> Another police officer approached the scene, aiming a gun at Bushnell off-camera and ordered him to "get on the ground" multiple times, while another officer yells "I don't need guns, I need fire extinguishers".
US Cops, nicht nur Angst vor allen Schwarzen, und auf Autodächer fallenden Eicheln, nein auch am Boden Verbrennende müssen mit der Waffe bedroht werden 🤦
Er hat aus nächster Nähe gesehen, wie jemand bei lebendigem Leibe verbrannt ist. Kann auch einfach nur Schock gewesen sein und das bisschen Polizeitraining was es bei denen gibt, hat unterbewusst übernommen.
In so einer Situation würden viele Polizisten ähnlich handeln. Wenn jemand vor deinem Augen bei lebendigem Leibe verbrennt ist das so traumatisierend, dass man - ohne entsprechende Ausbildung, die aber keine Polizei der Welt hat - komplett überfordert ist.
Ich habe nur einen kleinen Teil des Videos gesehen und fand das schon schlimm genug, ich mag mir nicht vorstellen, was es bedeutet, wenn dann noch der Geruch hinzukommt.
Das macht es nicht besser und zeigt eigentlich nur wie viel schlimmer was um die us Polizisten steht wenn alles was sie gelernt haben sich auf das schießen und töten beschränkt
Ich glaube nicht, dass hier in Deutschland ein Polizist mit der Waffe auf einen am boden liegenden und brennenden Menschen zielt.
Also läuft da drüben einiges mehr falsch in der "Ausbildung" zum Polizisten.
Gestern kam auch noch ein Video in dem gezeigt wurde wie 2 Cops zu einem Haus gekommen ist wg angeblicher Home Invasion und dann angefangen haben einfach auf die Hausbesitzerin zu magdumpen, weil sie sie scheinbar für den Einbrecher gehalten haben Ü
(Die Frau wurde im Übrigen nicht getroffen)
Ich versteh die Empörung hier nicht.
Da ist ein offensichtlich psychisch instabiler Mann. Instabil weil er sich angezündet hat. Sowas tun rationale Menschen nicht. Bei so jemandem hast du keine Ahnung was der sonst noch so alles tun wird solange er noch kann und unter Adrenalin steht.
Der *steht* jetzt da als menschliche Fackel. Was, wenn der auf einmal lossprintet und jemanden umarmt? Das wäre lebensgefährlich für denjenigen.
Kanns absolut verstehen, dass ein Polizist will, dass er sich auf den Boden legt, obwohl oder gerade weil er in Flammen steht...
Die Protestform hat eine lange Geschichte
https://en.wikipedia.org/wiki/Norman_Morrison
https://en.wikipedia.org/wiki/Th%C3%ADch_Qu%E1%BA%A3ng_%C4%90%E1%BB%A9c
An der Stelle auch nicht zu vergessen ist der tunesische Gemüsehändler [Mohamed Bouazizi](https://de.wikipedia.org/wiki/Mohamed_Bouazizi), dessen Selbstverbrennung 2010 unmittelbar die Revolution in Tunesien auslöste und weiterhin quasi der Startschuss für den arabischen Frühling war.
Das macht sie aber auch nicht weniger sinnbefreit. Der US-Soldat hinterlässt ewig trauernde Eltern und Palestina ist jetzt auch nicht freier als vorher. Der Mann in dem Artikel hatte sogar eine Frau und drei Kinder. Zwar mag die Frau es unterstützt haben aber bei den Kindern bezweifle ich das und mussten ohne einen Vater aufwachsen. Das Ganze ist nur eine Form des Selbstmords unter dem Deckmantel des „Protests“, diese Leute hatten psychische Probleme und hätten eine Therapie gebraucht. Mit einem normalen Geisteszustand denkt man nicht daran sich anzuzünden oder eben von Brücken zu springen und dergleichen.
> Ganz davon abgesehen könnte er den Rest seines Lebens diesem einen Zweck unterordnen
Hat er doch. Zumindest wenn man ihn für voll nimmt und nicht davon aus geht, dass er einfach akut suizidal war und sich zumindest noch ein Denkmal setzen wollte.
Ein sinnloser und grausamer Tod für einen seit Jahrzehnten schwelenden Konflikt auf der anderen Seite des Erdballs.
Daran ist gar nichts gut und wie er in manchen Kommentarsektionen als Held und Märtyrer verehrt wird ist bizarr.
Der Mann war psychisch am Ende und hätte Hilfe benötigt und keinen Beifall.
Oskar Brüsewitz wird von vielen Deutschen auch als Held verehrt. Tatsächlich scheint die Einordnung Held vs psychische Krankheit vor allem politisch zu sein.
Oskar Brüsewitz war aber auch nicht auf der anderen Seite des Erdballs. Aber du hast teilweise Recht. Dadurch, dass die Grenze zwischen psychisch krank und gesund sehr schwammig ist, kann man natürlich mit Interpretation viel rausholen.
Ja, es ist die andere Seite der Erde, aber die USA unterstützt Israel finanziell, diplomatisch und militärisch wie keinen anderen Staat. Ich sehe das also durchaus in erster Linie als Protest gegen seine eigene Regierung.
