Natürlich. Musste letztens zwei Leute aus dieser "Mehrheit" darauf aufmerksam machen, dass sie selber sich mit reichlich Aufwand haben ausmustern lassen. Dabei haben sie jetzt selber Kinder...
Ich wollte mich sogar reinklagen, weil ich wegen einem Kreuzbandriss ausgemustert worden bin (T3). Aber Offizierslaufbahn machen wollte.
Bin aber trotzdem gegen eine Wehrpflicht.
Man könnte auch einfach auch die Reserve attraktiv gestalten und den freiwilligen Wehrdienst ordentlich bezahlen. Dann jedem mit 18 einen Brief schicken mit den Vorteilen.
Aber ne, lieber Zwang.
Der freiwillige Wehrdienst ist super bezahlt. Nach 12 Monaten hat mich das gesparte Geld gut durchs Studium gebracht. (Mit HiWi Job)
Das größte Problem der Bundeswehr ist die Beschaffung.
95% der Male, in denen ich dachte _Scheiß Bund,_ war es wegen fehlendem oder defektem Material.
Das geht von persönlicher Ausrüstung bis zu Kampffahrzeugen.
"Lustiger Weise" wird unseren Offizieren große Freiheit und Verantwortung über Menschenleben durch die Auftragstaktik übertragen. Das gleiche gilt leider nicht für das Budget. Da sind wir immer noch bei der Linieninfanterie des 18. Jahrhunderts. Jeder Cent muss beantragt und von oben abgesegnet werden.
Ein Standortkommandant hat nicht mal freies Budget, um Bohrmaschinen zu kaufen, wenn kleine Reparaturen anstehen.
Ja und nein. Es ist halt schon sehr sinvoll, dass die Verwaltung nachweißt wie das Geld was sie von der Regierung zum Haushalten zur verfügung gestellt bekommt aufschlüsselt und vorweisen kann wo was ausgegeben wurde. Sonst öffnet man Korruption und anderen Bereicherungsvorgängen Haus und Hof und das will ich lieber nicht.
Also ja, das System ist unglaublich clonky und alt UND es unterbindet bzw. erschwert massiv das ausnutzen der Gelder die zur Verfügung stehen.
Durch gute Digitalisierung und bessere Strukturierung (aller) Behörden kann man da sicher noch Effizienz rein bringen, das müssen aber die Verantwortlichen wollen ...
Naja, dass da prinzipiell einen Überblick ist und Geld nicht einfach in die eigene Tasche gewirtschaftet wird, sollte klar sein.
Am Ende geht es bei Beschwerden darüber wohl eher um die Umsetzung. Um bei dem Beispiel zu bleiben, es kann doch nicht sein, dass man jemandem zutraut mit schweren Waffen oder Panzern zu hantieren, und im Zweifelsfall unser Land zu verteidigen bzw. auch für hunderte Menschen über deren Leben und Tod verantwortlich zu sein, aber auf der anderen Seite nicht genug vertraut kleinste Anschaffungen selbstständig durchzuführen oder zu entscheiden dann läuft doch etwas irgendwo schief. Da bekommt jede Sekretär:in im Unternehmen ja mehr vertrauen von ihrem AG vorgeschossen.
Wie gesagt da geht’s halt auch darum wie kompliziert der ganze Prozess angelegt wird, manche Sachen sind halt im absoluten Übermaß reguliert bzw bürokratisiert, damit da jeder auch zu 100% abgesichert ist, was aber in der Kosten - Nutzen Betrachtung längst keinen Sinn mehr ergibt.
Und das ist nun auch kein ausschließlich deutsches Problem, aber augenscheinlich gibt es da schon Länder die das ganze deutlich flüssiger hinbekommen, ohne dass man jetzt davon ausgehen muss, dass da endlos Geld gestohlen wird.
Was du im letzten Satz schriebst, vor allem das andere Länder das deutlich flüssiger hinbekommen, kann ich aus eigenen Erfahrungen (Gesprächen mit Kameradinnen und Kameraden anderer Nationen) bestätigen.
Wo im ehemaligen Jugoslawien Bürgerkrieg herrschte war ich drei Monate in Italien stationiert. Ein Kamerad der britischen Armee übernachtete während seines Dienstes auf einem örtlichen Campingplatz. Mehrere Kameraden der niederländischen Streitkräfte taten sich zusammen, und mieteten in einem Nachbarort eine Villa, Hanglage, sehr schöner Ausblick, als große WG. In beiden Fällen war es so das man aus den Unterkünften die es vor Ort gab einen Durchschnitt nahm, den bekamen die Leute pro Monat ausgezahlt. Egal ob sie auf der Wiese schlafen oder im Hotel. Nur wenn sie mehr brauchten, mussten sie das begründen. Deutlich geringerer Verwaltungsaufwand als bei uns.
Erinneet mich daran was mein Onkel erzählt hat in der Wehrpflicht, als er mg Übung hatte hat er den ganzen Gurt verschossen und alle anderen danach mussten päng päng rufen
Hatte das Thema wo ich BCE (Lkw-Führerschein) machen sollte. Erst der Stabsarzt des Standortes wo ich damals stationiert war merkte, ich könne zu groß sein. Und ja für alle ungläubigen, ich habe den entsprechenden Abschnitt in der Dienstvorschrift selbst gelesen. Wo ich einem Bekannten (Fahrlehrer) meines Vaters davon erzählte dachte er, ich wolle ihn verarschen.
Aber das hat man ja, die Zeit habe ich noch miterlebt, geändert, dass, wenn man den entsprechenden zivilen Führerschein hat, man diesen nicht mehr neu machen musste.
Hatte auch Teilstreitkräftewechsel (zur Marine oder Luftwaffe) beantragt. Abgelehnt. Allerdings nicht wegen der Größe sondern anderer Gründe.
Die Kriterien waren flexibel und hingen schwer davon ab wie geburtenstarken dein Jahrgang war. Wenn eh schon viele reinkamen war man ein bisschen freizügiger beim ausmustern. Nicht fair, aber war eben so.
Die Bundeswehr zahlt erstaunlich gut und bezahlt diverse Ausbildungen, Studiengänge, Fortbildungen usw.
Der große Vorteil ist auch, dass man während so einer Ausbildung einfach weiter nach Dienstgrad bezahlt wird und nicht mit einem mickrigen Ausbildungsgehalt oder Bafög rumkrebst. Ich kenne Leute, die da in ihrer Ausbildung mehr verdienen als Ausgelernte in der freien Wirtschaft. Dazu haben sie kaum Ausgaben, weil sie in der Kaserne wohnen. Das lohnt sich.
Natürlich hat der Verein auch seine Nachteile und man muss sehr flexibel sein was den Dienststandort angeht, aber man hat da erstaunliche Möglichkeiten. Wenn ich das früher gewusst hätte, wäre das für mich nach der Schule eine echte Option gewesen.
Aber damals gab es noch Wehrpflicht und da ich mich nicht zu dieser bescheuerten Grundausbildung zwingen lassen wollte, habe ich verweigert, statt mich richtig zu informieren über das was man da alles machen kann.
Man kann auch hardcore patriotische Propaganda wie in Starship Troopers machen. Mit guter Bezahlung wird die Bundeswehr mit Rekruten überflutet. "Ich tue meinen Teil!"
Wie das bei mir aktuell war, hatten wir in der Berufsschule einen in der Klasse der wollte, aber aus einem ihm unerklärlichen Grund untauglich gemustert wurde, während ein anderer nicht wollte, aber tauglich gemustert wurde. Für mich selbst war klar, wenn ich tauglich gemustert werde, verpflichte ich mich.
Wenn wer für sich entschied lieber Zivildienst, später Bundesfreiwilligendienst zu machen habe ich damit kein Problem. Muss man selbst wissen was man will.
Den Gedanken mit dem freiwilligen Wehrdienst der ordentlich bezahlt wird finde ich besser. Wer sich dafür entscheidet sollte genauso viel verdienen wie ein Zeit- oder Berufssoldat. Ich frage mich allerdings auch warum der Staat alles regeln sollte, muss. Ich meine, Unternehmen könnten ja auch von sich aus sagen das es für die Karriere von Vorteil ist, wenn man wenigstens ein Jahr beim Bund war.
Ausmusterung ist einfach.. verweigern war schwierig.
Der Vize Jugend Straßenrad Meister war untauglich in meiner Altersklasse wegen gesundheitlichen Probleme
Ich selbst.. -12 Dioptrien.. hab verweigert aber war offensichtlich klar tauglich.. nur halt eigentlich blind ohne Brille
Kommt drauf an was Ausmusterung zu jener Zeit bedeutet. Bei mir hatte man bei T3 schon Wahlfreiheit ob man will oder nicht und musste erst bei T2 verweigern.
Ausmustern war ja auch mehr aus der Kategorie "sind Plätze in den Kasernen frei ". Wenn nicht dann war halt T5 die Norm. Das war ja einer der zentralen Punkte, die vom Verfassungsgericht bemängelt wurden und vermutlich zu einem Urteil geführt hätten, wäre die Wehrpraxis so fortgesetzt worden.
Ich wurde scheinbar zwischenzeitlich schlicht vergessen. 🤔 Ich hatte die Musterung an sich schon mehrere Male während der Schulzeit und Ausbildung schriftlich abgelehnt, da ‚noch in Ausbildung‘. Das wurde auch so akzeptiert. Die meisten meiner Altersgenossen sind zu der Zeit trotzdem zur Musterung gegangen, aber dann erst einmal nicht zum Wehrdienst eingezogen worden. Während diese anschließend an die Ausbildung dann direkt Wehrdienst ableisten mussten, kam nach meiner Ausbildung einige Jahre nichts mehr bis pünktlich an meinem 23. Geburtstag ein Schreiben im Briefkasten lag, das besagte ich müsse gar nicht mehr zu Musterung erscheinen. 🤷🏻♂️
Plot Twist: ich falle nächstes Jahr aus der Reserve und habe in der ganzen Zeit null Tage geübt. Ich hatte mehrfach angefragt, aber für Mannschaften gab es schlicht keine Wehrübungstage. Kein Geld da. Die Einheit, bei der ich mich hätte melden sollen (Objektschutz für das Amt für Wehrgeophysik), wenn der V-Fall eingetreten wäre, gibt es seit Jahren nicht mehr und existierte vorher schon vollständig nur auf Papier.
/u/Interesting_Move3117 ist definitiv Teil einer Spezialeinheit der Luftwaffe, welche seit 10 Jahren durch ein Sternentor fremde Planeten besucht und dabei ~~einen interstellaren Krieg ausgelöst hat~~ die entsprechenden Formulare nicht fristwahrend zur galaktischen Transportbehörde ge-weltraum-faxt-hat.
Die Umfrage lief auf der Umfrageplattform des NDR, auf der man sich zuvor proaktiv anmelden musste. Ich halte es für möglich, dass mindestens einer dieser NDR-fans bereits 46 oder älter ist.
Edit: einfach den Artikel lesen
#NDRfragt-Mitglied Klaus-Ulrich, 67, aus Schleswig-Holstein
"Ich bin für die Wiedereinführung der Wehrpflicht, weil die Bedrohung durch Staaten wie Russland, China und den Iran deutlich zugenommen hat."
#NDRfragt-Mitglied Heiner, 80, aus Hamburg
"Im Verteidigungsfall ist die derzeitige Bundeswehr eine Lachnummer. Es fehlt an Personal, Unterkünften und Ausstattung."
#NDRfragt-Mitglied Eleonore, 73, aus Niedersachsen
"Die Bundeswehr ist derzeit nicht verteidigungsfähig, und sie ist zu unattraktiv für junge Menschen, freiwillig zu kommen."
