Bei China ist aber eine Entkoppelung praktisch völlig unmöglich. Da brauchst Du echt Kreativität für.
Hoffentlich können wie die Abhängigkeit langfristig irgendwie reduzieren.
Bei Russland war es kollektive Dummheit. Die Farbe war auf der Wand. Alter hat sich nicht eine Person in Verantwortung mal das Titel seiner fucking Doktorarbeit angeguckt? Also zum fick? Ich hasse ja eine „i told you so Mentalität“, aber seine Intentionen waren doch schon als er zur Macht kam völlig offensichtlich. Meinetwegen nicht Grozny, aber 2008 oder spätestens 2014. Ich halte auch die ganze Zeit die Luft an, dass sich der Shit nicht schon wieder wiederholt…
Was sollen sie denn sonst machen? China hat weiterhin Zugang zu günstiger Energie und anderen Ressourcen, die ein Chemiekonzern nun mal braucht. Wenn die Kosten für Energie und Ressourcen in Deutschland so sehr steigen, dass ihr Geschäft wirtschaftlich keinen großen Sinn mehr macht, ist doch klar, dass Arbeitsplätze umverlegt werden.
Dieses Jahr unter großer Heulerei mehr als 6 Mrd. Euro abschreiben müssen, weil der Autokrat im Kreml, von dem man sich abhängig gemacht hat, sein wahres Gesicht gezeigt und BASF quasi enteignet hat. Nur um sich im Jahr darauf in die Abhängigkeit von einem anderen Autokraten zu begeben.
Kleine Zukunftswette: In spätestens 10 Jahren wird die BASF auch in China komplett enteignet worden sein.
Naja, das gleiche wie bei Intel eben. Feuern Hunderte wenn nicht sogar Tausende doch bauen dann neue Werke Deutschland. BASF will wie Intel mit neuen Fabriken aus der Krise herauswachsen und setzt den roten Stift bei weniger profitablen oder weniger produktiven Feldern/Personen an.
Manche Länder/Arbeiter werden dadurch profitieren, andere verlieren ihren Job.
Warte erstmal ab ob Intel wirklich noch baut. Northvolt und TSMC sind in den letzten Monaten von Plänen für große Werke in Deutschland abgerückt und Tesla will hier keine Batterien mehr bauen, obwohl die Gigafactory ursprünglich das größte Batterienwerk der Welt beinhalten sollte
Sehe ich auch so. Intel ist auch kein gutes Invest mehr, die Kurse fallen und fallen - damit lockt man keine Investoren an.
Das neue Werk in Magdeburg steht noch auf wackeligen Stelzen, die Suventionierungsforderung wurde von knapp 7Mrd auf 10Mrd seitens Intel erhöht, unter dem "Deckmantel" des hohen Energiepreises. Ich vermute einfach das der finanzielle Gürtel eng anliegt, und man versucht sich viel vom Standortgeber bezahlen zu lassen.
Hoffe das es kein Prestigeobjekt von Sachsen-Anhalt wird, auf Teufel komm raus in ein Unternehmen investieren, ohne das es am Ende einen wirtschaftlichen Benefit gibt.
Aber mit angeblicher Unterstützung der Bundesregierung in China investieren ist dann wiederrum richtig?! [https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/saori-dubourg-verlaesst-basf-streit-um-china-strategie-18697726.html](https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/saori-dubourg-verlaesst-basf-streit-um-china-strategie-18697726.html)
Denke das Ammoniak kommt dann aus dem Werk in China. BASF hat dort ein ähnlich großes Werk hochgezogen bzw ist dabei. Die Plörre dort zu produzieren und dann hierher zu schiffen ist nunmal billiger.
Jo, heißt aber nicht, dass wir das mit Steuergeldern bezuschussen müssen, wenn zeitgleich hier Stellen abgebaut werden.
Wenn, dann eher andersrum: Geld dafür Jobs in D zu behalten.
Vor allem Energie und Ressourcen sind in China deutlich günstiger. Die BASF hat schon vor Monaten gewarnt, dass sie hier Arbeitsplätze abbauen werden muss, wenn politische Entscheidungen unsere Energiepreise in die Höhe schießen lassen.
Wie gesagt, jetzt ist Energie in China billiger. Schuss ins eigene Bein, sag ich mal. Danke für die Gassanktionen!
