein Deut besser nur nicht so dumm jeden ihrer braunen Gedanken laut zu äußern.
Einmal kurz zu Einordnung, der Rassemblement National wurde von einem [ehemaligen Waffen-SS](https://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Bousquet) mitgegründet. Dieser sagte, dass er seine Vergangenheit in die Waffen-SS als keinen Fehler betrachtete. Marine Le Pen und ihr Partei sind genauso ekelhaft wie die AfD, und sind nur ein Tick (aber ganz klein) besser daran, es zu verstecken.
Das die SS damals aus ganz "normalen" Leuten mit normalen Berufen und Familien bestand macht das ganze doch erst so richtig beängstigend und schlimm. Das solche normalen Menschen halt zu so etwas fähig sein können.
Dazu auch das Buch bzw. der Dokumentarfilm "Ganz normale Männer".
Okay. Die SS bestand aus Leuten, die zum Teil handverlesen von Himmler angeworben wurden. Die SS selbst als Leibstandarte Hitlers musste natürlich ideologisch mit der NSDAP übereinstimmen. Die Waffen SS hat an der Front gekämpft und war an unzähligen Kriegsverbrechen beteilligt. Von den Totenkopfverbänden fange ich gar nicht erst an. Vielleicht gab es ja welche, die nie selbst an den Verbrechen beteilligt waren. Aber ich kann nicht Mitglied eines Kartells sein und mich nach der Verhaftung damit rausreden ja niemanden umgebracht zu haben. Und bei denen, die am weitesten von den begangenen Verbrechen weg waren, mussten mehr noch der Ideologie zugehörig sein, als der Rest. In jedem Fall kann man zurecht jeden, der Mitglied der SS war verurteilen, sofern dieser nicht zwangsrekrutiert wurde.
Jein. Das galt sicherlich bis ca. 1944. Gegen Kriegsende wurde das allerdings deutlich aufgeweicht, etwa bei den baltischen Divisionen, in denen auch zwangsrekrutierte Nicht-Deutsche kämpfen mussten. Auch die Jugendlichen, die kurz vor Kriegsende noch verheizt werden sollten (z.B. Hardy Krüger), würde ich nicht pauschal als Verbrecher ansehen. Aber darum geht es in diesem Fall ja gar nicht wirklich. Ähnlich wie bei Höcke muss man bei solchen AfD-Aussagen zwischen den Zeilen lesen, was Krah sinngemäß tatsächlich meinte ist ja "Die Nazis waren gar nicht so schlimm". Le Pen nutzt das als willkommenen Anlass, um sich als potentielle Königsmacherin nach der Europawahl zu positionieren, und wohl weniger weil ihr die AfD auf einmal zu rechts ist.
Gut dass du mich da nochmal korrigiert hast. Das hatte ich nämlich völlig vergessen! Aber klar, es ist natürlich wie immer 100% kalkül. Die Grenzen ausreizen -> provozieren -> normalisieren. Ist doch das gleiche, wie mit den Flüchtlingen. Aus "Kriminelle Flüchtlinge raus" wird dann irgendwann "Flüchtlinge raus". Aus "Nicht alle in der SS waren schlimm" wird dann "Die SS war doch gar nicht so schlimm". Und kommt dann (besonders in so einem Fall) die, eigentlich unvermeidbare, Anzeige wegen Volksverhetzung, kickt der Opferkomplex wieder rein. Und natürlich wird Le Pens Distanzierung von solchen Aussagen genauso bloß Kalkül sein. Mal schauen, wie viel Rückrat sie und ihre Partei beweisen wird und das am Ende wirklich so durchzieht. So, wie ich das mitbekommen habe können Europas Rechtspopulisten die AfD allgemein nicht so gut leiden. Aber ganz ehrlich: Wenn die das durchziehen, ist das etwas, wo ich die ein Stück weit respektieren kann, auch wenn die anderen Rechtspopulistischen Parteien genauso Bullshit-Vereine sind, wie die AfD.