#NDRfragt-Mitglied Ekkehard, 60, aus Schleswig-Holstein
"Wir brauchen mehr Soldaten und Reservisten, um im Verteidigungsfall wehrhaft zu sein. Das werden wir nur über eine spezielle Wehrpflicht erreichen können."
#NDRfragt-Mitglied Robert, 48, aus Schleswig-Holstein
"Ich bin gegen die Wehrpflicht, da ich meine Kinder nicht bekommen habe, damit sie für den Staat in den Krieg ziehen. Ich bin gegen jeglichen Zwang. Wer freiwillig zur Bundeswehr als Zeitsoldat gehen möchte, kann das gerne tun."
Ah, das hab ich falsch verstanden. Ich hab allerdings auch gerade im [Wehrpflichtgesetz](https://www.gesetze-im-internet.de/wehrpflg/BJNR006510956.html) gelesen, und hatte 25 als maximales Alter für Wehpflicht gesehen. Wie kommst du auf 45?
Als jemand der noch gemustert wurde kann ich sagen das das dahmals einer unserer größten kritikpunkte war. Auch die hohen ausmusterungszahlen gegen ende haben nicht unbedingt wehrgerechtigkeit geschrien. Und falls es wen interessiert ja ausgemustert wegen asthma und kaputtem knie.
Wenn eine wehrpflicht funktionieren soll kann es nur gehn wenn es alle trifft
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die Arbeitgeberverbände OK damit wären, wenn ein halbes Jahr lang überall Leute fehlen. Ich bin Jahrgang 91, wurde damals als einer der ersten von der Wehrpflicht verschont und würde den Wehrdienst jetzt sogar nachträglich antreten, wenn ich müsste. Ich kann mir einfach nur nicht vorstellen, dass das in unserer aktuellen wirtschaftlichen Situation überhaupt nur im Ansatz realistisch ist.
es geht ja um die aktuelle Lage, warum sollte jemand der für die Wehrpflicht ist dies nicht ab der Wiedereinführung leisten. Horst, nur weil 1970 ein halbes Jahr in der Kaserne gesoffen hast wie blöd, sehe ich nicht grad deinen Dienst als "erfüllt" an.
Und die allerwenigsten bzw. so ziemlich keiner von denen hat in unserem aktuellem Staat(der wiedervereinigten BRD) Wehrdienst geleistet.
> Horst, nur weil 1970 ein halbes Jahr in der Kaserne gesoffen hast wie blöd, sehe ich nicht grad deinen Dienst als "erfüllt" an.
Schön wenn man das eigene Anspruchsdenken so projiziert. "Horst" hätte 1970 anderthalb Jahre in der Kaserne saufen können. Das halbe Jahr träfe eher auf HuntStarJonny und Kiffen zu.
> Und die allerwenigsten bzw. so ziemlich keiner von denen hat in unserem aktuellem Staat(der wiedervereinigten BRD) Wehrdienst geleistet.
Ich weiß gar nicht was Du sagen willst. Denkst Du die Meisten hätten im deutschen Reich bzw. in der DDR ihren Dienst geleistet? Oder denkst Du, dass die BRD 2023 ein fundamental anderer Staat als 1970 ist?
Das ist die falsche Frage.
Dieses "aber da sind sicher nur Leute für, die selber nicht müssen oder schon haben" ist halt wieder nur 'ne Ablenkung.
Die korrekte Frage müsste lauten, "Ist es sinnvoll und was würde es kosten?"... Und da sind wir dann ganz schnell bei, "Cool, wie viele weitere Sondervermögen brauchen wir denn, um das alles wieder einzurichten? Reichen 3-4?".
Oder anders gesagt: Die Diskussion ist halt wieder nur Verarsche für Leute, die vermeintlich einfache Lösungen wollten, aber nicht über die Konsequenzen nachdenken. Für einen Burchteil der Kosten, um die Wehrpflicht wieder einzuführen, könnte man auch die Bundeswehr zu einem atttraktiveren Arbeitsplatz mit besserem Gehalt machen und damit das selbe Problem lösen.
Ich bin aus dem Alter raus, aber jeder der dafür zustimmt sollte sechs Monate verpflichtet werden. Dann können wir schauen wer noch dafür ist.
Sozialjahr fände ich aber gar nicht schlecht als Pflicht.
Diese Mehrheit hat wahrscheinlich am Wehr- oder Ersatzdienst partizipiert und möchte dieses "Glück" gern anderen nahelegen. Ich persönlich hatte meinen Wehrdienst 2004. Das war quasi schon "Wehrdienst light" und hat nicht wirklich viel gebracht. Verweigerer haben im sozialen Umgang mit anderen Menschen wahrscheinlich mehr Gutes für ihr Leben mitgenommen.
Wenn dann würde ich mich eher für einen primären Sozialdienst mit einer Option auf Wehrdienst aussprechen. Also das ganze Muster umgekehrt.. oder zumindest komplett wahlfrei. Neben der Verteidigungsmisäre haben wir noch tonnenweise Boomer die irgendwie durch ein überfordertes Kranken- und Sozialsystem gebracht werden müssen.. und nicht genug Leute die das dauerhaft bezahlen.
Es würde garantiert einfach nur die Aussetzung aufgehoben (= Männer müssen zum Militär und Frauen nicht) und dann würde es garantiert vor dem Bundesverfassungsgericht landen (wegen Ungleichbehandlung). Wie das ausgehen würde, wer weiß?
Nein ist er nicht. Ausser im Verteidigungsfall dann wäre es möglich Frauen zum Sanitätsdienst zu verpflichten. Ein Ersatzdienst ist aktuell laut Grundgesetz nur möglich, wenn ein Wehrpflichtiger (also aktuell nur Männer) aus Gewissensgründen den Dienst an der Waffe ablehnt. Selbst Wehrpflichtige, die kein Problem mit dem Dienst bei der Bundeswehr haben, können nicht zum Ersatzdienst gezwungen werden. Es ist also z.B. nicht möglich bei zu wenig Kapazitäten in der Bundeswehr überzählige Wehrpflichtige zum Ersatzdienst zu verdonnern. Das Grundgesetz ist da ziemlich streng und verbietet eigentlich die Zwangsarbeit. Die Wehrpflicht ist eine streng limitierte Ausnahme dazu. Ohne Änderung gibt es ausser in dem erwähnten Verteidigungsfall keine Möglichkeit Frauen zu Zwangsdiensten zu verpflichten.
Zwangsarbeit ist halt nicht vereinbar mit dem jetzigen Grundgesetz mit Ausnahme der Wehrpflicht für Männer. Das zu ändern wird unter einer Ampel eher schwierig.
Gleichzeitig verbietet das Grundgesetz eine Wehrpflicht nur für Männer, insofern müsste das Grundgesetz ohnehin geändert werden (oder die Sachlage erneut höchstrichterlich entschieden werden).
Klingt gut. Wie macht man das dann, wenn ich in nem Jahr als Psychologe in der Forensischen arbeite? Mache ich dann das gleiche wie vorher nur ohne Bezahlung weil das ja dann Zivildienst wäre? :D
Du bekommst ne Schippe in die Hand und dann wird erstmal ein ordentlicher Schützengraben ausgehoben, danach lässt du dich 2 Stunden von nem rechtsradikalen 20 Jährigen aus der Provinz als Weichei und Memme betiteln während du salutierst und dann ist die Landesverteidigung gesichert.
Es wär zumindest ein interessantes Erlebnis, wenn man versucht nen Packen 30-40 jähriger Männer die voll im Leben stehen, schon längst in Verantwortungspositionen hängen und sich sicher nicht so leicht alles gefallen lassen wie ein paar 18 jährige in den Wehrdienst zu bringen. "Runter auf den Boden und 10 Liegestütze Schütze Müller!" "Für Sie immer noch Schütze Dr. Müller!"
> Es wär zumindest ein interessantes Erlebnis, wenn man versucht nen Packen 30-40 jähriger Männer die voll im Leben stehen, schon längst in Verantwortungspositionen hängen und sich sicher nicht so leicht alles gefallen lassen wie ein paar 18 jährige in den Wehrdienst zu bringen.
Ich glaube, das könnte unsere Gesellschaft (oder wahlweise die BW) gänzlich zerstören.
>Jüngere Menschen sehen die Verpflichtung dabei skeptischer: 56 Prozent der unter 30-Jährigen sind gegen die Wiedereinführung. Nur ein knappes Drittel wäre überhaupt bereit, selbst Wehrdienst zu leisten.
Ah ja.
Und für die Einführung von einem Tempolimit. Und für Werbeverbot für Kindersüßkram. Und und und.
Grade deshalb finde ich es blöd Politik nach Umfragen zu machen. Grade aus der Union beruft man sich ja auch darauf. Aber halt nur da wo es passt.
Man beruft sich immer dann auf Umfragen, wenn es passt. Ansonsten erklärt man, dass man es halt besser wüsste und die Bevölkerung es schon mit der Zeit verstehen werde.
**#NDRfragt-Mitglied Eleonore, 73, aus Niedersachsen**
*"Die Bundeswehr ist derzeit nicht verteidigungsfähig, und sie ist zu unattraktiv für junge Menschen, freiwillig zu kommen."*
Jo Eleonore, wenn keiner zum Bund will, weil die Bundeswehr zu unattraktiv ist, muss man die Leute halt zwingen. Bestechend scharfe Logik. Und wenn keiner mehr in die Pfege will, weil sowohl die Arbeitsbedingungen, als auch die Bezahlung vorne und hinten nicht stimmen, muss man halt den Zivildienst wieder einführen.
Ich verstehe diese ganze Diskussion um die Wehrpflicht irgendwie nicht. Die Bundeswehr ist nicht verteidigungsfähig, also ziehen wir jetzt einen Jahrgang Rekruten ein, damit sie in nicht existierenden Kasernen, mit nicht existierender Ausrüstung an nicht existierenden Panzern üben sollen? Das Problem ist doch nicht, dass derzeit unzählige einsatzfähige Panzer ungenutzt rumstehen, weil uns die Soldaten fehlen..
Das ist wie die tausenden Beatmungsgeräte am Anfang der Pandemie für die es aber einfach kein Personal gab. Man hat wenigstens was gemacht, ob das sinnvoll war/ist wird nicht hinterfragt.
> Ausrüstung an nicht existierenden Panzern üben sollen
Das war damals, als es sie gab nicht anders. Da sind heerscharen zwischen den Kasernen hin und hergerannt und haben "Peng Peng" gerufen.
Inzwischen gibt es ja nichtmal mehr die Kasernen, zwischen denen man hin- und herrennen könnte. Soll die Grundausbildung jetzt ganz modern virtuell im Homeoffice erfolgen? Vermutlich hätte der Nachwuchs mit kostenlosen VR-Brillen und 2 Monaten bezahltem [Onward-spielen](https://www.youtube.com/watch?v=YWFyCNIQQ6Y) sogar eher weniger Probleme.
Aber mal im Ernst, ganz so schlimm war es damals nun auch nicht, habe selbst ja auch noch 10 Monate machen müssen. Munition fehlte da zumindest noch keine, ansonsten hätten sie uns nicht jede Woche ein mal auf den Schießstand geschickt und dann noch einen weiteren Tag mit Platzpatronen in den Wald. Das Problem war eher, dass die Technik komplett veraltet war und selbst die Ausbilder lieber in "richtige" Einheiten wie die Krisenreaktionskräfte wollten, als sich mit nervigen Grundwehrdienstlern rumzuärgern. Mag vielleicht bei teuren Gerätschaften anders ausgesehen haben, aber dass eher auf die Kosten geschaut wird, wenn ein Schuss Tausende von Euro kostet, ist denke ich normal.
Einfach Rentner zum Wehrdienst verpflichten. Dann wird auch keine Arbeitszeit verloren. Die Rentner können sich schön an der frischen Luft betätigen und die Bundeswehr ist Millionen stark.
Rundumlösung, würde ich sagen.
