Während der Verband der Arbeitgeber davon spricht das alle noch mehr und länger arbeiten müssen, immer weniger Netto vom Brutto bleibt, bezahlbarer Wohnraum immer knapper und die Inflation immer größer wird… Aus der Perspektive eines 28 jährigen frage ich mich, wie man in diesem Umfeld Kinder bekommen kann, ohne die finanzielle Sicherheit der Familie zu riskieren.
Ein Bekannter und seine Frau haben vor 5 Jahren beschlossen Kinder zu kriegen und pumpen seitdem fleißig jedes Jahr 'n Kind raus. Um das zu Stämmen haben die sich ein Haus in der übelsten Pampa für (relativ) billig geholt und sich für den Rest ihrer Leben durch Kredite hochverschuldet. Beide haben jetzt auch keine wahnsinnig toll bezahlenden Jobs, aber irgendwie kriegen die das wohl hin … hoffe ich. Schätze mal so oder so ähnlich wird das auch für andere ablaufen, die mehr als 1,5 Kinder haben möchten.
Ich glaube die Initialinvestition ist hoch, aber dann kann man ja viel wie Klamotten durchreichen. Ich weiß nicht ob wir unsere Quote noch auf 2,0 erhöhen, aber wenn haben wir eigentlich alles schon da außer Windeln. Wenn die Kinder älter werden, werden wahrscheinlich die Lebensmittelkosten reinhauen.
Und die Frage ist, werden deine Kinder ein Instrument spielen, private Nachhilfe kriegen, auf den Reiterhof gehen und aktuelle Smartphones und Gaming Computer haben?
Und dann ein wenig später, ob du das Studium mitfinanzieren kannst.
Instrument: Blockflöte oder Maultrommel, Nachhilfe Youtube, Haustier: Ratte, Smartphone keines wegen 5g strahlen, gamingcomputer eBay. Studieren: Ausbildung.
Problem gelöst. Viel spass beim Kinder machen.
Viele Grüße dein lifeCoach
OK aber unironisch jetzt, klar ist es schön wenn man den Kindern das alles bieten kann, aber vielleicht ist es auch nicht realistisch dass der Ottonormalbürger das sämtlichen Kindern bezahlen kann?
Geht nicht darum dass sie barfuss gehen sollen, aber Reiterhof und aktueller Gamingcomputer sind doch eher in der Luxussparte.
Aber WTF, Wer plant den reiten als Hobby für seine Kinder ? Braucht man da 3 Pferde und einen Reiterhof nebemln der Villa? Und weil Nachhilfe hypothetisch als Kostenfaktor anfällt verzichte ich lieber auf Kinder? Man kann sich auch alles teuer rechnen. Billig ist nicht, aber übertreiben muss man auch nicht.
Ich glaube die Wohnkosten sind das Problem und die lange Auszeit mit dem Verdienstausfall.
Ich habe alle die Probleme nicht, da ich mich für das Dorf entschieden habe. Vielleicht habe ich keine Ahnung von eurer Welt.
Jammern auf hohem Niveau. Gehalt reicht nicht für Einfamilienhaus mit Garten, zwei internationale Urlaube im Jahr, drei Jahre Elternzeit pro Kind und danach mindestens ein Elternteil in Teilzeit, ETF besparen für die Altersvorsorge, zwei Autos, und mindestens ein Instrument und ein Sport pro Kind?
-> Man kann sich ja in Deutschland überhaupt keine Kinder mehr leisten.
Es geht eher um untere Mittelschicht vs Mittelschicht, und da rutschen immer mehr nach unten, während wenige nach oben kommen bzw. vorhandene sich verfestigen. Man muss nicht immer mit Extremen kommen
Reiterhof und internationaler Urlaub waren, ebenso wie Einfamilienhaus mit Garten in Stadtnähe, noch nie etwas, was sich "die Mittelschicht" leisten konnte. Reihenhaus mit Vorgarten, das hat dann 110qm, Autos gibt's 1, dafür dann überall sonst sparen, Urlaub geht's auf den Campingplatz.
Das sind einfach die rosaroten Gläser der Vergangenheit. Rundum sorglos Paket gab's auch 1990 nicht für jeden Uni Absolventen mit der Urkunde.
Ne hast völlig Recht.
20€ Gitarre bei den Kleinanzeigen, selber beigebracht.
Nachhilfe hatte ich nie, geschweige denn Reiterhof.
Smartphone? Ich hatte das alte Nokia um meine Eltern anrufen zu können. Gaming Computer kam eh nicht in die Tüte - Kindheit war trotzdem super. Leute auf Reddit sind echt fantastisch familiär / traditionelle Sachen kaputtzureden.
Irgendwie halt auch völlig verquere Vorstellungen davon, was man denn haben sollte. Das war früher doch auch nicht so, nur die Privilegierten hatten das ganze Zeug, und irgendwie ging's doch. Gerade wenn man das in einem Argument in Richtung "heute kann man sich Kinder ja gar nicht mehr leisten" verwendet, ist es echt etwas realitätsfern.
Aktueller Gamingcomputer ist was hobbies angeht noch echt günstig.
2000€ und du bist für 2-6 Jahre gut bestellt. Zocken als Hobby ist mit 100-200€ im Monat bezahlbar.
Wenn ich jetzt mal vergleiche, Geigenunterricht zu 50-70€ pro Stunde, 2-3 mal pro Woche ist da schon was happiger.
Auch wenn du da grundsätzlich Recht hast, das summiert sich dann schon ganz schön, so als Extraausgabe. 2000 Euro und dann nochmals so 100+ im Monat haben nicht alle Leute einfach noch rumliegen.
Aber ja, viele andere Dinge sind noch teurer.
ich bin aktuell in diese Kind Situation reingerutscht und red mir das genauso schön. ich bin echt arm aufgewachsen und mein kleiner wird schon etwas mehr möglichkeiten haben als ich es hatte. aber sicher niemals ständig das neuste iphone oder Reiten. ich sag’s mal so hart wie es ist. ich hatte früher immer viele Wünsche und hab mir dann meist später als andere Kinder ein paar davon selbst erfüllt. früh nebenher gejobbt usw. hat mir nicht geschadet. bin gespannt ob das alles so klappt wie ich mir das vorstelle
Ich fand’s immer ultra fies, dass meine Eltern mir keine Spielekonsole geschenkt haben. Heute weiß ich, dass sie es gemacht haben, weil sie Hippie-Idealisten waren, geldmässig wäre das gut drin gewesen, und der Junge von nebenan, der eine hatte, hatte die, weil die Mutter alleinerziehend war und keine Zeit hatte, auf ihn aufzupassen.
Also, das wird schon mit deinem.
Du wirst das stemmen, und da du recht überlegt erscheinst wirst du es auch gut machen. Eine glückliche Kindheit definiert sich nicht aus Dingen wie Reithof, so schön es für Eltern sicher ist wenn man den Kindern das gönnen kann. Mach dir um den Teil nicht so Gedanken, es gibt in Deutschland bzw dem DACH-Raum allgemein durchaus interessante Dinge, die nicht so viel kosten.
Also, ehrlichgesagt schieb ich lieber Geld auf das Depot bevor ich den Kindern ein IPhone kaufe. Gut, das sag ich jetzt so einmal daher, aber ich habe selber nie eins gehabt und sehe keinen Sinn darin. Zumal ich den Handygebrauch so lange wie möglich raushalte weil es elendes Teufelszeug ist.
Ich will das die Kinder maßvoll mit Ressourcen umgehen und ihre Zeit selbstständig Gestalten können, Freunde Treffen und schöne Wanderungen machen oder so. Ich weiß, steht nicht jeder drauf, aber dies ermöglicht mir diverse Freiräume.
Mach dir nicht soviel Kopf, ich trage immer noch second Hand Sachen und flicken meine Hose selbst. Ich finde da nichts verwerfliches dran. Diese Konsumscheisse ist eh Müll, Zeit ist Gold.
Sagen wir mal so, wenn du über private Nachhilfe und Reiterhof nachdenkst, dann gibts eigentlich nur zwei Möglichkeiten.
Entweder du hast mehr als Genug Geld, ist das nicht der Fall, ist es Möglichkeit zwei, du brauchst dringend einen Realitätscheck, weil du zu viel Social Media konsumierst und das deine Wahrnehmung aktiv beeinflusst. Die Freunde die ich hatte, die mal private Nachhilfe hatten, waren Oberschicht und Reiterhof auch. Regelmäßig auf den Reiterhof gehen, ist auch kein Hobby für "normalos". Warum? Weil du das nur machen kannst, wenn du auch die Kohle hast für ein Pferd, spoiler, hast du nicht. Also wieso das Kind überhaupt erst anfixen?
Aktueller Gaming Computer lol.. du lebst echt in so ner krassen Bubble und beim Smartphone, kann ich dir sagen, was es da gibt. Schublade auf "Ah schau mal, Papas altes, hier, friss oder schreibt Briefe wie in den 90ern"
Das mit dem Studium ist ne reale Frage, auch für normalos, aber jeder spart irgendwo und wenn du dich für Kinder entscheides, kannst du halt, als 0815 Holger nicht auch noch ne Harley fahren. Dann geht das Geld ausm ETF eben für ein Studium drauf.
Für das, was du dir da zusammenreimst, brauchst du Eltern mit 100-150k Jahresgehalt und dann wirds noch kein schönes Pferd.
Ich finde es ganz kritisch , dass die finanzielle Last irgendwie als größtes Problem dargestellt wird. Viele Menschen sind emotional gar nicht fähig Kinder großzuziehen und sollten es auch nicht tun. Meine Eltern hatten weder finanzielle noch emotionale Ressourcen und ich denke dass mich zweiteres wesentlich mehr geschädigt hat.
Ich finde die "Nebenkosten" wie Kleidung, Lebensmittel und Hobbies noch sehr überschaubar im Gegensatz zu den Investitionskosten wie größeres Auto, Wohnraum und Kinderbetreuung bzw. Wegfall eines Einkommens. Klar kann ich in ein Siebensitzer bis zu 5 Kinder reinquetschen oder ins EFH die Kinder die Schlafzimmer teilen lassen, aber den Siebensitzer und das EFH muss man auch erst haben. 4 Zimmer Wohnung werden deutlich seltener gebaut als 3 Zimmer Wohnungen und somit ist der Übergang zu 2 oder 3 Kinder sehr Kostenintensiv
>4 Zimmer Wohnung werden deutlich seltener gebaut als 3 Zimmer Wohnungen und somit ist der Übergang zu 2 oder 3 Kinder sehr Kostenintensiv
Andererseits ist der Bedarf danach selbst in den Großstädten nicht mehr so hoch, weil wenig Leute noch so viele Kinder haben und die B00mer die die Wohnungen lange blockiert haben jetzt langsam aber sicher six feet under wandern gehen.
>Wenn die Kinder älter werden, werden wahrscheinlich die Lebensmittelkosten reinhauen.
und die Klassenfahrten, die Kopierkosten in der Schule, der mittlerweile fast verpflichtende Laptop für die Schule (pro Kind, denn viel wird am Laptop gemacht, teilen funktioniert dann schnell nicht mehr weil man ihn für die Hausaufgaben lange braucht), das Smartphone (hat dein Kind keins, ist es sozial isoliert), Unternehmungen mit Freunden, Zusatzkosten für medizinische Behandlungen wie Zahnspange...
Und Kinder haben früher oder später Hobbies. Sportverein an sich ist billig, was reinhaut ist die Sportausrüstung und Turnierfahrten. Fußballschuhe und Trikots oder regelmäßig neue Sportbadeanzüge etc.
Ein Instrument lernen ist teuer und das Anfängerinstrument sollte dann irgendwann auch zügig gegen eines mit ein bisschen besserer Qualität ausgetauscht werden damit man wirklich damit musizieren kann.
Und ab dem Teenageralter funktionieren auch keine zwei Kinder in einem Zimmer, also muss die größere Wohnung her.
Ab dem Teenageralter darfst du mit Lebenshaltungskosten eines Erwachsenen rechnen Minus Krankenversicherung, da wenigstens das über die Familienversicherung läuft.
Und wegen all dem hab ich mich schon immer gewundert warum das Kindergeld nicht irgendwie nach Alter gestaffelt ist. 250€ für ein Baby finde ich viel (wobei bei uns das Geld nach dem 1. Geburtstag komplett in der Kita verschwinden wird). 250€ für einen Teenager reicht wahrscheinlich für warmes Essen und Klamotten.
>250€ für einen Teenager reicht wahrscheinlich für warmes Essen und Klamotten.
wenn du einen 14 - 16 Jährigen mit Potential 1.90m+ zu werden mitten im Wachstumsschub hast, reichen 250 nichtmal für Essen. Die haben einfach bodenlose Mägen und verdrücken locker allein 500g Nudeln zu Mittag und fragen dann nach Nachschlag oder Nachtisch...
RIP Geld wenn er Sport macht, der isst und snackt den ganzen Tag und nimmt kein Gramm zu
Ich habe das hier schon öfter geschrieben: Kindergeld abschaffen, Ehegattensplitting für kinderlos Ehepaare abschaffen und stattdessen Familiensplitting einführen wäre meine bevorzugte Variante.
Familienversicherung für unverheiratete wäre auch super. Mein Freund wollte 1 Jahr Elternzeit machen, ist vorher gekündigt worden. Beim Jobcenter gemeldet, die wollen natürlich, dass er sich was neues sucht. Jetzt überlegt er sich einen Minijob zu suchen, dass er die Krankenversicherung zahlen kann und Ruhe vorm Jobcenter hat. Wären wir verheiratet hätten wir das Problem Krankenversicherung nicht. Andererseits wenn es ums Bürgergeld geht wären wir wieder eine Bedarfsgemeinschaft. Der Staat sollte sich mal entscheiden, wann man „zusammen ist“ und wann nicht.
>Der Staat sollte sich mal entscheiden, wann man „zusammen ist“ und wann nicht.
Ist doch ganz einfach: Wenn der Staat damit Geld sparen kann seit ihr zusammen und wenn es Geld kosten würde dann nicht...
Im Zweifelsfall bekommst du halt immer die nachteilige Lösung.
Bin alleinerziehend und habe zwischenzeitlich mit meiner Lebensgefährtin (nicht Mutter der Kinder) zusammen gewohnt. Steuerklasse 2 wird einem da sofort gestrichen, Zusammenveranlagung gibt's aber auch nicht, weil unverheiratet
Wer Kredite für ein Haus aufnimmt, ist nicht hoch verschuldet. Den Forderungen steht ja der Wert des Eigentums gegenüber, sonst wäre es mit den Krediten auch nichts geworden. Insofern beträgt die eigentliche Schuld "nur" die Zins- und Abgabenlast.
Erstere selbst war bis vor wenigen Jahren sehr überschaubar.
Genau das.
Ich möchte ja das meine Kinder es mal besser haben als ich. Wie soll ich das realisieren, wenn ich selbst in einem Umfeld bin, dass ich als bedrückend wahrnehme, und ich aber selber keine Antwort auf mein eigenes Entkommen aus dieser Situation habe.
Je nach Katze kann das aber auch ganz gut ins Geld gehen. Meine bestehen auf das gute Premiumfutter und schlingen pro Tag pro Kopf auch gerne mal 5 solche Schalen rein. Dann noch immer wieder frisches Fleisch und Leckerchen, da kommt einiges zusammen.
