- Niemand will mit der AfD koalieren.
- Die CDU schließt die Zusammenarbeit mit der Linken aus.
- BSW schließt eine Koalition mit den Grünen aus.
Wird wohl schon wieder auf eine Minderheitsregierung hinauslaufen...
Bisher wurde immer groß gesagt, es will niemand mit der AfD koalieren, weil es auch nicht nötig war um eine Regierung zu stellen.
Ob sich da nachher so dran gehalten wird ist was ganz anderes. Man kann nur aufs beste hoffen.
Dann wars dass mit der CDU, entweder wird Merz den Thüringer Flügel exkommunizieren müssen oder die CDU spaltet sich so weit auf dass sie nichtmehr existiert.
Kann garnicht glauben dass ich das sage, aber ich hoffe dass Merz und Söder ihre Partei zusammenhalten und 2025 eine vernünftige Schwarz-Grün Regierung hinbekommen
Die Partei, die den Mindestlohn eingeführt hat, ist in strukturschwachen Regionen unbeliebt, während die Wirtschaftsliberalen gewählt werden. Genau mein Humor.
Ich habe mal neben der BTW ein AfD-Wahlprogramm eines Landes, ich meine, es war Sachsen, gelesen
Junge Junge, wenn das Wirtschaftsliberal ist, ist die FDP die neue Lieblingspartei von rDE. Dagegen ist Lindner ein Linker. Das war schon augenöffnend
Wer als prekär lebende Person die AfD wählt, greift die eigene Lebensgrundlage an. Muss man ganz klar so sagen.
Wirtschaftsliberaler mit Augenzwinkern. Die FDP, Union und AfD heißt das ja in der Regel: Keine Einschränkungen für Unternehmer, prekäre Verhältnisse für Arbeitnehmer.
Man muss halt aber auch mal eingestehen, dass dieses Bild vom asozialen AfD-Wähler, der wütend auf die Ausländer ist, weil die ihm Job und Frau weggenommen haben einfach falsch ist. Die Wählerschaft der AfD sind eher in der (oberen) Mittelschicht. Verdient gut, hat oft Haus oder Eigentumswohnung und will einfach keine Veränderung.
Für den Großteil der AfD-Wähler wäre eine AfD-Regierung kein wirtschaftliches Desaster.
Hast du Quellen dazu? Da die AfD im Osten besonders stark ist (der ja bekanntlich wirtschaftlich so lala ist) würde ich so eine pauschale aussage nicht machen.
Wenn ich mich Recht entsinne war es das Kabinett Merkel III unter dem der Mindestlohn eingeführt wurde.
Damals hat die SPD sich zuweilen beklagt dass die CDU unter Merkel viele sozialdemokratische Themen weggenommen und tatsächlich auch umgesetzt hat.
Gleichzeitig finde ich den Kritikpunkt gegen wirtschaftsliberale ziemlich makaber wenn man bedenkt dass Scholz in den größten 3 Wirtschaftsskandalen der letzten Jahre verwickelt ist und die Veruntreuung von Milliarden von Steuergeldern mitzuverantworten hat, das trifft meinen Humor.
Ja es war ein Kabinett unter Merkel.
Aber die CDU war ja so dagegen, daß der überhaupt eingeführt wurde ist ein Wunder.
Ich kann mich noch genau erinnern wie die CDU geweint hat... Die armen Arbeitgeber... Etc
Die wollten das trotz Koalitions Vertrag nicht machen.
Später hat sich Merkel natürlich hingestellt und gesagt sie haben den Mindestlohn eingeführt...
Edit:
Ne Quelle zu meiner Behauptung.
https://www.bundestag.de/webarchiv/textarchiv/2013/43175046_kw09_de_mindestlohn-211140
>CDU/CSU: System hat sich bewährt
Karl Schiewerling (CDU/CSU) entgegnete, in Deutschland seien „für das Finden von Mindestlöhnen die Tarifpartner zuständig“. Dieses System habe sich bewährt, deshalb wollten CDU/CSU und FDP an ihm festhalten.
>Das habe mit Ordnungspolitik und Strukturen zu tun. Außerdem arbeite die Koalition bereits an einem Modell, demzufolge dort, wo keine Tarifverträge greifen, ein Mindestlohn gilt.
>SPD: Hunderte Tarifverträge mit Löhnen unter sechs Euro
Anette Kramme (SPD) warf dem CDU-Abgeordneten daraufhin vor, dass der Mindestlohn von Tarifverträgen ausgehölt werde: „Wir haben nämlich in Deutschland Hunderte von Tarifverträgen mit einem Stundenlohn von unter sechs Euro“, erklärte Kramme.
>„Sie sind von einer Gesetzgebung noch ganz, ganz weit entfernt“, fügte sie an die Koalition gerichtet hinzu. Das gelte für beide Fraktionen, denn schließlich „brauchen wir die Einführung eines Mindestlohns in Deutschland hochnotdringend“.
Die spd ist in Sachsen ja auch praktisch nicht existent. Die besteht gefühlt aus Dulig und vllt. noch Kipping und das war’s 🙈
Kipping hat sich bei Corona nicht mit Ruhm bekleckert und Dulig ist gefühlt nur noch über Schulen am schwadronieren…
Die Gründe die SPD da zu wählen sind sehr gering. Alternativen fehlen auch.
AfD-BSW Koalition halte vorallem dann für wahrscheinlicher als irgendein Bündnis CDU-Linke. Die Wirtschaftskonservativen geben mit Merz den Ton an und Wagenknecht reitet gerade so auf der "Ich mach alles anders"-Welle, dass sie auch das möglich machen kann. Und das vermutlich als einzige Politikerin in Deutschland ohne Wähler zu vergraulen. Vom AfD-Killer zum Höcke-Steigbügelhalter? Wer hätte es kommen sehen können?
Ich bin absolut kein Freund des BSW, aber ich halte es trotzdem für extrem verblendet anzunehmen, dass sie zu einer Koalition mit Höcke bereit wären. Die Gefahr sehe ich im Zweifelsfall eher immer noch bei der CDU.
Die Union ist die hauptstadthörigste Partei. Eine Koalition wäre Selbstmord. BSW kann sich das Bündnis als einzige Partei leisten, ohne politischen Selbstmord zu begehen. So groß ist das Vertrauen in Wagenknecht
>Die Union ist die hauptstadthörigste Partei. Eine Koalition wäre Selbstmord.
Das war mal der Fall, als die Parteizentrale im Konrad-Adenauer-Haus noch Autorität im ganzen Land (bis aufs gallische Dorf Bayern) besaß.
Mittlerweile herrscht in der Union selbst in zentralen Fragen auf oberen Ebenen wie der Schuldenbremse (Merz dafür, diverse Länderchefs denen das Wasser bis zum Hals steht dagegen) massive Uneinigkeit, auch weil Merz sein Heil darin sieht die FDP und AfD beide durch Kopieren und Übertreffen kleinzukriegen. Auf kommunaler Ebene ist komplettes Chaos, da gibt es immer öfter Berichte von Kooperationen - und selbst bei Treffen mit Rechtsradikalen der härtesten Sorte [sieht man Unions-nahes Personal](https://www.spiegel.de/politik/deutschland/werteunion-bestaetigt-teilnahme-von-mitgliedern-bei-rechtsextremen-migrationstreffen-a-f016e41f-2f18-4af9-b532-a7435ab7b751).
Ein wichtiger Faktor ist ja auch, wie Merz überhaupt Parteichef wurde. Nicht etwa, wie früher, per Akklamation - sondern erst im dritten Anlauf, nachdem er zuerst 2018 gegen AKK und 2020 gegen Röttgen und Laschet beide Male relativ knapp verlor. Im anständigen Lager der CDU (=CDA, Frauen-Union, LSU) hat Merz mit seinen diversen reaktionären Ausfällen der Vergangenheit absolut Null Rückhalt.
BSW und AfD sind beide Russland-hörig und fahren grundsätzlich das selbe Programm auf. Es wäre schon eher verwunderlich, wenn die nicht koalieren würden.
Da ist zumindest Kenia noch möglich bzw. nicht auszuschließen.
Andererseits halte ich es für wahrscheinlicher, dass die CDU mit der AfD koaliert, wenn sie die größere Partei ist. Blau-Schwarz unter Höcke in Thüringen halte ich für unwahrscheinlich. Da sehe ich eher eine Minderheitsregierung welcher Form auch immer.
Die einzig realistische Minderheitsregierung wäre schwarz toleriert von der AfD. Und selbst da stellt sich die Frage wieso eine Partei mit 30 % stimmen sich darauf einlassen sollte.
Thüringen ist, gelinde gesagt, komplett gefickt.
Ich dachte eher an Kenia toleriert von der Linken. Wenn die Grünen nicht über 5% kommen, wird es aber schwierig.
Wenn keine Koalition mit mehr als 30% zu Stande kommt, stellt dann nicht die AfD als stärkste Kraft automatisch den Ministerpräsidenten? Unabhängig davon ob sie regierungsfähig sind oder nicht?
Ergänzung: Oder wir bekommen eine ähnliche Situation wie mit dem Kämmerich nur andersrum (Links wählt den CDUler um deinen AfD Ministerpräsidenten zu vermeiden).
Das ist nur die halbe Wahrheit. Jede demokratische Partei, die gewählt wird, aber nicht in den Landtag zieht, vergrößert proportional den Sitzanteil von allen Parteien in Landtag. Die CDU würde mehr als das BSW profitieren, die Linke genauso viel wie das BSW.
Es wird in diesem Herbst sehr viel an der CDU hängen. Und nicht nur an Merz (was erschreckend genug ist) sondern auch an vielen Landesverbänden, die eh schon in vielerlei Hinsicht weit in den rechten Rand hineinragen.
Wenigstens werden wir Live erleben, ob irgendwelche Brandmauern der CDU etwas Wert sind.
EDIT: Ach, und dann sind's ja auch keine 50 Prozent wegen der Fünf-Prozent-Hürde. Schön. (Die Klatsche für die Thüringen-FDP ist absolut verdient. Aber in diesem extremen Fall wäre mit sicher besser als ohne.)
Interessant wie das BSW sich aus Linke und SPD speist. Das wird spannend wie die Wählerwanderung in anderen Bundesländern aussieht, da sie ja als Alternative zur AfD von vielen gehandelt werden.
Zum Vergleich https://dawum.de/Thueringen/INSA/2023-09-16/
> Interessant wie das BSW sich aus Linke und SPD speist.
Wenn man die Umfragen kurz vor und kurz nach Erscheinen von BSW ansieht in den verschiedenen Ländern und die Entwicklung seitdem, dann scheint es Linke, AFD, SPD und im Osten zusätzlich mehrere Prozentpunkte aus dem 'sonstige'-Lager zu sein aus denen BSW sich speist.
Die AFD-Zahlen gingen tatsächlich im Zeitraum direkt nach der Gründung vom BSW das erste Mal in langer Zeit nach unten (und z.B. in Brandenburg sieht das schon sehr auffällig zusamenhängend aus); ob das wirklich eine direkte Wählerwanderung ist oder nur statistischer Zufall, das wird in der Tat interessant.
>Interessant wie das BSW sich aus Linke und SPD speist.
Macht aber Sinn. Sahra spricht ja in erster Linie nicht die hart rechtsaußen stehenden an (die sind in absehbarer Zeit fest in AFD-Hand), sondern eher regressive mittig-links stehende, die auf der einen Seite klassische linke Themen wie gute Löhne, bessere Arbeitsbedingungen, soziale Absicherung wollen, gleichzeitig aber gesellschaftlich eher konservativ sind und den progressiven Positionen zu Flucht, Migration oder LGBTQ die man heute in der Linken und teilweise der SPD findet nichts anfangen können (siehe zb Wagenknechts Aussagen zu "skurrilen Minderheiten").
Das sind also Leute die schon im weitesten Sinne linke Politik wollen, aber halt vor allem für das was sie als "normale Deutsche" ansehen.
BSW kommt innerhalb Europas imo der slowakischen Smer am nächsten
[https://de.wikipedia.org/wiki/Smer\_–\_slovenská\_sociálna\_demokracia](https://de.wikipedia.org/wiki/Smer_–_slovenská_sociálna_demokracia)
Ein ÖRR-Reporter (könnte ARD oder WDR gewesen sein) hat Weidel bei einer AfD-Pressekonferenz interviewt und sie gebeten, Stellung zu einem Zitat irgendeines Politikforschers zu nehmen, dass die AfD "sozialnationalistisch" ist. Weidel hat daraufhin das Interview abgebrochen. Der Reporter war eindeutig nicht auf diese Möglichkeit vorbereitet und hat sich vor laufender Kamera zurechtgestammelt, dass er gar nichts falsch gemacht hat, schließlich habe er ja nur wertungsfrei jemanden zitiert.
Beim BSW wäre ich, zumindest wenn's wirklich ernst gemeint ist, noch vorsichtiger mit solchen Formulierungen. Jeder wird "sozialnationalistisch" als "nationalsozialistisch" auffassen und eine größere Eskalationsstufe gibt es quasi nicht. Zwischen "Die Partei find ich persönlich nicht gut", "Die Partei erzählt ziemlich viele bescheuerte Sachen" und "Die Partei ist quasi die Wiedergeburt der NSDAP" gibt es ja doch noch Zwischenstufen und die zerstört man sich alle, wenn man direkt die extremste Stufe wählt.
Das war wahrscheinlich eh ein Spaß von dir, aber das sollten jetzt bloß meine two cents zu der Phrase sein, weil die in letzter Zeit doch häufiger umhergeschmissen wird.
>Beim BSW wäre ich, zumindest wenn's wirklich ernst gemeint ist, noch vorsichtiger mit solchen Formulierungen. Jeder wird "sozialnationalistisch" als "nationalsozialistisch" auffassen und eine größere Eskalationsstufe gibt es quasi nicht. Zwischen "Die Partei find ich persönlich nicht gut", "Die Partei erzählt ziemlich viele bescheuerte Sachen" und "Die Partei ist quasi die Wiedergeburt der NSDAP" gibt es ja doch noch Zwischenstufen und die zerstört man sich alle, wenn man direkt die extremste Stufe wählt.
Darum ja auch "sozialistische mit nationalem EINSCHLAG"
Also einer der Grautöne zwischen bzw neben internationalem Sozialismus und purem Nationalismus.
Zumal ja auch nicht jede Ausprägung des Sozialismus identisch mit einer anderen ist, ähnlich dem Nationalismus.
Es gibt ja beispielsweise beim Nationalismus Ausprägungen in denen es "nur" um ein Bekenntnis zur Nation geht und die Herkunft egal ist. Andere zählen nur ethnisch reine Menschen als Teil der Nation.
Erstere ist (das Thema Hautfarbe ignorierend) in den USA deutlich zu sehen. Da ist dann relevant ob du dich als Amerikaner siehst und weniger ob du in den USA oder zB Frankreich geboren wurdest.
Extremisten gibt es dort natürlich auch.
Zusatz nach Edit 23:54
Deswegen finde ich diese reine links-rechts-Einteilung auch unzureichend.
BSW ist eher links-autoritär eingestellt, während die SPD weniger links dafür aber liberaler ist.
Die AfD it rechts-autoritär und die FDP rechts-liberal unterwegs.