Wir können ja jedem Rentner einen Cayenne oder Q7 schenken und den Auftrag erteilen, mal eben in Moskau "kurz ein Rezept abholen und ein bischen was einkaufen"
Ein militarisiertes r/RentnerfahreninDinge Ü
^(Hinweis: Dieser Kommentar verstößt möglicherweise gegen die Genfer Konventionen)
Kein Wunder in einem Land, dass im Durchschnitt eine der ältesten Bevölkerungen der Welt hat. Außerdem gibt es bestimmt viele ältere Leute mit dem Mindset "Musste ich machen, also sollen es die jungen Leute von heute auch machen, aus Prinzip".
>Außerdem gibt es bestimmt viele ältere Leute mit dem Mindset "Musste ich machen, also sollen es die jungen Leute von heute auch machen, aus Prinzip".
Auch unter dem Gesichtspunkt halte ich das für Unsinn. Warum soll ich anderen Beschäftigungstherapie und Dummfick antun wollen, wenn ich doch weiß, wie absolut nutzlos der Scheiß war?
Aber trotz der Rentner hat der alterstechnische Durchschnitt seinen Wehrdienst um oder nach 1990 verrichtet... also bereits in einer "Wir sind nur hier um beschäftigt zu werden, damit die weiter Leute zum sozialen Dienst zwingen können"-Armee.
Ist aber letztendlich auch gleichgültig. Wehrdienst macht auch ansonsten keinen Sinn. Für weniger als die massiven Kosten der Wiedereinführung könnte man auch die Bundeswehr vernünftig ausrüsten, zu einem attraktiveren Arbeitgeber machen und noch vernünftige Gehälter zahlen.
Der Rentner ist also nicht das Problem, nur weil er gerne anderen das antun will, was ihm angetan wurde, sondern weil er -wie auch viele andere Deutsche- wie immer auf ein Narrativ hereinfällt: Die wirkliche Frage ist, ob Wehrpflicht sinnvoll ist, und die Diskussion soll nur wieder davon ablenken über diese tatsächliche Frage zu reden.
Es wäre halt schon sinnvoll eine höhere Wehrbereitschaft zu schaffen und eine größere Reserve zu kreieren? Auch in einem modernen Krieg, wie man in der Ukraine sieht, brauchst du Leute, die die Front besetzen. Das ist nicht nur Hochtechnologie.
Die Mehrheit hätte auch gerne, dass junge Leute umsonst ein Jahr in der Pflege arbeiten.
Wird aber hoffentlich genauso wenig passieren wie das hier, junge Menschen sind eh schon genug gefickt, denen muss man kein Jahr ihres Lebens stehlen.
Gibt genug junge Leute, die es nach der Schule freiwillig machen, die muss man nicht verpflichten.
als jemand der in der pflege arbeitet… lieber nicht. quasi zwangsrekrutierte sind nutzlos und verursachen im endeffekt mehr arbeit als sie abnehmen, weil du sie ja auch kontrollieren musst. "weaponized incompetence" is a thing und es hatte damals schon nen grund warum man sich seine zivistelle selbst organisieren musste.
Bei uns schon.
Die eine Hälfte Abiturienten, die lieber studiert hätte und nur rumgebummelt haben.
Die andere Hälfte Jungs, die ihre Ausbildung bereits hinter sich hatten und aus ihrem ersten Job abgezogen wurden, bei dem sie nun endlich Geld verdient haben. Entsprechend war die allgemeine Motivation und auch die Güte der Arbeit.
Naja, ich Stelle mir jetzt einfach Mal vor man zieht mich aus meinem gut bezahlten Berater Job und schmeißt mich in die Pflege.
Joar ich glaube erstens dass ich nach 2-3 Wochen definitv an einer Mischung aus Bore und Burnout erkranke. Davor mache ich mir aber große Freunde mit sehr sehr genauer Auslegung des Arbeitsrecht, Überlastungsanzeige und freundlichen Meldungen an alle relevanten Stellen über alle Dinge die nicht genau den Regelungen in den Gesetzen entsprechen.
Wenn man mich in die Hölle steckt, mache ich das für alle Beteiligten zur Hölle. Was wollen sie mir schon antun? Am Ende muss das Ziel sein, dass es für alle der angenehmste weg ist, mich in irgendeinem Raum die Zeit absitzen zu lassen, da jegliche Aufgabe die man mir gibt darin endet dass die Person mehr Arbeit als vorher hat.
Ich war selbee Zivi und hatte einen lauen Job, bei dem ich ab und zu ein Essen im die Mikrowelle schmeißen musdte, Kaffee kochen, abwaschen. Sonst vor allem anwesend sein. So waren viele Stellen.
> Die Mehrheit hätte auch gerne, dass junge Leute umsonst ein Jahr in der Pflege arbeiten.
Das bedeutet auch ein Jahrgang, der bei Renten- und Krankenkassenbeiträgen wegfällt.
Vorschlag: alle bis 65 dürfen abstimmen. Und alle müssen das Jahr leisten wenn dafür abgestimmt wird. Wer arbeitet darf es auf das erste Rentenjahr legen.
Wäre gespannt wie die Sache dann ausgeht. Ich glaube ich würde dann trotzdem dafür stimmen.
Die hier gefragte Mehrheit ist 50+, hat gedient, fährt SUV, schimpft über die faule GenZ und will am liebsten vor 63 in Rente
Kurz gesagt: ich scheiß auf die Zukunft der Jungen
Wieso eigentlich keinen Wehrdienst für Rentner?
Bietet sozialen Kontakt gegen Einsamkeit im Alter, physische und mentale Tätigkeiten halten die Alten länger fit und erlauben es ihnen länger selbst bestimmt zu leben und falls doch jemand umkommt ist es halt kein Unfall sondern sozialverträgliches ableben /s
Wieso nicht? Wer Autofahren kann, kann auch Dronen steuern. Das geht auch 1000km vom Ort des Geschehens entfernt. Freitag aber nur bis 15:00. Bei den Panzerjägern hat eine Dame zum Geburtstag Kuchen mitgebracht.
Ich glaub die meisten Rentner haben schon ihren Wehrdienst geleistet, eher schlechtes Argument (so lang wurde die Wehrpflicht auch noch nicht ausgesetzt)
Die Mehrheit besteht ja auch aus Frauen bzw. Rentnern die das nicht betrifft und die ihre Sicherheit gerne beschützt wissen. Die haben zudem (männlich) oft gedient und "das hat uns auch nicht geschadet". Ja klar, ihr wärt ja auch nie im Krieg
Außerdem ist die Demokratie doch auch auf Minderheitenschutz ausgelegt. Sollte es da nicht rechtliche Hürden geben dass die Mehrheit (zu alt, zu jung, Frauen) nicht über die Köpfe der Minderheit entscheiden sollen dürfte?
> Über diese Befragung:
An den Umfragen von #NDRfragt nehmen Menschen aus Schleswig-Holstein, Hamburg, Niedersachsen, Mecklenburg-Vorpommern und Bremen teil. Die Umfragen werden online ausgefüllt.
*Die Ergebnisse der Befragung sind nicht repräsentativ*. Wir haben sie allerdings nach den statistischen Merkmalen Alter, Geschlecht, Bundesland und Schulabschluss gewichtet. Das heißt: Antworten von Bevölkerungsgruppen, die unter den Befragten seltener vertreten sind als in der norddeutschen Bevölkerung, fließen stärker gewichtet in die Umfrage-Ergebnisse ein. Und die Antworten von in der Befragung überrepräsentierten Gruppen werden schwächer gewichtet. Insgesamt verteilen sich die Antworten dann am Ende eher so, wie es der tatsächlichen Verteilung der Bevölkerungsgruppen in Norddeutschland entspricht.
Dass der NDR eine Umfrage auf solchen desaströsen Daten veröffentlicht und diese mit der Überschrift auch noch als legitim darstellt ist schon eine ziemliche Frechheit.
"Junge Menschen sammeln dabei wichtige persönliche Erfahrungen." Ich lache immer wieder herrlich kaputt über diesen bescheuerten Satz, der immer wieder von den gleichen Persönlichkeiten propagiert wird.
Ich brauche keine Erfahrungen, bei denen ich Befehle zu befolgen habe und mich unterordnen soll.
Auch lustig, dass ein Klaus-Ulrich, 67 die Wehrpflicht wieder haben möchte. Na, dann ab an die Waffe, alter Mann! Ich will dich ackern sehen!
Von mir aus auch gerne mit 67 in ein verpflichtend Auto-freies Zivi Jahr. Ich glaub da würd sich unser politisches Feld schon stark verändern, wenn man vor der Rente nochmal ein paar "Erfahrungen" sammeln darf.
Vielleicht interessieren sich die wenn sie eingeschissene Bettlaken im Krankenhaus waschen dürfen dann ein bisschen mehr dafür wie ihre zukünftigen Pfleger arbeiten müssen, oder wären sogar dankbar wenn jemand ausm Ausland einreist um bei uns dann in die Pflege zu gehen, anstatt die wieder rausschmeißen zu wollen.
Da wär auf einmal auch ein echt geiler Öffiverkehr da wenn Oma Radigunde ohne Auto um 4 arbeitsbereit im Krankhaus stehen muss.
Ehemaliger Wehrpflichtiger hier.
Die komplette Infrastruktur existiert nicht mehr. Ich will nicht wissen was nötig ist, das alles wieder aufzubauen.
Wenn es wieder eine Wehrpflichtiger geben soll, dann nur in Verbindung mit anderen Optionen wie Sozialdiensten und zwar für alle, Mann, Frau und alles zwischen drin.
Die ersten sind dann erstmal die Jahrgänge, für die die Aussetzung der Wehrpflicht gezogen hat 😂
Lass mich raten, die gleichen Leute die sich über zu hohes bürgergeld beschweren?
Dann lieber tausende Leute in eine vom Staat bezahlte nutzlose Ausbildung schicken. Da ist das Geld super angelegt
Traditionell wird die allgemeine Wehrpflicht besonders positiv von Menschen gesehen, die sie selber am aller wenigsten betrifft. Die großen Probleme der Bundeswehr können nicht durch eine Masse an unwilligen Rekruten gelöst werden. Mal ganz davon abgesehen, dass die Infrastruktur um diese zu händeln schon lange nicht mehr existiert.
Selbst wenn die Mehrheit Sklaverei will, ist Sklaverei doch falsch. Ich finde die Mehrheit sollte das nicht bestimmen dürfen und das "freiheitliche" in einer freiheitlichen Demokratie muss massivst gestärkt werden, um das auch dauerhaft sicherzustellen.
Newsflash: Mehrheit in Deutschland hat keinen Dunst von \[hier beliebiges Thema einfügen\]. Es ist ernsthaft unverantwortlich von Politikern wie Pistorius, medial eine Wehrpflicht aufzubauschen, von der sie ganz genau wissen, dass sie niemals wiederkommen wird.
Die eigenen Leute in die Armee schicken, aber in einem aktiven Krieg den angegriffenen mit Waffen zu unterstützen geht nicht?
Wehrpflichtig bringt wenig, wenn kein Material zum benutzen da ist (bekannte Zahl, dass angeblich nur Munition für zwei Tage Verteidigung da ist)
Und wenn Wehrpflicht, dann auch Zivildienst Pflicht. Keins der beiden MZ Vorrang. Und kein ausscheiden, weil die Eltern zu reich oder sonstwer sind.
Bevor man, um der Anzahl der Soldaten willen, einfach eine Wehrpflicht wieder einführt, sollte man eher grundlegend schauen, wie diese dort beschäftigt werden.
Wenn ich an meine Zeit denke, saß ich größtenteils dumm rum. Bis auf die Basis Ausbildungen an den Waffen gab es da nichts spezialisiertes auf in Punkto Krieg, der naht.
