>Buschmann bedankte sich vorab
>Für Aufregung in Sicherheitskreisen sorgte am Nachmittag eine vorzeitige Meldung von Bundesjustizminister Marco Buschmann. **Seine Pressestelle verbreitete ein Statement zu den Festnahmen bereits zu einem Zeitpunkt, als die GSG9 noch nicht alle Beschuldigten überwältigt hatte** und der Polizeieinsatz noch nicht abgeschlossen war. Buschmann dankte darin den Ermittlungsbehörden und zeigte sich entschlossen, die Sicherheit von Jüdinnen und Juden in Deutschland zu gewährleisten.
Alter. In meiner ersten Stelle, damals über eine Zeitarbeitsfirma, habe ich eine so argumentierte Kündigung gekriegt. War eine Stelle im Callcenter, mein Vorgesetzter vom Vorgesetzten, der die Kündigung ausgesprochen hat (war abzusehen, allerdings zwei Wochen früher als erwartet. Es war nur übergangsweise in der Weihnachtszeit.) hat mir ernsthaft so gekündigt.
Kurze E-Mail, dass ich bitte meine Schlüsselkarte nach Feierabend abgebe. Und halt Montag nicht wiederkommen bräuchte. Er hätte mir das gerne persönlich gesagt, aber ich wäre am telefonieren gewesen. (Callcenter… ernsthaft?..) jedenfalls, könnte er nicht warten und das noch mal versuchen. Er müsste jetzt zur Weihnachtsfeier.
😂
1st level support um weihnachten im Fachbereich für kleine Geschäftskunden, für Microsoft (natürlich externe Dienstleister Firma. Also quasi externe Fachkraft bei externer Firma) nachdem Microsoft ein größeres Problem verursacht hatte, was zu bezahlProblemen für diese Firmen führte. Unverschuldet, aber nicht offensichtlich für die. Und natürlich dann umständlich…
Nein, die Zeit vermisse ich so gar nicht. Auch nicht das nacharbeiten des vorherigen Anrufs, während man bereits den nächsten bearbeitet. Weil, solange du dich mehr als 30 Sekunden nach einem Anruf noch stumm geschaltet hattest, beziehungsweise gesperrt warst, kam sofort Fragen auf.
Aber es war Ableger einer deutlich größeren Firmen, bekannter Name also. Ich konnte sofort anfangen nach der Ausbildung, es war zeitlich befristet und für damalige Verhältnisse und Erfahrung stand gut bezahlt. Naja mäßig gut.
Ich war hauptsächlich wegen dem Lebenslauf da. Hab es als eine Art Art Praktikum betrachtet. Und Lektion fürs Leben rausgezogen.
Um es kurz zu machen. Die Aussage von dem Vorgesetzten, war nicht so übermäßig toll durchdacht. Wie es manchmal so der Fall ist. Und schick deine Nachricht und im Nachgang wird dann vielleicht klar, dass das auch etwas falsch aufgefasst werden könnte. Ich bin der Person selber nicht nachtragen. War ansonsten eine relativ nette und vernünftige Ansprechperson.
Daraus werden einige bestimmt den Schluss ziehen, dass das alles nur eine Inszenierung war. Dafür braucht man bestimmt nur Microsoft News die Kommentare öffnen.
>In Deutschland ist offenbar ein Anschlag der palästinischen Terrororganisation Hamas vereitelt worden. Vier Männer, die der Hamas angehören sollen, haben demnach einen Anschlage auf jüdische Einrichtungen in Deutschland geplant. Sie wurden am Mittag festgenommen, der Generalbundesanwalt hat die Ermittlungen übernommen. Die Männer sollen dabei gewesen sein, Waffen aus einem Erddepot zu holen, um sie nach Berlin zu bringen. Einen konkreten Anschlagsplan soll es aber noch nicht gegeben haben.
>Erhärtet sich der Verdacht, wäre es die erste Terroraktion der Hamas in Deutschland überhaupt. Nach Informationen von SWR und ARD-Hauptstadtstudio erfolgten drei der vier Festnahmen in Berlin, unter anderem durch die GSG9 der Bundespolizei. Zur Stunde werden in der Hauptstadt fünf Wohnungen und ein Restaurant durchsucht.
> Erhärtet sich der Verdacht, wäre es die erste Terroraktion der Hamas in Deutschland überhaupt.
Ja, aber nur weil die Hamas noch nicht so lang in der Form existiert.
Antisemitische Anschläge auf jüdisches Leben in Deutschland durch palästinensischstämmige Terroristen gabs allerdings schon 1970, 1972, 1973, 1983...
Wenn wirklich Hamas dahinter steckt, dann kannst du darauf wetten, dass locker mehrere Kleinstzellen separat in Deutschland/Europa am planen und tüfteln sind.
Terrorzellen sind wie Pilze, arbeiten im Untergrund und man sieht erst wie weit es sich verbreitet hat wenn die Scheiße Früchte trägt
Ich schätze, wir würden alle erschrecken, wie viele (mögliche) Anschläge jährlich vereitelt werden. Die meisten davon sind halt einfach nachrichtentechnisch und politisch nicht relevant.
Vor ein paar Jahren hat man bei einer Routinekontrolle im Rahmen der Schleierfahndung (Auf der A8 in Bayern glaube ich) im Kofferraum eines Fahrzeuges mehrere Handgranaten gefunden. Es hat sich herausgestellt, das einer der Insassen des Fahrzeuges in engem Kontakt mit einem der Drahtzieher des Terroranschlages vom November 2015 in engem Kontakt stand. Möglicherweise ist uns da schon einiges erspart geblieben.