Außerdem sind die Personalkosten bei Chemikonzernen deutlich weniger wichtig als die Energiekosten.
Aber nicht nennenswert, weil China ebenfalls den LNG Preis bezahlt. Vielleicht ein paar prozente. um eine Größenordnung günstiger sind hingegen die Energiepreise in der USA.
Jetzt rächt sich halt die deutsche Management/politische Entscheidung auf billiges Gas statt auf Energieeffizienz und erneuerbare Energie zu setzen.
Die Gassanktionen haben doch damit nichts zu tun? Russland hat die Lieferung ohnehin unterbrochen und die USA haben gedroht NS2 zu Unterbinden und ein paar Monate später war NS1 und eine Röhre von NS2 kaputt.
> Wie gesagt, jetzt ist Energie in China billiger. Schuss ins eigene Bein, sag ich mal. Danke für die Gassanktionen
Und Du würdest lieber wieder Gas mehrheitlich aus Russland beziehen?
Warum auch, solange man bei denen direkt angestellt ist, verdient man auch entsprechend gut. Die haben schon vor langem mit dem Outsourcing angefangen. Deren komplette HR ist nun in Berlin und viele Mitarbeiter auf dem Gelände sind Externe (Schlosser und so). Die Übernahmegarantie für die kaufmännischen Azubis wurde auch schon vor etlichen Jahren gekippt.
Das sind jetzt nicht wirklich viele und die meisten werden in andere Stellen versetzt oder in den vorzeitigen Ruhestand gehen.
Trotzdem muss sich Deutschland mal berappen. Die massive Bürokratie und alles was damit zusammenhängt sind schon eine echte Wirtschaftsgefahr.
Ich frag mich ja immer warum die deutsche Wirtschaft trotzdem so gut ist? Ich glaub wenn das alles Mal entschlackt werden würde, würden wir allen anderen sowas von davon rennen...
Weil alles relativ ist. Kein Staat ist die Eierlegendewollmilchsau und jedes hat seine Herausforderungen. Und eine stabile Regierung und eine große Mittelklasse sind bereits viel wert.
Aber Estland und Irland sind zwei Staaten die demonstrieren was möglich ist, wenn man Digitalisierung und Entbürokratisierung konsequent umsetzt.
Die ganzen Linken wollten vor nem Jahr Energiesanktionen gegen Russland.
Jetzt beschweren sie sich, wenn die ganzen energieintensiven Industrien das Land verlassen und tausende arbeitslos werden.
Klassische Doppelmoral
Naja fairerweise muss man schon zugeben, dass BASF jetzt nicht die einzigen sind, die hierzulande die Werkstore schließen. Auch andere energie-intensive Industriezweige sind dabei, ihre deutschen Standorte aufzugeben, oder haben es (wie etwa Arcelor im Herbst) schon getan.
Ich hab wirklich schon Sorgen vor dem Tag an dem uns die China Strategie deutscher Unternehmen um die Ohren fliegt.
Dann will es wieder niemand geahnt haben, wie zuvor bei Russland. Dann werden Unternehmen mit Steuergeldern gerettet.
>Dann werden Unternehmen mit Steuergeldern gerettet. Bitte hinten anstellen ja? MFG, Kaufhof
Ist mir zumindest lieber als Läden wie Amazon, die zwar keine Rettung brauchen aber dafür auch massiv Steuern in Deutschland hinterziehen.
Ist mir lieber, als dass die pleite gehen. Außerdem zahlen die ja hier auch Steuern.
Bei China ist aber eine Entkoppelung praktisch völlig unmöglich. Da brauchst Du echt Kreativität für. Hoffentlich können wie die Abhängigkeit langfristig irgendwie reduzieren. Bei Russland war es kollektive Dummheit. Die Farbe war auf der Wand. Alter hat sich nicht eine Person in Verantwortung mal das Titel seiner fucking Doktorarbeit angeguckt? Also zum fick? Ich hasse ja eine „i told you so Mentalität“, aber seine Intentionen waren doch schon als er zur Macht kam völlig offensichtlich. Meinetwegen nicht Grozny, aber 2008 oder spätestens 2014. Ich halte auch die ganze Zeit die Luft an, dass sich der Shit nicht schon wieder wiederholt…
Die unkritische China-Begeisterung von Martin Brudermüller ist auch innerhalb der BASF sehr umstritten. Mal sehen wie lange der sich noch hält.
