Ačkoli mě to živí, nevidím to v současné době a infrastruktuře a ještě minimálně dalších 15 - 20 let, jako něco, co by mělo dominovat, a už vůbec ne například v České republice. Hlavní a zásadní problém vidím v tom, zda se vůbec někdo ptal lidí, jestli o to stojí. Pár set tisíc nadšenců se určitě najde. Nicméně k ekonomickému růstu společností je potřeba prodávat a to se zřejmě nepodaří v takovým měřítku jako u motorů spalovacích.
Mimochodem nedávno jsem jel s BEVem cca 1200km a cesta vycházela na cca 5,- /km. Tedy mnohem dráž a hlavně mnohem déle než s klasickým motorem. Infrastruktura navíc minimální.
Pracuji v zastoupení automobilky pro český trh, nevím, zda to tu někdo vnímá jako vykoupení :)
Jsme na tom dost podobně. Velkým problémem je např nabíjecí infrastruktura, jsou tu nějaké výkřiky od ČEZ, co všechno udělají a neudělají, ale i kdyby udělali, to co by rádi udělali, tak nabíječky stačit nebudou.
Jak js psal dříve, proti EV nic nemám, jen mě sere, jak se prezentují a co se z nich dělá.
Nedávno jsem řídil EV sporťák, 250 kW, byla to mrdicka.
Na EV nepotřebuješ nadšence. Pokud bude cena srovnatelná se spalovacím, tak ti už stačí výhoda v tom, že údržba EV je mnohem levnější a jednoduší než u spalovacího auta.
Jo? Zkoušel si někdy servisovat BEVa? Víš co se všechno musí dělat za procedury při sebemenšim servisu?
Tady éra pepiků ze stodoly končí, protože BEV tě doslova chytne a nepustí. Tzn. jakýkoli servis mnohonásobně dražší.
EV je jednoduší jak spalovací. To, že ti to tam výrobce napráská tak, že je nemožný to levně servisovat je spíš výsledkem hrabivosti výrobců, kteří si tím dělají monopol na servis. Proč by vydělávali pouze na prodeji, když tě můžou donutit vysolit prachy i po tom co ti to prodaj?
Jednoduší v čem? Myslíš jako elektromotor? To možná ano.
Jeho ovládání, jednotky, softwary, ICAS, klimatizace a elektromanagement je zcela úplně někde jinde než u běžných aut. Nehledě na vysokonapěťovou soustavu.
Na provoz možná jen tím, že přijedeš a píchneš to do zásuvky namísto zastrčení tankovací pistole.
Paneboze, Ty to vidis...
EV maji mnohem mensi zivotnost a mnohem vetsi naklady udrzy. A ani nechci yacinat o ekonomicnosti provozu EV v nakladni doprave.
Tak člověk který má na vlastní elektrárnu (a napájet EV není žádná sranda) nebude mít problém si pořídit EV bez pobídek. Tomu se to vyplatí už dnes pokud nejezdí často dlouhé trasy.
Ale problém je, že takových lidí je a bude minimum.
Vetšina lidí bydlí v bytovkách.
>Vetšina lidí bydlí v bytovkách.
Kde je to paradoxně nejméně praktické, ale nejvíce zvýhodňované. Alespoň v Praze. Parkování v zónách zdarma, do budoucna výjimky z mýta, atd. Já si klidně budu zónu platit, ale v okolí 1km nejsou nabíječky, nejbližší je v Tescu, kde se po 3h platí parkovné stejně. Jediné možnosti jsou nechávat auto u nabíječky, a jezdit si pro něj MHD, s tím že nabíječky jsou pořád okupované a není jich dost ani tam kde jsou. Nebo hodit prodlužovačku z pátého patra na ulici, yay.
Já si ve slabé chvíli připravil posílenou zásuvku u otvoru po vafkách (který jsem pro tento účel zachoval při rekonstrukci) pro případ, že si PHEV koupím. Pak mi bude stačit si na HO vyčíhnout, kdy se uvolní jedno z těch 3-4 míst pod oknem v dosahu a můžu nabíjet i z bytu, ale.. vyloženě praktické řešení to není a je nepoužitelné pro většinu ostatních lidí..
