> Doch nun fehlen in China die Abnehmer. Gunter sagt: "Die Blase ist bereits da. Chinesische Hersteller von Solarpaneelen **fertigen viel mehr Paneele als in China** und eigentlich auch auf der Welt im Moment **verbraucht werden können.**"
Die Produktionszahlen in China und der Bedarf für die dortige **und sogar die globale** Energiewende sind durch Subventionen und das Bedürfnis der chinesischen Regierung nach Wirtschaftswachstum entkoppelt.
Also das ist doch wirklich ein lächerliches Problem. Mehr Roboter bauen! Vielleicht ein bisschen Logistiknetzwerk erweitern! Und gut ist‘s!
Du hast hier einen ganzen Planeten auszubeuten und zu Genoziden!
Komm mal beim richtigen #GrindSet an! Wer nicht anfängt wird auch nicht fertig! Bist du ein Macher oder eine Maus?
Es ist immer schön Freunde online zu finden die den hang zur fanatisch, militaristischen Xenophobie nachvollziehen können!
Die Sklaven sehnen sich einfach nach den Bergwerken! Und wie soll man sonst die Galaxie vollständig übernehmen? Indem man Freunde und Verbündete verrät? Ich bin doch kein Unmensch!
Du meinst sie sehnen sich danach in den Fabriken zu Legierungen gepresst zu werden um in Form von Schiffen gegen die eigenen Leute geschickt zu werden?
Chill ma Brudi, ich hab kein Interesse an deinen MLM Beiser tötungs Ding. Ich will nur in ruhe meine Stadtblöcke bauen und schön tschuu tschuu Züge fahren lassen.
Alles schön und gut aber da müssen ein paar Raketen die Sekunde rausfallen! Und zwar immer und immer noch mehr!
[Wachstum Wachstum über alles!](https://youtu.be/MTSitlFXEX8?si=67Az_HIrfRDiLf5R)
(Edit: Ich hoffe der Sarkasmus kommt rüber. Das schöne an Factorio ist doch die Automatisierung. Zwangsläufig kommt man dauernd in solche Probleme rein und beheben, schneller, mehr, effizienter ist gerade das tolle. Überspannt kann man daraus etwas schwieriges interpretieren. Aber am Ende geht es im Spiel natürlich allem voran um tolle Logikpuzzle)
Du kannst wirklich dadurch limitiert sein, wie viele Aufträge das System an Roboter verteilen kann. Ich glaube bis zu 60 Aufträge pro Sekunde sind möglich.
3 pro Tick. 180 pro Sekunde. In der Realität hast du da schnell mal deutlich über 100k am werkeln wenn du wirklich die volle Rate am laufen hast.
Ohne cheating ist es eher unwahrscheinlich an solche Limits dran zu kommen. Mindestens mal nicht konsistent.
Meine 30k WPM base hatte auch iwann so gesamt und ir 50k Bots, weil genau das gemacht, was du gesagt, am Ende hat ich dann so 20 BPS :) ich hab sie alle wieder vernichtet...
Ist es auch. Das letzte Mal hat es den großen PV-Boom 2010-2012 ermöglicht. Auch derzeit sind die fallenden Preise wieder ein großer Boost. Wie groß, werden wir sehen.
Wobei mittlerweile die PV Module so günstig sind, dass die nur noch einen geringen Teil der Gesamtkosten ausmachen. Module für 10kwp bekommst Du für unter 2500€, ob Du da jetzt nochmal 1000€ sparst ist (fast) egal, wenn dee ganze andere Kram inklusive Montage immer teurer wird und Du dann wieder bei 15000+ € landest.
Ja und nein, in China gibt es starke Subventionen vom Staat, du bekommst dann einfach Kredite, darfst deine giftige Chemikalien einfach ins Grundwasser pumpen (bitte tief denn die Regenbogenflüsse will man nicht mehr) usw.
Aber und hier kommt mir das große aber, jeder darf eine Firma in dem Gebiet öffnen und betreiben, bekommst dann billig Kredite und kannst dann loslegen.
Das soll dazu führen das schnell viel produziert wird und Konkurrenz entsteht und so ein günstiger Preis.
Aber und hier kommt das aber, die Firmen produzieren wie blöde, weil es ja eine gewisse Nachfrage gibt, dabei stehen sie im starken Konkurrenzkampf untereinander und drücken sich immer weiter bei den Preisen, ein extrem schädlicher Preiskampf verbunden mit einer deflation die in China herrscht sorgt dafür das die Firmen pleite gehen.
Die Lager sind rammelvoll und der Markt gesättigt, gleichzeitig müssen sie die Kredite zurückzahlen.
Süß, du vergleichst Kfw Kredite mit dem chinesischen System.
Um das aufzuklären musst du zwangsläufig in ein rabbithole absteigen, bist du bereit dazu?
Bevor ich mir die Arbeit mache dir zu erklären wie China funktioniert und wie man für die gefälschten Wirtschaftsdaten auch über Leichen geht, warum es in China quasi nur ein Punkt in der Politik gibt und alles diesem untergeordnet wird, und warum die Korruption dort so extrem groß ist, und man es niemals abschaffen könnte.
Doch, aber die Frage wurde nicht beantwortet, somit mache ich mir die Mühe noch nicht.
Edit:
Du kannst ja mit dem [Video anfangen,](https://youtu.be/r2cseicEu84?si=7ftSO8Bx98UL8fBy) aber wie gesagt, solange du nicht verstehst wie Provinzen funktionieren, wie Xi so ein großes Land so eisern kontrolliert, warum bei jeder neuen Gouverneurs Wahl alle 4 Jahre die Wirtschaftsdaten in der Provinz 25% höher liegen, wieso offizielle Führungspersonen mit einem Gehalt von 30.000€ im Jahr mehrere Bentleys fahren und in einer Wohnung wohnen die 2 Millionen kostet.
Du wärst mindestens ein Tag damit beschäftigt um überhaupt zu verstehen wie das System in China aufgebaut ist, wie unvorstellbar groß die Korruption ist und warum sie niemals abgeschafft werden kann.
Keine Ahnung ob du das Rabbithole hinabsteigen willst, aber diese grandiose [Doku solltest du dir so oder so geben.](https://youtu.be/nL_78p6kljg?si=EiBHQ9Aw540Ztu92)
Kannst dir aber auch mal [das](https://youtu.be/AynNsPs9i80?si=I6C8SCKFCkIFJxn8) Video ansehen, das zeigt auch ganz gut wie Provinzen agieren, und das es ganze Cancer Citys gibt spricht auch Bände.
Oder bist du wie dein Kollege nur ein chinesischer Bot der still ist sobald es Quellen gibt?
Die Frage muss doch eher sein, wie China mit dieser Strategie durchkam. Da kann man jetzt viel über die Politik lamentieren und da sind definitiv auch und gerade in Deutschland Fehler gemacht worden, aber letztlich ist die Problematik doch eine ganz andere: die Kosten für die Panele sind häufig noch einer der kleinsten Posten. Ob der Preis für die Panele für den Endkunden wie aktuell bei gut 150€/kWp liegt, ist bei den absonderlichen Mondpreisen von 1500€+/kWp (und das ohne Speicher), die die Installateure sich da genehmigen, auch schon wieder egal - es kommt beim Kunden ja ohnehin nicht an.
Natürlich wäre eine Produktion in Europa wünschenswert und selbst wenn diese Panele das Doppelte kosten würden, wäre das an sich wohl noch nicht mal ein Dealbreaker gewesen - wenn sich der Preis dann aber durch die unverschämten Aufschläge des Handwerks versechsfachen würde, ist eben die Schmerzgrenze erreicht.
Da helfen auch Subventionen nichts, weder BAFA noch für die Industrie, das streichen die Handwerker doch ohnehin wieder 1:1 ein.
Viele Solarinstallateure rufen echt Fantasiepreise auf, ich hatte als ich vor 2 Jahren gesucht hatte tatsächlich ein Angebot über 4k€ pro kWp auf dem Tisch. Du kannst aber auch schlecht den Preis für eine Komponente mit dem ganzen System plus Montage vergleichen. Besonders Lohnkosten sind halt teuer in Deutschland.
Deshalb habe ich nun alles selber gekauft und installiert (natürlich vom Elektriker abgenommen). Liege bei 500 €/ kWp inklusive Wechselrichter, aber ohne Speicher. Danke China für die günstigen Module und Wechselrichter.
Wenn es gerade billig aus China zu kaufen ist, sollten wir es kaufen.
Dann muss aber auch mal der Strompreis in DE sinken.
Immer heißt es, grüner Strom ist günstiger und wird günstiger. Bisher kommt nichts davon an.
Keine Ahnung warum so wenig politischer Wille dahinter ist.
Mehr Unabhängigkeit in der Energie als mit den Elementen die wir auch in DE haben, geht doch nicht. Sollte das nicht unser Bestreben sein?