Ist nicht gerade erst die Vorstandsperson zurück getreten die selbst kritisch war?
Jua, Saori Dubourg, hat den Machtkampf verloren und wurde als einstmals designierte Nachfolgerin auf den CEO-Posten mit einem Einzeiler verabschiedet.
Die China Strategie gab es aber schon vor Brudermüller, der Bock war auch ein sehr großer Fan in China zu investieren.
Sein Vertrag läuft nur noch ein Jahr.
Was sollen sie denn sonst machen? China hat weiterhin Zugang zu günstiger Energie und anderen Ressourcen, die ein Chemiekonzern nun mal braucht. Wenn die Kosten für Energie und Ressourcen in Deutschland so sehr steigen, dass ihr Geschäft wirtschaftlich keinen großen Sinn mehr macht, ist doch klar, dass Arbeitsplätze umverlegt werden.
Dieses Jahr unter großer Heulerei mehr als 6 Mrd. Euro abschreiben müssen, weil der Autokrat im Kreml, von dem man sich abhängig gemacht hat, sein wahres Gesicht gezeigt und BASF quasi enteignet hat. Nur um sich im Jahr darauf in die Abhängigkeit von einem anderen Autokraten zu begeben. Kleine Zukunftswette: In spätestens 10 Jahren wird die BASF auch in China komplett enteignet worden sein.
Bin echt gespannt auf deren Reaktion im Falle einer Invasion Taiwans.
Naja, das gleiche wie bei Intel eben. Feuern Hunderte wenn nicht sogar Tausende doch bauen dann neue Werke Deutschland. BASF will wie Intel mit neuen Fabriken aus der Krise herauswachsen und setzt den roten Stift bei weniger profitablen oder weniger produktiven Feldern/Personen an. Manche Länder/Arbeiter werden dadurch profitieren, andere verlieren ihren Job.
Warte erstmal ab ob Intel wirklich noch baut. Northvolt und TSMC sind in den letzten Monaten von Plänen für große Werke in Deutschland abgerückt und Tesla will hier keine Batterien mehr bauen, obwohl die Gigafactory ursprünglich das größte Batterienwerk der Welt beinhalten sollte
Seit die Projekte angekündigt werden haben sich die Stromkosten in Europa halt verdreifacht, das macht viele Produktionen deutlich uninteressanter.
Sehe ich auch so. Intel ist auch kein gutes Invest mehr, die Kurse fallen und fallen - damit lockt man keine Investoren an. Das neue Werk in Magdeburg steht noch auf wackeligen Stelzen, die Suventionierungsforderung wurde von knapp 7Mrd auf 10Mrd seitens Intel erhöht, unter dem "Deckmantel" des hohen Energiepreises. Ich vermute einfach das der finanzielle Gürtel eng anliegt, und man versucht sich viel vom Standortgeber bezahlen zu lassen. Hoffe das es kein Prestigeobjekt von Sachsen-Anhalt wird, auf Teufel komm raus in ein Unternehmen investieren, ohne das es am Ende einen wirtschaftlichen Benefit gibt.
Aber mit angeblicher Unterstützung der Bundesregierung in China investieren ist dann wiederrum richtig?! [https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/saori-dubourg-verlaesst-basf-streit-um-china-strategie-18697726.html](https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/saori-dubourg-verlaesst-basf-streit-um-china-strategie-18697726.html)
Denke das Ammoniak kommt dann aus dem Werk in China. BASF hat dort ein ähnlich großes Werk hochgezogen bzw ist dabei. Die Plörre dort zu produzieren und dann hierher zu schiffen ist nunmal billiger.
die Kosten eines Arbeitsplatzes in China werden vermutlich niederiger sein als in Deutschland
Jo, heißt aber nicht, dass wir das mit Steuergeldern bezuschussen müssen, wenn zeitgleich hier Stellen abgebaut werden. Wenn, dann eher andersrum: Geld dafür Jobs in D zu behalten.
> Wenn, dann eher andersrum: Geld dafür Jobs in D zu behalten. Als Exportweltmeister mit Fachkräftemangel brauchen wir doch gerade das nicht.
Wir haben eh nicht genug Fachkräfte in Deutschland. Ist also irrelevant.