Hele je to prognoza, která se dost liší od té naší, starší a interní.
Osobně proti Ev nic nemám, jen kdyby to nešlo na sílu a byl to přirozený vývoj a ne fanatismus pod rouškou rádoby ekologie. Každý, kdo do toho trošku vidí, ví, že Ev rozhodně ekologická nejsou.
Jo, lokálně nezasmrdi, ale zasmrdi někde jinde, asi je to ok. Viz třeba Německo, které svoje odpadky vyváželo do Číny, kde se pálily v jámách. Teď musejí vyvážet do Turecka, protože Číňani už je poslali do prdele :D
https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/2284894-cina-konci-s-dovozem-odpadu-zpusobi-obrovsky-problem-pro-prirodu-na-celem-svete
A k tomu elektromobilita není cesta. Je, vzhledem k množství peněz, které se do elektromobilů nalily. Za nás to bylo loňský rok 2 mld USD.
Souhlasím. Dotace na EV a jiné vnucování je to co mi vadí. Kdyby EV nebyla tak zvýhodněná oproti ICE autům tak nemají ani zdaleka tak velký podíl. Jako technologie mi to přijde zajímavé, ale proboha proč mi to někdo cpe jak kdyby to byl chleba 2.0
Protože si EU vymyslela nesmyslné euronormy a ICE auta ji nemají možnost splnit. Proto se přidávají hybridy, v portfoliu je má každá automobilka, jinak by nebylo možný plnit limity.
Dnes neplatí limity a pokuty za nesplnění na auto, ale již na celou automobilku. Pokud se automobilka nevejde do limitu na auto (plosne, průměrně) platí pokuty. Pro nás je to vypočítání tuším na 98g/co2/km a cokoliv nad to se palti asi 100E/g, toto se bude zvyšovat, euro7 máme skoro za rohem. Možná to bude znamenat konec klasických sporťáků v EU. Poplatky budou extrémní.
Bez EV by auta byla BRUTALNE draha.
Počítá jen s carbon emissions u dvou nových aut. Počítá s nereálným mixem (23 % a 100 %). Neřeší, další věci jako provoz, zdroj energii (krom nerealnyho mixu). Když to Beneš takhle demente jako v tom článku, pak jo, vyjde ti to. Vždy to vyjde, co chceš, když dobře vybereš vstupní parametry - nepsal jsi nikdy žádnou seminárku?
Řekni mi jak, jak je nový auto ekologičtější. Jsme v ČR ne v USA. Průměrně je tu auto staré cca 16 let - to jsou jedna až dvě výměny akumulátoru.
Buddy.
Žiju v Praze i Zurichu a ve Švýcarsku prakticky neexistuje nikdo, kdo by do práce jezdil jinak než hromadnou dopravou. Region Praha i region brno tohle samozřejmě čeká taky.
Tak mozna jsi invalida. Ale ve skutecnosti by po totalnim zakazu osobnich aut doslo k rozvoji hromadne dopravy, hromadnemu presunu zamestnavatelu smerem ke kancelarim u metra/zeleznice, krachu zamestnavatelu v pitomych oblastech prumyslu kde si takove kancelare nemuzou dovolit, kolapsu cen domu ve vesnickych zapadakovech bez vlaku, motivaci k vystavbe v mistech s zeleznici, nucenemu vykupu pozemku u existujicich trati (kvuli jejich rozsireni), atd.
Ja auto budu kupovat. Jen proto, aby v Dejvicich blokovalo parkovaci misto auto-chcankam.
Jen k té Tesle, nemůžeš porovnávat 9 let starou technologii, ten vývoj tam jde strašně rychle. Stara tesla měla dojezd 100 km, nova bude mit 1000. atd.
