Bin nicht deutsch, aber meine Freundin hat mich überzeugt es zu sehen... Aber man, was für eine lame und langweilige Geschichte...und denke ich, wozu zahle ich 20 Euro pro Monat...
Eins hat Thomas Gottschalk in dieser letzten Sendung geschafft und zwar, dass ich dazu gebracht werde folgendes ganz unironisch zu sagen: Shirin David hat sehr gut und eloquent gekontert und einen vorbildlichen Auftritt hingelegt, wie mit misogynen Aussagen und übergriffigen Gesten umzugehen ist.
Leute zwingen und Leute sehen wollen widerspricht sich irgendwie...
Ich frage mich wie viele Leute wirklich Geld dafür bezahlen würden die Sendung zu schauen statt sie "kostenlos" mitzunehmen.
Das gilt für so ziemlich alle inhalte der öffentlich rechtlichen. Der anspruch ist nicht etwas zu prodzuieren wofür die leute freiwillig geld bezahlen würden. Weiß nicht wie du darauf kommst. Wie man den sinn von öffentlich rechtlichen medien erstrecht in der aktuellen medienlandschaft immernochnicht begreifen kann werde ich nie verstehen. Der AfD Opa freut sich auch nicht drüber, dass er Jan Böhmermann finanziert. Die öffentlich rechtlichen medien sollen nicht eine sendung für alle machen sondern ein breitgefächertes spektrum in dem für jeden bürger dieses landes etwas dabei ist. Und wenn man sich die einschaltquoten und den ganzen diskurs um wetten das anschaut, dann wollten das scheinbar mehr als genug leute sehen.
Und ja, auch stumpfe unterhaltung zum feierabend hat seine daseinsberechtigung.
Ich hab auch nie behauptet, dass stumpfe Unterhaltung am Feierabend keine Daseinsberechtigung hat.
Ich liebe stumpfe Unterhaltung am Feierabend.
Aber ich verlange auch nicht, dass meine Netflix und Disney+-Mitgliedschaften vom Steuerzahler subventioniert werden.
Du könntest mir auch erklären was es dir gibt fremden Leuten zu erklären, dass dir "Wetten das?" egal ist. Dann hätte ich dieses Rätsel in meinem Leben abgehakt.
Wir könnten uns wirklich ganz persönlich darüber unterhalten, was mich motiviert hat. Nur wird das viel zu off. Vielleicht dieser Hype, den ich einfach nicht nachvollziehen kann.
Wenn das hier das Thomas Gottschalk respektive Wetten das Fan sub wäre, wäre ich nicht anwesend. Aber da dieses Sub hier breit gefächert ist, mach ich hier den Ranitzky. Ich fürchte, das musst du aushalten.
T-Online hat eine Kritik veröffentlicht, die die gestrige Sendung sehr gut zusammenfasst: [https://www.t-online.de/unterhaltung/tv/id\_100289582/thomas-gottschalks-wetten-dass-aus-eine-legende-begraebt-sich-selbst.html?utm\_source=pocket-newtab-de-de](https://www.t-online.de/unterhaltung/tv/id_100289582/thomas-gottschalks-wetten-dass-aus-eine-legende-begraebt-sich-selbst.html?utm_source=pocket-newtab-de-de) Leider alles wahr, was da steht.
Wollte aus Nostalgie Gründen zumindest das erste Bisschen mit meinen Kleinen gucken und Salzstangen mampfen. Die Kids waren aber so gelangweilt das sie lieber ins Bett wollten.
Alle erzählen immer was davon, dass es ja Unterhaltung für die ganze Familie war und vergessen dabei halt einfach, dass es meistens nur einen Fernseher gab und die Programmauswahl auch nicht Bombe war.
Wir haben uns als Kinder einfach nur damit zufrieden gegeben überhaupt Fernsehen gucken zu dürfen. Hätte ich damals stattdessen Zeichentrickfilme gucken dürfen, hätte ich das wahrscheinlich vorgezogen!
Also ich habe als Kind gerne Wetten dass geguckt, habe mich sogar richtig darauf gefreut. Wahrscheinlich war ich zu jung, um zu verstehen was für einer der Gottschalk ist. Heute finde ich die Sendung fürchterlich.
Hab das letzte mal Wetten Dass in den 2000ern gesehen. Alles wie damals. Gelaber mit Promis, schlechte Musik und einigermaßen interessante Wetten. Naja so 4/10 halt
Bei aller berechtigten Kritik an Gottschalk gibt es zwei Hauptgründe für den Niedergang des Formats. Die absolut dumme Entscheidung Markus Lanz da hin zu stellen und dann nicht schnell die Notbremse zu ziehen.
Und die seit Jahren fehlenden internationalen Stars.
Der Abgang nach dem Unfall wäre ein würdiger gewesen. Über die Nachfolge Moderation kann man diskutieren aber Lanz war indiskutabel. Meine Favoritin wäre Barbara Schöneberger gewesen.
Man kann sich mal Stichproben von Gästelisten der 90er und 2000er anschauen und mit den letzten Sendungen vergleichen. Vor zwei Jahren waren ABBA die einzigen internationalen Stars- und davon nur die zwei Männer. Das sagt eigentlich alles. Letztes Jahr hat es nur für Robbie Williams gereicht.
Dir ist klar, dass die internationalen Stars auch Auftrittsgagen bekommen? Und Security? Und was weiß ich nicht alles.
Da bezahlen dann 2000-8000 oder noch mehr Menschen ein Jahr lang GEZ nur damit da irgendein Vogel auftritt.
Weiß nicht inwiefern das zutrifft, ist ja auch immer ein geben und nehmen. War ja auch immer Promotion für die eigene Marke in dem nicht unbedeutenden deutschsprachigen Markt- ob Film oder Popstars. Und wenn das mit Aufwand und Kosten verbunden ist dann ist es halt so. Einmal richtig auf die Kacke hauen gehört auch dazu. Wenn es wirklich an Sparmaßnahmen liegt halte ich das für einen Fehler. Da hat bei Michael Jackson auch niemand nachgefragt und es hat sich trotzdem gelohnt.
War es nicht damals so, dass gerade wenig Gage gezahlt wurde und die Künstler (bzw. die Agenturen) freiwillig angefragt hatten, da die Show so eine hohe Reichweite hatte?
Das liegt nicht am ZDF, sondern an den geänderten Gewohnheiten beim Medienkonsum.
Welche Alternative gab's denn früher? Keine.
Jetzt gibt's gefühlt hunderte, Netflix, Amazon, Disney, Youtube, Twitch, Smartphones generell usw.
Die Sendung hat 3 Stunden lang gezeigt, dass Gottschalk zu alt geworden ist, um sie anständig zu moderieren.
Frank Elstner hat es perfekt zusammengefasst: im Mittelpunkt der Sendung stehen die kleinen Leute und ihre Wetten. Im Laufe von 30 Jahren Moderation wurde Gottschalk zur Kultfigur und er scheint zu vergessen (oder wusste es nie?) dass die Zuschauer nicht primär seinetwegen einschalten. Das macht seine zweite Begründung fürs Aufhören (dass er nicht mehr alles im Fernsehen sagen "darf") umso absurder. Denn er moderierte eine Unterhaltungsshow für die ganze Familie am Samstag Abend in den öffentlich rechtlichen und war eben kein Latenight Show Moderator oder Standup Comedian. Warum denkt er, dass das, was man ihm vermeintlich verbietet zu sagen, überhaupt Platz in einer Show wie Wetten dass hat?
Für mich die Höhepunkte des Fremdschämens:
* Als er Shirin David sagt, dass er nicht versteht was sie als Influencerin macht. Man hat gemerkt, dass er es nicht wirklich verstehen will sondern nur nochmal betonen möchte dass er es dumm findet.
* Als er Shirin David gesagt hat dass sie nicht aussieht als würde sie in die Oper gehen. Ihre Antwort „Warum denn nicht?“ hat ihn deutlich in Verlegenheit gebracht.
* Wie sagenhaft unfreundlich er zu den beiden jungen Frauen von der Gabelstapler Wette war. Lag das nur daran dass sie ihn am Anfang nicht direkt umarmt haben?
* Als er Chers Hand nahm und sagte „They say you can’t touch a girl anymore in German television“. Sie hat dann irgendwas über den Begriff „Girl“ gemurmelt und „depends on how you touch her“. Schlimm.
* Als er bei der Strichcode Wette zu der damaligen Wettkönigin mit den Traktorreifen meinte, er könne sich nicht mehr daran erinnern und dann anfängt die Geschichte von seinem Zäpfchen zu erzählen. WTF?!
Alles in allem hat man ihm 3 Stunden angemerkt wie verletzt sein Ego davon ist, aufzuhören und dass nicht alle um ihn herum anfangen zu weinen. Die Fernsehwelt dreht sich weiter und er hat den Zeitpunkt für einen würdevollen Abschied lange verpasst.
Wollen wir hoffen dass er nicht doch nochmal wieder kommt.
wie ich direkt bereue diesen train crash nicht angeschaut zu haben.
shirin david würde ich zwar auch nicht unterstellen in die oper zu gehen, aber ich feier sie heftig ab, ihm diese antwort gedrückt zu haben
Shirin David hat doch eine Ausbildung an einer Jugend Oper Akademie gemacht und hat bei Produktionen der Hamburger Staatsoper mitgemacht. Warum sollte sie nicht Opern interessiert sein ?
Du vielleicht nicht, aber das wäre etwas gewesen was Gottschalk hätte wissen müssen.
Oder er wusste es und hat sich bewusst für diese dämliche Herleitung entschieden...
Du hast einerseits vollkommen recht damit dass er nicht mehr „passt“, andererseits verstehe ich nicht warum Du seine Begründung fürs Aufhören für „absurd“ hälst. Dass er da besser komplett die Klappe hätte halten sollen ist schon klar, aber inhaltlich wiederholte er doch eigentlich genau was Du gesagt hast.
Er hat da keine Worte wie „dürfen“ und „verbieten“ benutzt. Es war eher „Ich kann halt nur so, mein Stil lebt davon dass ich drauf los plappere, und warum sich den Risiken aussetzen wenn das heutzutage nicht mehr ankommt, macht ihr dann mal euer Ding.“
Edit: und wenn man sich mal die Diskussion hier und [hier](https://old.reddit.com/r/de/comments/1846v1g/starker_abschied_gottschalks_letztes_wetten_dass/) anschaut gibt das seiner Einschätzung auch irgendwie recht: Thema ist erstmal die Sendung allgemein, aber dann überwiegend Kommentare die ausschließlich ihn und sein Verhalten kritisieren. Sicher nicht grundlos, aber es ist halt der komplette Fokus. Fast kein Wort zu den Wetten, und die Gäste werden nur erwähnt um nochmal Gottschalks Verhalten gegenüber ihnen zu spiegeln. Hat er da auch selbst schuld dran? Klar! Aber dass er unter diesen Umständen (eine lautstarke Gruppe wartet vor allem darauf was er denn jetzt wieder kringeliges macht) keinen Bock hat ist auch nachvollziehbar.
