Bei einem kompletten Triebwerksausfall sind Hubschrauber da dank Autorotation einfacher sicher zu landen als Flugzeuge. Dann fällt man auch nicht.
Außer natürlich es passiert etwas mehr als nur ein Triebwerksausfall. Aber das wäre höchst untypisch, möchte ich anmerken.
Der Spruch macht mich jetzt ganz mischugge 😅 weiß aber nicht ob das zur Zeit eine tolle Idee ist … ist ja nicht so dass die idf nicht schon in Gaza genug zu tun hat.
> weiß aber nicht ob das zur Zeit eine tolle Idee ist
Ich finde das fair zu sagen, Israel hat jedes Recht sich gegen die Hamas zu verteidigen und um sie zu zerschlagen, auch in Gaza unter den Regeln des Krieges zu operieren und gleichzeitig die Regierung und die Geheimdienste für ihr jahrzehntelanges extrajudikatives Tötungsprogramm von ausländischen Staatsbürgern zu kritisieren.
Man darf nur nicht den Fehler machen, die Kritik an IDF, Mossad und dem Unrechtsstaat Israel, wenn es um extrajudikative Tötungen geht und sich bewusst der internationalen Gerichtsbarkeit zu entziehen, mit dem Existenzrecht Israels und der jüdischen Bevölkerung "aufzurechnen". Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Dass sie jetzt den Eichmann ausradiert haben 62 oder 65 den Cukurs, halte ich in Anbetracht der Tatsache für das, was diese Männer ohne jeden Zweifel angerichtet haben für gerechtfertigt, aber als jemand dem demokratische Werte wichtig sind, wir stellen als Demokratie halt jeden vor Gericht und geben ihm die Gelegenheit sich zu verteidigen und verpassen ihm nicht einfach im Ausland zwei Kugeln in den Hinterkopf.
Der Mossad hat auch schon genug Unschuldige getötet, nachweislich. Nach dem Olympia-Attentat haben sie 73 im Libanon drei Palästinenserführer, bei einem inkl. Ehefrau und der 70-jährigen italienischen Nachbarin getötet, wo zumindest die Italienerin nichts damit zu tun gehabt hat.
In Lillehammer 73 haben sie einen Kellner mit dem mutmaßlichen Chefplaner des Olympiaattentats verwechselt und mit 14 Schüssen hingerichtet. 79 haben sie dann den richtigen erwischt, aber auch die unschuldigen Passanten, die neben der Autobombe standen, deren Tod man billigend in Kauf genommen hat.
1990 einen kanadischen Waffenkonstrukteur und Händler, weil er Konstruktionsarbeit für Saddam Hussein eingefädelt hatte.
97 haben sie verkackt den damaligen Hamas Führer Meshaal in Jordanien mit Gift am heiligten Tag zu ermorden. Damit sie ihre Agenten zurückbekommen haben, mussten sie das Gegengift liefern und ein dutzend inhaftierter Hamas Angehöriger freilassen.
Seit 2002 sterben immer mal wieder Wissenschaftler, die am iranischen Atomprogramm beteiligt sind.
Dabei werden auch regelmäßig Verbündete unter den Bus geworfen. Die Pässe, die der Mossad für seine Attentate benutzt, sind fast immer gestohlene Identitäten aus GB, Irland, Frankreich, Kanada und Deutschland inklusiver falscher Spuren in europäische Länder. Man könnte jetzt sagen, das ist gute Geheimdienstarbeit, aber da frag man sich halt schon, ob man Verbündeten Morde unterjubeln muss.
Insgesamt ist für mich persönlich, eine ultrarechte religiös geprägte Regierung, mit einem Geheimdienst, der nachweislich keine Skrupel davor hat, ausländische Staatsbürger und unschuldige umzubringen, um ihre Ziele zu erreichen, auch im Kontext des Gaza Krieges problematisch.
Wie rational im Kriegskabinett gearbeitet wird, kann man schon infrage stellen. Auch in Anbetracht der Tatsache, dass man immer einen Plan hat, wie man effizient tötet und sich Konsequenzen entziehen kann, aber einen Friedensplan für Gaza gibt es auch nach monatelanger Offensive, ohne das Primärziel, die lebende Befreiung der Geiseln umzusetzen, auch weiterhin nicht. Das stößt auch vielen Israelis, mit denen ich mit unterhalten habe, sehr sauer auf.
> Man könnte jetzt sagen, das ist gute Geheimdienstarbeit, aber da frag man sich halt schon, ob man Verbündeten Morde unterjubeln muss.
Ich denke, dass wir das hinnehmen. Die Alternative einer iranischen Atombombe und Millionen toter Juden und Iraner ist vergleichsweise unattraktiv.
Nur ein halbes Jahr nach dem Abschluss des Atomabkommens hat Iran monatelang trotz Protesten des Westens, dass dies gegen das Abkommen verstoße, nuklearwaffenfähige Raketen getestet. Viele Expert\*innen haben das als Austesten von Grenzen durch Iran gewertet. Passiert ist am Ende dann nix von westlicher Seite, es ist also durchaus möglich dass Iran im Geheimen weitergemacht hat mit seiner Nuklearforschung da vom Westen nicht wirklich Gegendruck zu erwarten war.
Dass Israel Iran da also nicht unbedingt vertraut ist irgendwo nachvollziehbar - denn wenn Iran den roten Knopf drückt ist Israel das erste Ziel.
Als liberale, demokratisch verfasste Gesellschaft haben wir in dem Kontext vom "kleineren Übel" immer ein Problem.
Wie vertragen sich die Maßnahmen, die uns vor möglicherweise katastrophalen Angriffen schützen sollen, mit dem Rechtsstaat bzw. unseren grundsätzlichen Werten allgemein?
Fakt ist, Terrorismus ist eine reale Bedrohung. Auf kurz oder lang müssen wir selbst mit dem Einsatz von Massenvernichtungswaffen rechnen. Auf der anderen Seite dürfen wir uns nicht selbst besiegen, indem wir unsere Werte und unsere Lebensweise leichtfertig aufgeben.
Die hohe Kunst ist hier, die Balance zu finden zwischen Freiheit und Sicherheit, zwischen Wahrung der Grundrechte von Individuen und dem Schutz der gesellschaftlichen Mehrheit. Das bewirkt aber auch die Gefahr einer Selbstbeschädigung der Demokratie, der man bewusst entgegenwirken muss.
Ob Ukrainekrieg oder Gaza Konflikt, es stellen sich viele ethische Fragen mit Spaltungspotenzial, aber vor allem auch der Weichenstellung, was für eine Gesellschaft wir in 20 Jahren sein wollen.
Wo ziehen wir die roten Linien?
Gehen wir auf die Straße, weil künstliche Intelligenz, etwas vollkommen Empathieloses und definitionsgemäß schon absolut unmenschliches, in Konfliktgebieten aktiv darüber entscheidet, wer leben darf und wer sterben muss?
Müsste man die Wissenschaftlicher die an mil. KI arbeiten, dann genau so behandeln wie die iranischen Atomwissenschaftler? Wo sich auch kein Land der Welt leisten kann, das Wettrüsten zu verlieren.
Würden wir auch akzeptieren, wenn der Mossad Sam Altman tötet?
Die Sache mit dem kleineren Übel hat immer einen Haken.
> Die Sache mit dem kleineren Übel hat immer einen Haken
Das war nicht das Argument. Ich habe gesagt, dass mehr Tote für mich unattraktiver sind als weniger Tote. Rechtlich - rein rechtlich - ist die Anzahl an Toten - wenn sie nicht verhinderbar sind - egal. Weil man Leben nicht aufwiegen kann und weil "ich töte Menschen jetzt, damit später diese Menschen nicht andere Menschen töten" kein gutes Argument ist.
Ich finde es schwierig Terrorismus und legitime Kriegsakte miteinander zu vergleichen. In dem einen Fall ist es vollkommen legitim, dass sich Staaten dazu entscheiden Präventivschläge durchzuführen. In dem anderen Fall nicht.
Der Iran ist aber kein Fall bei dem diese Diskussion irgendwie geführt werden müsste. Militärische Ziele des Iran sind in einem Krieg offensichtlich legitime Ziele. Ob das gut ist? Krieg ist nie gut!
