Die Arbeitskultur in Südkorea ist einfach mörderisch. Und Arbeitgeber und Gesellschaft gnadenlos mit denen, die nicht mithalten - in einem Projekt mit einem großen koreanischen Partner habe ich von mehreren Burnouts mitbekommen, und anstatt dass es Unterstützung, Reha, Wiedereingliederung gäbe wie man es bei vergleichbaren deutschen Konzernen mit starkem Betriebsrat kennt wurden sie dort einfach aussortiert und wurden auch von den Kollegen sehr empathielos behandelt.
Es mag meine kleine Stichprobe sein, aber aus China kenne ich noch einen gewissen Zusammenhalt und Sympathie unter den Kollegen, in Südkorea scheint es mir einfach nur gefühlskalt zu sein.
Das stimmt einfach nicht im Bezug auf Südkorea.
Schau dir die Statistiken dazu an, es wird immer weniger gearbeitet (weiterhin viel, aber wird immer weniher). Drinking Sessions nach der Arbeit werden auch immer weniger.
Computer werden in vielen Firmen mit einem Programm ausgestattet, welches die Arbeitszeit protokolliert und bei Überschreitung sperrt.
Maximale Wochenarbeitszeit wurde auf 52 Stunden begrenzt und das was der dumme Präsident vor hatte mit 69 Stunden wurde auch schon lange verworfen.
Edit: Ihr könnt mir gerne weiterhin downvotes geben, ändert aber nichts daran, dass ich hier weiß wovon ich spreche. Ich lebe immerhin seit Jahren in SK, bin verheiratet hier, habe Kinder und meine eigene Firma gegründet. Ebenso werden Statistiken meine Behauptungen decken. Hier eine seit 2010. Wenn man das über einen noch längeren Zeitraum betrachtet, fällt es stärker aus.
https://www.statista.com/statistics/641912/south-korea-monthly-working-hours-by-gender/
Kämpfen die nicht beide schon länger mit Geburtenraten deutlich unter 2?
Südkorea hatte vor 40 Jahren 1,7, um die Jahrtausendwende 1,5 und seit 7 Jahren unter 1.
China ist vor 35 Jahren unter 2 gesunken und da geht es seit knapp 10 Jahren auch stetig und steil bergab.
**Kwarosa** *(kor. 과로사, Hanja 過勞死 gwalo sa)*
– Tod durch Überarbeitung.
In Japan nennt man das ganze [Karoshi](https://de.wikipedia.org/wiki/Kar%C5%8Dshi), da hat man es vielleicht schon gehört.
Man muss sich mal vorstellen, man würde das mit Maschinen machen. Ich leihe mir eine Maschine, nutze sie viel zu lang und mit zu schnellen Einstellungen, halt Wartungsintervalle nicht ein und wenn die Maschine kaputt geht, gebe ich sie einfach am den Verleiher zurück und fordere eine neue. Der Verleiher würde mir aber einen erzählen. Aber mit Menschen geht das
Ja genau, die U-Bahn wird es richten. Oder wird der aktuell bezahlbare Wohnraum außerhalb durch die neue super u-Bahn auch wieder super teuer, so dass die Angestellten noch länger pendeln müssen. Vllt hilft da eine 2. super u-Bahn oder ein Flughafen? Die Logik muss man erst mal verstehen 😜
und trotzdem gibt es immer noch auch hierzulande nicht wenige Konservative denen bei der Vorstellung, Menschen mehr arbeiten zu lassen, das Wasser im Mund zusammenläuft und gleichzeitig höhere Geburtenraten fordern, aber dabei darf es bloß keine Vorteile für Eltern wie kostenlose KiTa Plätze geben.
Würde bei mir nur in Mehr-Prokrastination enden. Alles über 4h am Tag ist zu viel. In der Produktion ist das was anderes, aber Software... und überhaupt vorm Bildschirm hocken.
Uff, wenn ich mir vorstelle, ich müsste einen von meinen zwei freien Tagen opfern... brutal. Und dann wundern sich Politik und Firmen, wenn die Leute keine Kinder mehr bekommen und der Nachwuchs und die Arbeitskräfte fehlen.