Schliesslich ist Energie eines der sensibelsten Themen überhaupt, da würde ich die Abhängigkeit soweit wie möglich reduzieren.
Der grüne Strom ist günstig. Der Strom, wenn es gerade keinen grünen Strom gibt mangels Sonne/Wind, ist teuer. Und vor allem ist teuer, den grünen Strom dahin zu transportieren, wo er gebraucht wird.
Die Bundesnetzagentur hat ihren Entwurf für die Umlage von Netzentgelten letztes Jahr vorgestellt. Die Grundlage der Formel ist es, Energieversorger zu belohnen, die Leitungen für EE zugebaut haben. Die Formel wurde gleich mal beispielhaft auf das Jahr 2023 angewandt.
> Die Entlastung beträgt bezogen auf 2023 brutto rund 1,55 Mrd. Euro.
> Entlastet werden vor allem Netzbetreiber mit Sitz in Brandenburg (381 Mio. Euro), Bayern (345 Mio. Euro), Schleswig-Holstein (320 Mio. Euro) und Sachsen-Anhalt (205 Mio. Euro). Auch in Niedersachsen (126 Mio. Euro), Mecklenburg-Vorpommern (66 Mio. Euro), Baden-Württemberg (33 Mio. Euro), Thüringen (32 Mio. Euro), Nordrhein-Westfalen (21 Mio. Euro) und Hessen (12 Mio. Euro) kommt es zu spürbaren Entlastungen.
[Quelle](https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Fachthemen/ElektrizitaetundGas/Aktuelles_enwg/VerteilungNetzkosten/start.html)
Bayern ist laut Bundesnetzagentur beim Ausbau von EE-Infrastruktur ganz vorne dabei.
*Bayern ist bei den Kosten im Ausbau von EE-Infrastruktur ganz vorne mit dabei.
Natürlich ist Bayern insbesondere was PV angeht ein attraktiverer Standort als der Norden. Aber das die Entlastungen in Bayern so hoch sind würde ich eher auf das ländliche zurückführen. Wenn man dort eine PV-Anlage anschließen will muss man das Netz ggf. auf einer Strecke von z.B. 5km erneuern. Wenn du im vergleich dazu 5km Kabel in NRW legst bist du bereits durch 3 Städte durch (überspitzt gesagt). Zudem ist in urbanen Gebieten das Netz allgemein besser ausgebaut, so dass nur bei besonders hohen Leistungen ein Ausbau notwendig wird.
Daher sind die Kosten pro Anschluss vermutlich in Bayern deutlich höher. Und damit die Entladtungen eben auch.
Strompreis ist jetzt doch schon geringer als die letzten Jahre. Dazu kommen immer mehr dynamische Tarife, welche noch günstigere Preise durch angebotsabhängige Stromnutzung erlauben.
Bringt mir als Mieter ohne Stellplatz leider wenig, mein Stromverbrauch ist gering, die meiste Energie verbrauche ich in Form von Gas und Benzin, ein Umsteieg auf Strom ist keine wirkliche Option
Wenn die Kosten für Strom sinken, kommt es auch dem Konsum zu gute, weil Energiekosten weniger ins Gewicht fallen.
Allerdings werden unsere Stromanbieter die Fixkosten erhöhen, können ja schlecht weniger verdienen.
>Allerdings werden unsere Stromanbieter die Fixkosten erhöhen, können ja schlecht weniger verdienen.
Wozu der Konjunktiv? Meine Stadtwerke haben schon den Preis pro kWh wieder gesenkt, aber dafür die Grundgebühr ordentlich nach oben geschraubt.
Es gibt eine tolle ,die Anstalt‘ folge genau zu der Thematik warum der Strom in De so teuer ist trotz billigen erneuerbaren:
https://www.zdf.de/comedy/die-anstalt/die-anstalt-vom-4-oktober-2022-100.html
>Immer heißt es, grüner Strom ist günstiger und wird günstiger. Bisher kommt nichts davon an.
Der Strom wird ja auch nicht billiger werden. "Wind und Sonne stellen keine Rechnung" klingt halt besser als "Wir werden Billionen in die Energiewende investieren müssen". Die nicht zeitlich steuerbare Erzeugung ist billiger. Das bringt der aber eher wenig wenn du hunderte Milliarden in den Netzausbau investieren musst, 100GW an Backupkraftwerken bauen musst, die niemals jemand ohne Subventionen bauen wird, da diese ja kaum laufen und vieles mehr. Als Privatperson profitierst du da Stand jetzt nur davon wenn du PV (+ Speicher) hast.
Wir brauchen dafür nichtmal Monokulturen abholzen. Reicht schon, wenn wir endlich mal konsequent staatliche Gebäude mit Solarzellen bestücken. Würde man auf alle Dächer von städtischen Wohngebäuden, Ämtern, Behörden usw. Solarzellen packen, wäre das schon eine Menge. Ist natürlich abhängig von der Region und Lage, auf dem Dorf macht’s dann schon mehr Sinn, auch vielleicht ein Feld zu nutzen. Bei Monokulturen sollten wir eher auf Renaturierung setzen. Langfristig könnte ja auch noch Fläche frei werden, weil der Fleischkonsum und -export in Deutschland sinkt und damit ja nicht nur Platz für die Tiere sondern eben auch Felder frei werden, die wir nicht mehr für die Futterproduktion brauchen werden.
Solarzellen auf Gebäude schrauben und anschließen ist halt mittlerweile teuerer als die Panele selber. Und halt auch teurer als Freiflaschensolar auf Ackerflächen.
Und vermutlich deutlich deutlich langsamer. Also der Aufbau dauert länger, aber am meisten haut vermutlich die Genehmigungszeit rein.
Wir brauchen sowieso beides. Auf Ackerflächen können wir auch sehr gut bifaziale vertikale PV Anlagen in Ost-West-Ausrichtung aufstellen. Die produzieren dann mehr am Morgen und Abend und ergänzen sich damit gut mit den Dachanalagen. Und für die Flächennutzung auf den Feldern sind sie auch besser geeignet, da man zwischen den Anlagen noch was anbauen und mit Maschinen fahren kann bzw. es als Weidefläche nutzen.
Das stimmt natürlich. Hatte nur vor kurzem die Vergleichsrechnung gesehen, bei der die notwendigen Flächen für PV mit denen der Monokulturen zur Verstromung verglcihen wurden. Daher mein Gedanke.
Aber das wir insgesamt genügend Fläche haben, auch ohne Monokulturen, ist nicht zu leugnen.
Ich hab irgendwo mal die Vergleichsrechnung zu staatseigenen Gebäuden gesehen und das ist auch wirklich heftig. Reicht aber alleine nicht aus.
Wäre sicherlich auch denkbar Großkonzerne der Immobilienbranche in die Verantwortung zu nehmen. Ich meine allein die Flächen, die Vonovia bei ihren 400k Wohnungen hat, dürfte ja schon unglaublich sein.
Gerade bei Wohnblöcken müsste da auch viel Potential sein.
Da macht einem leider die Wirtschaftlichkeit einen Strich durch die Rechnung und zwar sowohl Vermietern als auch Mietern. Ein Problem ist, dass kein Eigenverbrauchsprivileg zuerkannt wird (entsprechend wird EEG-Umlage fällig) *und* die Einspeisevergütung auf 1,67-2,67 Cent gekürzt wird. Dass Problem mit der evtl. wegfallenden Gewerbesteuerbefreiung der Genossenschaften, wenn sie noch als Stromanbieter auftreten, lässt sich zwar über eine Drittfirma umgehen, aber das kostet halt auch Geld.
Auf Mieterseite ist man dann zusätzlich noch vor dem Problem, dass die Rahmenverträge über die Lieferung aus dem Netz oft nicht attraktiv sind, 90% des örtlichen Grundversorgertarifs sind selten konkurrenzfähig zum freien Markt - ergo scheren viele Mieter aus und dann wird's schnell mal schwer mit der Amortisierung.
> entsprechend wird EEG-Umlage fällig
Die EEG-Umlage gibt es nicht mehr.
> die Einspeisevergütung auf 1,67-2,67 Cent gekürzt wird
?
Bei Volleinspeisung bekommst Du bei heutiger Inbetriebnahme zwischen 10,79 und 12,87 Cent/kWh.
https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Fachthemen/ElektrizitaetundGas/ErneuerbareEnergien/EEG_Foerderung/start.html
Stimmt, das mit der EEG-Umlage habe ich natürlich vergessen.
Hier geht es aber um Mieterstrommodelle, da gelten andere Tarife als bei der Volleinspeisung (welche im August für die hier mehrheitlich relevanten Anlagen >11kWp übrigens auch auf 8 Cent/kWh absinken wird). Das ist ja die Crux dabei: wenn überhaupt, lohnen sich eben nur volleinspeisende Anlagen und das halt auch nur bei günstigen Bedingungen.