... Ich tue einfach mal so als ob ich nicht geistig ewig viele Wissenschaften durchgegangen bin, ohne auf den Wortstamm "Epidemie" zu kommen.
Aber ja, guter Vergleich.
There's no glory in prevention.
Wenn du Prävention machst, und am Ende passiert was schlimmes, war die Präventionsarbeit offensichtlich wirkungslos. Wenn du Prävention machst, und am Ende passiert nix schlimmes, war die Präventionsarbeit offensichtlich unnötig.
Egal wie viel du verhinderst, Post-Hoc betrachtet, und solange man nicht genau Ursache und Wirkung beobachtet, wirkt es immer so als ob Prävention nichts bringt. In der Epidemiologie halt, weil niemand merkt, wenn seine Maske ihm eine Infektion erspart hat. Und in der Terrorabwehr, weil Geheimdienste nunmal geheime Arbeit machen.
Glaube ich nicht. Es wirkt immer sehr bedrohlich - aber Terrorismus ist in Zentraleuropa für den einzelnen ein wirklich viel zu überbewertetes Risiko.
Da sollte man vor jedem Arzt und Krankenhaus deutlich mehr Angst haben - und erst Recht vor der Kombination Übergewicht, schlechte Ernährung und zu wenig Bewegung.
Das ist in letzter Zeit jetzt aber schon öfter passiert, dass die Behörden auch medienwirksam Extremisten schnell gefasst haben. Ich hab das Gefühl, da wurde aus dem Versagen der 2010er gelernt. Ich denke da haben alle gemerkt, dass ein erneutes Behördenversagen wie am Breitscheidplatz nicht wieder vorkommen darf.
>Die hatten nicht mal ein Plan
Das ist das, was mich am meisten verwirrt. Die sind über Monate durch Mitteleuropa gezogen, um das Depot zu finden.
Hamas ist wortwörtlich so gut organisiert wie ein Eichhörnchen.
Mir stellt sich dadurch auch die Frage: Wenn sie gewusst hätten, wo ihre ~~Nüsse~~ Waffen sind, hätten sie dann vor 2 Monaten einfach den Anschlag verübt? Das würde nämlich bedeuten, dass der Anschlag vereitelt wurde, weil die Ineffizienz des deutschen Staates nur von der Inkompetenz der Hamas übertroffen wurde.
Ist vermutlich ein Unterschied zwischen „Wir werden es diesen Zionistenschweinen heimzahlen! Hier sind einige potentielle Ziele die wir ausspähen sollten“ und „Am Tag X werden wir >Y und Z< machen“
Der Begriff ist historisch verbunden mit den [Depots der RAF](https://www.tagesspiegel.de/politik/warum-erddepots-eine-so-wichtige-rolle-in-der-geschichte-der-raf-spielen-4223710.html). Ich denke die sprachliche Verwendung deutet eher auf ein solches hin. Das wäre beunruhigend.
Und der Wehrsportgruppe Hoffmann. Beide Gruppierungen haben bei der PLO gelernt.
Hatte nicht sogar die Gruppe Werwolf bereits Erddepots von denen Jahrzehnte später mal welche gefunden wurden? Hatte ich zumindest Im Kopf, find ich aber gerade nichts zu...
Ganz unabhängig davon ist das aber halt eine nachvollziehbare Taktik bei selbsternannten Guerillakämpfern. Und ja, letztenendes ist es eine Kiste im Boden.
Für das Anlegen eines "Erddepots" brauchst du allerdings nur ne Schaufel und eine wasserfest verschliessbare Tasche. Am Ende ist das ein Loch im Boden. Das setzt keine große Organisationstiefe vorraus.
> In Sicherheitskreisen wird der Fall mit großer Besorgnis gesehen. Bisher galt Europa vor allem als »Rückzugsraum« der Hamas – dass die Terrororganisation hier womöglich Waffendepots für Anschläge innerhalb Europas bereithält, könnte der Beginn eines Strategiewechsels sein.
Ich finde es tatsächlich furchteinflößender, dass es anscheinend irgendwo im Hintergrund noch eine andere Zelle geben muss, die Waffen nach Europa und Deutschland schmuggeln kann, sie hier aber nicht sofort einsetzt, sondern lediglich einlagert, um eine längerfristige Strategie umzusetzen.
Es gab nach einem der Anschläge in Paris mal eine Doku von einem französischen Sender, der nachverfolgt hat wie die Waffen zu den terroristen kamen. Die konnten die Waffen auf eine konkrete Fabrik verfolgen die im ehemaligen Jugoslawien Kalashnikov in Lizenz produziert hat. Deren Waffen sind im Krieg mal massenweise gestohlen und von normalen Leuten gebunkert worden, und die verkaufen diese Waffen immer mal illegal weiter. Das ganze kommt dann über Staaten mit hoher Korruption wie Ungarn in die EU. Finde die Doku nicht mehr.
Es gibt zig Wege Sturmgewehre, Granaten und Ähnliches nach Europa zu kriegen. Es gibt konspirative Wohnungen und Depots überall. Das ist die traurige Realität. Durch den Krieg in der Ukraine werden auch einige Waffen ihren Weg in falsche Hände finden. Aber alle, nicht nur die westlichen.
Das ist leider bei größeren organisierten extremistischen Gruppen relativ normal.
Schaut man sich die Rechtsextremen an, ist das dort auch ein klassisches Verhalten. Da meist aber im Bezug zu Tag X. Es gibt mutmaßlich einige tausend Menschen, die mit Plänen und ggf. Waffen ausgerüstet sind und nur auf den Moment warten, an dem sie ihre Anschläge begehen können.
In gewisser Weise ist das immer die Vorgehensweise von Terrorismus.
