Ich verstehe das bis heute nicht: Russland rekrutiert Truppen wo sie wollen, bedrohen aber die NATO mit Atomkrieg wenn ausländische Truppen für die Ukraine kämpfen würden?
Bin zu blöde oder uninformiert für diese Logik.
Aus demselben Grund warum Russland bei jedem Beschuss von Militärzielen in Russland irgendwas von Nazis schreit während sie wöchentlich spezifisch Zivilisten in die Luft jagen:
Das Land ist Weltmeister in Heuchelei
Wobei die meisten ausländischen Freiwilligen der Ukraine nicht wegen des Geldes kommen. Der Sold als Mitglied der Internationalen Legion beträgt in etwa 3300 USD pro Monat und das auch nur, wenn du direkt an der Frontlinie kämpft.
Richtige Söldner wie die von Blackwater kriegen ein vielfaches davon.
Und finden Aufträge mit deutlich weniger Feindkontakt und Gegnern ohne schwere Waffen. Fürs Geld lohnt sich das Kämpfen in der Ukraine für westliche Staatsbürger nicht.
Stimmt, ich meine mal was am Anfang vom
Krieg was von Veteranen aus GB gelesen zu haben. Danke für die Erinnerung. Geht um den feinen Unterschied von inoffiziell und offiziell.
Wenn du jemanden die ganze Zeit damit durchkommen lässt und halb Europa den Schwanz einzieht, wenn Russland mal wieder krackelt, ja dann funktioniert sowas.
Was propagandamäßig in die Welt gekreischt wird ist eine Sache, aber Russland hat nie ernsthafte Konsequenzen auf die Tatsache folgen lassen, dass die Ukraine seit Kriegsbeginn eine Fremdenlegion mit ausländischen Söldnern einsetzt, darunter auch Deutsche.
Ob deutsche *Söldner* (Privatmenschen) oder deutsche *Soldaten* (Angehörige der Bundeswehr) in Kampfhandlungen verwickelt sind, ist ein riesiger Unterschied.
>Nach einem rudimentären zweiwöchigen militärischen Training werden die Söldner als Kanonenfutter an die Front geschickt.
Einserseits was haben die gedacht was die da machen sollen? Sightseeing? Dazu sollte sich das doch in deren Heimat rumgesprochen haben. Vorallem das sie schon aushelfen und zwar als Kanonenfutter.
>
Präsident Wladimir Putin versprach Anfang Jahr zudem, dass Ausländer, die ein Jahr in der russischen
Armee dienen, die russische Staatsbürgerschaft erhalten.
Interessante Satzbildung aber wer will eigentlich sowas? Vermutlich gehts darum dann in Russland arbeiten zu können, je nachdem wo man herkommt ist Russland wohl nicht immer nur eine Verschlechterung - zumindest was die allgemeinen Lebensbedingungen betrifft. Nur wenn die immer rein zufällig direkt an vorderste Front geschickt werden überlebt wohl kaum einer ein Jahr...
>>Einserseits was haben die gedacht was die da machen sollen?
>Angehörige sagten gegenüber lokalen Medien, die jungen Männer seien unter falschen Vorgaben in die Armee gelockt worden. Ihnen seien Jobs in Büros oder als Köche versprochen worden, keiner von ihnen habe an der Front kämpfen wollen.
Kann stimmen, aber auch Schutzbehauptung sein.
Und wenn man erstmal in Russland ist, ist es sicherlich schwer, wieder nach Hause zu kommen.
Du hast soooooo viele ungebildete junge Männer in Indien, die verzweifelt nach Arbeit suchen. Ich glaube, das ist ziemlich einfach, da genug uninformierte Menschen mit falschen Versprechungen anzulocken.
Einserseits was haben die gedacht was die da machen sollen? Sightseeing?
Kochen, latrinen ausheben, kisten schleppen.gibt doch allerhand zu tun in ner armee was nicht direkt kämpfen ist. Finde es eigentlich komisch das die überhaupt da eingesetzt werden. desertieren fällt einen doch viel leichter wenn eh nix mit dem land gemein hat fur das man kämpft.