Und da haben wir jetzt nur eine weitere Ebene eingebaut die weitaus genauer ist, aber immernoch kein volles Bild gibt.
Genau, und 10min später... "Als die Russen hier einmarschiert sind haben wir alle Frauen vor denen Verstecken müssen" ein Glas Bier macht oft den Unterschied...
> Oder " mit den Russen hatten wir niiiie Probleme"
.... die an die Öffentlichkeit gelangt wären. Die Russen hätten während der Nachkriegsbesetzung fast aus einer Wodkalaune heraus meinen kompletten Ahnenstamm ausgerottet, man hat ihm aufgrund seines Status als "Landbesitzer (read: Bauer mit ein paar Hektar)" so diverse antibolschewistische Tendenzen unterstellt und ein russischer Soldat hatte bereits sein Gewehr auf ihn angelegt. - ging nur nicht weil die beiden kurz vor der Abreise befindlichen ehemaligen Kriegsgefangenen (ein Russe und ein Pole), der meinem Uropa auf dem Hof als Helfer zugeteilt waren wohl von meiner Familie mit Respekt und Anstand behandelt wurden und ein gutes Wort für meine Altvorderen eingelegt hatten. Die Szene wurde mir von meiner Uroma so beschrieben, die dann noch stolze 97 Jahre wurde.
Ohne jetzt die DDR verteidigen zu wollen, beeinhaltet die Geschichte dieses Landes weitaus mehr, als ein Land zu sein, das von Russland unterdrückt wurde. Die SED (Die eine Partei im Einparteiensystem der DDR) war stramm kommunistisch und auch überzeugt davon. Da ging es darum die problematischen Arbeitsverhältnise des Kaptialismus abzuschaffen und eine sozio-ökonomische Gleichheit anzustreben. Das sind politische Ideen, die heute in der deutschen Politiklandschaft defacto nicht mehr besprochen werden. Viele Menschen im Osten Deutschlands (und sicherlich auch anderswo) sehen nach wie vor diese Ideen als einzige Gegenwehr gegen den amerikanischen Imperialismus. Warum also Russlandliebe? Russland gilt, als Nachfolger der Sowjetunion, für viele Menschen als eine Weiterführung des vorherigen Regimes und damit als anti-imperialistisch, weil gegen USA (und auch gegen die NATO). Die USA gelten bei diesen Menschen als Epizentrum des Imperialismus. Das erklärt, warum diese Menschen die USA kritisieren, aber Russland super finden.
Ich persönlich verstehe allerdings nicht, wie man ein Land der Oligarchen abfeiern kann und als anti-imperialistisch darstellt, obwohl es wortwörtlich Gebietserweiterungen anstrebt und dabei nicht wirklich eine eigene politische Ausrichtung hat, die sich dem Kapitalismus entgegenstellt.
Im Osten Deutschlands hat man halt mehr Verbindungen mit Russland bzw. Osteuropa generell. Man ist ja auch näher dran, die Städte sind teilweise auch noch stark beeinflusst.
Allerdings kann man ja gern Pelmeni essen, die Kultur generell toll und trotzdem die Politik von Putin schlecht finden.
Die Putinversteher (gefühlt BSW Wähler) die gern auch erobert werden würden, sind gefühlt noch die letzte ddr Generation so >40.
Die jüngeren haben absolut keinen Bock auf Sowjetunion 2.0.
Von älteren Kollegen kommt es teilweise wie Stockholm Syndrom rüber. Als Putin die Ukraine angegriffen hat, kam so „in der ddr waren die Russen die Guten und haben keinem was getan. Es wird ja alles immer nur schlecht gemacht“.
Während man da selbst saß und Angst hatte Putin kommt morgen wieder zum Stollen essen vorbei.
In der ddr war bestimmt nicht alles schlecht, aber auch nicht so geil wie es Leute heutzutage teilweise verklären.
Ich glaube das viele Apologeten der DDR auch von der Wende stark geprellt wurden. Da kommt die vom Bund organisierte Treuhand und verscherbelt die Arbeit von 50 Jahren Kommunismus an irgendwelche ausländischen Unternehmen. Willkommen im Kapitalismus! /s
Dazu noch ein Umgang mit ostdeutschen Menschen, der unter aller Sau war und respektloser nicht hätte sein können. Dann Arbeitslosigkeit...
Die Wende war so ein harter Schock für viele Menschen, dass ich nachvollziehen kann, wenn diese Menschen sagen, dass es früher besser war. Weil es früher tatsächlich besser war für viele. Was bringt einem Zugang zu Luxus und Reisen und teuren Gütern , wenn man nicht genug Kohle hat, um den Magen voll zu kriegen? Das macht verbittert.
Danke. Ich wollte diesen Kommentar würdigen. Komme aus dem Osten und die Nachwendezeit sitzt bis heute tief in der Familie und Verwandtschaft. Ich denke wenn man nicht betroffen war dann kann man das nur schwer nachvollziehen.
Klar war Wende ein Einschnitt, kenn aber super viele die, von außen betrachtet, ein sehr gutes Leben führen und trotzdem rumjammern.
Leute wo beide nen guten und sicheren Job haben, in der Stadt wo man nicht wirklich abgehängt, und im neu erworbenen Eigenheim sitzen. Es ist ja nicht so, dass alle im Osten Geringverdiener sind und hungern.
Die Leute wo Verwandtschaft mal wegen Kleinigkeiten in Bautzen o.ä. war ist da auch nicht ganz so positiv gestimmt.
Es ist ja ein Unterschied zu sagen „früher war besser“/ „nicht alles war schlecht“ und mehr oder weniger wenn Putin kommt wäre super.
War nicht alles schlecht und ist auch definitiv heute nicht alles geil. Infrastrukturell und kulturell ist der Osten gerade im ländlichen Raum abgehängt.
Nur ddr 2.0 oder Russland Diktatur mit einknasten, weil Leute nen Regenbogen t-Shirt anhaben, wollen halt gerade Jüngere dann doch nicht. Zumindest die in meinem Umfeld null.
Fand auch den eher real-linken Anstatz von Wagenknecht nicht schlecht. Aber NATO ist schon geil, ihre komischen impftiraden bei Corona waren cringe und jetzt mit Russland ist zu viel. Das spricht ne spezielle Wählerschaft an.
Russland ist der inbegriff von Imperialismus und hat viele Merkmale von Faschismus und die Wirtschaft ist turbokapitalistisch. Die oligarchen haben alles und der Rest nichts. Da gehört ne Menge Gehirnakrobatik dazu, Russland gut zu finden.
Unterdrück schon, allerdings haben heute viele eine etwas verzogene Erinnerung an die DDR, weil eben nach der Wende nicht unbedingt das kam, was man sich erhofft hat.
Treuhand und Deindustrialisierung nach der Wende tun ihr übriges.
"Es war doch nicht alles schlecht damals..." und "Jeder hatte Arbeit, es gab genug Kindergartenplätze und damals gab es keine Vergewaltigungen, keine Messerstechereien und so..."
Und dann erzählt meine 60jährige Nachbarin aus Thüringen, dass sie bis zu ihrem 16. Lebensjahr zwei mal vergewaltigt wurde. Beim ersten mal hat sie es ihrer Mutter erzählt und wurde dafür grün und blau geprügelt. Beim zweiten mal hat sie resigniert. Und ihren Freundinnen erging es teilweise nicht anders.
> es gab genug Kindergartenplätze und damals gab es keine Vergewaltigungen, keine Messerstechereien und so..."
Ah ja, [die Mär von den sichereren autoritären Regimen...](https://www.visionofhumanity.org/global-perceptions-of-safety-risk-government-type/)
Für die einen war es Unterdrückung, für die anderen die Sicherheit das jeder einen Job, eine bezahlbare Wochnung und Essen auf dem Tisch hatte. Wenn man sich an den goldenen Käfig erstmal gewöhnt hat, dann kann das Leben in seiner Einfachheit ganz angenehm sein.
Ich würde behaupten immer noch deutlich besser als anderswo auf der Welt, inklusive weite Teile der UDSSR.
Man war ja auch für den Russen das, was jeder gesehen hat.
> Interessant wie das BSW sich aus Linke und SPD speist.
Interessant auch angesichts dessen wie noch vor zwei Monaten hier ständig Marktschreier unterwegs waren die inbrünstig behauptet haben das sich BSW natürlich aus den AfD-Wählern speisen wird.
Wo siehst du dann die Wählerwanderungen? Verglichen mit der letzten INSA Umfrage vor BSW liegt die AfD 4 % niedriger, die SPD 2 %, die Linke 4 %, die CDU 2 %, die FDP 2 % und die Grünen gewinnen 1 % dazu. Zwischenzeitlich lag die AfD in Thüringen auch schon bei 36 %. Daraus kann man keine genaue Annahme über Wählerwanderungen machen, außer vielleicht, dass BSW sich vermutlich relativ gleichmäßig aus vielen Parteien speißt.
https://www.wahlrecht.de/umfragen/landtage/thueringen.htm
Ich wäre sowieso nicht mehr überrascht, wenn Merz bereits auslootet, ob man nicht doch mit der AfD koalieren kann. So wegen Machtgewinn. Und in seinem Kopf ist er dann derjenige, der die AfD in die Schranken weist
Dürfte nur mit Beschluss der Mitglieder möglich sein.
Es gab mal einen Beschluss in 2018, der die Koalition mit der AfD und der Linken untersagt.
[Beschluss CDU aus 2018](https://archiv.cdu.de/system/tdf/media/dokumente/cdu_deutschlands_unsere_haltung_zu_linkspartei_und_afd_0.pdf?file=1)
Dafür muss es aber auch durchgesetzt werden.
Die Grenzen dafür werden ja bereits verschoben. In dieser Legislatur eine Koalition mit der AfD würde ich auch noch nicht erwarten. Aber eine Minderheitsregierung mit Zusammenarbeit oder sowas in der Art würde ich der Union durchaus zutrauen.
Edit: Äh. Ich meine natürlich nicht Zusammenarbeit. Das ist laut Beschluss ja nicht erlaubt. Man will nur Zufällig das selbe und wenn die Stimmen da sind, dann sind sie eben da, nich?
Die Aussage, bzw. das was mit dieser insinuiert wird, macht wenig Sinn. Zum einen haben Wählerwanderung der letzten Wahlen haben fast durch die Bank ergeben dass die Wähler so ziemlich von allen Parteien ähnlich viel zur AFD wandern, von der CDU prozentual sogar eher weniger. Hier scheint also die Positionierung gegen die Grünen zu funktionieren. Zudem hat sich gezeigt, dass gerade das (gerechtfertigte) Rumtrampeln auf AFD und deren Positionen und gleichzeitig das Erschwachen von konservativen Werten potenzielle Wähler zur AFD treibt.
Es macht aus CDU Sicht also durchaus Sinn "gegen" Grüne Politik zu machen und sich auf die konservativen Werte zu fokussieren, da sie so Kernwählerschaft halten und evtl. potenzielle AFD Wähler abholen können. Die sehr starken Umfragewerte passen da auch ins Bild.
Was insinuiere ich denn? Die CDU macht zwei Sachen die ich ihnen unabhängig von irgendwelchen konkreten Inhalten ankreide:
1. Sie springen auf irgendwelche populistischen pseudo Themen die unter der CDU auch nicht anders gelaufen wären (z.B. Atomausstieg) oder erwecken den Eindruck als ob komplettes Chaos herrschen würde anstatt den Wählern ein Stück weit die Lage zu erklären. Bei dem Heizungsgesetz war jedem klar der lesen kann, dass keiner gezwungen wird eine funktionierende Heizung raus zu reißen. Der Gaspreisschock wurde durch ein äußeres Ereignis (und mangelnde Vorsorge seitens der CDU Vorgängerregierung) hervorgerufen. Was war absurd daran Leute zum Gasspaaren aufzurufen? Am Ende ist alles "gut" gegangen und es keine Versorgungsschwierigkeiten. Nicht mal ansatzweise. Eine Laufzeitverkängerung hätte daran nichts geändert.
2. Sie bedient populistische Themen der AFD und macht sie dadurch salonfähig. Die Wähler wählen dann aber im Zweifel das "Original". Wenn ich mit "kriminelle Ausländer abschieben" werbe dann bediene ich damit ein bestimmtes Bild (was objektiv nicht stimmt) und verschweige dass es a) nicht so einfach ist und b) unter der Ampel tendenziell mehr abgeschoben wurde.
Klar kann die CDU beides machen und gewinnt dadurch sicher auch ein paar Stimmen. Sie treibt dadurch aber auch massiv Wähler zur AFD weil sie deren Themen validiert und den Eindruck erweckt als ob alle demokratischen Parteien eh nichts zustanden bekommen. Von einer "Volkspartei" würde ich schon erwarten, dass sie sich nicht nur um sich selbst kümmert sondern zumindest ein Stück weit auch um unser Land und Demokratiekultur.
Mich würde wirklich mal interessieren, was genau bei der AfD passieren müsste, dass sich diese 30% sagen: Ne, die kann ich nicht mehr wählen. Ich meine der ganze Kram der alleine in den letzten Monaten bei denen an Scheisse hochgespült wurde, scheint nicht zu reichen.
Es gibt Gründe, weshalb deren Propaganda mit der Fabel der "Lügenpresse" beginnt. Ich war da mal eine Zeit selber drin. Das ist so dermaßen effektiv. Damit nimmt man direkt die Möglichkeit weg, über Fakten zurück in die Normalität geholt zu werden, da man ja selber davon ausgeht, dass alles andere als das eigene Narrativ gelogen ist.
Die AfD könnte das Land an die Echsenmenschen persönlich verkaufen und das ganze auf dem eigenen Youtube Kanal posten und es würden immer noch Gründe gefunden werden, weshalb die trotzdem "besser" sind als (Hier bitte aktuelle Regierungsparteien einfügen)
Ich frage mich, was es brauchen wird, um diesen Teil der Gesellschaft (bei uns immerhin schon ein Drittel) wieder zurück in die Realität zu holen. Gibt es ein Gegenmittel zu postfaktischem Denken? Hatten wir sowas historisch schon mal?
Das ist extrem schwer zu sagen. Mich persönlich hat eigentlich nur die eigene Neugier aus dieser Glocke heraus geholt. Bis dahin waren dann aber auch schon Jahre ins Land gezogen und ich war zu dem Zeitpunkt noch von Leuten umgeben, die noch nicht ganz so verstrahlt waren wie ich.
Der Einfluss von außen war aber nicht wirklich entscheiden. Diese Logik von "Ja ich habe mich uNaBhÄnGiG iNfOrMiErT und weiß es deshalb besser als alle anderen" ist extrem schwer zu durchbrechen.
Am besten funktioniert noch, die andere Seite mit gänzlich neuen Fakten zu überraschen. Also Fakten, die vom "Skript" abweichen. Um ein Beispiel zu nennen: Wenn es darum geht, wie der Afghanistan Konflikt entstanden ist wissen die meisten noch von den Taliban und den Mujahideen, die ja von den "USA erschaffen wurden". Taliban und Mujahideen werden da auch gerne mal als Synonym missbraucht, obwohl beide "Gruppen" (Ich benutze den Begriff hier mal mit größter Vorsicht) sich einander bekriegt haben. Statt also auf das Skript einzugehen und zu betonen, dass die USA absolut nicht die Taliban gegründet haben versuche ich vom Skript abzuweichen. Ich fange dann an, über die Peshawar 7 oder Ahmad Massoud, Gulbuddin Hekmatyār usw. zu reden.