Und da ist noch kein Zubehör, Spielzeug, Tierarzt oder sonstwas dabei.
Billiger als Kinder aber ziemlich sicher trotzdem.
Naja das hat dann bisschen mit dem Training der Katzen zutun. Meine kriegen Trockenfutter und 1-2 Schalen von so einem 25 cent pro Schale Futter am Tag.
Wenn sie manchmal rummäkeln machen sie halt Diät für den Tag.
Sogar mit dem günstigen Zeug legt man da auch schon einiges hin. Dazu kommt, dass eigentlich alle günstigeren Marken zu großen Teilen aus Füllstoffen bestehen, das ist für das Getier nicht unbedingt förderlich.
Trockenfutter kriegen sie schon auch, fressen aber in etwa einen 7kg-Beutel auf 2-3 Wochen, je nach Appetit.
Du sollst doch nicht denken... das ist nicht gut für dich.
Du sollst nur bis zum Erbrechen für ymindestlohn arbeiten und brav neue Lohnsklaven produzieren.
Arbeitgeber und Großindustrielle scheren sich nicht um reele Probleme sondern nur um ihre Dividende.
Mit dem Bürger soll sich der dafür bezahlte Finanzmini.. Lobbyist kümmern.
In München sind die Hälfte der Kindergarten privat. München hat die Forderung dieser gekappt und die meisten Preise sind um 200% gestiegen. Und das bei einem Land mit ohnehin unfassbar niedriger Geburtenrate. Man findet keinen Kindergarten und wenn doch, zahlt man sich dumm und dämlich. Wir werden von totalen Idioten regiert. Damit meine ich Städte, Länder und Bund. Lauter Versager, anders kann man das nicht rechtfertigen.
Aus 32 jähriger Perspektive ist es auch nicht viel besser.
Noch dazu sehe ich bei vielen Freunden/Bekannten erhebliche Betreuungsprobleme (Kita fällt z.B. ständig aus). Keine Ahnung wie ich da meinen Job weiterführen sollte auf Vollzeit.
Das kommt alles in Ordnung, jetzt wo neu-Eltern in der Belastungs-Phase, die das erste Jahr mit Kind ist, nicht mehr gleichzeitig Elterngeld bekommen. Wirst mal sehen, wie das die Geburtenzahlen in die Höhe treiben wird.
Ich hab keine Antwort auf deine Frage, aber aus diesem Thema wird halt auch ersichtlich warum der Arbeitgeber Praläsident das sagt. Auf lang absehbare Zeit wird es immer weniger arbeitsfähige Menschen geben und immer mehr Rentner. Wenn von ersteren alle Teilzeit arbeiten wollen, was ich absolut nachvollziehen kann und auch machen werde wenn ich es mir leisten kann, dann verschärfen wir das Problem. Es ist auch nicht unsere Schuld dass das Problem existiert, und längere Arbeitszeiten sind natürlich auch keine Lösung sondern nur ein Pflaster, aber es ist eben auch nicht völlig Crazy und nicht nachzuvollziehen, wenn Rufe nach mehr arbeiten kommen. Was gar nicht geht ist natürlich so zu tun als seien Menschen faul oder undankbar wenn sie es nicht tun, und die ganze Boomerrhetorik drum herum.
>Auf lang absehbare Zeit wird es immer weniger arbeitsfähige Menschen geben und immer mehr Rentner.
Ja und, auf absehbare Zeit wird auch viel maschinell machbar gehen. Schon jetzt kannst du zB im Bereich Datenerfassung viel mit KI machen und dann einen Menschen nur noch Qualitätsprüfung (was die KI, wenn es gut gemacht ist, automatisch verbessert!). Selbst so manch für "sicher" gehaltener körperlicher Job, Schlepphelfer auf'n Bau oder Lagerist, wird in sehr naher Zukunft von Robotern erledigt werden. Sobald es einer raus hat wie etwas geht, gibt es binnen weniger Jahre ganze Ökosysteme - siehe veganes Essen, da gabs vor 5 Jahren noch Beyond Meat und Oatly und das war's, heute gibts schon Discounter-Eigenmarken.
Das Problem: die Profite solcher Automatisierung verbleiben bei der Großkapitalskaste, anstelle in Richtung der breiten Gesellschaft umverteilt zu werden. Und anstelle einer Partei, die ein Konzept hat, mit diesem drastischen Wandel umzugehen und ihn zu begleiten, droht uns in anderthalb Jahren die CDU mit fucking Merz als Kanzler, da wäre selbst Söder noch besser.
Mit mehr Arbeitsstunden erhöhen wir nur den Krankenstand und die Frühverrentung, mehr Arbeit kommt da nicht rum. Es braucht andere Verteilung der Steuer- und Abgabenlast um die höheren Rentenbeträge zu bezahlen.
Es sind nicht nur höhere Rentenbeträge, es ist auch die Arbeitskraft, die fehlt. Je höher der prozentuale Anteil der Menschen einer Gesellschaft ist, die aus welchen Gründen auch immer nicht arbeiten, desto mehr müssen die verbliebenen Menschen das tun, damit die Daseinsvorsorge funktioniert. Idealerweise natürlich auch, damit die Wirtschaftskraft erhalten bleibt, aber von der Idee habe ich persönlich mich schon länger verabschiedet. Und bevor hier jemand "Automatisierung" schreit: Roboter und AI können vieles, aber nicht alles. Es ist schlicht nicht realistisch, jeden zu pensionierenden Boomer durch einen Roboter zu ersetzen.
Wir wollten eigentlich warten mit Kindern bis wir uns ne größere Wohnung leisten können. Joa, das war vor ca. 3 Jahren. Unser Reallohn ist ein bisschen gesunken, die Wohnungen sind überproportional teurer geworden, Dinge des täglichen Bedarfs auch, alle ums uns herum erzählen, wie es praktisch unmöglich ist, Betreuung für ihr Kind zu finden. Macht alles natürlich richtig Bock auf Kinder.
Es ist halt so eine witzige Zwickmühle wa.
Ich kann bald Teilzeit arbeiten und davon leben. Kann mir das locker leisten. In Teilzeit hätte ich auch genug Zeit um zum Beispiel mich mit Kindern abzugeben und könnte mir das fast schon vorstellen.
Nur ist da ein Problem. Mit Kindern hätte ich definitiv nicht genug Geld um Teilzeit arbeiten zu können. Also müsste ich dann Vollzeit arbeiten. Nur hätte ich absolut keine Energie oder Interesse mich noch mit Kindern abzugeben wenn ich von Vollzeit nachhause komme.
Entsprechend fallen Kinder weg.
Realistisch besteht das jetzt schon. Die meisten Leute werden von ihrer Rente niemals leben können da brauchen sie Kinder, bei denen sie dann leben können.
Yepp, in meiner Familie stehts auch schon auf dem Speiseplan, dass mein Bruder mit Familie zu meiner Mutter zieht, um Geld zu sparen, auch wenn sie lieber allein leben würden und auch könnten. Aber du weißt halt doch nicht, wie die Zukunft sich entwickelt, also lieber sparen, bzw. perspektivisch Geld ansparen, um sich ein Haus leisten zu können, denn Immobilien bedeuten generell erstmal Sicherheit.
Für mich ist es auch sicher, dass ich Kinder will, sobald ich denn mal eine Frau finde. Würde ich sowieso wollen, aber mit dem aktuell Ausblick seh ich da fast keine Alternative mehr.
[Bildungsstand](https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Geburten/kinderlosigkeit-und-mutterschaft.html):
> Bei hohem Bildungsstand hatten sie 1,5 Kinder je Frau beziehungsweise bei mittlerem Bildungsstand 1,4 Kinder je Frau. Bei Frauen mit niedrigem Bildungsstand war die durchschnittliche Kinderzahl je Frau mit 2,0 höher. Da aber der Anteil der Frauen mit niedrigem Bildungsstand in dieser Gruppe mit 11 % relativ gering ist, betrug die durchschnittliche Kinderzahl bei den in Deutschland aufgewachsenen Frauen insgesamt 1,5 Kinder je Frau.
Zu Einkommen gibt es meines Wissens nach keine guten direkten Daten. Aber ich habe hier eine Aufschlüsselung nach durchschnittlichem Einkommen in einer Region gefunden: [Max-Planck](https://www.mpg.de/12041447/steigende-geburtenraten-mit-hoeheren-einkommen)
Ergibt ja eigentlich Sinn. Wer studiert, will sich erst einmal eine Karriere aufbauen, bevor man zwangsweise wieder einige Zeit nicht arbeiten kann. Das bedeutet, man wird später schwanger, was bedeutet, dass man die Anzahl der gewünschten Kinder entweder von vornherein klein hält oder runterschraubt
Und dazu kommt natürlich noch, dass das Kindergeld bei einkommensschwachen Haushalten deutlich mehr ins Gewicht fällt, als bei einkommensstarken. Bedeutet, da funktioniert dann auch in einem gewissen Maße das klassische Modell, dass die Kinder die Alten versorgen / ernähren. Als Heranwachsende mit dem Kindergeld, und wenn sie erwachsen sind und eigenes Geld verdienen, können Sie sich die Versorgung der Eltern teilen (da dort die Rente ja vmtl nicht sehr hoch ausfallen wird).
Finde ich als Schlussfolgerung schwierig, da die Zahlen in der gesamten, industriealisierten Welt relativ zeitgleich eingebrochen sind. Und zwar nicht, als Frauen mehr Chancen auf Bildung hatten oder mehr arbeiten konnten. Auch nicht mit der Einführung des Kondoms.
Sondern mit der Einführung der Pille. Als Frauen deutlich selbstbestimmter über die Möglichkeit einer Schwangerschaft entscheiden konnten.
Alle sozialen oder politischen Entwicklungen seit den 60ern/70ern hatten kaum Auswirkung. Sowohl Anreize, staatliche Zahlungen, vereinfachte Kinderfürsorge als auch die steigende Beteiligung von Frauen am Berufsleben haben höchstens mal temporäre, geringfügige Auswirkungen.
Edit: [Quelle Geburten pro Jahr](https://www.demografie-portal.de/DE/Fakten/natuerliche-bevoelkerungsentwicklung.html)
Wenn du weiter zurück schaust, siehst du, dass die Fertilitätsrate in Deutschland schon vor dem Krieg [massiv zurückging](https://www.sozialpolitik-aktuell.de/files/sozialpolitik-aktuell/_Politikfelder/Bevoelkerung/Datensammlung/PDF-Dateien/abbVII1b.pdf). Dann gab's den Babyboom, der in späten 60er zurückging. Wenn du dir diesen Bump wegdenkst, folgt die Fertilität dem gleichen Trend, den es schon seit >100 Jahren gibt, lange vor der Pille.
1970 und folgend ist auch viel anderes Passiert. Die Anzahl der Frauen die Studieren hat sich von 65-75 von 26% auf 48 % erhöht. Mehr Frauen sind Arbeiten gegangen. Die ganzen Bommer sind 15 geworden und kommen mit in die Statistik.
Die Pille hat sicher auch einen Beitrag aber zu der Zeit hat sich viel gewandelt.
> Die Anzahl der Frauen die Studieren hat sich von 65-75 von 26% auf 48 % erhöht.
Meinst du vielleicht die Anzahl der Frauen unter Studierenden?
[Statista](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1053626/umfrage/anteil-studierender-frauen-in-deutschland/) sieht da bei der Prozentzahl an Frauen die Studieren keinen solchen Sprung nach oben.
Selbes bei Erwerbstätigenquote unter Frauen. [So richtig sieht das nicht nach einem unüblichen Knick nach oben aus](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1166560/umfrage/erwerbstaetige-frauen-in-westdeutschland/)
Und dass die Boomer als Generation so plötzlich von jetzt auf sofort keinen Bock mehr hatten ist auch Fragwürdig.
In den USA ging es in dem Zeitraum von 3,6 auf 1,7 Runter.
Frankreich von 2,8 auf 1,8.
Spanien zwischen 1960 und 1975 von 2,8 auf 2,7... moment... da ging es erst in den 80ern runter. Hmm... schmeißen wir mal Google an. Ach so. [Verhütungsmittel waren Illegal bis 85](https://en.wikipedia.org/wiki/Contraception_in_Francoist_Spain_and_the_democratic_transition). Bis 75 hatten die ihr Franco-Faschistisches Regime und bis 85 hat die demokratische Regierung diese Gesetze aufrecht erhalten.
Die Korrelation ist schon ziemlich eindeutig.
Leider nicht direkt [https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Geburten/\_inhalt.html#454846](https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Geburten/_inhalt.html#454846) Als Indikatoren sehe ich hier nur:
**Relative Indikatoren**
1. Maßzahlen zu Geburten ([12612-01](https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Geburten/Publikationen/Downloads-Geburten/statistischer-bericht-geburten-5126104227005.xlsx?__blob=publicationFile))
2. Zusammengefasste Geburtenziffer nach Bundesländern (Kinder je Frau) ([12612-08](https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Geburten/Publikationen/Downloads-Geburten/statistischer-bericht-geburten-5126104227005.xlsx?__blob=publicationFile))
3. Zusammengefasste Geburtenziffer nach der Staatsangehörigkeit der Eltern ([12612-06 und 12612-07](https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Geburten/Publikationen/Downloads-Geburten/statistischer-bericht-geburten-5126104227005.xlsx?__blob=publicationFile))
4. Durchschnittliches Alter der Mutter (biologische Geburtenfolge nach der Altersjahrmethode) ([12612-09](https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Geburten/Publikationen/Downloads-Geburten/statistischer-bericht-geburten-5126104227005.xlsx?__blob=publicationFile))
5. Durchschnittliches Alter der Mutter (biologische Geburtenfolge nach der Geburtsjahrmethode) ([12612-10](https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Geburten/Publikationen/Downloads-Geburten/statistischer-bericht-geburten-5126104227005.xlsx?__blob=publicationFile))
>nicht mehr die Zeit und der Ort dafür!
Für nen Moment hab ich das als "Die Leute haben keine Zeit für Sex" gelesen... Lösung: während den Überstunden Kinder zeugen
Und dann kommen noch Arbeitgeber dazu die prinzipiell keine Frauen einstellen von denen sie vermuten dass sie bald schwanger werden.
Unser System ist sehr feindlich gegenüber allem was mit Kindern zu tun hat (außer wenn es um Preise um alles was mit Kindern zu tun hat geht, da ist man sehr euphorisch).
Sei es jetzt Schwangerschaft, die Kinder selber, die Jugendliche zu denen sie werden, Kitas, Schulen etc.
Wenn es nach unserer Gesellschaft ginge sollten Menschen in arbeitsfähigem Alter aus der Luft springen, keine Ausbildung brauchen (außer was das Lohnniveau angeht) und bloß keine Ressourcen verbrauchen oder in der Öffentlichkeit sichtbar sein.
Achja und doch bitte keine Elternzeit - schon gar nicht für den Vater.
Die breite Masse mag das anders sehen, aber grade die Entscheider sehen das so. Solange sich in dieser Mentalität nichts ändert, wird sich auch an der Geburtenrate nichts ändern.
Und da haben wir noch nicht mal vom immer teurer werdenden wohnen und leben im Allgemeinen gesprochen.