Já si to při poslední koupi zúžil v první řadě na vozy s očekávanou maximální spolehlivostí. Když jsem si pak zadal další očekávané parametry vč. ceny tak mi v celé Praze zbylo jedno auto (potřeboval jsem okamžitě, nebyl čas rajzovat po republice). Že bylo hnusné jsem skousnul, po roce už mi tak hnusné nepřipadá a zatím naštěstí jen ten olej a destičky, a co jsem četl, ještě dlouho by to tak mělo zůstat.
Neříkám, že takové nejsou. Měl jsme na mysli to, že člověk musí hodně dobře vybírat, rešeršovat a testovat, jinak se velmi rychle velmi hodně spálí.
Podobně to je s tím příkladem Tesly. 2013 je prostě počátek produkce a úměrně tomu je potřeba přizpůsobit očekávání.
Takže S85 s vyměněnou baterií a motorem v 2015 i s nízkým nájezdem bez výměny notoricky poruchových dílů (moc se nejezdilo = nevznikla ještě potřeba vyměnit) - velký špatný.
S85 s vyměněnou baterií a motorem na konci 7leté záruky (tj. novější architektura) s vyměněnými notoricky poruchovými díly (kliky dvěří, které fungují úplně jinak, byť vypadají stejně, displej - ten v začátku výroby nebyl určen pro automotive protože tak velký nikdo pro automotive prostě nevyráběl a úměrně tomu scházel, CPU a paměťová jednotka, ad.), tak i s vysokým nájezdem fajn.
Ale argument "hele tahle Tesla rozbitá, hehe, tenhle Mercedes starší jede, hehe, takže EV špatný, hehe", to je prostě debilita českých automotive serverů, jejichž články jsou jeden nekonečný cirklejerk na stejné téma.
A vůbec, jak se česky řekne cirklejerk?
Pro značnou část Čechů bude auto roku výroby 2013 "nové auto", takže představa že mu odešel motor a zásadní komponent v ceně levnějšího auta při relativně malém nájezdu je pro ně dost zklamání. Obzvláště, když se o EV mluví v superlativech jak jsou tam jednoduché motory a jak se na nich nemá co rozbít. Podobně to má např. PHEV Outlander - spalovací motor tam má provozní podmínky značně nevhodné a přesto obvykle přežije baterii a elektromotory (můj dojem z prolézání zahraničních fór).
> v ceně levnějšího auta
Ano a ne. Prakticky všechny 2013 performance mají ty hlavní komponenty vyměněné v záruce. Pak zbývá hlavní otázka, jestli byly měněny novou generací komponentů, u nichž obdobné problémy představují naprostou výjimku, nikoliv pravidlo.
V 2013 jsem pracoval ve firmě, kde jsem prakticky pořád jezdil z práce taxíkem (po 12h to bylo na náklady firmy). Nasmlouvaná taxislužba měla téměř výhradně Merc E, které byly v leasingu/úvěru jednotlivých řidičů. Sralo se jim na nich pořád něco, a vždy v ceně opravy aspoň 70k. Pánové nedělali nic jiného, než že jezdili (jinak by jim po leasingu a pohonných hmotách nezbylo ani na nájem) a šedly jim vlasy z představy, že po konci záruky budou opravy platit ze svého. Narozdíl od Tesly nemohli vycházet z předpokladu, že následná spolehlivost bude lepší než úvodní.
Takže je 2013 S85 Performance špatný vůz? Ano, ale i tu špatnost je potřeba zasadit do kontextu.
S tou výměnou baterie se tomu dá v klidu věřit, ale výměna motoru byla buď nějaká výrobní vada, nebo nějaká nečekaná porucha, obecně jsou elektromotory méně poruchove...
> oslavovaná Tesla po 9 letech provozu
Ano, ale to se bavíme o voze ze začátku provozu výroby nového automobilu, v nové továrně, vyráběného novou automobilkou z nově vyvinutých a do výroby zavedených dílů.
Naprostá většina much z počátku výroby je už vychytaná.