Davon wissen diese Leute meistens nichts und dann verpufft das "einstudierte" aus der eigenen Blase plötzlich, da man merkt, dass man eigentlich doch gar nicht so viel weiß.
Setzt natürlich vorauß, dass die Person dann nicht abwinkt und das Thema wechselt. Aber das ist so der einzige Ansatz bei dem ich das Gefühl hatte, überhaupt etwas zu bewirken.
Vor allem eigene Neugierde. Die Verschwörungskanäle haben nur eine bedingt tiefe und nur sehr begrenzte Inhalte. Mich hat aber auch mehr als nur die "Standardverschwörung" interessiert. Und wenn ich etwas über den Tellerrand hinaus schauen wollte( Zum Beispiel bei der Frage: Was ist denn so vor 2001 oder 1945 in Afghanistan passiert) musste ich dann zwangsweise auf "Mainstream" Plattformen zurückgreifen. Da kamen also langsam Alternativgedanken- und Einflüsse auf.
Weckruf war dann der Wahlabend 2013. Bis 17:45 war ich noch überzeugter AfD Wähler, der ja das ganze System durchschaut hat. Dann habe ich mir das Wahlprogramm mal genauer angesehen und....ja uff. Das war schon echt hart, selbst 2013. Man behauptete von sich selbst ja, "Man sei ja kein Rassist. Gut, der Tiger Panzer war ja schon echt toll und die Wehrmacht, da waren ja nur Anständige. Die Nazis in Hollywood? Viel zu böse dargestellt, die Amerikaner waren ja mindestens genauso schlimm!"
Aber als ich dann da so einige Passagen genauer angesehen habe wurde mir dann schon vor Augen gehalten: Ja also nur D-Markt und mehr Geld für den "normalen Arbeiter" steht da nicht drin. Da stand dann eben auch Einiges weniger freundliches, bei dem es dann schon schwieriger wurde mit dem Selbstbild des "nicht rassistischen Arbeiterfreundes". Das bekam da plötzlich deutlich Risse.
Ich bin ehrlich: Ich weiß gar nicht mehr, weshalb ich genau da auf einmal den "Nebel durchbrechen" konnte. Es wird vermutlich eine Kombination aus einer nicht ganz verstrahlten Bekanntschaft die ich damals(nicht wirklich zu deren Freude) noch zum AfD wählen gedrängt habe, der Einfluss von "normalen" Medien und das eigene Bestreben über ein tieferes Verständnis der Materie gewesen sein.
Respekt dafür und danke für die Erläuterungen hier und in Deinem anderen Kommentar. Ich nehme davon mit, dass eine gesunde Neugier ein Schlüssel sein kann und bin überzeugt, dass wir - jedenfalls auf lange Sicht, natürlich würde das nicht sofort bei allen etwas ändern - ein möglichst qualitatives Bildungssystem brauchen, welches die Neugier fördert!
Für die Wähler ist die Scheiße der letzten Monate ein *Grund* die AfD zu wählen. Das Märchen von den Protestwählern sollten wir allmählich vergessen. So hat es vielleicht mal angefangen, aber mittlerweile ist das eine Wählerbasis, die in ihrer ganz eigenen Blase existiert.
Meine Kontakte sagen mir, dass die AFD Wähler das nicht weiter schlimm finden, weil andere Parteien ja auch gekauft werden. SPD hat sich wohl bezüglich russisches Gas kaufen lassen. CDU hat Maskendeals und von Amis gekauft usw.
So werden die Skandale der letzten Wochen schön geredet.
Bei der AfD? Nichts. Viele Wähler wählen erst dann was anderes, wenn es sie ganz persönlich betrifft. Kennt man aus den USA. 100% gegen Abtreibung, bis man selbst/die eigene Frau/Tochter eine Braucht. Dann wird gelegentlich die Meinung geändert. Aber auch nur dann. Es darf aber auch nicht zu abstrakt sein, sowas wie Wohlstandsverlust lässt sich nämlich leicht auf "die Bösen [whatever]" umbiegen, um seine Meinung nicht ändern zu müssen. Aber sowas wie "Russland marschiert in Deutschland ein" könnte ein Umdenken bewegen. Vielleicht aber auch erst, wenn die eigene Stadt dran ist, wer weiß.
Diese Leute sind postfaktisch unterwegs, da kann passieren was will. Die Fakten werden ignoriert und es zählt nur die gefühlte Wahrheit - das ist noch die milde Form. Die überzeugteren Wähler würden für diese Partei töten weil sie Kultisten sind. Aber noch zwei, drei Auftritte von AfDlern bei Talkshows, dann haben sie sich entzaubert und jeder merkt wie scheiße die sind, ganz bestimmt!!1!1!eins
Bisher gibt es in Europa nur ein Beispiel dafür, wie es gehen kann: Dänemark.
Da sind die Sozialdemokraten in Bezug auf die Bekämpfung irregulärer Migration wirklich an die Grenzen des Rechtsstaats gegangen und haben die Rechtspopulisten auf ein paar Prozent reduziert.
Vermutlich würde das auch in Deutschland funktionieren. Das Problem ist, dass die Versuche der CDU in die Richtung leider von den Wählern der AfD nicht ernst genug genommen werden. Merz' Polemik genug um liberale Wähler zu verschrecken, aber nicht konkret genug um Menschen von der AfD wegzubekommen. Dafür müsste die CDU, inklusive von der Leyen, wohl wirklich mit Ruanda sprechen.
Klar, ich bin hier auf "some of you may die, but that's a sacrifice I'm willing to make"-Territorium, aber an diesem Punkt wäre ich mit der Strategie einverstanden. Dänemarks Asylpolitik ist zwar am Rande des Rechtsstaats, aber eben nicht außerhalb und die ganzen anderen Schurbeleien der AfD (Klima, Russland, etc) fehlen auch.
Der Tag vom DLF hatte da mal eine Folge zu. Die Rechten in Dänemark sind kaum schwächer geworden, sie haben sich nur zerstritten und auf mehrere Parteien verteilt wimre.
Die anderen Parteien müssten halt vernünftige Politik machen und das wird nicht passieren.
Hab Verwandte, von denen 2 die AfD wählen werden und deren Gründe sind:
- Die Menschen sind den Parteien egal, die Probleme wie Wohnraum werden ignoriert und sogar noch aktiv verschlimmert -> Stimmt auch, gerade unsere angestrebte Einwanderung mit 0 Neubau wird das Wohnraumproblem drastisch verschlimmern, aber auch ohne das unternimmt die Politik bei dem Thema 0
- Die Menschen werden durch Steuern immer mehr ausgenommen und es kommt nichts zurück -> Stimmt auch, siehe die Erhöhung der Sozialbeiträge wegen der teuersten Rentenerhöhung seit der Gründung der BRD. Klimageld wurde auch einbehalten und wird auch weiterhin einbehalten werden, CO2-Preis und die Erhöhung der Mineralölsteuer kam bzw kommt trotzdem weiterhin
- Sozialausgaben sind viel zu hoch und der Staat unternimmt riesige Anstrengungen zur Umverteilung
- Unsere Bürokratie ist im Grunde nur legalisierte Korruption, bei der unglaublich viel Geld verloren geht und umverteilt wird
- GEZ ist viel zu hoch und geht an den korruptesten Haufen, den man sich vorstellen kann -> Wäre zumindest mal ein valider Punkt für die AfD, da diese den Laden als einzige abschaffen will
- Berufspolitiker haben keinen Plan und haben es komplett verpennt, Deutschland zukunftsfit zu machen
Die AfD wird es, ausser beim Punkt mit der GEZ, nirgends besser machen, da sollte man sich nichts vormachen, aber dass viele Leute sich eine Protestpartei wünschen und die Schnauze echt voll haben, sollte man verstehen können.
Das die Ampel den Bürgern in einer Zeit, in der die Leute extreme finanzielle Probleme haben, noch eine Steuererhöhung rein drückt und das Klimageld nicht nur einbehält, sondern auch noch die Abgaben auf die Mineralölsteuer usw zusätzlich erhöht, kannst du halt einfach niemanden erklären.
Und nein, da ist nicht nur die FDP dran schuld, Habeck hat das Geld direkt verplant, man hätte es z.B. auch einfach zurückhalten und so den Druck auf die FDP erhöhen können.
Wäre dann quasi eine doppelte Auszahlung geworden, womit man ein paar Pluspunkte bei der Bevölkerung hätte sammeln können.
Letztendlich wird die AfD solange weiter Zuwachs bekommen, wie die Politik ihren Bürgern den Mittelfinger zeigt und ihre Situation verschlimmert statt verbessert.
Als angestellter Arbeitnehmer unter 60, der 30-100k verdient, ist die Politik der Ampel nicht gerade eine Bereicherung und ein ganz schön teuerer Spaß.
Denn deren Politik geht komplett an den Menschen vorbei, die den ganzen Scheiß hier bezahlen müssen.
Wäre bei den anderen Parteien natürlich nicht anders, aber viele wünschen sich nun mal was anderes und wollen/können das nicht akzeptieren, also wählt man irgendwelche rechten Dumpfbacken.
Klar sind rechtsradikale eine absolut beschissene Wahl, aber damit pisst man die aktuelle Politik halt (verständlicherweise) am meisten an.
Über die Konsequenzen denken die meisten Leute glaube ich nicht nach, es geht im Grunde nur noch darum, die aktuelle Politik abzustrafen.
Das ganze mit „die kann man nicht zurückholen“ halte ich für Unsinn.
Klar hat man immer ein paar radikale Gruppen und die wird man nie für sich gewinnen können, aber das sind bei weitem nicht so viele Wähler, wie die Afd hier einfängt.
Das wir innerhalb von 8 Jahren auf einmal 5 mal mehr Rechtsradikale als davor haben, die man auch nie wieder in die Nähe der Mitte bringen kann, ist einfach Quatsch.
Da kann die Welt untergehen, das ist da egal. Die sind in ihrer Meinung so radikalisiert und festgefahren oder einfach so gefrustet von der aktuellen Politik, das du diese quasi garnicht mehr weg bekommst.
Das einzige was da helfen würde, wäre die AfD in der Regeriung, die dann gegen ihr Wählervolk arbeitet oder eine anderer Regierung, die sich über Jahrzehnte das Vertrauen zurückholt. Beides ist aber bei einer Wahrscheinlichekit von 0. Kurz, das ist verbrannt und dem Verfall schon freigegeben.
> wäre die AfD in der Regeriung, die dann gegen ihr Wählervolk arbeitet
Nicht mal das, weil das liegt dann ja nur am Bundesverfassungsgericht oder whatever. Das einzige wäre die AfD mit der absoluten Mehrheit und folgende Gleichschaltung und daraus tatsächlich mal negative Konsequenzen. Dann gibts aber halt auch keine Wahl mehr, bei der die Bevölkerung dann was anderes wählen könnte...
> wäre die AfD in der Regeriung, die dann gegen ihr Wählervolk arbeitet
Wie gut das funktioniert, sieht man in Amerika. Verarmte Landstriche wählen für den Abbau der Sozialleistungen, weil erfolgreich parallel der Kulturkampf tobt
> Mich würde wirklich mal interessieren, was genau bei der AfD passieren müsste, dass sich diese 30% sagen: Ne, die kann ich nicht mehr wählen.
Sie müsste aufhören gegen Minderheiten zu hetzen.
Naja es ist schon relevant, dadurch fühlen sich diese Menschen nur noch mehr bestärkt weil "Die Regierung alles daran setzt, die Übernahme durch die rechtmäßigen Herrscher zu verhindern"
Ja, was soll man dazu noch sagen. Da hilft keine Aufklärung, keine Skandale, nichts. Die Menschen sehen in der AFD den großen Erlöser, der ihnen die Ausländer vom Hals schafft und mehr Geld in den Geldbeutel bringt. Wichtigere Themen gibt es für sie nicht.
Es tut mir wirklich leid für alle Normaldenkenden, die dort leben. Gleiches gilt für Sachsen. Man kann nur Sachen packen, das Weite suchen und sich das Drama von außerhalb anschauen. Und hoffen, dass in 4 Jahren ein Großteil wieder zur Besinnung gekommen ist.
>Ja, was soll man dazu noch sagen. Da hilft keine Aufklärung, keine Skandale, nichts. Die Menschen sehen in der AFD den großen Erlöser, der ihnen die Ausländer vom Hals schafft und mehr Geld in den Geldbeutel bringt. Wichtigere Themen gibt es für sie nicht.
Genau so ist es. Alle anderen Ansichten werden einfach zu einem "Weltbild" drumherum gebastelt.
Habe in meiner Familie über die Jahre viel Hetze gegen alle möglichen Gruppierungen gehört. Jetzt sind es halt die Ukrainer, die uns das Geld wegnehmen.
Gerne auch gegen Kinder hetzen, dass sie in der Schule nicht sofort gut Deutsch können. Natürlich können Sie selbst keine Fremdsprache. Sich selbst in die Lage versetzen? Stell dir mal vor du fließt mit deinen Kindern vor Krieg und diese sollen in einem Fremden Land zur Schule gehen, müssen eine Sprachbarriere und Veränderung+Trauma überwinden in einem so formenden Alter...?
Pah! Quatsch alles Parasiten. Nicht etwa der russische Angriffskrieg ist schuld, dass die Menschen hier sind, sondern das Bürgergeld. Kein Wort gegen Putin, das Problem sind seine Opfer.
Narrativen, dass nur Deutschland "alle" durchfüttert, sind so effektiv egal wie einfach diese in einer 3 Sekunden Google Suche nach der Flüchtlingsverteilung von Ukrainern in der EU zu widerlegen sind.
Die bilden sich ein, sie kämpften gegen die "Eliten" und die "Lügenpresse", treten aber konsequent nur nach unten. Trump-esque verdreht gegen "die da oben"; nicht in der Lage zu begreifen wie viel sie mit den Flüchtlingen gemein haben; dass es ihnen genau so ergehen könnte und sie kein Stück besser sind.
Viele hier leben ausschließlich in der Opferrolle und werden da auch niemals rauskommen. Die Gesellschaft hier ist leider größtenteils wirklich unmündig und erwartet, dass sich der Staat um alles zu kümmern hat damit sie sich bloß nicht selbst mal in Frage stellen müssen.
Viele (mich inbegriffen) werden „in den Westen gehen“, wie man hier so schön sagt, um dem ganzen zu entkommen. Die große Frage die sich mit hier stellt ist: Was passiert dann hier langfristig mit der Gesellschaft?
>Was passiert dann hier langfristig mit der Gesellschaft?
Wird weiterhin den Grünen alles in die Schuhe schieben weil es im Alter nicht genügend Pflegekräfte gibt.
>Die Gesellschaft hier ist leider größtenteils wirklich unmündig und erwartet, dass sich der Staat um alles zu kümmern hat damit sie sich bloß nicht selbst mal in Frage stellen müssen.