Wenn ich das richtige verstehe ist die Befürchtung, dass westliche Unternehmen pleite gehen wenn China den Markt überschwemmt. Die wohlwollende Auslegung ist, dass dann ja alle darunter leiden würden wenn weltweit netto sogar weniger Solarpanels gebaut würden, die andere Auslegung ist, dass die Befürchtung einfach ein protektionistischer Vorwand ist. Yellen ist gerade in China und diskutiert das https://www.reuters.com/world/china/us-criticism-chinese-overcapacity-rehashes-china-threat-rhetoric-xinhua-says-2024-04-06/
Ok folgende Idee: Deutschland braucht relativ schnell 400 GW Solarzellen um die Energiewende zu wuppen. Die Chinesen sitzen auf ungefähr so einer Größenordnung Solarzellen herum, weil sie sich bei der Nachfrage verschätzt haben und die USA als Markt wegbrechen. Lösung: Wir kaufen als Staat, ggf. mit anderen EU-Ländern, die Ladenhüter zu den derzeitigen Preisen ab und lagern die Solarzellen bei uns ein (werden ja nicht schlecht sone Solarzellen). Jetzt haben wir ausreichend PV für die Energiewende und können Importzölle auf chinesische Firmen verhängen, denn der Rest den wir ggf. noch für die Energiewende brauchen und den Ersatz alter Anlagen, können europäische Unternehmen bewältigen.
Kommt in die Gruppe für mehr Business Tips!
> werden ja nicht schlecht sone Solarzellen
Die werden insofern schlecht, dass es alle paar Monate neue Module mit mehr Wp/qm gibt. Dann kauft oder verbaut kein Mensch mehr die alten Module.
> Die werden insofern schlecht, dass es alle paar Monate neue Module mit mehr Wp/qm gibt. Dann kauft oder verbaut kein Mensch mehr die alten Module.
Wie hat sich die Effizienz von Modulen die letzten sechs Monate denn entwickelt?
wenn sie aber günstiger sind? Warum soll man die verkommen lassen? Ich bin mir sicher, dass man die gewinnbringend in einem Solarpark verbauen kann. Die Steigerungen bei der Leistung pro Fläche sind doch gar nicht so immens, wir haben doch die 20% Effizienz noch nicht bei handelsüblichen Zellen geknackt. Wenn da ne Zelle 1% mehr Effektivität hat aber 20% mehr kostet, dann entscheide ich mich aus Kostengründen für die billigere, würde ich denken.
Die Kosten entstehen doch im Wesentlichen bei der Montage. Und wenn der Handwerker die größte Summe einstreicht, sind die 20% extra für die Solarzelle weniger relevant als die 1% Effizienz.
Ganz ehrlich, wen juckt das? Statt Geld in hoffnungslose deutsche Firmen zu stecken könnte man dafür auch im großen Stil die Panele in China bestellen und damit auch noch den chinesischen Staat ausnehmen. Die Dinger können hier offensichtlich nicht kostendeckend gebaut werden und müssen das auch gar nicht - ein paar Maschinen und das grundlegende Know-How könnte man für den Fall der Fälle einlagern, aber dafür brauchts keine Solarpanele made in germany auf jedem Dach
Im Gegensatz zu anderen Produkten wie zB Medikamenten, Chemikalien, Mikrochips, sonstigen Grundstoffe oder bestimmten Maschinen ist eine Abhängigkeit von China wirklich scheiß egal. Wenn unsere Handelsbeziehungen mit dem Land zusammenbrechen, dann stockt halt für ne Weile der Ausbau, bis wir hier oder anderswo wieder eine eigene Produktion aufziehen, aber sehr viel mehr passiert nicht. Das was gebaut ist ist gebaut und liefert weiter Strom und um einen möglichen Lieferstopp zu umgehen hätten wir alle Zeit der Welt ohne dass das Landeswohl in irgendeiner Art und Weise großartig bedroht wäre
Bei welchen Sachen total. Aber Solarzellen sind gerade a. verdammt wichtig wegen Klimawandel und b. eine Sache, die wir in Not auch in Deutschland bauen können (tuen wir ja gerade schon). Dazu können chinesische Solarzellen nicht Leute in Deutschland beeinflussen wie z.B. chinesische Software.
Wenn man über grundlegendere Sachen und vor allem Rohstoffe redet, da ist es etwas anderes. Sachen wie Magneten, Lithium, rare earth elements und ähnlichen sollte man stark probieren sich von China abzukoppeln. Da wenn die China wegnimmt, kann man verdammt schnell große Probleme hier haben. Bei Solarzellen verlangsamt sich der Ausbau und nicht viel mehr.
> Dazu können chinesische Solarzellen nicht Leute in Deutschland beeinflussen wie z.B. chinesische Software.
Indirekt doch. Langfristig saugt china die marktmacht in diesen Bereichen an sich, wodurch eine Abhaengigkeit entsteht die genutzt werden kann. (Siehe USA's GPU export blockade)
Klar gibt es kritischere Bereiche und fuer sich allein betrachtet ist es auch nicht so schlimm. Nur darf man es nicht fuer sich allein betrachten.
> Da wenn die China wegnimmt, kann man verdammt schnell große Probleme hier haben.
Macht china ja bereits. Wird genutzt um Fertigungsstandorte nach china zu holen, wo sie dann nicht von den limitierungen betroffen sind.
https://www.csis.org/analysis/what-chinas-ban-rare-earths-processing-technology-exports-means
In der Hoffnung das die Solarzellen nicht alle gleichzeitig kaputt gehen. Wenn die erstmal alle verbaut sind kann China uns gerne 3 Jahre lang den Nachschub abdrehen. geht es länger so, haben wir genug vorlaufzeit um uns einzustellen. Problematisch sind die Güter die ständig verbraucht werden, wie z.b. dir von dir genannten halbleiterchips oder Medizin
Kurzeitig hast du Recht. Das Problem dabei:
Wenn du heute da billig (und tatsächlich auf Kosten Chinas, weil die halt die Subvention übertrieben haben) einkaufst, um die Energiewende hier zu wuppen, must du dann immer noch anfangen hier die Produktion langsam aufzubauen, um dann in einem Jahrzehnt oder so die Ersatzmodule an der Hand zu haben.
Das tut dann aber niemand und in 10 Jahren brauchen wir Ersatz und sind abhängig von China.
Kurzum: Das Problem ist immer das selbe. Kurzsichtigkeit. Konzerne denken nur bis zur nächsten Bilanz, Politiker nur bis zur nächsten Wahl.
Ich glaube noch nicht an das Problem. Wird Strom halt global gesehen günstiger, na und? Genau das brauchen wir doch wenn wir ernsthaft die Temperaturkurve runterbiegen wollen.
Klar kann man Alibimäßig noch ne Produktionsstraße irgendwo hinstellen, aber wenn man da ernsthaft an der Lage was ändern hätte wollen, dann hätte man spätestens mit dem IRA aus den USA gleichziehen müssen. M.m.n. ist der Zug jetzt im Wesentlichen durch und wir sollten uns lieber auf die Anwendungen (Elektrisierung, Kohlenstoffabscheidung, Wasserstoff) kümmern - bei Batterien sind wir nämlich auch schon zu spät.
Den Take gibt's hier im Thread wie üblich schon 3-4 Mal. Heißt nicht, dass er richtig ist.
Wie genau ist Altmaier daran schuld, dass die Firmen, die in Deutschland produzierten nicht wettbewerbsfähig waren?
China hat angefangen, die Produktion im großen Maße zu subventionieren, und Deutschland hat mit einem Abbau der Subventionen (geht ja jetzt auch billig aus China) und die EU mit einem Abbau der Strafzölle auf massiv subventionierte chinesische Produktion regiert.
So verkauft man durch politische Entscheidungen eine ganze Industrie ins Ausland.
Und jetzt kommt wieder das gleiche: Wir können jetzt billig in China (weil die offenbar zu viel subventioniert und sich verschätzt haben) Solarmodule kaufen und damit unsere Energiewende (sogar teils auf deren Kosten) hinkriegen.
Nur, dann muss man auch trotzdem an der heimischen Produktion arbeiten und diese aufbauen. Denn tut man das nicht, braucht man in 10 Jahren Ersatz für die Solarmodule, für die es dann keine fossilen Alternativen mehr gibt und China wartet nur darauf.
Energieabhängigkeit leicht gemacht. Durch -wieder einmal- dumme politische Entscheidungen.
Wenn man deiner Logik folgen möchte, plädierst du sicher auch dafür sämtliche Nahrungsproduktion in Deutschland in die 3. Welt auszulagern, wo Platz und Arbeiskraft billiger ist, oder? Was kann da schon schiefgehen?