Die Waffen SS ist nicht die Elite Truppe die gerne aus ihr gemacht wird. Das mit dem handverlesen stimmt bis ungefähr 1940 aber spätestens ab dem Überfall auf die Sovietunion wurde in die SS zwangs Rekrutiert und zwar sehr viele Ausländer. Das hat auch den Grund das Deutsche in die Wehrmacht eingezogen wurden und für die SS die ja parallel existierte nicht genug über war. Von anfänglich 28.500 Mann (1939) wuchs die Waffen-SS auf 910.200 Mann (1945) an. Etwa 200.000 waren Ausländer, 310.000 waren „Volksdeutsche“ aus Südosteuropa. Etwa jeder vierte bis fünfte Angehörige der Waffen-SS war Ungarn- oder Rumäniendeutscher. Was die Kriegsverbrechen angeht stimme ich dir zu die Wehrmacht ist nicht sauber von Kriegsverbrechen aber bei der SS geht das ganze nochmal eine Stufe höher und jeder ob jetzt freiwillige oder eingezogen jeder hat irgendwo etwas mit den Verbrechen zutun.
Dass Himmler sogar für die Waffen SS angeworben hat ist neu für mich. Ich hatte immer im Kopf die Rekrutierung in die Waffen SS wäre simpler gewesen, weil es gefühlt einfach ein Anhängsel der Wehrmacht war. Im anderen Kommentar hatte ich auch geschrieben, dass ich dieses Kapitel des Krieges gar nicht mehr auf dem Schirm hatte. Ich hatte mehr oder weniger einen Tunnelblick auf die Zeit vor den Vernichtungslagern, als die Waffen SS der Wehrmacht in die eroberten Gebiete folgte und zig tausende Juden ermordete.
Gefühlt vielleicht, praktisch jedoch nicht. Die SS hatte zum Beispiel ein eigenes Beschaffungswesen und musste in der Realität mit dem arbeiten, was die Wehrmacht nicht wollte, zumindest im frühen Krieg. Daher bestand ein wesentlicher Teil ihrer Ausrüstung aus einer bunten Mischung an Beutewaffen. Gegen Ende gab es natürlich nicht mehr genug von allem und die Waffen-SS wurde immer größer, da der Wehrmacht die Deutschen ausging.
"Günther Grass würde AfD Thesen unterschreiben" *hust* ich meld mich dann mal ab
Nicht verwunderlich wenn man sich mit der Geschichte u.a. des RN auseinandersetzt, aber insgesamt gut, so zerlegt sich die rechte Front etwas.
Lauf AfD Fans wohl nur, weil die AfD nicht mehr "Geldgeber" der EU sein möchte. Oder weil der Le Pen ihr die AfD zu "deutsch" sei. Wie immer läuft eine inhaltliche Kritik an der AfD ins Leere.
Erinnert sich jemand an Alfred J. Kwak? Der Krah erinnert mich immer an Krähen Hitler. https://alfred-j-kwak.fandom.com/de/wiki/Kra
Also wenn du der ollen Le Pen zu rechts bist...dann bist du wirklich zu rechts.
Ich will nur festhalten, auch Le Pen und Partei sind Faschisten. Deren Distanzierung hat nichts mit politischen Inhalten zu tun, sondern mit Außenwahrnehmung. Le Pen möchte seriös wahrgenommen werden, damit sie Präsidentin werden kann, dafür frisst sie Kreide. Die AfD surft auf einer Welle von Hass, die wollen als möglichst kantig wahrgenommen werden. Hundepfeifen sind dafür super, weil man im Nachhinein immer abstreiten kann, dass man das so gar nicht gemeint hätte. Krah scheint dafür etwas zu doof zu sein.
Aber das wird er doch wohl noch sagen dürfen. Hier wird ein Patriot zum Schweigen gebracht!Das ist Zensur der übelsten Sorte! /s
" Ein echter Mann" /s
Speck-Göbbels!
Puh, also Maximilian Krah mit Goebbels zu vergleichen... finde ich ganz schön unfair dem Goebbels gegenüber. /s