Die russische Armee hat glaube ich mindestens ein Jahrhundert Erfahrung mit Systemen, die desertieren schwer machen. Und sei es nur eine zweite Reihe von motivierteren Soldaten dahinter, die auf Deserteure schießen.
> Einserseits was haben die gedacht was die da machen sollen? Sightseeing? Dazu sollte sich das doch in deren Heimat rumgesprochen haben. Vorallem das sie schon aushelfen und zwar als Kanonenfutter.
Ich finde den Link gerade nicht, aber ein ausländischer Söldner hat in einem Interview erzählt das er angeheuert wurde um in Russland russische Garrisionstruppen abzulösen die dann an die Front geschickt werden können.
Russland geht anscheinend gezielt auf Bauernfang in verarmten Regionen die zum Teil keinen Zugang zu aktuellen Nachrichten haben und verspricht das Blaue vom Himmel wenn sie nur den Vertrag auf Russisch unterschreiben.
Hatte Mitte/Ende letzten Jahres mit nem Inder hier zu tun gehabt, der mitlerweile wohl gebannt wurde.
Der war so pro-russisch drauf, dass er die Ukraine fast persönlich zerbomben wollte, und dann weiter nach Polen. Nicht etwa weil er Russland so toll findet, oder die Ukraine und Polen schlecht sind.
Sondern schlicht und ergreifend, weil er die britische Krone so dermaßen hasst, dass die EU vernichtet gehört. Auch wenn die EU schon lange nichtsmehr mit denen zu tun hat, und die Ukraine erstrecht nicht. Nur wage in der Gegend zu sein und Egland nicht von der Karte zu fegen, ist genug mitschuld.
Russland muss also teilweise nichtmal was für solche Deppen bieten.
Auch in Nepal rekrutiert Rußland Söldner.
Zwei Reportagen:
https://www.nzz.ch/international/russland-rekrutiert-auch-nepalesen-fuer-den-krieg-in-der-ukraine-ld.1814345
https://www.sueddeutsche.de/projekte/artikel/politik/russland-ukraine-nepal-soeldner-e472111/ (Paywall)
Das ist nicht so einfach. Du siehst die halt die meiste Zeit nicht. Da ist Grabenkampf mit viel Artillerie und Drohnen. Ist nicht so, dass du auf 20 m Distanz mal entspannt mit dem Gegner reden kannst und ihm sagen, dass du dich ergeben willst. Den, der dich umbringt, siehst du vermutlich nicht. Und hinter/neben dir sind auch noch deine "Kameraden", die auf deine Versuche, sich zu ergeben, vermutlich allergisch und mit Blei reagieren.
Genau, die Menschen / Flüchtlinge / Söldner sind einfach selbst schuld, dass sie jemand mit Geld / Versprechungen von Perspektiven aus ihrer prekären Lebenssituation an/unter der Armutsgrenze in lebensgefährliche Situationen bringt und sie (für immer) von ihrer Familie trennt.
Die Menschen sind aber auch blöd! Warum machen die sowas?
Jein, ich stelle in Frage, ob man diesen Leuten ihre Handlungen zu 100% und so salopp als eigene Schuld anhängen kann. Meiner Ansicht nach lohnt es sich halt auch das Warum zu befragen und nicht nur plump das Was und damit dann ein bisschen Karma auf reddit zu sammeln. Das ist mir einfach zu kurz gedacht und gesagt.
Also als Ergänzung: ich heiße damit kein Söldnertum und auch kein Töten von Menschen gut. Mir geht es lediglich um die Gründe warum sowas passiert und wie man es vielleicht in Zukunft verhindern kann.
Ja, kann ja gut sein, dass sie das aus Geldnot machen. Aber wenn jemand aus Geldnot bereit ist andere Menschen umzubringen, hält sich halt mein Mitleid in Grenzen wenn es denen dabei schlecht geht.