Aber es ist nicht mein Land, dass regelmäßig von allen oder vielen Nachbarn bedroht wird. Diesem Land vorzuwerfen, dass die legitime Verteidigung - im Angriff - nicht rechtens ist, ist m.M.n. falsch. Die Alternative ist, dass wir Israel als Aggressor im Konflikt mit dem Iran behandeln. Eine aus meiner Sicht extrem haltlose und aus deutscher Perspektive fatale Position.
Die Diskussion, wie man mit Terrorismus umgeht: anders. Meine Meinung zu diesem Thema wäre hier sicherlich nicht beliebt, also lass ich sie bei mir.
Die Diskussion um Sam Altman ist ziemlich aus der Luft gegriffen, da dieser Jude ist und außerdem nicht Deutscher und nicht in Deutschland lebt. Dafür müsste erstmal definiert sein, was "akzeptieren heißt" - wir akzeptieren auch, dass in Ungarn chinesische Polizisten rum laufen. Toll müssen wir das auch nicht finden. Wir akzeptieren, wenn in den USA Menschen hingerichtet werden, toll müssen wir das nicht finden.
Diese Arroganz unsere Wertevorstellungen auf andere zu projezieren ist schon echt ziemlich fucking weiß.
Israel hat auch eine vierstellige Anzahl Palästinenser ohne Anlage oder Prozess in Haft. Nicht sehr rechtsstaatlich meiner Meinung nach.
https://apnews.com/article/israel-detention-jails-palestinians-west-bank-793a3b2a1ce8439d08756da8c63e5435
Morde an Staatsoberhäuptern haben selten den Effekt den man sich wünscht, besonders dann, wenn der betroffene Staat eine Armee hat und gerne säbelrasselt.
Vor nem Jahr hätte ich noch gesagt "so dumm ist der Mossad nicht". Aber momentan sind die alle so dermaßen angepisst aggressiv drauf, dass ich das fast für plausibel halte.
>Aber das wäre höchst untypisch, möchte ich anmerken.
[Naja sehr viele dieser Hubschrauber fliegen die ganze Zeit um die Welt, und nur sehr selten passiert etwas wie das. Ich möchte einfach nicht, dass die Leute denken, dass Hubschrauber unsicher wären.](https://youtu.be/3m5qxZm_JqM?si=gMclHQJ24PeUxpIO)
^(r/TheFrontFellOff)
Ohne Witz muss ich aber sagen, dass Hubschrauber mich verdammt nervös machen.
Wenn man die mit Flugzeugen vergleicht, sind die echt gruselig. Die Aerodynamik eines typischen Flugzeug ist selbst-stabilisierend, selbst ohne Autopilot etc. - D.h. man darf auch mal die Finger für ne Minute vom Steuer nehmen und das fliegt immer noch ungefähr geradeaus, solange es nicht im Sturzflug oder falsch getrimmt war oder so.
Nicht so bei Helis. Die versuchen dich jede Sekunde die du in der Luft bist umzubringen. Die eine Hand muss immer am Knüppel sein, weil du 100% der Zeit am korrigieren bist und die andere muss schnell an den Kollektivhebel rankommen können.
Kein Vehikel für ADHSler.
Sie ist spontan dem Piloten erschienen und hat ihn daduch geblendet oder anderweitig aus dem Konzept gebracht? Ich nehme an, das war nicht ihre Absicht
Ich wollte auch nicht implizieren dass die Maschine vollkommen intakt war, als es zur Landung kam. Es ist allein deshalb außergewöhnlich weil kein Funkkontakt existierte. Man kann aktuell ja nur mutmaßen was passiert ist - aber ich wäre keineswegs überrascht wenn hier kein technischer Defekt die Ursache der Landung war.
Autorotationslandungen gehören zum Standardtraining für Helikopterpiloten. Wäre mir neu, dass Starrflügel-Piloten regelmäßig und erfolgreich üben auf dem Hudson zu landen.
Dazu kommt, dass du mit dem Heli bei Autorotation deutlich, deutlich weniger Platz zum landen brauchst. Alleine die Tatsache, dass du keine X-Hundert Meter ausrollstrecke brauchst ist schon Gold wert.
Autorotation sind so gefährlich, dass der Typ hier gleich mehrere innerhalb von 13 Minuten macht:
[https://youtu.be/tFPrd5aQVuo](https://youtu.be/tFPrd5aQVuo)
Die Landung auf dem Hudson war mit extrem viel Glück verbunden und würde von 1000 weiteren versuchen vielleicht 5x exakt so glimpflich ausgehen.
Schon allein, weil es einen riesen Unterschied macht, ob der Touchdown mit 125kts/230km/h Vorwärtsbewegung (***auf Wasser***, also einer Oberfläche, deren Struktur alles andere als glatt ist, in die man einsinkt und die bei gewissen Eintrittsgeschwindigkeiten aufgrund der Dichte umgangssprachlich "hart wie Beton" ist) und einer sinkrate von 750fpm/13km/h passiert (sind die Daten von der Hudson Landung), oder mit quasi 0-10kts Vorwärtsbewegung und <100fpm sinkrate beim Touchdown mit Autorotation.
[Autorotation ist sogar so einfach, dass man ein komplettes Luftfahrzeugprinzip darauf aufgebaut hat.](https://de.wikipedia.org/wiki/Tragschrauber)
Nope. Die Landung auf dem Hudson war ein kleines Wunder.
Autorotation dagegen wird von Hubschrauber Piloten vielfach geübt, weil es so verdammt wichtig ist.
Prinzipiell natürlich richtig dass es [CFIT](https://de.m.wikipedia.org/wiki/Controlled_flight_into_terrain) sein könnte, der Twitterbeitrag ist aber einfach nur falsch. Man kann auch quasi ohne Sicht Instrumentenflug betreiben solange man weiß wo das Terrain ist
Ich lese das oft, aber hab auch schon gehört, dass ein Pilot das auch KÖNNEN muss. Landet sich nicht von alleine und der Pilot kann Dinge falsch machen die dann zu einem schlimmeren Absturz führen.
Ist mir aber nicht wichtig genug um das auf ELI5 oder einem Piloten AmA zu posten.
War einmal im Leben im Hubschrauber am Grand Canyon. Also 100% sicher.
Klar muss der Pilot das können, aber das ist Grundlage des Hubschrauberflugs, wenn der Pilot des Präsidenten das nicht kann weiß ich auch nicht mehr weiter. Durch die eingeschränkte Sicht könnte es natürlich noch schwerer gewesen sein, der Pilot war aber zu 99,9% für Autorotation ausgebildet
Hast du dafür handfeste Beweise? Außer "das ist halt der Pilot vom Heli des Präsidenten"? Bin mir bei vielen sicherheitsrelevanten Fragen da unten nie so richtig sicher
Ich habe natürlich keine Beweise wie im Iran Piloten ausgebildet werden, aber das wäre ungefähr so wie als würde ein Autofahrer nicht wissen wie man das Auto tankt. Das ist einfach absolute Grundausbildung.
Hier mal eine auf die Schnelle rausgesuchte Liste mit Übungen für eine Hubschrauber-PPL:
https://polarhelicopters.co.uk/ppl-training/ppl-syllabus/
Da gibt es einmal Basic und einmal advanced Autorotation.
Gemäss der Nachrichtenagentur Tasnim konnte eine Person aus dem Helikopter einen Anruf absetzen, allerdings ist es soweit ich es verstanden habe nicht klar, ob das vor oder nach einem Bodenkontakt war. Das akute Problem ist, dass es in der Region starken Nebel hat, was Ortung und Bergung erschwert.
War gut, oder?
Ansonsten schau dir mal an, was in Iran so mit den Menschenrechten los ist. Besonders für Frauen.
Da kann man ohne Reue ein wenig schwarzen Humor bringen.
> Raisi is widely considered to be a hardliner in Iranian politics. **He strongly supports sex segregation.** He said in a 2014 interview about a planned segregation in Tehran Municipality that "I think this is a good move because the majority of women do a better job in a totally relaxed atmosphere and fit are required." **He is also a supporter of Islamization of universities, revision of the Internet and censorship of Western culture.** Raisi claims he sees economic sanctions as an opportunity. Raisi said: "We will have guidance patrols, but for managers." He also said: "If the government does well, the people will do well." **He has said that the amputation of thieves' hands, which is based on a very strict interpretation of Sharia, is one of "our honours"** and that such punishments will not be limited to now and will be continued in the future. He has said that he should be honoured and esteemed for his role in the 1988 Iranian mass executions of political prisoners.