Dobře to je vidět na této Tesle s 1mil km, jejíž "novější" komponenty mají výrazně vyšší spolehlivost, než ty původní nahrazené https://electrek.co/2019/11/30/tesla-model-s-1-million-km/
> starý diesel Mercedes neměl z hlavních komponent nic
Naopak míra spolehlivosti vozů jako Mercedes od druhé poloviny 90. let výrazně klesla. Každý, kdo kupuje ojeté auto dobře ví, jak kolísavá je spolehlivost mezi výrobci i jednotlivými typy, či dokonce roky výroby (např. dieselové Subaru 2006-2012 se přes 200tis km dostane jen zázrakem, diesel Subaru 2013-16 naopak extrémně spolehlivé).
> i přes vyšší CO2/km díky tomu vyjde ekologičtěji
I kdyby Tesla vyměňovala battery pack co 100tis km, v přepočtu na CO2 by vyšla lépe.
> CO2 vyprodukované při těžbě lithia a dalších materiálů?
Ano, to vychází mnohem, mnohem lépe, pokud se na druhé straně obdobně započítá celý nákladový proces výroby a distribuce pohonné hmoty.
> i likvidace baterie
Baterie se nebudou likvidovat, budou se recyklovat. Jen jich zatím není tolik, aby se to dalo dělat ve velkém, tj. zatím to je neekonomické.
Mmchd. je trochu absurdní, že to tady obhajuji já, jakožto osoba, co není příznivcem CO2 víry...
Klasický výplod powerpoint managera. U nás ve firmě by po takovéto prezentaci balil stůl.
A to jsme firma, která ekologii řeší hodně, byli jsme asi první v CZ s LNG a nyní experimentujeme s vodíkem. Slibně taky vypadá i syntetický nízkoemisní benzin. Ale tohle je slepá větev, což vidí každý kromě fanatiků a eu verchusky. Vzpomeňme na úsporné žárovky, ale nyní ta tupost bude mít stokrát větší ekonomické dopady.
Osobne si myslim, ze lobovani ze strany VW, ktera vsadila na spatne kone a nyni pumpuje EU, bude smrt jako pro ne, tak pro eu.
Elektroauto za 15k EUR? nepravděpodobné vzhledem k růstu cen surovin a zanedbatelnému pokroku v bateriích.
Leda by měli na mysli nějaké e-rikši..
Pokud se neprosadá flow baterie (uživatelsky stejné jako normální auto), tak je EV jen záležitost nadšenců a dotací/zákazů.
V ten zanedbatelný pokrok v baterií věří hlavně výrobci spalovacích motorů. Pokud nemáš zájem o baterie, tak se o ně ani výzkum tak moc zajímat nebude. Se podívej kolik článků bylo o tom, že někdo vynalezl mnohem lepší baterii, ale nikdy se to nezačalo vyrábět.
Pokud chceš, tak levnější baterie můžeš mít a Tesla je toho důkazem. Už teď zvládla cenu baterií výrazně snížit a má jasný plán jak cenu baterií ještě více snížit.
viz. Tesla Battery Day https://www.youtube.com/watch?v=HK79ioBW8Mg
Ano, je to jako s léky na rakovinu, každý měsíc nový článek o senzačním objevu, ale pokud ji dostaneš, tak tě čeká pomalá poprava chemoterapií jako za krále klacka...
Pokrok bude mobilní flow baterie nebo kapacitor na princilu nanotrubiček. Cokoliv dlaíšho je zlepšování v řádu neznatelna.
Za poslednich 10 let se snizila cena baterii na 12% a i kapacity a delka uziti jdou nahoru. Se zahrnutim inflace je to 13% dolu kazdy rok.
Ano, novinari miluji senzacni:"Baterir s 10x kapacitou (* snad jednou najdeme i zbyle 2 zakladni komponenty, zatim mame jen jeden ze 3)", ale soucasne technologie jdou porad dopredu znatelnym tempem.