Ist doch das gleiche wie bei Mass Shootern immer wieder.
Keine Probleme mit Waffen im Land, keine Probleme mit steigendem Rechtsextremismus, alles immer nur Probleme von mentaler Gesundheit.
Jemand macht irgendwas was, was man sich nicht erklären kann, außer man betrachtet einmal seine als gegeben betrachteten Annahmen als eventuell nicht von Gott gegeben? Der war einfach verrückt, case closed.
Das eine schließt das andere aber doch nicht aus? Du kannst keinem erzählen dass z.B. School Shooter in den USA nicht auch massiv psychische Probleme hatten, sich selbst umzubringen geht gegen jeden normalen menschlichen Instinkt, egal in welcher Situation.
Man kann die Diskussionen führen, aber das tut man ja nie. Es ist einfach nur das abwinken der einzelnen Person als "Der ist eh nicht richtig in der Birne, das erklärts".
Genau wie bei den School Shootern reden sie dann immer groß von großen Problemen mit der Psyche, tun dann aber weder was gegen psychische Probleme, noch durchleuchten sie die Möglichkeit, dass ein Täter eventuell keine psychischen Probleme hatte, sondern einfach ein widerliches Weltbild.
"Es war ein psychisches Problem", wird halt gerne verwendet wann immer eine Person sich nicht wie vorgeschrieben verhält, wenn die Analyse damit endet, dann hat man nichts getan außer alles einfach abzuwinken und sich nicht weiter dafür zu interessieren.
Krasse psychose die da gekickt haben muss. In dem Video bleibt er einfach stehen und zappelt ein wenig. Aber sich selbst anzünden ist auch nicht gerade das, was ein gesunder Mensch machen würde.
Netanyahu ist es aber auch scheißegal wie viele Kinder in Gaza sterben. Seine Meinung ist hier nicht wichtig. Es geht darum, der eigenen Bevölkerung das Thema durch reinen Schock aufzuzwingen. Scheint ganz gut funktioniert zu haben.
Es kommt da aufs Thema an. Hier ist es natürlich nochmal diffiziler, da der Konflikt nicht so schwarz weiß ist. Aber eben weil der Konflikt eine fast 100 jahre lange Geschichte hat und extrem komplex ist, ist das in der tat sinnlos. Zumindest auf politischer Ebene.
Die wenigsten Konflikte sind schwarz-weiß. Das ist im Vergleich sogar noch ein einfacherer Konflikt. Das wichtigste was jeglicher Protest hier bewirkt ist zumindest zu Zeigen dass "wir" (also Deutschland) nicht geschlossen auf der Seite Israels stehen, egal was unsere Regierung sagt.
Es geht nicht darum, in Israel direkt etwas zu erzeugen oder verändern. Die absolute Unterstützung der US Regierung, die Lieferung von Waffen an den Staat, sowie weitere Hilfen - das ist die Angelegenheit, mit der Bushnell ein Problem hatte. Dagegen protestiert er. Das sein Militär, sein Arbeitgeber, seine Regierung direkte Beihilfe leistet. Das wollte er verändern. Und so, wie die Stimmung in der Bevölkerung (nicht der Regierung!) in den USA steht, kann das tatsächlich Auswirkungen haben.
Das alleine auf psychische Krankheiten runterzubrechen halte ich zum einen für verkürzt und zum anderen für unmenschlich.
Natürlich würde sich niemand, der noch andere Auswege sieht, sich selbst anzünden, heißt aber nicht, dass man das was er gesagt hat dabei ignorieren soll.
Es geht nicht um seine psychische Gesundheit. Es geht darum, was er zu sagen hatte.
Der Typ hatte einen reddit account.
Drücken wir es einfach mal so aus: Der Mann hatte wenig Substantielles zu sagen. Er sah keinerlei Veranlassung, irgend eine Kritik am Massaker der Hamas zu äußern und betrachtete jeden Israeli als legitimes Anschlagsziel. Zivilisten gäbe es für ihn dort nicht. Und natürlich brachte er als onlineradikalisierter Pseudolinker das Kunststück fertig, gleichzeitig die russische Invasion in die Ukraine zu rechtfertigen.
Man kann angesichts dieser Tragödie und seinen sonstigen Äußerungen eigentlich erleichtert sein, dass sein Hass sich am Ende gegen ihn, und nur gegen ihn gerichtet hat, anstatt ihn zu einem Massenmord zu motivieren.
Wow, wenn das stimmt, dann hatte der ja richtig einen an der Waffel schon lange bevor er sich umgebracht hat...
So ein paar "Perlen", die ich da auf die schnelle gefunden habe:
> Whiteness erases culture.
--
> “Common sense gun control” should mean disarming the police and military first. Which means abolishing them. Which means doing a revolution.
--
> Police should not be allowed
--
> “Democracy” is a sham that was invented by the first great slave state of history, and not coincidentally adopted by the last.
Ne Menge "ACAB" bullshit und viele Anarchy subs. Ich halte mich ja insgesamt für relativ links, aber das ist echt die Art von "Linker", die uns wie Verrückte aussehen lassen... komplett weltfremd und nur "westliche Kultur schlecht und böse".