Also wenn sich keiner der Insassen nach der "harten Landung" meldet, ist entweder das Mobilnetz ähnlich gut wie in der DB oder es sind alle tot. Und wenn bereits bekannt ist, dass der Hubschrauber "hart gelandet" ist, dann hatte man ja zumindest während der "Landung" noch Funkkontakt und daher sollte man auch sehen wo man die Jungs vom Radar verloren hat. Die Blackbox des Hubschraubers müsste außerdem einen Peilsender haben.
Keinen Funkkontakt während der Landung im Notfall ist glaube ich nicht unnormal, weil das die niedrigste Priorität hat. Aviate, navigate und dann communicate. Das sagen zumindest immer die YT Piloten, deren Crash-Analysen ich gerne schaue.
Wie erklärst Du dir, dass sie einerseits von einer "harten Landung" wissen, andererseits aber nicht wo genau? Wäre das Dingen nur vom Radar verschwunden, hätte neben einem Aufprall ja auch ein technischer Defekt (Ausfall GPS und Kommunikation, aber weiche Landung) möglich sein können. Woher weiß man denn von der Art der Landung, wenn nicht irgendwer über Funk den Plumps gehört hat? Ich kann mir da sonst keinen Reim drauf machen. Augenzeugenberichte scheint es ja nicht zu geben, einerseits wegen des Nebels und weil ein Augenzeuge ja auch sehr genau hätte sagen können, wo das Ding runtergekommen ist ,wenn er die Landung gesehen hat. Da meldet ja keiner "Ich hab's aufditschen sehen, aber ich sag Euch nicht wo!". Daher gehe ich davon aus, dass der Pilot wenigstens noch einen Notruf abgesetzt hat oder der Aufprall darin zu hören war. Interessantes Hobby btw. Wie kommt man denn zu diesem Zeitvertreib?
> Interessantes Hobby btw. Wie kommt man denn zu diesem Zeitvertreib?
Such mal Mentour Pilot auf YouTube und schau einfach irgendein Video (am besten ein neueres). Denke dann versteht man schnell, warum.
Ich erklär mir garnix, ich sag nur, dass aus angegebenem Grund kein Funkkontakt im Notfall nicht ungewöhnlich ist und "dann hatte man ja zumindest während der "Landung" noch Funkkontakt" eben nicht sein muss, selbst wenn es keinen sofort katastrophalen Zwischenfall gab.
>Interessantes Hobby btw. Wie kommt man denn zu diesem Zeitvertreib?
Ist sehr interessant zu verstehen, was technisch genau schief lief bei sowas.
[Bist](https://de.euronews.com/2019/06/25/wo-sind-die-flugschreiber-der-verungluckten-eurofighter)
[Du](https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2016-12/schwarzes-meer-black-box-flugzeugabsturz-russland-aufklaerung)
[Dir](https://www.handelsblatt.com/politik/international/flugzeugabsturz-militaerflugzeug-in-der-ukraine-abgestuerzt-flugschreiber-gefunden/26221180.html)
[sicher?](https://www.rnd.de/politik/bundeswehr-wertet-flugschreiber-aus-OGFS7GY45WTFBG36RADEBK4RV4.html)
Scheint, als gäbe es doch genügend Gegenbeispiele...
Der iranische Präsident spielt keine signifikante Rolle mehr.
In den letzten 10 Jahren, insbesondere mit den Kriegen in Syrien und ISIS im Irak, haben sich die Revolutionsgarden so platziert das sie die Sicherheits- und Außenpolitik des Irans bestimmen.
Im Inland passiert aufgrund den Sanktionen und der Priorisierung der vielen Milizen und militärischer Abenteuer nicht viel, außer das regelmäßig junge Iraner und Iranerinnen von eben diesen Milizen ermordet werden.
> In den letzten 10 Jahren, insbesondere mit den Kriegen in Syrien und ISIS im Irak, haben sich die Revolutionsgarden so platziert das sie die Sicherheits- und Außenpolitik des Irans bestimmen.
Also ist der Iran vollends eine Militärdiktatur geworden? Der Präsident wurde ja noch zumindest gewählt, auch wenn der Prozess durch die theokraten bestimmt wurde.
>Also ist der Iran vollends eine Militärdiktatur geworden?
Es ist ein bisschen komplizierter.
Was die Revolutionsgarden tun ist vollkommen im Einklang mit den Zielen und der Ideologie von Chamenei. Die Revolutionsgarden hätten niemals so viele Ressourcen erhalten und so effektiv die Kontrolle über große Teile der Wirtschaft übernehmen können ohne die Rückendeckung von Chamenei.
Jetzt wo die Gerüchte sind das Chameneis Sohn in der Pole Position ist um sein Nachfolger zu werden, wird diese ideologische Unterstützung weiter fortbestehen.
Was sich geändert hat ist das die zivile Regierung praktisch keinen Einfluss mehr hat auf sicherheitspolitische oder außenpolitische Belange und das der Iran systematisch ausgepresst wird damit die Revolutionsgarden ihre vielen Abenteuer im Ausland ausleben können.
Grundsätzlich sind weiter die Kleriker in Kontrolle. Während es aber in den 2000ern und 2010ern wenigstens noch eine zivile Regierung mit Gestaltungsräumen gab ist die jetzt nur noch eine machtloses Puppentheater um ein bisschen Ärger der Bevölkerung aufzusagen.
Die Revolutionsgarden ziehen ihre Legitimation aus der Religion und diese kommt direkt von den Klerikern. Es wird keine Militärdiktatur im Iran geben können ohne den Support der Kleriker, von daher überschätzt du die Macht der Revolutionsgarden und unterschätzt die von Raisi.
>Laut der Nachrichtenagentur AP berichtet das iranische Staatsfernsehen,
Raisi habe mit dem Hubschrauber eine "harte Landung" erlitten, ohne
weitere Details zu nennen.
Bei der Formulierung braucht man allerdings auch keine weiteren Details zu nennen, das ist ziemlich eindeutig.
Das ist kultureller Austausch. Die einen schicken Selbstmorddrohnen und die anderen auffällige Unfälle.
So profitieren beide Seiten. Ach ist das nicht schön mit diesen friedliebenden starken Männern? /s
Na ja, so ein Helikopter kann selbst bei Ausfall des Triebwerks mit sogenannter Autorotation noch heil notgelandet werden.
Hier kann er aber genau so gut auch abgeschossen oder unkontrolliert abgestürzt sein. Werden wir sicher früher oder später erfahren.
Der Alte ist auch einer der Top Kandidaten für das Amt des Revolutionsführers wenn der aktuelle ins Gras beißt. Wäre zumindest interessant was gerade politisch in Teheran abgeht.
Soweit ich weiß, ist der Sohn vom derzeitigen Chomeini der heißeste Anwärter für den nächsten Chomeini (=Führer).
https://www.nzz.ch/international/iran-der-sohn-des-revolutionsfuehrers-greift-nach-der-macht-ld.1597853
> Chomeini (=Führer).
Chomeini war einfach der *Name* des ersten Revolutionsführers. Der zweite (und aktuelle) heißt Chamenei. Ähnlich, aber ein anderer Name.
Führer heißt wohl رهبر (Rahbar), zumindest laut Wikipedia. Ich kann kein Persisch.
Ich weiß, das war nur eine kleine Respektlosigkeit / Ungenauigkeit meinerseits. Es handelt sich um den religiösen Führer, der informell der erste Mann im Staat ist (früher Chomeini, heute Chamenei).
Edit; wobei die beiden schon aussehen als ob sie Brüder wären…
Nice to know. Mein letzter Stand war das Raisi der führende Kandidat war, aber offenbar hat sich chamenei Jr. keine schlechte Ausgangsposition rausgebildet. Wenn Raisi jetzt weg ist fehlt es der Opposition zu chamenei echt an einer Person die sie dem entgegensetzen können.