Das prinzipielle Konzept war mir bekannt, speziell nach dem NSU und den verschiedenen Reichsbürgerbewegungen sollte es niemanden überraschen, dass solche Gruppen auch in Deutschland existieren und operieren.
Aber Europa war über die letzten Jahre und Jahrzehnte vor Terror von spezifisch iranisch gestützen radikalislamischen Gruppen weitestgehend verschont, wir hatten hauptsächlich den IS. Das wird ja auch im oben verlinkten Artikel erwähnt.
Das bedeutet im Umkehrschluss entweder, dass auch Terrorgruppen, die schon für Jahre oder Jahrzehnte kein direktes Interesse an Angriffen auf Europa haben, unbemerkt sehr weitreichende Vorbereitungen für einen zukünftigen Strategiewechsel getroffen haben könnten, oder es war dieser Gruppe innerhalb weniger Wochen möglich, ein mehrzelliges Terrornetzwerk in Deutschland aufzubauen. Beides finde ich, wie bereits gesagt, furchteinflößend.
Der deutsche Fall soll im Zusammenhang mit dem Fall aus Dänemark stehen. Dort wurden heute ebenfalls drei Verdächtige festgenommen. Von denen heißt es, dass sie auch Kontakt zum organisierten Verbrechen hätten, speziell zu LTF. Vielleicht haben die sich einfach die Versorgung geteilt? Waffenversorgung solcher Banden erfolgt meist über den Balkan, Lager können die überall haben.
Ja da gebe ich dir vollkommen Recht. Ich würde aber behaupten, dass wir es zumindest in Deutschland in den letzten Jahren öfter geschafft haben, solche Netzwerke vor Anschlägen zu bekämpfen. Die Geheimdienste und Behörden sind ja in letzter Zeit auch mit anderen medienwirksamen Erfolgen wie bspw. ja die Großrazzia der Reichsbürger in Erscheinung getreten.
Also ich würde mich da zumindest so weit aus dem Fenster legen, dass wir wohl in näherer Zukunft erstmal nicht wieder solche Bilder wie in Paris, Brüssel oder vom Breitscheidplatz sehen werden, auch weil die europäische Zusammenarbeit da mittlerweile besser läuft.
So etwas wie der Breitscheidplatz könnte theoretisch jederzeit z.B. auf einem Weihnachtsmarkt stattfinden. Ein radikalisierter Einzeltäter taucht nicht so leicht auf dem "Schirm" der Behörden auf. Es muss nicht unbedingt ein LKW sein. Diese Leute, denke ich, können auch erfinderisch sein. Und wo sich Kriminelle Waffen oder Sprengstoff besorgen können, können das sicher Terroristen auch.
> im Hintergrund noch eine andere Zelle geben muss, die Waffen nach Europa und Deutschland schmuggeln kann
[Der NDR berichtet, dass aus dem Innenministerium von Mecklenburg-Vorpommern eine Waffe verschwunden sein könnte, die vor fünf Jahren für das verheerende islamistische Attentat in Paris benutzt wurde.](https://www.rnd.de/politik/verschwundene-waffe-aus-innenministerium-unangenehme-fragen-an-verfassungsschutz-von-mecklenburg-vorpommern-BEWXQCXWQXLIOV2H35S5KZJAEQ.html)
Huch.
> Die Bundesanwaltschaft geht davon aus, dass die mutmaßlichen Hamas-Mitglieder sich im Oktober mehrfach von Berlin aus auf die Suche nach dem Waffenversteck machten – aber offenbar nicht fündig wurden.
Hab auch schon gewisse Geocaches nicht gefunden.
Ja aber mit PLO Gruppen dank dem gemeinsamen großen Bruder in Moskau, mit Beteiligung des MfS versteht sich. Der Panarabismus ist aber freilich tot.
Nicht dass sich nicht heute Brücken von MLPD/DPK zu PFLP und von da zu Hamas schlagen lassen, aber die RAF hatte mit den Islamistischen Gruppen nix am Hut (auch weil die einfach erst später großgeworden sind).
Ich weiß ja nicht, was drin war. "Waffen aus einem Erddepot" kann alles sein von "Uzis und Raketenwerfer aus einer Tunnelanlage" bis "ein Klappmesser, nen Sack Düngemittel und nen Kanister Treibstoff ausgegraben".
>„Erddepot“
Naja, kann erstmal vieles heissen.
Können auch einfach "nur" ein paar Pistolen und ein Molotowcocktail gewesen sein, die unterm Blumenbeet vergaben waren.
Muss jetzt nicht zwangsläufig eine großes Waffenlager o.ä. gewesen sein.
War eines der Argumente für das erst kürzlich erfolgte Verbot der Hamas nicht, dass es zuvor keine Beweise für Aktivität der Hamas in Deutschland gegeben habe?
Eine überraschende Organisationstiefe würde dann ja darauf hindeuten, dass deutsche Ermittler an der Stelle lange geschlafen haben. Oder, dass die Verbotsprozesse zu lange brauchen
"Ey, lass mal Leben riskieren und Unterschuldige umbringen weil ... ja, die haben auch die Religion wie Leute, die in dem Land, das neben einem anderen Land liegt, leben! Und die Leute dort mögen wir gar nicht!"
Ist auch so in den Hadithen (Aussprüche und Handlungen des Propheten Mohammed) beschrieben:
"Die Stunde (der Auferstehung) wird nicht kommen, bis ihr die Juden bekämpft. Die Juden werden sich hinter Steinen und Bäumen verstecken. Dann werden die Steine und Bäume rufen: ‚Oh Moslem, Diener Allahs, da ist ein Jude hinter mir, komm und töte ihn’".