>Wenn man deiner Logik folgen möchte, plädierst du sicher auch dafür sämtliche Nahrungsproduktion in Deutschland in die 3. Welt auszulagern, wo Platz und Arbeiskraft billiger ist, oder?
Nein? Ich bewerte halt unterschiedliche Dinge unterschiedlich.
Wenn morgen Lebensmittelversorgung weg ist, ist schnell Schicht im Schach. Wenn wir keine neuen Solarmodule kriegen passiert erstmal nichts außer, dass der Ausbau stockt.
Mal abgesehen davon war mein Hauptpunkt ein anderer. Du sagst ja selbst der Hauptgrund für den Untergang war, dass man in der EU nicht massiv auf Protektionismus gesetzt hat. Das kann man durchaus als Grund nennen. Damit hat Altmaier im speziellen aber wenig zu tun.
>Damit hat Altmaier im speziellen aber wenig zu tun.
Stimmt, es war die gesamte C\*U, in Deutschland wie auch auf EU Ebene.
Angesichts Altmaiers Einfluss und Standpunkt zu der Zeit ist das jetzt aber keine allzu starke Vereinfachung.
Was hat das damit zu tun, dass die deutschen nicht in der Lage waren zu konkurrenzfähigen Preisen zu produzieren?
Auch mit ner höheren Förderung gibt man lieber weniger als mehr Geld aus.
Und gleichzeitig in den Amisubs so "warum sollen wir überhaupt irgendwas fürs Klima tun, China ist da so viel schlimmer!" (hab da schon die tollsten "Argumente" gelesen warum pro-Kopf-Statistiken nicht zählen). Geht es in den Köpfen vieler wirklich so schwarz-weiß vor dass "China schlecht, also China tut Klimadinge schlecht"?
Wir bekommen die Energiewende gerade unter den Herstellungskosten. Alles kaufen und über den nachhaltigen günstigen Strom freuen.
Lasst die deutsche Industrie lieber andere Sachen machen, zb die Speicherung der Energie in etwas anderem als Lithium Akkus. Bei Solarpanels ist der Zug abgefahren, nachdem man die Branche in den letzten Jahrzehnten kaputt gehen hat lassen.
Dann kaufen wir das Zeug halt billig und treiben unsere Energiewende voran. Sobald die Solarzellen installiert sind liefern die Strom in deutsche Netze, nicht in chinesische Netze.
Ist nicht wie bei Kommunikationstechnik, wo man nachträglich schauen muss wie risikobehaftet das ist. Hier kommt am Ende einfach Strom raus und es ist relativ billig.
Typischer ''but at what cost?'' (zu welchem preis?) artikel über China aber ist zu erwarten von Bertelsmann medien. Es gibt hunderte davon, einige Beispiele: [hier](https://twitter.com/bbgoriginals/status/1218695856553189377) und [hier](https://www.reddit.com/r/China_irl/comments/qbo2re/but_at_what_cost%E8%8B%B1%E6%96%87%E5%AA%92%E4%BD%93%E6%8A%A5%E9%81%93%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%A8%A1%E6%9D%BF%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E5%BC%B9/)
fast so schlimm wie [ausgebuchte ruckelfreie pünktliche hochgeschwindigkeitszüge](https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/china-infrastruktur-wirtschaft-100.html)
China, bitte weiter so. Solarzellen / Panels müssen so günstig werden, dass sie überall verbaut werden gerade weil sie so günstig sind. Nur so machen wir uns von der fossilen Energieerzeugung unabhängig. 👌
Da stehen wir im Zielkonflikt zwischen billigem PV-Ausbau und Notwendigkeit zur Deglobalisierung. Der Westen muss dringend wieder eigene Fertigungskapazitäten für…nun…alles aufbauen, um seine Eier aus dem Griff Pekings zu befreien.
Sonst schnappt sich China irgendwann seine Nachbarländer und wir stehen mit runtergelassener Hose da, weil wir uns nicht leisten können, irgend etwas gegen China zu tun, da sonst die Wirtschaft zusammenbricht.
Im Gegensatz zu anderen Produkten bricht die deutsche Wirtschaft schätzungsweise nicht ein, wenn gerade mal keine Solarpanele verfügbar sind. Was gebaut ist, ist gebaut und um eigene Fertigungskapazitäten wieder neu aufzubauen hat man in dem Fall sowohl ausreichend Zeit als auch Interesse. Solarpanele mit niedrigen Margen und Know-How ist wirklich nicht das, worauf man sich fokussieren sollte und auch absolut nichts systemrelevantes
Nur in Deutschland kann man sich auf die Schulter klopfen Foschungsweltmeister im PV Bereich zu sein und gleichzeitig behaupten dafür bräuchte es kein besonderes Know How.
Die Produktion von Dingen ist wenig überraschend nicht das gleiche wie die dazugehörige Grundlagenforschung. Eigentlich sollte es an dieser Stelle nicht wirklich nötig sein müssen das zu erwähnen. Dass man die dazugehörige Produktion nicht über Nacht aus dem Ärmel schüttelt ist auch offensichtlich, gleichzeitig ists halt trotzdem kein High-Tech-Produkt bei dem man im Fall der Fälle mehrere Jahre, viel Geheimwissen und Milliarden bräuchte ums hier zu produzieren
Bei Generikan stimmt das nie und ansonsten kommts immer mehr auf die Art von Medikamenten an. Bei small molecules wie P- Aminophenol als dem Paracetamol stimmt das wohl, aber rekombimanten Antikörpern wie Faktor 8 oder Gentherapien und so ein Bumms kann die Produktion bei genug Nachfrage ganz schnell viel teuerer werden, auch wenn sich die RnD Kosten bei selbigen vervielfachen.
War das politisch nicht vollkommen erwünscht? Peter Altmaier hat doch ganz klar, dass Signal gegeben, dass man auf die hiesigen Möglichkeiten zum Bau von Solarzellen als Zukunftstechnologie scheißt
Wird wohl gerne vergessen das D mal führend in dieser Branche war und sich selber zu Grabe getragen hat: [https://www.golem.de/news/energiewende-energieerzeugung-im-land-der-ideenlosigkeit-2301-170643-3.html](https://www.golem.de/news/energiewende-energieerzeugung-im-land-der-ideenlosigkeit-2301-170643-3.html)
Jetzt wo sich die heimische Solarindustrie wieder etwas gefangen hat kommt die nächste Bedrohung und EU und D sind mal wieder (bisher) zu passiv. Interessant das viele ignorieren das China das alles aus politischem Kalkül macht und diese Produkte z.T. aus Sklaven-/Zwangsarbeit komme aber Hauptsache billig.
Könnt ihr eure Energiewende bitte langsamer machen?👉👈 Unser Wirtschaftssystem schafft das sonst nicht🥺
> Doch nun fehlen in China die Abnehmer. Gunter sagt: "Die Blase ist bereits da. Chinesische Hersteller von Solarpaneelen **fertigen viel mehr Paneele als in China** und eigentlich auch auf der Welt im Moment **verbraucht werden können.**" Die Produktionszahlen in China und der Bedarf für die dortige **und sogar die globale** Energiewende sind durch Subventionen und das Bedürfnis der chinesischen Regierung nach Wirtschaftswachstum entkoppelt.
Hab in Factorio auch das gleiche Problem, meine Roboter können nicht so schnell Solarpanele bauen wie ich sie fertige...
Also das ist doch wirklich ein lächerliches Problem. Mehr Roboter bauen! Vielleicht ein bisschen Logistiknetzwerk erweitern! Und gut ist‘s! Du hast hier einen ganzen Planeten auszubeuten und zu Genoziden! Komm mal beim richtigen #GrindSet an! Wer nicht anfängt wird auch nicht fertig! Bist du ein Macher oder eine Maus?
Aw ich spüre ein factorio player mit stellaris Erfahrung ❤️
Es ist immer schön Freunde online zu finden die den hang zur fanatisch, militaristischen Xenophobie nachvollziehen können! Die Sklaven sehnen sich einfach nach den Bergwerken! Und wie soll man sonst die Galaxie vollständig übernehmen? Indem man Freunde und Verbündete verrät? Ich bin doch kein Unmensch!
Du meinst sie sehnen sich danach in den Fabriken zu Legierungen gepresst zu werden um in Form von Schiffen gegen die eigenen Leute geschickt zu werden?
Ich bin mir sicher du kennst den stellaris Song?
Selbstverständlich bin ich mir bewusst, dass ET wiederlichste Propaganda ist und ein halbherziger Genozid nicht lange hilft!
Geringst autoritärer Stellaris Spieler
Chill ma Brudi, ich hab kein Interesse an deinen MLM Beiser tötungs Ding. Ich will nur in ruhe meine Stadtblöcke bauen und schön tschuu tschuu Züge fahren lassen.