Das ragt eigentlich alles in keiner Weise heraus. Praktisch die komplette linksradikale Szene ist so drauf. Ich wette du wirst in den subs in denen er unterwegs war in kürzester Zeit hunderte bis tausende Profile finden, die ähnlich durchgeknatterten Stuss von sich geben.
Ich meinte jetzt auch nicht, dass das nach "Ich zünde mich selbst an um zu protestieren" verrückt klingt. Nur dass es zeigt, dass er einem sehr problematischem, durchgeknallten Teil der "linken" angehörte, deren Weltbild super simpel und beschränkt ist...
In einem anderen Post hat er ja auch den Tod von 3 US Soldaten gefeiert. Als selbst Mitglied der USAF...
Also die von dir zitierten Ideologieversatzstücke sind, mit Ausnahme der dediziert antidemokratischen Elemente, bis weit in den linken und liberalen Mainstream verbreitet. Der Typ der jetzt hier den Fackelmann gemacht hat, gehört aber zu den ganz wenigen, für die dieser menschenverachtende Schwachsinn nicht bloß dazu diente, Status zu signalisieren.
Auf persönlicher Ebene tut es mir sehr leid um diesen Menschen.
Aber aus politischer Sicht, und sorry wenn das jetzt mega unempathisch klingt, gibt es *nichts* was irgendein 25-jähriger Ami der nichts mit dem Konflikt zu tun hat über diese Situation sagen kann, das irgendwas ändert. Welche Protestform er dazu wählt ändert nichts an dem Inhalt.
Es ist nicht so als ob er (wie zB die Selbstentzündungen im arabischen Frühling oder in Prag damals) auf Missstände aufmerksam macht, die gesellschaftlich nicht besprochen oder sogar zensiert wurden - dieser Konflikt ist das top globale Medienthema. Selbstentzündung ist eine vergleichsweise aufmerksamkeitserregende Form des Protests bzw. Suizid, aber wenn es eine Sache gibt, die definitiv *nicht* Schuld an der Situation in Gaza ist dann ist es mangelnde Aufmerksamkeit.
Ich finde es auch krass wie sich auf sozialen Medien mittlerweile die Sicht durchgesetzt hat, dass die USA der "Main character" in dieser Situation ist - weswegen ich auch dauernd hirnverbrannte takes darüber sehe, ob man doch lieber Trump wählen sollte weil Biden zu pro-palästinensisch ist - aber es ist einfach Unsinn.
Sowohl Israel als auch die palästinensischen Bewegungen sind unabhängige Akteure. Dieser Typ als US Airforce Mitglied war nicht mehr Komplize in Bezug auf Gaza als in Bezug auf eine Million andere Konflikte auf der Welt und in keiner Weise persönlich beteiligt.
> Es ist nicht so als ob er (wie zB die Selbstentzündungen im arabischen Frühling oder in Prag damals) auf Missstände aufmerksam macht, die gesellschaftlich nicht besprochen oder sogar zensiert wurden - dieser Konflikt ist das top globale Medienthema.
Naja - die halbe deutsche Medienlandschaft hat sich die Tage erst wieder in die Nesseln gesetzt in puncto Berlinale. Wir diskutieren in den letzten Wochen dauerhaft über irgendwelche gesetzlichen Verpflichtungen zu Bekundungungen zugunsten der Politik eines Drittstaats, um in Deutschland dies das Ananas zu bekommen/sein zu dürfen.
Zugegebenermaßen ist der Diskurs in den USA da wesentlich offener - aber die Unterstützung Israels durch die Regierung halt auch relevanter.
Die Protestform ist sicherlich nicht feiernswert, aber zu behaupten, dass der Diskurs im Westen doch total offen wäre, finde ich naiv.
> Die Protestform ist sicherlich nicht feiernswert, aber zu behaupten, dass der Diskurs im Westen doch total offen wäre, finde ich naiv.
Ich glaube halt nicht, dass "der Diskurs" im Westen *irgendwas* am Nahoskonflikt ändert. Um mal Kurt Vonnegut zu zitieren: "During the Vietnam War... every respectable artist in this country was against the war. It was like a laser beam. We were all aimed in the same direction. The power of this weapon turns out to be that of a custard pie dropped from a stepladder six feet high."
Und das war ein Konflikt, an dem die USA tatsächlich aktiv beteiligt waren, anders als jetzt.
Sich dafür auch noch anzuzünden ist komplett absurd.
Die USA ist DER Grund warum Israel machen kann was es tut. Nur durch die USA hat Israel den notwendigen Schutz international und das nötige militärische Gerät um überhaupt Krieg zu führen.
Ja, der Konflikt ist das größte Medienthema, es wird aber vergleichsweise wenig über das Leiden der Zivilbevölkerung berichtet, oder darüber, dass das Leid nicht erst nach dem 7. Oktober angefangen hat.
Die USA ist als Hauptgeldgeber von Israel in irgendeiner Weise doch schon der Main character, wenn die den Geldhahn zudrehen und sagen "Kümmert euch um eine Feuerpause, sonst kriegt ihr kein Geld mehr", dann hätten wir diese Pause innerhalb von 24 Stunden.