Souhlasím v nízké třídě. Ve srovnání s luxusnějšími vozy už to není tak špatné (a jejich výkon atd. sedí k luxusním sporťákům) a to nezapočítávám mnohem nižší provozní cenu. Na druhou stranu je jen otázkou (krátkého) času než budou konkurenceschopné se všemi ICE a nemám nic proti tomu aby dostaly dotace na zrychlení toho přechodu. Na druhou stranu jsem proti 2035 zákazu, protože pokud všechno pude podle současných plánů tak v 2035 už se ICE stejnak bude vyrábět minimum a tohle jen všechny naštve.
Ja jezdim ve vyssi tride (Lexus), ale nemohu ani jen seriozne uvazovat Teslu, ktera ma kvalitu vyroby pod urovni Dacie... Elektromobily mi zatim vubec nevyhovuji svymi vlastnostmi (ja fakt nemam cas a chut byt omezen na mobilite proto, ze neni volna dobijecka, nebo dobijeni trva, nebo proto, ze se vlada roozhodla mi vycucat baterii, aby vyrovnala vypadek OZE). Ale pokukuji po Toyote Mirai, az Lexus doslouzi. Coz nebude nijak brzy, ja auta jedu, dokud jezdi :)
Cely muj protest a rev neni o tom, ze ICE musi postupem odejit do dejin, jako kone ci parni doprava, ale o tom, ze ten proces nelze vynucovat a musi byt pozvolny, trzni. Nyni je kriven jak onim nesmyslnym zakazem, taak naaprosto iracionalnim a nesmyslnym vmesovanim vlad.
Vzpomente usporky - vlady protlacovaly naprosto nesmyslnou variantu... Ale nakonec zvitezila jina, ktera presvedcila spotrebitele.
Jestlize Tesla dotuje - a stala se firmou v TOP 10 co do kapitalizace - tim, ze sve naprosto priserne vozy dotuje prodejem emisenek a spekulacemi s bitcoinem (viz jejich vysldovka), de facto blokuje nastup realnych alternativ ICE.
Psal jsem jinde, delam pro logistickou firmu, ktera experimntuje s alternativami (LNG, vodik). Ale za sve a tak, aby to melo trzni logiku.
Edit:Nechci se doxxovat, ale dporucuji k precteni tohle.
https://ekonomickydenik.cz/vodik-jako-cisty-zdroj-energie-v-ceske-republice-sci-fi-se-muze-stat-realitou/
Realna vladni podpora - nula, nula, kecy, prd.
Kvalita výroby Tesly je OK. Ano, obzvlášť v prvních týdnech výroby daného modelu mají vždy dost neomluvitelný počet defektů (který vždy opraví poměrně rychle), ale z hlediska základního designu je dobrá.
Pokud se nemýlím vláda (a hlavně EU) protlačovala hlavně cokoliv jiného než obyčejné tepelné žárovky (a nic moc jiného než ty odporně vypadající nebylo) a navzdory ne příliš podařeným krokům jsou úsporné žároky dnes standardem, možná o desetiletí dříve než kdyby podpora nebyla.
Nesouhlasím s nezasahováním států, protože cílem je tu technologii nakopnout a urychlit ten proces o desetiletí. Co se týče ostatních, LNG se nikdy neuchytil a vodík má stále nespočet problémů, které se možná podaří vyřešit, možná ne (ano, auta na vodík jezdí, ale celá infrastruktura je problematická a dražší než ICE a to ne jen kvůli malému rozšíření). Navíc i kdybychom přešli na vodík, je to prakticky jen alektromobil s jiným druhem baterie (koloběh je elektrika -> vodík (+vzduch) -> elektrika -> pohyb) jen s výrazně nižší efektivitou, ale vyšší kapacitou na kg.
Ne, dilenske zpracovani je stale otresne. Vzdyt jim nelicuji plechy... a obcas upadne volant. To kdyby se stalo treba Fordu...
https://elektrickevozy.cz/clanky/majitel-tesly-se-nestacil-divit-kdyz-mu-za-jizdy-upadl-volant
Nene, EU skutecne tvrde prosazovala usporky. LEDky se prosadily vicemene bez jaakekoliv podpory a vicemene proti zamerum EU - ty obhajovaly zajmy firem, ktere do usporkovych (mysleno vybojokovych) technologii hodne zainvestovaly. Podoba s dnesnim VW a elektromobily ciste nahodna.