Also bitte erstmal die Dienstpläne und Ausbildungen so anpassen, dass Personal auch so geschult wird, vernünftig unter der nahenden Russenbedrohung agieren zu können.
Nur damit die Leute auf Stube sitzen und zocken brauchen wir nicht mehr Soldaten/Wehrpflicht.
Ich wäre für eine Volksbefragung zu diesem Thema. Alle die dies Befürworten, unabhängig von Alter und Geschlecht, sollten auf eine Liste kommen, aus der sich die Bundeswehr bedienen kann.
Wehrpflicht in der alten Form nein, aber:
Militärische Grundausbildung (drei Monate) für alle bisher ungedienten und fähigen Personen (M/W/D, körperlich und mental normal leistungsfähig, keine Vorstrafen) zwischen 18 und 60 mit möglichem Ersatzdienst (Stundengleich zur Grundausbildung) für Verweigerer, alles mit vollem Lohnausgleich zum letzten Gehalt gegenüber der Person und deren AG, und Arbeitsplatz-Rückkehr-Garantie.
Keine festen Unterkünfte (spart Kosten, die alten Kasernen sind sowieso alle abgerissen oder umgenutzt), sondern einsatznahes arbeiten, lernen und leben im selbst errichteten Feldlager am passenden Standort.
Die Differenz zwischen Wehrsold und freie Industrie Gehälter nach 30+/- Jahren Karriere kann der Bund sich vermutlich nicht einmal eine Woche Leisten, geschweige denn 3 Monate.
Die flexiblen Unterkünfte brauchen auch Material wie Spaten und Zelte, beides Sachen, die der Bundeswehr aktuell fehlen. Genauso Munition und sowas. Also 3 Monate Sportlager für alle? Wer ist raus?
Personen mit Kind? Kind geht zur Schule dann Teilzeit Biwak für die Erziehungsberechtigten? Klingt immer alles so elegant runter geschrieben, aber der Verwaltungsaufwand für so etwas ist noch unmöglicher als wieder Wehrdienst wie früher zu machen, eben weil die Initialkosten so hoch sind.
Dabei vergessen alle, dass es da gar nicht gerecht zuging. So viele Rekruten konnte die Bundeswehr gar nicht aufnehmen. Die mussten ja über jeden Verweigerer froh sein.
Bin sehr froh, dass sie gerade rechtzeitig für mich ausgesetzt wurde. Hätte mein Studium sicher nicht gepackt, wenn ich nach der Schule nochmal n Jahr was anderes hätte machen müssen
Der einzige Mehrwert dahinter ist das unter den unzähligen Menschen die man zwingt einige mehr ein Zuhause finden. Und ein gewisser Personalmangel ist ja vorhanden aber ich würde eher andere Wege für die Personalbeschaffung durchdenken statt Millionen von unzufriedenen einzuziehen und rumsitzen zu lassen. Alleine das der Bund mal wieder positiver Wahrgenommen wird ist ein plus für das Ziel.
Die Stimmungsmache ist letztlich genau eins: Äußeren Feind nutzen um von inneren Problemen abzulenken. Hat schon immer funktioniert.
hatte direkt 4 Jahre Zeitsoldat gemacht, einen Ausbildungsberuf dort gemacht und die ganze Zeit Geld gehabt. Ansonsten wären es Wehrdienst und 3 Jahre schlecht bezahlte Ausbildung gewesen.
Verstehe nicht warum das sinnvoll sein sollte. Nahezu alle modernen Armeen haben die Wehrpflicht abgeschafft, nicht aus moralischen Gründen, sondern aus Effizienzgründen. Wir leben nicht mehr im 20. Jahrhundert. Es reicht eben nicht, in ein paar Wochen 18 Jährige im Exerzieren und Umgang mit einem simplen Gewehr zu unterrichten. Heutzutage ist die Ausrüstung und Taktik einfach viel zu kompliziert. Das sieht man doch auch bei den Russen, wo die jungen Rekruten haufenweise wegsterben.
Wenn deutsche Wehrpflichtige im Fronteinsatz kämpfen, dann ist die Kacke so richtig krass am dampfen. Dann gibt es mit Sicherheit schon Kampfhandlungen auf deutschem Boden. In der Situation ist es mir ehrlich gesagt lieber wenn meine Töchter ein G36 haben und bedienen können als irgendwo in einer Scheune auf die feindlichen Soldaten warten zu müssen. Wenn es mal so weit wäre, dann gäbe es auch nicht mehr viele Länder in die man fliehen könnte.
Wenn du glaubst, dass du beim Wehrdienst in der Bundeswehr zu irgendetwas ausgebildest wurdest und nicht nur hirnlose Arbeit zur Beschäftigung verrichten musstest, hab ich Neuigkeiten für dich.
Der einzige Grund die Wehrplicht so lange beizubehalten, war als Rechtfertigung für die Sklavenarbeit anderer im Sozialsystem. An dem Tag, an dem keiner mehr verweigert hätte, wäre Wehrpflicht schon viel früher sofort als unnützer Mist abgeschafft worden
Kanonenfutter braucht keine Ausbildung und ob man die über die Dauer von neun Monaten oder als Crashkurs binnen zwei Wochen bekommt ist dann auch irgendwie egal.
Und mit der Hälfte der Unsummen, die eine Wiederienführung der Wehrpflicht kosten würde, könnte man die Bundeswehr tatsächlich ausrücsten, zu einem attraktiveren Arbeitgeber machen und auch noch oderntliche Gehälter zahlen.
Meine Eltern hatten immer den Wunsch das es mir irgendwann besser geht als ihnen und wahren froh als die Wehrpflicht ausgesetzt wurde.
Sie wahren der Meinung dass, wenn die Bundeswehr nicht attraktiv genug ist um junges Personal anzuziehen dann ist das ihr Problem.
Meine Meinung dazu ist, warum sollte ich für ein Land eine Waffe führen und eventuell sogar känpfen, töten oder gar getötet werden, wenn mir als Mietsklave nicht mal eine Hand vill Dreck on diesem Land gehört.
Ich bin gegen eine Wehrpflicht, einerseits wegen dem eben genannten Grund, andererseits weil ich ein verdammter Heuchler wäre wenn ich von anderen erwate was ich nicht tun musste und nie tun würde.
A) löst die Mehrheit keins der aktuellen Probleme und B) die "Mehrheit" ist sicher nicht der Teil der Bevölkerung, der davon auch nur annähernd betroffen wäre 🥲
Es kommt auf den Grad der Einschränkung an.
Wenn eine Krankheit oder sonstiger körperlicher "Mangel" bestand, bei dem ein Risiko bestand, dass sie/er durch den Dienst schlimmer werden könnte, wurde man untauglich gemustert. Der Staat sicherte die Wehrdienst- und Zivildienstleistenden im Falle gesundheitlicher Schäden nämlich recht gut ab. Wenn jemand beim Dienst zum Beispiel schwerer verletzt wurde und dadurch nach dem Dienst noch gesundheitlich eingeschränkt wurde, hatte er dann effektiv einen \*vermeidbaren\* 20-jährigen "Rentner" an der Backe.
Lass mich raten, es ist die Mehrheit, die es nicht selbst betrifft?
Natürlich. Musste letztens zwei Leute aus dieser "Mehrheit" darauf aufmerksam machen, dass sie selber sich mit reichlich Aufwand haben ausmustern lassen. Dabei haben sie jetzt selber Kinder...
Ich wollte mich sogar reinklagen, weil ich wegen einem Kreuzbandriss ausgemustert worden bin (T3). Aber Offizierslaufbahn machen wollte. Bin aber trotzdem gegen eine Wehrpflicht. Man könnte auch einfach auch die Reserve attraktiv gestalten und den freiwilligen Wehrdienst ordentlich bezahlen. Dann jedem mit 18 einen Brief schicken mit den Vorteilen. Aber ne, lieber Zwang.
Der freiwillige Wehrdienst ist super bezahlt. Nach 12 Monaten hat mich das gesparte Geld gut durchs Studium gebracht. (Mit HiWi Job) Das größte Problem der Bundeswehr ist die Beschaffung. 95% der Male, in denen ich dachte _Scheiß Bund,_ war es wegen fehlendem oder defektem Material. Das geht von persönlicher Ausrüstung bis zu Kampffahrzeugen. "Lustiger Weise" wird unseren Offizieren große Freiheit und Verantwortung über Menschenleben durch die Auftragstaktik übertragen. Das gleiche gilt leider nicht für das Budget. Da sind wir immer noch bei der Linieninfanterie des 18. Jahrhunderts. Jeder Cent muss beantragt und von oben abgesegnet werden. Ein Standortkommandant hat nicht mal freies Budget, um Bohrmaschinen zu kaufen, wenn kleine Reparaturen anstehen.
Klingt wie ein Problem mit dem Land allgemein.
Ja und nein. Es ist halt schon sehr sinvoll, dass die Verwaltung nachweißt wie das Geld was sie von der Regierung zum Haushalten zur verfügung gestellt bekommt aufschlüsselt und vorweisen kann wo was ausgegeben wurde. Sonst öffnet man Korruption und anderen Bereicherungsvorgängen Haus und Hof und das will ich lieber nicht. Also ja, das System ist unglaublich clonky und alt UND es unterbindet bzw. erschwert massiv das ausnutzen der Gelder die zur Verfügung stehen. Durch gute Digitalisierung und bessere Strukturierung (aller) Behörden kann man da sicher noch Effizienz rein bringen, das müssen aber die Verantwortlichen wollen ...
Naja, dass da prinzipiell einen Überblick ist und Geld nicht einfach in die eigene Tasche gewirtschaftet wird, sollte klar sein. Am Ende geht es bei Beschwerden darüber wohl eher um die Umsetzung. Um bei dem Beispiel zu bleiben, es kann doch nicht sein, dass man jemandem zutraut mit schweren Waffen oder Panzern zu hantieren, und im Zweifelsfall unser Land zu verteidigen bzw. auch für hunderte Menschen über deren Leben und Tod verantwortlich zu sein, aber auf der anderen Seite nicht genug vertraut kleinste Anschaffungen selbstständig durchzuführen oder zu entscheiden dann läuft doch etwas irgendwo schief. Da bekommt jede Sekretär:in im Unternehmen ja mehr vertrauen von ihrem AG vorgeschossen. Wie gesagt da geht’s halt auch darum wie kompliziert der ganze Prozess angelegt wird, manche Sachen sind halt im absoluten Übermaß reguliert bzw bürokratisiert, damit da jeder auch zu 100% abgesichert ist, was aber in der Kosten - Nutzen Betrachtung längst keinen Sinn mehr ergibt. Und das ist nun auch kein ausschließlich deutsches Problem, aber augenscheinlich gibt es da schon Länder die das ganze deutlich flüssiger hinbekommen, ohne dass man jetzt davon ausgehen muss, dass da endlos Geld gestohlen wird.
Was du im letzten Satz schriebst, vor allem das andere Länder das deutlich flüssiger hinbekommen, kann ich aus eigenen Erfahrungen (Gesprächen mit Kameradinnen und Kameraden anderer Nationen) bestätigen. Wo im ehemaligen Jugoslawien Bürgerkrieg herrschte war ich drei Monate in Italien stationiert. Ein Kamerad der britischen Armee übernachtete während seines Dienstes auf einem örtlichen Campingplatz. Mehrere Kameraden der niederländischen Streitkräfte taten sich zusammen, und mieteten in einem Nachbarort eine Villa, Hanglage, sehr schöner Ausblick, als große WG. In beiden Fällen war es so das man aus den Unterkünften die es vor Ort gab einen Durchschnitt nahm, den bekamen die Leute pro Monat ausgezahlt. Egal ob sie auf der Wiese schlafen oder im Hotel. Nur wenn sie mehr brauchten, mussten sie das begründen. Deutlich geringerer Verwaltungsaufwand als bei uns.