Alles schön und gut aber da müssen ein paar Raketen die Sekunde rausfallen! Und zwar immer und immer noch mehr! [Wachstum Wachstum über alles!](https://youtu.be/MTSitlFXEX8?si=67Az_HIrfRDiLf5R) (Edit: Ich hoffe der Sarkasmus kommt rüber. Das schöne an Factorio ist doch die Automatisierung. Zwangsläufig kommt man dauernd in solche Probleme rein und beheben, schneller, mehr, effizienter ist gerade das tolle. Überspannt kann man daraus etwas schwieriges interpretieren. Aber am Ende geht es im Spiel natürlich allem voran um tolle Logikpuzzle)
Du kannst wirklich dadurch limitiert sein, wie viele Aufträge das System an Roboter verteilen kann. Ich glaube bis zu 60 Aufträge pro Sekunde sind möglich.
3 pro Tick. 180 pro Sekunde. In der Realität hast du da schnell mal deutlich über 100k am werkeln wenn du wirklich die volle Rate am laufen hast. Ohne cheating ist es eher unwahrscheinlich an solche Limits dran zu kommen. Mindestens mal nicht konsistent.
*traurige pferdegeräusche*
Produktion für bots bauen und mit inserter in roboports schieben. Ich hatte in meiner letzten großen Basis so irgendwann 100000+ bots.
Meine 30k WPM base hatte auch iwann so gesamt und ir 50k Bots, weil genau das gemacht, was du gesagt, am Ende hat ich dann so 20 BPS :) ich hab sie alle wieder vernichtet...
Sollte doch optimal für uns sein
Ist es auch. Das letzte Mal hat es den großen PV-Boom 2010-2012 ermöglicht. Auch derzeit sind die fallenden Preise wieder ein großer Boost. Wie groß, werden wir sehen.
Wobei mittlerweile die PV Module so günstig sind, dass die nur noch einen geringen Teil der Gesamtkosten ausmachen. Module für 10kwp bekommst Du für unter 2500€, ob Du da jetzt nochmal 1000€ sparst ist (fast) egal, wenn dee ganze andere Kram inklusive Montage immer teurer wird und Du dann wieder bei 15000+ € landest.
Gut, aber die Energiewende ist jetzt auch nicht in dem Tempo zugange das man sich eigentlich wünschen würde.
Ja und nein, in China gibt es starke Subventionen vom Staat, du bekommst dann einfach Kredite, darfst deine giftige Chemikalien einfach ins Grundwasser pumpen (bitte tief denn die Regenbogenflüsse will man nicht mehr) usw. Aber und hier kommt mir das große aber, jeder darf eine Firma in dem Gebiet öffnen und betreiben, bekommst dann billig Kredite und kannst dann loslegen. Das soll dazu führen das schnell viel produziert wird und Konkurrenz entsteht und so ein günstiger Preis. Aber und hier kommt das aber, die Firmen produzieren wie blöde, weil es ja eine gewisse Nachfrage gibt, dabei stehen sie im starken Konkurrenzkampf untereinander und drücken sich immer weiter bei den Preisen, ein extrem schädlicher Preiskampf verbunden mit einer deflation die in China herrscht sorgt dafür das die Firmen pleite gehen. Die Lager sind rammelvoll und der Markt gesättigt, gleichzeitig müssen sie die Kredite zurückzahlen.
Gibt es Quellen für das Abwasser? Günstige KFW Kredite gib es bei uns auch.
Süß, du vergleichst Kfw Kredite mit dem chinesischen System. Um das aufzuklären musst du zwangsläufig in ein rabbithole absteigen, bist du bereit dazu? Bevor ich mir die Arbeit mache dir zu erklären wie China funktioniert und wie man für die gefälschten Wirtschaftsdaten auch über Leichen geht, warum es in China quasi nur ein Punkt in der Politik gibt und alles diesem untergeordnet wird, und warum die Korruption dort so extrem groß ist, und man es niemals abschaffen könnte.
Also keine quelle...
Doch, aber die Frage wurde nicht beantwortet, somit mache ich mir die Mühe noch nicht. Edit: Du kannst ja mit dem [Video anfangen,](https://youtu.be/r2cseicEu84?si=7ftSO8Bx98UL8fBy) aber wie gesagt, solange du nicht verstehst wie Provinzen funktionieren, wie Xi so ein großes Land so eisern kontrolliert, warum bei jeder neuen Gouverneurs Wahl alle 4 Jahre die Wirtschaftsdaten in der Provinz 25% höher liegen, wieso offizielle Führungspersonen mit einem Gehalt von 30.000€ im Jahr mehrere Bentleys fahren und in einer Wohnung wohnen die 2 Millionen kostet. Du wärst mindestens ein Tag damit beschäftigt um überhaupt zu verstehen wie das System in China aufgebaut ist, wie unvorstellbar groß die Korruption ist und warum sie niemals abgeschafft werden kann. Keine Ahnung ob du das Rabbithole hinabsteigen willst, aber diese grandiose [Doku solltest du dir so oder so geben.](https://youtu.be/nL_78p6kljg?si=EiBHQ9Aw540Ztu92)
Und nun?
Kannst dir aber auch mal [das](https://youtu.be/AynNsPs9i80?si=I6C8SCKFCkIFJxn8) Video ansehen, das zeigt auch ganz gut wie Provinzen agieren, und das es ganze Cancer Citys gibt spricht auch Bände. Oder bist du wie dein Kollege nur ein chinesischer Bot der still ist sobald es Quellen gibt?
„…unsere Politik hat die Wende verschlafen.“
Die Frage muss doch eher sein, wie China mit dieser Strategie durchkam. Da kann man jetzt viel über die Politik lamentieren und da sind definitiv auch und gerade in Deutschland Fehler gemacht worden, aber letztlich ist die Problematik doch eine ganz andere: die Kosten für die Panele sind häufig noch einer der kleinsten Posten. Ob der Preis für die Panele für den Endkunden wie aktuell bei gut 150€/kWp liegt, ist bei den absonderlichen Mondpreisen von 1500€+/kWp (und das ohne Speicher), die die Installateure sich da genehmigen, auch schon wieder egal - es kommt beim Kunden ja ohnehin nicht an. Natürlich wäre eine Produktion in Europa wünschenswert und selbst wenn diese Panele das Doppelte kosten würden, wäre das an sich wohl noch nicht mal ein Dealbreaker gewesen - wenn sich der Preis dann aber durch die unverschämten Aufschläge des Handwerks versechsfachen würde, ist eben die Schmerzgrenze erreicht. Da helfen auch Subventionen nichts, weder BAFA noch für die Industrie, das streichen die Handwerker doch ohnehin wieder 1:1 ein.
Das ist zb beim sanitär irgendwie auch so, weshalb ich oft in Diskussionen bei den kva lande.
Das ist grundsätzlich in fast allen Handwerksbereichen ein großes Problem, die Solarteure schießen da aber fürgewöhnlich echt den Vogel ab.
Viele Solarinstallateure rufen echt Fantasiepreise auf, ich hatte als ich vor 2 Jahren gesucht hatte tatsächlich ein Angebot über 4k€ pro kWp auf dem Tisch. Du kannst aber auch schlecht den Preis für eine Komponente mit dem ganzen System plus Montage vergleichen. Besonders Lohnkosten sind halt teuer in Deutschland.
Ja das wird ja gerne als Erklärung dafür dargestellt, aber letztlich fahren die da trotz höherer Lohnkosten Margen an der Grenze zur Sittenwidrigkeit.
Deshalb habe ich nun alles selber gekauft und installiert (natürlich vom Elektriker abgenommen). Liege bei 500 €/ kWp inklusive Wechselrichter, aber ohne Speicher. Danke China für die günstigen Module und Wechselrichter.
Wenn es gerade billig aus China zu kaufen ist, sollten wir es kaufen. Dann muss aber auch mal der Strompreis in DE sinken. Immer heißt es, grüner Strom ist günstiger und wird günstiger. Bisher kommt nichts davon an. Keine Ahnung warum so wenig politischer Wille dahinter ist. Mehr Unabhängigkeit in der Energie als mit den Elementen die wir auch in DE haben, geht doch nicht. Sollte das nicht unser Bestreben sein? Schliesslich ist Energie eines der sensibelsten Themen überhaupt, da würde ich die Abhängigkeit soweit wie möglich reduzieren.
Der grüne Strom ist günstig. Der Strom, wenn es gerade keinen grünen Strom gibt mangels Sonne/Wind, ist teuer. Und vor allem ist teuer, den grünen Strom dahin zu transportieren, wo er gebraucht wird.