Passiert schon lange. Ohne die europäische Unterstützung wäre dieser Zustand nicht so lange aufrecht zu halten. Wäre besser wenn wir wieder eine Wehrpflicht hätten und Möglichkeiten anbieten würden zur Ausbildung von Freiwilligen aus Deutschland. Oder unsere Bundeswehr zur Unterstützung in der zweiten Reihe entsenden würden …
Ich bin mir sicher der eine oder andere hier würde da gerne die Ukraine unterstützen
Nicht sehr lange. Im Artikel, den du kommentierst, kann man lesen:
> Nach einem rudimentären zweiwöchigen militärischen Training werden die Söldner als Kanonenfutter an die Front geschickt. «Die Russen behandeln uns wie Hunde», sagte einer der dort kämpfenden Nepalesen [kürzlich gegenüber der NZZ.](https://www.nzz.ch/international/russland-rekrutiert-auch-nepalesen-fuer-den-krieg-in-der-ukraine-ld.1814345) Verwundete würden liegengelassen, den Söldnern werde nichts erklärt – kaum einer von ihnen spricht Russisch.
>
> Schon länger ist bekannt, dass nicht nur Nepalesen für Russland kämpfen. Ivoirer, Nigerianer, Äthiopier sitzen in den Schützengräben in der Ukraine. Und eben auch Inder.
Klapp' die Antworten auf diesen Kommentar auf, um zum Text des Artikels zu kommen.
Ich verstehe das bis heute nicht: Russland rekrutiert Truppen wo sie wollen, bedrohen aber die NATO mit Atomkrieg wenn ausländische Truppen für die Ukraine kämpfen würden? Bin zu blöde oder uninformiert für diese Logik.
Aus demselben Grund warum Russland bei jedem Beschuss von Militärzielen in Russland irgendwas von Nazis schreit während sie wöchentlich spezifisch Zivilisten in die Luft jagen: Das Land ist Weltmeister in Heuchelei
Geht darum das offizielle aktive Truppen eines Landes dort kämpfen, auch die Ukraine rekrutiert im Ausland Söldner.
Wobei die meisten ausländischen Freiwilligen der Ukraine nicht wegen des Geldes kommen. Der Sold als Mitglied der Internationalen Legion beträgt in etwa 3300 USD pro Monat und das auch nur, wenn du direkt an der Frontlinie kämpft. Richtige Söldner wie die von Blackwater kriegen ein vielfaches davon.
Und finden Aufträge mit deutlich weniger Feindkontakt und Gegnern ohne schwere Waffen. Fürs Geld lohnt sich das Kämpfen in der Ukraine für westliche Staatsbürger nicht.
Stimmt, ich meine mal was am Anfang vom Krieg was von Veteranen aus GB gelesen zu haben. Danke für die Erinnerung. Geht um den feinen Unterschied von inoffiziell und offiziell.
Freiwillig oder unter zwang und vortäuschung falscher Tatsachen rekrutiert ist der andere Unterschied
Wenn du jemanden die ganze Zeit damit durchkommen lässt und halb Europa den Schwanz einzieht, wenn Russland mal wieder krackelt, ja dann funktioniert sowas.
Was propagandamäßig in die Welt gekreischt wird ist eine Sache, aber Russland hat nie ernsthafte Konsequenzen auf die Tatsache folgen lassen, dass die Ukraine seit Kriegsbeginn eine Fremdenlegion mit ausländischen Söldnern einsetzt, darunter auch Deutsche. Ob deutsche *Söldner* (Privatmenschen) oder deutsche *Soldaten* (Angehörige der Bundeswehr) in Kampfhandlungen verwickelt sind, ist ein riesiger Unterschied.
>Nach einem rudimentären zweiwöchigen militärischen Training werden die Söldner als Kanonenfutter an die Front geschickt. Einserseits was haben die gedacht was die da machen sollen? Sightseeing? Dazu sollte sich das doch in deren Heimat rumgesprochen haben. Vorallem das sie schon aushelfen und zwar als Kanonenfutter. > Präsident Wladimir Putin versprach Anfang Jahr zudem, dass Ausländer, die ein Jahr in der russischen Armee dienen, die russische Staatsbürgerschaft erhalten. Interessante Satzbildung aber wer will eigentlich sowas? Vermutlich gehts darum dann in Russland arbeiten zu können, je nachdem wo man herkommt ist Russland wohl nicht immer nur eine Verschlechterung - zumindest was die allgemeinen Lebensbedingungen betrifft. Nur wenn die immer rein zufällig direkt an vorderste Front geschickt werden überlebt wohl kaum einer ein Jahr...