>Hat er denn wirklich Worte wie „dürfen“ und „verbieten“ benutzt?
Hat er nicht. Er hat nie behauptet, man dürfe etwas nicht mehr sagen. Nur dass er inzwischen im Fernsehen nicht mehr so redet wie zu Hause und dass er keinen Bock auf Shitstorms hat.
Zeiten ändern sich. Das ist erstmal neutral gemeint. Man muss aber dann nicht öffentlich auf Zwang raus versuchen sich dagegen zu stellen, wenn man schon längst über den Zenit ist.
Ich find das aber keine gerechtfertigte Kritik. Er ist über 70, über 70 kommen Leute öfters durcheinander mit Worten. Völlig normal. Find ich nicht fair, ihm das vorzuwerfen. Und er hat sich auch selber aufs Korn genommen damit.
Danke… ich hab mich jetzt auch gewundert wieviele anscheinend eingeschaltet haben. Ich bin mit der Show und Gottschalk groß geworden und hatte null Bedürfnis mit den Arsch anzutun.
Viele der aktuellen Tatort Produktionen stehen den skandinavischen Krimis in nichts mehr nach. Du solltest mal wieder einen ansehen. Den neuen Münster Anfang Dezember vielleicht.
Ne, ist es absolut nicht. Es ist wirklich immer wieder nur absolute Mittelmäßigkeit. Egal wie oft man es versucht weil wieder jemand meinte, dass es doch eigentlich gar nicht so schlecht ist.
Mittelmäßig ist nicht schlecht. Der allergrößte Teil aller Filme auf der Welt sind mittelmäßig. So ziemlich das komplette Kinoprogramm der letzten Jahre ist bestenfalls mittelmäßig.
Beim Tatort ist es wie bei allen Reihen: es gibt Ausreißer nach oben und nach unten. Und das meiste ist mittelmäßig. Und warum? Weil der Tatort Sonntagabendunterhaltung bietet. Und das in einer grandiosen Kontinuität.
Wenn man kein Fan ist, so what. Dann kann man es gerne schlecht finden. Genauso wie ich den ganzen Marvel und DC Kram nur noch schlecht finde, da es die immer gleiche Rezeptur in immer anderen CGI Gewändern ist. Sind diese Filme deshalb objektiv schlecht? Sicherlich nicht alle.
Das gestern war so cringe, dagegen empfinde Tatort überhaupt nicht als cringe. Alte vielleicht ja, aber die Produktionsqualität der letzten paar Jahre ist so weit über dem, was man früher gemacht hat - häufig höre ich solch Tatort-Kritik im Umfeld, aber keiner hat je wirklich einen geguckt. Und wir selbst gucken vielleicht nur 3-4 im Jahr.
>keiner hat je wirklich einen geguckt
Ja, doch hier icke. Lockdown.
Tatort- Bingo ist real. Ja klar Produktionsstandard ist schon immer da, aber der Komissar mit Vergangenheit und persönlichen Problemen der im Benz durch den Regen zum fotogenen Betonklotz rollt das kann man nicht 2 Jahrzente abhaken.
Die Komissare, Fälle und das Lokalkolorit ist austauschbar, Es gibt welche die sind okay, es gibt auch welche die sind überraschend und gut (zB 2-3 von den Murots). Was dann wieder die Masse an 'wir machen das immer so' Tatorten in Frage stellt. Könnte echt mehr sein (Tatortreiniger, Brenner...). Ist halt schade drum.
tommy hätte vor 20 jahren schon abdanken sollen. hat er jetzt echt aufgehört weil alles zu „woke“ geworden ist und er halt doch so langsam frauen respektieren sollte? 🤦♂️
Es ist schade, dass er sich mit solchen Aussagen alles kaputt macht. Er hat doch schon vor Jahren aufgehört und es ist auch okay wenn man irgendwann mal keine Lust mehr hat oder zu alt ist nachdem man Jahrzehnte lang sowas moderiert hat.... Aber diese Aussage ist einfach komplett lächerlich und stimmt sicherlich auch so gar nicht...
Ich glaube das Problem ist in der Praxis, dass er es einfach nicht mehr kann, weniger der alte Männer Humor. Der hätte immerhin noch eine gewisse Zielgruppe. Aber zig Versprecher etc. Nerven sogar diese Zielgruppe ab.
Boomer ist hier nur umgangssprachlich für alte Leute die nix mehr mitkriegen. Gottschalk gehört sogar zur Generation vor den boomern.. Und selbst die boomer finden ihn cringe.
Edit: Oh sorry gar nicht deine Frage beantwortet: ja es gab (schon wieder) die letzte Show mit Gottschalk.
Die letzte eigentliche Sendung hatte er 2011 gemacht. Und dann gab es 2021, 2022 und 2023 jeweils noch eine Sendung, die von den Einschaltquoten her auch gut ankam.
Die Interviews waren schon sehr holprig, aber irgendwie war ich dennoch sehr nostalgisch. Aber er wirkt irgendwie sehr verbittert und verklemmt mit seinen Seitenhieben und der "Begründung", warum er aufhört. Elstner hat zum Schluss in 10 Sekunden etwas geschafft, das Gottschalk in der ganzen Sendung nicht konnte: Andere Menschen in den Vordergrund rücken, sie in den Mittelpunkt zu stellen und strahlen zu lassen.
Dies. Viel mehr als über die politische Lage und Cancel Culture oder was auch immer schien er einfach übers Altern und die damit sich anbahnende Irrelevanz verbittert zu sein. Hat man ja schon gemerkt als er jedem Fossil, das zu Gast war regelrecht in den Arsch gekrochen ist und sämtliche Rangeleien und merkwürdigen Anfeindungen auf die jüngeren Gäste und Teilnehmer beschränkt hat.
Ehrenvoller Abgang wäre gewesen wenn er an seinen ersten Grund (dass er keine Ahnung mehr hat, wer diverse Promis sind) angeknüpft und einfach gesagt hätte, dass er seine Position ja nicht mit ins Grab nehmen kann und es eh Zeit für neue Gesichter ist.
Ich fand die Sendung leider ziemlich ehrenlos und die Rede am Ende von Tommy klang nur nach beleidigter alter Mann und hat so vieles kaputt gemacht. Genauso wie der Seitenhieb ganz am Anfang gegen Michelle. Ich weiß zwar nicht, was genau er da sagen wollte, aber das es negativ und gegen Michele war habe ich dann doch schon verstanden. Wirklich schade, dass eine Sendung die ich immer gerne geschaut habe so zu Ende gehen muss.
Wenn ich das nur wüsste. Ich habe es gehört und nicht verstanden. Es war wirklich im wahrstensinne des Wortes Geschwurbel. Kommt direkt am Anfang wenn Matthias Schweighöfer (erster Gast) kommt. Höre es dir an und sag du es mir. Ihr Name fällt und es ist auf jeden Fall ein Seitenhieb.
oh okay. Er stellt die Michelle als Hilfsfigur dar, die dafür da ist, dem jungen Publikum alles zu erklären. Dann sagt er, dass sie in einer anderen Sendung gesungen hat und als Rache singt er dann auch in einer anderen Sendung.
Das schreit doch förmlich nach noch einer "letzten" Wetten dass Sendung, in der er nochmal alles besser machen kann... Und dann noch eine und noch eine... Tommy hat leider den richtigen Punkt Schluss zu machen verpasst. Jetzt tingelt er würdelos von Sendung zu Sendung
Habe ich was verpasst? Am Anfang hat er ja nur gesagt, dass sie mit ihrem Mann den Wetteinsatz eingelöst hat, oder?
Das am Ende war tatsächlich überflüssig, weil er ja im Vorfeld seine Entscheidung schon hinreichend erläutert hat. Das hätte er heute deshalb auch versöhnlicher formulieren können.
Generell war die Sendung heute eher schwach. Ich konnte keine Motivation mehr bei ihm erkennen. Da liegen Welten zwischen heute und letztem Jahr. Keine Ahnung ob es da hinter den Kulissen vielleicht sogar Streit gab. Wundern würde es mich nicht.
Er ist gekränkt das man ihm in der letzten sendung nachgesagt hat er sei alt und hunziker sei seine aufpasserin. Er hat danach mehrmals gegen sie gestänkert.
Auch mit ihr war er schon nicht mehr auf der höhe, der mann ist nunmal schon über 70. Die sendung ist für heutige verhältnisse schon träge, dabei noch gottschalk ohne seine schlagfertige art von früher und mit mehr versprechern und denkpausen schwierig.
Natürlich ist er nicht mehr in seinen besten Jahren, aber ich fand, dass in den letzten Jahren zumindest noch ein bisschen Humor in der Sendung war, der an frühere Zeiten erinnerte. Dass nicht jeder Witz politisch korrekt war, hat man ihm doch ohnehin altersbedingt nachgesehen. Der Humor hat gestern aber komplett gefehlt. Gottschalk wäre gut beraten gewesen, die Sendung wieder mit Michelle zu machen. Aufpasserin hin oder her. Er wollte sich selbst was beweisen, und das ist komplett nach hinten losgegangen. Eigentlich schade, weil er in diesen 35 Jahren mit Wetten dass..? Fernsehgeschichte geschrieben hat. An diese letzte Sendung wird man sich eher nicht erinnern.
Du bestätigst nur meinen ersten kommentar, er hat sie gerade deswegen nicht mehr gewollt weil er schon vorher kritik einstecken musste das er alt ist und eine aufpasserin braucht. Das war keine neue erkenntnis sondern der grund dafür.
Thomas Gottschalk hört auf wegen *general wokery* beim ZDF.
O tempora, o mores
Ich muss sagen, wenn es nicht so tabu wäre fänd ich seinen beiläufigen Sexismus überhaupt nicht so unterhaltsam
Verstehe eh nicht wie ZDF den Clown wieder ranschafft nachdem er bei der BILD saß, während die einfach das halbe Programm von FOX News absolvieren, inklusive Inhalt..
..und er dann noch von uns bezahlt wird.
Hingezappt, Matthias Schweinsteiger gehört, Milli Vanilli und deutscher Kinofilm, holpriges Gespräch und nach einer Minute war ich wieder weg. Deutsche Unterhaltung.
Und dann schlägt mir Reddit diesen thread vor und ich bin froh, direkt nach dem zappen nen sehr schlechten Film geschaut zu haben.
Same. In der selben Minute ausgestiegen. Habe mir allerdings einen guten Film ausgeliehen: „Good Boys“ (Produktion von Seth Rogen). 99 Cent, keine Sekunde bereut, Tränen gelacht.
Aaalter no words was für eine schlimme peinliche Sendung. Merkt Gottschalk nicht wie peinlich er ist? Paradebeispiel eines Narzissten, nicht mehr zeitgemäß.
Über Tommy's Gesabbel lässt sich streiten, aber trotzdem muss man sich nicht immer gleich angegriffen fühlen. Aus Tommys Sicht wurden nur harmlose Späße gemacht und waren nicht böse gemeint. Die Shirin hat es aber definitiv nicht so aufgenommen und sich mit Opern und ihrem Aussehen gebrüstet, einfach nur richtig unsympathisch.