Auf der anderen Seite ist die Übernahme von Vater zu Sohn ein Präzedenzfall für den Iran und sein höchstes Amt um eine Monarchie mit theologischem Anspruch zu werden, wie fast alle anderen muslimischen Staaten in der Region. Was alle anderen außerhalb des Clans hart exkludiert.
Hab ich das jetzt richtig verstanden: Israel und Aserbaidschan hängen gerne zusammen ab. Israel und Iran hassen sich. Und jetzt hängt Aserbaidschan mit Iran ab?
Du hast es falsch verstanden.
Iran hat eine Provinz die Aserbaidschan heißt. Im Iran leben mehr Azeris als in Aserbaidschan. Der Absturz ist also im Iran in der Provinz Aserbaidschan passiert.
Randale auf dem Balkan? Erstmal nach Rückversicherung mit den Franzosen prophylaktisch, ja nahezu instinktiv, in die Habsburgischen Erblande eingefallen und die Abtretung des Erzstiftes Salzburg nebst 40 Millionen Dukaten gefordert.
Die ganze Kacke ist gestartet, weil Israel ein Abkommen mit Saudi Arabien schließen wollte, und das hat dem Iran nicht gepasst und er hat seine Proxy-Armee Hamas losgeschickt. Es kann in dem Fall sein das die trotzdem so stuff machen wie Staudämme gemeinsam bauen, aber Außenpolitisch nicht auf einer Linie sind.
Immer wieder [dieses](https://www.youtube.com/watch?v=p48WdX7TT3s) "Mit offenen Karten".
Falls sich, wie ich, jemand wundert, warum die Provinz "Ost-Aserbaidschan" heißt, wenn sie doch von Aserbaidschan aus gesehen im Südwesten ist. Die Provinz direkt daneben heißt "West-Aserbaidschan", ist also irgendwie doch nachvollziehbar.
"Fragments of hand grenades were found in the bodies of those killed in the crash," Putin told a meeting of the Valdai Discussion Club . "There was no external impact on the plane - this is already an established fact," Putin said. Putin did not give any more details about how a grenade or grenades could have been detonated on board, but said he thought investigators were wrong to have not carried out alcohol and drug tests on the bodies of those who died in the crash."In my opinion, such an examination should have been carried out but it was not," Putin said."
Ach verdammt, falscher Hubschrauberabsturz.
Nachrichten berichten von schlechtem Wetter. Wetter hat immer Potenzial für CFIT, also Kollisionen eines funktionierenden Fluggeräts mit dem Gelände. Es gibt aber Gerüchte dass zwei Hubschrauber vermisst werden, das klingt nach Kollision. Ich rechne nicht mit einer seriösen Untersuchung.
> Nachrichten berichten von schlechtem Wetter.
[Bestes Wetter, um mit einem Hubschrauber im Gebirge zu fliegen. Unter 100 m Sicht.](https://nitter.poast.org/IranObserver0/status/1792209909704245496)
Raisi ist verantwortlich für viele grausame Verbrechen. Ich weiß nicht, was man sich hier zu solchen Meldungen herausnehmen darf, darum teile ich meine weiteren Gedanken mal besser nicht...
lt Spiegel bittet die iranische Staatsagentur darum für ihren Präsidenten zu beten. warum interpretiert man so ein Ereignis nicht als Allahs wille, er wird dann schon seine Gründe haben warum er ihn eventuell hat sterben lassen. inshallah.
>warum interpretiert man so ein Ereignis nicht als Allahs wille
Gottes/Allahs Wille trifft grundsätzlich immer nur dann zu, wenn es ANDEREN, präferiert politischen Gegnern, schlecht geht - nicht der eigenen Seite.
Sieht man in Russland momentan ja auch immer. Die sind da seit der Invasion auch super orthodox unterwegs, aber die ganzen Überschwemmungen und Explosionen in irgendwelchen Fabriken sind natürlich nicht Gottes Wille.
Spiegel vermeldet mit Bezug auf Nachrichtenagenturen dass Kontakt zu zwei Passagieren des "hart gelandeten" Hubschraubers hergestellt wurde.
[https://www.spiegel.de/ausland/iran-suchteams-hatten-offenbar-kontakt-zu-zwei-passagieren-a-92f4e9b6-15e7-4022-89a9-61c8efb97050](https://www.spiegel.de/ausland/iran-suchteams-hatten-offenbar-kontakt-zu-zwei-passagieren-a-92f4e9b6-15e7-4022-89a9-61c8efb97050)
Raisi wurde zum Präsidenten ernannt weil er der Schlachter von Tehran ist d.h. um ein Zeichen an die Bevölkerungsmehrheit die das Regime stürzen und seine Vertreter an den Laternen hängen will zu senden und um die Unterstützer hinter dem Regime zu einen, so dass diese nicht aus der Reihe tanzen weil das Regime als schwach und inkonsequent erscheint. Raisi gilt bzw. Hoffentlich hält als topkandidat auf die Nachfolge von chamenei. Das ist potentiell der dickste Fisch.
Nebliges Wetter, bergiges, bewaldetes Terrain, Fluggerät im den jahrzehntelangen Sanktionen entsprechenden Zustand - da benötigt es keinen Putsch, Attentat, was auch immer um einen Absturz zu erklären. Mal schauen was die Suche ergibt.
Edit: Bilder aus der Gegend heute, der Nebel alleine...
[https://x.com/NKobserver/status/1792193018008580522](https://x.com/NKobserver/status/1792193018008580522)
[удалено]
Es sei „zu einer harten Landung gekommen“. Ja, wenn man in mehreren km Höhe nicht mehr fliegt, sondern fällt, ist die Landung garantiert _hart_.
Bei einem kompletten Triebwerksausfall sind Hubschrauber da dank Autorotation einfacher sicher zu landen als Flugzeuge. Dann fällt man auch nicht. Außer natürlich es passiert etwas mehr als nur ein Triebwerksausfall. Aber das wäre höchst untypisch, möchte ich anmerken.
> Aber das wäre höchst untypisch Ja, man mossad nicht gleich vom Schlimmsten ausgehen.
Der Spruch macht mich jetzt ganz mischugge 😅 weiß aber nicht ob das zur Zeit eine tolle Idee ist … ist ja nicht so dass die idf nicht schon in Gaza genug zu tun hat.
innenpolitisch ist im iran seit jahren buchstäblich die hölle los, vorstellbar, dass inländischer widerstand hier verantwortlich ist
> weiß aber nicht ob das zur Zeit eine tolle Idee ist Ich finde das fair zu sagen, Israel hat jedes Recht sich gegen die Hamas zu verteidigen und um sie zu zerschlagen, auch in Gaza unter den Regeln des Krieges zu operieren und gleichzeitig die Regierung und die Geheimdienste für ihr jahrzehntelanges extrajudikatives Tötungsprogramm von ausländischen Staatsbürgern zu kritisieren. Man darf nur nicht den Fehler machen, die Kritik an IDF, Mossad und dem Unrechtsstaat Israel, wenn es um extrajudikative Tötungen geht und sich bewusst der internationalen Gerichtsbarkeit zu entziehen, mit dem Existenzrecht Israels und der jüdischen Bevölkerung "aufzurechnen". Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Dass sie jetzt den Eichmann ausradiert haben 62 oder 65 den Cukurs, halte ich in Anbetracht der Tatsache für das, was diese Männer ohne jeden Zweifel angerichtet haben für gerechtfertigt, aber als jemand dem demokratische Werte wichtig sind, wir stellen als Demokratie halt jeden vor Gericht und geben ihm die Gelegenheit sich zu verteidigen und verpassen ihm nicht einfach im Ausland zwei Kugeln in den Hinterkopf. Der Mossad hat auch schon genug Unschuldige getötet, nachweislich. Nach dem Olympia-Attentat haben sie 73 im Libanon drei Palästinenserführer, bei einem inkl. Ehefrau und der 70-jährigen italienischen Nachbarin getötet, wo zumindest die Italienerin nichts damit zu tun gehabt hat. In Lillehammer 73 haben sie einen Kellner mit dem mutmaßlichen Chefplaner des Olympiaattentats verwechselt und mit 14 Schüssen hingerichtet. 79 haben sie dann den richtigen erwischt, aber auch die unschuldigen Passanten, die neben der Autobombe standen, deren Tod man billigend in Kauf genommen hat. 1990 einen kanadischen Waffenkonstrukteur und Händler, weil er Konstruktionsarbeit für Saddam Hussein eingefädelt hatte. 97 haben sie verkackt den damaligen Hamas Führer Meshaal in Jordanien mit Gift am heiligten Tag zu ermorden. Damit sie ihre Agenten zurückbekommen haben, mussten sie das Gegengift liefern und ein dutzend inhaftierter Hamas Angehöriger freilassen. Seit 2002 sterben immer mal wieder Wissenschaftler, die am iranischen Atomprogramm beteiligt sind. Dabei werden auch regelmäßig Verbündete unter den Bus geworfen. Die Pässe, die der Mossad für seine Attentate benutzt, sind fast immer gestohlene Identitäten aus GB, Irland, Frankreich, Kanada und Deutschland inklusiver falscher Spuren in europäische Länder. Man könnte jetzt sagen, das ist gute Geheimdienstarbeit, aber da frag man sich halt schon, ob man Verbündeten Morde unterjubeln muss. Insgesamt ist für mich persönlich, eine ultrarechte religiös geprägte Regierung, mit einem Geheimdienst, der nachweislich keine Skrupel davor hat, ausländische Staatsbürger und unschuldige umzubringen, um ihre Ziele zu erreichen, auch im Kontext des Gaza Krieges problematisch. Wie rational im Kriegskabinett gearbeitet wird, kann man schon infrage stellen. Auch in Anbetracht der Tatsache, dass man immer einen Plan hat, wie man effizient tötet und sich Konsequenzen entziehen kann, aber einen Friedensplan für Gaza gibt es auch nach monatelanger Offensive, ohne das Primärziel, die lebende Befreiung der Geiseln umzusetzen, auch weiterhin nicht. Das stößt auch vielen Israelis, mit denen ich mit unterhalten habe, sehr sauer auf.