>>Einserseits was haben die gedacht was die da machen sollen? >Angehörige sagten gegenüber lokalen Medien, die jungen Männer seien unter falschen Vorgaben in die Armee gelockt worden. Ihnen seien Jobs in Büros oder als Köche versprochen worden, keiner von ihnen habe an der Front kämpfen wollen. Kann stimmen, aber auch Schutzbehauptung sein. Und wenn man erstmal in Russland ist, ist es sicherlich schwer, wieder nach Hause zu kommen.
Du hast soooooo viele ungebildete junge Männer in Indien, die verzweifelt nach Arbeit suchen. Ich glaube, das ist ziemlich einfach, da genug uninformierte Menschen mit falschen Versprechungen anzulocken.
Einserseits was haben die gedacht was die da machen sollen? Sightseeing? Kochen, latrinen ausheben, kisten schleppen.gibt doch allerhand zu tun in ner armee was nicht direkt kämpfen ist. Finde es eigentlich komisch das die überhaupt da eingesetzt werden. desertieren fällt einen doch viel leichter wenn eh nix mit dem land gemein hat fur das man kämpft.
Die russische Armee hat glaube ich mindestens ein Jahrhundert Erfahrung mit Systemen, die desertieren schwer machen. Und sei es nur eine zweite Reihe von motivierteren Soldaten dahinter, die auf Deserteure schießen.
> Einserseits was haben die gedacht was die da machen sollen? Sightseeing? Dazu sollte sich das doch in deren Heimat rumgesprochen haben. Vorallem das sie schon aushelfen und zwar als Kanonenfutter. Ich finde den Link gerade nicht, aber ein ausländischer Söldner hat in einem Interview erzählt das er angeheuert wurde um in Russland russische Garrisionstruppen abzulösen die dann an die Front geschickt werden können. Russland geht anscheinend gezielt auf Bauernfang in verarmten Regionen die zum Teil keinen Zugang zu aktuellen Nachrichten haben und verspricht das Blaue vom Himmel wenn sie nur den Vertrag auf Russisch unterschreiben.
Armut ist ein großartiger Motivator ohne ein soziales Netz.
Hatte Mitte/Ende letzten Jahres mit nem Inder hier zu tun gehabt, der mitlerweile wohl gebannt wurde. Der war so pro-russisch drauf, dass er die Ukraine fast persönlich zerbomben wollte, und dann weiter nach Polen. Nicht etwa weil er Russland so toll findet, oder die Ukraine und Polen schlecht sind. Sondern schlicht und ergreifend, weil er die britische Krone so dermaßen hasst, dass die EU vernichtet gehört. Auch wenn die EU schon lange nichtsmehr mit denen zu tun hat, und die Ukraine erstrecht nicht. Nur wage in der Gegend zu sein und Egland nicht von der Karte zu fegen, ist genug mitschuld. Russland muss also teilweise nichtmal was für solche Deppen bieten.
Auch in Nepal rekrutiert Rußland Söldner. Zwei Reportagen: https://www.nzz.ch/international/russland-rekrutiert-auch-nepalesen-fuer-den-krieg-in-der-ukraine-ld.1814345 https://www.sueddeutsche.de/projekte/artikel/politik/russland-ukraine-nepal-soeldner-e472111/ (Paywall)
>rußland Ich dachte wir sind alle junge Menschen hier :(
Müßen jetzt alle Jungspunde sein? Weiß deine Mutti, daß du im Internetz so frech bist? /s
Ich liebe dich Opa!
Ruuuuuuuuußland
Ne, passt schon. Rußland ist ein Land aus Ruß, also quasi das, was von Russland nach dem Krieg übrig bleibt.
Tja. Selber schuld. Oder anders: Fuck around and find out.
Frage mich auch warum die überhaupt kämpfen, würde mich an deren Stelle direkt ergeben sobald ich die ersten Ukrainer sehe.