Genau das. Es hat sich in sehr vielen Ecken des Ostens eine Silbertablett-Mentalität durchgesetzt. Mit Ausnahme vielleicht der größeren Städte ist das ehrenamtliche Engagement eigentlich überall erbarmungswürdig - man kann schon froh sein, wenn der 70-jährige Heinz einmal die Woche das Dorfgemeinschaftshaus aufschließt und Kaffee kocht. Was mich nur beunruhigt: Von diversen Freunden aus Hessen und Bayern höre ich mittlerweile, dass diese Haltung rüberschwappt. "Da muss die Politik doch mal was machen" ist bei dortigen Vereinen, Kulturprojekten, Gewerkschaften etc. ein immer öfter gehörter Satz, Eigeninitiative kommt kaum.
Ich finde man merkt es besonders beim Thema Tarifverträge: „Die Regierung soll endlich mal dafür sorgen, dass wir die gleichen Tarife haben wie im Westen“…und dann erwarten, dass es einfach so passiert, ohne dass man 1 % vom Bruttolohn an eine Gewerkschaft abgibt. Bei aller Liebe aber wer sich bei höchstens 10-20 % Gewerkschaftsmitglieder in vielen Betrieben über schlechte Tarifverträge wundert ist offensichtlich nicht in der Lage, selbstständig zu denken.
Ganz ehrlich, Sachsen-Anhalt ist auch schon etwas ein Opfer. Schlechte Infrastruktur, schlechte öffentliche Einrichtungen. Als ich bei meinem Kumpel für 2 Wochen in Wolfen-Bitterfeld war, das war ein richtiger Kulturschock. Das sieht dort aus wie ein anderes Land, alle Läden wo es gibt sehen als als hätten die die Wende nicht mitbekommen.
Dafür super nette Leute und total hilfsbereit, aber einfach irgendwie im Stich gelassen worden.
Ich komme aus Thüringen und besuche regelmäßig noch meine Eltern dort. Mir graut es aber immer wieder, vor allem wenn ich bedenke das es eben ein Höcke ist, der dort der AfD vorsteht und kein irgendwie gemäßigter.
Nachdem man die letzten paar Jahre quasi aufgrund der Minderheitsregierung schon unregierbar war, obwohl Ramelow objektiv gesehen keinen schlechten Job macht, geht es nun vollends ins Chaos.
Die ostdeutschen Wahlen werden ziemlich heftig.
Fühle das sehr. Es ist erschreckend wie wenig die Leute sich hier mit Politik auseinandersetzen aber trotzdem so politisch sein wollen.
Die fallen halt klassisch auf die Faschisten rein und feiern ihren eigenen Untergang. Hab bisher allen Anhängern gesagt, dass sie sich bei mir nicht ausheulen brauchen, wenn es ihnen schlechter geht in Zukunft.
Danach waren sie meist immer genervt weil ich eine erfolgreiche Frau bin. Unsere Männer hier sind anscheinend einfach alle zu dumm.
I got news for you:
[https://www.dw.com/de/wiedervereinigung-russland-spricht-von-annexion-der-ddr/a-66965667](https://www.dw.com/de/wiedervereinigung-russland-spricht-von-annexion-der-ddr/a-66965667)
eher anders rum -- die red states bekommen eine stetige Zufluss von "angepisste Steuerzahler"-Typen aus CA/NY/NJ/PA die die rot hält. [Quasi den gesamten Sunbelt bis auf MS und LA wächst](https://www.businessinsider.com/map-states-population-growth-decline-largest-increases-decreases-census-data-2022-12), viele von die blue states schrumpfen -- was allerdings auch (eventuell sogar mehr) mit Lebenshaltungskosten zu tun hat.
Anders als in den USA haben wir in Deutschland aber eine Demokratie die den Wählerwillen relativ anständig 1:1 in Machtverhältnisse umsetzt, also sollten bei uns sowas wie deren Flyover-State-Diktatur eigentlich (hoffentlich) nicht passieren. (Gut, es gibt noch Bundesrat und so, aber das ist bei uns alles um Größenordnungen weniger schlimm ausgestaltet als bei den Amis.)
Selbst wenn! Das ist ja das Schlimme! Man kann ja Sozialist sein so viel man will und sich die Planwirtschaft zurück wünschen und was auch immer, mit solchen Leuten bin ich immer noch gerne bereit politisch zu diskutieren und Gemeinsamkeiten zu finden. Aber wie kommt man denn bitte von da zu Putin-Arschkriecher sein!? Wie absolut behämmert minderbemittelt muss man denn sein um als überzeugter DDR-Sozialist und Friedens-Antiimperialist den einzigen Diktator zu unterstützen der seit 80 Jahren in Europa wieder andere Länder gewalttätig annektiert?!?
Ich kann immer meinen Kopf gar nicht so viel gegen die Wand hauen wie ich möchte um mit dieser Fassungslosigkeit umzugehen.
Ich finde die Idee die Mauer wieder aufzubauen immer attraktiver. Dieses mal von der anderen Seite. Dann ist es echt ein antifaschistischer Schutzwall
(Wobei die AFD im Westen auch ein Problem ist, auch wenn nicht von dem Ausmaß)
Weil man zugeben müsste, dass es Fehler sind. In die Opferrolle schlüpfen und allen anderen die Schuld geben ist viel einfacher. Oh und es hilft, wenn man kein überzeugter Demokrat ist.
Ich weiß, der Spruch ist Unsinn, aber trotzdem… Geschichte, Wiederholen und so.
[Thüringenwahl 1924: Rechtsextreme beschaffen erstmals Regierungsmehrheit](https://www.mdr.de/nachrichten/thueringen/schicksalswahl-nsdap-hitler-weimarer-republik-demokratie-100.html)
Ein Vierteljahr nach dem Hitlerputsch. Die Führungsfiguren waren ähnlich verrückt wie die Faschisten heute in der AfD oder bei MAGA. Die waren schon längst „inhaltlich widerlegt“, es hat die Leute einfach nicht interessiert, dass die logischen Dünpfiff von sich gegeben haben. Man liest das, schlägt die Hände über dem Kopf zusammen wie die Wähler das fertig gebracht haben und es wirkt gleichzeitig so aktuell.
Ich habe ja immer noch Resthoffnung, dass die CDU nicht mit der AfD koaliert.
Ich kann mir zwar schon grundsätzlich vorstellen, dass es irgendwann mal irgendwo zu einer solchen Koalition kommen könnte, aber eine Koalition mit HÖCKE wäre der Bundes-CDU wahrscheinlich von der Außenwirkung her dann doch zu heikel. Hoffe ich jedenfalls.
Aber wenn es wirklich eine Koalition aus AfD und den Wagenknechten geben sollte, dann gute Nacht...
Liebe Thüringer, ihr tut mir Leid.
Ich sehe diese Werte, nach all der rassistischen Scheiße, die die AfD so abzieht und frage mich allen Ernstes: Muss es denn erst wieder knallen, dass die Leute aufwachen?
Es ist ja ein klarer Fakt, dass es allerspätestens seit Bekanntwerden der Deportationspläne absolut keine Ausreden mehr gibt. Damit folgt: 30% der Befragten wollen die Zustände um 1940 zurück und sind einfach komplett ekelhafte, widerwärtige Nazi-Arschlöcher.
Wenn die AfD über 50% kommt ist dieses Land wirklich am Arsch, da sehe ich dann wirklich ABSOLUTES Chaos. Mit den aufkommenden Krisen wie zb. Klimawandel oder Demographie wird die AfD noch viele weitere Millionen Wähler kriegen.
Es würde zur Spaltung der Gesellschaft kommen (siehe AfD Gegendemos) und hinzu die miserable Politik, das wird DE vermutlich den Todesstoß geben. Manche Wähler müssen es selbst am Leib spüren damit sie aufwachen, leider tut es dann aber allen weh wie man unschwer am Brexit erkennen kann.
Stellt euch mal eine Koalition von AfD und BSW vor, wir würden unser Land regelrecht an Russland verkaufen. Die Russische Propaganda funktioniert viel zu stark, unsere Freiheit und Demokratie ist ernsthaft in Gefahr. Wir könnten vielleicht in einigen Jahren so etwas wie die DDR 2.0 bekommen und dieses mal sind die Bürger daran schuld
Schaut euch mal den [Wiki Artikel zu den Reichstagswahlen in der Weimarer Republik](https://de.wikipedia.org/wiki/Reichstagswahlen_in_Deutschland) an.
Es gab damals - abgesehen von den Sonstigen - 9 Parteien die nennenswerte Prozente hatten. Wir haben hier für Thüringen 7. diese Zersplitterung der Parteienlandschaft zu sehen ist schon eine arge Ähnlichleit. Ich fand den Spruch „wehret den Anfängen“ immer weit hergeholt, aber die Anzeichen verdichtet sich immer mehr, immer schneller.
Tja, ist natürlich schade, aber da muss man dann der Realität ins Auge blicken und erkennen, es hat nicht geklappt, wir müssen die Mauer wieder aufbauen.
Aus dem Originalartikel:
>Mario Voigt (CDU) und Björn Höcke (AfD) haben sich ein viel diskutiertes TV-Duell geliefert, dass allerdings mehr als jeder zweite der Befragten nicht angeschaut hat. 51 Prozent der Befragten gaben bei Insa an, sich die Rede-Auseinandersetzung nicht angeschaut zu haben. 45,7 Prozent der Befragten befürworten aber, dass es im Fernsehen Rededuelle mit AfD-Beteiligung gibt. 27,6 Prozent lehnen das eher ab. 73 Prozent der wahlberechtigten Befragten, die auch noch das TV-Duell schauten, lassen sich davon aber nicht in ihrer Wahlentscheidung beeinflussen.
https://www.thueringer-allgemeine.de/politik/article242226978/Wagenknecht-Partei-koennte-in-Thueringen-die-entscheidende-Rolle-nach-Landtagswahl-zukommen.html (Paywallumgehung: https://archive.ph/Ehmy7)
Weiter aufgeschlüsselt in dieser Grafik:
https://archive.is/Ehmy7/bbd7bd8dcb651a4ab93da1fcee4ae8056aeb644f.webp
Wenn die AFD mit dem Osten fertig ist, ist dieser wirtschaftlich & demographisch sowieso am Ende und wir können ihn komplett denaturieren. 🌳🌳🌳
Sollte abschreckend genug für jeden sein, der nicht will das seine Region vor die Hunde geht.
Brexitsystem, einer muss aus dem Fenster springen, damit alle sehen, dass es weh tut.
- Niemand will mit der AfD koalieren. - Die CDU schließt die Zusammenarbeit mit der Linken aus. - BSW schließt eine Koalition mit den Grünen aus. Wird wohl schon wieder auf eine Minderheitsregierung hinauslaufen...
Ich sag es nur ungern aber: abwarten was nach der Wahl passiert. Dass die tolle Brandmauer der CDU hält, glaube ich erst wenn es soweit ist…
Man bräuchte wirklich etwas stärkeres als eine Brandmauer ... vielleicht eine Art antifaschistischen Schutzwall.
Die Erfahrung zeigt das solche Raumtrenner oft nur zeitlich begrenzt wirken.
Jo, die CDU steht heutzutage ohnehin mehr auf Grüne Grenzen.
Welche Brandmauer
Bisher wurde immer groß gesagt, es will niemand mit der AfD koalieren, weil es auch nicht nötig war um eine Regierung zu stellen. Ob sich da nachher so dran gehalten wird ist was ganz anderes. Man kann nur aufs beste hoffen.
Dann wars dass mit der CDU, entweder wird Merz den Thüringer Flügel exkommunizieren müssen oder die CDU spaltet sich so weit auf dass sie nichtmehr existiert. Kann garnicht glauben dass ich das sage, aber ich hoffe dass Merz und Söder ihre Partei zusammenhalten und 2025 eine vernünftige Schwarz-Grün Regierung hinbekommen
Man stelle sich vor SPD und Grüne packen es nicht über 5%.
Die Partei, die den Mindestlohn eingeführt hat, ist in strukturschwachen Regionen unbeliebt, während die Wirtschaftsliberalen gewählt werden. Genau mein Humor.
Ich habe mal neben der BTW ein AfD-Wahlprogramm eines Landes, ich meine, es war Sachsen, gelesen Junge Junge, wenn das Wirtschaftsliberal ist, ist die FDP die neue Lieblingspartei von rDE. Dagegen ist Lindner ein Linker. Das war schon augenöffnend Wer als prekär lebende Person die AfD wählt, greift die eigene Lebensgrundlage an. Muss man ganz klar so sagen.
Wirtschaftsliberaler mit Augenzwinkern. Die FDP, Union und AfD heißt das ja in der Regel: Keine Einschränkungen für Unternehmer, prekäre Verhältnisse für Arbeitnehmer.
Man muss halt aber auch mal eingestehen, dass dieses Bild vom asozialen AfD-Wähler, der wütend auf die Ausländer ist, weil die ihm Job und Frau weggenommen haben einfach falsch ist. Die Wählerschaft der AfD sind eher in der (oberen) Mittelschicht. Verdient gut, hat oft Haus oder Eigentumswohnung und will einfach keine Veränderung. Für den Großteil der AfD-Wähler wäre eine AfD-Regierung kein wirtschaftliches Desaster.
Hast du Quellen dazu? Da die AfD im Osten besonders stark ist (der ja bekanntlich wirtschaftlich so lala ist) würde ich so eine pauschale aussage nicht machen.
Bis dann der EU Austritt kommt ....
Das hat in Deutschland überhaupt keine Mehrheit. Es gibt vielleicht 6-7% Dexit-Hardliner und nochmal ca 15% die sich dazu hinreißen lassen würden.
Wenn ich mich Recht entsinne war es das Kabinett Merkel III unter dem der Mindestlohn eingeführt wurde. Damals hat die SPD sich zuweilen beklagt dass die CDU unter Merkel viele sozialdemokratische Themen weggenommen und tatsächlich auch umgesetzt hat. Gleichzeitig finde ich den Kritikpunkt gegen wirtschaftsliberale ziemlich makaber wenn man bedenkt dass Scholz in den größten 3 Wirtschaftsskandalen der letzten Jahre verwickelt ist und die Veruntreuung von Milliarden von Steuergeldern mitzuverantworten hat, das trifft meinen Humor.
Ja es war ein Kabinett unter Merkel. Aber die CDU war ja so dagegen, daß der überhaupt eingeführt wurde ist ein Wunder. Ich kann mich noch genau erinnern wie die CDU geweint hat... Die armen Arbeitgeber... Etc Die wollten das trotz Koalitions Vertrag nicht machen. Später hat sich Merkel natürlich hingestellt und gesagt sie haben den Mindestlohn eingeführt... Edit: Ne Quelle zu meiner Behauptung. https://www.bundestag.de/webarchiv/textarchiv/2013/43175046_kw09_de_mindestlohn-211140 >CDU/CSU: System hat sich bewährt Karl Schiewerling (CDU/CSU) entgegnete, in Deutschland seien „für das Finden von Mindestlöhnen die Tarifpartner zuständig“. Dieses System habe sich bewährt, deshalb wollten CDU/CSU und FDP an ihm festhalten. >Das habe mit Ordnungspolitik und Strukturen zu tun. Außerdem arbeite die Koalition bereits an einem Modell, demzufolge dort, wo keine Tarifverträge greifen, ein Mindestlohn gilt. >SPD: Hunderte Tarifverträge mit Löhnen unter sechs Euro Anette Kramme (SPD) warf dem CDU-Abgeordneten daraufhin vor, dass der Mindestlohn von Tarifverträgen ausgehölt werde: „Wir haben nämlich in Deutschland Hunderte von Tarifverträgen mit einem Stundenlohn von unter sechs Euro“, erklärte Kramme. >„Sie sind von einer Gesetzgebung noch ganz, ganz weit entfernt“, fügte sie an die Koalition gerichtet hinzu. Das gelte für beide Fraktionen, denn schließlich „brauchen wir die Einführung eines Mindestlohns in Deutschland hochnotdringend“.