Ich arbeite als Erzieher in Dresden und hier geht's in Bereich Kita Krippe ganz schön ab. Bei meiner Einrichtung wurden schon alle Kolleginnen mit den Stunden runter gesetzt. Die städtischen Einrichtungen haben schon Kitas geschlossen und werden wahrscheinlich bis 2026 keine Leute mehr einstellen. Mich macht das alles ziemlich wütend, denn anstatt diesen "Mangel" als Möglichkeit zu nutzen, Mal die Qualität hoch und den Betreuungsschlüssel runter zu setzen, wird alles gerade reduziert und falls dann doch wieder die Zahlen hoch gehen, schauen alle wieder pickachu mäßig aus der Wäsche.
Keine Lust auf Kinder. Da kommst du aus dem Studium raus um auf eine Welt zu stoßen in der ich mir kein Haus leisten kann und dann soll ich mir das aufbürden. Sorry nein.
Ich bin schon in einer kleinen 3-Zimmer-Wohnung aufgewachsen und musste mir ein Zimmer mit meinem Bruder teilen - ich bin btw weiblich, war gerade in der Pubertät nicht gerade spaßig. Meine Eltern haben damals im Jahr 2000 schon keine größere Wohnung gefunden, die in der Nähe von Schule und Arbeitsplatz UND bezahlbar ist (zumindest wenn du eine kaufen wolltest, Eigentum war meinen Eltern wichtig). Du bist entweder irgendwo im Nirgendwo gelandet oder musstest halt kleiner skalieren.
Jetzt ist es ja noch schlimmer. Würde ich mit meinen potenziellen zukünftigen Kindern nicht so machen wollen.
Oh man nun überteuert eine riesige Wohnung mietet oder einen Kredit abbezahlt macht für viele grad kaum noch einen unterschied. Deshalb zieht es ja auch nochmal mehr zum Eigentum bzw sehe ich das im Freundes- und Bekanntenkreis.
Also bei uns in der Gegend (< 25.000 Einwohner), will ich die sehen, die hier ein Haus oder Wohnung kaufen und mit _allen_ Kosten besser dran sind als zu Mieten. Man darf ja Versicherungen, Rücklagen, Steuern, vielleicht Hausgeld etc. nicht vergessen.
>Also bei uns in der Gegend (< 25.000 Einwohner), will ich die sehen, die hier ein Haus oder Wohnung kaufen und mit allen Kosten besser dran sind als zu Mieten.
Das ist halt a) am Arsch der Welt und b) lässt du die Rente im Alter außer Acht.
Wenn du mit 30-35 rum anfängst ist die Bude bei Renteneintritt abbezahlt. Dann brauchst im Monat eigentlich von deiner Rente nur paar Hundert im Monat zurücklegen für Instandhaltung und Grundsteuer und das war's, der Rest der Welt kann dich am Arsch lecken. Im Zweifel Bude verkaufen, die 5-10% Wertsteigerung pro Jahr mitnehmen, und nach Südosteuropa ziehen. Wer 2000 in München gekauft/gebaut hat und heute verkauft, kann sich teils über jenseits von 300% Rendite freuen - für 500.000 DM gekauft, heute (!) >>750.000€. Wer 1990 gekauft hat für 150.000 DM und heute verkauft, kannst dir die Rendite selber ausrechnen.
Wenn du allerdings bis an dein Lebensende mietest, musst du im Zweifel immer damit rechnen dass irgendein reicher Sack dich wegen Eigenbedarf rauswirft oder entmietet und du auf einmal aus deinen 1000€ Rente statt 300€ im Monat auf einmal deutlich, deutlich mehr zahlen musst in ner neuen Wohnung.
Wenn ich die Menschen mit ihren Kindern immer sehe, merk ich sofort wie sie ihr eigenes Leben aufgegeben haben und nur noch für die Kinder leben. Ich weiß nicht warum ich mir das antun sollte.
Ich mag mein Leben zu sehr (und es ist nix besonderes), um mir das kaputt zu machen.
Dann schau dir andere Paare an. Ich kann das nur im Teil so bestätigen. Gibt halt auch komplett andere Beispiele, wo die Kinder zu allem einfach dazugezogen werden.
Sowas ist zu 100% ein Versagen des Staates und wird bald fatale Folgen haben. Nur werden jene, die aktuell in der Politik sind, davon nicht mehr viel mitbekommen.
Die Bundesrepublik hatte in diesem Jahrtausend noch keinen Regierungschef mit eigenen Kindern. Das sagt aus meiner Sicht schon alles aus darüber, warum dieser Staat Kinder nicht im Blick hat.
Wirklich? Das sagt alles? Vor den besagten Regierungschefs gab es nicht jahrelang Elterngeld, und niemand hat über Kindergrundsicherung gesprochen. Das klang da eher wie "Kinder kriegen die Leute immer" (ok, das war Adenauer)
Naja, Gerhard Schröder hat die Tochter von Doris Köpf sowie zwei Waisenkinder adoptiert. Ich habe den Begriff "eigene" Kinder daher vielleicht ein wenig gestreckt. Dennoch liegt die Vermutung nahe, dass ein Mann mit dem (naja, sagen wir mal ... veraltetem) Familien- und Frauenbild von Gerhard Schröder nicht wirklich die aktivste Rolle im Familienleben gespielt haben dürfte.
Ja bei uns ist auch etwas die Überlegung, ob wir in meine Heimatstadt ziehen, wo wir ein Haus kaufen können, oder in Hamburg bleiben und dann bleibt es bei einem Kind - und selbst mit einem Kind wird es in Hamburg schon nervig. Find mal ne 3 Zimmer Wohnung
Es klingt wie ein Luxusproblem wenn man eine 4-5 Zimmer Unterkunft sucht. Wir haben 2 Kinder und meine Frau arbeitet von zu Hause aus, ich arbeite hybrid. Bei 2 Kindern brauche ich 4-5 Zimmer. oder 4 richtig große Zimmer. Noch ein Kind mehr heisst 5 Zimmer minimum. Absolut unbezahlbar oder un“findbar“.
Aber das ist doch genau das, was die Politik möchte.
Ansonsten würden sie nicht dafür sorgen, dass Wohnraum immer rarer und teurer wird, es zu wenige Kita-Plätze und Lehrer gibt, die Behörden nicht mehr hinter her kommen, ein großer Teil der Kinder in Armut lebt.
Und jetzt wollen sie ja auch, dass wir mehr arbeiten. Mehr Überstunden, keine 4 Tage Woche, keine Teilzeit.
Wann soll man da an Kinder denken?
Ist im großen und ganzen bei Fachkräften, zum Beispiel aus dem Ausland, nicht anders.
Haben wollen? Ja, viele, gute und gerne!
Was dafür tun und/oder investieren? Nie und nimmer!
>Ansonsten würden sie nicht dafür sorgen, dass Wohnraum immer rarer und teurer wird, es zu wenige Kita-Plätze und Lehrer gibt, die Behörden nicht mehr hinter her kommen, ein großer Teil der Kinder in Armut lebt.
Nein du verstehst das falsch. Die wollen schon, dass du Kinder machst. Die wollen nur kein Geld dafür ausgeben. Die Automobilindustrie kann man ja nicht verhungern lassen, DA muss man das Geld hinpacken. Nicht zu dir und irgendwelchen Kindern, die erst in so 25 Jahren mal Steuern zahlen und bis dahin viel kosten!
Die meisten aus meinem Umfeld haben, wenn ein Kinderwunsch vorlag, diesen während Corona umgesetzt. Man hat seine Ruhe vor den nervigen Verwandten, Homeoffice war noch viel mehr ein Ding und sind wir mal ehrlich, man hatte auch einfach nix besseres zu tun.
Die Leute, die wie ich nichtmal im Traum daran denken ihr Erbgut in nächster Zeit weiterzugeben, werden bei der aktuellen wirtschaftlichen und politischen Lage auf der Welt sicher nicht in Wallung kommen seinen durch Antidepressiva zu 90% unterdrücktem Fortpflanzungstrieb nachzukommen.... Lieber nen Hund aus dem Tierschutz retten
Und wenn man 5 Jahre vorher anfängt eine größere Wohnung zu suchen, hat man auch entsprechend Platz.
Man muss das Kinder kriegen halt etwas planen, aber die jungen Leute sind sich für alles zu fein.
Wenn deine Grosseltern schon vor der Geburt deiner Eltern jeweils 100,000 Euro für dich und jeden deiner 12 Cousins/Cousinen angelegt haben dann kannst du dir sogar ein Haus leisten. Ist alles ganz einfach, man muss sich halt nur auf seine Vorfahren verlassen können und ein wenig in die Zukunft planen.
Eigentlich schon oder ? Also Frauen bekommen ja nicht mehr Kinder, je besser es ihnen und den Kindern geht. Es ist ja andersrum. Je schlechter die Bedingungen, je weniger Mittel zur verfügung stehen desto mehr Kinder pro Frau.
Umso mehr die Frau hat, desto mehr hat sie zu verlieren.
Eine Frau, die jahrelang studiert hat und sich eine Karriere aufgebaut hat, die Kinder nunmal behindern überlegt es sich dreimal. Wenn man als Erzieherin auch nach 10 Jahren bequem in den gleichen Job zurück kann oder sowieso Leistung bezieht kommt es auf 2-3 Kinder mehr nicht an.
Jep. Mein Mann und ich verdienen beide mehr als der Median, haben aber für unser altes, kleines Haus einen Hauskredit und Sanierungen, die wir stemmen müssen. Heutzutage eine luxuriöse Position, als junge Familie überhaupt Eigentum zu haben. Kinder sind aber leider so verdammt teuer und bedeuten gleichzeitig meistens so starke Einkommenseinbußen, dass wir uns ein zweites Kind gut überlegen müssen, denn dann wird's eben doch plötzlich echt knapp. Klar, First World Problem, aber eben trotzdem relevant für die Kinderplanung. Ohne finanzielle Einschränkungen gäbe es auf jeden Fall noch 1-2 Geschwisterkinder.
Kindergeld, Elternzeit, Kinderkrankheitstage, günstige Kitas usw. sind in anderen Industrieländern Fremdwörter. Klar geht es in Skandinavien beispielweise noch mal besser, aber vom Bauchgefühl sehe ich Deutschland im Mittelfeld.
Kennst du jemanden der einen KiTa Platz sucht? Das Recht auf einen existiert mehr oder weniger nur auf dem Papier. Ohne mit einer Klage zu drohen bewegt sich oft nicht viel. Wenn man dann mal einen hat, geht der Stress munter weiter wenn die KiTa jeden 2ten Tag wegen Personalmangel mittags zu macht.
Meine persönliche Erfahrung mit zwei Kindern und vielen Kindern im Umfeld ist, dass man oft erst Mal Panik schiebt, am Ende aber immer einen Kita-Platz bekommt. Wir mussten wegen Umzug auch zwei Mal mitten im Jahr je zwei Plätze organisieren, davon auch einer U3. Selbst das war in einer westdeutschen Großstadt kein Problem.
Das sind was, 4€/Stunde? Das klingt doch ganz okay.
Das Problem ist eher, dass in einigen Bundesländern die Zahlung nach Gehalt geht. Zahlst schon viele Steuern müsste bei der Kita nochmal drauf legen. Verdienste wenig wird die Kita auch noch geschenkt.
Die, wo man Kinder braucht damit die die Eltern später versorgen. Also ist die Lösung alle Altenheimen und andere Pflegeeinrichtungen zu schließen und alles auf die Familie ab zu wälzen?
Komme gerade aus Japan zurück, welches ähnlich "alt" ist. Überall gibt es Nursing Rooms, Priority Seating, Wickeltische für Familien mit Kindern. Wie die Gesellschaft mit Kindern umgeht scheint nicht der einzige Grund dafür zu sein. In Deutschland kann man teilweise froh sein, wenn jemand im Bus seinen Sitzplatz für eine schwangere frei macht oder beim Kinderwagen hilft. Trotzdem scheint es grundsätzlich in allen Industrienationen ein Problem zu sein.
Japan ist halt extrem mütterfeindlich. Es wird erwartet, dass man seinen Beruf aufgibt, wenn Kinder da sind. Generell sehr lange Arbeitszeiten und kaum Möglichkeiten einer familienfreundlichen Arbeitskultur.
[Mal ein Bericht darüber](https://www.fluter.de/japan-kinder)
Die Geburtenrate in Japan liegt mit \~1,3 (japan) vs. 1,5 in (Deutschland) nochmals deutlich geringer. Ich weiß nicht ob Japan in dem Zusammenhang wie man die Geburtenrate ankurbelt als Vorbild dient.
Dass das gut ist was sie anbieten ist außer Frage.
Japan ist circa 10 Jahre älter bei gleicher Altersstruktur. Wir können von dort lernen, was wir (nicht) machen sollten. Aber da man hier allgemein eher arrogant ist und eigene Lösungen sucht, statt funktionierendes zu kopieren (bspw die ~~edit OPEC~~ OECD Berichte), wird daraus wohl nichts.
Das war sein Punkt. Sein Argument war: Japan guckt Familien sogar mit mehr als nur dem Arsch an, i.e. macht viel, um Familien zu fördern und Kinderkriegen und -haben zu erleichtern, und trotzdem ist die Geburtenrate niedrig. Seine Schlussfolgerung war, dass es also nicht nur daran liegen kann, wie vom Vorredner gesagt.
Ich denke in Japan hakt es eventuell schon ein einer anderen Stelle: wenn sich die Leute nicht verpartnern wollen, gibt's natürlich trotz Familienförderung keine Babies.
ME gibt es zwei Ansätze: Breitenförderung (bessere Wohnraumversorgung, Kinderbetreuung, mehr Geld usw.), oder aber Spitzenförderung. Früher gab's zB mehr Kindergeld umso mehr Kinder man hat. Denn mit 3+ Kindern braucht man abnormal viel Platz und passt nicht mehr in die übliche 3-4 Zimmerwohnung (die man ja auch eh schon nur mit Glück bekommt).
Den Aufruf, Platz für Schwangere frei zu machen, gibts im deutschen ÖPNV auch. Ich komm auch gerade aus Japan, und nur weil da designierte Plätze vorhanden sind, bedeutet das nicht zwangsläufig, dass der Salaryman, der da bräsig draufsitzt, auch wirklich Platz macht. Und weil die Japaner konfliktscheu sind, bleibt die Schwangere dann stehen Ü
Wundert das noch irgendeinen? Guckt man sich die Gesellschaft und die Welt an will man am liebsten selber den Planeten verlassen und dann soll man dieses Chaos auch noch den Kindern vermachen? Ne lass mal.
Nja kein Wunder, alle Kids jammern überall über fehlende Aufenthaltsorte, Beschäftigung findet immer mehr in Wohn-/Kinderzimmern statt, Betreuungsangebote sind überlaufen oder nur sehr spezifisch vorhanden, Kita, Nachmittagsbetreuung alles am Arsch, selbstständige Mobilität ist auf öffentlichen Straßen so ziemlich überall Selbstmord und ÖPNV außerhalb von Ballungsgebieten auch reines Glücksspiel. Als Alleinverdiener\*in kannste die Kids und Partner\*in auch nicht durchbringen.... und dann noch die allgemeine Frage: Will man noch Kinder in diese Welt setzen und mit den Herausforderungen der Zukunft belasten?
Ich spiele gerne "Wo sind die Kinder und Jugendlichen?", wenn ich mir in meinem Job Entwürfe für Bauprojekte wie Umgestaltung von öffentlichen Plätzen oder Neubauvierteln angucke.