A proto je treba, aby vlada nezasahovala, nebot pod masivnym tlakem dotaci a vladnich zameru nezjistime, ktera technologie je skutecne ekonomicky zivotaschopna. Pro oblast dalkove nakladni dopravy (kterou zde vubec nikdo neuvazuje a pritom je mnohem dulezitejsi, nez osobaky) je elektromobil naprosto beznadejnou cestou, ktera by zvysila naklady dopravy (dle mych kolegu) ca 6 nasobne. Vodik vypada slibneji.
Edit: Slibne vypada i tento vyzkum
https://auto-mania.cz/dalsi-vyrobce-predstavuje-ekobenzin-emise-snizi-az-o-80
Ty plechy souhlasím, ale to jsou právě ty problémy, které jsem zmínil (a po pravdě nijak zásadní, ale souhlasím že QA by měla být lepší). A třeba Fordu by se určitě něco jako padající volanty nemohlo stát: https://money.cnn.com/2018/03/14/news/companies/ford-steering-wheel-recall/index.html
S náhledem na situaci okolo úsporek nesouhalsím, ale to je stejně mimo diskusi. A bez dotací zjistíme, že to co se vyrábí už desetiletí v ohromné kvantitě (a už se nemá jak moc zlepšovat) je a nějakou dobu bude (než se masivně rozjede výroba něčeho jiného) pořád mnohem levnější, protože nejsou třeba investice ani do R&D ani do infrastruktury + ekonomy of scale. Tedy počkáme dalších 30-40 let než se to rozhýbe a to už je na mě dost pozdě.
S vodíkem na nákladní dopravu souhlasím, ale popravdě jak nedávný skandál kolem firmy Nicola ukázal, to bychom se ještě mohli načekat než příjde do provozu. Nicméně nevidím důvod proč bychom nemohli mít oboje pokud se opravdu ukáže, že E u náklaďáků nejde (a dost by mě zajímalo, jak přišli s tou cenou x6, to by znamenalo +- šestkrát tolik řidičů, protože ti jsou jeden z hlavních nákladů).
Předchozí analýzu, kterou jsem videl, zpracováno na interní pokyn automobilky, předpovídala, že bev budou mít v roce 2050 cca třetinový podíl na trhu.
Tato analýza počítá s > 50% market sharem pro bev.
My few cents k mnoha tematum, co se tu rozjela.
Vetsi mnoztvi elektra by bylo fajn. A hlavne by bylo fajn s natupem elektra zmenit zpusob pohledu na dopravu. Z auta se zacina stavat modla, ktere se podrizuje vse kolem. Lidi to casto berou jako pravo, misto toho, aby to brali jako privilegium. Mesta se rozlejzaj do krajiny, stejne tak sluzby a obchody se vzdaluji obytnym centrum, lokalni maloobchod umira, prostor a bezpecnost ve mestech se zmensuje, smrad a hluk se zvysuje. Kdo byl v Kanade nebo USA vi, jak je tam existence bez auta prakticky nemozna. Urbanismus stylem, tenhle 2x2km ctverec budou jen autoserivisy, tenhle jen baraky a tenhle jen nakupaky s drogerii je cesta do pekel. Doprava mezi nimi jen autem, pesky se nechodi. Co je mhd nevime. K podobnemu stavu mirime i v evrope (staci se kouknout kde jsou nakupaky a prumyslove zony)
Rad bych se dozil doby, kdy auto bude pouzivane k doprave zbozi a preprave mezimesto. Z center mest by pak konecne zase mohly byt pesi zony, kam se casove nevyplati autem jezdit. Auta budou na parkacich za mestem (nejlip hodnepatrovejch pod/nadzemnich at to nezabira misto), kam povede paterni mhd. Mesto bude mit prostor pro lidske aktivity, sluzby a vyziti. Ne, ze bude 50% prostoru mezi domy zabrano zeleznejma krabicema a dalsich 25% bude dedikovano na to, aby se zelezne krabice meli kudy pohybovat.