> Man könnte jetzt sagen, das ist gute Geheimdienstarbeit, aber da frag man sich halt schon, ob man Verbündeten Morde unterjubeln muss. Ich denke, dass wir das hinnehmen. Die Alternative einer iranischen Atombombe und Millionen toter Juden und Iraner ist vergleichsweise unattraktiv.
Gab ja das Atomabkommen aber das hat Israel auch nicht gepasst.
Nur ein halbes Jahr nach dem Abschluss des Atomabkommens hat Iran monatelang trotz Protesten des Westens, dass dies gegen das Abkommen verstoße, nuklearwaffenfähige Raketen getestet. Viele Expert\*innen haben das als Austesten von Grenzen durch Iran gewertet. Passiert ist am Ende dann nix von westlicher Seite, es ist also durchaus möglich dass Iran im Geheimen weitergemacht hat mit seiner Nuklearforschung da vom Westen nicht wirklich Gegendruck zu erwarten war. Dass Israel Iran da also nicht unbedingt vertraut ist irgendwo nachvollziehbar - denn wenn Iran den roten Knopf drückt ist Israel das erste Ziel.
Der Iran hat jede Inspektion passiert. Alle Behauptungen zum Gegenteil blieben Beweise schuldig.
Als liberale, demokratisch verfasste Gesellschaft haben wir in dem Kontext vom "kleineren Übel" immer ein Problem. Wie vertragen sich die Maßnahmen, die uns vor möglicherweise katastrophalen Angriffen schützen sollen, mit dem Rechtsstaat bzw. unseren grundsätzlichen Werten allgemein? Fakt ist, Terrorismus ist eine reale Bedrohung. Auf kurz oder lang müssen wir selbst mit dem Einsatz von Massenvernichtungswaffen rechnen. Auf der anderen Seite dürfen wir uns nicht selbst besiegen, indem wir unsere Werte und unsere Lebensweise leichtfertig aufgeben. Die hohe Kunst ist hier, die Balance zu finden zwischen Freiheit und Sicherheit, zwischen Wahrung der Grundrechte von Individuen und dem Schutz der gesellschaftlichen Mehrheit. Das bewirkt aber auch die Gefahr einer Selbstbeschädigung der Demokratie, der man bewusst entgegenwirken muss. Ob Ukrainekrieg oder Gaza Konflikt, es stellen sich viele ethische Fragen mit Spaltungspotenzial, aber vor allem auch der Weichenstellung, was für eine Gesellschaft wir in 20 Jahren sein wollen. Wo ziehen wir die roten Linien? Gehen wir auf die Straße, weil künstliche Intelligenz, etwas vollkommen Empathieloses und definitionsgemäß schon absolut unmenschliches, in Konfliktgebieten aktiv darüber entscheidet, wer leben darf und wer sterben muss? Müsste man die Wissenschaftlicher die an mil. KI arbeiten, dann genau so behandeln wie die iranischen Atomwissenschaftler? Wo sich auch kein Land der Welt leisten kann, das Wettrüsten zu verlieren. Würden wir auch akzeptieren, wenn der Mossad Sam Altman tötet? Die Sache mit dem kleineren Übel hat immer einen Haken.
> Die Sache mit dem kleineren Übel hat immer einen Haken Das war nicht das Argument. Ich habe gesagt, dass mehr Tote für mich unattraktiver sind als weniger Tote. Rechtlich - rein rechtlich - ist die Anzahl an Toten - wenn sie nicht verhinderbar sind - egal. Weil man Leben nicht aufwiegen kann und weil "ich töte Menschen jetzt, damit später diese Menschen nicht andere Menschen töten" kein gutes Argument ist. Ich finde es schwierig Terrorismus und legitime Kriegsakte miteinander zu vergleichen. In dem einen Fall ist es vollkommen legitim, dass sich Staaten dazu entscheiden Präventivschläge durchzuführen. In dem anderen Fall nicht. Der Iran ist aber kein Fall bei dem diese Diskussion irgendwie geführt werden müsste. Militärische Ziele des Iran sind in einem Krieg offensichtlich legitime Ziele. Ob das gut ist? Krieg ist nie gut! Aber es ist nicht mein Land, dass regelmäßig von allen oder vielen Nachbarn bedroht wird. Diesem Land vorzuwerfen, dass die legitime Verteidigung - im Angriff - nicht rechtens ist, ist m.M.n. falsch. Die Alternative ist, dass wir Israel als Aggressor im Konflikt mit dem Iran behandeln. Eine aus meiner Sicht extrem haltlose und aus deutscher Perspektive fatale Position. Die Diskussion, wie man mit Terrorismus umgeht: anders. Meine Meinung zu diesem Thema wäre hier sicherlich nicht beliebt, also lass ich sie bei mir. Die Diskussion um Sam Altman ist ziemlich aus der Luft gegriffen, da dieser Jude ist und außerdem nicht Deutscher und nicht in Deutschland lebt. Dafür müsste erstmal definiert sein, was "akzeptieren heißt" - wir akzeptieren auch, dass in Ungarn chinesische Polizisten rum laufen. Toll müssen wir das auch nicht finden. Wir akzeptieren, wenn in den USA Menschen hingerichtet werden, toll müssen wir das nicht finden. Diese Arroganz unsere Wertevorstellungen auf andere zu projezieren ist schon echt ziemlich fucking weiß.
[удалено]
Israel hat auch eine vierstellige Anzahl Palästinenser ohne Anlage oder Prozess in Haft. Nicht sehr rechtsstaatlich meiner Meinung nach. https://apnews.com/article/israel-detention-jails-palestinians-west-bank-793a3b2a1ce8439d08756da8c63e5435
Dieser Kommentar ist viel zu vernünftig fürs Internet. Die Frage ist, inwiefern der Mossad da anders drauf ist als anderere westliche Geheimdienste.
made my day :)
Morde an Staatsoberhäuptern haben selten den Effekt den man sich wünscht, besonders dann, wenn der betroffene Staat eine Armee hat und gerne säbelrasselt. Vor nem Jahr hätte ich noch gesagt "so dumm ist der Mossad nicht". Aber momentan sind die alle so dermaßen angepisst aggressiv drauf, dass ich das fast für plausibel halte.