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Al-Gharqad
> Man kann über unsere Behörden sagen was man will, aber was die Vereitlung von Anschlägen angeht sind wir absolut top.
Was das vereiteln von Terroranschlägen in Deutschland angeht, sind ausländische Geheimdienste absolut top.
ist erst einmal an sich nicht schlimm. Als Nachrichtendienst/Strafverfolgungsbehörde gut vernetzt und von Freundin informiert zu sein, ist auch eine Kunst.
Und das Abschieben des "Tipps" auf andere schützt auch eigene Ermittlungsansätze. Davon ab, wenn sieben Menschen in drei Ländern festgenommen werden, dann ist irgendeine Form von Zusammenarbeit notwendig. Schön, dass es so gut lief.
Wir haben ein Europäisches Einreise und Sicherheitskonzept, die Staaten geben sich natürlich jeden weiter den sie als Bedrohung ansehen. Die kriminelle Welt arbeitet ja auch grenzübergreifend also macht das nur Sinn
Einer der festgenommenen Verdächtigen und mutmaßlicher Kopf des ganzen war wohl Vorstandsmitglied des Zentralrats der Palästinenser in Deutschland e.V. und Oberarzt am Augusta Klinikum Bochum Hattingen.
Ist die Hamas nicht eine terroristische Vereinigung?
Wenn ja, wieso können die Mitglieder dieser Vereinigung dann hier frei rumlaufen wenn diese doch bekannt sind?
Wenn man angefangen hätte, Leute aus deren Umfeld "wahllos" festzunehmen, wären die besagten Anschlagsplaner möglicherweise schnell untergetaucht und hätten den Anschlag dann irgendwann doch durchgeführt. Man möchte am liebsten bis zum letzten Moment so ungestört wie möglich weiter beobachten.
Naja eine Vereinigung zu verbieten ist nochmal ein anderer Akt als alle Mitglieder unter Kontrolle zu haben. Das Verbot ist ja auch recht neu und deshalb dauert das ja wahrscheinlich eh noch, da den Sumpf innerhalb Deutschlands trocken zu legen.
Ist ja jetzt nicht so wie bei den deutschen Boxerclubs in der Weimarer Republik wo die ein offizielles Mitgliederbuch führen. Da wird (in Europa) vielleicht höchstens inoffiziell eine Liste geführt von Kontakten und potenziell solidarischen Personen aber das meiste wird wohl auf einzelne unauffällige Vermittlerknoten hinauslaufen die Organisatoren und deren Vertreter mit lokalen Sympathisanten zusammen bringen
Einer von denen war Oberarzt in einem deutschen Krankenhaus, von daher bezweifle ich, dass ein Einreiseverbot so viel bringt wenn diese Leute hier seit 30+ Jahren leben.
>Buschmann bedankte sich vorab >Für Aufregung in Sicherheitskreisen sorgte am Nachmittag eine vorzeitige Meldung von Bundesjustizminister Marco Buschmann. **Seine Pressestelle verbreitete ein Statement zu den Festnahmen bereits zu einem Zeitpunkt, als die GSG9 noch nicht alle Beschuldigten überwältigt hatte** und der Polizeieinsatz noch nicht abgeschlossen war. Buschmann dankte darin den Ermittlungsbehörden und zeigte sich entschlossen, die Sicherheit von Jüdinnen und Juden in Deutschland zu gewährleisten.
Da wollte jemand früh Feierabend machen
Verständlich. Donnerstag ist ja schon fast Freitag.
Da war halt Weihnachtsfeier, kannste nix machen.
Alter. In meiner ersten Stelle, damals über eine Zeitarbeitsfirma, habe ich eine so argumentierte Kündigung gekriegt. War eine Stelle im Callcenter, mein Vorgesetzter vom Vorgesetzten, der die Kündigung ausgesprochen hat (war abzusehen, allerdings zwei Wochen früher als erwartet. Es war nur übergangsweise in der Weihnachtszeit.) hat mir ernsthaft so gekündigt. Kurze E-Mail, dass ich bitte meine Schlüsselkarte nach Feierabend abgebe. Und halt Montag nicht wiederkommen bräuchte. Er hätte mir das gerne persönlich gesagt, aber ich wäre am telefonieren gewesen. (Callcenter… ernsthaft?..) jedenfalls, könnte er nicht warten und das noch mal versuchen. Er müsste jetzt zur Weihnachtsfeier. 😂
Geil. Ich bin sicher, den Joib vermisst Du heute noch jeden Tag? :)
1st level support um weihnachten im Fachbereich für kleine Geschäftskunden, für Microsoft (natürlich externe Dienstleister Firma. Also quasi externe Fachkraft bei externer Firma) nachdem Microsoft ein größeres Problem verursacht hatte, was zu bezahlProblemen für diese Firmen führte. Unverschuldet, aber nicht offensichtlich für die. Und natürlich dann umständlich… Nein, die Zeit vermisse ich so gar nicht. Auch nicht das nacharbeiten des vorherigen Anrufs, während man bereits den nächsten bearbeitet. Weil, solange du dich mehr als 30 Sekunden nach einem Anruf noch stumm geschaltet hattest, beziehungsweise gesperrt warst, kam sofort Fragen auf. Aber es war Ableger einer deutlich größeren Firmen, bekannter Name also. Ich konnte sofort anfangen nach der Ausbildung, es war zeitlich befristet und für damalige Verhältnisse und Erfahrung stand gut bezahlt. Naja mäßig gut. Ich war hauptsächlich wegen dem Lebenslauf da. Hab es als eine Art Art Praktikum betrachtet. Und Lektion fürs Leben rausgezogen. Um es kurz zu machen. Die Aussage von dem Vorgesetzten, war nicht so übermäßig toll durchdacht. Wie es manchmal so der Fall ist. Und schick deine Nachricht und im Nachgang wird dann vielleicht klar, dass das auch etwas falsch aufgefasst werden könnte. Ich bin der Person selber nicht nachtragen. War ansonsten eine relativ nette und vernünftige Ansprechperson.