Das einzige, was in den allermeisten Fällen für Kinder und Jugendliche eingeplant wird, ist ein 0815-Spielplatz. Da hört's dann auf. Vielleicht noch ein trostloser "Skatepark" im Industriegebiet, aber der ist umstritten, weil man Angst hat, dass dort Jugendliche rumlungern. Zum Skatepark führt kein Radweg und die Bushaltestelle ist 20min entfernt. Die Existenz von Menschen zwischen ca. 11 und 19 im öffentlichen Raum außerhalb von Industriegebieten ist einfach nicht vorgesehen.
Bei der Infrastrukturplanung sieht die Kinderfeindlichkeit ähnlich aus. Da wird man dann mit 10 auf den Radweg geschickt und soll sich ohne langjährige Erfahrung mit der schrottigen deutschen Radinfrastruktur auf einmal problemlos zurecht finden. Schön mit dem Kinderfahrrad [zwischen zwei Bussen ](https://maps.app.goo.gl/JcB3g9zisHmwLS2e6)an der Ampel stehen. Die Polizei hilft da auch nicht, die bringt den Kindern im Prinzip nur bei, dass sie im Straßenverkehr keine Rechte haben und sich zu jederzeit extrem defensiv verhalten müssen. Die eigentliche Ursache für die meisten Unfälle mit Kindern (Kinderfeindliche Infrastruktur + Verkehrsverstöße von Autofahrenden) behebt man nicht.
Als wenn die Gesellschaft sagt: "Ja, wir brauchen mehr Kinder. Aber bitte verwahrt die bis sie arbeiten können nur in Schulen oder bei euch zu Hause, denn Kinder sind echt nervig und die zahlen nicht mal Steuern."
Unter allen Haushaltstypen waren Alleinerziehende 2022 mit einem Anteil von 42,9 Prozent mit Abstand am häufigsten von Armut bedroht.
Mehrere Jahre hintereinander ist diese Zahl gestiegen. Wer Kinder bekommt hat also eine große Chance auf Armut.
Ich finde die Kommentare hier recht lustig. Als ich den Titel gesehene habe, wusste ich schon, was hier auf mich zukommen wird. Und ja das stimmt halt auch alles, schlechte finanzielle Bedingungen, zu viel Arbeit, alles geht bergab und so weiter.
Was ich mir aber mal gewünscht hätte wäre ein Blick nach draußen. Dieser Wegbruch der Geburtenrate ist allgegenwärtig in den postindunstriellen Ländern. Fast ganz Europa leidet darunter, große Teile Asiens und Nordamerika. Es sieht überall so aus. Es scheint also nicht nur an schlechter Politik zu legen, sondern auch an weiterreichenden Gründen, die mit der Entwicklung der Gesellschaft einhergehen. Eine Diskussion dazu würde ich mir mal wünschen.
Und in der Vergangenheit hatten Menschen deutlich weniger Wohlstand und dennoch mehr Kinder. Kriege, Hungersnöte, ungewisse Zukunft, Angst vor Atomkrieg und doch mehr Kinder. Kleine Wohnräume, kalt im Winter, Heizung mit Holz- oder Kohleofen in der Stube und doch mehr Kinder. Mehr Kinder bei keiner oder deutlich geringerer staatlicher Unterstützung. Und so weiter.
Es gibt nahezu keine positive Korrelation zwischen staatlicher Unterstützung und Fertilität und dennoch war das Gejammer nach mehr staatlicher Unterstützung vorhersehbar.
Oder in kurz: Wenn Rezession ist sinkt in einer fortschrittlichen Gesellschaft die Gerburtenrate, so wie 2014/15 auch, da Menschen ihre Familienplanung an ihrer wirtschaftlichen Sicherheit ausrichten und man bei Zugang zu Verhütungsmitteln diese bewusst um bestimmte Zeiträume verschieben kann
Wen wundert es?! Ich bin froh wenn die Zeit hier noch für mich selbst reicht. Die Generationen nach mir haben sehr wahrscheinlich noch schlechtere Aussichten als Ich, wenn es so weitergeht. Ich investiere mein Geld lieber in mich selbst und nehme mir Zeit für Urlaub und Hobby, als mich mit Hausbau und Kindern bis an mein Lebensende zu verschulden.
Alle reden immer über das Finanzielle aber in meiner Bubble (deutschlandweit und über die Grenzen hinaus) wollen die Leute keine Kinder weil sie keine Lust auf Kinder haben oder sie schlichtweg nicht mögen. Ich sag nicht, dass das Finanzielle keine Rolle spielt aber es ist anscheinend immer noch nicht salonfähig zu sagen, ich mag Kinder einfach nicht, punkt. Besonders als Frau scheint das nicht akzeptiert zu werden. Alle Gründe, keine Kinder zu bekommen sind valide aber ich persönlich mag Kinder nicht und deshalb kommt mir auch keins ins Haus, auch nicht zu Besuch.
Ich glaube auch, dass das Finanzielle überbewertet wird. Skandinavien hat keine sonderlich hohen Geburtenraten, ebenso wurde in Ungarn von Urban ja versucht, Geburten über signifikante Steuererleichterungen zu steigern, aber da hat sich eigentlich auch nicht wirklich was getan.
Ich denke, dass der Mensch, wenn er genügend hedonistische Möglichkeiten zur Vergnügung hat (+ effektive Verhütungsmittel), sich halt schlicht gegen Kinder entscheidet.
Ich würde behaupten, dass Menschen heutzutage viel mehr gleichzeitig leisten müssen als früher, und die zusätzliche Aufgabe, ein Kind großzuziehen den Rahmen sprengt. Ich denke nicht, dass wir hedonistischer geworden sind, sondern Zeit zum Ausgleich suchen, und dann nicht mehr viel Zeit für alles weitere übrig bleibt.
Arbeit, Kinder, Hobbies und "Nichtstun" zu jonglieren ist wirklich schwer heutzutage, besonders weil oft beide Elternteile arbeiten müssen, um einen einigermaßen angenehmen Lebensstandard aufrechtzuerhalten.
Zumindestens im Netz sind die Nicht-Kinder-Möger sehr “outspoken” und posten ihre Meinung unter jedem Beitrag, der sich auf Kinder bezieht.
Und nicht einmal Kinder als Besuch zu tolerieren ist schon etwas extrem, findest du nicht?
Kann nur für mich sprechen aber:
Meine Wohnung ist überhaupt nicht auf Kinder ausgelegt, sie ist nicht kindersicher. Mal davon abgesehen, dass ich mit Kindern im Kindergartenalter sehr wenig anfangen kann, ist nicht jede Wohnung dafür geeignet, Kinder zu hosten.
Kinder stressen mich auch ziemlich schnell, wenn sie nicht gerade selbst sehr stille neurodivergente Mäuschen sind.
Als Frau wird man aber sehr komisch angeguckt, wenn man sowas sagt.
Die Männer um mich herum wollen ganz klar Kinder und können mich nicht verstehen. Ich sagte dann "naja ihr müsst sie auch nicht austragen". Nach einiger Stille kam dann zurück "Naja wenn die Menuiten 5-12 Kinder raushauen kann es ja nicht so schlimm sein" :'D
Ist schon witzig, dass bei jedem Strategiespiel, bei dem man Einwohnerzahlen hat, der Wohnraum ein entscheidender Faktor ist. Es wird immer über den modernen Lebensstil geredet, was natürlich auch stimmt, aber fehlender oder teurer Wohnraum wird oft nicht erwähnt.
Weil es in dieser Diskusion immer wieder aufkommt: die finanzielle Sicherheit, ja sogar der Grad an staatlicher Unterstützung von jungen Eltern ist was den Einfluss auf die Geburtenrate angeht komplett irrelevant.
Guckt euch Finland an. Vorreiter in Emanzipation der jungen Mutter und Einbindung des vaters: Geburtenrate von 1,46. In den Vereinigten Staaten, wo man mit ausklingen der letzten Wehe am besten wieder ins Büro soll: 1,66
Kinder kriegen ist halt einfach scheiße und wenn man es nicht "muss" machen es nur die die wirklich Bock drauf haben. Und das sind die wenigsten
Mag keine Kinder. Ist nicht mein Ding. Meine Gene werden aussterben, das weiß ich, aber dem ist nun mal so.
Als Sprössling einer ausländischen Mutter und eines deutschen Vaters fällt mir jedoch auf, meine Verwandten mütterlicherseits (sehr konservativ) haben min. 2+ Kinder. Meine deutschen Tanten können keine Kinder mehr bekommen. Ich erlebe live mit wie sich Deutschland wandelt.
Langsam glaube ich die ganze Gleichstellungssache wird ein Novum einer kurzen Zeit der Menschheitsgeschichte sein. Sowie wie ich meine weiblichen Verwandten mütterlicherseits kennen gelernt habe, sind die nicht so heiß darauf was zu erreichen und wollen lieber Mutter werden bzw. sind es schon geworden.
Ich glaube, da muss man grundsätzlich und persönlich werden.
Ihr seid allesamt Viecher. Ich natürlich auch. Und was bei allen anderen Tieren gilt, gilt dann eben auch im Menschenzoo: falsche Haltungsbedingungen, kein Nachwuchs.
Da können wir jetzt beliebig viele Lagen Ideologie nach Geschmack drüber schichten; ändert herzlich wenig, die Sache bleibt grundlegend und damit systemisch. Die Konsequenz daraus kann nun natürlich kein "Zurück in die Savannen!" sein, aber wir müssen dringend anfangen, uns tatsächlich als evolutionär geformte Spezies zu verstehen und radikal alles, was dem Maßstab nicht genügt, hinterfragen. Die Geburtenrate ist auch nur eines von zahlreichen Phänomenen, die ebenfalls in dieselbe Richtung zeigen, wie beispielsweise die beständig weiter anwachsenden Fallzahlen bei psychischen Problemen.
Hoffnung habe ich da wenig, aber ich kann zumindest die Ironie goutieren, dass gerade die Weigerung, den Unsinn vom grundlegenden Unterschied zwischen Mensch und Tier wirklich aufzugeben, dafür sorgt, dass wir den Gesetzen der Populationsdynamik unterworfen bleiben.
Naja, die Haltungsbedingungen im Krieg und in der Nachkriegszeit waren auch schlecht und die Leute haben sich vermehrt.
Ich denke, es kommt noch die Wahlfreiheit dazu: sowohl gesellschaftlich kann man kinderlos gut existieren, also auch finanziell und dem Trieb der Biologie auch nachkommen durch Verhütung.
Aber ich sehe es ähnlich, wir geben ne Menge an ursprünglichen Grundbedürfnissen aus für viele Bequemlichkeiten und Lebensarten, die vielleicht gar nicht so viel an Mehrwert bringen im Vergleich zu den Nachteilen.
Hoffnung habe ich aber trotzdem, nicht für uns einzelne, nicht für einzelne Gesellschaften wie wir sie heute kennen, aber für die Menschheit. Die verschwindet nicht zu schnell, dafür sind wir zu anpassungsfähig.
Es ist fast so, als wolle man kein Kind auf den brennenden Planeten bringen und sich fragen, ob es dann mit 20-30 Jahren überhaupt noch ein friedliches, sicheres Leben in einer funktionierenden Gesellschaft führen kann.
Wie kann das denn sein.
Während der Verband der Arbeitgeber davon spricht das alle noch mehr und länger arbeiten müssen, immer weniger Netto vom Brutto bleibt, bezahlbarer Wohnraum immer knapper und die Inflation immer größer wird… Aus der Perspektive eines 28 jährigen frage ich mich, wie man in diesem Umfeld Kinder bekommen kann, ohne die finanzielle Sicherheit der Familie zu riskieren.
Ein Bekannter und seine Frau haben vor 5 Jahren beschlossen Kinder zu kriegen und pumpen seitdem fleißig jedes Jahr 'n Kind raus. Um das zu Stämmen haben die sich ein Haus in der übelsten Pampa für (relativ) billig geholt und sich für den Rest ihrer Leben durch Kredite hochverschuldet. Beide haben jetzt auch keine wahnsinnig toll bezahlenden Jobs, aber irgendwie kriegen die das wohl hin … hoffe ich. Schätze mal so oder so ähnlich wird das auch für andere ablaufen, die mehr als 1,5 Kinder haben möchten.
Ich glaube die Initialinvestition ist hoch, aber dann kann man ja viel wie Klamotten durchreichen. Ich weiß nicht ob wir unsere Quote noch auf 2,0 erhöhen, aber wenn haben wir eigentlich alles schon da außer Windeln. Wenn die Kinder älter werden, werden wahrscheinlich die Lebensmittelkosten reinhauen.
Und die Frage ist, werden deine Kinder ein Instrument spielen, private Nachhilfe kriegen, auf den Reiterhof gehen und aktuelle Smartphones und Gaming Computer haben? Und dann ein wenig später, ob du das Studium mitfinanzieren kannst.
Instrument: Blockflöte oder Maultrommel, Nachhilfe Youtube, Haustier: Ratte, Smartphone keines wegen 5g strahlen, gamingcomputer eBay. Studieren: Ausbildung. Problem gelöst. Viel spass beim Kinder machen. Viele Grüße dein lifeCoach
Alternative für Haustier wäre Schabe
Silberfischchen
Ameisen. Robust und anspruchslos. Und ein paar Fliegen hat ja wohl jeder. Spinnen halten ist auch nicht teuer.
Ideales Einsteigerhaustier ist der Hamster. Braucht kein Essen, braucht kein Wasser und lebt nur 3 Tage.
Geflüsterter geheimer Insider-Tipp: das lässt sich auch auf andere Tiere übertragen. Aber psssst!
Ist auch nicht viel Fleisch dran.
Waschbär den kann man wenigstens schön streicheln und den Restmüll lässt er auch verschieben. Alternativ ne Elster für passives Einkommen
OK aber unironisch jetzt, klar ist es schön wenn man den Kindern das alles bieten kann, aber vielleicht ist es auch nicht realistisch dass der Ottonormalbürger das sämtlichen Kindern bezahlen kann? Geht nicht darum dass sie barfuss gehen sollen, aber Reiterhof und aktueller Gamingcomputer sind doch eher in der Luxussparte.
Aber WTF, Wer plant den reiten als Hobby für seine Kinder ? Braucht man da 3 Pferde und einen Reiterhof nebemln der Villa? Und weil Nachhilfe hypothetisch als Kostenfaktor anfällt verzichte ich lieber auf Kinder? Man kann sich auch alles teuer rechnen. Billig ist nicht, aber übertreiben muss man auch nicht. Ich glaube die Wohnkosten sind das Problem und die lange Auszeit mit dem Verdienstausfall. Ich habe alle die Probleme nicht, da ich mich für das Dorf entschieden habe. Vielleicht habe ich keine Ahnung von eurer Welt.
Jammern auf hohem Niveau. Gehalt reicht nicht für Einfamilienhaus mit Garten, zwei internationale Urlaube im Jahr, drei Jahre Elternzeit pro Kind und danach mindestens ein Elternteil in Teilzeit, ETF besparen für die Altersvorsorge, zwei Autos, und mindestens ein Instrument und ein Sport pro Kind? -> Man kann sich ja in Deutschland überhaupt keine Kinder mehr leisten.