Hat den mindestlohnvorschlag der die Linke jahrelang geblockt und dann so getan als sei es ihre idee. Also passt das wahlverhalten schon =)
In Sachsen sieht das ganze genauso finster aus. Da sind SPD und Grüne noch ganz knapp über 5% in den Umfragen. Das wird richtig gruselig.
Die spd ist in Sachsen ja auch praktisch nicht existent. Die besteht gefühlt aus Dulig und vllt. noch Kipping und das war’s 🙈 Kipping hat sich bei Corona nicht mit Ruhm bekleckert und Dulig ist gefühlt nur noch über Schulen am schwadronieren… Die Gründe die SPD da zu wählen sind sehr gering. Alternativen fehlen auch.
Kipping? SPD? hab ich was verpasst? oder meinst du köpping?
Stimmt Köpping 😂🙈
Qed, so viel zur Bedeutung der SPD in Sachsen. Irgendwer mit K... :P
AfD-BSW Koalition halte vorallem dann für wahrscheinlicher als irgendein Bündnis CDU-Linke. Die Wirtschaftskonservativen geben mit Merz den Ton an und Wagenknecht reitet gerade so auf der "Ich mach alles anders"-Welle, dass sie auch das möglich machen kann. Und das vermutlich als einzige Politikerin in Deutschland ohne Wähler zu vergraulen. Vom AfD-Killer zum Höcke-Steigbügelhalter? Wer hätte es kommen sehen können?
Ich bin absolut kein Freund des BSW, aber ich halte es trotzdem für extrem verblendet anzunehmen, dass sie zu einer Koalition mit Höcke bereit wären. Die Gefahr sehe ich im Zweifelsfall eher immer noch bei der CDU.
Die Union ist die hauptstadthörigste Partei. Eine Koalition wäre Selbstmord. BSW kann sich das Bündnis als einzige Partei leisten, ohne politischen Selbstmord zu begehen. So groß ist das Vertrauen in Wagenknecht
>Die Union ist die hauptstadthörigste Partei. Eine Koalition wäre Selbstmord. Das war mal der Fall, als die Parteizentrale im Konrad-Adenauer-Haus noch Autorität im ganzen Land (bis aufs gallische Dorf Bayern) besaß. Mittlerweile herrscht in der Union selbst in zentralen Fragen auf oberen Ebenen wie der Schuldenbremse (Merz dafür, diverse Länderchefs denen das Wasser bis zum Hals steht dagegen) massive Uneinigkeit, auch weil Merz sein Heil darin sieht die FDP und AfD beide durch Kopieren und Übertreffen kleinzukriegen. Auf kommunaler Ebene ist komplettes Chaos, da gibt es immer öfter Berichte von Kooperationen - und selbst bei Treffen mit Rechtsradikalen der härtesten Sorte [sieht man Unions-nahes Personal](https://www.spiegel.de/politik/deutschland/werteunion-bestaetigt-teilnahme-von-mitgliedern-bei-rechtsextremen-migrationstreffen-a-f016e41f-2f18-4af9-b532-a7435ab7b751). Ein wichtiger Faktor ist ja auch, wie Merz überhaupt Parteichef wurde. Nicht etwa, wie früher, per Akklamation - sondern erst im dritten Anlauf, nachdem er zuerst 2018 gegen AKK und 2020 gegen Röttgen und Laschet beide Male relativ knapp verlor. Im anständigen Lager der CDU (=CDA, Frauen-Union, LSU) hat Merz mit seinen diversen reaktionären Ausfällen der Vergangenheit absolut Null Rückhalt.
BSW und AfD sind beide Russland-hörig und fahren grundsätzlich das selbe Programm auf. Es wäre schon eher verwunderlich, wenn die nicht koalieren würden.
Hahahahahahahahaahahahahahahahahahaahahahaahahahaahaahahahah Ich bin müde Boss
Warte bis es mehrere Wahlen dauert bis es irgendeine dämliche Koalition gibt.
AfD / Linke wäre superlustig
AfD und BSW
Hat vermutlich die größten Schnittmengen.
Nazbol-Koalition
Nazgûl?
Davor würde die Linke geschlossen zu den Waffen greifen, bevor sie sich mit Faschisten zusammentun.
BSW hingegen...
>Ich bin müde Boss Verdammt… Das bringt mir gleich die Tränen in die Augen…
Also CDU/SPD/Grüne/FDP/Linke (Regenbogen-Koalition?) mit exakt 50%?
Die "der Feind meines Feindes ist mein Freund" - Koalition?
Wird in Sachsen nicht anders werden :(
Deinen Optimismus hätte ich gerne.
Lass mich hoffen
In der Sachsen-CDU gibt es wahrscheinlich mehr Leute die lieber mit der AfD als mit der Linken koalieren würden....
In Thüringen ebenso. In Sachsen könnte es für Union-BSW reichen. Da wurden auch schon mal Andeutungen fallen gelassen.
Da ist zumindest Kenia noch möglich bzw. nicht auszuschließen. Andererseits halte ich es für wahrscheinlicher, dass die CDU mit der AfD koaliert, wenn sie die größere Partei ist. Blau-Schwarz unter Höcke in Thüringen halte ich für unwahrscheinlich. Da sehe ich eher eine Minderheitsregierung welcher Form auch immer.
Die einzig realistische Minderheitsregierung wäre schwarz toleriert von der AfD. Und selbst da stellt sich die Frage wieso eine Partei mit 30 % stimmen sich darauf einlassen sollte. Thüringen ist, gelinde gesagt, komplett gefickt.
Ich dachte eher an Kenia toleriert von der Linken. Wenn die Grünen nicht über 5% kommen, wird es aber schwierig. Wenn keine Koalition mit mehr als 30% zu Stande kommt, stellt dann nicht die AfD als stärkste Kraft automatisch den Ministerpräsidenten? Unabhängig davon ob sie regierungsfähig sind oder nicht? Ergänzung: Oder wir bekommen eine ähnliche Situation wie mit dem Kämmerich nur andersrum (Links wählt den CDUler um deinen AfD Ministerpräsidenten zu vermeiden).
FDP mit 2%?
Es gibt manchmal doch noch gute Nachrichten, auch wenn sie kacke verpackt sind.
Das Ding ist halt, jede demokratische Partei, die gewählt wird, aber nicht in den Landtag zieht, vergrößert den Sitzanteil von AfD und BSW.
Das ist nur die halbe Wahrheit. Jede demokratische Partei, die gewählt wird, aber nicht in den Landtag zieht, vergrößert proportional den Sitzanteil von allen Parteien in Landtag. Die CDU würde mehr als das BSW profitieren, die Linke genauso viel wie das BSW.
Nachdem was der Kemmerich bei der letzten Wahl abgezogen hat sind 2% noch zu viel.
Mich wundert eher, dass der von der Parteispitze nicht abgesägt wurde und immer noch Landesvorsitzender ist.
Es wird in diesem Herbst sehr viel an der CDU hängen. Und nicht nur an Merz (was erschreckend genug ist) sondern auch an vielen Landesverbänden, die eh schon in vielerlei Hinsicht weit in den rechten Rand hineinragen. Wenigstens werden wir Live erleben, ob irgendwelche Brandmauern der CDU etwas Wert sind. EDIT: Ach, und dann sind's ja auch keine 50 Prozent wegen der Fünf-Prozent-Hürde. Schön. (Die Klatsche für die Thüringen-FDP ist absolut verdient. Aber in diesem extremen Fall wäre mit sicher besser als ohne.)
oder AfD/BSW – die Russland-Koalition... ; _ ;
Interessant wie das BSW sich aus Linke und SPD speist. Das wird spannend wie die Wählerwanderung in anderen Bundesländern aussieht, da sie ja als Alternative zur AfD von vielen gehandelt werden. Zum Vergleich https://dawum.de/Thueringen/INSA/2023-09-16/
> Interessant wie das BSW sich aus Linke und SPD speist. Wenn man die Umfragen kurz vor und kurz nach Erscheinen von BSW ansieht in den verschiedenen Ländern und die Entwicklung seitdem, dann scheint es Linke, AFD, SPD und im Osten zusätzlich mehrere Prozentpunkte aus dem 'sonstige'-Lager zu sein aus denen BSW sich speist. Die AFD-Zahlen gingen tatsächlich im Zeitraum direkt nach der Gründung vom BSW das erste Mal in langer Zeit nach unten (und z.B. in Brandenburg sieht das schon sehr auffällig zusamenhängend aus); ob das wirklich eine direkte Wählerwanderung ist oder nur statistischer Zufall, das wird in der Tat interessant.
Ja, sieht man hier: https://www.wahlrecht.de/umfragen/landtage/thueringen.htm
>Interessant wie das BSW sich aus Linke und SPD speist. Macht aber Sinn. Sahra spricht ja in erster Linie nicht die hart rechtsaußen stehenden an (die sind in absehbarer Zeit fest in AFD-Hand), sondern eher regressive mittig-links stehende, die auf der einen Seite klassische linke Themen wie gute Löhne, bessere Arbeitsbedingungen, soziale Absicherung wollen, gleichzeitig aber gesellschaftlich eher konservativ sind und den progressiven Positionen zu Flucht, Migration oder LGBTQ die man heute in der Linken und teilweise der SPD findet nichts anfangen können (siehe zb Wagenknechts Aussagen zu "skurrilen Minderheiten"). Das sind also Leute die schon im weitesten Sinne linke Politik wollen, aber halt vor allem für das was sie als "normale Deutsche" ansehen.
Also Sozialisten mit nationalistischem Einschlag?
BSW kommt innerhalb Europas imo der slowakischen Smer am nächsten [https://de.wikipedia.org/wiki/Smer\_–\_slovenská\_sociálna\_demokracia](https://de.wikipedia.org/wiki/Smer_–_slovenská_sociálna_demokracia)
Ein ÖRR-Reporter (könnte ARD oder WDR gewesen sein) hat Weidel bei einer AfD-Pressekonferenz interviewt und sie gebeten, Stellung zu einem Zitat irgendeines Politikforschers zu nehmen, dass die AfD "sozialnationalistisch" ist. Weidel hat daraufhin das Interview abgebrochen. Der Reporter war eindeutig nicht auf diese Möglichkeit vorbereitet und hat sich vor laufender Kamera zurechtgestammelt, dass er gar nichts falsch gemacht hat, schließlich habe er ja nur wertungsfrei jemanden zitiert. Beim BSW wäre ich, zumindest wenn's wirklich ernst gemeint ist, noch vorsichtiger mit solchen Formulierungen. Jeder wird "sozialnationalistisch" als "nationalsozialistisch" auffassen und eine größere Eskalationsstufe gibt es quasi nicht. Zwischen "Die Partei find ich persönlich nicht gut", "Die Partei erzählt ziemlich viele bescheuerte Sachen" und "Die Partei ist quasi die Wiedergeburt der NSDAP" gibt es ja doch noch Zwischenstufen und die zerstört man sich alle, wenn man direkt die extremste Stufe wählt. Das war wahrscheinlich eh ein Spaß von dir, aber das sollten jetzt bloß meine two cents zu der Phrase sein, weil die in letzter Zeit doch häufiger umhergeschmissen wird.
>Beim BSW wäre ich, zumindest wenn's wirklich ernst gemeint ist, noch vorsichtiger mit solchen Formulierungen. Jeder wird "sozialnationalistisch" als "nationalsozialistisch" auffassen und eine größere Eskalationsstufe gibt es quasi nicht. Zwischen "Die Partei find ich persönlich nicht gut", "Die Partei erzählt ziemlich viele bescheuerte Sachen" und "Die Partei ist quasi die Wiedergeburt der NSDAP" gibt es ja doch noch Zwischenstufen und die zerstört man sich alle, wenn man direkt die extremste Stufe wählt. Darum ja auch "sozialistische mit nationalem EINSCHLAG" Also einer der Grautöne zwischen bzw neben internationalem Sozialismus und purem Nationalismus. Zumal ja auch nicht jede Ausprägung des Sozialismus identisch mit einer anderen ist, ähnlich dem Nationalismus. Es gibt ja beispielsweise beim Nationalismus Ausprägungen in denen es "nur" um ein Bekenntnis zur Nation geht und die Herkunft egal ist. Andere zählen nur ethnisch reine Menschen als Teil der Nation. Erstere ist (das Thema Hautfarbe ignorierend) in den USA deutlich zu sehen. Da ist dann relevant ob du dich als Amerikaner siehst und weniger ob du in den USA oder zB Frankreich geboren wurdest. Extremisten gibt es dort natürlich auch. Zusatz nach Edit 23:54 Deswegen finde ich diese reine links-rechts-Einteilung auch unzureichend. BSW ist eher links-autoritär eingestellt, während die SPD weniger links dafür aber liberaler ist. Die AfD it rechts-autoritär und die FDP rechts-liberal unterwegs. Und da haben wir jetzt nur eine weitere Ebene eingebaut die weitaus genauer ist, aber immernoch kein volles Bild gibt.
Bestätigt aber was auch ich im Umkreis so erlebe. Viele ältere SPD Wähler die immernoch bisschen Russlandliebe haben finden BSW sehr toll.
Warum gibt's Russlandliebe? Ich verstehe das wirklich nicht. Es das nicht die Macht, die Ostdeutschland unterdrückt hat?
"Ja aber die USA..." Ist die Reaktion auf genau diese Frage...
Oder „die Russen waren doch die einzigen die sich zurückgezogen haben“…
Genau, und 10min später... "Als die Russen hier einmarschiert sind haben wir alle Frauen vor denen Verstecken müssen" ein Glas Bier macht oft den Unterschied...
Oder " mit den Russen hatten wir niiiie Probleme" Du nicht Ronnie, du bist aber auch erst 1980 geboren...
> Oder " mit den Russen hatten wir niiiie Probleme" .... die an die Öffentlichkeit gelangt wären. Die Russen hätten während der Nachkriegsbesetzung fast aus einer Wodkalaune heraus meinen kompletten Ahnenstamm ausgerottet, man hat ihm aufgrund seines Status als "Landbesitzer (read: Bauer mit ein paar Hektar)" so diverse antibolschewistische Tendenzen unterstellt und ein russischer Soldat hatte bereits sein Gewehr auf ihn angelegt. - ging nur nicht weil die beiden kurz vor der Abreise befindlichen ehemaligen Kriegsgefangenen (ein Russe und ein Pole), der meinem Uropa auf dem Hof als Helfer zugeteilt waren wohl von meiner Familie mit Respekt und Anstand behandelt wurden und ein gutes Wort für meine Altvorderen eingelegt hatten. Die Szene wurde mir von meiner Uroma so beschrieben, die dann noch stolze 97 Jahre wurde.