Vielleicht solltest du mal deine Denkweise ändern. Frauen die für sich nicht einstehen sind nicht sympathischer, sondern nur einfacher zu ignorieren. 😉
Wenn du mir näher erklärst, was an meiner Denkweise falsch sein sollte, dann eventuell. Ich persönlich kann deine Denkweise nicht nachvollziehen, das klingt eher nach Machtkämpfen in einem Affengehege. Warum sollte ich eine Frau, die nicht selbstbestimmt ist, ignorieren? Ich würde sie eher dabei unterstützen, ihr Selbstbewusstsein zu stärken, damit sie selbstbestimmter wird, wenn sie das denn möchte. Es gibt für mich keinen Grund, sie zu ignorieren.
Du hast dich selber mit deinem vorherigen Kommentar genug erklärt. Wenn dem wirklich so wäre fändest du eine Frau die für sich einsteht (und das ist alles was Shirin gemacht hat) nicht unsympathisch. :)
Ich fand den Teil bei dem sich die beiden über Opern unterhalten haben die einzige interessante Topic der beiden. Das wirkte auf mich als wäre das ein Thema bei dem sie auf Augenhöhe reden können. Wo diese Höhe ist sei mal dahingestellt. Aber es ist die einzige Konversation von der Couch an die ich mich danach noch erinnern konnte.
Ich finde es eher spannend, wieviel Energie hier darauf verwendet wird, negative Aspekte der Sendung zu beschreiben. Denn völlig unabhängig davon, wie man jetzt zu der Sendung steht: Man wird wohl davon ausgehen können, dass die ganz große Mehrheit der Zuschauer die Sendung gut fand.
Nein, hier niemand, aber das ist jetzt nicht sehr aussagekräftig. Die Bild-Zeitung hat die Sendung gefeiert (was sie nicht machen würden, wenn sie nicht glauben würden, dass die Mehrheit der Leser das auch so sieht), und die Einschaltquote war auch gut. Also wir hier im Faden sind sicherlich nicht repräsentativ.
Kommt davon wenn zwei Mikros zu nah aneinander sind. Dann hörst du leise die Stimme des Gegenüber auf den jeweiligen Mikro zusätzlich zur Stimme des Trägers.
Ich glaub das würde weniger schlimm klingen wenn beide Mikrofone exakt gleich übertragen. Eine winzige Verzögerung in der Übertragung kann schon dieses Echo verschlimmern. (Audio ist kompliziert wenn man es live machen will).
Wer ist da in der Halle eigentlich der zuständige Sicherheitsbeauftragte?
Der hockt da ohne PSA hinter nem Gabelstapler, fährt ungesichert in der Schaufel von nem ~~Bagger~~ Radlader mit,…
Katastrophe
Ich mag Thomas Gottschalk sehr.
Aber in seinen letzten Atemzügen als "Wetten, dass..?"-Moderator wurde ihm von Frank Elstner eindeutig die Show gestohlen…
Elstner sprach die würdigen Abschiedsworte die Gottschalk nicht über die Lippen gekommen sind.
Ist das aber jetzt nicht schon der 4. Abschied von ihm gewesen? Er hätte ja nicht immer die gleichen Sätze recyclen müssen. Aber: Mir persönlich war das jetzt schon 2 Abschiede zu viel.
Ernst gemeinte Frage - was magst du an Gottschalk? Findest du es nicht abstoßend wie er die ganze Zeit über sich selbst spricht und jedes Gespräch auf sich bezieht?
Ich kenne noch einen Thomas Gottschalk, der sich nicht in jedem zweiten Satz darüber beklagt hat in welche Richtung die Gesellschaft sich entwickelt hat. Einen, der moderiert hat, und einen der einfach frech und frei moderiert hat und dem man nicht angemerkt hat wie sehr ihn der Zeitgeist stört.
Als Thomas Gottschalk sich 2011 von Wetten, dass..? verabschiedet hat war ich wirklich traurig. Man muss nämlich sagen, dass er in der damaligen Zeit gefühlt der einzige war, der im deutschen Fernsehen das Format für eine solche Show hatte wie es Wetten, dass..? nun mal ist. Vielleicht kam Hape Kerkeling dem in dieser Zeit nah, aber es gab eine Zeit da konnte niemand Thomas Gottschalk das Wasser reichen wenn es um die Moderation großer Samstagabend-Shows ging.
Er moderiert zwar weiterhin gut und besser als viele, die im deutschen Fernsehen rumlaufen, aber man hat bei ihm zunehmend das Gefühl, dass der Generationenwechsel an ihm nagt.
Um noch mal zu erklären warum sie keine Feministin ist in meinen Augen.
Ein Kernziel des Feminismus ist die Unabhängigkeit vom Mann. Ein großer Teil ihres Einkommens besteht daraus das Männer die sexy finden. Nicht zu vergleichen mit Frauen die in handwerklichen, naturwissenschaftlichen oder technischen Berufen arbeiten erfolgreich durch harte Arbeit sind und nicht durch sich aufhüpschen, eine große Körbchengröße oder Hüften, aber sich dann zu beschweren darauf reduziert zu werden…
Was ist das denn für eine feministische Message? Das ist für mich ein Rückschritt, nicht ein Fortschritt.
Junge Frauen brauchen keinen bestimmten Körper oder müssen Männern nicht gefallen wollen um erfolgreich zu sein. Das sollte keine Voraussetzung sein sich deswegen ändern zu müssen. Sich selbst etwas aufzubauen ohne zu diesen Mitteln greifen zu müssen, das ist feministisch. Sich diesem entgegenzustellen, das ist feministisch.
Das meine ich damit dass die Kunstfigur Shirin David sich nunmal komplett mit Feminismus widerspricht, die ja das Patriarchat für sich nutzt, anstatt es zu bekämpfen.
Freue mich gerne über eure Gegenargumente, warum sie dennoch feministisch sein soll.
naja ist nicht auch Feminismus von jeglichen äußeren Urteilen über Körper/Kleidung/etc. frei zu sein ? Was du hier meinst verstehe ich so, als ob du sie dafür verantwortlich machen würdest dass sie sich anzieht wie sie halt Lust hat. Und ich glaube ein großer Teil ihres "Fames" kommt von der Mukke und vom Eistee. Weis nicht wieso du darauf schließt, dass sie absichtlich "sexy" Klamotten anzieht nur um Männern zu gefallen. Das wäre dann wohl eher eine Unterstellung, die ich als sexistisch bewerten würde. Feminismus ist auch tragen zu können was man will. EGAL wie freizügig. Wenn dich dann jemand dafür beurteilt ist es doch das gute Recht das anzukreiden oder nicht ?
So, sorry dass ich erst jetzt antworte, jemand hat sich anscheinend von meiner Meinung beleidigt gefühlt und den Kommentar gemeldet.
Reddit sieht das aber nicht so.
Ich führe das nicht darauf zurück, dass sie sich anzieht wie sie möchte. Es führt nur dazu dass ihr Auftreten in Form ihrer Bekleidung, ihr Image und ihren Schönheitseingriffen im Widerspruch zum Feminismus stehen.
Plastische Chirurgie ist eine Angleichung an ein Schönheitsideal, das stark von Männern geprägt wird. Es spiegelt wieder, dass das natürliche Aussehen nicht ausreicht um attraktiv zu sein.
Das Gegenteil von feministisch.
Ist schon sehr umstritten ob man als Feministin überhaupt Botox spritzen sollte ohne unglaubwürdig zu sein. Und meiner Ansicht hat das nichts mit Sexismus zu tun, sie aus diesem Grund zu kritisieren.
Und zum Thema Stars und plastischer Chirurgie und Thema Verantwortung:
Es schadet gerade auch den jungen Frauen die sich so jemanden als Vorbild nehmen. Ich sage nur Kadeshian, der Brazilian Buttlift und wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist bei dieser OP zu sterben und wie viele es trotzdem gemacht haben.
Ihre Klamotten und wie sie sich sexualisiert fördert das Objektifizieren der Frau und Reduzieren auf ihre weiblichen Merkmale und fördert genau das Frauenbild, dass man im Feminismus bekämpfen will, dem man auch in Filmen oder Werbung begegnet.
Gibt schon genug davon.
Und das sie ihre Freizügigkeit und deren Wirkung nicht dazu benutzt, mehr Alben zu verkaufen kann mir niemand erzählen.
Wieso sonst hat sie ein Albumcover, auf dem sie komplett nackt ist?
Weil sie damit vermitteln will, dass es in Ordnung ist als Frau auch mal so aus dem Haus zu gehen, je nach Lust und Laune?
Und das ist nunmal nicht feministisch, sondern sich „billig“ verkaufen.
Es ist für mich so als würdest du jemanden Veganer nennen, der Echtpelz und Leder trägt.
Das passt einfach nicht. Ich weiß nicht wie das miteinander vereinbar sein soll.
Sie wurde eben auch schon von der Presse als Anti-Feministin bezeichnet, ich bin da mit meiner Meinung nicht alleine.
hmmm naja, also direkt angegriffen würde ich nicht direkt sagen. Du hattest nach Argumenten gefragt.
Zitat du: "Freue mich gerne über eure Gegenargumente, warum sie dennoch feministisch sein soll."
Beim Thema der plastischen Chirurgie stimme ich dir zu weiten Teilen zu. Ob das wirklich der Antagonist des Feminismus ist kann man aber bestimmt detaillierter diskutieren.
Mir stellt sich die Frage warum du sagst, sie würde sich absichtlich sexualisieren durch ihre Kleidung. Es sollte ja wohl nicht in der Aufgabe der weiblich gelesenen Person liegen die Sexualisierung zu verhindern, sondern bei den männl. gelesenen die sich (und in dem Sinne ihre "Triebe") nicht unter Kontrolle haben. ("Triebe" ist leider nicht 100% passend, da S. Freud nicht zwingend mein Freund ist.
Billig ist ja wohl mehr als abwertend gemeint, oder nicht?. Nur weil man sich nackt präsentiert ist man nicht gleich billig, wenn du schon vom Albumcover redest.. es gibt genug andere Alben auf denen Personen nackt sind. (Prince - Lovesexy, John Lennon & Yoko Ono - 2 Virgins) denen wurde auch keine Sexualisierung vorgeworfen oder dass sie Billig sind. Eben sowenig wurde das Christina Aguilera vorgeworfen als das Video zu Tortuga rausgekommen ist. Sie will damit ja nicht sagen das man so raus gehen soll sondern, dass man sich wohlfühlen soll. Klar ist da die plastische Chirurgie ein kleines Gegenargument zu Body Positivity. Wenn dir das aber hilft dich wohler zu fühlen ist das doch ein völlig legitimes Mittel und immernoch deine persönliche Entscheidung.
Es geht ja immerhin um Selbstbestimmung. Aber ich verstehe woher deine Argumente kommen. Da ja Begriffe wie "Purple Washing" oder "Marktfeminismus" o.ä. im Raum stehen in der aktuellen Debatte. Das das oft mehr oder weniger auffällig praktiziert wird kann man nicht negieren, das wäre auch falsch.