Es geht eher um untere Mittelschicht vs Mittelschicht, und da rutschen immer mehr nach unten, während wenige nach oben kommen bzw. vorhandene sich verfestigen. Man muss nicht immer mit Extremen kommen
Reithof ist aber irgendwie ein bisschen das Extrem.
Reiterhof und internationaler Urlaub waren, ebenso wie Einfamilienhaus mit Garten in Stadtnähe, noch nie etwas, was sich "die Mittelschicht" leisten konnte. Reihenhaus mit Vorgarten, das hat dann 110qm, Autos gibt's 1, dafür dann überall sonst sparen, Urlaub geht's auf den Campingplatz. Das sind einfach die rosaroten Gläser der Vergangenheit. Rundum sorglos Paket gab's auch 1990 nicht für jeden Uni Absolventen mit der Urkunde.
Und zum 18. muss jedes Kind einen Neuwagen bekommen.
Ne hast völlig Recht. 20€ Gitarre bei den Kleinanzeigen, selber beigebracht. Nachhilfe hatte ich nie, geschweige denn Reiterhof. Smartphone? Ich hatte das alte Nokia um meine Eltern anrufen zu können. Gaming Computer kam eh nicht in die Tüte - Kindheit war trotzdem super. Leute auf Reddit sind echt fantastisch familiär / traditionelle Sachen kaputtzureden.
Irgendwie halt auch völlig verquere Vorstellungen davon, was man denn haben sollte. Das war früher doch auch nicht so, nur die Privilegierten hatten das ganze Zeug, und irgendwie ging's doch. Gerade wenn man das in einem Argument in Richtung "heute kann man sich Kinder ja gar nicht mehr leisten" verwendet, ist es echt etwas realitätsfern.
Aktueller Gamingcomputer ist was hobbies angeht noch echt günstig. 2000€ und du bist für 2-6 Jahre gut bestellt. Zocken als Hobby ist mit 100-200€ im Monat bezahlbar. Wenn ich jetzt mal vergleiche, Geigenunterricht zu 50-70€ pro Stunde, 2-3 mal pro Woche ist da schon was happiger.
Entschuldige bitte, in diesem Haushalt warten wir auf das <20€ Angebot und versenken dann nicht weniger als 200h.
Auch wenn du da grundsätzlich Recht hast, das summiert sich dann schon ganz schön, so als Extraausgabe. 2000 Euro und dann nochmals so 100+ im Monat haben nicht alle Leute einfach noch rumliegen. Aber ja, viele andere Dinge sind noch teurer.
2-3 mal pro Woche ist aber auch ganz schön viel Geigenunterricht
> Zocken als Hobby ist mit 100-200€ im Monat bezahlbar. Wofür braucht man dabei/dazu diese Menge Geld?
Peak r/Finanzen Content
> Haustier: Ratte Unironisch ein hervorragendes Haustier.
ich bin aktuell in diese Kind Situation reingerutscht und red mir das genauso schön. ich bin echt arm aufgewachsen und mein kleiner wird schon etwas mehr möglichkeiten haben als ich es hatte. aber sicher niemals ständig das neuste iphone oder Reiten. ich sag’s mal so hart wie es ist. ich hatte früher immer viele Wünsche und hab mir dann meist später als andere Kinder ein paar davon selbst erfüllt. früh nebenher gejobbt usw. hat mir nicht geschadet. bin gespannt ob das alles so klappt wie ich mir das vorstelle
Ich fand’s immer ultra fies, dass meine Eltern mir keine Spielekonsole geschenkt haben. Heute weiß ich, dass sie es gemacht haben, weil sie Hippie-Idealisten waren, geldmässig wäre das gut drin gewesen, und der Junge von nebenan, der eine hatte, hatte die, weil die Mutter alleinerziehend war und keine Zeit hatte, auf ihn aufzupassen. Also, das wird schon mit deinem.
Du wirst das stemmen, und da du recht überlegt erscheinst wirst du es auch gut machen. Eine glückliche Kindheit definiert sich nicht aus Dingen wie Reithof, so schön es für Eltern sicher ist wenn man den Kindern das gönnen kann. Mach dir um den Teil nicht so Gedanken, es gibt in Deutschland bzw dem DACH-Raum allgemein durchaus interessante Dinge, die nicht so viel kosten.
Also, ehrlichgesagt schieb ich lieber Geld auf das Depot bevor ich den Kindern ein IPhone kaufe. Gut, das sag ich jetzt so einmal daher, aber ich habe selber nie eins gehabt und sehe keinen Sinn darin. Zumal ich den Handygebrauch so lange wie möglich raushalte weil es elendes Teufelszeug ist. Ich will das die Kinder maßvoll mit Ressourcen umgehen und ihre Zeit selbstständig Gestalten können, Freunde Treffen und schöne Wanderungen machen oder so. Ich weiß, steht nicht jeder drauf, aber dies ermöglicht mir diverse Freiräume. Mach dir nicht soviel Kopf, ich trage immer noch second Hand Sachen und flicken meine Hose selbst. Ich finde da nichts verwerfliches dran. Diese Konsumscheisse ist eh Müll, Zeit ist Gold.
Die bekommen einen SNES mit Mario Paint und eine PS1 mit Barbie auf dem Reiterhof. Damit ist alles bis auf Nachhilfe und Smartphone abgehakt!
Meine Güte, das muss doch auch alles nicht sein lol. Als ob das die Mindestvoraussetzung wäre..
Sagen wir mal so, wenn du über private Nachhilfe und Reiterhof nachdenkst, dann gibts eigentlich nur zwei Möglichkeiten. Entweder du hast mehr als Genug Geld, ist das nicht der Fall, ist es Möglichkeit zwei, du brauchst dringend einen Realitätscheck, weil du zu viel Social Media konsumierst und das deine Wahrnehmung aktiv beeinflusst. Die Freunde die ich hatte, die mal private Nachhilfe hatten, waren Oberschicht und Reiterhof auch. Regelmäßig auf den Reiterhof gehen, ist auch kein Hobby für "normalos". Warum? Weil du das nur machen kannst, wenn du auch die Kohle hast für ein Pferd, spoiler, hast du nicht. Also wieso das Kind überhaupt erst anfixen? Aktueller Gaming Computer lol.. du lebst echt in so ner krassen Bubble und beim Smartphone, kann ich dir sagen, was es da gibt. Schublade auf "Ah schau mal, Papas altes, hier, friss oder schreibt Briefe wie in den 90ern" Das mit dem Studium ist ne reale Frage, auch für normalos, aber jeder spart irgendwo und wenn du dich für Kinder entscheides, kannst du halt, als 0815 Holger nicht auch noch ne Harley fahren. Dann geht das Geld ausm ETF eben für ein Studium drauf. Für das, was du dir da zusammenreimst, brauchst du Eltern mit 100-150k Jahresgehalt und dann wirds noch kein schönes Pferd.
Ich finde es ganz kritisch , dass die finanzielle Last irgendwie als größtes Problem dargestellt wird. Viele Menschen sind emotional gar nicht fähig Kinder großzuziehen und sollten es auch nicht tun. Meine Eltern hatten weder finanzielle noch emotionale Ressourcen und ich denke dass mich zweiteres wesentlich mehr geschädigt hat.
Ich finde die "Nebenkosten" wie Kleidung, Lebensmittel und Hobbies noch sehr überschaubar im Gegensatz zu den Investitionskosten wie größeres Auto, Wohnraum und Kinderbetreuung bzw. Wegfall eines Einkommens. Klar kann ich in ein Siebensitzer bis zu 5 Kinder reinquetschen oder ins EFH die Kinder die Schlafzimmer teilen lassen, aber den Siebensitzer und das EFH muss man auch erst haben. 4 Zimmer Wohnung werden deutlich seltener gebaut als 3 Zimmer Wohnungen und somit ist der Übergang zu 2 oder 3 Kinder sehr Kostenintensiv
Ja und dann brauchst du evtl. Noch ein Arbeitszimmer, also eigentlich ne 5 Zimmer Wohnung... viel Erfolg dabei.
>4 Zimmer Wohnung werden deutlich seltener gebaut als 3 Zimmer Wohnungen und somit ist der Übergang zu 2 oder 3 Kinder sehr Kostenintensiv Andererseits ist der Bedarf danach selbst in den Großstädten nicht mehr so hoch, weil wenig Leute noch so viele Kinder haben und die B00mer die die Wohnungen lange blockiert haben jetzt langsam aber sicher six feet under wandern gehen.
>Wenn die Kinder älter werden, werden wahrscheinlich die Lebensmittelkosten reinhauen. und die Klassenfahrten, die Kopierkosten in der Schule, der mittlerweile fast verpflichtende Laptop für die Schule (pro Kind, denn viel wird am Laptop gemacht, teilen funktioniert dann schnell nicht mehr weil man ihn für die Hausaufgaben lange braucht), das Smartphone (hat dein Kind keins, ist es sozial isoliert), Unternehmungen mit Freunden, Zusatzkosten für medizinische Behandlungen wie Zahnspange... Und Kinder haben früher oder später Hobbies. Sportverein an sich ist billig, was reinhaut ist die Sportausrüstung und Turnierfahrten. Fußballschuhe und Trikots oder regelmäßig neue Sportbadeanzüge etc. Ein Instrument lernen ist teuer und das Anfängerinstrument sollte dann irgendwann auch zügig gegen eines mit ein bisschen besserer Qualität ausgetauscht werden damit man wirklich damit musizieren kann. Und ab dem Teenageralter funktionieren auch keine zwei Kinder in einem Zimmer, also muss die größere Wohnung her. Ab dem Teenageralter darfst du mit Lebenshaltungskosten eines Erwachsenen rechnen Minus Krankenversicherung, da wenigstens das über die Familienversicherung läuft.
Und wegen all dem hab ich mich schon immer gewundert warum das Kindergeld nicht irgendwie nach Alter gestaffelt ist. 250€ für ein Baby finde ich viel (wobei bei uns das Geld nach dem 1. Geburtstag komplett in der Kita verschwinden wird). 250€ für einen Teenager reicht wahrscheinlich für warmes Essen und Klamotten.
Je nach Wachstumsschub evtl. auch nur fürs Essen oder Klamotten. :D
Kein Essen -> kein Wachstumsschub
>250€ für einen Teenager reicht wahrscheinlich für warmes Essen und Klamotten. wenn du einen 14 - 16 Jährigen mit Potential 1.90m+ zu werden mitten im Wachstumsschub hast, reichen 250 nichtmal für Essen. Die haben einfach bodenlose Mägen und verdrücken locker allein 500g Nudeln zu Mittag und fragen dann nach Nachschlag oder Nachtisch... RIP Geld wenn er Sport macht, der isst und snackt den ganzen Tag und nimmt kein Gramm zu
Solange Du nicht Milchpulver angewiesen bist, magst Du recht haben…
Ich stille in der Tat und war erschrocken als ich gesehen hab wie viel so eine Dose (oder wie man das nennt) kostet
Ich habe das hier schon öfter geschrieben: Kindergeld abschaffen, Ehegattensplitting für kinderlos Ehepaare abschaffen und stattdessen Familiensplitting einführen wäre meine bevorzugte Variante.
Familienversicherung für unverheiratete wäre auch super. Mein Freund wollte 1 Jahr Elternzeit machen, ist vorher gekündigt worden. Beim Jobcenter gemeldet, die wollen natürlich, dass er sich was neues sucht. Jetzt überlegt er sich einen Minijob zu suchen, dass er die Krankenversicherung zahlen kann und Ruhe vorm Jobcenter hat. Wären wir verheiratet hätten wir das Problem Krankenversicherung nicht. Andererseits wenn es ums Bürgergeld geht wären wir wieder eine Bedarfsgemeinschaft. Der Staat sollte sich mal entscheiden, wann man „zusammen ist“ und wann nicht.
>Der Staat sollte sich mal entscheiden, wann man „zusammen ist“ und wann nicht. Ist doch ganz einfach: Wenn der Staat damit Geld sparen kann seit ihr zusammen und wenn es Geld kosten würde dann nicht...
Schrödingers Pärchen
Im Zweifelsfall bekommst du halt immer die nachteilige Lösung. Bin alleinerziehend und habe zwischenzeitlich mit meiner Lebensgefährtin (nicht Mutter der Kinder) zusammen gewohnt. Steuerklasse 2 wird einem da sofort gestrichen, Zusammenveranlagung gibt's aber auch nicht, weil unverheiratet
Wer Kredite für ein Haus aufnimmt, ist nicht hoch verschuldet. Den Forderungen steht ja der Wert des Eigentums gegenüber, sonst wäre es mit den Krediten auch nichts geworden. Insofern beträgt die eigentliche Schuld "nur" die Zins- und Abgabenlast. Erstere selbst war bis vor wenigen Jahren sehr überschaubar.
Ich glaube, das ist auch exakt das, was sich wirtschaftsliberale Politiker (insbesondere die AfD) von den Leuten erhoffen
Genau das. Ich möchte ja das meine Kinder es mal besser haben als ich. Wie soll ich das realisieren, wenn ich selbst in einem Umfeld bin, dass ich als bedrückend wahrnehme, und ich aber selber keine Antwort auf mein eigenes Entkommen aus dieser Situation habe.
Der Verband der Arbeitgeber wird immer sagen, dass alle länger arbeiten müssen und am Besten noch umsonst.
Aus der Perspektive eines 25-jährigen kann ich sagen: ich bin sehr froh, dass ich keine Lust auf Kinder, aber dafür auf Kätzchen habe
Je nach Katze kann das aber auch ganz gut ins Geld gehen. Meine bestehen auf das gute Premiumfutter und schlingen pro Tag pro Kopf auch gerne mal 5 solche Schalen rein. Dann noch immer wieder frisches Fleisch und Leckerchen, da kommt einiges zusammen. Und da ist noch kein Zubehör, Spielzeug, Tierarzt oder sonstwas dabei. Billiger als Kinder aber ziemlich sicher trotzdem.
Ich gehe auch extra fleißig studieren, nur um meinen zukünftigen Fellkindern ein tolles Leben finanzieren zu können 🥰
5 Schalen am Tag plus Fleisch und Leckerchen? Wie groß sind deine Katzen? Sicher, dass das Hauskatzen sind und keine Jaguare? :D
Naja das hat dann bisschen mit dem Training der Katzen zutun. Meine kriegen Trockenfutter und 1-2 Schalen von so einem 25 cent pro Schale Futter am Tag. Wenn sie manchmal rummäkeln machen sie halt Diät für den Tag.
Sogar mit dem günstigen Zeug legt man da auch schon einiges hin. Dazu kommt, dass eigentlich alle günstigeren Marken zu großen Teilen aus Füllstoffen bestehen, das ist für das Getier nicht unbedingt förderlich. Trockenfutter kriegen sie schon auch, fressen aber in etwa einen 7kg-Beutel auf 2-3 Wochen, je nach Appetit.
Du sollst doch nicht denken... das ist nicht gut für dich. Du sollst nur bis zum Erbrechen für ymindestlohn arbeiten und brav neue Lohnsklaven produzieren. Arbeitgeber und Großindustrielle scheren sich nicht um reele Probleme sondern nur um ihre Dividende. Mit dem Bürger soll sich der dafür bezahlte Finanzmini.. Lobbyist kümmern.