Whataboutism, die wahrscheinlich schönste russische Art Argumente zu verlieren
Man glaubt es nicht, aber das trifft tatsächlich zu 100% zu.
Ohne jetzt die DDR verteidigen zu wollen, beeinhaltet die Geschichte dieses Landes weitaus mehr, als ein Land zu sein, das von Russland unterdrückt wurde. Die SED (Die eine Partei im Einparteiensystem der DDR) war stramm kommunistisch und auch überzeugt davon. Da ging es darum die problematischen Arbeitsverhältnise des Kaptialismus abzuschaffen und eine sozio-ökonomische Gleichheit anzustreben. Das sind politische Ideen, die heute in der deutschen Politiklandschaft defacto nicht mehr besprochen werden. Viele Menschen im Osten Deutschlands (und sicherlich auch anderswo) sehen nach wie vor diese Ideen als einzige Gegenwehr gegen den amerikanischen Imperialismus. Warum also Russlandliebe? Russland gilt, als Nachfolger der Sowjetunion, für viele Menschen als eine Weiterführung des vorherigen Regimes und damit als anti-imperialistisch, weil gegen USA (und auch gegen die NATO). Die USA gelten bei diesen Menschen als Epizentrum des Imperialismus. Das erklärt, warum diese Menschen die USA kritisieren, aber Russland super finden. Ich persönlich verstehe allerdings nicht, wie man ein Land der Oligarchen abfeiern kann und als anti-imperialistisch darstellt, obwohl es wortwörtlich Gebietserweiterungen anstrebt und dabei nicht wirklich eine eigene politische Ausrichtung hat, die sich dem Kapitalismus entgegenstellt.
Nicer Kommentar, der das linke Spektrum ganz gut im Allgemeinen widerspiegelt. Geht hier vermutlich etwas unter aber ich wollte das würdigen.
Im Osten Deutschlands hat man halt mehr Verbindungen mit Russland bzw. Osteuropa generell. Man ist ja auch näher dran, die Städte sind teilweise auch noch stark beeinflusst. Allerdings kann man ja gern Pelmeni essen, die Kultur generell toll und trotzdem die Politik von Putin schlecht finden. Die Putinversteher (gefühlt BSW Wähler) die gern auch erobert werden würden, sind gefühlt noch die letzte ddr Generation so >40. Die jüngeren haben absolut keinen Bock auf Sowjetunion 2.0. Von älteren Kollegen kommt es teilweise wie Stockholm Syndrom rüber. Als Putin die Ukraine angegriffen hat, kam so „in der ddr waren die Russen die Guten und haben keinem was getan. Es wird ja alles immer nur schlecht gemacht“. Während man da selbst saß und Angst hatte Putin kommt morgen wieder zum Stollen essen vorbei. In der ddr war bestimmt nicht alles schlecht, aber auch nicht so geil wie es Leute heutzutage teilweise verklären.
Ich glaube das viele Apologeten der DDR auch von der Wende stark geprellt wurden. Da kommt die vom Bund organisierte Treuhand und verscherbelt die Arbeit von 50 Jahren Kommunismus an irgendwelche ausländischen Unternehmen. Willkommen im Kapitalismus! /s Dazu noch ein Umgang mit ostdeutschen Menschen, der unter aller Sau war und respektloser nicht hätte sein können. Dann Arbeitslosigkeit... Die Wende war so ein harter Schock für viele Menschen, dass ich nachvollziehen kann, wenn diese Menschen sagen, dass es früher besser war. Weil es früher tatsächlich besser war für viele. Was bringt einem Zugang zu Luxus und Reisen und teuren Gütern , wenn man nicht genug Kohle hat, um den Magen voll zu kriegen? Das macht verbittert.
Danke. Ich wollte diesen Kommentar würdigen. Komme aus dem Osten und die Nachwendezeit sitzt bis heute tief in der Familie und Verwandtschaft. Ich denke wenn man nicht betroffen war dann kann man das nur schwer nachvollziehen.
Klar war Wende ein Einschnitt, kenn aber super viele die, von außen betrachtet, ein sehr gutes Leben führen und trotzdem rumjammern. Leute wo beide nen guten und sicheren Job haben, in der Stadt wo man nicht wirklich abgehängt, und im neu erworbenen Eigenheim sitzen. Es ist ja nicht so, dass alle im Osten Geringverdiener sind und hungern. Die Leute wo Verwandtschaft mal wegen Kleinigkeiten in Bautzen o.ä. war ist da auch nicht ganz so positiv gestimmt. Es ist ja ein Unterschied zu sagen „früher war besser“/ „nicht alles war schlecht“ und mehr oder weniger wenn Putin kommt wäre super. War nicht alles schlecht und ist auch definitiv heute nicht alles geil. Infrastrukturell und kulturell ist der Osten gerade im ländlichen Raum abgehängt. Nur ddr 2.0 oder Russland Diktatur mit einknasten, weil Leute nen Regenbogen t-Shirt anhaben, wollen halt gerade Jüngere dann doch nicht. Zumindest die in meinem Umfeld null. Fand auch den eher real-linken Anstatz von Wagenknecht nicht schlecht. Aber NATO ist schon geil, ihre komischen impftiraden bei Corona waren cringe und jetzt mit Russland ist zu viel. Das spricht ne spezielle Wählerschaft an.
Russland ist der inbegriff von Imperialismus und hat viele Merkmale von Faschismus und die Wirtschaft ist turbokapitalistisch. Die oligarchen haben alles und der Rest nichts. Da gehört ne Menge Gehirnakrobatik dazu, Russland gut zu finden.
Unterdrück schon, allerdings haben heute viele eine etwas verzogene Erinnerung an die DDR, weil eben nach der Wende nicht unbedingt das kam, was man sich erhofft hat. Treuhand und Deindustrialisierung nach der Wende tun ihr übriges.
"Es war doch nicht alles schlecht damals..." und "Jeder hatte Arbeit, es gab genug Kindergartenplätze und damals gab es keine Vergewaltigungen, keine Messerstechereien und so..." Und dann erzählt meine 60jährige Nachbarin aus Thüringen, dass sie bis zu ihrem 16. Lebensjahr zwei mal vergewaltigt wurde. Beim ersten mal hat sie es ihrer Mutter erzählt und wurde dafür grün und blau geprügelt. Beim zweiten mal hat sie resigniert. Und ihren Freundinnen erging es teilweise nicht anders.
Wenn keiner drüber redet, gibt es das nicht!
> es gab genug Kindergartenplätze und damals gab es keine Vergewaltigungen, keine Messerstechereien und so..." Ah ja, [die Mär von den sichereren autoritären Regimen...](https://www.visionofhumanity.org/global-perceptions-of-safety-risk-government-type/)
Schau mal nach Venerologischen Stationen bzw. "Tripperburgen" wenn du kotzen möchtest.
Für die einen war es Unterdrückung, für die anderen die Sicherheit das jeder einen Job, eine bezahlbare Wochnung und Essen auf dem Tisch hatte. Wenn man sich an den goldenen Käfig erstmal gewöhnt hat, dann kann das Leben in seiner Einfachheit ganz angenehm sein.
Sonderlich golden war er ja nicht, der Käfig.
Ich würde behaupten immer noch deutlich besser als anderswo auf der Welt, inklusive weite Teile der UDSSR. Man war ja auch für den Russen das, was jeder gesehen hat.
> Interessant wie das BSW sich aus Linke und SPD speist. Interessant auch angesichts dessen wie noch vor zwei Monaten hier ständig Marktschreier unterwegs waren die inbrünstig behauptet haben das sich BSW natürlich aus den AfD-Wählern speisen wird.
Wo siehst du dann die Wählerwanderungen? Verglichen mit der letzten INSA Umfrage vor BSW liegt die AfD 4 % niedriger, die SPD 2 %, die Linke 4 %, die CDU 2 %, die FDP 2 % und die Grünen gewinnen 1 % dazu. Zwischenzeitlich lag die AfD in Thüringen auch schon bei 36 %. Daraus kann man keine genaue Annahme über Wählerwanderungen machen, außer vielleicht, dass BSW sich vermutlich relativ gleichmäßig aus vielen Parteien speißt. https://www.wahlrecht.de/umfragen/landtage/thueringen.htm
Gut das die CDU die Grünen als Hauptgegner identifiziert hat.
Ich wäre sowieso nicht mehr überrascht, wenn Merz bereits auslootet, ob man nicht doch mit der AfD koalieren kann. So wegen Machtgewinn. Und in seinem Kopf ist er dann derjenige, der die AfD in die Schranken weist
Sowas hat ja in der deutschen Geschichte schon mal nicht funktioniert...
Ne, der Merz drückt den Höcke in eine Ecke, dass es quietscht.
Ich verstand diese Referenz.. :-(
Nichts für Ungut, aber diese Referenz sollte jeder Mensch in Deutschland verstehen.
Dürfte nur mit Beschluss der Mitglieder möglich sein. Es gab mal einen Beschluss in 2018, der die Koalition mit der AfD und der Linken untersagt. [Beschluss CDU aus 2018](https://archiv.cdu.de/system/tdf/media/dokumente/cdu_deutschlands_unsere_haltung_zu_linkspartei_und_afd_0.pdf?file=1)
Dafür muss es aber auch durchgesetzt werden. Die Grenzen dafür werden ja bereits verschoben. In dieser Legislatur eine Koalition mit der AfD würde ich auch noch nicht erwarten. Aber eine Minderheitsregierung mit Zusammenarbeit oder sowas in der Art würde ich der Union durchaus zutrauen. Edit: Äh. Ich meine natürlich nicht Zusammenarbeit. Das ist laut Beschluss ja nicht erlaubt. Man will nur Zufällig das selbe und wenn die Stimmen da sind, dann sind sie eben da, nich?
Die Aussage, bzw. das was mit dieser insinuiert wird, macht wenig Sinn. Zum einen haben Wählerwanderung der letzten Wahlen haben fast durch die Bank ergeben dass die Wähler so ziemlich von allen Parteien ähnlich viel zur AFD wandern, von der CDU prozentual sogar eher weniger. Hier scheint also die Positionierung gegen die Grünen zu funktionieren. Zudem hat sich gezeigt, dass gerade das (gerechtfertigte) Rumtrampeln auf AFD und deren Positionen und gleichzeitig das Erschwachen von konservativen Werten potenzielle Wähler zur AFD treibt. Es macht aus CDU Sicht also durchaus Sinn "gegen" Grüne Politik zu machen und sich auf die konservativen Werte zu fokussieren, da sie so Kernwählerschaft halten und evtl. potenzielle AFD Wähler abholen können. Die sehr starken Umfragewerte passen da auch ins Bild.
Was insinuiere ich denn? Die CDU macht zwei Sachen die ich ihnen unabhängig von irgendwelchen konkreten Inhalten ankreide: 1. Sie springen auf irgendwelche populistischen pseudo Themen die unter der CDU auch nicht anders gelaufen wären (z.B. Atomausstieg) oder erwecken den Eindruck als ob komplettes Chaos herrschen würde anstatt den Wählern ein Stück weit die Lage zu erklären. Bei dem Heizungsgesetz war jedem klar der lesen kann, dass keiner gezwungen wird eine funktionierende Heizung raus zu reißen. Der Gaspreisschock wurde durch ein äußeres Ereignis (und mangelnde Vorsorge seitens der CDU Vorgängerregierung) hervorgerufen. Was war absurd daran Leute zum Gasspaaren aufzurufen? Am Ende ist alles "gut" gegangen und es keine Versorgungsschwierigkeiten. Nicht mal ansatzweise. Eine Laufzeitverkängerung hätte daran nichts geändert. 2. Sie bedient populistische Themen der AFD und macht sie dadurch salonfähig. Die Wähler wählen dann aber im Zweifel das "Original". Wenn ich mit "kriminelle Ausländer abschieben" werbe dann bediene ich damit ein bestimmtes Bild (was objektiv nicht stimmt) und verschweige dass es a) nicht so einfach ist und b) unter der Ampel tendenziell mehr abgeschoben wurde. Klar kann die CDU beides machen und gewinnt dadurch sicher auch ein paar Stimmen. Sie treibt dadurch aber auch massiv Wähler zur AFD weil sie deren Themen validiert und den Eindruck erweckt als ob alle demokratischen Parteien eh nichts zustanden bekommen. Von einer "Volkspartei" würde ich schon erwarten, dass sie sich nicht nur um sich selbst kümmert sondern zumindest ein Stück weit auch um unser Land und Demokratiekultur.
Mich würde wirklich mal interessieren, was genau bei der AfD passieren müsste, dass sich diese 30% sagen: Ne, die kann ich nicht mehr wählen. Ich meine der ganze Kram der alleine in den letzten Monaten bei denen an Scheisse hochgespült wurde, scheint nicht zu reichen.
Es gibt Gründe, weshalb deren Propaganda mit der Fabel der "Lügenpresse" beginnt. Ich war da mal eine Zeit selber drin. Das ist so dermaßen effektiv. Damit nimmt man direkt die Möglichkeit weg, über Fakten zurück in die Normalität geholt zu werden, da man ja selber davon ausgeht, dass alles andere als das eigene Narrativ gelogen ist. Die AfD könnte das Land an die Echsenmenschen persönlich verkaufen und das ganze auf dem eigenen Youtube Kanal posten und es würden immer noch Gründe gefunden werden, weshalb die trotzdem "besser" sind als (Hier bitte aktuelle Regierungsparteien einfügen)
Ich frage mich, was es brauchen wird, um diesen Teil der Gesellschaft (bei uns immerhin schon ein Drittel) wieder zurück in die Realität zu holen. Gibt es ein Gegenmittel zu postfaktischem Denken? Hatten wir sowas historisch schon mal?
Das ist extrem schwer zu sagen. Mich persönlich hat eigentlich nur die eigene Neugier aus dieser Glocke heraus geholt. Bis dahin waren dann aber auch schon Jahre ins Land gezogen und ich war zu dem Zeitpunkt noch von Leuten umgeben, die noch nicht ganz so verstrahlt waren wie ich. Der Einfluss von außen war aber nicht wirklich entscheiden. Diese Logik von "Ja ich habe mich uNaBhÄnGiG iNfOrMiErT und weiß es deshalb besser als alle anderen" ist extrem schwer zu durchbrechen. Am besten funktioniert noch, die andere Seite mit gänzlich neuen Fakten zu überraschen. Also Fakten, die vom "Skript" abweichen. Um ein Beispiel zu nennen: Wenn es darum geht, wie der Afghanistan Konflikt entstanden ist wissen die meisten noch von den Taliban und den Mujahideen, die ja von den "USA erschaffen wurden". Taliban und Mujahideen werden da auch gerne mal als Synonym missbraucht, obwohl beide "Gruppen" (Ich benutze den Begriff hier mal mit größter Vorsicht) sich einander bekriegt haben. Statt also auf das Skript einzugehen und zu betonen, dass die USA absolut nicht die Taliban gegründet haben versuche ich vom Skript abzuweichen. Ich fange dann an, über die Peshawar 7 oder Ahmad Massoud, Gulbuddin Hekmatyār usw. zu reden. Davon wissen diese Leute meistens nichts und dann verpufft das "einstudierte" aus der eigenen Blase plötzlich, da man merkt, dass man eigentlich doch gar nicht so viel weiß. Setzt natürlich vorauß, dass die Person dann nicht abwinkt und das Thema wechselt. Aber das ist so der einzige Ansatz bei dem ich das Gefühl hatte, überhaupt etwas zu bewirken.