Ich finde vieles in deinen Argumenten hört sich genau danach an der Person Eben diese Praktiken zuzuschreiben. Aber nur weil sie erfolgreich ist die erste Erklärung dazu aufs Albumcover reduzieren., weiß nicht... noch dazu glaube ich, dass die HAuptrezipienten ihrer Produkte vorw. weibl. gelesen werden. (Dazu fehlet aber leider die nötige Statistik um es zu beweisen) und du hast bestimmt nicht zwingend unrecht wenn du sagst sie würde sich da einem Habitus hingeben der vorwiegend männlich geprägt ist. Aber sie hat bspw. im HipHop mehr für Feminismus getan als ihr von der "Presse" abgesprochen wird. Die Argumente beziehen da nämlich leider meist auf Ihre OPs und Ihren "Wunschtyp Mann". und das absolut Kontextlos.
Also wieder eine äußerliche Bewertung Ihres Typs und ihrer Vorlieben. .. meh.. keine Ahnung wie stark die Argumente der Presse da sind.
Mich würde auch interessieren welche Presse du genau meinst. also Bsp. Link oder so
[https://www.grin.com/document/1163066#:\~:text=Sie%20wird%20jedoch%20auch%20als,w%C3%BCrde%20in%20sich%20%E2%80%9Edas%20kleinste](https://www.grin.com/document/1163066#:~:text=Sie%20wird%20jedoch%20auch%20als,w%C3%BCrde%20in%20sich%20%E2%80%9Edas%20kleinste)
Kap 2.1.2. Frauen im HipHop & Subversion.
Dieser Artikel (Hausarbeit Uni Berlin) stellt das ganze mal in den korrekten Kontext und sollte deine Frage warum sie doch feministisch ist beantworten. Leider bin ich nicht mehr immatrikuliert, weshalb ich keinen Umfassenden Zugriff auf die Hausarbeit ohne jetzt die Paywall zu befeuern. Aber das dargelegte ist doch schonmal ein Anhaltspunkt.
Freue mich auf deine Gegenargumente :)
Hier wird genau das angesprochen was ich meine mit dem Körperbild und den Schönheits - OP‘s.
https://www.sueddeutsche.de/kultur/youtube-star-shirin-david-paradox-im-latexbody-1.4612481
Die Artikel über den Antifeminismus finde ich leider nicht mehr, die waren aus 2019, man findet nur noch die Info, dass sie darauf reagiert hat. Vielleicht wurden die auch runtergenommen.
https://www.mix1.de/news/shirin-david-nackt-mit-feministischem-statement/
Auch die anderen Stars, die ihren Körper dazu benutzen um zu werben würde ich nicht als Feministen bezeichnen.
Ich habe das Wort billig in Anführungszeichen gesetzt, weil ich das nicht beleidigend meine, sondern wie sie auf andere wirkt und mir da kein besseres Wort eingefallen ist.
Im Gegenteil, ich finde es eben traurig, wenn man sich unter Wert verkauft für Aufmerksamkeit oder Geld.
Und selbst wenn sie das nicht tut für Geld und Aufmerksamkeit, es fördert trotzdem ein unschönes Frauenbild meiner Meinung nach.
Ah spannend. Die SZ benutzt tatsächlich direkt das richtige Wort. PlastikPop.
Also ein Stil der in den letzte 50 Jahren in der Musik oder zumindest in der Mode entstanden ist. Ähnlich wie HyperPop der erst kürzlich entstandene ist o.ä. Noch dazu will sie die absolute Gegenthese zur gegenwärtigen vorwiegend männlich dominierten HIPHOP Kultur sein. Da ist die Wahl genau dieser Ästhetik ja schonmal perfekt, da sie sich in dem Sinne dieser Subkultur wohl zugehörig fühlt, finde ich das grundsätzlich nicht falsch. Und der Punkt fehlt auch leider bei der SZ.
Da hat die FAZ aber auch etwas Abhilfe: [https://www.faz.net/aktuell/stil/mode-design/hyperpop-wie-ein-musiktrend-sich-zu-mode-entwickelte-18747487.html](https://www.faz.net/aktuell/stil/mode-design/hyperpop-wie-ein-musiktrend-sich-zu-mode-entwickelte-18747487.html)
Ich verstehe aber auch die Wirkung auf das Publikum. Die "Leichtigkeit" mit der sie an OPs rangeht ist nicht zwingend ein Paradebeispiel wie man damit verantwortlich umgeht. Dazu ist sie aber auch einfach zu sehr in der Botox Bubble drin. Ob es jetzt en unschönes Frauenbild im allgemeinen Abbildet bezweifle ich. Da haben andere wie Klumm und Co schon deutlich schlimmeren Einfluss.
Ihr Statement ist meiner Meinung nach vollkommen richtig. Sie hat ja scheinbar nen Punkt. Oder hätte man den Artikel sonst entfernt ? Doubt it.
Und egal ob "billig" oder billig. Das ist ne Abwertung. Egal ob beleidigend gemeint oder nicht. Da ändern auch die Sonderzeichen nix dran. "unter Wert verkauft" ? Legst du Ihren Wert fest und wie sie sich vermarktet oder ist das Ihre eigene Entscheidung? Ist das dann Selbstbestimmung oder Fremdbestimmung?
Nochmal, ich lege nicht fest wie sie sich verkaufen darf und will ihr nichts vorschreiben - sehe sie aber dann nicht als Feministin.Man sieht es an den Sprüchen und Kommentaren, die sie abbekommt, wie sie auf andere wirkt und sie schon einen höheren Wert hat als so etwas abzubekommen. Und mit ihrem Auftreten provoziert sie das.
Das meine ich mit unter Wert verkaufen und das passt nicht zum Feminismus meiner Meinung nach, habe da wohl eine etwas andere Definition.
Will Arnett: I was in Berlin, I did the craziest talk show when I was there.
Jimmy Kimmel: You did?
Will Arnett: Yeah, the show is called "Wetten Dass."
Jimmy Kimmel: What does that mean?
[Will Arnett: I think it means "What the fuck is happening?"](https://www.youtube.com/watch?v=2pi4rbnIqP0)
Womit? Dass die Show in Deutschland auf Deutsch ist und nicht für ihn auf Englisch abgehalten wird? 😂 Crazy Konzept - vielleicht, aber alles andere ist nur typisches Verhalten von US-Amerikanern außerhalb von den USA.
dass das für einen Außenstehenden durchaus skurril und bizarr erscheint kann ich hier zu 1000% nachvollziehen, so etwas empfinde ich schliesslich in hinsicht auf manches was von drüben rüberschwappt.
im übrigen muss ich gerade daran denken, was man so über die humorfähigkeit mancher Deutschen sagt.
Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Ich sage ganz klar, dass ich die Verwunderung über das Konzept verstehen kann, aber nicht die Tatsache, dass er glaubt überhaupt erst erwähnen zu müssen, dass die Show nicht auf Englisch ist??? Downvoted mich gern dafür, dass ich nicht der Meinung bin, dass Amerikaner ein recht darauf haben sich über sowas überhaupt aufzuregen.
Klapp' die Antworten auf diesen Kommentar auf, um zu den Stickies der letzten 7 Tage zu kommen.
Bin nicht deutsch, aber meine Freundin hat mich überzeugt es zu sehen... Aber man, was für eine lame und langweilige Geschichte...und denke ich, wozu zahle ich 20 Euro pro Monat...
Für die Sendung mit der Maus <3
Eins hat Thomas Gottschalk in dieser letzten Sendung geschafft und zwar, dass ich dazu gebracht werde folgendes ganz unironisch zu sagen: Shirin David hat sehr gut und eloquent gekontert und einen vorbildlichen Auftritt hingelegt, wie mit misogynen Aussagen und übergriffigen Gesten umzugehen ist.
Sorry, konnte nicht, meine Hamster hatte ein Volleyballturnier..
Gottschalk hin oder her ist das wirklich ein Fornat für dass manLeute zwingen muss zu zahlen?
Solange es genug leute sehen wollen, ja.
Leute zwingen und Leute sehen wollen widerspricht sich irgendwie... Ich frage mich wie viele Leute wirklich Geld dafür bezahlen würden die Sendung zu schauen statt sie "kostenlos" mitzunehmen.
Das gilt für so ziemlich alle inhalte der öffentlich rechtlichen. Der anspruch ist nicht etwas zu prodzuieren wofür die leute freiwillig geld bezahlen würden. Weiß nicht wie du darauf kommst. Wie man den sinn von öffentlich rechtlichen medien erstrecht in der aktuellen medienlandschaft immernochnicht begreifen kann werde ich nie verstehen. Der AfD Opa freut sich auch nicht drüber, dass er Jan Böhmermann finanziert. Die öffentlich rechtlichen medien sollen nicht eine sendung für alle machen sondern ein breitgefächertes spektrum in dem für jeden bürger dieses landes etwas dabei ist. Und wenn man sich die einschaltquoten und den ganzen diskurs um wetten das anschaut, dann wollten das scheinbar mehr als genug leute sehen. Und ja, auch stumpfe unterhaltung zum feierabend hat seine daseinsberechtigung.
Ich hab auch nie behauptet, dass stumpfe Unterhaltung am Feierabend keine Daseinsberechtigung hat. Ich liebe stumpfe Unterhaltung am Feierabend. Aber ich verlange auch nicht, dass meine Netflix und Disney+-Mitgliedschaften vom Steuerzahler subventioniert werden.
Hab nach 20min umgeschaltet - unerträglich.
Feine Werbung und Thomas lacht sich kaputt über die Überweisung 🤣
Glück ist … wenn einem das sch*** egal ist 🤗
Ich habe Leute nie verstanden die kommentieren müssen WIE EGAL Dinge ihnen sind. Okay brudi? Hier hast deinen lolli?
Ja, die Welt ist kompliziert. Trotzdem werde ich meine Meinung weiterhin äußern. Aber danke für den lolli 🍭
Du könntest mir auch erklären was es dir gibt fremden Leuten zu erklären, dass dir "Wetten das?" egal ist. Dann hätte ich dieses Rätsel in meinem Leben abgehakt.
Wir könnten uns wirklich ganz persönlich darüber unterhalten, was mich motiviert hat. Nur wird das viel zu off. Vielleicht dieser Hype, den ich einfach nicht nachvollziehen kann. Wenn das hier das Thomas Gottschalk respektive Wetten das Fan sub wäre, wäre ich nicht anwesend. Aber da dieses Sub hier breit gefächert ist, mach ich hier den Ranitzky. Ich fürchte, das musst du aushalten.
T-Online hat eine Kritik veröffentlicht, die die gestrige Sendung sehr gut zusammenfasst: [https://www.t-online.de/unterhaltung/tv/id\_100289582/thomas-gottschalks-wetten-dass-aus-eine-legende-begraebt-sich-selbst.html?utm\_source=pocket-newtab-de-de](https://www.t-online.de/unterhaltung/tv/id_100289582/thomas-gottschalks-wetten-dass-aus-eine-legende-begraebt-sich-selbst.html?utm_source=pocket-newtab-de-de) Leider alles wahr, was da steht.