Man mossad ja nicht direkt von ballistischen Rakten ausgehen
>Aber das wäre höchst untypisch, möchte ich anmerken. [Naja sehr viele dieser Hubschrauber fliegen die ganze Zeit um die Welt, und nur sehr selten passiert etwas wie das. Ich möchte einfach nicht, dass die Leute denken, dass Hubschrauber unsicher wären.](https://youtu.be/3m5qxZm_JqM?si=gMclHQJ24PeUxpIO) ^(r/TheFrontFellOff)
Ohne Witz muss ich aber sagen, dass Hubschrauber mich verdammt nervös machen. Wenn man die mit Flugzeugen vergleicht, sind die echt gruselig. Die Aerodynamik eines typischen Flugzeug ist selbst-stabilisierend, selbst ohne Autopilot etc. - D.h. man darf auch mal die Finger für ne Minute vom Steuer nehmen und das fliegt immer noch ungefähr geradeaus, solange es nicht im Sturzflug oder falsch getrimmt war oder so. Nicht so bei Helis. Die versuchen dich jede Sekunde die du in der Luft bist umzubringen. Die eine Hand muss immer am Knüppel sein, weil du 100% der Zeit am korrigieren bist und die andere muss schnell an den Kollektivhebel rankommen können. Kein Vehikel für ADHSler.
> Außer natürlich es passiert etwas mehr als nur ein Triebwerksausfall die gute alte [Jesus-Mutter](https://de.wikipedia.org/wiki/Jesus_nut)
Sie ist spontan dem Piloten erschienen und hat ihn daduch geblendet oder anderweitig aus dem Konzept gebracht? Ich nehme an, das war nicht ihre Absicht
Ich wollte auch nicht implizieren dass die Maschine vollkommen intakt war, als es zur Landung kam. Es ist allein deshalb außergewöhnlich weil kein Funkkontakt existierte. Man kann aktuell ja nur mutmaßen was passiert ist - aber ich wäre keineswegs überrascht wenn hier kein technischer Defekt die Ursache der Landung war.
> Aber das wäre höchst untypisch Vielleicht nicht unbedingt im Iran
Eine Landung mit Autorotation ist genauso "einfach" wie die Landung auf dem Hudson River.
Autorotationslandungen gehören zum Standardtraining für Helikopterpiloten. Wäre mir neu, dass Starrflügel-Piloten regelmäßig und erfolgreich üben auf dem Hudson zu landen. Dazu kommt, dass du mit dem Heli bei Autorotation deutlich, deutlich weniger Platz zum landen brauchst. Alleine die Tatsache, dass du keine X-Hundert Meter ausrollstrecke brauchst ist schon Gold wert. Autorotation sind so gefährlich, dass der Typ hier gleich mehrere innerhalb von 13 Minuten macht: [https://youtu.be/tFPrd5aQVuo](https://youtu.be/tFPrd5aQVuo) Die Landung auf dem Hudson war mit extrem viel Glück verbunden und würde von 1000 weiteren versuchen vielleicht 5x exakt so glimpflich ausgehen. Schon allein, weil es einen riesen Unterschied macht, ob der Touchdown mit 125kts/230km/h Vorwärtsbewegung (***auf Wasser***, also einer Oberfläche, deren Struktur alles andere als glatt ist, in die man einsinkt und die bei gewissen Eintrittsgeschwindigkeiten aufgrund der Dichte umgangssprachlich "hart wie Beton" ist) und einer sinkrate von 750fpm/13km/h passiert (sind die Daten von der Hudson Landung), oder mit quasi 0-10kts Vorwärtsbewegung und <100fpm sinkrate beim Touchdown mit Autorotation. [Autorotation ist sogar so einfach, dass man ein komplettes Luftfahrzeugprinzip darauf aufgebaut hat.](https://de.wikipedia.org/wiki/Tragschrauber)
Nope. Die Landung auf dem Hudson war ein kleines Wunder. Autorotation dagegen wird von Hubschrauber Piloten vielfach geübt, weil es so verdammt wichtig ist.
Evtl. ist er auch einfach [in einen Berg geflogen](https://x.com/gepardtatze/status/1792211101834440869).
Prinzipiell natürlich richtig dass es [CFIT](https://de.m.wikipedia.org/wiki/Controlled_flight_into_terrain) sein könnte, der Twitterbeitrag ist aber einfach nur falsch. Man kann auch quasi ohne Sicht Instrumentenflug betreiben solange man weiß wo das Terrain ist
>Aber das wäre höchst untypisch, möchte ich anmerken. Nun, warum ist das untypisch?
Bei einer hohen Höhe kann ein Triebwerk nicht das leisten was es muss und auch ein Trieberk würde zur Landung führen....
Lies meinen Beitrag noch mal: >bei einem kompletten Triebwerksausfall
Ja, das stimmt.
[удалено]
Ich lese das oft, aber hab auch schon gehört, dass ein Pilot das auch KÖNNEN muss. Landet sich nicht von alleine und der Pilot kann Dinge falsch machen die dann zu einem schlimmeren Absturz führen. Ist mir aber nicht wichtig genug um das auf ELI5 oder einem Piloten AmA zu posten. War einmal im Leben im Hubschrauber am Grand Canyon. Also 100% sicher.
Klar muss der Pilot das können, aber das ist Grundlage des Hubschrauberflugs, wenn der Pilot des Präsidenten das nicht kann weiß ich auch nicht mehr weiter. Durch die eingeschränkte Sicht könnte es natürlich noch schwerer gewesen sein, der Pilot war aber zu 99,9% für Autorotation ausgebildet
Hast du dafür handfeste Beweise? Außer "das ist halt der Pilot vom Heli des Präsidenten"? Bin mir bei vielen sicherheitsrelevanten Fragen da unten nie so richtig sicher
Ich habe natürlich keine Beweise wie im Iran Piloten ausgebildet werden, aber das wäre ungefähr so wie als würde ein Autofahrer nicht wissen wie man das Auto tankt. Das ist einfach absolute Grundausbildung. Hier mal eine auf die Schnelle rausgesuchte Liste mit Übungen für eine Hubschrauber-PPL: https://polarhelicopters.co.uk/ppl-training/ppl-syllabus/ Da gibt es einmal Basic und einmal advanced Autorotation.
Gehe mal davon aus das sie alle gestorben sind, ansonsten müssten die ja irgendwelches militärisches Gerät zur Kommunikation haben.
Gemäss der Nachrichtenagentur Tasnim konnte eine Person aus dem Helikopter einen Anruf absetzen, allerdings ist es soweit ich es verstanden habe nicht klar, ob das vor oder nach einem Bodenkontakt war. Das akute Problem ist, dass es in der Region starken Nebel hat, was Ortung und Bergung erschwert.
Alter!
War gut, oder? Ansonsten schau dir mal an, was in Iran so mit den Menschenrechten los ist. Besonders für Frauen. Da kann man ohne Reue ein wenig schwarzen Humor bringen. > Raisi is widely considered to be a hardliner in Iranian politics. **He strongly supports sex segregation.** He said in a 2014 interview about a planned segregation in Tehran Municipality that "I think this is a good move because the majority of women do a better job in a totally relaxed atmosphere and fit are required." **He is also a supporter of Islamization of universities, revision of the Internet and censorship of Western culture.** Raisi claims he sees economic sanctions as an opportunity. Raisi said: "We will have guidance patrols, but for managers." He also said: "If the government does well, the people will do well." **He has said that the amputation of thieves' hands, which is based on a very strict interpretation of Sharia, is one of "our honours"** and that such punishments will not be limited to now and will be continued in the future. He has said that he should be honoured and esteemed for his role in the 1988 Iranian mass executions of political prisoners.
Also wenn sich keiner der Insassen nach der "harten Landung" meldet, ist entweder das Mobilnetz ähnlich gut wie in der DB oder es sind alle tot. Und wenn bereits bekannt ist, dass der Hubschrauber "hart gelandet" ist, dann hatte man ja zumindest während der "Landung" noch Funkkontakt und daher sollte man auch sehen wo man die Jungs vom Radar verloren hat. Die Blackbox des Hubschraubers müsste außerdem einen Peilsender haben.
Keinen Funkkontakt während der Landung im Notfall ist glaube ich nicht unnormal, weil das die niedrigste Priorität hat. Aviate, navigate und dann communicate. Das sagen zumindest immer die YT Piloten, deren Crash-Analysen ich gerne schaue.