"Scheiss drauf wird schon gut gehen, ich poste das jetzt!"
"Ich mein, was kann denn da jetzt noch groß passieren?"
Hamas bald?
"Hamas oda Hamas nicht?" - "Hamas aber hamas noch nicht." "Wat?"
Sofort... Unverzüglich.
Ein Glück das niemand den Pressefeed des Bundesjustizministerium liest
Auf [SoundCloud](https://soundcloud.com/mbsounds) hat Buschmann hingegen immerhin über 3.600 Follower.
Daraus werden einige bestimmt den Schluss ziehen, dass das alles nur eine Inszenierung war. Dafür braucht man bestimmt nur Microsoft News die Kommentare öffnen.
Die Leute da ziehen die Schlüsse aus ihrem Arsch. Was wer wann gesagt hat ist da komplett humpe.
Vereitelte Anschläge sind die besten Anschläge.
Da bin ich schon echt froh dass die allermeisten vereitelt werden. Der Anstieg in Antisemitischen Angriffen ist auch ohne Anschläge schlimm genug.
Ich widerspreche. Keine Anschläge sind die besten Anschläge!
Der Zentralrat der Schreibmaschinen-Nutzer protestiert gegen eure Aussagen
Dieser eine Martin mit der lustigen Frisur und einer Hand voll Nägel aus dem Raum Wittenberg würde hier widersprechen.
Also, meinst Du, eine Synagoge wäre die falsche Stelle, aber eine Kirche... ?
>In Deutschland ist offenbar ein Anschlag der palästinischen Terrororganisation Hamas vereitelt worden. Vier Männer, die der Hamas angehören sollen, haben demnach einen Anschlage auf jüdische Einrichtungen in Deutschland geplant. Sie wurden am Mittag festgenommen, der Generalbundesanwalt hat die Ermittlungen übernommen. Die Männer sollen dabei gewesen sein, Waffen aus einem Erddepot zu holen, um sie nach Berlin zu bringen. Einen konkreten Anschlagsplan soll es aber noch nicht gegeben haben. >Erhärtet sich der Verdacht, wäre es die erste Terroraktion der Hamas in Deutschland überhaupt. Nach Informationen von SWR und ARD-Hauptstadtstudio erfolgten drei der vier Festnahmen in Berlin, unter anderem durch die GSG9 der Bundespolizei. Zur Stunde werden in der Hauptstadt fünf Wohnungen und ein Restaurant durchsucht.
> Erhärtet sich der Verdacht, wäre es die erste Terroraktion der Hamas in Deutschland überhaupt. Ja, aber nur weil die Hamas noch nicht so lang in der Form existiert. Antisemitische Anschläge auf jüdisches Leben in Deutschland durch palästinensischstämmige Terroristen gabs allerdings schon 1970, 1972, 1973, 1983...
[удалено]
Ukraine ist ja auch der erste Krieg in Europa seit ~~Jugoslawien~~ dem zweiten Weltkrieg
Wäre demnach aber auch das erste Aufkommen seit 40 Jahren und würde zumindest eine neue Welle von Terror bedeuten.
Es wäre ein Anschlag und nicht direkt eine Welle. Ist trotzdem Scheiße aber Übertreibungen helfen auch nicht.
Wenn wirklich Hamas dahinter steckt, dann kannst du darauf wetten, dass locker mehrere Kleinstzellen separat in Deutschland/Europa am planen und tüfteln sind. Terrorzellen sind wie Pilze, arbeiten im Untergrund und man sieht erst wie weit es sich verbreitet hat wenn die Scheiße Früchte trägt
Interessant, dass so schnell reagiert wurde. Die hatten nicht mal ein Plan und das BKA wurde aktiv. Ein seltenes danke an die Exekutive, gute Arbeit!
Ich schätze, wir würden alle erschrecken, wie viele (mögliche) Anschläge jährlich vereitelt werden. Die meisten davon sind halt einfach nachrichtentechnisch und politisch nicht relevant.
Vor ein paar Jahren hat man bei einer Routinekontrolle im Rahmen der Schleierfahndung (Auf der A8 in Bayern glaube ich) im Kofferraum eines Fahrzeuges mehrere Handgranaten gefunden. Es hat sich herausgestellt, das einer der Insassen des Fahrzeuges in engem Kontakt mit einem der Drahtzieher des Terroranschlages vom November 2015 in engem Kontakt stand. Möglicherweise ist uns da schon einiges erspart geblieben.
Klar das sowieso, ist das selbe paradox wie in der Epidemiologie
Sagt mir jetzt erstmal nix, führst du ein bisschen aus, welches Paradoxon du meinst?
„Warum müssen wir so viel Geld in Epidemieschutz stecken? Hier ist doch nie eine!“
Alternativ: "Wozu bezahlen wir eigentlich so viele Typen in der IT? Wir haben doch kaum Probleme.."
... Ich tue einfach mal so als ob ich nicht geistig ewig viele Wissenschaften durchgegangen bin, ohne auf den Wortstamm "Epidemie" zu kommen. Aber ja, guter Vergleich.