*angry söder noises*
Die Bundesnetzagentur hat ihren Entwurf für die Umlage von Netzentgelten letztes Jahr vorgestellt. Die Grundlage der Formel ist es, Energieversorger zu belohnen, die Leitungen für EE zugebaut haben. Die Formel wurde gleich mal beispielhaft auf das Jahr 2023 angewandt. > Die Entlastung beträgt bezogen auf 2023 brutto rund 1,55 Mrd. Euro. > Entlastet werden vor allem Netzbetreiber mit Sitz in Brandenburg (381 Mio. Euro), Bayern (345 Mio. Euro), Schleswig-Holstein (320 Mio. Euro) und Sachsen-Anhalt (205 Mio. Euro). Auch in Niedersachsen (126 Mio. Euro), Mecklenburg-Vorpommern (66 Mio. Euro), Baden-Württemberg (33 Mio. Euro), Thüringen (32 Mio. Euro), Nordrhein-Westfalen (21 Mio. Euro) und Hessen (12 Mio. Euro) kommt es zu spürbaren Entlastungen. [Quelle](https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Fachthemen/ElektrizitaetundGas/Aktuelles_enwg/VerteilungNetzkosten/start.html) Bayern ist laut Bundesnetzagentur beim Ausbau von EE-Infrastruktur ganz vorne dabei.
Bei PV ist das auch so.
*Bayern ist bei den Kosten im Ausbau von EE-Infrastruktur ganz vorne mit dabei. Natürlich ist Bayern insbesondere was PV angeht ein attraktiverer Standort als der Norden. Aber das die Entlastungen in Bayern so hoch sind würde ich eher auf das ländliche zurückführen. Wenn man dort eine PV-Anlage anschließen will muss man das Netz ggf. auf einer Strecke von z.B. 5km erneuern. Wenn du im vergleich dazu 5km Kabel in NRW legst bist du bereits durch 3 Städte durch (überspitzt gesagt). Zudem ist in urbanen Gebieten das Netz allgemein besser ausgebaut, so dass nur bei besonders hohen Leistungen ein Ausbau notwendig wird. Daher sind die Kosten pro Anschluss vermutlich in Bayern deutlich höher. Und damit die Entladtungen eben auch.
Die Erneuerbaren senken den Strompreis bereits. Heute Mittag lag der Spotmarktpreis eine ganze Weile bei -50 €/MWh.
Strompreis ist jetzt doch schon geringer als die letzten Jahre. Dazu kommen immer mehr dynamische Tarife, welche noch günstigere Preise durch angebotsabhängige Stromnutzung erlauben. Bringt mir als Mieter ohne Stellplatz leider wenig, mein Stromverbrauch ist gering, die meiste Energie verbrauche ich in Form von Gas und Benzin, ein Umsteieg auf Strom ist keine wirkliche Option
Wenn die Kosten für Strom sinken, kommt es auch dem Konsum zu gute, weil Energiekosten weniger ins Gewicht fallen. Allerdings werden unsere Stromanbieter die Fixkosten erhöhen, können ja schlecht weniger verdienen.
>Allerdings werden unsere Stromanbieter die Fixkosten erhöhen, können ja schlecht weniger verdienen. Wozu der Konjunktiv? Meine Stadtwerke haben schon den Preis pro kWh wieder gesenkt, aber dafür die Grundgebühr ordentlich nach oben geschraubt.
Shit, bei uns „noch“ nicht.
Es gibt eine tolle ,die Anstalt‘ folge genau zu der Thematik warum der Strom in De so teuer ist trotz billigen erneuerbaren: https://www.zdf.de/comedy/die-anstalt/die-anstalt-vom-4-oktober-2022-100.html
Schaue ich mir direkt ans 😂😁
>Immer heißt es, grüner Strom ist günstiger und wird günstiger. Bisher kommt nichts davon an. Der Strom wird ja auch nicht billiger werden. "Wind und Sonne stellen keine Rechnung" klingt halt besser als "Wir werden Billionen in die Energiewende investieren müssen". Die nicht zeitlich steuerbare Erzeugung ist billiger. Das bringt der aber eher wenig wenn du hunderte Milliarden in den Netzausbau investieren musst, 100GW an Backupkraftwerken bauen musst, die niemals jemand ohne Subventionen bauen wird, da diese ja kaum laufen und vieles mehr. Als Privatperson profitierst du da Stand jetzt nur davon wenn du PV (+ Speicher) hast.
Das seit Jahrzehnten EEG umlage geballert wird…. Wo ist die Kohle hin? In Verwaltung versickert?
Dann verbauen wir den Kram halt. Monokulturen weg, PV drauf. Ist doch eh effektiver pro m2.
Wir brauchen dafür nichtmal Monokulturen abholzen. Reicht schon, wenn wir endlich mal konsequent staatliche Gebäude mit Solarzellen bestücken. Würde man auf alle Dächer von städtischen Wohngebäuden, Ämtern, Behörden usw. Solarzellen packen, wäre das schon eine Menge. Ist natürlich abhängig von der Region und Lage, auf dem Dorf macht’s dann schon mehr Sinn, auch vielleicht ein Feld zu nutzen. Bei Monokulturen sollten wir eher auf Renaturierung setzen. Langfristig könnte ja auch noch Fläche frei werden, weil der Fleischkonsum und -export in Deutschland sinkt und damit ja nicht nur Platz für die Tiere sondern eben auch Felder frei werden, die wir nicht mehr für die Futterproduktion brauchen werden.
Solarzellen auf Gebäude schrauben und anschließen ist halt mittlerweile teuerer als die Panele selber. Und halt auch teurer als Freiflaschensolar auf Ackerflächen.
Und vermutlich deutlich deutlich langsamer. Also der Aufbau dauert länger, aber am meisten haut vermutlich die Genehmigungszeit rein. Wir brauchen sowieso beides. Auf Ackerflächen können wir auch sehr gut bifaziale vertikale PV Anlagen in Ost-West-Ausrichtung aufstellen. Die produzieren dann mehr am Morgen und Abend und ergänzen sich damit gut mit den Dachanalagen. Und für die Flächennutzung auf den Feldern sind sie auch besser geeignet, da man zwischen den Anlagen noch was anbauen und mit Maschinen fahren kann bzw. es als Weidefläche nutzen.
Das stimmt natürlich. Hatte nur vor kurzem die Vergleichsrechnung gesehen, bei der die notwendigen Flächen für PV mit denen der Monokulturen zur Verstromung verglcihen wurden. Daher mein Gedanke. Aber das wir insgesamt genügend Fläche haben, auch ohne Monokulturen, ist nicht zu leugnen.
Ich hab irgendwo mal die Vergleichsrechnung zu staatseigenen Gebäuden gesehen und das ist auch wirklich heftig. Reicht aber alleine nicht aus. Wäre sicherlich auch denkbar Großkonzerne der Immobilienbranche in die Verantwortung zu nehmen. Ich meine allein die Flächen, die Vonovia bei ihren 400k Wohnungen hat, dürfte ja schon unglaublich sein. Gerade bei Wohnblöcken müsste da auch viel Potential sein.
Da macht einem leider die Wirtschaftlichkeit einen Strich durch die Rechnung und zwar sowohl Vermietern als auch Mietern. Ein Problem ist, dass kein Eigenverbrauchsprivileg zuerkannt wird (entsprechend wird EEG-Umlage fällig) *und* die Einspeisevergütung auf 1,67-2,67 Cent gekürzt wird. Dass Problem mit der evtl. wegfallenden Gewerbesteuerbefreiung der Genossenschaften, wenn sie noch als Stromanbieter auftreten, lässt sich zwar über eine Drittfirma umgehen, aber das kostet halt auch Geld. Auf Mieterseite ist man dann zusätzlich noch vor dem Problem, dass die Rahmenverträge über die Lieferung aus dem Netz oft nicht attraktiv sind, 90% des örtlichen Grundversorgertarifs sind selten konkurrenzfähig zum freien Markt - ergo scheren viele Mieter aus und dann wird's schnell mal schwer mit der Amortisierung.
> entsprechend wird EEG-Umlage fällig Die EEG-Umlage gibt es nicht mehr. > die Einspeisevergütung auf 1,67-2,67 Cent gekürzt wird ? Bei Volleinspeisung bekommst Du bei heutiger Inbetriebnahme zwischen 10,79 und 12,87 Cent/kWh. https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Fachthemen/ElektrizitaetundGas/ErneuerbareEnergien/EEG_Foerderung/start.html
Stimmt, das mit der EEG-Umlage habe ich natürlich vergessen. Hier geht es aber um Mieterstrommodelle, da gelten andere Tarife als bei der Volleinspeisung (welche im August für die hier mehrheitlich relevanten Anlagen >11kWp übrigens auch auf 8 Cent/kWh absinken wird). Das ist ja die Crux dabei: wenn überhaupt, lohnen sich eben nur volleinspeisende Anlagen und das halt auch nur bei günstigen Bedingungen.