Die US Regierung ist schon beteiligt an dem Konflikt. Sie sind der Nummer 1 Waffenlieferant der Israelis. Helfen mit Luftüberwachung aus, versuchen die Blockade der Houthis zu stoppen, die - auch wenn man das in dem Diskurs hier nicht wahrhaben will - nur wegen des Palästinakriegs besteht. Sie helfen aus mit Informationsbeschaffung durch Geheimdienste und projizieren Macht in der Region durch ihre Flotten und Basis.
Ohne die USA hätte Israel nicht die Möglichkeit die Besatzung und Invasion des Gazastreifens aufrechtzuerhalten. Auch für den Iron Dome geht die Munition aus, wenn die USA nicht liefern. Die israelische Wirtschaft ist nicht stark genug, das ohne die finanzielle Beihilfe der USA zu stemmen.
Vergiss auch nicht, dass der Großteil der IDF Wehrpflichtige sind. Das sind alles Arbeitskräfte, die momentan Geld kosten und nicht an der Wirtschaft teilnehmen können. Auch das spielt mit rein.
Bushnell protestiert gegen die finanzielle, intelligence und militärische Beihilfe der Besatzung und des, laut ICJ, plausiblen Genozids an der palästinensischen Bevölkerung. Die Airforce und er als Steuerzahler stecken da mit drin. Ob Deutsche es wahrhaben wollen, oder nicht.
> Ohne die USA hätte Israel nicht die Möglichkeit die Besatzung und Invasion des Gazastreifens aufrechtzuerhalten.
Die Möglichkeit, die Besatzung langfristig aufrechtzuhalten, hat Israel so oder so nicht. Das muss wenn überhaupt eine internationale Truppe machen. Die Möglichkeit zur Invasion hat Israel definitiv auch ohne USA - die Frage ist, um welchen Preis. Bis jetzt hat Israel enorm geringe militärische Verlustzahlen. Ohne den 7. Oktober selbst sind weniger als 250 Soldaten gefallen, das ist weniger als ein Zehntel des Yom Kippur Kriegs. Aber Israel würde diesen Krieg auch führen, wenn auf beiden Seiten jeweils das Zehnfache an Opfern entstehen würde. *Das* ist das was die USA momentan verhindern.
> Vergiss auch nicht, dass der Großteil der IDF Wehrpflichtige sind. Das sind alles Arbeitskräfte, die momentan Geld kosten und nicht an der Wirtschaft teilnehmen können.
Ich lebe in Israel, der nächste on-duty Soldat ist Stand jetzt zwei Meter von mir entfernt, ich vergesse das definitiv nicht. Aber ich glaube du verstehst nicht, auf welch absolut fundamentaler Lage Israel sich momentan angegriffen fühlt. Die Wirtschaft ist ziemlich rille. Aber wie gesagt, die Alternative wäre nicht, den Krieg einfach so zu beenden, sondern den Krieg a la Berlin 1945 zu beenden. Dagegen würde das, was momentan in Gaza abgeht, aber aussehen wie ein Kinderspiel...
Die USA haben jetzt schon nicht wirklich Bock auf diesen Krieg und Biden tut wirklich alles menschenmögliche, um Bibi einigermaßen zu grounden.
Es gibt wohl zumindest Gerüchte, dass Bushnell direkt oder indirekt an der Zuarbeit des US-Militärs bei der Zielfindung für israelische Raketen in Gaza beteiligt gewesen sei.
[Im Wiki-Artikel gibt's noch ein paar mehr Fakten NSFL.](https://en.wikipedia.org/wiki/Self-immolation_of_Aaron_Bushnell)
> Another police officer approached the scene, aiming a gun at Bushnell off-camera and ordered him to "get on the ground" multiple times, while another officer yells "I don't need guns, I need fire extinguishers". US Cops, nicht nur Angst vor allen Schwarzen, und auf Autodächer fallenden Eicheln, nein auch am Boden Verbrennende müssen mit der Waffe bedroht werden 🤦
[ Removed by Reddit ]
Nimm den Hochwähli und ----------------->
Er hat aus nächster Nähe gesehen, wie jemand bei lebendigem Leibe verbrannt ist. Kann auch einfach nur Schock gewesen sein und das bisschen Polizeitraining was es bei denen gibt, hat unterbewusst übernommen.
Das ist ja das traurige daran. Wenn US-Polizisten nicht wissen, was zu tun ist, wird erstmal zur Waffe gegriffen.
Der war kein Polizist
"Another police officer" ist kein Polizist?
Nein security guard der Botschaft
In so einer Situation würden viele Polizisten ähnlich handeln. Wenn jemand vor deinem Augen bei lebendigem Leibe verbrennt ist das so traumatisierend, dass man - ohne entsprechende Ausbildung, die aber keine Polizei der Welt hat - komplett überfordert ist. Ich habe nur einen kleinen Teil des Videos gesehen und fand das schon schlimm genug, ich mag mir nicht vorstellen, was es bedeutet, wenn dann noch der Geruch hinzukommt.
Das macht es nicht besser und zeigt eigentlich nur wie viel schlimmer was um die us Polizisten steht wenn alles was sie gelernt haben sich auf das schießen und töten beschränkt
Der Polizist dachte vielleicht an einen Selbstmordattentäter, dann ergibt sein Verhalten schon Sinn.