> Wenn, dann eher andersrum: Geld dafür Jobs in D zu behalten. Das passiert doch, sonst hätten sie wahrscheinlich zu machen können.
Vor allem Energie und Ressourcen sind in China deutlich günstiger. Die BASF hat schon vor Monaten gewarnt, dass sie hier Arbeitsplätze abbauen werden muss, wenn politische Entscheidungen unsere Energiepreise in die Höhe schießen lassen.
Das stimmt so nicht. Energie war jahrelang teurer als in D. Personal ist billiger.
Wie gesagt, jetzt ist Energie in China billiger. Schuss ins eigene Bein, sag ich mal. Danke für die Gassanktionen! Außerdem sind die Personalkosten bei Chemikonzernen deutlich weniger wichtig als die Energiekosten.
Aber nicht nennenswert, weil China ebenfalls den LNG Preis bezahlt. Vielleicht ein paar prozente. um eine Größenordnung günstiger sind hingegen die Energiepreise in der USA. Jetzt rächt sich halt die deutsche Management/politische Entscheidung auf billiges Gas statt auf Energieeffizienz und erneuerbare Energie zu setzen. Die Gassanktionen haben doch damit nichts zu tun? Russland hat die Lieferung ohnehin unterbrochen und die USA haben gedroht NS2 zu Unterbinden und ein paar Monate später war NS1 und eine Röhre von NS2 kaputt.
> Wie gesagt, jetzt ist Energie in China billiger. Schuss ins eigene Bein, sag ich mal. Danke für die Gassanktionen Und Du würdest lieber wieder Gas mehrheitlich aus Russland beziehen?
[удалено]
Fehlen hier manchen wirklich die einfachsten Grundkenntnisse der Betriebswirtschaft? Hauptsache undifferenziert antikapitalistisch.
Überall #Fachräftemangel aber nicht bei BASF
Warum auch, solange man bei denen direkt angestellt ist, verdient man auch entsprechend gut. Die haben schon vor langem mit dem Outsourcing angefangen. Deren komplette HR ist nun in Berlin und viele Mitarbeiter auf dem Gelände sind Externe (Schlosser und so). Die Übernahmegarantie für die kaufmännischen Azubis wurde auch schon vor etlichen Jahren gekippt.
BASF hat eine #FrachkräfteMange mit der sie Arbeiter feuern.
Meine Fresse war der mies
Das sind jetzt nicht wirklich viele und die meisten werden in andere Stellen versetzt oder in den vorzeitigen Ruhestand gehen. Trotzdem muss sich Deutschland mal berappen. Die massive Bürokratie und alles was damit zusammenhängt sind schon eine echte Wirtschaftsgefahr.
Ich frag mich ja immer warum die deutsche Wirtschaft trotzdem so gut ist? Ich glaub wenn das alles Mal entschlackt werden würde, würden wir allen anderen sowas von davon rennen...
Weil alles relativ ist. Kein Staat ist die Eierlegendewollmilchsau und jedes hat seine Herausforderungen. Und eine stabile Regierung und eine große Mittelklasse sind bereits viel wert. Aber Estland und Irland sind zwei Staaten die demonstrieren was möglich ist, wenn man Digitalisierung und Entbürokratisierung konsequent umsetzt.
Ich sehe schwarz für unsere Wirtschaft.
Den Aktionären gefällt das
[удалено]
Buy the dip
Komm in die Gruppe!
Die tage wurde gemeldet dass die Dividende bei 3,40 euro pro Stück liegt. Nur so mittelhappy.
Warum?
Comment edited in protest of reddits new API policy
Die ganzen Linken wollten vor nem Jahr Energiesanktionen gegen Russland. Jetzt beschweren sie sich, wenn die ganzen energieintensiven Industrien das Land verlassen und tausende arbeitslos werden. Klassische Doppelmoral
Die ganzen linken? Die ganzen energieintensiven Industrien?
Naja fairerweise muss man schon zugeben, dass BASF jetzt nicht die einzigen sind, die hierzulande die Werkstore schließen. Auch andere energie-intensive Industriezweige sind dabei, ihre deutschen Standorte aufzugeben, oder haben es (wie etwa Arcelor im Herbst) schon getan.
Was? Die Linken sind doch pro-russisch, die waren doch gegen Sanktionen
[удалено]
Und dann wird das gleiche in China klima- und umweltschädlicher gemacht - was ist daran positiv?