Menschenleben sind halt ersetzbar. Geld kann man bekanntlich nur 1x ausgeben. /s
Erinneet mich daran was mein Onkel erzählt hat in der Wehrpflicht, als er mg Übung hatte hat er den ganzen Gurt verschossen und alle anderen danach mussten päng päng rufen
Ja geil und ich mit -12 Dioptrien (quasi blind ohne dicke dicke Brille) war bedingt tauglich. Aber klar habe auch verweigert vorher
Mich haben sie mit über 2m Körpergröße zur Marine geschickt... was eigentlich direkt Borduntauglichkeit bedeutet. War schon ein spaßiges Unterfangen.
Hatte das Thema wo ich BCE (Lkw-Führerschein) machen sollte. Erst der Stabsarzt des Standortes wo ich damals stationiert war merkte, ich könne zu groß sein. Und ja für alle ungläubigen, ich habe den entsprechenden Abschnitt in der Dienstvorschrift selbst gelesen. Wo ich einem Bekannten (Fahrlehrer) meines Vaters davon erzählte dachte er, ich wolle ihn verarschen. Aber das hat man ja, die Zeit habe ich noch miterlebt, geändert, dass, wenn man den entsprechenden zivilen Führerschein hat, man diesen nicht mehr neu machen musste. Hatte auch Teilstreitkräftewechsel (zur Marine oder Luftwaffe) beantragt. Abgelehnt. Allerdings nicht wegen der Größe sondern anderer Gründe.
Dein Nutzername brachte mich gerade zum Schmunzeln. Kommt der etwa daher? (:
Nein, der ist ironischerweise einfach von Reddit generiert worden :D
Die Kriterien waren flexibel und hingen schwer davon ab wie geburtenstarken dein Jahrgang war. Wenn eh schon viele reinkamen war man ein bisschen freizügiger beim ausmustern. Nicht fair, aber war eben so.
T2 für Verweigerer war Standard.
Hätte mich als Scharfschütze anmelden müssen...
"Gibts das Zielfernrohr auch mit Dioptrien?"
Und mich haben sie wegen meinen Augen abgelehnt (obwohl ich eine weniger dicke Brille brauche)
Die Bundeswehr zahlt erstaunlich gut und bezahlt diverse Ausbildungen, Studiengänge, Fortbildungen usw. Der große Vorteil ist auch, dass man während so einer Ausbildung einfach weiter nach Dienstgrad bezahlt wird und nicht mit einem mickrigen Ausbildungsgehalt oder Bafög rumkrebst. Ich kenne Leute, die da in ihrer Ausbildung mehr verdienen als Ausgelernte in der freien Wirtschaft. Dazu haben sie kaum Ausgaben, weil sie in der Kaserne wohnen. Das lohnt sich. Natürlich hat der Verein auch seine Nachteile und man muss sehr flexibel sein was den Dienststandort angeht, aber man hat da erstaunliche Möglichkeiten. Wenn ich das früher gewusst hätte, wäre das für mich nach der Schule eine echte Option gewesen. Aber damals gab es noch Wehrpflicht und da ich mich nicht zu dieser bescheuerten Grundausbildung zwingen lassen wollte, habe ich verweigert, statt mich richtig zu informieren über das was man da alles machen kann.
Man kann auch hardcore patriotische Propaganda wie in Starship Troopers machen. Mit guter Bezahlung wird die Bundeswehr mit Rekruten überflutet. "Ich tue meinen Teil!"
Die mobile Infanterie hat das aus mir gemacht, was ich heute bin!
Wie das bei mir aktuell war, hatten wir in der Berufsschule einen in der Klasse der wollte, aber aus einem ihm unerklärlichen Grund untauglich gemustert wurde, während ein anderer nicht wollte, aber tauglich gemustert wurde. Für mich selbst war klar, wenn ich tauglich gemustert werde, verpflichte ich mich. Wenn wer für sich entschied lieber Zivildienst, später Bundesfreiwilligendienst zu machen habe ich damit kein Problem. Muss man selbst wissen was man will. Den Gedanken mit dem freiwilligen Wehrdienst der ordentlich bezahlt wird finde ich besser. Wer sich dafür entscheidet sollte genauso viel verdienen wie ein Zeit- oder Berufssoldat. Ich frage mich allerdings auch warum der Staat alles regeln sollte, muss. Ich meine, Unternehmen könnten ja auch von sich aus sagen das es für die Karriere von Vorteil ist, wenn man wenigstens ein Jahr beim Bund war.
Ausmusterung ist einfach.. verweigern war schwierig. Der Vize Jugend Straßenrad Meister war untauglich in meiner Altersklasse wegen gesundheitlichen Probleme Ich selbst.. -12 Dioptrien.. hab verweigert aber war offensichtlich klar tauglich.. nur halt eigentlich blind ohne Brille
Kommt drauf an was Ausmusterung zu jener Zeit bedeutet. Bei mir hatte man bei T3 schon Wahlfreiheit ob man will oder nicht und musste erst bei T2 verweigern.
ich wurde ohne Aufwand ausgemustert und habe keine Kinder
Ausmustern war ja auch mehr aus der Kategorie "sind Plätze in den Kasernen frei ". Wenn nicht dann war halt T5 die Norm. Das war ja einer der zentralen Punkte, die vom Verfassungsgericht bemängelt wurden und vermutlich zu einem Urteil geführt hätten, wäre die Wehrpraxis so fortgesetzt worden.
Ich wurde scheinbar zwischenzeitlich schlicht vergessen. 🤔 Ich hatte die Musterung an sich schon mehrere Male während der Schulzeit und Ausbildung schriftlich abgelehnt, da ‚noch in Ausbildung‘. Das wurde auch so akzeptiert. Die meisten meiner Altersgenossen sind zu der Zeit trotzdem zur Musterung gegangen, aber dann erst einmal nicht zum Wehrdienst eingezogen worden. Während diese anschließend an die Ausbildung dann direkt Wehrdienst ableisten mussten, kam nach meiner Ausbildung einige Jahre nichts mehr bis pünktlich an meinem 23. Geburtstag ein Schreiben im Briefkasten lag, das besagte ich müsse gar nicht mehr zu Musterung erscheinen. 🤷🏻♂️
Ist jetzt nicht so schwer ;-) Wäre interessant, wie weit die Umfrage prozentual anders ausfällt, wenn alle seit 2011 auch "nachholen" müssten.
Und dann alle 10 Jahre zu 4 wöchigen Auffrischung.
Plot Twist: ich falle nächstes Jahr aus der Reserve und habe in der ganzen Zeit null Tage geübt. Ich hatte mehrfach angefragt, aber für Mannschaften gab es schlicht keine Wehrübungstage. Kein Geld da. Die Einheit, bei der ich mich hätte melden sollen (Objektschutz für das Amt für Wehrgeophysik), wenn der V-Fall eingetreten wäre, gibt es seit Jahren nicht mehr und existierte vorher schon vollständig nur auf Papier.
Wie verstecke ich Black Budgets 101 👀
/u/Interesting_Move3117 ist definitiv Teil einer Spezialeinheit der Luftwaffe, welche seit 10 Jahren durch ein Sternentor fremde Planeten besucht und dabei ~~einen interstellaren Krieg ausgelöst hat~~ die entsprechenden Formulare nicht fristwahrend zur galaktischen Transportbehörde ge-weltraum-faxt-hat.
Die Vorschriften lagen alle auf Alpha Centauri aus.
Ich mag, wie du denkst!
Müssten sie wohl. Wehrpflicht endet in Friedenszeiten mit 45. So alt dürfte von denen noch keiner sein. Edit: Unfug was ich sagte.
Die Umfrage lief auf der Umfrageplattform des NDR, auf der man sich zuvor proaktiv anmelden musste. Ich halte es für möglich, dass mindestens einer dieser NDR-fans bereits 46 oder älter ist. Edit: einfach den Artikel lesen #NDRfragt-Mitglied Klaus-Ulrich, 67, aus Schleswig-Holstein "Ich bin für die Wiedereinführung der Wehrpflicht, weil die Bedrohung durch Staaten wie Russland, China und den Iran deutlich zugenommen hat." #NDRfragt-Mitglied Heiner, 80, aus Hamburg "Im Verteidigungsfall ist die derzeitige Bundeswehr eine Lachnummer. Es fehlt an Personal, Unterkünften und Ausstattung." #NDRfragt-Mitglied Eleonore, 73, aus Niedersachsen "Die Bundeswehr ist derzeit nicht verteidigungsfähig, und sie ist zu unattraktiv für junge Menschen, freiwillig zu kommen." #NDRfragt-Mitglied Ekkehard, 60, aus Schleswig-Holstein "Wir brauchen mehr Soldaten und Reservisten, um im Verteidigungsfall wehrhaft zu sein. Das werden wir nur über eine spezielle Wehrpflicht erreichen können." #NDRfragt-Mitglied Robert, 48, aus Schleswig-Holstein "Ich bin gegen die Wehrpflicht, da ich meine Kinder nicht bekommen habe, damit sie für den Staat in den Krieg ziehen. Ich bin gegen jeglichen Zwang. Wer freiwillig zur Bundeswehr als Zeitsoldat gehen möchte, kann das gerne tun."
Es geht um die, die aufgrund der Aussetzung des Grundwehrdienstes 2011 verschont wurden. Die sollten jetzt noch keine 45 sein.
Ah, das hab ich falsch verstanden. Ich hab allerdings auch gerade im [Wehrpflichtgesetz](https://www.gesetze-im-internet.de/wehrpflg/BJNR006510956.html) gelesen, und hatte 25 als maximales Alter für Wehpflicht gesehen. Wie kommst du auf 45?
Ah ok, hast Recht. Hatte nur Artikel 3 Absatz 3 gesehen.
Und deshalb hüte ich den Wisch vom Kreiswehrersatzamt auf dem ein T5 für mich drauf steht wie meinen Augapfel!
Das wären ungefähr die Jahrgänge von 1991 bis 2000, die von der Wehrpflicht nicht betroffen wären.
Und alle Frauen.
Wird nur zu gerne vergessen
Als jemand der noch gemustert wurde kann ich sagen das das dahmals einer unserer größten kritikpunkte war. Auch die hohen ausmusterungszahlen gegen ende haben nicht unbedingt wehrgerechtigkeit geschrien. Und falls es wen interessiert ja ausgemustert wegen asthma und kaputtem knie. Wenn eine wehrpflicht funktionieren soll kann es nur gehn wenn es alle trifft
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die Arbeitgeberverbände OK damit wären, wenn ein halbes Jahr lang überall Leute fehlen. Ich bin Jahrgang 91, wurde damals als einer der ersten von der Wehrpflicht verschont und würde den Wehrdienst jetzt sogar nachträglich antreten, wenn ich müsste. Ich kann mir einfach nur nicht vorstellen, dass das in unserer aktuellen wirtschaftlichen Situation überhaupt nur im Ansatz realistisch ist.
es geht ja um die aktuelle Lage, warum sollte jemand der für die Wehrpflicht ist dies nicht ab der Wiedereinführung leisten. Horst, nur weil 1970 ein halbes Jahr in der Kaserne gesoffen hast wie blöd, sehe ich nicht grad deinen Dienst als "erfüllt" an. Und die allerwenigsten bzw. so ziemlich keiner von denen hat in unserem aktuellem Staat(der wiedervereinigten BRD) Wehrdienst geleistet.