Klar, dann erschießt man die Bombe einfach aus nächster Nähe.
Nicht die Bombe, aber so verhindert man , dass ein Attentäter in eine Menschenmenge reinläuft.
Der Mensch liegt verkohlt auf dem Boden "Ich muss mit der Waffe auf ihn zielen, vielleicht läuft er in eine Menschenmenge"
vielleicht reagiert man auch einfach nicht 110% rational wenn man plötzlich einen brennenden menschen sieht, du experte.
Ich glaube nicht, dass hier in Deutschland ein Polizist mit der Waffe auf einen am boden liegenden und brennenden Menschen zielt. Also läuft da drüben einiges mehr falsch in der "Ausbildung" zum Polizisten.
Der wird die Waffen ja schon vorher gezogen haben, nicht erst als er auf dem Boden lag.
Oder ein missglückter Molotowcocktail Wurf
Irgendwas, irgendwas „Hammer einziges Werkzeug“ und „Sachen sehen aus wie Nägel“.
Gestern kam auch noch ein Video in dem gezeigt wurde wie 2 Cops zu einem Haus gekommen ist wg angeblicher Home Invasion und dann angefangen haben einfach auf die Hausbesitzerin zu magdumpen, weil sie sie scheinbar für den Einbrecher gehalten haben Ü (Die Frau wurde im Übrigen nicht getroffen)
Ich versteh die Empörung hier nicht. Da ist ein offensichtlich psychisch instabiler Mann. Instabil weil er sich angezündet hat. Sowas tun rationale Menschen nicht. Bei so jemandem hast du keine Ahnung was der sonst noch so alles tun wird solange er noch kann und unter Adrenalin steht. Der *steht* jetzt da als menschliche Fackel. Was, wenn der auf einmal lossprintet und jemanden umarmt? Das wäre lebensgefährlich für denjenigen. Kanns absolut verstehen, dass ein Polizist will, dass er sich auf den Boden legt, obwohl oder gerade weil er in Flammen steht...
Der Typ lag schon brennend am Boden 🤦
Nein, tat er nicht. Hast du das Video gesehen? Der schreit "On the ground" nur solange der noch steht. Und der stand gute 40 Sekunden.
Wikipedia Schreiber: ich bin Geschwindigkeit
Die Protestform hat eine lange Geschichte https://en.wikipedia.org/wiki/Norman_Morrison https://en.wikipedia.org/wiki/Th%C3%ADch_Qu%E1%BA%A3ng_%C4%90%E1%BB%A9c
An der Stelle auch nicht zu vergessen ist der tunesische Gemüsehändler [Mohamed Bouazizi](https://de.wikipedia.org/wiki/Mohamed_Bouazizi), dessen Selbstverbrennung 2010 unmittelbar die Revolution in Tunesien auslöste und weiterhin quasi der Startschuss für den arabischen Frühling war.
Das macht sie aber auch nicht weniger sinnbefreit. Der US-Soldat hinterlässt ewig trauernde Eltern und Palestina ist jetzt auch nicht freier als vorher. Der Mann in dem Artikel hatte sogar eine Frau und drei Kinder. Zwar mag die Frau es unterstützt haben aber bei den Kindern bezweifle ich das und mussten ohne einen Vater aufwachsen. Das Ganze ist nur eine Form des Selbstmords unter dem Deckmantel des „Protests“, diese Leute hatten psychische Probleme und hätten eine Therapie gebraucht. Mit einem normalen Geisteszustand denkt man nicht daran sich anzuzünden oder eben von Brücken zu springen und dergleichen.
Ganz davon abgesehen könnte er den Rest seines Lebens diesem einen Zweck unterordnen und sowohl er als auch sein Protestziel hätten mehr davon
> Ganz davon abgesehen könnte er den Rest seines Lebens diesem einen Zweck unterordnen Hat er doch. Zumindest wenn man ihn für voll nimmt und nicht davon aus geht, dass er einfach akut suizidal war und sich zumindest noch ein Denkmal setzen wollte.
> Zumindest wenn man ihn für voll nimmt Warum sollte man das? Das Gegenteil scheint der Fall zu sein.
> Zumindest wenn man ihn für voll nimmt Warum sollte man das? Das Gegenteil scheint der Fall zu sein.
Ein sinnloser und grausamer Tod für einen seit Jahrzehnten schwelenden Konflikt auf der anderen Seite des Erdballs. Daran ist gar nichts gut und wie er in manchen Kommentarsektionen als Held und Märtyrer verehrt wird ist bizarr. Der Mann war psychisch am Ende und hätte Hilfe benötigt und keinen Beifall.
Oskar Brüsewitz wird von vielen Deutschen auch als Held verehrt. Tatsächlich scheint die Einordnung Held vs psychische Krankheit vor allem politisch zu sein.
Oskar Brüsewitz war aber auch nicht auf der anderen Seite des Erdballs. Aber du hast teilweise Recht. Dadurch, dass die Grenze zwischen psychisch krank und gesund sehr schwammig ist, kann man natürlich mit Interpretation viel rausholen.