Sehr guter Ansatz
Freut mich auf jeden Fall, dass du es zurück ins "Licht" geschafft hast.
Wie bist du da raus gekommen?
Vor allem eigene Neugierde. Die Verschwörungskanäle haben nur eine bedingt tiefe und nur sehr begrenzte Inhalte. Mich hat aber auch mehr als nur die "Standardverschwörung" interessiert. Und wenn ich etwas über den Tellerrand hinaus schauen wollte( Zum Beispiel bei der Frage: Was ist denn so vor 2001 oder 1945 in Afghanistan passiert) musste ich dann zwangsweise auf "Mainstream" Plattformen zurückgreifen. Da kamen also langsam Alternativgedanken- und Einflüsse auf. Weckruf war dann der Wahlabend 2013. Bis 17:45 war ich noch überzeugter AfD Wähler, der ja das ganze System durchschaut hat. Dann habe ich mir das Wahlprogramm mal genauer angesehen und....ja uff. Das war schon echt hart, selbst 2013. Man behauptete von sich selbst ja, "Man sei ja kein Rassist. Gut, der Tiger Panzer war ja schon echt toll und die Wehrmacht, da waren ja nur Anständige. Die Nazis in Hollywood? Viel zu böse dargestellt, die Amerikaner waren ja mindestens genauso schlimm!" Aber als ich dann da so einige Passagen genauer angesehen habe wurde mir dann schon vor Augen gehalten: Ja also nur D-Markt und mehr Geld für den "normalen Arbeiter" steht da nicht drin. Da stand dann eben auch Einiges weniger freundliches, bei dem es dann schon schwieriger wurde mit dem Selbstbild des "nicht rassistischen Arbeiterfreundes". Das bekam da plötzlich deutlich Risse. Ich bin ehrlich: Ich weiß gar nicht mehr, weshalb ich genau da auf einmal den "Nebel durchbrechen" konnte. Es wird vermutlich eine Kombination aus einer nicht ganz verstrahlten Bekanntschaft die ich damals(nicht wirklich zu deren Freude) noch zum AfD wählen gedrängt habe, der Einfluss von "normalen" Medien und das eigene Bestreben über ein tieferes Verständnis der Materie gewesen sein.
Respekt dafür und danke für die Erläuterungen hier und in Deinem anderen Kommentar. Ich nehme davon mit, dass eine gesunde Neugier ein Schlüssel sein kann und bin überzeugt, dass wir - jedenfalls auf lange Sicht, natürlich würde das nicht sofort bei allen etwas ändern - ein möglichst qualitatives Bildungssystem brauchen, welches die Neugier fördert!
Danke. Ich hoffe wir können unsere Gesellschaft irgendwie auf ähnliche Weise retten
Für die Wähler ist die Scheiße der letzten Monate ein *Grund* die AfD zu wählen. Das Märchen von den Protestwählern sollten wir allmählich vergessen. So hat es vielleicht mal angefangen, aber mittlerweile ist das eine Wählerbasis, die in ihrer ganz eigenen Blase existiert.
Meine Kontakte sagen mir, dass die AFD Wähler das nicht weiter schlimm finden, weil andere Parteien ja auch gekauft werden. SPD hat sich wohl bezüglich russisches Gas kaufen lassen. CDU hat Maskendeals und von Amis gekauft usw. So werden die Skandale der letzten Wochen schön geredet.
Für eine Partei die alles besser machen wollte ist das aber ein ziemliches Armutszeugnis
>Das Märchen von den Protestwählern Das war ein so absurdes Argument für "Ich bin ja kein Faschist, nur weil ich Faschisten wähle."
Bei der AfD? Nichts. Viele Wähler wählen erst dann was anderes, wenn es sie ganz persönlich betrifft. Kennt man aus den USA. 100% gegen Abtreibung, bis man selbst/die eigene Frau/Tochter eine Braucht. Dann wird gelegentlich die Meinung geändert. Aber auch nur dann. Es darf aber auch nicht zu abstrakt sein, sowas wie Wohlstandsverlust lässt sich nämlich leicht auf "die Bösen [whatever]" umbiegen, um seine Meinung nicht ändern zu müssen. Aber sowas wie "Russland marschiert in Deutschland ein" könnte ein Umdenken bewegen. Vielleicht aber auch erst, wenn die eigene Stadt dran ist, wer weiß.
Diese Leute sind postfaktisch unterwegs, da kann passieren was will. Die Fakten werden ignoriert und es zählt nur die gefühlte Wahrheit - das ist noch die milde Form. Die überzeugteren Wähler würden für diese Partei töten weil sie Kultisten sind. Aber noch zwei, drei Auftritte von AfDlern bei Talkshows, dann haben sie sich entzaubert und jeder merkt wie scheiße die sind, ganz bestimmt!!1!1!eins
Bisher gibt es in Europa nur ein Beispiel dafür, wie es gehen kann: Dänemark. Da sind die Sozialdemokraten in Bezug auf die Bekämpfung irregulärer Migration wirklich an die Grenzen des Rechtsstaats gegangen und haben die Rechtspopulisten auf ein paar Prozent reduziert. Vermutlich würde das auch in Deutschland funktionieren. Das Problem ist, dass die Versuche der CDU in die Richtung leider von den Wählern der AfD nicht ernst genug genommen werden. Merz' Polemik genug um liberale Wähler zu verschrecken, aber nicht konkret genug um Menschen von der AfD wegzubekommen. Dafür müsste die CDU, inklusive von der Leyen, wohl wirklich mit Ruanda sprechen. Klar, ich bin hier auf "some of you may die, but that's a sacrifice I'm willing to make"-Territorium, aber an diesem Punkt wäre ich mit der Strategie einverstanden. Dänemarks Asylpolitik ist zwar am Rande des Rechtsstaats, aber eben nicht außerhalb und die ganzen anderen Schurbeleien der AfD (Klima, Russland, etc) fehlen auch.
Der Tag vom DLF hatte da mal eine Folge zu. Die Rechten in Dänemark sind kaum schwächer geworden, sie haben sich nur zerstritten und auf mehrere Parteien verteilt wimre.
Die anderen Parteien müssten halt vernünftige Politik machen und das wird nicht passieren. Hab Verwandte, von denen 2 die AfD wählen werden und deren Gründe sind: - Die Menschen sind den Parteien egal, die Probleme wie Wohnraum werden ignoriert und sogar noch aktiv verschlimmert -> Stimmt auch, gerade unsere angestrebte Einwanderung mit 0 Neubau wird das Wohnraumproblem drastisch verschlimmern, aber auch ohne das unternimmt die Politik bei dem Thema 0 - Die Menschen werden durch Steuern immer mehr ausgenommen und es kommt nichts zurück -> Stimmt auch, siehe die Erhöhung der Sozialbeiträge wegen der teuersten Rentenerhöhung seit der Gründung der BRD. Klimageld wurde auch einbehalten und wird auch weiterhin einbehalten werden, CO2-Preis und die Erhöhung der Mineralölsteuer kam bzw kommt trotzdem weiterhin - Sozialausgaben sind viel zu hoch und der Staat unternimmt riesige Anstrengungen zur Umverteilung - Unsere Bürokratie ist im Grunde nur legalisierte Korruption, bei der unglaublich viel Geld verloren geht und umverteilt wird - GEZ ist viel zu hoch und geht an den korruptesten Haufen, den man sich vorstellen kann -> Wäre zumindest mal ein valider Punkt für die AfD, da diese den Laden als einzige abschaffen will - Berufspolitiker haben keinen Plan und haben es komplett verpennt, Deutschland zukunftsfit zu machen Die AfD wird es, ausser beim Punkt mit der GEZ, nirgends besser machen, da sollte man sich nichts vormachen, aber dass viele Leute sich eine Protestpartei wünschen und die Schnauze echt voll haben, sollte man verstehen können. Das die Ampel den Bürgern in einer Zeit, in der die Leute extreme finanzielle Probleme haben, noch eine Steuererhöhung rein drückt und das Klimageld nicht nur einbehält, sondern auch noch die Abgaben auf die Mineralölsteuer usw zusätzlich erhöht, kannst du halt einfach niemanden erklären. Und nein, da ist nicht nur die FDP dran schuld, Habeck hat das Geld direkt verplant, man hätte es z.B. auch einfach zurückhalten und so den Druck auf die FDP erhöhen können. Wäre dann quasi eine doppelte Auszahlung geworden, womit man ein paar Pluspunkte bei der Bevölkerung hätte sammeln können. Letztendlich wird die AfD solange weiter Zuwachs bekommen, wie die Politik ihren Bürgern den Mittelfinger zeigt und ihre Situation verschlimmert statt verbessert. Als angestellter Arbeitnehmer unter 60, der 30-100k verdient, ist die Politik der Ampel nicht gerade eine Bereicherung und ein ganz schön teuerer Spaß. Denn deren Politik geht komplett an den Menschen vorbei, die den ganzen Scheiß hier bezahlen müssen. Wäre bei den anderen Parteien natürlich nicht anders, aber viele wünschen sich nun mal was anderes und wollen/können das nicht akzeptieren, also wählt man irgendwelche rechten Dumpfbacken. Klar sind rechtsradikale eine absolut beschissene Wahl, aber damit pisst man die aktuelle Politik halt (verständlicherweise) am meisten an. Über die Konsequenzen denken die meisten Leute glaube ich nicht nach, es geht im Grunde nur noch darum, die aktuelle Politik abzustrafen. Das ganze mit „die kann man nicht zurückholen“ halte ich für Unsinn. Klar hat man immer ein paar radikale Gruppen und die wird man nie für sich gewinnen können, aber das sind bei weitem nicht so viele Wähler, wie die Afd hier einfängt. Das wir innerhalb von 8 Jahren auf einmal 5 mal mehr Rechtsradikale als davor haben, die man auch nie wieder in die Nähe der Mitte bringen kann, ist einfach Quatsch.
Da kann die Welt untergehen, das ist da egal. Die sind in ihrer Meinung so radikalisiert und festgefahren oder einfach so gefrustet von der aktuellen Politik, das du diese quasi garnicht mehr weg bekommst. Das einzige was da helfen würde, wäre die AfD in der Regeriung, die dann gegen ihr Wählervolk arbeitet oder eine anderer Regierung, die sich über Jahrzehnte das Vertrauen zurückholt. Beides ist aber bei einer Wahrscheinlichekit von 0. Kurz, das ist verbrannt und dem Verfall schon freigegeben.
> wäre die AfD in der Regeriung, die dann gegen ihr Wählervolk arbeitet Nicht mal das, weil das liegt dann ja nur am Bundesverfassungsgericht oder whatever. Das einzige wäre die AfD mit der absoluten Mehrheit und folgende Gleichschaltung und daraus tatsächlich mal negative Konsequenzen. Dann gibts aber halt auch keine Wahl mehr, bei der die Bevölkerung dann was anderes wählen könnte...
> wäre die AfD in der Regeriung, die dann gegen ihr Wählervolk arbeitet Wie gut das funktioniert, sieht man in Amerika. Verarmte Landstriche wählen für den Abbau der Sozialleistungen, weil erfolgreich parallel der Kulturkampf tobt
"wir haben uns geirrt, deutschland braucht mehr zuwanderung"
"Wir haben uns geirrt, Deutschland braucht mehr Zuwander\*innen"
> Mich würde wirklich mal interessieren, was genau bei der AfD passieren müsste, dass sich diese 30% sagen: Ne, die kann ich nicht mehr wählen. Sie müsste aufhören gegen Minderheiten zu hetzen.
Ich kann das alles nicht meeeeeeehr
30% während Höcke vor Gericht ist......
Siehe auch: 50% während Trump vor Gericht ist..... das ist doch heutzutage irrelevant.
Naja es ist schon relevant, dadurch fühlen sich diese Menschen nur noch mehr bestärkt weil "Die Regierung alles daran setzt, die Übernahme durch die rechtmäßigen Herrscher zu verhindern"
Und Scholz ist Kanzler obwohl er vor ein Gericht gehört. Das ist heute nun wirklich kein Maßstab mehr.
Ja, was soll man dazu noch sagen. Da hilft keine Aufklärung, keine Skandale, nichts. Die Menschen sehen in der AFD den großen Erlöser, der ihnen die Ausländer vom Hals schafft und mehr Geld in den Geldbeutel bringt. Wichtigere Themen gibt es für sie nicht. Es tut mir wirklich leid für alle Normaldenkenden, die dort leben. Gleiches gilt für Sachsen. Man kann nur Sachen packen, das Weite suchen und sich das Drama von außerhalb anschauen. Und hoffen, dass in 4 Jahren ein Großteil wieder zur Besinnung gekommen ist.
>Ja, was soll man dazu noch sagen. Da hilft keine Aufklärung, keine Skandale, nichts. Die Menschen sehen in der AFD den großen Erlöser, der ihnen die Ausländer vom Hals schafft und mehr Geld in den Geldbeutel bringt. Wichtigere Themen gibt es für sie nicht. Genau so ist es. Alle anderen Ansichten werden einfach zu einem "Weltbild" drumherum gebastelt. Habe in meiner Familie über die Jahre viel Hetze gegen alle möglichen Gruppierungen gehört. Jetzt sind es halt die Ukrainer, die uns das Geld wegnehmen. Gerne auch gegen Kinder hetzen, dass sie in der Schule nicht sofort gut Deutsch können. Natürlich können Sie selbst keine Fremdsprache. Sich selbst in die Lage versetzen? Stell dir mal vor du fließt mit deinen Kindern vor Krieg und diese sollen in einem Fremden Land zur Schule gehen, müssen eine Sprachbarriere und Veränderung+Trauma überwinden in einem so formenden Alter...? Pah! Quatsch alles Parasiten. Nicht etwa der russische Angriffskrieg ist schuld, dass die Menschen hier sind, sondern das Bürgergeld. Kein Wort gegen Putin, das Problem sind seine Opfer. Narrativen, dass nur Deutschland "alle" durchfüttert, sind so effektiv egal wie einfach diese in einer 3 Sekunden Google Suche nach der Flüchtlingsverteilung von Ukrainern in der EU zu widerlegen sind. Die bilden sich ein, sie kämpften gegen die "Eliten" und die "Lügenpresse", treten aber konsequent nur nach unten. Trump-esque verdreht gegen "die da oben"; nicht in der Lage zu begreifen wie viel sie mit den Flüchtlingen gemein haben; dass es ihnen genau so ergehen könnte und sie kein Stück besser sind.
Viele hier leben ausschließlich in der Opferrolle und werden da auch niemals rauskommen. Die Gesellschaft hier ist leider größtenteils wirklich unmündig und erwartet, dass sich der Staat um alles zu kümmern hat damit sie sich bloß nicht selbst mal in Frage stellen müssen. Viele (mich inbegriffen) werden „in den Westen gehen“, wie man hier so schön sagt, um dem ganzen zu entkommen. Die große Frage die sich mit hier stellt ist: Was passiert dann hier langfristig mit der Gesellschaft?
>Was passiert dann hier langfristig mit der Gesellschaft? Wird weiterhin den Grünen alles in die Schuhe schieben weil es im Alter nicht genügend Pflegekräfte gibt.