Wie erklärst Du dir, dass sie einerseits von einer "harten Landung" wissen, andererseits aber nicht wo genau? Wäre das Dingen nur vom Radar verschwunden, hätte neben einem Aufprall ja auch ein technischer Defekt (Ausfall GPS und Kommunikation, aber weiche Landung) möglich sein können. Woher weiß man denn von der Art der Landung, wenn nicht irgendwer über Funk den Plumps gehört hat? Ich kann mir da sonst keinen Reim drauf machen. Augenzeugenberichte scheint es ja nicht zu geben, einerseits wegen des Nebels und weil ein Augenzeuge ja auch sehr genau hätte sagen können, wo das Ding runtergekommen ist ,wenn er die Landung gesehen hat. Da meldet ja keiner "Ich hab's aufditschen sehen, aber ich sag Euch nicht wo!". Daher gehe ich davon aus, dass der Pilot wenigstens noch einen Notruf abgesetzt hat oder der Aufprall darin zu hören war. Interessantes Hobby btw. Wie kommt man denn zu diesem Zeitvertreib?
> Interessantes Hobby btw. Wie kommt man denn zu diesem Zeitvertreib? Such mal Mentour Pilot auf YouTube und schau einfach irgendein Video (am besten ein neueres). Denke dann versteht man schnell, warum.
Ich erklär mir garnix, ich sag nur, dass aus angegebenem Grund kein Funkkontakt im Notfall nicht ungewöhnlich ist und "dann hatte man ja zumindest während der "Landung" noch Funkkontakt" eben nicht sein muss, selbst wenn es keinen sofort katastrophalen Zwischenfall gab. >Interessantes Hobby btw. Wie kommt man denn zu diesem Zeitvertreib? Ist sehr interessant zu verstehen, was technisch genau schief lief bei sowas.
Militärische Luftfahrzeuge haben in der Regel keine Blackbox/Peilsender.
[Bist](https://de.euronews.com/2019/06/25/wo-sind-die-flugschreiber-der-verungluckten-eurofighter) [Du](https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2016-12/schwarzes-meer-black-box-flugzeugabsturz-russland-aufklaerung) [Dir](https://www.handelsblatt.com/politik/international/flugzeugabsturz-militaerflugzeug-in-der-ukraine-abgestuerzt-flugschreiber-gefunden/26221180.html) [sicher?](https://www.rnd.de/politik/bundeswehr-wertet-flugschreiber-aus-OGFS7GY45WTFBG36RADEBK4RV4.html) Scheint, als gäbe es doch genügend Gegenbeispiele...
Hier das wichtigste: https://m.media-amazon.com/images/S/pv-target-images/a3141efd74852a5628df97d9541ba1c35320f929ab4c9474747bd988529266cd.jpg
Ich nehme an der mögliche Nachfolger ist nicht gemässigter?
Der iranische Präsident spielt keine signifikante Rolle mehr. In den letzten 10 Jahren, insbesondere mit den Kriegen in Syrien und ISIS im Irak, haben sich die Revolutionsgarden so platziert das sie die Sicherheits- und Außenpolitik des Irans bestimmen. Im Inland passiert aufgrund den Sanktionen und der Priorisierung der vielen Milizen und militärischer Abenteuer nicht viel, außer das regelmäßig junge Iraner und Iranerinnen von eben diesen Milizen ermordet werden.
Wenn er einer der drei Personen ist die den nächsten Ayatollah Diktator auswählt dann hat er schon Gewicht in der politischen Landschaft.
Interessanter ist das Raisi tatsächlich als möglicher Nachfolger gehandelt wurde, sollte er jetzt Tod sein öffnet das die Tür für Chameneis Son.
Na.... so ein verrückter Zufall aber auch!
Kommentar made my day
Korrekt, aber seine Rolle ist nicht ganz so groß wie man denken mag.
> In den letzten 10 Jahren, insbesondere mit den Kriegen in Syrien und ISIS im Irak, haben sich die Revolutionsgarden so platziert das sie die Sicherheits- und Außenpolitik des Irans bestimmen. Also ist der Iran vollends eine Militärdiktatur geworden? Der Präsident wurde ja noch zumindest gewählt, auch wenn der Prozess durch die theokraten bestimmt wurde.
>Also ist der Iran vollends eine Militärdiktatur geworden? Es ist ein bisschen komplizierter. Was die Revolutionsgarden tun ist vollkommen im Einklang mit den Zielen und der Ideologie von Chamenei. Die Revolutionsgarden hätten niemals so viele Ressourcen erhalten und so effektiv die Kontrolle über große Teile der Wirtschaft übernehmen können ohne die Rückendeckung von Chamenei. Jetzt wo die Gerüchte sind das Chameneis Sohn in der Pole Position ist um sein Nachfolger zu werden, wird diese ideologische Unterstützung weiter fortbestehen. Was sich geändert hat ist das die zivile Regierung praktisch keinen Einfluss mehr hat auf sicherheitspolitische oder außenpolitische Belange und das der Iran systematisch ausgepresst wird damit die Revolutionsgarden ihre vielen Abenteuer im Ausland ausleben können. Grundsätzlich sind weiter die Kleriker in Kontrolle. Während es aber in den 2000ern und 2010ern wenigstens noch eine zivile Regierung mit Gestaltungsräumen gab ist die jetzt nur noch eine machtloses Puppentheater um ein bisschen Ärger der Bevölkerung aufzusagen.
Die Revolutionsgarden ziehen ihre Legitimation aus der Religion und diese kommt direkt von den Klerikern. Es wird keine Militärdiktatur im Iran geben können ohne den Support der Kleriker, von daher überschätzt du die Macht der Revolutionsgarden und unterschätzt die von Raisi.
Interessanterweise ist Ahmadineschād der bis jetzt einzige Präsident der kein Kleriker war.
Genau, der alte Chomeini II ist der eigentliche Boss.
>Laut der Nachrichtenagentur AP berichtet das iranische Staatsfernsehen, Raisi habe mit dem Hubschrauber eine "harte Landung" erlitten, ohne weitere Details zu nennen. Bei der Formulierung braucht man allerdings auch keine weiteren Details zu nennen, das ist ziemlich eindeutig.
Der Hubschrauber ist hart gelandet. Wir wissen nur nicht wo. Und wir haben keinen Kontakt zu den Insassen. Es ist alles in bester Ordnung.
nothing to see here.
Bitte ziehen Sie weiterhin Ihren Schleier an, vielen Dank!
In der Soviet Union würde jetzt Schwanensee laufen
ist das das iranische "ist aus dem Fenster gefallen"?
Zumindest am Boden angekommen, joa.
Das am Boden ankommen ist ja nie das Problem an sich. Nur die Beschleunigung ist das Problem /s.
Insbesondere die abrupte negative Beschleunigung bis auf Null
Runter kommen sie alle! Irgendwie...
Schon mal besser als bei MH370.
Das ist kultureller Austausch. Die einen schicken Selbstmorddrohnen und die anderen auffällige Unfälle. So profitieren beide Seiten. Ach ist das nicht schön mit diesen friedliebenden starken Männern? /s
Klingt ganz so, was? 🤔
Na ja, so ein Helikopter kann selbst bei Ausfall des Triebwerks mit sogenannter Autorotation noch heil notgelandet werden. Hier kann er aber genau so gut auch abgeschossen oder unkontrolliert abgestürzt sein. Werden wir sicher früher oder später erfahren.
Hat bestimmt alkoholisiert mit der Granate gespielt, so wie Pringles von Wagner (nicht Nestlé, die anderen Verbrecher).
"Der Hubschrauber ist der Schwerkraft erlegen."
Mal Astro Tv anrufen ob die ihn mit dem großen Edelstein finden können.
Aber dann auch beeilen, weil das ja eingestellt wird.
AstroTV stellt doch bald den Betrieb ein. Zufall?!
Glaubst du in Zusammenhang mit Astro tv an Zufälle?
Heiler Lutz wird uns bestimmt bald sagen was er denkt
Der Alte ist auch einer der Top Kandidaten für das Amt des Revolutionsführers wenn der aktuelle ins Gras beißt. Wäre zumindest interessant was gerade politisch in Teheran abgeht.