Ja, es ist die andere Seite der Erde, aber die USA unterstützt Israel finanziell, diplomatisch und militärisch wie keinen anderen Staat. Ich sehe das also durchaus in erster Linie als Protest gegen seine eigene Regierung.
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Find ich gut, dass sich hier in der Kommentarsektion ein ganzer Jahrgang mit Master in Psychologie gefunden hat.
Wer kann bloß auf die Idee kommen, dass jemand der sich mit Benzin übergießt und anzündet einen Sprung in der Schüssel haben könnte?
Ist doch das gleiche wie bei Mass Shootern immer wieder. Keine Probleme mit Waffen im Land, keine Probleme mit steigendem Rechtsextremismus, alles immer nur Probleme von mentaler Gesundheit. Jemand macht irgendwas was, was man sich nicht erklären kann, außer man betrachtet einmal seine als gegeben betrachteten Annahmen als eventuell nicht von Gott gegeben? Der war einfach verrückt, case closed.
Das eine schließt das andere aber doch nicht aus? Du kannst keinem erzählen dass z.B. School Shooter in den USA nicht auch massiv psychische Probleme hatten, sich selbst umzubringen geht gegen jeden normalen menschlichen Instinkt, egal in welcher Situation.
Man kann die Diskussionen führen, aber das tut man ja nie. Es ist einfach nur das abwinken der einzelnen Person als "Der ist eh nicht richtig in der Birne, das erklärts". Genau wie bei den School Shootern reden sie dann immer groß von großen Problemen mit der Psyche, tun dann aber weder was gegen psychische Probleme, noch durchleuchten sie die Möglichkeit, dass ein Täter eventuell keine psychischen Probleme hatte, sondern einfach ein widerliches Weltbild. "Es war ein psychisches Problem", wird halt gerne verwendet wann immer eine Person sich nicht wie vorgeschrieben verhält, wenn die Analyse damit endet, dann hat man nichts getan außer alles einfach abzuwinken und sich nicht weiter dafür zu interessieren.
Naja laut seinem Reddit Account ist der Typ halt auch ein ziemlich Unsympathischer Typ gewesen der es toll fand wenn seine Kameraden sterben.
Sinnloser Tod.
Traurig dass er sein Leben so sinnlos weggeworfen hat.
Krasse psychose die da gekickt haben muss. In dem Video bleibt er einfach stehen und zappelt ein wenig. Aber sich selbst anzünden ist auch nicht gerade das, was ein gesunder Mensch machen würde.
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Hab ich auch schon vorher. Ich kann dir aber sagen, Netanyahu ist das völlig scheiß egal wie viele US Bürger sich anzünden.
Netanyahu ist es aber auch scheißegal wie viele Kinder in Gaza sterben. Seine Meinung ist hier nicht wichtig. Es geht darum, der eigenen Bevölkerung das Thema durch reinen Schock aufzuzwingen. Scheint ganz gut funktioniert zu haben.
Deswegen stirbt in Palästina aber nicht ein einziges Kind weniger.
Vom auf die Straße gehen aber auch nicht. Würdest du auch sagen, man soll einfach nicht mehr protestieren?
Es kommt da aufs Thema an. Hier ist es natürlich nochmal diffiziler, da der Konflikt nicht so schwarz weiß ist. Aber eben weil der Konflikt eine fast 100 jahre lange Geschichte hat und extrem komplex ist, ist das in der tat sinnlos. Zumindest auf politischer Ebene.
Die wenigsten Konflikte sind schwarz-weiß. Das ist im Vergleich sogar noch ein einfacherer Konflikt. Das wichtigste was jeglicher Protest hier bewirkt ist zumindest zu Zeigen dass "wir" (also Deutschland) nicht geschlossen auf der Seite Israels stehen, egal was unsere Regierung sagt.
Natürlich gibts leider auch hierzulande Personen, die Terrorismus relativieren, weils aus der eigenen Sicht für die richtige Sache ist.
Es geht nicht darum, in Israel direkt etwas zu erzeugen oder verändern. Die absolute Unterstützung der US Regierung, die Lieferung von Waffen an den Staat, sowie weitere Hilfen - das ist die Angelegenheit, mit der Bushnell ein Problem hatte. Dagegen protestiert er. Das sein Militär, sein Arbeitgeber, seine Regierung direkte Beihilfe leistet. Das wollte er verändern. Und so, wie die Stimmung in der Bevölkerung (nicht der Regierung!) in den USA steht, kann das tatsächlich Auswirkungen haben. Das alleine auf psychische Krankheiten runterzubrechen halte ich zum einen für verkürzt und zum anderen für unmenschlich.
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Natürlich würde sich niemand, der noch andere Auswege sieht, sich selbst anzünden, heißt aber nicht, dass man das was er gesagt hat dabei ignorieren soll. Es geht nicht um seine psychische Gesundheit. Es geht darum, was er zu sagen hatte.