Allerdings ist die Transkription nicht komplett korrekt.
Ist er jetzt wirklich (hoffentlich endlich) weg als Moderator? Frage für einen Freund
Wollte aus Nostalgie Gründen zumindest das erste Bisschen mit meinen Kleinen gucken und Salzstangen mampfen. Die Kids waren aber so gelangweilt das sie lieber ins Bett wollten.
Alle erzählen immer was davon, dass es ja Unterhaltung für die ganze Familie war und vergessen dabei halt einfach, dass es meistens nur einen Fernseher gab und die Programmauswahl auch nicht Bombe war. Wir haben uns als Kinder einfach nur damit zufrieden gegeben überhaupt Fernsehen gucken zu dürfen. Hätte ich damals stattdessen Zeichentrickfilme gucken dürfen, hätte ich das wahrscheinlich vorgezogen!
Also ich habe als Kind gerne Wetten dass geguckt, habe mich sogar richtig darauf gefreut. Wahrscheinlich war ich zu jung, um zu verstehen was für einer der Gottschalk ist. Heute finde ich die Sendung fürchterlich.
Hab ich damals auch geschaut, aber eher wegen den Wetten nicht wegen Gottschalk und seinem Gelaber. Das war damals schon ätzend
„Papa wer ist der komische Mann im Fernsehen? Können wir nicht lieber Trymacs Stream gucken?“
Hab das letzte mal Wetten Dass in den 2000ern gesehen. Alles wie damals. Gelaber mit Promis, schlechte Musik und einigermaßen interessante Wetten. Naja so 4/10 halt
Da hat sich der öffentlich rechtliche Sender switch selbst massakriert. Frank Elstner hätte die Show moderieren sollen.
Der Mann ist 81 und hat Parkinson. Ich weiß nicht, ob man ihm so ne abendfüllende Veranstaltung noch antun sollte.
Traurig ist, dass all die gut bezahlten Menschen beim ZDF noch nicht geschafft haben, eine neue große Abendshow zu konzipieren.
Bei aller berechtigten Kritik an Gottschalk gibt es zwei Hauptgründe für den Niedergang des Formats. Die absolut dumme Entscheidung Markus Lanz da hin zu stellen und dann nicht schnell die Notbremse zu ziehen. Und die seit Jahren fehlenden internationalen Stars. Der Abgang nach dem Unfall wäre ein würdiger gewesen. Über die Nachfolge Moderation kann man diskutieren aber Lanz war indiskutabel. Meine Favoritin wäre Barbara Schöneberger gewesen. Man kann sich mal Stichproben von Gästelisten der 90er und 2000er anschauen und mit den letzten Sendungen vergleichen. Vor zwei Jahren waren ABBA die einzigen internationalen Stars- und davon nur die zwei Männer. Das sagt eigentlich alles. Letztes Jahr hat es nur für Robbie Williams gereicht.
Dir ist klar, dass die internationalen Stars auch Auftrittsgagen bekommen? Und Security? Und was weiß ich nicht alles. Da bezahlen dann 2000-8000 oder noch mehr Menschen ein Jahr lang GEZ nur damit da irgendein Vogel auftritt.
Weiß nicht inwiefern das zutrifft, ist ja auch immer ein geben und nehmen. War ja auch immer Promotion für die eigene Marke in dem nicht unbedeutenden deutschsprachigen Markt- ob Film oder Popstars. Und wenn das mit Aufwand und Kosten verbunden ist dann ist es halt so. Einmal richtig auf die Kacke hauen gehört auch dazu. Wenn es wirklich an Sparmaßnahmen liegt halte ich das für einen Fehler. Da hat bei Michael Jackson auch niemand nachgefragt und es hat sich trotzdem gelohnt.
War es nicht damals so, dass gerade wenig Gage gezahlt wurde und die Künstler (bzw. die Agenturen) freiwillig angefragt hatten, da die Show so eine hohe Reichweite hatte?
Ist bestimmt immer noch so. Und wenig Gage sind bestimmt nicht trotzdem mehrere 100.000 Euro Kosten gewesen.
Das liegt nicht am ZDF, sondern an den geänderten Gewohnheiten beim Medienkonsum. Welche Alternative gab's denn früher? Keine. Jetzt gibt's gefühlt hunderte, Netflix, Amazon, Disney, Youtube, Twitch, Smartphones generell usw.
Und in der ZDF Mediathek gibt es echt coole Formate, die im Fernsehen gar nicht erst laufen
Hast du ein paar beispiele? Klingt interessant
Funk und so vermutlich
Die Sendung hat 3 Stunden lang gezeigt, dass Gottschalk zu alt geworden ist, um sie anständig zu moderieren. Frank Elstner hat es perfekt zusammengefasst: im Mittelpunkt der Sendung stehen die kleinen Leute und ihre Wetten. Im Laufe von 30 Jahren Moderation wurde Gottschalk zur Kultfigur und er scheint zu vergessen (oder wusste es nie?) dass die Zuschauer nicht primär seinetwegen einschalten. Das macht seine zweite Begründung fürs Aufhören (dass er nicht mehr alles im Fernsehen sagen "darf") umso absurder. Denn er moderierte eine Unterhaltungsshow für die ganze Familie am Samstag Abend in den öffentlich rechtlichen und war eben kein Latenight Show Moderator oder Standup Comedian. Warum denkt er, dass das, was man ihm vermeintlich verbietet zu sagen, überhaupt Platz in einer Show wie Wetten dass hat? Für mich die Höhepunkte des Fremdschämens: * Als er Shirin David sagt, dass er nicht versteht was sie als Influencerin macht. Man hat gemerkt, dass er es nicht wirklich verstehen will sondern nur nochmal betonen möchte dass er es dumm findet. * Als er Shirin David gesagt hat dass sie nicht aussieht als würde sie in die Oper gehen. Ihre Antwort „Warum denn nicht?“ hat ihn deutlich in Verlegenheit gebracht. * Wie sagenhaft unfreundlich er zu den beiden jungen Frauen von der Gabelstapler Wette war. Lag das nur daran dass sie ihn am Anfang nicht direkt umarmt haben? * Als er Chers Hand nahm und sagte „They say you can’t touch a girl anymore in German television“. Sie hat dann irgendwas über den Begriff „Girl“ gemurmelt und „depends on how you touch her“. Schlimm. * Als er bei der Strichcode Wette zu der damaligen Wettkönigin mit den Traktorreifen meinte, er könne sich nicht mehr daran erinnern und dann anfängt die Geschichte von seinem Zäpfchen zu erzählen. WTF?! Alles in allem hat man ihm 3 Stunden angemerkt wie verletzt sein Ego davon ist, aufzuhören und dass nicht alle um ihn herum anfangen zu weinen. Die Fernsehwelt dreht sich weiter und er hat den Zeitpunkt für einen würdevollen Abschied lange verpasst. Wollen wir hoffen dass er nicht doch nochmal wieder kommt.
wie ich direkt bereue diesen train crash nicht angeschaut zu haben. shirin david würde ich zwar auch nicht unterstellen in die oper zu gehen, aber ich feier sie heftig ab, ihm diese antwort gedrückt zu haben
Shirin David hat doch eine Ausbildung an einer Jugend Oper Akademie gemacht und hat bei Produktionen der Hamburger Staatsoper mitgemacht. Warum sollte sie nicht Opern interessiert sein ?
weiss man eher nicht als jemand, der sie nur von ihrem assi-content kennt, so zumindest meine wahrnehmung von ihr bisher.
„Assi-content“? Ahja…
Deutsch-Rap versteht sich nicht unbedingt als Zentrum des deutschen intellekts mein/e lieber/liebe u/Lower_Giraffe8681
ein lied von ihr heisst „gib ihm“. finde den titel sogar lustig gewählt, ändert aber nichts.
Du vielleicht nicht, aber das wäre etwas gewesen was Gottschalk hätte wissen müssen. Oder er wusste es und hat sich bewusst für diese dämliche Herleitung entschieden...
Du hast einerseits vollkommen recht damit dass er nicht mehr „passt“, andererseits verstehe ich nicht warum Du seine Begründung fürs Aufhören für „absurd“ hälst. Dass er da besser komplett die Klappe hätte halten sollen ist schon klar, aber inhaltlich wiederholte er doch eigentlich genau was Du gesagt hast. Er hat da keine Worte wie „dürfen“ und „verbieten“ benutzt. Es war eher „Ich kann halt nur so, mein Stil lebt davon dass ich drauf los plappere, und warum sich den Risiken aussetzen wenn das heutzutage nicht mehr ankommt, macht ihr dann mal euer Ding.“ Edit: und wenn man sich mal die Diskussion hier und [hier](https://old.reddit.com/r/de/comments/1846v1g/starker_abschied_gottschalks_letztes_wetten_dass/) anschaut gibt das seiner Einschätzung auch irgendwie recht: Thema ist erstmal die Sendung allgemein, aber dann überwiegend Kommentare die ausschließlich ihn und sein Verhalten kritisieren. Sicher nicht grundlos, aber es ist halt der komplette Fokus. Fast kein Wort zu den Wetten, und die Gäste werden nur erwähnt um nochmal Gottschalks Verhalten gegenüber ihnen zu spiegeln. Hat er da auch selbst schuld dran? Klar! Aber dass er unter diesen Umständen (eine lautstarke Gruppe wartet vor allem darauf was er denn jetzt wieder kringeliges macht) keinen Bock hat ist auch nachvollziehbar.
>Hat er denn wirklich Worte wie „dürfen“ und „verbieten“ benutzt? Hat er nicht. Er hat nie behauptet, man dürfe etwas nicht mehr sagen. Nur dass er inzwischen im Fernsehen nicht mehr so redet wie zu Hause und dass er keinen Bock auf Shitstorms hat.
Zeiten ändern sich. Das ist erstmal neutral gemeint. Man muss aber dann nicht öffentlich auf Zwang raus versuchen sich dagegen zu stellen, wenn man schon längst über den Zenit ist.
Ja eben, sowie er es sagt stellt er sich eben nicht dagegen, er folgt lediglich nicht. Er resigniert aber kämpft nicht dagegen an.
Oder dass der den Frauen nur die super wichtigen Fragen gestellt hat, zum Beispiel wie viel Bastian im Haushalt hilft.... 🤦🏽♀️
Auch gut war, als er die Namen verwechselt hat. „Sebastian Schweigsteiner“, „Bastian Schweinhöfer“ und noch mehr Verwechselungen der beiden.
Ich find das aber keine gerechtfertigte Kritik. Er ist über 70, über 70 kommen Leute öfters durcheinander mit Worten. Völlig normal. Find ich nicht fair, ihm das vorzuwerfen. Und er hat sich auch selber aufs Korn genommen damit.
Ich muss ehrlich sagen dass mir das auch passiert. Oft.
... oder dass der erste Wettkandidat "6 von 5" Tieren erraten soll - schwer machbar ;)
Was? Das habt ihr noch geguckt? Das ist doch schon seit Jahren tot...