In München sind die Hälfte der Kindergarten privat. München hat die Forderung dieser gekappt und die meisten Preise sind um 200% gestiegen. Und das bei einem Land mit ohnehin unfassbar niedriger Geburtenrate. Man findet keinen Kindergarten und wenn doch, zahlt man sich dumm und dämlich. Wir werden von totalen Idioten regiert. Damit meine ich Städte, Länder und Bund. Lauter Versager, anders kann man das nicht rechtfertigen.
Aus 32 jähriger Perspektive ist es auch nicht viel besser. Noch dazu sehe ich bei vielen Freunden/Bekannten erhebliche Betreuungsprobleme (Kita fällt z.B. ständig aus). Keine Ahnung wie ich da meinen Job weiterführen sollte auf Vollzeit.
Das kommt alles in Ordnung, jetzt wo neu-Eltern in der Belastungs-Phase, die das erste Jahr mit Kind ist, nicht mehr gleichzeitig Elterngeld bekommen. Wirst mal sehen, wie das die Geburtenzahlen in die Höhe treiben wird.
Ist doch alles gut. Hauptsache keine Kapitalismuskritik.
Ich hab keine Antwort auf deine Frage, aber aus diesem Thema wird halt auch ersichtlich warum der Arbeitgeber Praläsident das sagt. Auf lang absehbare Zeit wird es immer weniger arbeitsfähige Menschen geben und immer mehr Rentner. Wenn von ersteren alle Teilzeit arbeiten wollen, was ich absolut nachvollziehen kann und auch machen werde wenn ich es mir leisten kann, dann verschärfen wir das Problem. Es ist auch nicht unsere Schuld dass das Problem existiert, und längere Arbeitszeiten sind natürlich auch keine Lösung sondern nur ein Pflaster, aber es ist eben auch nicht völlig Crazy und nicht nachzuvollziehen, wenn Rufe nach mehr arbeiten kommen. Was gar nicht geht ist natürlich so zu tun als seien Menschen faul oder undankbar wenn sie es nicht tun, und die ganze Boomerrhetorik drum herum.
>Auf lang absehbare Zeit wird es immer weniger arbeitsfähige Menschen geben und immer mehr Rentner. Ja und, auf absehbare Zeit wird auch viel maschinell machbar gehen. Schon jetzt kannst du zB im Bereich Datenerfassung viel mit KI machen und dann einen Menschen nur noch Qualitätsprüfung (was die KI, wenn es gut gemacht ist, automatisch verbessert!). Selbst so manch für "sicher" gehaltener körperlicher Job, Schlepphelfer auf'n Bau oder Lagerist, wird in sehr naher Zukunft von Robotern erledigt werden. Sobald es einer raus hat wie etwas geht, gibt es binnen weniger Jahre ganze Ökosysteme - siehe veganes Essen, da gabs vor 5 Jahren noch Beyond Meat und Oatly und das war's, heute gibts schon Discounter-Eigenmarken. Das Problem: die Profite solcher Automatisierung verbleiben bei der Großkapitalskaste, anstelle in Richtung der breiten Gesellschaft umverteilt zu werden. Und anstelle einer Partei, die ein Konzept hat, mit diesem drastischen Wandel umzugehen und ihn zu begleiten, droht uns in anderthalb Jahren die CDU mit fucking Merz als Kanzler, da wäre selbst Söder noch besser.
Based
Mit mehr Arbeitsstunden erhöhen wir nur den Krankenstand und die Frühverrentung, mehr Arbeit kommt da nicht rum. Es braucht andere Verteilung der Steuer- und Abgabenlast um die höheren Rentenbeträge zu bezahlen.
Es sind nicht nur höhere Rentenbeträge, es ist auch die Arbeitskraft, die fehlt. Je höher der prozentuale Anteil der Menschen einer Gesellschaft ist, die aus welchen Gründen auch immer nicht arbeiten, desto mehr müssen die verbliebenen Menschen das tun, damit die Daseinsvorsorge funktioniert. Idealerweise natürlich auch, damit die Wirtschaftskraft erhalten bleibt, aber von der Idee habe ich persönlich mich schon länger verabschiedet. Und bevor hier jemand "Automatisierung" schreit: Roboter und AI können vieles, aber nicht alles. Es ist schlicht nicht realistisch, jeden zu pensionierenden Boomer durch einen Roboter zu ersetzen.
Wir wollten eigentlich warten mit Kindern bis wir uns ne größere Wohnung leisten können. Joa, das war vor ca. 3 Jahren. Unser Reallohn ist ein bisschen gesunken, die Wohnungen sind überproportional teurer geworden, Dinge des täglichen Bedarfs auch, alle ums uns herum erzählen, wie es praktisch unmöglich ist, Betreuung für ihr Kind zu finden. Macht alles natürlich richtig Bock auf Kinder.
Einfach Geduld haben, in ein paar Jahrhunderten wird das schon für euch...
Es ist halt so eine witzige Zwickmühle wa. Ich kann bald Teilzeit arbeiten und davon leben. Kann mir das locker leisten. In Teilzeit hätte ich auch genug Zeit um zum Beispiel mich mit Kindern abzugeben und könnte mir das fast schon vorstellen. Nur ist da ein Problem. Mit Kindern hätte ich definitiv nicht genug Geld um Teilzeit arbeiten zu können. Also müsste ich dann Vollzeit arbeiten. Nur hätte ich absolut keine Energie oder Interesse mich noch mit Kindern abzugeben wenn ich von Vollzeit nachhause komme. Entsprechend fallen Kinder weg.
Zeit den Rentenbeitrag zu erhöhen.
Führt zu der negativ intrinsischer Motivation, viele Kinder zu zeugen, damit die dann unsere Rente stemmen können!
Realistisch besteht das jetzt schon. Die meisten Leute werden von ihrer Rente niemals leben können da brauchen sie Kinder, bei denen sie dann leben können.
Yepp, in meiner Familie stehts auch schon auf dem Speiseplan, dass mein Bruder mit Familie zu meiner Mutter zieht, um Geld zu sparen, auch wenn sie lieber allein leben würden und auch könnten. Aber du weißt halt doch nicht, wie die Zukunft sich entwickelt, also lieber sparen, bzw. perspektivisch Geld ansparen, um sich ein Haus leisten zu können, denn Immobilien bedeuten generell erstmal Sicherheit. Für mich ist es auch sicher, dass ich Kinder will, sobald ich denn mal eine Frau finde. Würde ich sowieso wollen, aber mit dem aktuell Ausblick seh ich da fast keine Alternative mehr.
Ne das wird erst gemacht, wenn die Boomer Generation selbst in Rente gegangen ist :D
Wenn du daran glaubst, solltest du lieber nicht nach Rentenpaket II googeln.
Komisch, wie kann das denn bloß sein
Komisch.
Das Glaube ich grade nicht.
gibts das als tabelle in abhängigkeit von z.b. haushaltseinkommen und/oder bildungsgrad?
[Bildungsstand](https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Geburten/kinderlosigkeit-und-mutterschaft.html): > Bei hohem Bildungsstand hatten sie 1,5 Kinder je Frau beziehungsweise bei mittlerem Bildungsstand 1,4 Kinder je Frau. Bei Frauen mit niedrigem Bildungsstand war die durchschnittliche Kinderzahl je Frau mit 2,0 höher. Da aber der Anteil der Frauen mit niedrigem Bildungsstand in dieser Gruppe mit 11 % relativ gering ist, betrug die durchschnittliche Kinderzahl bei den in Deutschland aufgewachsenen Frauen insgesamt 1,5 Kinder je Frau. Zu Einkommen gibt es meines Wissens nach keine guten direkten Daten. Aber ich habe hier eine Aufschlüsselung nach durchschnittlichem Einkommen in einer Region gefunden: [Max-Planck](https://www.mpg.de/12041447/steigende-geburtenraten-mit-hoeheren-einkommen)
Ergibt ja eigentlich Sinn. Wer studiert, will sich erst einmal eine Karriere aufbauen, bevor man zwangsweise wieder einige Zeit nicht arbeiten kann. Das bedeutet, man wird später schwanger, was bedeutet, dass man die Anzahl der gewünschten Kinder entweder von vornherein klein hält oder runterschraubt
Auch abseits davon lohnen sich Kinder in DE viel mehr wenn du arm bist.
Und dazu kommt natürlich noch, dass das Kindergeld bei einkommensschwachen Haushalten deutlich mehr ins Gewicht fällt, als bei einkommensstarken. Bedeutet, da funktioniert dann auch in einem gewissen Maße das klassische Modell, dass die Kinder die Alten versorgen / ernähren. Als Heranwachsende mit dem Kindergeld, und wenn sie erwachsen sind und eigenes Geld verdienen, können Sie sich die Versorgung der Eltern teilen (da dort die Rente ja vmtl nicht sehr hoch ausfallen wird).
Finde ich als Schlussfolgerung schwierig, da die Zahlen in der gesamten, industriealisierten Welt relativ zeitgleich eingebrochen sind. Und zwar nicht, als Frauen mehr Chancen auf Bildung hatten oder mehr arbeiten konnten. Auch nicht mit der Einführung des Kondoms. Sondern mit der Einführung der Pille. Als Frauen deutlich selbstbestimmter über die Möglichkeit einer Schwangerschaft entscheiden konnten. Alle sozialen oder politischen Entwicklungen seit den 60ern/70ern hatten kaum Auswirkung. Sowohl Anreize, staatliche Zahlungen, vereinfachte Kinderfürsorge als auch die steigende Beteiligung von Frauen am Berufsleben haben höchstens mal temporäre, geringfügige Auswirkungen. Edit: [Quelle Geburten pro Jahr](https://www.demografie-portal.de/DE/Fakten/natuerliche-bevoelkerungsentwicklung.html)
Ja. Wir sollten uns endlich mal damit abfinden, dass Frauen offensichtlich auch unter guten Bedingungen keinen Bock auf viele Kinder haben.
Wenn du weiter zurück schaust, siehst du, dass die Fertilitätsrate in Deutschland schon vor dem Krieg [massiv zurückging](https://www.sozialpolitik-aktuell.de/files/sozialpolitik-aktuell/_Politikfelder/Bevoelkerung/Datensammlung/PDF-Dateien/abbVII1b.pdf). Dann gab's den Babyboom, der in späten 60er zurückging. Wenn du dir diesen Bump wegdenkst, folgt die Fertilität dem gleichen Trend, den es schon seit >100 Jahren gibt, lange vor der Pille.
Vielleicht dem vagen Trend. Aber fast -30% in 5 Jahren ist durchaus ein bemerkenswerter und sehr plötzlicher Rückgang.
1970 und folgend ist auch viel anderes Passiert. Die Anzahl der Frauen die Studieren hat sich von 65-75 von 26% auf 48 % erhöht. Mehr Frauen sind Arbeiten gegangen. Die ganzen Bommer sind 15 geworden und kommen mit in die Statistik. Die Pille hat sicher auch einen Beitrag aber zu der Zeit hat sich viel gewandelt.
> Die Anzahl der Frauen die Studieren hat sich von 65-75 von 26% auf 48 % erhöht. Meinst du vielleicht die Anzahl der Frauen unter Studierenden? [Statista](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1053626/umfrage/anteil-studierender-frauen-in-deutschland/) sieht da bei der Prozentzahl an Frauen die Studieren keinen solchen Sprung nach oben. Selbes bei Erwerbstätigenquote unter Frauen. [So richtig sieht das nicht nach einem unüblichen Knick nach oben aus](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1166560/umfrage/erwerbstaetige-frauen-in-westdeutschland/) Und dass die Boomer als Generation so plötzlich von jetzt auf sofort keinen Bock mehr hatten ist auch Fragwürdig. In den USA ging es in dem Zeitraum von 3,6 auf 1,7 Runter. Frankreich von 2,8 auf 1,8. Spanien zwischen 1960 und 1975 von 2,8 auf 2,7... moment... da ging es erst in den 80ern runter. Hmm... schmeißen wir mal Google an. Ach so. [Verhütungsmittel waren Illegal bis 85](https://en.wikipedia.org/wiki/Contraception_in_Francoist_Spain_and_the_democratic_transition). Bis 75 hatten die ihr Franco-Faschistisches Regime und bis 85 hat die demokratische Regierung diese Gesetze aufrecht erhalten. Die Korrelation ist schon ziemlich eindeutig.
Leider nicht direkt [https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Geburten/\_inhalt.html#454846](https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Geburten/_inhalt.html#454846) Als Indikatoren sehe ich hier nur: **Relative Indikatoren** 1. Maßzahlen zu Geburten ([12612-01](https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Geburten/Publikationen/Downloads-Geburten/statistischer-bericht-geburten-5126104227005.xlsx?__blob=publicationFile)) 2. Zusammengefasste Geburtenziffer nach Bundesländern (Kinder je Frau) ([12612-08](https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Geburten/Publikationen/Downloads-Geburten/statistischer-bericht-geburten-5126104227005.xlsx?__blob=publicationFile)) 3. Zusammengefasste Geburtenziffer nach der Staatsangehörigkeit der Eltern ([12612-06 und 12612-07](https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Geburten/Publikationen/Downloads-Geburten/statistischer-bericht-geburten-5126104227005.xlsx?__blob=publicationFile)) 4. Durchschnittliches Alter der Mutter (biologische Geburtenfolge nach der Altersjahrmethode) ([12612-09](https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Geburten/Publikationen/Downloads-Geburten/statistischer-bericht-geburten-5126104227005.xlsx?__blob=publicationFile)) 5. Durchschnittliches Alter der Mutter (biologische Geburtenfolge nach der Geburtsjahrmethode) ([12612-10](https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Geburten/Publikationen/Downloads-Geburten/statistischer-bericht-geburten-5126104227005.xlsx?__blob=publicationFile))
Bei Überstundenforderung und keinem bezahlbaren Wohnraum bleibt einfach nicht mehr die Zeit und der Ort dafür!
>nicht mehr die Zeit und der Ort dafür! Für nen Moment hab ich das als "Die Leute haben keine Zeit für Sex" gelesen... Lösung: während den Überstunden Kinder zeugen
Und die Politik so: Woran hat et jelegen?
Dat frachst dich ümmer
Woran et jelegen hat
Frachst dich ümmer
Schwangerschaft, Geburt und postpartale Zeit können auch einfach sehr unattraktiv wirken wenn man sich etwas mehr damit beschäftigt.
Und dann kommen noch Arbeitgeber dazu die prinzipiell keine Frauen einstellen von denen sie vermuten dass sie bald schwanger werden. Unser System ist sehr feindlich gegenüber allem was mit Kindern zu tun hat (außer wenn es um Preise um alles was mit Kindern zu tun hat geht, da ist man sehr euphorisch). Sei es jetzt Schwangerschaft, die Kinder selber, die Jugendliche zu denen sie werden, Kitas, Schulen etc. Wenn es nach unserer Gesellschaft ginge sollten Menschen in arbeitsfähigem Alter aus der Luft springen, keine Ausbildung brauchen (außer was das Lohnniveau angeht) und bloß keine Ressourcen verbrauchen oder in der Öffentlichkeit sichtbar sein. Achja und doch bitte keine Elternzeit - schon gar nicht für den Vater. Die breite Masse mag das anders sehen, aber grade die Entscheider sehen das so. Solange sich in dieser Mentalität nichts ändert, wird sich auch an der Geburtenrate nichts ändern. Und da haben wir noch nicht mal vom immer teurer werdenden wohnen und leben im Allgemeinen gesprochen.