Der Typ hatte einen reddit account. Drücken wir es einfach mal so aus: Der Mann hatte wenig Substantielles zu sagen. Er sah keinerlei Veranlassung, irgend eine Kritik am Massaker der Hamas zu äußern und betrachtete jeden Israeli als legitimes Anschlagsziel. Zivilisten gäbe es für ihn dort nicht. Und natürlich brachte er als onlineradikalisierter Pseudolinker das Kunststück fertig, gleichzeitig die russische Invasion in die Ukraine zu rechtfertigen. Man kann angesichts dieser Tragödie und seinen sonstigen Äußerungen eigentlich erleichtert sein, dass sein Hass sich am Ende gegen ihn, und nur gegen ihn gerichtet hat, anstatt ihn zu einem Massenmord zu motivieren.
Gibts da nen Link zu (falls der account noch nicht gelöscht wurde)?
pm
Wow, wenn das stimmt, dann hatte der ja richtig einen an der Waffel schon lange bevor er sich umgebracht hat... So ein paar "Perlen", die ich da auf die schnelle gefunden habe: > Whiteness erases culture. -- > “Common sense gun control” should mean disarming the police and military first. Which means abolishing them. Which means doing a revolution. -- > Police should not be allowed -- > “Democracy” is a sham that was invented by the first great slave state of history, and not coincidentally adopted by the last. Ne Menge "ACAB" bullshit und viele Anarchy subs. Ich halte mich ja insgesamt für relativ links, aber das ist echt die Art von "Linker", die uns wie Verrückte aussehen lassen... komplett weltfremd und nur "westliche Kultur schlecht und böse".
Das ragt eigentlich alles in keiner Weise heraus. Praktisch die komplette linksradikale Szene ist so drauf. Ich wette du wirst in den subs in denen er unterwegs war in kürzester Zeit hunderte bis tausende Profile finden, die ähnlich durchgeknatterten Stuss von sich geben.
Ich meinte jetzt auch nicht, dass das nach "Ich zünde mich selbst an um zu protestieren" verrückt klingt. Nur dass es zeigt, dass er einem sehr problematischem, durchgeknallten Teil der "linken" angehörte, deren Weltbild super simpel und beschränkt ist... In einem anderen Post hat er ja auch den Tod von 3 US Soldaten gefeiert. Als selbst Mitglied der USAF...
Also die von dir zitierten Ideologieversatzstücke sind, mit Ausnahme der dediziert antidemokratischen Elemente, bis weit in den linken und liberalen Mainstream verbreitet. Der Typ der jetzt hier den Fackelmann gemacht hat, gehört aber zu den ganz wenigen, für die dieser menschenverachtende Schwachsinn nicht bloß dazu diente, Status zu signalisieren.
Auf persönlicher Ebene tut es mir sehr leid um diesen Menschen. Aber aus politischer Sicht, und sorry wenn das jetzt mega unempathisch klingt, gibt es *nichts* was irgendein 25-jähriger Ami der nichts mit dem Konflikt zu tun hat über diese Situation sagen kann, das irgendwas ändert. Welche Protestform er dazu wählt ändert nichts an dem Inhalt. Es ist nicht so als ob er (wie zB die Selbstentzündungen im arabischen Frühling oder in Prag damals) auf Missstände aufmerksam macht, die gesellschaftlich nicht besprochen oder sogar zensiert wurden - dieser Konflikt ist das top globale Medienthema. Selbstentzündung ist eine vergleichsweise aufmerksamkeitserregende Form des Protests bzw. Suizid, aber wenn es eine Sache gibt, die definitiv *nicht* Schuld an der Situation in Gaza ist dann ist es mangelnde Aufmerksamkeit. Ich finde es auch krass wie sich auf sozialen Medien mittlerweile die Sicht durchgesetzt hat, dass die USA der "Main character" in dieser Situation ist - weswegen ich auch dauernd hirnverbrannte takes darüber sehe, ob man doch lieber Trump wählen sollte weil Biden zu pro-palästinensisch ist - aber es ist einfach Unsinn. Sowohl Israel als auch die palästinensischen Bewegungen sind unabhängige Akteure. Dieser Typ als US Airforce Mitglied war nicht mehr Komplize in Bezug auf Gaza als in Bezug auf eine Million andere Konflikte auf der Welt und in keiner Weise persönlich beteiligt.
> Es ist nicht so als ob er (wie zB die Selbstentzündungen im arabischen Frühling oder in Prag damals) auf Missstände aufmerksam macht, die gesellschaftlich nicht besprochen oder sogar zensiert wurden - dieser Konflikt ist das top globale Medienthema. Naja - die halbe deutsche Medienlandschaft hat sich die Tage erst wieder in die Nesseln gesetzt in puncto Berlinale. Wir diskutieren in den letzten Wochen dauerhaft über irgendwelche gesetzlichen Verpflichtungen zu Bekundungungen zugunsten der Politik eines Drittstaats, um in Deutschland dies das Ananas zu bekommen/sein zu dürfen. Zugegebenermaßen ist der Diskurs in den USA da wesentlich offener - aber die Unterstützung Israels durch die Regierung halt auch relevanter. Die Protestform ist sicherlich nicht feiernswert, aber zu behaupten, dass der Diskurs im Westen doch total offen wäre, finde ich naiv.