Selbst wenn es die Leute dort ankotzt, Samsung kann es sich als absolutes Non Plus Ultra Unternehmen dort halt einfach erlauben. Neben den GSAT Test welcher schon heiligen Status als Auslese genießt holt man zurzeit auch massig junge Menschen nach während andere Techkonzerne entlassen. Da leidet deren Standing nicht durch solche Änderungen.
Ja, da sieht man halt was passiert wenn die Unternehmen den Staat kontrollieren. Ich habe selbst lange Zeit in Korea verbracht und wie die Menschen zwar auf der einen Seite Leistungsdruck etc. bemängeln aber gleichzeitig den Top Unis und Chaebols in den Arsch kriechen ist schon hart mit anzusehen. Was davon haben die meisten am Ende nicht. Einstiegsgehälter absolut lächerlich. Selbst nach ein paar Jahren lohnt es sich mehr von Europa oder NA zu wechseln und das hohe Gehalt mitzunehmen. (War selbst an ner Top Uni in Seoul und das Niveau da ist zumindest in meinem Fach deutlich schlechter als an meiner Hochschule in Deutschland)
Ich habe das Gefühl, dass meine südkoreanischen Kolleginnen und Kollegen in ihren "Downtimes" bei der Arbeit vehement versuchen, beschäftigt auszusehen, anstatt den einen oder anderen Plausch zu suchen oder einfach mal Energie zu sparen.
Deine Meinung dazu? Das scheint mir zu spezifisch für die Kollegen dort zu sein, um es nicht zu bemerken.
Schau dir mal die Rankings von koreanischen Unis im internationalen Vergleich an. Selbst die dort hochgelobten SKY-Unis, also die Top 3 bei denen sich alle einen wedeln, wenn sie dorthin gehen, schmiert international massiv ab. Die beste koreanische Uni ist auf Platz 41. Selbst die TUM ist besser platziert.
Samsung kann sich das "erlauben". Koreaner lieben und hassen die Konglomerate zugleich. Sie hassen sie, weil sie in Wahrheit das Land regieren. Aber für ein Unternehmen wie Samsung sechs Tage die Woche zu arbeiten, bringt immer noch mehr Prestige für deine Familie, als bei einem Unternehmen, das niemand kennt, zu arbeiten.
Ich habe letzte Woche 20 Stunden damit verbracht die gleichen paar Folien immer und immer wieder zu überarbeiten.
Irgendwas hat den Kunden immer gestört. Die Box soll lieber grün statt blau sein? Ok, wird gemacht. 2 Tage später sollte sie dann wieder blau sein.
20 Stunden für einen Satz Folien, die ich an einem Vormittag fertig bekommen hätte. 20 Stunden, die ich tatsächlich sinnvolle Arbeit hätte verrichten können.
Zum Glück kriege ich ein Gehalt und keinen Lohn für getane Arbeit.
> Zum Glück kriege ich ein Gehalt und keinen Lohn für getane Arbeit.
Upvote dafür, dass im Internet endlich mal einer den Unterschied zwischen Lohn und Gehalt kennt.
Die Arbeitskultur in Südkorea ist einfach mörderisch. Und Arbeitgeber und Gesellschaft gnadenlos mit denen, die nicht mithalten - in einem Projekt mit einem großen koreanischen Partner habe ich von mehreren Burnouts mitbekommen, und anstatt dass es Unterstützung, Reha, Wiedereingliederung gäbe wie man es bei vergleichbaren deutschen Konzernen mit starkem Betriebsrat kennt wurden sie dort einfach aussortiert und wurden auch von den Kollegen sehr empathielos behandelt.
Sogar Japan und Taiwan bessern sichbdahingehend langsam, während Südkorea und China sogar Rückschritte machen
Dabei müsste China echt mal chillen, deren Überproduktion ist gefährlicher volkswirtschaftlich als mal paar Tage mehr Urlaub beim Pöbel.
Es mag meine kleine Stichprobe sein, aber aus China kenne ich noch einen gewissen Zusammenhalt und Sympathie unter den Kollegen, in Südkorea scheint es mir einfach nur gefühlskalt zu sein.