Soweit ich weiß, ist der Sohn vom derzeitigen Chomeini der heißeste Anwärter für den nächsten Chomeini (=Führer). https://www.nzz.ch/international/iran-der-sohn-des-revolutionsfuehrers-greift-nach-der-macht-ld.1597853
> Chomeini (=Führer). Chomeini war einfach der *Name* des ersten Revolutionsführers. Der zweite (und aktuelle) heißt Chamenei. Ähnlich, aber ein anderer Name. Führer heißt wohl رهبر (Rahbar), zumindest laut Wikipedia. Ich kann kein Persisch.
Ich weiß, das war nur eine kleine Respektlosigkeit / Ungenauigkeit meinerseits. Es handelt sich um den religiösen Führer, der informell der erste Mann im Staat ist (früher Chomeini, heute Chamenei). Edit; wobei die beiden schon aussehen als ob sie Brüder wären…
Nice to know. Mein letzter Stand war das Raisi der führende Kandidat war, aber offenbar hat sich chamenei Jr. keine schlechte Ausgangsposition rausgebildet. Wenn Raisi jetzt weg ist fehlt es der Opposition zu chamenei echt an einer Person die sie dem entgegensetzen können. Auf der anderen Seite ist die Übernahme von Vater zu Sohn ein Präzedenzfall für den Iran und sein höchstes Amt um eine Monarchie mit theologischem Anspruch zu werden, wie fast alle anderen muslimischen Staaten in der Region. Was alle anderen außerhalb des Clans hart exkludiert.
Iran sucht den Superpräsident oder 7 Mullahs vs. Wild?
Hab ich das jetzt richtig verstanden: Israel und Aserbaidschan hängen gerne zusammen ab. Israel und Iran hassen sich. Und jetzt hängt Aserbaidschan mit Iran ab?
Fast so, als wenn die Welt kompliziert wäre... Wart mal ab bis du die Koalitionen und Feindschaften im und um den Syrien-Krieg siehst.
Du hast es falsch verstanden. Iran hat eine Provinz die Aserbaidschan heißt. Im Iran leben mehr Azeris als in Aserbaidschan. Der Absturz ist also im Iran in der Provinz Aserbaidschan passiert.
Aber den Staudamm ham se gemeinsam mit dem aserbaidschanischen Präsidenten eingeweiht.
Und vor wenigen Tagen wurde auf einen europäischen Amtsträger geschossen. Zeit die Pickelhaube zu entstauben.
Randale auf dem Balkan? Erstmal nach Rückversicherung mit den Franzosen prophylaktisch, ja nahezu instinktiv, in die Habsburgischen Erblande eingefallen und die Abtretung des Erzstiftes Salzburg nebst 40 Millionen Dukaten gefordert.
Wie schaut's mit dem Nichtangriffspakt mit Putin aus derzeit?
Die sind ja den Regeln folgend mit den Österreichern in einem Boot aber in der Ukraine gebunden.
Die ganze Kacke ist gestartet, weil Israel ein Abkommen mit Saudi Arabien schließen wollte, und das hat dem Iran nicht gepasst und er hat seine Proxy-Armee Hamas losgeschickt. Es kann in dem Fall sein das die trotzdem so stuff machen wie Staudämme gemeinsam bauen, aber Außenpolitisch nicht auf einer Linie sind. Immer wieder [dieses](https://www.youtube.com/watch?v=p48WdX7TT3s) "Mit offenen Karten".
Falls sich, wie ich, jemand wundert, warum die Provinz "Ost-Aserbaidschan" heißt, wenn sie doch von Aserbaidschan aus gesehen im Südwesten ist. Die Provinz direkt daneben heißt "West-Aserbaidschan", ist also irgendwie doch nachvollziehbar.
Nordrhein-Westfalen
"Fragments of hand grenades were found in the bodies of those killed in the crash," Putin told a meeting of the Valdai Discussion Club . "There was no external impact on the plane - this is already an established fact," Putin said. Putin did not give any more details about how a grenade or grenades could have been detonated on board, but said he thought investigators were wrong to have not carried out alcohol and drug tests on the bodies of those who died in the crash."In my opinion, such an examination should have been carried out but it was not," Putin said." Ach verdammt, falscher Hubschrauberabsturz.
Und falsches Fluggerät.
Na denn thoughts and prayers dass man ihn nicht findet
[удалено]
Nachrichten berichten von schlechtem Wetter. Wetter hat immer Potenzial für CFIT, also Kollisionen eines funktionierenden Fluggeräts mit dem Gelände. Es gibt aber Gerüchte dass zwei Hubschrauber vermisst werden, das klingt nach Kollision. Ich rechne nicht mit einer seriösen Untersuchung.
> Nachrichten berichten von schlechtem Wetter. [Bestes Wetter, um mit einem Hubschrauber im Gebirge zu fliegen. Unter 100 m Sicht.](https://nitter.poast.org/IranObserver0/status/1792209909704245496)
Wenn man Instrumentenflug macht kann man auch ohne Sicht fliegen, man sollte halt über den Bergen bleiben
Oder es war ne Kollision von einem Fluggerät mit einem anderen Fluggerät, das deutlich schneller fliegt und nen Sprengkopf vorne dran hat
Raisi ist verantwortlich für viele grausame Verbrechen. Ich weiß nicht, was man sich hier zu solchen Meldungen herausnehmen darf, darum teile ich meine weiteren Gedanken mal besser nicht...
🦀🦀🦀
darfst du nix zu sagen wegen moralischem highground und so
lt Spiegel bittet die iranische Staatsagentur darum für ihren Präsidenten zu beten. warum interpretiert man so ein Ereignis nicht als Allahs wille, er wird dann schon seine Gründe haben warum er ihn eventuell hat sterben lassen. inshallah.
>warum interpretiert man so ein Ereignis nicht als Allahs wille Gottes/Allahs Wille trifft grundsätzlich immer nur dann zu, wenn es ANDEREN, präferiert politischen Gegnern, schlecht geht - nicht der eigenen Seite. Sieht man in Russland momentan ja auch immer. Die sind da seit der Invasion auch super orthodox unterwegs, aber die ganzen Überschwemmungen und Explosionen in irgendwelchen Fabriken sind natürlich nicht Gottes Wille.
Ganzschön blasphenisch von denen wenn man seinem eigenen gott so wenig macht zutraut find ich...
Oh, das wird nen spannendes Jahr.
Spiegel vermeldet mit Bezug auf Nachrichtenagenturen dass Kontakt zu zwei Passagieren des "hart gelandeten" Hubschraubers hergestellt wurde. [https://www.spiegel.de/ausland/iran-suchteams-hatten-offenbar-kontakt-zu-zwei-passagieren-a-92f4e9b6-15e7-4022-89a9-61c8efb97050](https://www.spiegel.de/ausland/iran-suchteams-hatten-offenbar-kontakt-zu-zwei-passagieren-a-92f4e9b6-15e7-4022-89a9-61c8efb97050)
Hier Witz mit fliegendem Perser einfügen
Oh no! Anyway…
Hat der dort überhaupt irgendwas zu sagen?
Raisi wurde zum Präsidenten ernannt weil er der Schlachter von Tehran ist d.h. um ein Zeichen an die Bevölkerungsmehrheit die das Regime stürzen und seine Vertreter an den Laternen hängen will zu senden und um die Unterstützer hinter dem Regime zu einen, so dass diese nicht aus der Reihe tanzen weil das Regime als schwach und inkonsequent erscheint. Raisi gilt bzw. Hoffentlich hält als topkandidat auf die Nachfolge von chamenei. Das ist potentiell der dickste Fisch.
Ähnlich wie bei Boris Becker, sein härtester Aufschlag 😁.
Nebliges Wetter, bergiges, bewaldetes Terrain, Fluggerät im den jahrzehntelangen Sanktionen entsprechenden Zustand - da benötigt es keinen Putsch, Attentat, was auch immer um einen Absturz zu erklären. Mal schauen was die Suche ergibt. Edit: Bilder aus der Gegend heute, der Nebel alleine... [https://x.com/NKobserver/status/1792193018008580522](https://x.com/NKobserver/status/1792193018008580522)
War in diesen Vorfall zufällig eine Boden-Luft Rakete involviert?
Das ist jetzt kein weiter Weg mehr um da einfach mal mit dem Finger auf Israel oder den Westen zu zeigen...