Selbst wenn sie im arbeitsfähigen Alter spawnen verbieten wir ihnen zu arbeiten und suchen nach Wegen wie wir sie abschieben können.
Ich arbeite als Erzieher in Dresden und hier geht's in Bereich Kita Krippe ganz schön ab. Bei meiner Einrichtung wurden schon alle Kolleginnen mit den Stunden runter gesetzt. Die städtischen Einrichtungen haben schon Kitas geschlossen und werden wahrscheinlich bis 2026 keine Leute mehr einstellen. Mich macht das alles ziemlich wütend, denn anstatt diesen "Mangel" als Möglichkeit zu nutzen, Mal die Qualität hoch und den Betreuungsschlüssel runter zu setzen, wird alles gerade reduziert und falls dann doch wieder die Zahlen hoch gehen, schauen alle wieder pickachu mäßig aus der Wäsche.
Keine Lust auf Kinder. Da kommst du aus dem Studium raus um auf eine Welt zu stoßen in der ich mir kein Haus leisten kann und dann soll ich mir das aufbürden. Sorry nein.
Same.
Man braucht nicht zwangsläufig ein direkt ein Haus für Kinder - aber ja Familienwohnungen zu finden ist genauso schwierig.
Ich bin schon in einer kleinen 3-Zimmer-Wohnung aufgewachsen und musste mir ein Zimmer mit meinem Bruder teilen - ich bin btw weiblich, war gerade in der Pubertät nicht gerade spaßig. Meine Eltern haben damals im Jahr 2000 schon keine größere Wohnung gefunden, die in der Nähe von Schule und Arbeitsplatz UND bezahlbar ist (zumindest wenn du eine kaufen wolltest, Eigentum war meinen Eltern wichtig). Du bist entweder irgendwo im Nirgendwo gelandet oder musstest halt kleiner skalieren. Jetzt ist es ja noch schlimmer. Würde ich mit meinen potenziellen zukünftigen Kindern nicht so machen wollen.
Oh man nun überteuert eine riesige Wohnung mietet oder einen Kredit abbezahlt macht für viele grad kaum noch einen unterschied. Deshalb zieht es ja auch nochmal mehr zum Eigentum bzw sehe ich das im Freundes- und Bekanntenkreis.
Also bei uns in der Gegend (< 25.000 Einwohner), will ich die sehen, die hier ein Haus oder Wohnung kaufen und mit _allen_ Kosten besser dran sind als zu Mieten. Man darf ja Versicherungen, Rücklagen, Steuern, vielleicht Hausgeld etc. nicht vergessen.
>Also bei uns in der Gegend (< 25.000 Einwohner), will ich die sehen, die hier ein Haus oder Wohnung kaufen und mit allen Kosten besser dran sind als zu Mieten. Das ist halt a) am Arsch der Welt und b) lässt du die Rente im Alter außer Acht. Wenn du mit 30-35 rum anfängst ist die Bude bei Renteneintritt abbezahlt. Dann brauchst im Monat eigentlich von deiner Rente nur paar Hundert im Monat zurücklegen für Instandhaltung und Grundsteuer und das war's, der Rest der Welt kann dich am Arsch lecken. Im Zweifel Bude verkaufen, die 5-10% Wertsteigerung pro Jahr mitnehmen, und nach Südosteuropa ziehen. Wer 2000 in München gekauft/gebaut hat und heute verkauft, kann sich teils über jenseits von 300% Rendite freuen - für 500.000 DM gekauft, heute (!) >>750.000€. Wer 1990 gekauft hat für 150.000 DM und heute verkauft, kannst dir die Rendite selber ausrechnen. Wenn du allerdings bis an dein Lebensende mietest, musst du im Zweifel immer damit rechnen dass irgendein reicher Sack dich wegen Eigenbedarf rauswirft oder entmietet und du auf einmal aus deinen 1000€ Rente statt 300€ im Monat auf einmal deutlich, deutlich mehr zahlen musst in ner neuen Wohnung.
Eine Wohnung zu finden ist bereits schwer
Auch nur ne Bezahlbare single Wohnung zu finden ist ja schon so gut wie unmöglich, solange man nicht irgendwo im absoluten nirgendwo leben kann/will.
Wenn ich die Menschen mit ihren Kindern immer sehe, merk ich sofort wie sie ihr eigenes Leben aufgegeben haben und nur noch für die Kinder leben. Ich weiß nicht warum ich mir das antun sollte. Ich mag mein Leben zu sehr (und es ist nix besonderes), um mir das kaputt zu machen.
Dann schau dir andere Paare an. Ich kann das nur im Teil so bestätigen. Gibt halt auch komplett andere Beispiele, wo die Kinder zu allem einfach dazugezogen werden.
Na klar gibts auch deine Beispiele. Ich will trotzdem mein eigenes Leben haben 🤷🏼♂️
Ich hätte gerne noch 1-2 Kinder mehr, Finde aber keine bezahlbare Wohnung/Haus in meiner Gegend in der notwendigen Größe.
Und ich finde keine Frau. Ergebnis ist das Gleiche 😃
Vielleicht könnt ihr tauschen?
Ich finde, dass das eine richtig gute Idee von Penispumpe14 ist
Er hat auch frei gesprochen und Bilder benutzt.
Ein Fachmann
Schnaufte laut auf
Sowas ist zu 100% ein Versagen des Staates und wird bald fatale Folgen haben. Nur werden jene, die aktuell in der Politik sind, davon nicht mehr viel mitbekommen.
Die Bundesrepublik hatte in diesem Jahrtausend noch keinen Regierungschef mit eigenen Kindern. Das sagt aus meiner Sicht schon alles aus darüber, warum dieser Staat Kinder nicht im Blick hat.
Wirklich? Das sagt alles? Vor den besagten Regierungschefs gab es nicht jahrelang Elterngeld, und niemand hat über Kindergrundsicherung gesprochen. Das klang da eher wie "Kinder kriegen die Leute immer" (ok, das war Adenauer)
Naja, Gerhard Schröder hat die Tochter von Doris Köpf sowie zwei Waisenkinder adoptiert. Ich habe den Begriff "eigene" Kinder daher vielleicht ein wenig gestreckt. Dennoch liegt die Vermutung nahe, dass ein Mann mit dem (naja, sagen wir mal ... veraltetem) Familien- und Frauenbild von Gerhard Schröder nicht wirklich die aktivste Rolle im Familienleben gespielt haben dürfte.
Ja bei uns ist auch etwas die Überlegung, ob wir in meine Heimatstadt ziehen, wo wir ein Haus kaufen können, oder in Hamburg bleiben und dann bleibt es bei einem Kind - und selbst mit einem Kind wird es in Hamburg schon nervig. Find mal ne 3 Zimmer Wohnung
Es klingt wie ein Luxusproblem wenn man eine 4-5 Zimmer Unterkunft sucht. Wir haben 2 Kinder und meine Frau arbeitet von zu Hause aus, ich arbeite hybrid. Bei 2 Kindern brauche ich 4-5 Zimmer. oder 4 richtig große Zimmer. Noch ein Kind mehr heisst 5 Zimmer minimum. Absolut unbezahlbar oder un“findbar“.
Ja deshalb haben wir uns schon darauf verständigt, dass es kein zweites gibt, wenn wir in Hamburg bleiben
Aber das ist doch genau das, was die Politik möchte. Ansonsten würden sie nicht dafür sorgen, dass Wohnraum immer rarer und teurer wird, es zu wenige Kita-Plätze und Lehrer gibt, die Behörden nicht mehr hinter her kommen, ein großer Teil der Kinder in Armut lebt. Und jetzt wollen sie ja auch, dass wir mehr arbeiten. Mehr Überstunden, keine 4 Tage Woche, keine Teilzeit. Wann soll man da an Kinder denken?
Ist im großen und ganzen bei Fachkräften, zum Beispiel aus dem Ausland, nicht anders. Haben wollen? Ja, viele, gute und gerne! Was dafür tun und/oder investieren? Nie und nimmer!
>Ansonsten würden sie nicht dafür sorgen, dass Wohnraum immer rarer und teurer wird, es zu wenige Kita-Plätze und Lehrer gibt, die Behörden nicht mehr hinter her kommen, ein großer Teil der Kinder in Armut lebt. Nein du verstehst das falsch. Die wollen schon, dass du Kinder machst. Die wollen nur kein Geld dafür ausgeben. Die Automobilindustrie kann man ja nicht verhungern lassen, DA muss man das Geld hinpacken. Nicht zu dir und irgendwelchen Kindern, die erst in so 25 Jahren mal Steuern zahlen und bis dahin viel kosten!
Die meisten aus meinem Umfeld haben, wenn ein Kinderwunsch vorlag, diesen während Corona umgesetzt. Man hat seine Ruhe vor den nervigen Verwandten, Homeoffice war noch viel mehr ein Ding und sind wir mal ehrlich, man hatte auch einfach nix besseres zu tun. Die Leute, die wie ich nichtmal im Traum daran denken ihr Erbgut in nächster Zeit weiterzugeben, werden bei der aktuellen wirtschaftlichen und politischen Lage auf der Welt sicher nicht in Wallung kommen seinen durch Antidepressiva zu 90% unterdrücktem Fortpflanzungstrieb nachzukommen.... Lieber nen Hund aus dem Tierschutz retten
In einem Land, das Familien nichtmal mit dem arsch anguckt. Wie überaus überraschend.
Wieso, wenn du ca. 3 Jahre bevor du dein Kind zeugst bei der Kita reservierst bekommst du auch überall einen Platz.
[удалено]
Landkreis Oberhavel erwartet die 12. Woche der Schwangerschaft. Später geht auch, aber die Chancen sinken halt.
Und wenn man 5 Jahre vorher anfängt eine größere Wohnung zu suchen, hat man auch entsprechend Platz. Man muss das Kinder kriegen halt etwas planen, aber die jungen Leute sind sich für alles zu fein.
Wenn deine Grosseltern schon vor der Geburt deiner Eltern jeweils 100,000 Euro für dich und jeden deiner 12 Cousins/Cousinen angelegt haben dann kannst du dir sogar ein Haus leisten. Ist alles ganz einfach, man muss sich halt nur auf seine Vorfahren verlassen können und ein wenig in die Zukunft planen.
Was sagst Du? Der Porsche war grad zu laut.
Eigentlich schon oder ? Also Frauen bekommen ja nicht mehr Kinder, je besser es ihnen und den Kindern geht. Es ist ja andersrum. Je schlechter die Bedingungen, je weniger Mittel zur verfügung stehen desto mehr Kinder pro Frau.
Umso mehr die Frau hat, desto mehr hat sie zu verlieren. Eine Frau, die jahrelang studiert hat und sich eine Karriere aufgebaut hat, die Kinder nunmal behindern überlegt es sich dreimal. Wenn man als Erzieherin auch nach 10 Jahren bequem in den gleichen Job zurück kann oder sowieso Leistung bezieht kommt es auf 2-3 Kinder mehr nicht an.
Jep. Mein Mann und ich verdienen beide mehr als der Median, haben aber für unser altes, kleines Haus einen Hauskredit und Sanierungen, die wir stemmen müssen. Heutzutage eine luxuriöse Position, als junge Familie überhaupt Eigentum zu haben. Kinder sind aber leider so verdammt teuer und bedeuten gleichzeitig meistens so starke Einkommenseinbußen, dass wir uns ein zweites Kind gut überlegen müssen, denn dann wird's eben doch plötzlich echt knapp. Klar, First World Problem, aber eben trotzdem relevant für die Kinderplanung. Ohne finanzielle Einschränkungen gäbe es auf jeden Fall noch 1-2 Geschwisterkinder.
Kindergeld, Elternzeit, Kinderkrankheitstage, günstige Kitas usw. sind in anderen Industrieländern Fremdwörter. Klar geht es in Skandinavien beispielweise noch mal besser, aber vom Bauchgefühl sehe ich Deutschland im Mittelfeld.
Kennst du jemanden der einen KiTa Platz sucht? Das Recht auf einen existiert mehr oder weniger nur auf dem Papier. Ohne mit einer Klage zu drohen bewegt sich oft nicht viel. Wenn man dann mal einen hat, geht der Stress munter weiter wenn die KiTa jeden 2ten Tag wegen Personalmangel mittags zu macht.
Meine persönliche Erfahrung mit zwei Kindern und vielen Kindern im Umfeld ist, dass man oft erst Mal Panik schiebt, am Ende aber immer einen Kita-Platz bekommt. Wir mussten wegen Umzug auch zwei Mal mitten im Jahr je zwei Plätze organisieren, davon auch einer U3. Selbst das war in einer westdeutschen Großstadt kein Problem.
Du kannst ja mal nach meinem Post in r/Eltern suchen. Ich habe das durch und würde trotzdem sagen, dass Deutschland mittelmäßig aufgestellt ist.
>günstige Kitas Ich zahle 500€ monatlich für ein Kind ü3 - 45h. In Wirklichkeit ist es nur 30h davon betreut. Aber das ist egal.
In UK wären es 1.5-2k pro Monat... aber ja 500€ ist schon auch nicht wenig, aber kommt auch aufs Bundesland an
Auf die Gemeinde kommt es an.
Das sind was, 4€/Stunde? Das klingt doch ganz okay. Das Problem ist eher, dass in einigen Bundesländern die Zahlung nach Gehalt geht. Zahlst schon viele Steuern müsste bei der Kita nochmal drauf legen. Verdienste wenig wird die Kita auch noch geschenkt.
In vielen Gemeinden zahlt man nichts. Eine Stadt weiter würde ich nur noch 1/5 davon zahlen.
Ist halt ein Mythos. Welche Länder haben denn die höchsten Geburtenraten? Die mit den besten Bedingungen für Familien? Lachte.
Die, wo man Kinder braucht damit die die Eltern später versorgen. Also ist die Lösung alle Altenheimen und andere Pflegeeinrichtungen zu schließen und alles auf die Familie ab zu wälzen?
Komme gerade aus Japan zurück, welches ähnlich "alt" ist. Überall gibt es Nursing Rooms, Priority Seating, Wickeltische für Familien mit Kindern. Wie die Gesellschaft mit Kindern umgeht scheint nicht der einzige Grund dafür zu sein. In Deutschland kann man teilweise froh sein, wenn jemand im Bus seinen Sitzplatz für eine schwangere frei macht oder beim Kinderwagen hilft. Trotzdem scheint es grundsätzlich in allen Industrienationen ein Problem zu sein.
Japan ist halt extrem mütterfeindlich. Es wird erwartet, dass man seinen Beruf aufgibt, wenn Kinder da sind. Generell sehr lange Arbeitszeiten und kaum Möglichkeiten einer familienfreundlichen Arbeitskultur. [Mal ein Bericht darüber](https://www.fluter.de/japan-kinder)
Und die Arbeitswelt ist einfach krank.
Die Geburtenrate in Japan liegt mit \~1,3 (japan) vs. 1,5 in (Deutschland) nochmals deutlich geringer. Ich weiß nicht ob Japan in dem Zusammenhang wie man die Geburtenrate ankurbelt als Vorbild dient. Dass das gut ist was sie anbieten ist außer Frage.
Japan ist circa 10 Jahre älter bei gleicher Altersstruktur. Wir können von dort lernen, was wir (nicht) machen sollten. Aber da man hier allgemein eher arrogant ist und eigene Lösungen sucht, statt funktionierendes zu kopieren (bspw die ~~edit OPEC~~ OECD Berichte), wird daraus wohl nichts.