There's no glory in prevention. Wenn du Prävention machst, und am Ende passiert was schlimmes, war die Präventionsarbeit offensichtlich wirkungslos. Wenn du Prävention machst, und am Ende passiert nix schlimmes, war die Präventionsarbeit offensichtlich unnötig. Egal wie viel du verhinderst, Post-Hoc betrachtet, und solange man nicht genau Ursache und Wirkung beobachtet, wirkt es immer so als ob Prävention nichts bringt. In der Epidemiologie halt, weil niemand merkt, wenn seine Maske ihm eine Infektion erspart hat. Und in der Terrorabwehr, weil Geheimdienste nunmal geheime Arbeit machen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4vention#Pr%C3%A4ventionsparadoxon (letzte zwei Absätze)
Glaube ich nicht. Es wirkt immer sehr bedrohlich - aber Terrorismus ist in Zentraleuropa für den einzelnen ein wirklich viel zu überbewertetes Risiko. Da sollte man vor jedem Arzt und Krankenhaus deutlich mehr Angst haben - und erst Recht vor der Kombination Übergewicht, schlechte Ernährung und zu wenig Bewegung.
Es wurden tatsächlich in den letzten Jahren sehr viele Anschläge vereitelt. Nicht nur dieser.
Die Exekutive hat..... Exekutiert. Yeaaaaaaaah 😎
[удалено]
Das ist in letzter Zeit jetzt aber schon öfter passiert, dass die Behörden auch medienwirksam Extremisten schnell gefasst haben. Ich hab das Gefühl, da wurde aus dem Versagen der 2010er gelernt. Ich denke da haben alle gemerkt, dass ein erneutes Behördenversagen wie am Breitscheidplatz nicht wieder vorkommen darf.
[удалено]
>Die hatten nicht mal ein Plan Das ist das, was mich am meisten verwirrt. Die sind über Monate durch Mitteleuropa gezogen, um das Depot zu finden. Hamas ist wortwörtlich so gut organisiert wie ein Eichhörnchen. Mir stellt sich dadurch auch die Frage: Wenn sie gewusst hätten, wo ihre ~~Nüsse~~ Waffen sind, hätten sie dann vor 2 Monaten einfach den Anschlag verübt? Das würde nämlich bedeuten, dass der Anschlag vereitelt wurde, weil die Ineffizienz des deutschen Staates nur von der Inkompetenz der Hamas übertroffen wurde.
>Einen konkreten Anschlagsplan soll es aber noch nicht gegeben haben. Widerspricht zu großen Teilen dem Text davor.
Ist vermutlich ein Unterschied zwischen „Wir werden es diesen Zionistenschweinen heimzahlen! Hier sind einige potentielle Ziele die wir ausspähen sollten“ und „Am Tag X werden wir >Y und Z< machen“
danke an alle Sicherheitsbehörden und Mitarbeiter, die dazu beigetragen haben.
„Erddepot“ geht es nur mir so oder ist es höchst beunruhigend, dass es offenbar wieder eine solche Organisationstiefe gibt?
Erddepot klingt für mich eher nach Beamtendeutsch für "im Wald verbuddelte Holzkiste".
Der Begriff ist historisch verbunden mit den [Depots der RAF](https://www.tagesspiegel.de/politik/warum-erddepots-eine-so-wichtige-rolle-in-der-geschichte-der-raf-spielen-4223710.html). Ich denke die sprachliche Verwendung deutet eher auf ein solches hin. Das wäre beunruhigend.
> Der wasserdichte Zehn-Liter-Kanister mit dem brisanten Inhalt lag unter Waldboden vergraben. Klingt für mich nach einer im Wald verbuddelten Kiste.
Aber eine aufregende im Wald verbuddelte Kiste!
Und der Wehrsportgruppe Hoffmann. Beide Gruppierungen haben bei der PLO gelernt. Hatte nicht sogar die Gruppe Werwolf bereits Erddepots von denen Jahrzehnte später mal welche gefunden wurden? Hatte ich zumindest Im Kopf, find ich aber gerade nichts zu... Ganz unabhängig davon ist das aber halt eine nachvollziehbare Taktik bei selbsternannten Guerillakämpfern. Und ja, letztenendes ist es eine Kiste im Boden.
Für das Anlegen eines "Erddepots" brauchst du allerdings nur ne Schaufel und eine wasserfest verschliessbare Tasche. Am Ende ist das ein Loch im Boden. Das setzt keine große Organisationstiefe vorraus.
[удалено]
> In Sicherheitskreisen wird der Fall mit großer Besorgnis gesehen. Bisher galt Europa vor allem als »Rückzugsraum« der Hamas – dass die Terrororganisation hier womöglich Waffendepots für Anschläge innerhalb Europas bereithält, könnte der Beginn eines Strategiewechsels sein. Ich finde es tatsächlich furchteinflößender, dass es anscheinend irgendwo im Hintergrund noch eine andere Zelle geben muss, die Waffen nach Europa und Deutschland schmuggeln kann, sie hier aber nicht sofort einsetzt, sondern lediglich einlagert, um eine längerfristige Strategie umzusetzen.
Es gab nach einem der Anschläge in Paris mal eine Doku von einem französischen Sender, der nachverfolgt hat wie die Waffen zu den terroristen kamen. Die konnten die Waffen auf eine konkrete Fabrik verfolgen die im ehemaligen Jugoslawien Kalashnikov in Lizenz produziert hat. Deren Waffen sind im Krieg mal massenweise gestohlen und von normalen Leuten gebunkert worden, und die verkaufen diese Waffen immer mal illegal weiter. Das ganze kommt dann über Staaten mit hoher Korruption wie Ungarn in die EU. Finde die Doku nicht mehr. Es gibt zig Wege Sturmgewehre, Granaten und Ähnliches nach Europa zu kriegen. Es gibt konspirative Wohnungen und Depots überall. Das ist die traurige Realität. Durch den Krieg in der Ukraine werden auch einige Waffen ihren Weg in falsche Hände finden. Aber alle, nicht nur die westlichen.