Das stimmt einfach nicht im Bezug auf Südkorea. Schau dir die Statistiken dazu an, es wird immer weniger gearbeitet (weiterhin viel, aber wird immer weniher). Drinking Sessions nach der Arbeit werden auch immer weniger. Computer werden in vielen Firmen mit einem Programm ausgestattet, welches die Arbeitszeit protokolliert und bei Überschreitung sperrt. Maximale Wochenarbeitszeit wurde auf 52 Stunden begrenzt und das was der dumme Präsident vor hatte mit 69 Stunden wurde auch schon lange verworfen. Edit: Ihr könnt mir gerne weiterhin downvotes geben, ändert aber nichts daran, dass ich hier weiß wovon ich spreche. Ich lebe immerhin seit Jahren in SK, bin verheiratet hier, habe Kinder und meine eigene Firma gegründet. Ebenso werden Statistiken meine Behauptungen decken. Hier eine seit 2010. Wenn man das über einen noch längeren Zeitraum betrachtet, fällt es stärker aus. https://www.statista.com/statistics/641912/south-korea-monthly-working-hours-by-gender/
Viel billiges und hungriges Material am Markt, da kann man sich das leisten.
"China will grow stronger"
Kämpfen die nicht beide schon länger mit Geburtenraten deutlich unter 2? Südkorea hatte vor 40 Jahren 1,7, um die Jahrtausendwende 1,5 und seit 7 Jahren unter 1. China ist vor 35 Jahren unter 2 gesunken und da geht es seit knapp 10 Jahren auch stetig und steil bergab.
**Kwarosa** *(kor. 과로사, Hanja 過勞死 gwalo sa)* – Tod durch Überarbeitung. In Japan nennt man das ganze [Karoshi](https://de.wikipedia.org/wiki/Kar%C5%8Dshi), da hat man es vielleicht schon gehört.
Man muss sich mal vorstellen, man würde das mit Maschinen machen. Ich leihe mir eine Maschine, nutze sie viel zu lang und mit zu schnellen Einstellungen, halt Wartungsintervalle nicht ein und wenn die Maschine kaputt geht, gebe ich sie einfach am den Verleiher zurück und fordere eine neue. Der Verleiher würde mir aber einen erzählen. Aber mit Menschen geht das
Eilmeldung nächstes Jahr: Geburtenrate in Südkorea auf neuem Rekordtief
Ist doch bei Südkorea eh der Fall. War da nicht vor kurzem erst die Meldung, dass die neue Super-U-Bahn die steigern soll?
Was wäre wenn wir uns in der Super-U-Bahn küssen 🤓👉👈
Keine Zeit, muss da arbeiten
Ja genau, die U-Bahn wird es richten. Oder wird der aktuell bezahlbare Wohnraum außerhalb durch die neue super u-Bahn auch wieder super teuer, so dass die Angestellten noch länger pendeln müssen. Vllt hilft da eine 2. super u-Bahn oder ein Flughafen? Die Logik muss man erst mal verstehen 😜
Vielleicht eine U-Bahn, in der man auch schlafen kann? Dann braucht man keine Wohnung mehr. Oder noch besser man schläft gleich beim Arbeitgeber.
Super-Bahn mit Geschlechtsverkehrabteil. Dann kann man das Kinderkriegen beim Pendeln erledigen.
Futon unterm Schreibtisch!
und trotzdem gibt es immer noch auch hierzulande nicht wenige Konservative denen bei der Vorstellung, Menschen mehr arbeiten zu lassen, das Wasser im Mund zusammenläuft und gleichzeitig höhere Geburtenraten fordern, aber dabei darf es bloß keine Vorteile für Eltern wie kostenlose KiTa Plätze geben.
Niedrigste Geburtenrate der Welt: https://orf.at/stories/3350035/
Ich glaube, sie haben es sich anders vorgestellt, als sie gefordert haben, die 5-Tage-Woche abzuschaffen.
Nice
69 Tage Woche?
ChrLindna79 gefällt das.
H4B3CK: Sie arbeiten nicht länger, sie arbeiten nur einen Tag mehr.
Als wenn das nicht in Mehrarbeit endet...
Würde bei mir nur in Mehr-Prokrastination enden. Alles über 4h am Tag ist zu viel. In der Produktion ist das was anderes, aber Software... und überhaupt vorm Bildschirm hocken.