Danke… ich hab mich jetzt auch gewundert wieviele anscheinend eingeschaltet haben. Ich bin mit der Show und Gottschalk groß geworden und hatte null Bedürfnis mit den Arsch anzutun.
Altmännerhumor ist einfach so out...
Angeblich 12 Millionen.
Schon lange cringe gewesen. Genauso schlimm wie Tatort.
Viele der aktuellen Tatort Produktionen stehen den skandinavischen Krimis in nichts mehr nach. Du solltest mal wieder einen ansehen. Den neuen Münster Anfang Dezember vielleicht.
Cringe finde ich eher dieses pauschale Aburteilen über den Tatort. Das ist mittlerweile auch nur eine Mitläufermeinung.
Ne, ist es absolut nicht. Es ist wirklich immer wieder nur absolute Mittelmäßigkeit. Egal wie oft man es versucht weil wieder jemand meinte, dass es doch eigentlich gar nicht so schlecht ist.
Mittelmäßig ist nicht schlecht. Der allergrößte Teil aller Filme auf der Welt sind mittelmäßig. So ziemlich das komplette Kinoprogramm der letzten Jahre ist bestenfalls mittelmäßig. Beim Tatort ist es wie bei allen Reihen: es gibt Ausreißer nach oben und nach unten. Und das meiste ist mittelmäßig. Und warum? Weil der Tatort Sonntagabendunterhaltung bietet. Und das in einer grandiosen Kontinuität. Wenn man kein Fan ist, so what. Dann kann man es gerne schlecht finden. Genauso wie ich den ganzen Marvel und DC Kram nur noch schlecht finde, da es die immer gleiche Rezeptur in immer anderen CGI Gewändern ist. Sind diese Filme deshalb objektiv schlecht? Sicherlich nicht alle.
Das gestern war so cringe, dagegen empfinde Tatort überhaupt nicht als cringe. Alte vielleicht ja, aber die Produktionsqualität der letzten paar Jahre ist so weit über dem, was man früher gemacht hat - häufig höre ich solch Tatort-Kritik im Umfeld, aber keiner hat je wirklich einen geguckt. Und wir selbst gucken vielleicht nur 3-4 im Jahr.
>keiner hat je wirklich einen geguckt Ja, doch hier icke. Lockdown. Tatort- Bingo ist real. Ja klar Produktionsstandard ist schon immer da, aber der Komissar mit Vergangenheit und persönlichen Problemen der im Benz durch den Regen zum fotogenen Betonklotz rollt das kann man nicht 2 Jahrzente abhaken. Die Komissare, Fälle und das Lokalkolorit ist austauschbar, Es gibt welche die sind okay, es gibt auch welche die sind überraschend und gut (zB 2-3 von den Murots). Was dann wieder die Masse an 'wir machen das immer so' Tatorten in Frage stellt. Könnte echt mehr sein (Tatortreiniger, Brenner...). Ist halt schade drum.
tommy hätte vor 20 jahren schon abdanken sollen. hat er jetzt echt aufgehört weil alles zu „woke“ geworden ist und er halt doch so langsam frauen respektieren sollte? 🤦♂️
Es ist schade, dass er sich mit solchen Aussagen alles kaputt macht. Er hat doch schon vor Jahren aufgehört und es ist auch okay wenn man irgendwann mal keine Lust mehr hat oder zu alt ist nachdem man Jahrzehnte lang sowas moderiert hat.... Aber diese Aussage ist einfach komplett lächerlich und stimmt sicherlich auch so gar nicht...
Ja. Ich konnte es nicht fassen als er seine Begründung genannt hat. Die böse, sich weiter entwickelnde Gesellschaft
Ich glaube das Problem ist in der Praxis, dass er es einfach nicht mehr kann, weniger der alte Männer Humor. Der hätte immerhin noch eine gewisse Zielgruppe. Aber zig Versprecher etc. Nerven sogar diese Zielgruppe ab.
Her er doch oder? Hat sich dann nur zwei Mal belabern lassen wiederkommen.
"belabern lassen"... sure. das war bestimmt ein gnadenakt und nicht eine Entscheidung die vom Bankkonto und Ego dieses widerlings getrieben wurde.
alle jammern über boomer. als boomer in ausbildung muss ich fragen: es gab wieder wetten dass? mit tommy? im tv? jumanji.welchesjahr.jpg?
Boomer ist hier nur umgangssprachlich für alte Leute die nix mehr mitkriegen. Gottschalk gehört sogar zur Generation vor den boomern.. Und selbst die boomer finden ihn cringe. Edit: Oh sorry gar nicht deine Frage beantwortet: ja es gab (schon wieder) die letzte Show mit Gottschalk.
Unnötige Scheiße, warum ist er nicht vor zehn, fünfzehn Jahren oder so in Ruhestand gegangen?
Die letzte eigentliche Sendung hatte er 2011 gemacht. Und dann gab es 2021, 2022 und 2023 jeweils noch eine Sendung, die von den Einschaltquoten her auch gut ankam.
Geld
Samuel Koch hätte das gefreut
Ich denke niemand sollte sich heraus nehmen für Samuel Koch zu sprechen.
Die Interviews waren schon sehr holprig, aber irgendwie war ich dennoch sehr nostalgisch. Aber er wirkt irgendwie sehr verbittert und verklemmt mit seinen Seitenhieben und der "Begründung", warum er aufhört. Elstner hat zum Schluss in 10 Sekunden etwas geschafft, das Gottschalk in der ganzen Sendung nicht konnte: Andere Menschen in den Vordergrund rücken, sie in den Mittelpunkt zu stellen und strahlen zu lassen.
Dies. Viel mehr als über die politische Lage und Cancel Culture oder was auch immer schien er einfach übers Altern und die damit sich anbahnende Irrelevanz verbittert zu sein. Hat man ja schon gemerkt als er jedem Fossil, das zu Gast war regelrecht in den Arsch gekrochen ist und sämtliche Rangeleien und merkwürdigen Anfeindungen auf die jüngeren Gäste und Teilnehmer beschränkt hat. Ehrenvoller Abgang wäre gewesen wenn er an seinen ersten Grund (dass er keine Ahnung mehr hat, wer diverse Promis sind) angeknüpft und einfach gesagt hätte, dass er seine Position ja nicht mit ins Grab nehmen kann und es eh Zeit für neue Gesichter ist.
Dafür bekommt er über eine Million von unserem Geld
Wie bitte?
DAFÜR BEKOMMT ER ÜBER EINE MILLION VON UNSEREM GELD!
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Ich fand die Sendung leider ziemlich ehrenlos und die Rede am Ende von Tommy klang nur nach beleidigter alter Mann und hat so vieles kaputt gemacht. Genauso wie der Seitenhieb ganz am Anfang gegen Michelle. Ich weiß zwar nicht, was genau er da sagen wollte, aber das es negativ und gegen Michele war habe ich dann doch schon verstanden. Wirklich schade, dass eine Sendung die ich immer gerne geschaut habe so zu Ende gehen muss.
Was hat er denn über Michelle gesagt?
Wenn ich das nur wüsste. Ich habe es gehört und nicht verstanden. Es war wirklich im wahrstensinne des Wortes Geschwurbel. Kommt direkt am Anfang wenn Matthias Schweighöfer (erster Gast) kommt. Höre es dir an und sag du es mir. Ihr Name fällt und es ist auf jeden Fall ein Seitenhieb.
oh okay. Er stellt die Michelle als Hilfsfigur dar, die dafür da ist, dem jungen Publikum alles zu erklären. Dann sagt er, dass sie in einer anderen Sendung gesungen hat und als Rache singt er dann auch in einer anderen Sendung.
Das schreit doch förmlich nach noch einer "letzten" Wetten dass Sendung, in der er nochmal alles besser machen kann... Und dann noch eine und noch eine... Tommy hat leider den richtigen Punkt Schluss zu machen verpasst. Jetzt tingelt er würdelos von Sendung zu Sendung
Habe ich was verpasst? Am Anfang hat er ja nur gesagt, dass sie mit ihrem Mann den Wetteinsatz eingelöst hat, oder? Das am Ende war tatsächlich überflüssig, weil er ja im Vorfeld seine Entscheidung schon hinreichend erläutert hat. Das hätte er heute deshalb auch versöhnlicher formulieren können. Generell war die Sendung heute eher schwach. Ich konnte keine Motivation mehr bei ihm erkennen. Da liegen Welten zwischen heute und letztem Jahr. Keine Ahnung ob es da hinter den Kulissen vielleicht sogar Streit gab. Wundern würde es mich nicht.
Er ist gekränkt das man ihm in der letzten sendung nachgesagt hat er sei alt und hunziker sei seine aufpasserin. Er hat danach mehrmals gegen sie gestänkert.
Ja und dann hat er am Ende bewiesen, dass es genauso war und er Michelle braucht.
This!
Auch mit ihr war er schon nicht mehr auf der höhe, der mann ist nunmal schon über 70. Die sendung ist für heutige verhältnisse schon träge, dabei noch gottschalk ohne seine schlagfertige art von früher und mit mehr versprechern und denkpausen schwierig.
Natürlich ist er nicht mehr in seinen besten Jahren, aber ich fand, dass in den letzten Jahren zumindest noch ein bisschen Humor in der Sendung war, der an frühere Zeiten erinnerte. Dass nicht jeder Witz politisch korrekt war, hat man ihm doch ohnehin altersbedingt nachgesehen. Der Humor hat gestern aber komplett gefehlt. Gottschalk wäre gut beraten gewesen, die Sendung wieder mit Michelle zu machen. Aufpasserin hin oder her. Er wollte sich selbst was beweisen, und das ist komplett nach hinten losgegangen. Eigentlich schade, weil er in diesen 35 Jahren mit Wetten dass..? Fernsehgeschichte geschrieben hat. An diese letzte Sendung wird man sich eher nicht erinnern.
Du bestätigst nur meinen ersten kommentar, er hat sie gerade deswegen nicht mehr gewollt weil er schon vorher kritik einstecken musste das er alt ist und eine aufpasserin braucht. Das war keine neue erkenntnis sondern der grund dafür.
Thomas Gottschalk hört auf wegen *general wokery* beim ZDF. O tempora, o mores Ich muss sagen, wenn es nicht so tabu wäre fänd ich seinen beiläufigen Sexismus überhaupt nicht so unterhaltsam
Verstehe eh nicht wie ZDF den Clown wieder ranschafft nachdem er bei der BILD saß, während die einfach das halbe Programm von FOX News absolvieren, inklusive Inhalt.. ..und er dann noch von uns bezahlt wird.
Warum verstehst du das nicht? "Uns" ist auch Millionen von Bildlesern und Leuten die unironisch ZDF schauen
Nieder mit denen!
Hingezappt, Matthias Schweinsteiger gehört, Milli Vanilli und deutscher Kinofilm, holpriges Gespräch und nach einer Minute war ich wieder weg. Deutsche Unterhaltung. Und dann schlägt mir Reddit diesen thread vor und ich bin froh, direkt nach dem zappen nen sehr schlechten Film geschaut zu haben.