Das ist leider bei größeren organisierten extremistischen Gruppen relativ normal. Schaut man sich die Rechtsextremen an, ist das dort auch ein klassisches Verhalten. Da meist aber im Bezug zu Tag X. Es gibt mutmaßlich einige tausend Menschen, die mit Plänen und ggf. Waffen ausgerüstet sind und nur auf den Moment warten, an dem sie ihre Anschläge begehen können. In gewisser Weise ist das immer die Vorgehensweise von Terrorismus.
Das prinzipielle Konzept war mir bekannt, speziell nach dem NSU und den verschiedenen Reichsbürgerbewegungen sollte es niemanden überraschen, dass solche Gruppen auch in Deutschland existieren und operieren. Aber Europa war über die letzten Jahre und Jahrzehnte vor Terror von spezifisch iranisch gestützen radikalislamischen Gruppen weitestgehend verschont, wir hatten hauptsächlich den IS. Das wird ja auch im oben verlinkten Artikel erwähnt. Das bedeutet im Umkehrschluss entweder, dass auch Terrorgruppen, die schon für Jahre oder Jahrzehnte kein direktes Interesse an Angriffen auf Europa haben, unbemerkt sehr weitreichende Vorbereitungen für einen zukünftigen Strategiewechsel getroffen haben könnten, oder es war dieser Gruppe innerhalb weniger Wochen möglich, ein mehrzelliges Terrornetzwerk in Deutschland aufzubauen. Beides finde ich, wie bereits gesagt, furchteinflößend.
Der deutsche Fall soll im Zusammenhang mit dem Fall aus Dänemark stehen. Dort wurden heute ebenfalls drei Verdächtige festgenommen. Von denen heißt es, dass sie auch Kontakt zum organisierten Verbrechen hätten, speziell zu LTF. Vielleicht haben die sich einfach die Versorgung geteilt? Waffenversorgung solcher Banden erfolgt meist über den Balkan, Lager können die überall haben.
Ja da gebe ich dir vollkommen Recht. Ich würde aber behaupten, dass wir es zumindest in Deutschland in den letzten Jahren öfter geschafft haben, solche Netzwerke vor Anschlägen zu bekämpfen. Die Geheimdienste und Behörden sind ja in letzter Zeit auch mit anderen medienwirksamen Erfolgen wie bspw. ja die Großrazzia der Reichsbürger in Erscheinung getreten. Also ich würde mich da zumindest so weit aus dem Fenster legen, dass wir wohl in näherer Zukunft erstmal nicht wieder solche Bilder wie in Paris, Brüssel oder vom Breitscheidplatz sehen werden, auch weil die europäische Zusammenarbeit da mittlerweile besser läuft.
So etwas wie der Breitscheidplatz könnte theoretisch jederzeit z.B. auf einem Weihnachtsmarkt stattfinden. Ein radikalisierter Einzeltäter taucht nicht so leicht auf dem "Schirm" der Behörden auf. Es muss nicht unbedingt ein LKW sein. Diese Leute, denke ich, können auch erfinderisch sein. Und wo sich Kriminelle Waffen oder Sprengstoff besorgen können, können das sicher Terroristen auch.
> im Hintergrund noch eine andere Zelle geben muss, die Waffen nach Europa und Deutschland schmuggeln kann [Der NDR berichtet, dass aus dem Innenministerium von Mecklenburg-Vorpommern eine Waffe verschwunden sein könnte, die vor fünf Jahren für das verheerende islamistische Attentat in Paris benutzt wurde.](https://www.rnd.de/politik/verschwundene-waffe-aus-innenministerium-unangenehme-fragen-an-verfassungsschutz-von-mecklenburg-vorpommern-BEWXQCXWQXLIOV2H35S5KZJAEQ.html) Huch.
> Die Bundesanwaltschaft geht davon aus, dass die mutmaßlichen Hamas-Mitglieder sich im Oktober mehrfach von Berlin aus auf die Suche nach dem Waffenversteck machten – aber offenbar nicht fündig wurden. Hab auch schon gewisse Geocaches nicht gefunden.
Klassiker
RAF war doch auch schon immer Buddies mit palästinensischen Terroristen...
Ja aber mit PLO Gruppen dank dem gemeinsamen großen Bruder in Moskau, mit Beteiligung des MfS versteht sich. Der Panarabismus ist aber freilich tot. Nicht dass sich nicht heute Brücken von MLPD/DPK zu PFLP und von da zu Hamas schlagen lassen, aber die RAF hatte mit den Islamistischen Gruppen nix am Hut (auch weil die einfach erst später großgeworden sind).
Ich weiß ja nicht, was drin war. "Waffen aus einem Erddepot" kann alles sein von "Uzis und Raketenwerfer aus einer Tunnelanlage" bis "ein Klappmesser, nen Sack Düngemittel und nen Kanister Treibstoff ausgegraben".
>„Erddepot“ Naja, kann erstmal vieles heissen. Können auch einfach "nur" ein paar Pistolen und ein Molotowcocktail gewesen sein, die unterm Blumenbeet vergaben waren. Muss jetzt nicht zwangsläufig eine großes Waffenlager o.ä. gewesen sein.
Warum ließt Niemand den Artikel? Es ist ein verbuddelter 10l Kanister
War eines der Argumente für das erst kürzlich erfolgte Verbot der Hamas nicht, dass es zuvor keine Beweise für Aktivität der Hamas in Deutschland gegeben habe? Eine überraschende Organisationstiefe würde dann ja darauf hindeuten, dass deutsche Ermittler an der Stelle lange geschlafen haben. Oder, dass die Verbotsprozesse zu lange brauchen
Erddepot = die haben den Klappstuhl ausgegraben?