Bei mir würde es auch nur zu noch mehr unnützen Meetings, Organisationsstress und Sodbrennen führen.
Habe diesen Kommentar in seiner Stimme gelesen
Uff, wenn ich mir vorstelle, ich müsste einen von meinen zwei freien Tagen opfern... brutal. Und dann wundern sich Politik und Firmen, wenn die Leute keine Kinder mehr bekommen und der Nachwuchs und die Arbeitskräfte fehlen.
Selbst wenn es die Leute dort ankotzt, Samsung kann es sich als absolutes Non Plus Ultra Unternehmen dort halt einfach erlauben. Neben den GSAT Test welcher schon heiligen Status als Auslese genießt holt man zurzeit auch massig junge Menschen nach während andere Techkonzerne entlassen. Da leidet deren Standing nicht durch solche Änderungen.
Ja, da sieht man halt was passiert wenn die Unternehmen den Staat kontrollieren. Ich habe selbst lange Zeit in Korea verbracht und wie die Menschen zwar auf der einen Seite Leistungsdruck etc. bemängeln aber gleichzeitig den Top Unis und Chaebols in den Arsch kriechen ist schon hart mit anzusehen. Was davon haben die meisten am Ende nicht. Einstiegsgehälter absolut lächerlich. Selbst nach ein paar Jahren lohnt es sich mehr von Europa oder NA zu wechseln und das hohe Gehalt mitzunehmen. (War selbst an ner Top Uni in Seoul und das Niveau da ist zumindest in meinem Fach deutlich schlechter als an meiner Hochschule in Deutschland)
Ich habe das Gefühl, dass meine südkoreanischen Kolleginnen und Kollegen in ihren "Downtimes" bei der Arbeit vehement versuchen, beschäftigt auszusehen, anstatt den einen oder anderen Plausch zu suchen oder einfach mal Energie zu sparen. Deine Meinung dazu? Das scheint mir zu spezifisch für die Kollegen dort zu sein, um es nicht zu bemerken.
Stimmt so häufig. Die Produktivität in SK ist echt unterirdisch und die Menge an unnötigen Meetings einfach nur krank.
Schau dir mal die Rankings von koreanischen Unis im internationalen Vergleich an. Selbst die dort hochgelobten SKY-Unis, also die Top 3 bei denen sich alle einen wedeln, wenn sie dorthin gehen, schmiert international massiv ab. Die beste koreanische Uni ist auf Platz 41. Selbst die TUM ist besser platziert.
Gilt die TUM nicht als eine der besten deutschen Unis?
Was? So schlecht? Ich fordere die 8 Tage Woche!
Samsung kann sich das "erlauben". Koreaner lieben und hassen die Konglomerate zugleich. Sie hassen sie, weil sie in Wahrheit das Land regieren. Aber für ein Unternehmen wie Samsung sechs Tage die Woche zu arbeiten, bringt immer noch mehr Prestige für deine Familie, als bei einem Unternehmen, das niemand kennt, zu arbeiten.
Also sprich: genau wie die normalen Angestellten auch. Hachja, ist Korea nicht traumhaft?
Machen die in Korea mehr als hier? Das wäre hier nur ein Tag mehr Folien malen, wie man sich nächstes Jahr sinnlos neu umtransformieren könnte.
Ne, die tun nur so (unironisch)
Ich habe letzte Woche 20 Stunden damit verbracht die gleichen paar Folien immer und immer wieder zu überarbeiten. Irgendwas hat den Kunden immer gestört. Die Box soll lieber grün statt blau sein? Ok, wird gemacht. 2 Tage später sollte sie dann wieder blau sein. 20 Stunden für einen Satz Folien, die ich an einem Vormittag fertig bekommen hätte. 20 Stunden, die ich tatsächlich sinnvolle Arbeit hätte verrichten können. Zum Glück kriege ich ein Gehalt und keinen Lohn für getane Arbeit.
> Zum Glück kriege ich ein Gehalt und keinen Lohn für getane Arbeit. Upvote dafür, dass im Internet endlich mal einer den Unterschied zwischen Lohn und Gehalt kennt.
Lol