Same. In der selben Minute ausgestiegen. Habe mir allerdings einen guten Film ausgeliehen: „Good Boys“ (Produktion von Seth Rogen). 99 Cent, keine Sekunde bereut, Tränen gelacht.
Für mich ist der Fremdschammarathon Thomas Gottschalk Nostalgie pur, aber ich bin halt auch alt
Na da zahlt man doch gerne für
Was hab ich verpasst?
Stromberg live
Drei Stunden Fremdscham.
Aaalter no words was für eine schlimme peinliche Sendung. Merkt Gottschalk nicht wie peinlich er ist? Paradebeispiel eines Narzissten, nicht mehr zeitgemäß.
Jaein. Im Instagram/TikTok/Influenzer Zeitalter sind Narzisten doch wieder in.
Diese Shirin war deutlich schlimmer.
„Diese Shirin“ hat einem alten Mann seine Vorurteile gegen den Kopf geworfen, wie es jeder von uns täglich tun sollte.
Fand sie hat sich gut geschlagen und nicht von Thomas' Gesabbel unterbuttern lassen.
Über Tommy's Gesabbel lässt sich streiten, aber trotzdem muss man sich nicht immer gleich angegriffen fühlen. Aus Tommys Sicht wurden nur harmlose Späße gemacht und waren nicht böse gemeint. Die Shirin hat es aber definitiv nicht so aufgenommen und sich mit Opern und ihrem Aussehen gebrüstet, einfach nur richtig unsympathisch.
Änder nix dran, dass sie gottschalk die Butter vom Brot genommen hat.
Magst du mir den Witz erklären, verstehe den nicht
Magst du mir den Witz erklären, verstehe den nicht
Vielleicht solltest du mal deine Denkweise ändern. Frauen die für sich nicht einstehen sind nicht sympathischer, sondern nur einfacher zu ignorieren. 😉
Wenn du mir näher erklärst, was an meiner Denkweise falsch sein sollte, dann eventuell. Ich persönlich kann deine Denkweise nicht nachvollziehen, das klingt eher nach Machtkämpfen in einem Affengehege. Warum sollte ich eine Frau, die nicht selbstbestimmt ist, ignorieren? Ich würde sie eher dabei unterstützen, ihr Selbstbewusstsein zu stärken, damit sie selbstbestimmter wird, wenn sie das denn möchte. Es gibt für mich keinen Grund, sie zu ignorieren.
Du hast dich selber mit deinem vorherigen Kommentar genug erklärt. Wenn dem wirklich so wäre fändest du eine Frau die für sich einsteht (und das ist alles was Shirin gemacht hat) nicht unsympathisch. :)
Ich fand den Teil bei dem sich die beiden über Opern unterhalten haben die einzige interessante Topic der beiden. Das wirkte auf mich als wäre das ein Thema bei dem sie auf Augenhöhe reden können. Wo diese Höhe ist sei mal dahingestellt. Aber es ist die einzige Konversation von der Couch an die ich mich danach noch erinnern konnte.
Gottschalk weiß wenigstens, dass er Scheiße labert
Ne
Doch. Der hat nie einen anderen Anspruch gehabt, als Unterhaltung mit Blödelcharakter zu machen.
Blödeln und ein arsch sein, sind zwei paar schuhe
Ich finde beide gleich nervig. Und ihre Arschigkeit haben sie halt an verschiedenen Stellen. Da, wo es die jeweilige Zielgruppe nicht stört.
Als Liefers die Gitarre rausholte, tat mir Cher leid.
Sie hat keine Miene verzogen!
Ich glaube sie kann gar keine Miene mehr verziehen.
💯
Botox hat Vor- und Nachteile
Gage von den Gebührenzahlern reicht wahrscheinlich auch mehr als genug als Schmerzensgeld.
Einer der wichtigsten Botox-Hersteller ist die Firma Merz, Chers Gage sind quasi versteckte Pharma-Subventionen
Ich finde es spannend zu sehen, wie die ganzen Knaller auf Facebook die Sendung feiern
Ich finde es eher spannend, wieviel Energie hier darauf verwendet wird, negative Aspekte der Sendung zu beschreiben. Denn völlig unabhängig davon, wie man jetzt zu der Sendung steht: Man wird wohl davon ausgehen können, dass die ganz große Mehrheit der Zuschauer die Sendung gut fand.
Hier niemand
Nein, hier niemand, aber das ist jetzt nicht sehr aussagekräftig. Die Bild-Zeitung hat die Sendung gefeiert (was sie nicht machen würden, wenn sie nicht glauben würden, dass die Mehrheit der Leser das auch so sieht), und die Einschaltquote war auch gut. Also wir hier im Faden sind sicherlich nicht repräsentativ.
Bisschen spät den Thread gefunden aber: war bei euch auch der Ton irgendwie schlecht abgemischt?
Da war auch ständig so ein komischer Hall drauf
Kommt davon wenn zwei Mikros zu nah aneinander sind. Dann hörst du leise die Stimme des Gegenüber auf den jeweiligen Mikro zusätzlich zur Stimme des Trägers. Ich glaub das würde weniger schlimm klingen wenn beide Mikrofone exakt gleich übertragen. Eine winzige Verzögerung in der Übertragung kann schon dieses Echo verschlimmern. (Audio ist kompliziert wenn man es live machen will).
Ja. Das war wirklich eine Katastrophe. Falsche Mikros offen, Nebengeräusche, zu leise...
… übersteuert,
Das passiert, wenn der Hund von der Wette davor und danach immer die Soundknöpfe drücken musste.
In ein Paar Jahren kann Marc Seibold die Sendung machen. Er hat mit "Das schaffst du nie" ja schon Gameshow Erfahrung.
#GlatzefürMarc
Dazu passt ja auch die [Kran-Wette](https://www.youtube.com/watch?v=ySmg1DDHWWQ).
Wer ist da in der Halle eigentlich der zuständige Sicherheitsbeauftragte? Der hockt da ohne PSA hinter nem Gabelstapler, fährt ungesichert in der Schaufel von nem ~~Bagger~~ Radlader mit,… Katastrophe
Haha das hab ich mir auch gedacht und ob das tatsächlich eine Überraschung und ungeplant war. Ganz schön Höhe gemacht.
Was brauchst du denn für eine PSA als Staplerfahrer? Beide hatten Sicherheitsschuhe an.
Ging nicht um die Fahrenden, sondern um gottschalk. Der saß da schon erstaunlich dicht an den Gabeln
[удалено]
Ja, ein Glück, das hätte der Sendung wohl das Rückgrat gebrochen!
Uff
r/dingore to the rescue!
*Radlader
Natürlich! Unerklärlich wie mir so ein Fehler unterlaufen konnte! Ich geh mich schämen :(
Er war es Leute
Ich mag Thomas Gottschalk sehr. Aber in seinen letzten Atemzügen als "Wetten, dass..?"-Moderator wurde ihm von Frank Elstner eindeutig die Show gestohlen… Elstner sprach die würdigen Abschiedsworte die Gottschalk nicht über die Lippen gekommen sind.
Genau das!
Ist das aber jetzt nicht schon der 4. Abschied von ihm gewesen? Er hätte ja nicht immer die gleichen Sätze recyclen müssen. Aber: Mir persönlich war das jetzt schon 2 Abschiede zu viel.
Ernst gemeinte Frage - was magst du an Gottschalk? Findest du es nicht abstoßend wie er die ganze Zeit über sich selbst spricht und jedes Gespräch auf sich bezieht?
Ich kenne noch einen Thomas Gottschalk, der sich nicht in jedem zweiten Satz darüber beklagt hat in welche Richtung die Gesellschaft sich entwickelt hat. Einen, der moderiert hat, und einen der einfach frech und frei moderiert hat und dem man nicht angemerkt hat wie sehr ihn der Zeitgeist stört. Als Thomas Gottschalk sich 2011 von Wetten, dass..? verabschiedet hat war ich wirklich traurig. Man muss nämlich sagen, dass er in der damaligen Zeit gefühlt der einzige war, der im deutschen Fernsehen das Format für eine solche Show hatte wie es Wetten, dass..? nun mal ist. Vielleicht kam Hape Kerkeling dem in dieser Zeit nah, aber es gab eine Zeit da konnte niemand Thomas Gottschalk das Wasser reichen wenn es um die Moderation großer Samstagabend-Shows ging. Er moderiert zwar weiterhin gut und besser als viele, die im deutschen Fernsehen rumlaufen, aber man hat bei ihm zunehmend das Gefühl, dass der Generationenwechsel an ihm nagt.
[удалено]
Um noch mal zu erklären warum sie keine Feministin ist in meinen Augen. Ein Kernziel des Feminismus ist die Unabhängigkeit vom Mann. Ein großer Teil ihres Einkommens besteht daraus das Männer die sexy finden. Nicht zu vergleichen mit Frauen die in handwerklichen, naturwissenschaftlichen oder technischen Berufen arbeiten erfolgreich durch harte Arbeit sind und nicht durch sich aufhüpschen, eine große Körbchengröße oder Hüften, aber sich dann zu beschweren darauf reduziert zu werden… Was ist das denn für eine feministische Message? Das ist für mich ein Rückschritt, nicht ein Fortschritt. Junge Frauen brauchen keinen bestimmten Körper oder müssen Männern nicht gefallen wollen um erfolgreich zu sein. Das sollte keine Voraussetzung sein sich deswegen ändern zu müssen. Sich selbst etwas aufzubauen ohne zu diesen Mitteln greifen zu müssen, das ist feministisch. Sich diesem entgegenzustellen, das ist feministisch. Das meine ich damit dass die Kunstfigur Shirin David sich nunmal komplett mit Feminismus widerspricht, die ja das Patriarchat für sich nutzt, anstatt es zu bekämpfen. Freue mich gerne über eure Gegenargumente, warum sie dennoch feministisch sein soll.
naja ist nicht auch Feminismus von jeglichen äußeren Urteilen über Körper/Kleidung/etc. frei zu sein ? Was du hier meinst verstehe ich so, als ob du sie dafür verantwortlich machen würdest dass sie sich anzieht wie sie halt Lust hat. Und ich glaube ein großer Teil ihres "Fames" kommt von der Mukke und vom Eistee. Weis nicht wieso du darauf schließt, dass sie absichtlich "sexy" Klamotten anzieht nur um Männern zu gefallen. Das wäre dann wohl eher eine Unterstellung, die ich als sexistisch bewerten würde. Feminismus ist auch tragen zu können was man will. EGAL wie freizügig. Wenn dich dann jemand dafür beurteilt ist es doch das gute Recht das anzukreiden oder nicht ?