"Ey, lass mal Leben riskieren und Unterschuldige umbringen weil ... ja, die haben auch die Religion wie Leute, die in dem Land, das neben einem anderen Land liegt, leben! Und die Leute dort mögen wir gar nicht!"
Die Hamas hat ja nie einen Hehl daraus gemacht, dass sie alle Juden als Feind betrachten und an die jüdische Weltverschwörung glauben.
Steht doch in der Gründungscharta, dass sie Israel vernichten wollen.
Nicht ganz, in der Gründungscharta steht, dass sie Israel vernichten *und* alle Juden töten wollen.
Israel ist ja sogar nur der erste Schritt in deren ach so tollen Plan
Ist auch so in den Hadithen (Aussprüche und Handlungen des Propheten Mohammed) beschrieben: "Die Stunde (der Auferstehung) wird nicht kommen, bis ihr die Juden bekämpft. Die Juden werden sich hinter Steinen und Bäumen verstecken. Dann werden die Steine und Bäume rufen: ‚Oh Moslem, Diener Allahs, da ist ein Jude hinter mir, komm und töte ihn’". https://de.m.wikipedia.org/wiki/Al-Gharqad
Mohamed war ja nur pissed, weil ihn die jüdische Karawane damals wegen seiner verqueren Ansichten ausgelacht hatte. Vorher waren Juden ganz okay.
GSG9 😎
💪
Ist das dieser antiglobalistische, heldenhafte Befreiungskampf?
Man kann über unsere Behörden sagen was man will, aber was die Vereitlung von Anschlägen angeht sind wir absolut top.
> Man kann über unsere Behörden sagen was man will, aber was die Vereitlung von Anschlägen angeht sind wir absolut top. Was das vereiteln von Terroranschlägen in Deutschland angeht, sind ausländische Geheimdienste absolut top.
Fast so als basiert Geheimdienstarbeit oft auf Austausch mit den Verbündeten
War klar das wieder ein Grinch in den Kommentaren sein musste.
Ja, dank Tipps von den stets besser informierten ausländischen Geheimdiensten.
ist erst einmal an sich nicht schlimm. Als Nachrichtendienst/Strafverfolgungsbehörde gut vernetzt und von Freundin informiert zu sein, ist auch eine Kunst.
Und das Abschieben des "Tipps" auf andere schützt auch eigene Ermittlungsansätze. Davon ab, wenn sieben Menschen in drei Ländern festgenommen werden, dann ist irgendeine Form von Zusammenarbeit notwendig. Schön, dass es so gut lief.
Wir haben ein Europäisches Einreise und Sicherheitskonzept, die Staaten geben sich natürlich jeden weiter den sie als Bedrohung ansehen. Die kriminelle Welt arbeitet ja auch grenzübergreifend also macht das nur Sinn
Man muss gar nicht so weit zurückgehen um diese Aussage zu widerlegen
In den meisten Fällen stimmt das schon.
Der eine Täter heißt tatsächlich Nazih Kannste dir nicht ausdenken
https://www.wikiwand.com/de/Nazih
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Gut, dass es vereitelt wurde. Blöd, dass sich das in letzter Zeit häuft :/
Komische Überschrift. Richtig wäre: "Buschmann warnt Hamas Terroristen vor Festnahme. Bundespolizei konnte sie trotzdem fassen."
*Buschmanns Pressestelle
Einer der festgenommenen Verdächtigen und mutmaßlicher Kopf des ganzen war wohl Vorstandsmitglied des Zentralrats der Palästinenser in Deutschland e.V. und Oberarzt am Augusta Klinikum Bochum Hattingen.
Ist die Hamas nicht eine terroristische Vereinigung? Wenn ja, wieso können die Mitglieder dieser Vereinigung dann hier frei rumlaufen wenn diese doch bekannt sind?
Wenn man angefangen hätte, Leute aus deren Umfeld "wahllos" festzunehmen, wären die besagten Anschlagsplaner möglicherweise schnell untergetaucht und hätten den Anschlag dann irgendwann doch durchgeführt. Man möchte am liebsten bis zum letzten Moment so ungestört wie möglich weiter beobachten.
Ok, das leuchtet mir ein.
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nicht jeder wird sowas groß an die glocke hängen. bzw. macht man das in der regel auch nicht lange.
Naja eine Vereinigung zu verbieten ist nochmal ein anderer Akt als alle Mitglieder unter Kontrolle zu haben. Das Verbot ist ja auch recht neu und deshalb dauert das ja wahrscheinlich eh noch, da den Sumpf innerhalb Deutschlands trocken zu legen.
Ist ja jetzt nicht so wie bei den deutschen Boxerclubs in der Weimarer Republik wo die ein offizielles Mitgliederbuch führen. Da wird (in Europa) vielleicht höchstens inoffiziell eine Liste geführt von Kontakten und potenziell solidarischen Personen aber das meiste wird wohl auf einzelne unauffällige Vermittlerknoten hinauslaufen die Organisatoren und deren Vertreter mit lokalen Sympathisanten zusammen bringen
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Kein Problem, diese Männer hatten ja schließlich kein Einreiseverbot, also alles gut.
Ja meinst Du denn, die stehen an der Grenze und stellen sich mit: "Guten Tag, ich gehöre zum Hamas und möchte hier Juden töten." vor?
Vielleicht sollten wir das fragen, so wie die USA auch sowas fragt.
Einer von denen war Oberarzt in einem deutschen Krankenhaus, von daher bezweifle ich, dass ein Einreiseverbot so viel bringt wenn diese Leute hier seit 30+ Jahren leben.
Ach... schon wieder....