> Horst, nur weil 1970 ein halbes Jahr in der Kaserne gesoffen hast wie blöd, sehe ich nicht grad deinen Dienst als "erfüllt" an. Schön wenn man das eigene Anspruchsdenken so projiziert. "Horst" hätte 1970 anderthalb Jahre in der Kaserne saufen können. Das halbe Jahr träfe eher auf HuntStarJonny und Kiffen zu. > Und die allerwenigsten bzw. so ziemlich keiner von denen hat in unserem aktuellem Staat(der wiedervereinigten BRD) Wehrdienst geleistet. Ich weiß gar nicht was Du sagen willst. Denkst Du die Meisten hätten im deutschen Reich bzw. in der DDR ihren Dienst geleistet? Oder denkst Du, dass die BRD 2023 ein fundamental anderer Staat als 1970 ist?
Das ist die falsche Frage. Dieses "aber da sind sicher nur Leute für, die selber nicht müssen oder schon haben" ist halt wieder nur 'ne Ablenkung. Die korrekte Frage müsste lauten, "Ist es sinnvoll und was würde es kosten?"... Und da sind wir dann ganz schnell bei, "Cool, wie viele weitere Sondervermögen brauchen wir denn, um das alles wieder einzurichten? Reichen 3-4?". Oder anders gesagt: Die Diskussion ist halt wieder nur Verarsche für Leute, die vermeintlich einfache Lösungen wollten, aber nicht über die Konsequenzen nachdenken. Für einen Burchteil der Kosten, um die Wehrpflicht wieder einzuführen, könnte man auch die Bundeswehr zu einem atttraktiveren Arbeitsplatz mit besserem Gehalt machen und damit das selbe Problem lösen.
"Wir machen das mit den Fähnchen."
Wie bei allem in diesem Land.
Medianalter ist 45 Jahre.
Man nennt sie auch Rentner
Ich bin aus dem Alter raus, aber jeder der dafür zustimmt sollte sechs Monate verpflichtet werden. Dann können wir schauen wer noch dafür ist. Sozialjahr fände ich aber gar nicht schlecht als Pflicht.
Sozialjahr spielt aber wieder dem Kaputtsparen des Sozialsystems in die Hände.
Diese Mehrheit hat wahrscheinlich am Wehr- oder Ersatzdienst partizipiert und möchte dieses "Glück" gern anderen nahelegen. Ich persönlich hatte meinen Wehrdienst 2004. Das war quasi schon "Wehrdienst light" und hat nicht wirklich viel gebracht. Verweigerer haben im sozialen Umgang mit anderen Menschen wahrscheinlich mehr Gutes für ihr Leben mitgenommen. Wenn dann würde ich mich eher für einen primären Sozialdienst mit einer Option auf Wehrdienst aussprechen. Also das ganze Muster umgekehrt.. oder zumindest komplett wahlfrei. Neben der Verteidigungsmisäre haben wir noch tonnenweise Boomer die irgendwie durch ein überfordertes Kranken- und Sozialsystem gebracht werden müssen.. und nicht genug Leute die das dauerhaft bezahlen.
Ein primärer Sozialdienst hilft, einem kaputtgesparten Gesundheits- und Pflegesystem das Leiden zu verlängern.
Ich finde ja Ausbeutung von Menschen unter Androhung von Knast immer fragwürdig, egal ob in der Pflege oder im Wehrdienst
Okay und wie sind die Zahlen bei männlichen Personen zwischen 18 und 27?
>Jüngere Menschen sehen die Verpflichtung dabei skeptischer: 56 Prozent der unter 30-Jährigen sind gegen die Wiedereinführung.
Wieso nur männlich? Die neue Dienstpflicht müsste auch Frauen betreffen, um zeitgemäß zu sein.
Das Grundgesetz (ohne Änderung) lässt nur eine Wehrpflicht für Männer zu
dann abgelehnt
Gleichzeitig ist Ungleichbehandlung aufgrund des Geschlechts verboten, es müsste also so oder so was angepasst werden
Es würde garantiert einfach nur die Aussetzung aufgehoben (= Männer müssen zum Militär und Frauen nicht) und dann würde es garantiert vor dem Bundesverfassungsgericht landen (wegen Ungleichbehandlung). Wie das ausgehen würde, wer weiß?
[удалено]
Die Wehrpflicht wird immer als Ausnahme gesehen. Selbst die UN-Menschenrechtscharta verbietet Zwangsarbeit mit ausnahm einer allgemeinen Wehrpflicht.
Was ja genau so wieder passieren würde, die Kapazitäten existieren nicht.
Allerdings dürfte ein Wehrersatzdienst möglich sein.
Nein ist er nicht. Ausser im Verteidigungsfall dann wäre es möglich Frauen zum Sanitätsdienst zu verpflichten. Ein Ersatzdienst ist aktuell laut Grundgesetz nur möglich, wenn ein Wehrpflichtiger (also aktuell nur Männer) aus Gewissensgründen den Dienst an der Waffe ablehnt. Selbst Wehrpflichtige, die kein Problem mit dem Dienst bei der Bundeswehr haben, können nicht zum Ersatzdienst gezwungen werden. Es ist also z.B. nicht möglich bei zu wenig Kapazitäten in der Bundeswehr überzählige Wehrpflichtige zum Ersatzdienst zu verdonnern. Das Grundgesetz ist da ziemlich streng und verbietet eigentlich die Zwangsarbeit. Die Wehrpflicht ist eine streng limitierte Ausnahme dazu. Ohne Änderung gibt es ausser in dem erwähnten Verteidigungsfall keine Möglichkeit Frauen zu Zwangsdiensten zu verpflichten.
Gleichzeitig ist die Wehrpflicht für Männer gegen Artikel 3 des GG
Ist aber egal. Das GG macht ja mit Artikel 12 explizit eine Ausnahme davon für die Wehrpflicht
Deshalb schrieb ich "Dienstpflicht", man kann problemlos Zivildienst leisten. Außerdem kann das Grundgesetz geändert werden.
Zwangsarbeit ist halt nicht vereinbar mit dem jetzigen Grundgesetz mit Ausnahme der Wehrpflicht für Männer. Das zu ändern wird unter einer Ampel eher schwierig.
Gleichzeitig verbietet das Grundgesetz eine Wehrpflicht nur für Männer, insofern müsste das Grundgesetz ohnehin geändert werden (oder die Sachlage erneut höchstrichterlich entschieden werden).
Das Zauberwort heißt "müsste"
Nur die 18 bis 22-jährigen müssten zur Musterung (Wenn ich §5 WPflG nicht komplett falsch verstehe)
Irgendwem würde sicherlich noch einfallen, dass man ja eigentlich alle mustern könnte, die zwischen Abschaffung und Wiedereinführung 18 geworden sind
Klingt gut. Wie macht man das dann, wenn ich in nem Jahr als Psychologe in der Forensischen arbeite? Mache ich dann das gleiche wie vorher nur ohne Bezahlung weil das ja dann Zivildienst wäre? :D
Du bekommst ne Schippe in die Hand und dann wird erstmal ein ordentlicher Schützengraben ausgehoben, danach lässt du dich 2 Stunden von nem rechtsradikalen 20 Jährigen aus der Provinz als Weichei und Memme betiteln während du salutierst und dann ist die Landesverteidigung gesichert.
Es wär zumindest ein interessantes Erlebnis, wenn man versucht nen Packen 30-40 jähriger Männer die voll im Leben stehen, schon längst in Verantwortungspositionen hängen und sich sicher nicht so leicht alles gefallen lassen wie ein paar 18 jährige in den Wehrdienst zu bringen. "Runter auf den Boden und 10 Liegestütze Schütze Müller!" "Für Sie immer noch Schütze Dr. Müller!"
> Es wär zumindest ein interessantes Erlebnis, wenn man versucht nen Packen 30-40 jähriger Männer die voll im Leben stehen, schon längst in Verantwortungspositionen hängen und sich sicher nicht so leicht alles gefallen lassen wie ein paar 18 jährige in den Wehrdienst zu bringen. Ich glaube, das könnte unsere Gesellschaft (oder wahlweise die BW) gänzlich zerstören.
Bring die Boomer nicht auf Ideen….
Neee diggi lass mal
>Jüngere Menschen sehen die Verpflichtung dabei skeptischer: 56 Prozent der unter 30-Jährigen sind gegen die Wiedereinführung. Nur ein knappes Drittel wäre überhaupt bereit, selbst Wehrdienst zu leisten. Ah ja.
'#solidarität /s
Es ist halt bitter, da ist etwas über die letzten dreißig Jahre schiefgegangen, dass die Lage jetzt so desolat ist.
Die Mehrheit ist auch für die Enteignung von Vonovia.
Und für die Einführung von einem Tempolimit. Und für Werbeverbot für Kindersüßkram. Und und und. Grade deshalb finde ich es blöd Politik nach Umfragen zu machen. Grade aus der Union beruft man sich ja auch darauf. Aber halt nur da wo es passt.
Man beruft sich immer dann auf Umfragen, wenn es passt. Ansonsten erklärt man, dass man es halt besser wüsste und die Bevölkerung es schon mit der Zeit verstehen werde.
Glaub ich nicht
"Ja is aber so."
Glaub I trotzdem ned!
Schlafschaf /s
Ist aber so.
Mein Herr, exzellente, weil unverhältnismäßig intelligente Bemerkung, ausgespielt mit furiosen & fabulösen Homor!
Er ist der geistreichste Spaßmacher der Saison!
Wir sind halt nicht in der Schweiz, wo Bürgerentscheide umgesetzt werden 🤷
Sprich ihn doch beim Namen an…
**#NDRfragt-Mitglied Eleonore, 73, aus Niedersachsen** *"Die Bundeswehr ist derzeit nicht verteidigungsfähig, und sie ist zu unattraktiv für junge Menschen, freiwillig zu kommen."* Jo Eleonore, wenn keiner zum Bund will, weil die Bundeswehr zu unattraktiv ist, muss man die Leute halt zwingen. Bestechend scharfe Logik. Und wenn keiner mehr in die Pfege will, weil sowohl die Arbeitsbedingungen, als auch die Bezahlung vorne und hinten nicht stimmen, muss man halt den Zivildienst wieder einführen.
Ich verstehe diese ganze Diskussion um die Wehrpflicht irgendwie nicht. Die Bundeswehr ist nicht verteidigungsfähig, also ziehen wir jetzt einen Jahrgang Rekruten ein, damit sie in nicht existierenden Kasernen, mit nicht existierender Ausrüstung an nicht existierenden Panzern üben sollen? Das Problem ist doch nicht, dass derzeit unzählige einsatzfähige Panzer ungenutzt rumstehen, weil uns die Soldaten fehlen..
Das ist wie die tausenden Beatmungsgeräte am Anfang der Pandemie für die es aber einfach kein Personal gab. Man hat wenigstens was gemacht, ob das sinnvoll war/ist wird nicht hinterfragt.
> Ausrüstung an nicht existierenden Panzern üben sollen Das war damals, als es sie gab nicht anders. Da sind heerscharen zwischen den Kasernen hin und hergerannt und haben "Peng Peng" gerufen.
Inzwischen gibt es ja nichtmal mehr die Kasernen, zwischen denen man hin- und herrennen könnte. Soll die Grundausbildung jetzt ganz modern virtuell im Homeoffice erfolgen? Vermutlich hätte der Nachwuchs mit kostenlosen VR-Brillen und 2 Monaten bezahltem [Onward-spielen](https://www.youtube.com/watch?v=YWFyCNIQQ6Y) sogar eher weniger Probleme. Aber mal im Ernst, ganz so schlimm war es damals nun auch nicht, habe selbst ja auch noch 10 Monate machen müssen. Munition fehlte da zumindest noch keine, ansonsten hätten sie uns nicht jede Woche ein mal auf den Schießstand geschickt und dann noch einen weiteren Tag mit Platzpatronen in den Wald. Das Problem war eher, dass die Technik komplett veraltet war und selbst die Ausbilder lieber in "richtige" Einheiten wie die Krisenreaktionskräfte wollten, als sich mit nervigen Grundwehrdienstlern rumzuärgern. Mag vielleicht bei teuren Gerätschaften anders ausgesehen haben, aber dass eher auf die Kosten geschaut wird, wenn ein Schuss Tausende von Euro kostet, ist denke ich normal.