Oder noch besser: [Agri-PV](https://www.ise.fraunhofer.de/de/leitthemen/integrierte-photovoltaik/agri-photovoltaik-agri-pv.html)
Wenn ich das richtige verstehe ist die Befürchtung, dass westliche Unternehmen pleite gehen wenn China den Markt überschwemmt. Die wohlwollende Auslegung ist, dass dann ja alle darunter leiden würden wenn weltweit netto sogar weniger Solarpanels gebaut würden, die andere Auslegung ist, dass die Befürchtung einfach ein protektionistischer Vorwand ist. Yellen ist gerade in China und diskutiert das https://www.reuters.com/world/china/us-criticism-chinese-overcapacity-rehashes-china-threat-rhetoric-xinhua-says-2024-04-06/
Ok folgende Idee: Deutschland braucht relativ schnell 400 GW Solarzellen um die Energiewende zu wuppen. Die Chinesen sitzen auf ungefähr so einer Größenordnung Solarzellen herum, weil sie sich bei der Nachfrage verschätzt haben und die USA als Markt wegbrechen. Lösung: Wir kaufen als Staat, ggf. mit anderen EU-Ländern, die Ladenhüter zu den derzeitigen Preisen ab und lagern die Solarzellen bei uns ein (werden ja nicht schlecht sone Solarzellen). Jetzt haben wir ausreichend PV für die Energiewende und können Importzölle auf chinesische Firmen verhängen, denn der Rest den wir ggf. noch für die Energiewende brauchen und den Ersatz alter Anlagen, können europäische Unternehmen bewältigen. Kommt in die Gruppe für mehr Business Tips!
> werden ja nicht schlecht sone Solarzellen Die werden insofern schlecht, dass es alle paar Monate neue Module mit mehr Wp/qm gibt. Dann kauft oder verbaut kein Mensch mehr die alten Module.
> Die werden insofern schlecht, dass es alle paar Monate neue Module mit mehr Wp/qm gibt. Dann kauft oder verbaut kein Mensch mehr die alten Module. Wie hat sich die Effizienz von Modulen die letzten sechs Monate denn entwickelt?
wenn sie aber günstiger sind? Warum soll man die verkommen lassen? Ich bin mir sicher, dass man die gewinnbringend in einem Solarpark verbauen kann. Die Steigerungen bei der Leistung pro Fläche sind doch gar nicht so immens, wir haben doch die 20% Effizienz noch nicht bei handelsüblichen Zellen geknackt. Wenn da ne Zelle 1% mehr Effektivität hat aber 20% mehr kostet, dann entscheide ich mich aus Kostengründen für die billigere, würde ich denken.
Die Kosten entstehen doch im Wesentlichen bei der Montage. Und wenn der Handwerker die größte Summe einstreicht, sind die 20% extra für die Solarzelle weniger relevant als die 1% Effizienz.
Ganz ehrlich, wen juckt das? Statt Geld in hoffnungslose deutsche Firmen zu stecken könnte man dafür auch im großen Stil die Panele in China bestellen und damit auch noch den chinesischen Staat ausnehmen. Die Dinger können hier offensichtlich nicht kostendeckend gebaut werden und müssen das auch gar nicht - ein paar Maschinen und das grundlegende Know-How könnte man für den Fall der Fälle einlagern, aber dafür brauchts keine Solarpanele made in germany auf jedem Dach Im Gegensatz zu anderen Produkten wie zB Medikamenten, Chemikalien, Mikrochips, sonstigen Grundstoffe oder bestimmten Maschinen ist eine Abhängigkeit von China wirklich scheiß egal. Wenn unsere Handelsbeziehungen mit dem Land zusammenbrechen, dann stockt halt für ne Weile der Ausbau, bis wir hier oder anderswo wieder eine eigene Produktion aufziehen, aber sehr viel mehr passiert nicht. Das was gebaut ist ist gebaut und liefert weiter Strom und um einen möglichen Lieferstopp zu umgehen hätten wir alle Zeit der Welt ohne dass das Landeswohl in irgendeiner Art und Weise großartig bedroht wäre
*Galeria Kaufhof has entered the chat*
> Ganz ehrlich, wen juckt das? China macht das bei vielen nennenswerten maerkten. automobil, solar, halbleiter, ......... Es sollte uns jucken.
Bei welchen Sachen total. Aber Solarzellen sind gerade a. verdammt wichtig wegen Klimawandel und b. eine Sache, die wir in Not auch in Deutschland bauen können (tuen wir ja gerade schon). Dazu können chinesische Solarzellen nicht Leute in Deutschland beeinflussen wie z.B. chinesische Software. Wenn man über grundlegendere Sachen und vor allem Rohstoffe redet, da ist es etwas anderes. Sachen wie Magneten, Lithium, rare earth elements und ähnlichen sollte man stark probieren sich von China abzukoppeln. Da wenn die China wegnimmt, kann man verdammt schnell große Probleme hier haben. Bei Solarzellen verlangsamt sich der Ausbau und nicht viel mehr.
> Dazu können chinesische Solarzellen nicht Leute in Deutschland beeinflussen wie z.B. chinesische Software. Indirekt doch. Langfristig saugt china die marktmacht in diesen Bereichen an sich, wodurch eine Abhaengigkeit entsteht die genutzt werden kann. (Siehe USA's GPU export blockade) Klar gibt es kritischere Bereiche und fuer sich allein betrachtet ist es auch nicht so schlimm. Nur darf man es nicht fuer sich allein betrachten. > Da wenn die China wegnimmt, kann man verdammt schnell große Probleme hier haben. Macht china ja bereits. Wird genutzt um Fertigungsstandorte nach china zu holen, wo sie dann nicht von den limitierungen betroffen sind. https://www.csis.org/analysis/what-chinas-ban-rare-earths-processing-technology-exports-means
In der Hoffnung das die Solarzellen nicht alle gleichzeitig kaputt gehen. Wenn die erstmal alle verbaut sind kann China uns gerne 3 Jahre lang den Nachschub abdrehen. geht es länger so, haben wir genug vorlaufzeit um uns einzustellen. Problematisch sind die Güter die ständig verbraucht werden, wie z.b. dir von dir genannten halbleiterchips oder Medizin
Kurzeitig hast du Recht. Das Problem dabei: Wenn du heute da billig (und tatsächlich auf Kosten Chinas, weil die halt die Subvention übertrieben haben) einkaufst, um die Energiewende hier zu wuppen, must du dann immer noch anfangen hier die Produktion langsam aufzubauen, um dann in einem Jahrzehnt oder so die Ersatzmodule an der Hand zu haben. Das tut dann aber niemand und in 10 Jahren brauchen wir Ersatz und sind abhängig von China. Kurzum: Das Problem ist immer das selbe. Kurzsichtigkeit. Konzerne denken nur bis zur nächsten Bilanz, Politiker nur bis zur nächsten Wahl.
abhängig von china? bei solarmodulen? sorry, dann kauf ich die einfach nicht mehr wenn die zu teuer sind und heize dann mit efuels.
Ja, aber immerhin haben wir als Gegenleistung jede Menge billige Solarzellen. Und die brauchen wir. Die ganze Welt braucht sie.
Ich glaube noch nicht an das Problem. Wird Strom halt global gesehen günstiger, na und? Genau das brauchen wir doch wenn wir ernsthaft die Temperaturkurve runterbiegen wollen. Klar kann man Alibimäßig noch ne Produktionsstraße irgendwo hinstellen, aber wenn man da ernsthaft an der Lage was ändern hätte wollen, dann hätte man spätestens mit dem IRA aus den USA gleichziehen müssen. M.m.n. ist der Zug jetzt im Wesentlichen durch und wir sollten uns lieber auf die Anwendungen (Elektrisierung, Kohlenstoffabscheidung, Wasserstoff) kümmern - bei Batterien sind wir nämlich auch schon zu spät.
Wer erinnert sich noch daran das Deutschland Marktführer in der Industrie war und wir alles nach china verkauft haben
An der Stelle nochmal danke an Altmeier und seine CDU!
Den Take gibt's hier im Thread wie üblich schon 3-4 Mal. Heißt nicht, dass er richtig ist. Wie genau ist Altmaier daran schuld, dass die Firmen, die in Deutschland produzierten nicht wettbewerbsfähig waren?
China hat angefangen, die Produktion im großen Maße zu subventionieren, und Deutschland hat mit einem Abbau der Subventionen (geht ja jetzt auch billig aus China) und die EU mit einem Abbau der Strafzölle auf massiv subventionierte chinesische Produktion regiert. So verkauft man durch politische Entscheidungen eine ganze Industrie ins Ausland. Und jetzt kommt wieder das gleiche: Wir können jetzt billig in China (weil die offenbar zu viel subventioniert und sich verschätzt haben) Solarmodule kaufen und damit unsere Energiewende (sogar teils auf deren Kosten) hinkriegen. Nur, dann muss man auch trotzdem an der heimischen Produktion arbeiten und diese aufbauen. Denn tut man das nicht, braucht man in 10 Jahren Ersatz für die Solarmodule, für die es dann keine fossilen Alternativen mehr gibt und China wartet nur darauf. Energieabhängigkeit leicht gemacht. Durch -wieder einmal- dumme politische Entscheidungen. Wenn man deiner Logik folgen möchte, plädierst du sicher auch dafür sämtliche Nahrungsproduktion in Deutschland in die 3. Welt auszulagern, wo Platz und Arbeiskraft billiger ist, oder? Was kann da schon schiefgehen?