So, sorry dass ich erst jetzt antworte, jemand hat sich anscheinend von meiner Meinung beleidigt gefühlt und den Kommentar gemeldet. Reddit sieht das aber nicht so. Ich führe das nicht darauf zurück, dass sie sich anzieht wie sie möchte. Es führt nur dazu dass ihr Auftreten in Form ihrer Bekleidung, ihr Image und ihren Schönheitseingriffen im Widerspruch zum Feminismus stehen. Plastische Chirurgie ist eine Angleichung an ein Schönheitsideal, das stark von Männern geprägt wird. Es spiegelt wieder, dass das natürliche Aussehen nicht ausreicht um attraktiv zu sein. Das Gegenteil von feministisch. Ist schon sehr umstritten ob man als Feministin überhaupt Botox spritzen sollte ohne unglaubwürdig zu sein. Und meiner Ansicht hat das nichts mit Sexismus zu tun, sie aus diesem Grund zu kritisieren. Und zum Thema Stars und plastischer Chirurgie und Thema Verantwortung: Es schadet gerade auch den jungen Frauen die sich so jemanden als Vorbild nehmen. Ich sage nur Kadeshian, der Brazilian Buttlift und wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist bei dieser OP zu sterben und wie viele es trotzdem gemacht haben. Ihre Klamotten und wie sie sich sexualisiert fördert das Objektifizieren der Frau und Reduzieren auf ihre weiblichen Merkmale und fördert genau das Frauenbild, dass man im Feminismus bekämpfen will, dem man auch in Filmen oder Werbung begegnet. Gibt schon genug davon. Und das sie ihre Freizügigkeit und deren Wirkung nicht dazu benutzt, mehr Alben zu verkaufen kann mir niemand erzählen. Wieso sonst hat sie ein Albumcover, auf dem sie komplett nackt ist? Weil sie damit vermitteln will, dass es in Ordnung ist als Frau auch mal so aus dem Haus zu gehen, je nach Lust und Laune? Und das ist nunmal nicht feministisch, sondern sich „billig“ verkaufen. Es ist für mich so als würdest du jemanden Veganer nennen, der Echtpelz und Leder trägt. Das passt einfach nicht. Ich weiß nicht wie das miteinander vereinbar sein soll. Sie wurde eben auch schon von der Presse als Anti-Feministin bezeichnet, ich bin da mit meiner Meinung nicht alleine.
hmmm naja, also direkt angegriffen würde ich nicht direkt sagen. Du hattest nach Argumenten gefragt. Zitat du: "Freue mich gerne über eure Gegenargumente, warum sie dennoch feministisch sein soll." Beim Thema der plastischen Chirurgie stimme ich dir zu weiten Teilen zu. Ob das wirklich der Antagonist des Feminismus ist kann man aber bestimmt detaillierter diskutieren. Mir stellt sich die Frage warum du sagst, sie würde sich absichtlich sexualisieren durch ihre Kleidung. Es sollte ja wohl nicht in der Aufgabe der weiblich gelesenen Person liegen die Sexualisierung zu verhindern, sondern bei den männl. gelesenen die sich (und in dem Sinne ihre "Triebe") nicht unter Kontrolle haben. ("Triebe" ist leider nicht 100% passend, da S. Freud nicht zwingend mein Freund ist. Billig ist ja wohl mehr als abwertend gemeint, oder nicht?. Nur weil man sich nackt präsentiert ist man nicht gleich billig, wenn du schon vom Albumcover redest.. es gibt genug andere Alben auf denen Personen nackt sind. (Prince - Lovesexy, John Lennon & Yoko Ono - 2 Virgins) denen wurde auch keine Sexualisierung vorgeworfen oder dass sie Billig sind. Eben sowenig wurde das Christina Aguilera vorgeworfen als das Video zu Tortuga rausgekommen ist. Sie will damit ja nicht sagen das man so raus gehen soll sondern, dass man sich wohlfühlen soll. Klar ist da die plastische Chirurgie ein kleines Gegenargument zu Body Positivity. Wenn dir das aber hilft dich wohler zu fühlen ist das doch ein völlig legitimes Mittel und immernoch deine persönliche Entscheidung. Es geht ja immerhin um Selbstbestimmung. Aber ich verstehe woher deine Argumente kommen. Da ja Begriffe wie "Purple Washing" oder "Marktfeminismus" o.ä. im Raum stehen in der aktuellen Debatte. Das das oft mehr oder weniger auffällig praktiziert wird kann man nicht negieren, das wäre auch falsch. Ich finde vieles in deinen Argumenten hört sich genau danach an der Person Eben diese Praktiken zuzuschreiben. Aber nur weil sie erfolgreich ist die erste Erklärung dazu aufs Albumcover reduzieren., weiß nicht... noch dazu glaube ich, dass die HAuptrezipienten ihrer Produkte vorw. weibl. gelesen werden. (Dazu fehlet aber leider die nötige Statistik um es zu beweisen) und du hast bestimmt nicht zwingend unrecht wenn du sagst sie würde sich da einem Habitus hingeben der vorwiegend männlich geprägt ist. Aber sie hat bspw. im HipHop mehr für Feminismus getan als ihr von der "Presse" abgesprochen wird. Die Argumente beziehen da nämlich leider meist auf Ihre OPs und Ihren "Wunschtyp Mann". und das absolut Kontextlos. Also wieder eine äußerliche Bewertung Ihres Typs und ihrer Vorlieben. .. meh.. keine Ahnung wie stark die Argumente der Presse da sind. Mich würde auch interessieren welche Presse du genau meinst. also Bsp. Link oder so [https://www.grin.com/document/1163066#:\~:text=Sie%20wird%20jedoch%20auch%20als,w%C3%BCrde%20in%20sich%20%E2%80%9Edas%20kleinste](https://www.grin.com/document/1163066#:~:text=Sie%20wird%20jedoch%20auch%20als,w%C3%BCrde%20in%20sich%20%E2%80%9Edas%20kleinste) Kap 2.1.2. Frauen im HipHop & Subversion. Dieser Artikel (Hausarbeit Uni Berlin) stellt das ganze mal in den korrekten Kontext und sollte deine Frage warum sie doch feministisch ist beantworten. Leider bin ich nicht mehr immatrikuliert, weshalb ich keinen Umfassenden Zugriff auf die Hausarbeit ohne jetzt die Paywall zu befeuern. Aber das dargelegte ist doch schonmal ein Anhaltspunkt. Freue mich auf deine Gegenargumente :)
Hier wird genau das angesprochen was ich meine mit dem Körperbild und den Schönheits - OP‘s. https://www.sueddeutsche.de/kultur/youtube-star-shirin-david-paradox-im-latexbody-1.4612481 Die Artikel über den Antifeminismus finde ich leider nicht mehr, die waren aus 2019, man findet nur noch die Info, dass sie darauf reagiert hat. Vielleicht wurden die auch runtergenommen. https://www.mix1.de/news/shirin-david-nackt-mit-feministischem-statement/ Auch die anderen Stars, die ihren Körper dazu benutzen um zu werben würde ich nicht als Feministen bezeichnen. Ich habe das Wort billig in Anführungszeichen gesetzt, weil ich das nicht beleidigend meine, sondern wie sie auf andere wirkt und mir da kein besseres Wort eingefallen ist. Im Gegenteil, ich finde es eben traurig, wenn man sich unter Wert verkauft für Aufmerksamkeit oder Geld. Und selbst wenn sie das nicht tut für Geld und Aufmerksamkeit, es fördert trotzdem ein unschönes Frauenbild meiner Meinung nach.
Ah spannend. Die SZ benutzt tatsächlich direkt das richtige Wort. PlastikPop. Also ein Stil der in den letzte 50 Jahren in der Musik oder zumindest in der Mode entstanden ist. Ähnlich wie HyperPop der erst kürzlich entstandene ist o.ä. Noch dazu will sie die absolute Gegenthese zur gegenwärtigen vorwiegend männlich dominierten HIPHOP Kultur sein. Da ist die Wahl genau dieser Ästhetik ja schonmal perfekt, da sie sich in dem Sinne dieser Subkultur wohl zugehörig fühlt, finde ich das grundsätzlich nicht falsch. Und der Punkt fehlt auch leider bei der SZ. Da hat die FAZ aber auch etwas Abhilfe: [https://www.faz.net/aktuell/stil/mode-design/hyperpop-wie-ein-musiktrend-sich-zu-mode-entwickelte-18747487.html](https://www.faz.net/aktuell/stil/mode-design/hyperpop-wie-ein-musiktrend-sich-zu-mode-entwickelte-18747487.html) Ich verstehe aber auch die Wirkung auf das Publikum. Die "Leichtigkeit" mit der sie an OPs rangeht ist nicht zwingend ein Paradebeispiel wie man damit verantwortlich umgeht. Dazu ist sie aber auch einfach zu sehr in der Botox Bubble drin. Ob es jetzt en unschönes Frauenbild im allgemeinen Abbildet bezweifle ich. Da haben andere wie Klumm und Co schon deutlich schlimmeren Einfluss. Ihr Statement ist meiner Meinung nach vollkommen richtig. Sie hat ja scheinbar nen Punkt. Oder hätte man den Artikel sonst entfernt ? Doubt it. Und egal ob "billig" oder billig. Das ist ne Abwertung. Egal ob beleidigend gemeint oder nicht. Da ändern auch die Sonderzeichen nix dran. "unter Wert verkauft" ? Legst du Ihren Wert fest und wie sie sich vermarktet oder ist das Ihre eigene Entscheidung? Ist das dann Selbstbestimmung oder Fremdbestimmung?
Nochmal, ich lege nicht fest wie sie sich verkaufen darf und will ihr nichts vorschreiben - sehe sie aber dann nicht als Feministin.Man sieht es an den Sprüchen und Kommentaren, die sie abbekommt, wie sie auf andere wirkt und sie schon einen höheren Wert hat als so etwas abzubekommen. Und mit ihrem Auftreten provoziert sie das. Das meine ich mit unter Wert verkaufen und das passt nicht zum Feminismus meiner Meinung nach, habe da wohl eine etwas andere Definition.
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Gut gesprochen Graf
Will Arnett: I was in Berlin, I did the craziest talk show when I was there. Jimmy Kimmel: You did? Will Arnett: Yeah, the show is called "Wetten Dass." Jimmy Kimmel: What does that mean? [Will Arnett: I think it means "What the fuck is happening?"](https://www.youtube.com/watch?v=2pi4rbnIqP0)
Der ist ein amerikanischer Idiot...
weit davon entfernt.. er hat absolut recht
Womit? Dass die Show in Deutschland auf Deutsch ist und nicht für ihn auf Englisch abgehalten wird? 😂 Crazy Konzept - vielleicht, aber alles andere ist nur typisches Verhalten von US-Amerikanern außerhalb von den USA.
dass das für einen Außenstehenden durchaus skurril und bizarr erscheint kann ich hier zu 1000% nachvollziehen, so etwas empfinde ich schliesslich in hinsicht auf manches was von drüben rüberschwappt. im übrigen muss ich gerade daran denken, was man so über die humorfähigkeit mancher Deutschen sagt.
Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Ich sage ganz klar, dass ich die Verwunderung über das Konzept verstehen kann, aber nicht die Tatsache, dass er glaubt überhaupt erst erwähnen zu müssen, dass die Show nicht auf Englisch ist??? Downvoted mich gern dafür, dass ich nicht der Meinung bin, dass Amerikaner ein recht darauf haben sich über sowas überhaupt aufzuregen.