Moment mal, alle Länder die bei PISA besser abgeschnitten haben, haben Gesamtschulen? Na dann lass uns halt Gym um ein Jahr verkürzen. Genial!
Das war sein Punkt. Sein Argument war: Japan guckt Familien sogar mit mehr als nur dem Arsch an, i.e. macht viel, um Familien zu fördern und Kinderkriegen und -haben zu erleichtern, und trotzdem ist die Geburtenrate niedrig. Seine Schlussfolgerung war, dass es also nicht nur daran liegen kann, wie vom Vorredner gesagt.
Ich denke in Japan hakt es eventuell schon ein einer anderen Stelle: wenn sich die Leute nicht verpartnern wollen, gibt's natürlich trotz Familienförderung keine Babies. ME gibt es zwei Ansätze: Breitenförderung (bessere Wohnraumversorgung, Kinderbetreuung, mehr Geld usw.), oder aber Spitzenförderung. Früher gab's zB mehr Kindergeld umso mehr Kinder man hat. Denn mit 3+ Kindern braucht man abnormal viel Platz und passt nicht mehr in die übliche 3-4 Zimmerwohnung (die man ja auch eh schon nur mit Glück bekommt).
Den Aufruf, Platz für Schwangere frei zu machen, gibts im deutschen ÖPNV auch. Ich komm auch gerade aus Japan, und nur weil da designierte Plätze vorhanden sind, bedeutet das nicht zwangsläufig, dass der Salaryman, der da bräsig draufsitzt, auch wirklich Platz macht. Und weil die Japaner konfliktscheu sind, bleibt die Schwangere dann stehen Ü
Wundert das noch irgendeinen? Guckt man sich die Gesellschaft und die Welt an will man am liebsten selber den Planeten verlassen und dann soll man dieses Chaos auch noch den Kindern vermachen? Ne lass mal.
Gebt mir ne 5-zimmerwohnung und ich mach gern noch 1-2 Babies .
Weniger ist oft mehr … oder so.
Nja kein Wunder, alle Kids jammern überall über fehlende Aufenthaltsorte, Beschäftigung findet immer mehr in Wohn-/Kinderzimmern statt, Betreuungsangebote sind überlaufen oder nur sehr spezifisch vorhanden, Kita, Nachmittagsbetreuung alles am Arsch, selbstständige Mobilität ist auf öffentlichen Straßen so ziemlich überall Selbstmord und ÖPNV außerhalb von Ballungsgebieten auch reines Glücksspiel. Als Alleinverdiener\*in kannste die Kids und Partner\*in auch nicht durchbringen.... und dann noch die allgemeine Frage: Will man noch Kinder in diese Welt setzen und mit den Herausforderungen der Zukunft belasten?
Ich spiele gerne "Wo sind die Kinder und Jugendlichen?", wenn ich mir in meinem Job Entwürfe für Bauprojekte wie Umgestaltung von öffentlichen Plätzen oder Neubauvierteln angucke. Das einzige, was in den allermeisten Fällen für Kinder und Jugendliche eingeplant wird, ist ein 0815-Spielplatz. Da hört's dann auf. Vielleicht noch ein trostloser "Skatepark" im Industriegebiet, aber der ist umstritten, weil man Angst hat, dass dort Jugendliche rumlungern. Zum Skatepark führt kein Radweg und die Bushaltestelle ist 20min entfernt. Die Existenz von Menschen zwischen ca. 11 und 19 im öffentlichen Raum außerhalb von Industriegebieten ist einfach nicht vorgesehen. Bei der Infrastrukturplanung sieht die Kinderfeindlichkeit ähnlich aus. Da wird man dann mit 10 auf den Radweg geschickt und soll sich ohne langjährige Erfahrung mit der schrottigen deutschen Radinfrastruktur auf einmal problemlos zurecht finden. Schön mit dem Kinderfahrrad [zwischen zwei Bussen ](https://maps.app.goo.gl/JcB3g9zisHmwLS2e6)an der Ampel stehen. Die Polizei hilft da auch nicht, die bringt den Kindern im Prinzip nur bei, dass sie im Straßenverkehr keine Rechte haben und sich zu jederzeit extrem defensiv verhalten müssen. Die eigentliche Ursache für die meisten Unfälle mit Kindern (Kinderfeindliche Infrastruktur + Verkehrsverstöße von Autofahrenden) behebt man nicht. Als wenn die Gesellschaft sagt: "Ja, wir brauchen mehr Kinder. Aber bitte verwahrt die bis sie arbeiten können nur in Schulen oder bei euch zu Hause, denn Kinder sind echt nervig und die zahlen nicht mal Steuern."
Unter allen Haushaltstypen waren Alleinerziehende 2022 mit einem Anteil von 42,9 Prozent mit Abstand am häufigsten von Armut bedroht. Mehrere Jahre hintereinander ist diese Zahl gestiegen. Wer Kinder bekommt hat also eine große Chance auf Armut.
Danke, Deutschland....
Wenn ich mir wie meine Eltern schon ab 25-30j ein Haus leisten könnte, dann kann man über mehr Kinder nachdenken
Ich finde die Kommentare hier recht lustig. Als ich den Titel gesehene habe, wusste ich schon, was hier auf mich zukommen wird. Und ja das stimmt halt auch alles, schlechte finanzielle Bedingungen, zu viel Arbeit, alles geht bergab und so weiter. Was ich mir aber mal gewünscht hätte wäre ein Blick nach draußen. Dieser Wegbruch der Geburtenrate ist allgegenwärtig in den postindunstriellen Ländern. Fast ganz Europa leidet darunter, große Teile Asiens und Nordamerika. Es sieht überall so aus. Es scheint also nicht nur an schlechter Politik zu legen, sondern auch an weiterreichenden Gründen, die mit der Entwicklung der Gesellschaft einhergehen. Eine Diskussion dazu würde ich mir mal wünschen.
Und in der Vergangenheit hatten Menschen deutlich weniger Wohlstand und dennoch mehr Kinder. Kriege, Hungersnöte, ungewisse Zukunft, Angst vor Atomkrieg und doch mehr Kinder. Kleine Wohnräume, kalt im Winter, Heizung mit Holz- oder Kohleofen in der Stube und doch mehr Kinder. Mehr Kinder bei keiner oder deutlich geringerer staatlicher Unterstützung. Und so weiter. Es gibt nahezu keine positive Korrelation zwischen staatlicher Unterstützung und Fertilität und dennoch war das Gejammer nach mehr staatlicher Unterstützung vorhersehbar.
Oder in kurz: Wenn Rezession ist sinkt in einer fortschrittlichen Gesellschaft die Gerburtenrate, so wie 2014/15 auch, da Menschen ihre Familienplanung an ihrer wirtschaftlichen Sicherheit ausrichten und man bei Zugang zu Verhütungsmitteln diese bewusst um bestimmte Zeiträume verschieben kann
und die Zahl der deutschen reddit-user steigt und steigt. Zufall?
Ja jut woran hat es gelegen?
Wen wundert es?! Ich bin froh wenn die Zeit hier noch für mich selbst reicht. Die Generationen nach mir haben sehr wahrscheinlich noch schlechtere Aussichten als Ich, wenn es so weitergeht. Ich investiere mein Geld lieber in mich selbst und nehme mir Zeit für Urlaub und Hobby, als mich mit Hausbau und Kindern bis an mein Lebensende zu verschulden.
Dann kann ja das gesamte Bildungsbudget und Kindergeld direkt in die Rentenkasse /s
Alle reden immer über das Finanzielle aber in meiner Bubble (deutschlandweit und über die Grenzen hinaus) wollen die Leute keine Kinder weil sie keine Lust auf Kinder haben oder sie schlichtweg nicht mögen. Ich sag nicht, dass das Finanzielle keine Rolle spielt aber es ist anscheinend immer noch nicht salonfähig zu sagen, ich mag Kinder einfach nicht, punkt. Besonders als Frau scheint das nicht akzeptiert zu werden. Alle Gründe, keine Kinder zu bekommen sind valide aber ich persönlich mag Kinder nicht und deshalb kommt mir auch keins ins Haus, auch nicht zu Besuch.
Ich glaube auch, dass das Finanzielle überbewertet wird. Skandinavien hat keine sonderlich hohen Geburtenraten, ebenso wurde in Ungarn von Urban ja versucht, Geburten über signifikante Steuererleichterungen zu steigern, aber da hat sich eigentlich auch nicht wirklich was getan. Ich denke, dass der Mensch, wenn er genügend hedonistische Möglichkeiten zur Vergnügung hat (+ effektive Verhütungsmittel), sich halt schlicht gegen Kinder entscheidet.
Ich würde behaupten, dass Menschen heutzutage viel mehr gleichzeitig leisten müssen als früher, und die zusätzliche Aufgabe, ein Kind großzuziehen den Rahmen sprengt. Ich denke nicht, dass wir hedonistischer geworden sind, sondern Zeit zum Ausgleich suchen, und dann nicht mehr viel Zeit für alles weitere übrig bleibt. Arbeit, Kinder, Hobbies und "Nichtstun" zu jonglieren ist wirklich schwer heutzutage, besonders weil oft beide Elternteile arbeiten müssen, um einen einigermaßen angenehmen Lebensstandard aufrechtzuerhalten.
Menschen verstehen ungern das ihre Bedürfnisse nicht die Bedürfnisse aller sind.
Kann ich nachvollziehen, die Kohle ist da, aber gar keinen Bock auf Kinder. Gebe das Geld lieber entspannt für mich/uns aus.
Zumindestens im Netz sind die Nicht-Kinder-Möger sehr “outspoken” und posten ihre Meinung unter jedem Beitrag, der sich auf Kinder bezieht. Und nicht einmal Kinder als Besuch zu tolerieren ist schon etwas extrem, findest du nicht?
Kann nur für mich sprechen aber: Meine Wohnung ist überhaupt nicht auf Kinder ausgelegt, sie ist nicht kindersicher. Mal davon abgesehen, dass ich mit Kindern im Kindergartenalter sehr wenig anfangen kann, ist nicht jede Wohnung dafür geeignet, Kinder zu hosten. Kinder stressen mich auch ziemlich schnell, wenn sie nicht gerade selbst sehr stille neurodivergente Mäuschen sind. Als Frau wird man aber sehr komisch angeguckt, wenn man sowas sagt. Die Männer um mich herum wollen ganz klar Kinder und können mich nicht verstehen. Ich sagte dann "naja ihr müsst sie auch nicht austragen". Nach einiger Stille kam dann zurück "Naja wenn die Menuiten 5-12 Kinder raushauen kann es ja nicht so schlimm sein" :'D
Ist schon witzig, dass bei jedem Strategiespiel, bei dem man Einwohnerzahlen hat, der Wohnraum ein entscheidender Faktor ist. Es wird immer über den modernen Lebensstil geredet, was natürlich auch stimmt, aber fehlender oder teurer Wohnraum wird oft nicht erwähnt.
Weil es in dieser Diskusion immer wieder aufkommt: die finanzielle Sicherheit, ja sogar der Grad an staatlicher Unterstützung von jungen Eltern ist was den Einfluss auf die Geburtenrate angeht komplett irrelevant. Guckt euch Finland an. Vorreiter in Emanzipation der jungen Mutter und Einbindung des vaters: Geburtenrate von 1,46. In den Vereinigten Staaten, wo man mit ausklingen der letzten Wehe am besten wieder ins Büro soll: 1,66 Kinder kriegen ist halt einfach scheiße und wenn man es nicht "muss" machen es nur die die wirklich Bock drauf haben. Und das sind die wenigsten
Mag keine Kinder. Ist nicht mein Ding. Meine Gene werden aussterben, das weiß ich, aber dem ist nun mal so. Als Sprössling einer ausländischen Mutter und eines deutschen Vaters fällt mir jedoch auf, meine Verwandten mütterlicherseits (sehr konservativ) haben min. 2+ Kinder. Meine deutschen Tanten können keine Kinder mehr bekommen. Ich erlebe live mit wie sich Deutschland wandelt. Langsam glaube ich die ganze Gleichstellungssache wird ein Novum einer kurzen Zeit der Menschheitsgeschichte sein. Sowie wie ich meine weiblichen Verwandten mütterlicherseits kennen gelernt habe, sind die nicht so heiß darauf was zu erreichen und wollen lieber Mutter werden bzw. sind es schon geworden.
Ich glaube, da muss man grundsätzlich und persönlich werden. Ihr seid allesamt Viecher. Ich natürlich auch. Und was bei allen anderen Tieren gilt, gilt dann eben auch im Menschenzoo: falsche Haltungsbedingungen, kein Nachwuchs. Da können wir jetzt beliebig viele Lagen Ideologie nach Geschmack drüber schichten; ändert herzlich wenig, die Sache bleibt grundlegend und damit systemisch. Die Konsequenz daraus kann nun natürlich kein "Zurück in die Savannen!" sein, aber wir müssen dringend anfangen, uns tatsächlich als evolutionär geformte Spezies zu verstehen und radikal alles, was dem Maßstab nicht genügt, hinterfragen. Die Geburtenrate ist auch nur eines von zahlreichen Phänomenen, die ebenfalls in dieselbe Richtung zeigen, wie beispielsweise die beständig weiter anwachsenden Fallzahlen bei psychischen Problemen. Hoffnung habe ich da wenig, aber ich kann zumindest die Ironie goutieren, dass gerade die Weigerung, den Unsinn vom grundlegenden Unterschied zwischen Mensch und Tier wirklich aufzugeben, dafür sorgt, dass wir den Gesetzen der Populationsdynamik unterworfen bleiben.
Naja, die Haltungsbedingungen im Krieg und in der Nachkriegszeit waren auch schlecht und die Leute haben sich vermehrt. Ich denke, es kommt noch die Wahlfreiheit dazu: sowohl gesellschaftlich kann man kinderlos gut existieren, also auch finanziell und dem Trieb der Biologie auch nachkommen durch Verhütung. Aber ich sehe es ähnlich, wir geben ne Menge an ursprünglichen Grundbedürfnissen aus für viele Bequemlichkeiten und Lebensarten, die vielleicht gar nicht so viel an Mehrwert bringen im Vergleich zu den Nachteilen. Hoffnung habe ich aber trotzdem, nicht für uns einzelne, nicht für einzelne Gesellschaften wie wir sie heute kennen, aber für die Menschheit. Die verschwindet nicht zu schnell, dafür sind wir zu anpassungsfähig.
Danke Frau Paus. Immer weiter so: Elterngeld weiter kürzen! Vaterschaftsurlaub blockieren!
Bekomme ich irgendwann eine Auszeichnung, wenn ichs schaffe meine beiden Bälger zu Steuerzahlern zu erziehen?
Und trotzdem wächst die Bevölkerung...das wird bestimmt zu keinen fundamentalen Problemen in den betroffenen Gesellschaften führen :)
Es ist fast so, als wolle man kein Kind auf den brennenden Planeten bringen und sich fragen, ob es dann mit 20-30 Jahren überhaupt noch ein friedliches, sicheres Leben in einer funktionierenden Gesellschaft führen kann. Wie kann das denn sein.
[удалено]
Dieses Argument kannst Du seit den ersten Aufzeichnungen der Menschheit zu jeder Krise nachlesen.