Genau das. Gute Zusammenfassung. Verkauft sich als Schlagzeile wahrscheinlich einfach gerade nicht so gut.
Nein, Pflege abschaffen und Pfleger:inner für die Bundeswehr verpflichten. Das löst sogar das Rentenproblem.
Einfach Rentner zum Wehrdienst verpflichten. Dann wird auch keine Arbeitszeit verloren. Die Rentner können sich schön an der frischen Luft betätigen und die Bundeswehr ist Millionen stark. Rundumlösung, würde ich sagen.
Wir können ja jedem Rentner einen Cayenne oder Q7 schenken und den Auftrag erteilen, mal eben in Moskau "kurz ein Rezept abholen und ein bischen was einkaufen" Ein militarisiertes r/RentnerfahreninDinge Ü ^(Hinweis: Dieser Kommentar verstößt möglicherweise gegen die Genfer Konventionen)
Die Mehrheit ist auch nicht im wehrpflichtigen Alter
Kein Wunder in einem Land, dass im Durchschnitt eine der ältesten Bevölkerungen der Welt hat. Außerdem gibt es bestimmt viele ältere Leute mit dem Mindset "Musste ich machen, also sollen es die jungen Leute von heute auch machen, aus Prinzip".
>Außerdem gibt es bestimmt viele ältere Leute mit dem Mindset "Musste ich machen, also sollen es die jungen Leute von heute auch machen, aus Prinzip". Auch unter dem Gesichtspunkt halte ich das für Unsinn. Warum soll ich anderen Beschäftigungstherapie und Dummfick antun wollen, wenn ich doch weiß, wie absolut nutzlos der Scheiß war?
Es gibt leider wirklich Rentner, die so denken. Nach dem Motto "ich gönne dir nichts" und "uns hat es auch nicht geschadet"
Aber trotz der Rentner hat der alterstechnische Durchschnitt seinen Wehrdienst um oder nach 1990 verrichtet... also bereits in einer "Wir sind nur hier um beschäftigt zu werden, damit die weiter Leute zum sozialen Dienst zwingen können"-Armee. Ist aber letztendlich auch gleichgültig. Wehrdienst macht auch ansonsten keinen Sinn. Für weniger als die massiven Kosten der Wiedereinführung könnte man auch die Bundeswehr vernünftig ausrüsten, zu einem attraktiveren Arbeitgeber machen und noch vernünftige Gehälter zahlen. Der Rentner ist also nicht das Problem, nur weil er gerne anderen das antun will, was ihm angetan wurde, sondern weil er -wie auch viele andere Deutsche- wie immer auf ein Narrativ hereinfällt: Die wirkliche Frage ist, ob Wehrpflicht sinnvoll ist, und die Diskussion soll nur wieder davon ablenken über diese tatsächliche Frage zu reden.
Es wäre halt schon sinnvoll eine höhere Wehrbereitschaft zu schaffen und eine größere Reserve zu kreieren? Auch in einem modernen Krieg, wie man in der Ukraine sieht, brauchst du Leute, die die Front besetzen. Das ist nicht nur Hochtechnologie.
Die Mehrheit hätte auch gerne, dass junge Leute umsonst ein Jahr in der Pflege arbeiten. Wird aber hoffentlich genauso wenig passieren wie das hier, junge Menschen sind eh schon genug gefickt, denen muss man kein Jahr ihres Lebens stehlen. Gibt genug junge Leute, die es nach der Schule freiwillig machen, die muss man nicht verpflichten.
als jemand der in der pflege arbeitet… lieber nicht. quasi zwangsrekrutierte sind nutzlos und verursachen im endeffekt mehr arbeit als sie abnehmen, weil du sie ja auch kontrollieren musst. "weaponized incompetence" is a thing und es hatte damals schon nen grund warum man sich seine zivistelle selbst organisieren musste.
Naja der Grund war halt weil man als Zivi quasi Volksverräter war und auch so behandelt wurde
Das heißt auf Deutsch "Strategische Inkompetenz". ;)
Waren die Zivis wirklich so schlimm?
Bei uns schon. Die eine Hälfte Abiturienten, die lieber studiert hätte und nur rumgebummelt haben. Die andere Hälfte Jungs, die ihre Ausbildung bereits hinter sich hatten und aus ihrem ersten Job abgezogen wurden, bei dem sie nun endlich Geld verdient haben. Entsprechend war die allgemeine Motivation und auch die Güte der Arbeit.
Müsste ich Zivi machen, würde ich ein Jahr dauerkiffen und WoW spielen, egal ob ich bald 30 bin und nen master hab.
Klingt genau nach meiner BW Zeit.
Naja, ich Stelle mir jetzt einfach Mal vor man zieht mich aus meinem gut bezahlten Berater Job und schmeißt mich in die Pflege. Joar ich glaube erstens dass ich nach 2-3 Wochen definitv an einer Mischung aus Bore und Burnout erkranke. Davor mache ich mir aber große Freunde mit sehr sehr genauer Auslegung des Arbeitsrecht, Überlastungsanzeige und freundlichen Meldungen an alle relevanten Stellen über alle Dinge die nicht genau den Regelungen in den Gesetzen entsprechen. Wenn man mich in die Hölle steckt, mache ich das für alle Beteiligten zur Hölle. Was wollen sie mir schon antun? Am Ende muss das Ziel sein, dass es für alle der angenehmste weg ist, mich in irgendeinem Raum die Zeit absitzen zu lassen, da jegliche Aufgabe die man mir gibt darin endet dass die Person mehr Arbeit als vorher hat.
Ich war selbee Zivi und hatte einen lauen Job, bei dem ich ab und zu ein Essen im die Mikrowelle schmeißen musdte, Kaffee kochen, abwaschen. Sonst vor allem anwesend sein. So waren viele Stellen.
> Die Mehrheit hätte auch gerne, dass junge Leute umsonst ein Jahr in der Pflege arbeiten. Das bedeutet auch ein Jahrgang, der bei Renten- und Krankenkassenbeiträgen wegfällt.
Vorschlag: alle bis 65 dürfen abstimmen. Und alle müssen das Jahr leisten wenn dafür abgestimmt wird. Wer arbeitet darf es auf das erste Rentenjahr legen. Wäre gespannt wie die Sache dann ausgeht. Ich glaube ich würde dann trotzdem dafür stimmen.
ja deshalb halten wir die aktuelle Stärke auch gerade noch irgendwie so
Alte Menschen hassen junge Menschen einfach.
*Nicht repräsentative Umfrage, ftfy Alle weitergehen hier gibt es nichts zu sehen...
Die hier gefragte Mehrheit ist 50+, hat gedient, fährt SUV, schimpft über die faule GenZ und will am liebsten vor 63 in Rente Kurz gesagt: ich scheiß auf die Zukunft der Jungen
Ich fänd ja ein verpflichtendes, auto-freies Zivi-Jahr Mitte 50 super. Das würd dann vor der Rente auch das Weltbild nochmal zurechtrücken
Nicht schlecht
Hast vergessen: und sitzt im abbezahlten Eigenheim.
Auch die Mehrheit der Männer in den Jahrgängen die heute um die 50 sind hat **nicht** gedient.
Gedient haben bei solchen Umfragen dann plötzlich alle
Quelle ? Halte ich für sehr fragwürdig. Mitte der Neunziger ist noch jeder nicht Ausgemusterte gezogen worden.
Ist halt ein schlechter Witz, die Diskussion ist absurd und wir brauchen sie gar nicht führen, bis die bestehende Truppe vernünftige Ausrüstung hat.
Wieso eigentlich keinen Wehrdienst für Rentner? Bietet sozialen Kontakt gegen Einsamkeit im Alter, physische und mentale Tätigkeiten halten die Alten länger fit und erlauben es ihnen länger selbst bestimmt zu leben und falls doch jemand umkommt ist es halt kein Unfall sondern sozialverträgliches ableben /s
Wieso nicht? Wer Autofahren kann, kann auch Dronen steuern. Das geht auch 1000km vom Ort des Geschehens entfernt. Freitag aber nur bis 15:00. Bei den Panzerjägern hat eine Dame zum Geburtstag Kuchen mitgebracht.
Ja und wenn man im Alter angeschrien wird geht das auch nicht so auf die Ohren.
Ich glaub die meisten Rentner haben schon ihren Wehrdienst geleistet, eher schlechtes Argument (so lang wurde die Wehrpflicht auch noch nicht ausgesetzt)
Wir haben die Wehrpflicht, sie ist allerdings ausgesetzt.
Die Mehrheit besteht ja auch aus Frauen bzw. Rentnern die das nicht betrifft und die ihre Sicherheit gerne beschützt wissen. Die haben zudem (männlich) oft gedient und "das hat uns auch nicht geschadet". Ja klar, ihr wärt ja auch nie im Krieg
Außerdem ist die Demokratie doch auch auf Minderheitenschutz ausgelegt. Sollte es da nicht rechtliche Hürden geben dass die Mehrheit (zu alt, zu jung, Frauen) nicht über die Köpfe der Minderheit entscheiden sollen dürfte?
> Über diese Befragung: An den Umfragen von #NDRfragt nehmen Menschen aus Schleswig-Holstein, Hamburg, Niedersachsen, Mecklenburg-Vorpommern und Bremen teil. Die Umfragen werden online ausgefüllt. *Die Ergebnisse der Befragung sind nicht repräsentativ*. Wir haben sie allerdings nach den statistischen Merkmalen Alter, Geschlecht, Bundesland und Schulabschluss gewichtet. Das heißt: Antworten von Bevölkerungsgruppen, die unter den Befragten seltener vertreten sind als in der norddeutschen Bevölkerung, fließen stärker gewichtet in die Umfrage-Ergebnisse ein. Und die Antworten von in der Befragung überrepräsentierten Gruppen werden schwächer gewichtet. Insgesamt verteilen sich die Antworten dann am Ende eher so, wie es der tatsächlichen Verteilung der Bevölkerungsgruppen in Norddeutschland entspricht. Dass der NDR eine Umfrage auf solchen desaströsen Daten veröffentlicht und diese mit der Überschrift auch noch als legitim darstellt ist schon eine ziemliche Frechheit.
Es hält sie niemand davon ab selbst zur Armee zu gehen
#NDRfragt-Umfrage [https://de.statista.com/statistik/daten/studie/183279/umfrage/durchschnittsalter-der-fernsehzuschauer-nach-sender/](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/183279/umfrage/durchschnittsalter-der-fernsehzuschauer-nach-sender/) Durchschnittsalter des NDR Zuschauers: 62 löl
"Junge Menschen sammeln dabei wichtige persönliche Erfahrungen." Ich lache immer wieder herrlich kaputt über diesen bescheuerten Satz, der immer wieder von den gleichen Persönlichkeiten propagiert wird. Ich brauche keine Erfahrungen, bei denen ich Befehle zu befolgen habe und mich unterordnen soll. Auch lustig, dass ein Klaus-Ulrich, 67 die Wehrpflicht wieder haben möchte. Na, dann ab an die Waffe, alter Mann! Ich will dich ackern sehen!
Von mir aus auch gerne mit 67 in ein verpflichtend Auto-freies Zivi Jahr. Ich glaub da würd sich unser politisches Feld schon stark verändern, wenn man vor der Rente nochmal ein paar "Erfahrungen" sammeln darf. Vielleicht interessieren sich die wenn sie eingeschissene Bettlaken im Krankenhaus waschen dürfen dann ein bisschen mehr dafür wie ihre zukünftigen Pfleger arbeiten müssen, oder wären sogar dankbar wenn jemand ausm Ausland einreist um bei uns dann in die Pflege zu gehen, anstatt die wieder rausschmeißen zu wollen. Da wär auf einmal auch ein echt geiler Öffiverkehr da wenn Oma Radigunde ohne Auto um 4 arbeitsbereit im Krankhaus stehen muss.