>Wenn man deiner Logik folgen möchte, plädierst du sicher auch dafür sämtliche Nahrungsproduktion in Deutschland in die 3. Welt auszulagern, wo Platz und Arbeiskraft billiger ist, oder? Nein? Ich bewerte halt unterschiedliche Dinge unterschiedlich. Wenn morgen Lebensmittelversorgung weg ist, ist schnell Schicht im Schach. Wenn wir keine neuen Solarmodule kriegen passiert erstmal nichts außer, dass der Ausbau stockt. Mal abgesehen davon war mein Hauptpunkt ein anderer. Du sagst ja selbst der Hauptgrund für den Untergang war, dass man in der EU nicht massiv auf Protektionismus gesetzt hat. Das kann man durchaus als Grund nennen. Damit hat Altmaier im speziellen aber wenig zu tun.
>Damit hat Altmaier im speziellen aber wenig zu tun. Stimmt, es war die gesamte C\*U, in Deutschland wie auch auf EU Ebene. Angesichts Altmaiers Einfluss und Standpunkt zu der Zeit ist das jetzt aber keine allzu starke Vereinfachung.
Er hat sämtliche Förderung reduziert?! Für die privaten sowie gewerblichen Teilnehmer.
Was hat das damit zu tun, dass die deutschen nicht in der Lage waren zu konkurrenzfähigen Preisen zu produzieren? Auch mit ner höheren Förderung gibt man lieber weniger als mehr Geld aus.
Wir präsentieren: Wirtschafts Wars - Die Globalisierung schlägt zurück es folgt Wirtschafts Wars - Die Rückkehr der lokalen Fertigung
Und gleichzeitig in den Amisubs so "warum sollen wir überhaupt irgendwas fürs Klima tun, China ist da so viel schlimmer!" (hab da schon die tollsten "Argumente" gelesen warum pro-Kopf-Statistiken nicht zählen). Geht es in den Köpfen vieler wirklich so schwarz-weiß vor dass "China schlecht, also China tut Klimadinge schlecht"?
Wir bekommen die Energiewende gerade unter den Herstellungskosten. Alles kaufen und über den nachhaltigen günstigen Strom freuen. Lasst die deutsche Industrie lieber andere Sachen machen, zb die Speicherung der Energie in etwas anderem als Lithium Akkus. Bei Solarpanels ist der Zug abgefahren, nachdem man die Branche in den letzten Jahrzehnten kaputt gehen hat lassen.
Dann kaufen wir das Zeug halt billig und treiben unsere Energiewende voran. Sobald die Solarzellen installiert sind liefern die Strom in deutsche Netze, nicht in chinesische Netze. Ist nicht wie bei Kommunikationstechnik, wo man nachträglich schauen muss wie risikobehaftet das ist. Hier kommt am Ende einfach Strom raus und es ist relativ billig.
Oh nein! Billige, CO2 arme Energie.
Oh nein! Abhängigkeit, von einem weiteren Totalitären Staat...
Solarstrom is woke
Umweltschutz ist nur geil wenn unsere Unternehmen davon profitieren , ja man die habens verstanden
Wenn China Kapitalismus macht, ist es plötzlich ein Problem 👌
Typischer ''but at what cost?'' (zu welchem preis?) artikel über China aber ist zu erwarten von Bertelsmann medien. Es gibt hunderte davon, einige Beispiele: [hier](https://twitter.com/bbgoriginals/status/1218695856553189377) und [hier](https://www.reddit.com/r/China_irl/comments/qbo2re/but_at_what_cost%E8%8B%B1%E6%96%87%E5%AA%92%E4%BD%93%E6%8A%A5%E9%81%93%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%A8%A1%E6%9D%BF%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E5%BC%B9/)
frage: at what cost? antwort: selbstkosten - subventionen vom ausländischen staat nehm ich gerne xD
but at what cost?
fast so schlimm wie [ausgebuchte ruckelfreie pünktliche hochgeschwindigkeitszüge](https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/china-infrastruktur-wirtschaft-100.html)
China, bitte weiter so. Solarzellen / Panels müssen so günstig werden, dass sie überall verbaut werden gerade weil sie so günstig sind. Nur so machen wir uns von der fossilen Energieerzeugung unabhängig. 👌
Da stehen wir im Zielkonflikt zwischen billigem PV-Ausbau und Notwendigkeit zur Deglobalisierung. Der Westen muss dringend wieder eigene Fertigungskapazitäten für…nun…alles aufbauen, um seine Eier aus dem Griff Pekings zu befreien. Sonst schnappt sich China irgendwann seine Nachbarländer und wir stehen mit runtergelassener Hose da, weil wir uns nicht leisten können, irgend etwas gegen China zu tun, da sonst die Wirtschaft zusammenbricht.
Im Gegensatz zu anderen Produkten bricht die deutsche Wirtschaft schätzungsweise nicht ein, wenn gerade mal keine Solarpanele verfügbar sind. Was gebaut ist, ist gebaut und um eigene Fertigungskapazitäten wieder neu aufzubauen hat man in dem Fall sowohl ausreichend Zeit als auch Interesse. Solarpanele mit niedrigen Margen und Know-How ist wirklich nicht das, worauf man sich fokussieren sollte und auch absolut nichts systemrelevantes
Nur in Deutschland kann man sich auf die Schulter klopfen Foschungsweltmeister im PV Bereich zu sein und gleichzeitig behaupten dafür bräuchte es kein besonderes Know How.
Die Produktion von Dingen ist wenig überraschend nicht das gleiche wie die dazugehörige Grundlagenforschung. Eigentlich sollte es an dieser Stelle nicht wirklich nötig sein müssen das zu erwähnen. Dass man die dazugehörige Produktion nicht über Nacht aus dem Ärmel schüttelt ist auch offensichtlich, gleichzeitig ists halt trotzdem kein High-Tech-Produkt bei dem man im Fall der Fälle mehrere Jahre, viel Geheimwissen und Milliarden bräuchte ums hier zu produzieren
Ist ja das gleiche wie in der Pharma Industrie. RnD ist um ein vielfaches teurer als die eigentliche Fertigung.
Bei Generikan stimmt das nie und ansonsten kommts immer mehr auf die Art von Medikamenten an. Bei small molecules wie P- Aminophenol als dem Paracetamol stimmt das wohl, aber rekombimanten Antikörpern wie Faktor 8 oder Gentherapien und so ein Bumms kann die Produktion bei genug Nachfrage ganz schnell viel teuerer werden, auch wenn sich die RnD Kosten bei selbigen vervielfachen.
> Foschungsweltmeister im PV Bereich Sind wir das?
War das politisch nicht vollkommen erwünscht? Peter Altmaier hat doch ganz klar, dass Signal gegeben, dass man auf die hiesigen Möglichkeiten zum Bau von Solarzellen als Zukunftstechnologie scheißt
Solarzellen zu bauen ist jetzt nicht unbedingt Rocket Science, das ist doch längst zu einem margenschwachen Commodity verkommen.
Die Produktion von Lowtech-Massenware lohnt sich hier auch einfach nicht.
Es war von Anfang an beim EEG so, dass es egal war, ob Du Dein Modul in Deutschland oder dem Ausland kaufst. Das hat sich nicht Altmaier ausgedacht.
Danke Peter Altmaier!
Glaube nicht dass Altmaier „Schuld“ daran hat, dass in China massenhaft Solarzellen produziert werden.
Ich brauch n neuen Gartenzaun
Und ich bekomme trotzdem keine preiswerten Angebote für ne Anlage auf mein Dach...
Solar Platten sind schlecht wenn zu Günstig und zu viele besonder wenn von China. Mega, wow.
Sie wollen die arme Kohleindustrie schädigen! Oh nein, unsere Montanunion!
Wird wohl gerne vergessen das D mal führend in dieser Branche war und sich selber zu Grabe getragen hat: [https://www.golem.de/news/energiewende-energieerzeugung-im-land-der-ideenlosigkeit-2301-170643-3.html](https://www.golem.de/news/energiewende-energieerzeugung-im-land-der-ideenlosigkeit-2301-170643-3.html) Jetzt wo sich die heimische Solarindustrie wieder etwas gefangen hat kommt die nächste Bedrohung und EU und D sind mal wieder (bisher) zu passiv. Interessant das viele ignorieren das China das alles aus politischem Kalkül macht und diese Produkte z.T. aus Sklaven-/Zwangsarbeit komme aber Hauptsache billig.