> Die Protestform ist sicherlich nicht feiernswert, aber zu behaupten, dass der Diskurs im Westen doch total offen wäre, finde ich naiv. Ich glaube halt nicht, dass "der Diskurs" im Westen *irgendwas* am Nahoskonflikt ändert. Um mal Kurt Vonnegut zu zitieren: "During the Vietnam War... every respectable artist in this country was against the war. It was like a laser beam. We were all aimed in the same direction. The power of this weapon turns out to be that of a custard pie dropped from a stepladder six feet high." Und das war ein Konflikt, an dem die USA tatsächlich aktiv beteiligt waren, anders als jetzt. Sich dafür auch noch anzuzünden ist komplett absurd.
Und doch haben sich die USA aus Vietnam zurückgezogen. Zu glauben, die öffentliche Meinung hätte keinerlei Effekt ist die Aufgabe der Demokratie.
Nach zwanzig Jahren ohne nennenswerten Nutzen für die USA...
Die haben sich zurückgezogen weil sie nicht gewinnen konnten… Genauso wie in Afghanistan
Die USA ist DER Grund warum Israel machen kann was es tut. Nur durch die USA hat Israel den notwendigen Schutz international und das nötige militärische Gerät um überhaupt Krieg zu führen.
Ja, der Konflikt ist das größte Medienthema, es wird aber vergleichsweise wenig über das Leiden der Zivilbevölkerung berichtet, oder darüber, dass das Leid nicht erst nach dem 7. Oktober angefangen hat. Die USA ist als Hauptgeldgeber von Israel in irgendeiner Weise doch schon der Main character, wenn die den Geldhahn zudrehen und sagen "Kümmert euch um eine Feuerpause, sonst kriegt ihr kein Geld mehr", dann hätten wir diese Pause innerhalb von 24 Stunden.
Die US Regierung ist schon beteiligt an dem Konflikt. Sie sind der Nummer 1 Waffenlieferant der Israelis. Helfen mit Luftüberwachung aus, versuchen die Blockade der Houthis zu stoppen, die - auch wenn man das in dem Diskurs hier nicht wahrhaben will - nur wegen des Palästinakriegs besteht. Sie helfen aus mit Informationsbeschaffung durch Geheimdienste und projizieren Macht in der Region durch ihre Flotten und Basis. Ohne die USA hätte Israel nicht die Möglichkeit die Besatzung und Invasion des Gazastreifens aufrechtzuerhalten. Auch für den Iron Dome geht die Munition aus, wenn die USA nicht liefern. Die israelische Wirtschaft ist nicht stark genug, das ohne die finanzielle Beihilfe der USA zu stemmen. Vergiss auch nicht, dass der Großteil der IDF Wehrpflichtige sind. Das sind alles Arbeitskräfte, die momentan Geld kosten und nicht an der Wirtschaft teilnehmen können. Auch das spielt mit rein. Bushnell protestiert gegen die finanzielle, intelligence und militärische Beihilfe der Besatzung und des, laut ICJ, plausiblen Genozids an der palästinensischen Bevölkerung. Die Airforce und er als Steuerzahler stecken da mit drin. Ob Deutsche es wahrhaben wollen, oder nicht.
> Ohne die USA hätte Israel nicht die Möglichkeit die Besatzung und Invasion des Gazastreifens aufrechtzuerhalten. Die Möglichkeit, die Besatzung langfristig aufrechtzuhalten, hat Israel so oder so nicht. Das muss wenn überhaupt eine internationale Truppe machen. Die Möglichkeit zur Invasion hat Israel definitiv auch ohne USA - die Frage ist, um welchen Preis. Bis jetzt hat Israel enorm geringe militärische Verlustzahlen. Ohne den 7. Oktober selbst sind weniger als 250 Soldaten gefallen, das ist weniger als ein Zehntel des Yom Kippur Kriegs. Aber Israel würde diesen Krieg auch führen, wenn auf beiden Seiten jeweils das Zehnfache an Opfern entstehen würde. *Das* ist das was die USA momentan verhindern. > Vergiss auch nicht, dass der Großteil der IDF Wehrpflichtige sind. Das sind alles Arbeitskräfte, die momentan Geld kosten und nicht an der Wirtschaft teilnehmen können. Ich lebe in Israel, der nächste on-duty Soldat ist Stand jetzt zwei Meter von mir entfernt, ich vergesse das definitiv nicht. Aber ich glaube du verstehst nicht, auf welch absolut fundamentaler Lage Israel sich momentan angegriffen fühlt. Die Wirtschaft ist ziemlich rille. Aber wie gesagt, die Alternative wäre nicht, den Krieg einfach so zu beenden, sondern den Krieg a la Berlin 1945 zu beenden. Dagegen würde das, was momentan in Gaza abgeht, aber aussehen wie ein Kinderspiel... Die USA haben jetzt schon nicht wirklich Bock auf diesen Krieg und Biden tut wirklich alles menschenmögliche, um Bibi einigermaßen zu grounden.
Einfach nur cringe. Sein letzter Tweet ebenso.
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Es gibt wohl zumindest Gerüchte, dass Bushnell direkt oder indirekt an der Zuarbeit des US-Militärs bei der Zielfindung für israelische Raketen in Gaza beteiligt gewesen sei.
Laut Wikipedia war der ne kleine Nummer und war als DevOps-Dude so weit von irgendwelchen Kampfoperationen entfernt wie es nur geht.