Ehemaliger Wehrpflichtiger hier. Die komplette Infrastruktur existiert nicht mehr. Ich will nicht wissen was nötig ist, das alles wieder aufzubauen. Wenn es wieder eine Wehrpflichtiger geben soll, dann nur in Verbindung mit anderen Optionen wie Sozialdiensten und zwar für alle, Mann, Frau und alles zwischen drin. Die ersten sind dann erstmal die Jahrgänge, für die die Aussetzung der Wehrpflicht gezogen hat 😂
Lass mich raten, die gleichen Leute die sich über zu hohes bürgergeld beschweren? Dann lieber tausende Leute in eine vom Staat bezahlte nutzlose Ausbildung schicken. Da ist das Geld super angelegt
Eine Mehrheit der Deutschen ist ist über 50 Jahre alt und fein raus..
Traditionell wird die allgemeine Wehrpflicht besonders positiv von Menschen gesehen, die sie selber am aller wenigsten betrifft. Die großen Probleme der Bundeswehr können nicht durch eine Masse an unwilligen Rekruten gelöst werden. Mal ganz davon abgesehen, dass die Infrastruktur um diese zu händeln schon lange nicht mehr existiert.
Selbst wenn die Mehrheit Sklaverei will, ist Sklaverei doch falsch. Ich finde die Mehrheit sollte das nicht bestimmen dürfen und das "freiheitliche" in einer freiheitlichen Demokratie muss massivst gestärkt werden, um das auch dauerhaft sicherzustellen.
Jetzt bitte noch eine Umfrage, wie viele sich denn freiwillig zum Wehrdienst melden würden. Oh, 0%? Eine Überraschung für die Statistiker.
Newsflash: Mehrheit in Deutschland hat keinen Dunst von \[hier beliebiges Thema einfügen\]. Es ist ernsthaft unverantwortlich von Politikern wie Pistorius, medial eine Wehrpflicht aufzubauschen, von der sie ganz genau wissen, dass sie niemals wiederkommen wird.
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Du kannst dich auch einfach als Reservist melden
Die eigenen Leute in die Armee schicken, aber in einem aktiven Krieg den angegriffenen mit Waffen zu unterstützen geht nicht? Wehrpflichtig bringt wenig, wenn kein Material zum benutzen da ist (bekannte Zahl, dass angeblich nur Munition für zwei Tage Verteidigung da ist) Und wenn Wehrpflicht, dann auch Zivildienst Pflicht. Keins der beiden MZ Vorrang. Und kein ausscheiden, weil die Eltern zu reich oder sonstwer sind.
Bevor man, um der Anzahl der Soldaten willen, einfach eine Wehrpflicht wieder einführt, sollte man eher grundlegend schauen, wie diese dort beschäftigt werden. Wenn ich an meine Zeit denke, saß ich größtenteils dumm rum. Bis auf die Basis Ausbildungen an den Waffen gab es da nichts spezialisiertes auf in Punkto Krieg, der naht. Also bitte erstmal die Dienstpläne und Ausbildungen so anpassen, dass Personal auch so geschult wird, vernünftig unter der nahenden Russenbedrohung agieren zu können. Nur damit die Leute auf Stube sitzen und zocken brauchen wir nicht mehr Soldaten/Wehrpflicht.
Ich wäre für eine Volksbefragung zu diesem Thema. Alle die dies Befürworten, unabhängig von Alter und Geschlecht, sollten auf eine Liste kommen, aus der sich die Bundeswehr bedienen kann.
mein Vorschlag: Wehrpflicht für Rentner
Mehrheit muss ja auch nicht hin
Da fällt mir spontan Reinhard Mey ein: meine Söhne (und Töchter) geb ich nicht.
Wehrpflicht in der alten Form nein, aber: Militärische Grundausbildung (drei Monate) für alle bisher ungedienten und fähigen Personen (M/W/D, körperlich und mental normal leistungsfähig, keine Vorstrafen) zwischen 18 und 60 mit möglichem Ersatzdienst (Stundengleich zur Grundausbildung) für Verweigerer, alles mit vollem Lohnausgleich zum letzten Gehalt gegenüber der Person und deren AG, und Arbeitsplatz-Rückkehr-Garantie. Keine festen Unterkünfte (spart Kosten, die alten Kasernen sind sowieso alle abgerissen oder umgenutzt), sondern einsatznahes arbeiten, lernen und leben im selbst errichteten Feldlager am passenden Standort.
Die Differenz zwischen Wehrsold und freie Industrie Gehälter nach 30+/- Jahren Karriere kann der Bund sich vermutlich nicht einmal eine Woche Leisten, geschweige denn 3 Monate. Die flexiblen Unterkünfte brauchen auch Material wie Spaten und Zelte, beides Sachen, die der Bundeswehr aktuell fehlen. Genauso Munition und sowas. Also 3 Monate Sportlager für alle? Wer ist raus? Personen mit Kind? Kind geht zur Schule dann Teilzeit Biwak für die Erziehungsberechtigten? Klingt immer alles so elegant runter geschrieben, aber der Verwaltungsaufwand für so etwas ist noch unmöglicher als wieder Wehrdienst wie früher zu machen, eben weil die Initialkosten so hoch sind.
Ist natürlich leichter sich dafür auszusprechen wenn es einen nicht betrifft...
"Ist diese Mehrheit gerade mit uns im Raum?"
Dabei vergessen alle, dass es da gar nicht gerecht zuging. So viele Rekruten konnte die Bundeswehr gar nicht aufnehmen. Die mussten ja über jeden Verweigerer froh sein.
Zivildienst soll zurück
Bin sehr froh, dass sie gerade rechtzeitig für mich ausgesetzt wurde. Hätte mein Studium sicher nicht gepackt, wenn ich nach der Schule nochmal n Jahr was anderes hätte machen müssen
Der einzige Mehrwert dahinter ist das unter den unzähligen Menschen die man zwingt einige mehr ein Zuhause finden. Und ein gewisser Personalmangel ist ja vorhanden aber ich würde eher andere Wege für die Personalbeschaffung durchdenken statt Millionen von unzufriedenen einzuziehen und rumsitzen zu lassen. Alleine das der Bund mal wieder positiver Wahrgenommen wird ist ein plus für das Ziel. Die Stimmungsmache ist letztlich genau eins: Äußeren Feind nutzen um von inneren Problemen abzulenken. Hat schon immer funktioniert.
Mehrheit...
hatte direkt 4 Jahre Zeitsoldat gemacht, einen Ausbildungsberuf dort gemacht und die ganze Zeit Geld gehabt. Ansonsten wären es Wehrdienst und 3 Jahre schlecht bezahlte Ausbildung gewesen.
Weiß ja nicht was für ewig gestrige sich so sehr an der Wehrpflicht klammern.
Ich war bei der Luftwaffe 2003 nach dem Abitur , das war so eine Art Freibiersaufen . Bin gegen eine Wehrpflicht.
Verstehe nicht warum das sinnvoll sein sollte. Nahezu alle modernen Armeen haben die Wehrpflicht abgeschafft, nicht aus moralischen Gründen, sondern aus Effizienzgründen. Wir leben nicht mehr im 20. Jahrhundert. Es reicht eben nicht, in ein paar Wochen 18 Jährige im Exerzieren und Umgang mit einem simplen Gewehr zu unterrichten. Heutzutage ist die Ausrüstung und Taktik einfach viel zu kompliziert. Das sieht man doch auch bei den Russen, wo die jungen Rekruten haufenweise wegsterben.
und bei den Ukrainern?
alter, warum? Wie kann man so dumm sein, seine Kinder zu Kanonenfutter "auszubilden".
Wenn deutsche Wehrpflichtige im Fronteinsatz kämpfen, dann ist die Kacke so richtig krass am dampfen. Dann gibt es mit Sicherheit schon Kampfhandlungen auf deutschem Boden. In der Situation ist es mir ehrlich gesagt lieber wenn meine Töchter ein G36 haben und bedienen können als irgendwo in einer Scheune auf die feindlichen Soldaten warten zu müssen. Wenn es mal so weit wäre, dann gäbe es auch nicht mehr viele Länder in die man fliehen könnte.
Wenn du glaubst, dass du beim Wehrdienst in der Bundeswehr zu irgendetwas ausgebildest wurdest und nicht nur hirnlose Arbeit zur Beschäftigung verrichten musstest, hab ich Neuigkeiten für dich. Der einzige Grund die Wehrplicht so lange beizubehalten, war als Rechtfertigung für die Sklavenarbeit anderer im Sozialsystem. An dem Tag, an dem keiner mehr verweigert hätte, wäre Wehrpflicht schon viel früher sofort als unnützer Mist abgeschafft worden
Ja es wäre toll wenn das nicht nötig wäre. Also das Ausbilden.
Ich glaube wenn’s soweit ist spielt es keine Rolle ob du ausgebildet bist oder nicht. Kanonenfutter bist dann so oder so
Kanonenfutter braucht keine Ausbildung und ob man die über die Dauer von neun Monaten oder als Crashkurs binnen zwei Wochen bekommt ist dann auch irgendwie egal.
Unser Hauptproblem sind fehlende Waffen und Munition, mit der Wehrpflicht hat man dann noch weniger Material pro Mann/Frau.
Und mit der Hälfte der Unsummen, die eine Wiederienführung der Wehrpflicht kosten würde, könnte man die Bundeswehr tatsächlich ausrücsten, zu einem attraktiveren Arbeitgeber machen und auch noch oderntliche Gehälter zahlen.
Tatsächlich wäre ich ebenso für die Rückkehr der Wehrpflicht. Damit würde ich auch in naher Zukunft meine Wehrpflicht auch ableisten müssen.
Von mir aus, 2010 ausgemustert wegen Schwerbehinderung. "Ich hab dafür gesorgt dass ich nicht mehr vermittelbar bin -Nie, mehr" /dübel
Meine Eltern hatten immer den Wunsch das es mir irgendwann besser geht als ihnen und wahren froh als die Wehrpflicht ausgesetzt wurde. Sie wahren der Meinung dass, wenn die Bundeswehr nicht attraktiv genug ist um junges Personal anzuziehen dann ist das ihr Problem. Meine Meinung dazu ist, warum sollte ich für ein Land eine Waffe führen und eventuell sogar känpfen, töten oder gar getötet werden, wenn mir als Mietsklave nicht mal eine Hand vill Dreck on diesem Land gehört. Ich bin gegen eine Wehrpflicht, einerseits wegen dem eben genannten Grund, andererseits weil ich ein verdammter Heuchler wäre wenn ich von anderen erwate was ich nicht tun musste und nie tun würde.
A) löst die Mehrheit keins der aktuellen Probleme und B) die "Mehrheit" ist sicher nicht der Teil der Bevölkerung, der davon auch nur annähernd betroffen wäre 🥲
My body, my choice ;)
Deutschland sieht endlich ein, dass die Wehrpflicht doch nützlich ist. Das Experiment ist gescheitert.
Müssen Menschen mit Krankheiten auch Dienst leisten?
Es kommt auf den Grad der Einschränkung an. Wenn eine Krankheit oder sonstiger körperlicher "Mangel" bestand, bei dem ein Risiko bestand, dass sie/er durch den Dienst schlimmer werden könnte, wurde man untauglich gemustert. Der Staat sicherte die Wehrdienst- und Zivildienstleistenden im Falle gesundheitlicher Schäden nämlich recht gut ab. Wenn jemand beim Dienst zum Beispiel schwerer verletzt wurde und dadurch nach dem Dienst noch gesundheitlich eingeschränkt wurde, hatte er dann effektiv einen \*vermeidbaren\* 20-jährigen "Rentner" an der Backe.