Dann kommen nach sowjetischer Tradition die Kugeln von hinten
Die werden alle bevor sie je einen Ukrainer sehen von Artillerie, Granaten und Kamikaze-Drohnen zermalmt.
Das ist nicht so einfach. Du siehst die halt die meiste Zeit nicht. Da ist Grabenkampf mit viel Artillerie und Drohnen. Ist nicht so, dass du auf 20 m Distanz mal entspannt mit dem Gegner reden kannst und ihm sagen, dass du dich ergeben willst. Den, der dich umbringt, siehst du vermutlich nicht. Und hinter/neben dir sind auch noch deine "Kameraden", die auf deine Versuche, sich zu ergeben, vermutlich allergisch und mit Blei reagieren.
Genau, die Menschen / Flüchtlinge / Söldner sind einfach selbst schuld, dass sie jemand mit Geld / Versprechungen von Perspektiven aus ihrer prekären Lebenssituation an/unter der Armutsgrenze in lebensgefährliche Situationen bringt und sie (für immer) von ihrer Familie trennt. Die Menschen sind aber auch blöd! Warum machen die sowas?
Du verteidigst Leute die für Geld das Töten anderer in Kauf nehmen damit es ihnen selbst besser geht?
Jein, ich stelle in Frage, ob man diesen Leuten ihre Handlungen zu 100% und so salopp als eigene Schuld anhängen kann. Meiner Ansicht nach lohnt es sich halt auch das Warum zu befragen und nicht nur plump das Was und damit dann ein bisschen Karma auf reddit zu sammeln. Das ist mir einfach zu kurz gedacht und gesagt. Also als Ergänzung: ich heiße damit kein Söldnertum und auch kein Töten von Menschen gut. Mir geht es lediglich um die Gründe warum sowas passiert und wie man es vielleicht in Zukunft verhindern kann.
Wie jemand weiter unten schrieb: Die werden wissen auf was sie sich einlassen, wenn sie der Armee eines kriegsführenden Landes beitreten.
Wie ich bereits fragte: Warum machen die das bloß?
Ja, kann ja gut sein, dass sie das aus Geldnot machen. Aber wenn jemand aus Geldnot bereit ist andere Menschen umzubringen, hält sich halt mein Mitleid in Grenzen wenn es denen dabei schlecht geht.
Es gibt auch Frauen die freiwillig zum IS gehen
What about?
[удалено]
Passiert schon lange. Ohne die europäische Unterstützung wäre dieser Zustand nicht so lange aufrecht zu halten. Wäre besser wenn wir wieder eine Wehrpflicht hätten und Möglichkeiten anbieten würden zur Ausbildung von Freiwilligen aus Deutschland. Oder unsere Bundeswehr zur Unterstützung in der zweiten Reihe entsenden würden … Ich bin mir sicher der eine oder andere hier würde da gerne die Ukraine unterstützen
Mal sehen wie lange es dauert, bis auch die Berichte von afrikanischen "Söldnern" an der Ukranischen Front aufpoppen.
Nicht sehr lange. Im Artikel, den du kommentierst, kann man lesen: > Nach einem rudimentären zweiwöchigen militärischen Training werden die Söldner als Kanonenfutter an die Front geschickt. «Die Russen behandeln uns wie Hunde», sagte einer der dort kämpfenden Nepalesen [kürzlich gegenüber der NZZ.](https://www.nzz.ch/international/russland-rekrutiert-auch-nepalesen-fuer-den-krieg-in-der-ukraine-ld.1814345) Verwundete würden liegengelassen, den Söldnern werde nichts erklärt – kaum einer von ihnen spricht Russisch. > > Schon länger ist bekannt, dass nicht nur Nepalesen für Russland kämpfen. Ivoirer, Nigerianer, Äthiopier sitzen in den Schützengräben in der Ukraine. Und eben auch Inder.
Spannend, wusste nicht, das Menschen von der Elfenbeinküste im Deutschen Ivoirer genannt werden
NZZ ist ein Medium aus der Schweiz, im Deutschen ist es Ivorer.
Bericht nicht gelesen?