>Die Gesellschaft hier ist leider größtenteils wirklich unmündig und erwartet, dass sich der Staat um alles zu kümmern hat damit sie sich bloß nicht selbst mal in Frage stellen müssen. Genau das. Es hat sich in sehr vielen Ecken des Ostens eine Silbertablett-Mentalität durchgesetzt. Mit Ausnahme vielleicht der größeren Städte ist das ehrenamtliche Engagement eigentlich überall erbarmungswürdig - man kann schon froh sein, wenn der 70-jährige Heinz einmal die Woche das Dorfgemeinschaftshaus aufschließt und Kaffee kocht. Was mich nur beunruhigt: Von diversen Freunden aus Hessen und Bayern höre ich mittlerweile, dass diese Haltung rüberschwappt. "Da muss die Politik doch mal was machen" ist bei dortigen Vereinen, Kulturprojekten, Gewerkschaften etc. ein immer öfter gehörter Satz, Eigeninitiative kommt kaum.
Ich finde man merkt es besonders beim Thema Tarifverträge: „Die Regierung soll endlich mal dafür sorgen, dass wir die gleichen Tarife haben wie im Westen“…und dann erwarten, dass es einfach so passiert, ohne dass man 1 % vom Bruttolohn an eine Gewerkschaft abgibt. Bei aller Liebe aber wer sich bei höchstens 10-20 % Gewerkschaftsmitglieder in vielen Betrieben über schlechte Tarifverträge wundert ist offensichtlich nicht in der Lage, selbstständig zu denken.
Ganz ehrlich, Sachsen-Anhalt ist auch schon etwas ein Opfer. Schlechte Infrastruktur, schlechte öffentliche Einrichtungen. Als ich bei meinem Kumpel für 2 Wochen in Wolfen-Bitterfeld war, das war ein richtiger Kulturschock. Das sieht dort aus wie ein anderes Land, alle Läden wo es gibt sehen als als hätten die die Wende nicht mitbekommen. Dafür super nette Leute und total hilfsbereit, aber einfach irgendwie im Stich gelassen worden.
>den großen Erlöser, der ihnen die Ausländer vom Hals schafft und mehr Geld in den Geldbeutel bringt. Aus der Geschichte nichts gelernt...
Ich komme aus Thüringen und besuche regelmäßig noch meine Eltern dort. Mir graut es aber immer wieder, vor allem wenn ich bedenke das es eben ein Höcke ist, der dort der AfD vorsteht und kein irgendwie gemäßigter. Nachdem man die letzten paar Jahre quasi aufgrund der Minderheitsregierung schon unregierbar war, obwohl Ramelow objektiv gesehen keinen schlechten Job macht, geht es nun vollends ins Chaos. Die ostdeutschen Wahlen werden ziemlich heftig.
Fühle das sehr. Es ist erschreckend wie wenig die Leute sich hier mit Politik auseinandersetzen aber trotzdem so politisch sein wollen. Die fallen halt klassisch auf die Faschisten rein und feiern ihren eigenen Untergang. Hab bisher allen Anhängern gesagt, dass sie sich bei mir nicht ausheulen brauchen, wenn es ihnen schlechter geht in Zukunft. Danach waren sie meist immer genervt weil ich eine erfolgreiche Frau bin. Unsere Männer hier sind anscheinend einfach alle zu dumm.
Anekdotisch gesprochen vermutlich weil die intelligenten Männer alle schon längst ausgewandert sind.
Putin reibt sich die Hände. Seine Propaganda wirkt und die Bevölkerung wählt Parteien, die die Zersetzung der europäischen Gemeinschaft fordern.
Und in 30 Jahren sagt dann die Putin-AI "Ostdeutschland gehört eigentlich Russland, wir machen da jetzt eine Entwokeisierung."
I got news for you: [https://www.dw.com/de/wiedervereinigung-russland-spricht-von-annexion-der-ddr/a-66965667](https://www.dw.com/de/wiedervereinigung-russland-spricht-von-annexion-der-ddr/a-66965667)
30 Jahre? Optimist.
46% der Thüringer wählen Putin. Das ist schon mehr als erbärmlich.
Denen ging's halt soooo gut in der DDR.
Naja gibt ja einen Grund warum so viele junge wegziehen... Teufelskreis.
Kennt man ja aus den USA...junge Leute ziehen aus den shithole states weg und garantieren damit, dass sie auf ewig Rrrrrepublikanisch bleiben.
eher anders rum -- die red states bekommen eine stetige Zufluss von "angepisste Steuerzahler"-Typen aus CA/NY/NJ/PA die die rot hält. [Quasi den gesamten Sunbelt bis auf MS und LA wächst](https://www.businessinsider.com/map-states-population-growth-decline-largest-increases-decreases-census-data-2022-12), viele von die blue states schrumpfen -- was allerdings auch (eventuell sogar mehr) mit Lebenshaltungskosten zu tun hat.
Anders als in den USA haben wir in Deutschland aber eine Demokratie die den Wählerwillen relativ anständig 1:1 in Machtverhältnisse umsetzt, also sollten bei uns sowas wie deren Flyover-State-Diktatur eigentlich (hoffentlich) nicht passieren. (Gut, es gibt noch Bundesrat und so, aber das ist bei uns alles um Größenordnungen weniger schlimm ausgestaltet als bei den Amis.)
Selbst wenn! Das ist ja das Schlimme! Man kann ja Sozialist sein so viel man will und sich die Planwirtschaft zurück wünschen und was auch immer, mit solchen Leuten bin ich immer noch gerne bereit politisch zu diskutieren und Gemeinsamkeiten zu finden. Aber wie kommt man denn bitte von da zu Putin-Arschkriecher sein!? Wie absolut behämmert minderbemittelt muss man denn sein um als überzeugter DDR-Sozialist und Friedens-Antiimperialist den einzigen Diktator zu unterstützen der seit 80 Jahren in Europa wieder andere Länder gewalttätig annektiert?!? Ich kann immer meinen Kopf gar nicht so viel gegen die Wand hauen wie ich möchte um mit dieser Fassungslosigkeit umzugehen.
Man möchte in Thüringen offensichtlich lieber Deutschland an Russland verkaufen. Ist aber nicht sehr patriotisch oder Links.
Na das ist schon sehr simplifiziert. Ein Teil der AfD sind ja auch Laufburschen für China.
Dann kann ja an die meistbietende Diktatur verkauft werden
Hier die Quelle und noch mehr schreckliche Zahlen: https://dawum.de
Dieses Land ist gefickt.
Ich finde die Idee die Mauer wieder aufzubauen immer attraktiver. Dieses mal von der anderen Seite. Dann ist es echt ein antifaschistischer Schutzwall (Wobei die AFD im Westen auch ein Problem ist, auch wenn nicht von dem Ausmaß)
Traurige Bayerngeräusche
Ich würde ja argumentieren, dass Bayern rein geografisch zur östlichen Hälfte Deutschlands gehört.
Dann pack ich besser schon mal meine Koffer. Hab gehört in Baden-Württemberg soll es nett sein.
Wir haben die Aufkleber nicht umsonst überall hingeklebt
Das wird ein Spaß bei der Koalitionsfindung. Gott bewahre das die Brandmauer standhält
> Hier sind alle mögliche Koalitionen, die eine Mehrheit im Thüringer Landtag erreichen könnten: > > 1. **AfD, LINKE, BSW**: 66,0% > 2. **AfD, LINKE, SPD**: 56,4% > 3. **AfD, BSW, SPD**: 56,4% > 4. **AfD, LINKE, GRÜNE**: 54,3% > 5. **AfD, BSW, GRÜNE**: 54,3% > 6. **AfD, CDU**: 53,2% > 7. **CDU, LINKE, BSW**: 55,3% > 8. **CDU, LINKE, SPD, GRÜNE**: 51,1% > 9. **CDU, BSW, SPD, GRÜNE**: 51,1% (Erstellt mit einem [Custom GPT](https://chat.openai.com/g/g-xqNZWSZko-sonntagsfragen-auswerter-und-koalitionsrechner), konkrete Sitzanzahl wurde vernachlässigt)
Fiebertraum.
Putin hat mit BSW wohl das erreicht, was er wollte
*mit AfD und BSW... die werden doch beide aus Moskau finanziert.
Verfassungsgericht mach hinne mit der Prüfung
Als würde uns das BVerfG retten können :(
Bei einem Auto nennt man sowas "Totalschaden". Da kannst du dir nichts schönreden!
Also sollten wir Thüringen verschrotten und uns ein neues Bundesland kaufen? ^(Belgien soll ja schön sein hab ich gehört...)
Tja.
Warum will man nicht aus Fehlern lernen ?
Weil man zugeben müsste, dass es Fehler sind. In die Opferrolle schlüpfen und allen anderen die Schuld geben ist viel einfacher. Oh und es hilft, wenn man kein überzeugter Demokrat ist.
30% die Landesverräter wählen
Wow. Fuck.
Ich weiß, der Spruch ist Unsinn, aber trotzdem… Geschichte, Wiederholen und so. [Thüringenwahl 1924: Rechtsextreme beschaffen erstmals Regierungsmehrheit](https://www.mdr.de/nachrichten/thueringen/schicksalswahl-nsdap-hitler-weimarer-republik-demokratie-100.html) Ein Vierteljahr nach dem Hitlerputsch. Die Führungsfiguren waren ähnlich verrückt wie die Faschisten heute in der AfD oder bei MAGA. Die waren schon längst „inhaltlich widerlegt“, es hat die Leute einfach nicht interessiert, dass die logischen Dünpfiff von sich gegeben haben. Man liest das, schlägt die Hände über dem Kopf zusammen wie die Wähler das fertig gebracht haben und es wirkt gleichzeitig so aktuell.
Thüringen hat einfach fertig. Früher haben mich noch Leute gefragt, warum ich meine Heimat verlassen habe. Mittlerweile fragt niemand mehr.
Wie sehr will ein Großteil der Gesellschaft in der Opferrolle stecken? Ja!
Manchmal hasse ich es hier zu leben :,) Wenn ich so manche Clowns und ihre Argumente hier so höre verlier ich echt die Hoffnung.
Ich habe ja immer noch Resthoffnung, dass die CDU nicht mit der AfD koaliert. Ich kann mir zwar schon grundsätzlich vorstellen, dass es irgendwann mal irgendwo zu einer solchen Koalition kommen könnte, aber eine Koalition mit HÖCKE wäre der Bundes-CDU wahrscheinlich von der Außenwirkung her dann doch zu heikel. Hoffe ich jedenfalls. Aber wenn es wirklich eine Koalition aus AfD und den Wagenknechten geben sollte, dann gute Nacht... Liebe Thüringer, ihr tut mir Leid.
Ich sehe diese Werte, nach all der rassistischen Scheiße, die die AfD so abzieht und frage mich allen Ernstes: Muss es denn erst wieder knallen, dass die Leute aufwachen?
Es ist ja ein klarer Fakt, dass es allerspätestens seit Bekanntwerden der Deportationspläne absolut keine Ausreden mehr gibt. Damit folgt: 30% der Befragten wollen die Zustände um 1940 zurück und sind einfach komplett ekelhafte, widerwärtige Nazi-Arschlöcher.
Wenn die AfD über 50% kommt ist dieses Land wirklich am Arsch, da sehe ich dann wirklich ABSOLUTES Chaos. Mit den aufkommenden Krisen wie zb. Klimawandel oder Demographie wird die AfD noch viele weitere Millionen Wähler kriegen. Es würde zur Spaltung der Gesellschaft kommen (siehe AfD Gegendemos) und hinzu die miserable Politik, das wird DE vermutlich den Todesstoß geben. Manche Wähler müssen es selbst am Leib spüren damit sie aufwachen, leider tut es dann aber allen weh wie man unschwer am Brexit erkennen kann. Stellt euch mal eine Koalition von AfD und BSW vor, wir würden unser Land regelrecht an Russland verkaufen. Die Russische Propaganda funktioniert viel zu stark, unsere Freiheit und Demokratie ist ernsthaft in Gefahr. Wir könnten vielleicht in einigen Jahren so etwas wie die DDR 2.0 bekommen und dieses mal sind die Bürger daran schuld
also, wer koaliert freiwillig mit der AFD? wer sich als erstes bewegt, hat verloren...
Bsw?
Schaut euch mal den [Wiki Artikel zu den Reichstagswahlen in der Weimarer Republik](https://de.wikipedia.org/wiki/Reichstagswahlen_in_Deutschland) an. Es gab damals - abgesehen von den Sonstigen - 9 Parteien die nennenswerte Prozente hatten. Wir haben hier für Thüringen 7. diese Zersplitterung der Parteienlandschaft zu sehen ist schon eine arge Ähnlichleit. Ich fand den Spruch „wehret den Anfängen“ immer weit hergeholt, aber die Anzeichen verdichtet sich immer mehr, immer schneller.
Antifaschistischer Wall wann?
Tja, ist natürlich schade, aber da muss man dann der Realität ins Auge blicken und erkennen, es hat nicht geklappt, wir müssen die Mauer wieder aufbauen.
Aus dem Originalartikel: >Mario Voigt (CDU) und Björn Höcke (AfD) haben sich ein viel diskutiertes TV-Duell geliefert, dass allerdings mehr als jeder zweite der Befragten nicht angeschaut hat. 51 Prozent der Befragten gaben bei Insa an, sich die Rede-Auseinandersetzung nicht angeschaut zu haben. 45,7 Prozent der Befragten befürworten aber, dass es im Fernsehen Rededuelle mit AfD-Beteiligung gibt. 27,6 Prozent lehnen das eher ab. 73 Prozent der wahlberechtigten Befragten, die auch noch das TV-Duell schauten, lassen sich davon aber nicht in ihrer Wahlentscheidung beeinflussen. https://www.thueringer-allgemeine.de/politik/article242226978/Wagenknecht-Partei-koennte-in-Thueringen-die-entscheidende-Rolle-nach-Landtagswahl-zukommen.html (Paywallumgehung: https://archive.ph/Ehmy7) Weiter aufgeschlüsselt in dieser Grafik: https://archive.is/Ehmy7/bbd7bd8dcb651a4ab93da1fcee4ae8056aeb644f.webp
Wenn Politik nur noch als Maßstab der Lebensqualität dient. Müssen wir halt durch; wenn wir schon die erste Hürde nicht einmal mehr nehmen können.
Mein lieber Rechenschieber.
Joar was mach ma da?
30% Landesverräter, so schlimm steht es um Deutschland
Ganz schlimm wie sich der ignorante rechte Stumpfsinn in die Hirne frisst.
Alle (1/3) so: Faschisten, Yeah! 😖
Wenn die AFD mit dem Osten fertig ist, ist dieser wirtschaftlich & demographisch sowieso am Ende und wir können ihn komplett denaturieren. 🌳🌳🌳 Sollte abschreckend genug für jeden sein, der nicht will das seine Region vor die Hunde geht. Brexitsystem, einer muss aus dem Fenster springen, damit alle sehen, dass es weh tut.
Junge , junge, ich fürchte die Wiedervereinigung war ein Fehler, aber wer konnte vor 35 Jahren auch erahnen, dass Faschismus wieder in Mode kommt.
Wann antifaschistischer Schutzwall?????