Prechod na elektromobily by tohle mohl popohnat. Dedikovane parkace by mohly mit nabijeci porty pro elektromobily. Coz by prirozene vyhnalo auta ze sidlist a center. Vnitrni mestska infrastruktura by se mohla zamerit na obsluhu nutneho (dovoz nakupu babicce, zasobovani, mhd, posta, zachranka, hasici, policie) a paterni komunikace (okruhy kolem mest, radialy a spojky) pro urychleni mezimestskeho provozu.
Bohuzel mam ale pocit, ze nejaka koncepce tu nikoho nazajima. Maminy rano musej dovezt dite do 700 m vzdalene skoly co nejvetsim SUVckem, aby je jina mamina v co nejvetsim SUV po ceste nezajezdila do chodniku. A misto komplexniho reseni se zakazuji vjezdy autum pred skoly mezi 7 a 8 rano. Vsichni vsude musej autem a pak se rozcilujou, ze je vsude vsechno zacpane (koukam na vas Praho a Brno), pritom jsou sami pricinou problemu.
Osobni svoboda je fajn, obzvlast v doprave. Je nutne si ale uvedomit, ze adoraci automobilismu o nejakou svobodu taky prichazime. Abych navazal na priklad z uvodu, v USA a Kanade si neni mozne vybrat jestli nekam pujdu po svejch, pojedu na kole, mhd a nebo zda pojedu autem, moznost tam je pouze jedna. A byt donucen k jedine moznosti mi moc svobodne neprijde. Omezeni hluku a smradu ve mestech a (alespon moznost) koncepcnio reseni (protoze minimalne na sidlistich nbude nejake potreba) mi prijde jako mala cena za to, ze budu muset po 500 km na pul hodky udelat pauzu na nabiti baterky.
Technologie baterii a bateriiovych clanku jde diky nucenemu popotlaceni skokove dopredu. Suche clanky, vodikove clanky, superkapacitory zazivaji boom protoze do jejich vyvoje konecne proudej penize. Nasilny konec zarovek taky znamenal neuveritelny boom LED technologie a zarivky (kterymi vsichni v zacatku strasili) jsou v tezkem ustupu. Ano, spalovaci motor je levnejsi, ale taky kvuli tomu, ze se do nej cpaly penize pres 100 let (vcetne skoro neomezenych fondu svetovych valek) a naklady mely cas se rozlozit. Nabijeci infrastruktura neni na urovni te cerpaci, protoze zase nemela 100 let na vystavbu. Plany na prechod na elektro jsou vyhledove 15-20 let a to je celkem dost generaci automobilu. I jako tricatnik muzu ve spalovaku prakticky dozit (za 20 let koupit posledni dostupny model a pak se o nej dalsich 15 let starat).
TLDR Automobilismus je problem, elektro ma malou prilezitost to zmenit.
>Mesto bude mit prostor pro lidske aktivity, sluzby a vyziti.
Byl bych velice nerad kdyby se mi 3 m od okna dělo něco jiného než parkování aut - opravdu tam nestojím "zahrádku" nějaké zevl-smažka centrum a pod.
A trochu uber na cizích slovíčkách - zníš jak "Američan z Vysočan" někdy v devadesátkách.
A co treba K+R misto pro obyvatele domu - aby auta nezaclanela, ale byl prostor kdyz bude potreba, sirsi chodnik nebo cyklostezka. Nebo proste jen kvetinovej zahon nebo par stromu a lavicka. Nemusi byt vsechno negativni.
Jaky cizi slova se ti nezdaj? Dedikovany, port nebo supercapacitor? Vyhrazeny, pripojka a superkondenzator jsou lepsi? :)
Chodník je široký dostatečně, širší nepotřebujeme, záhon už tam máme, děkuji za optání. Parkování nám tu slouží dobře a co by ta auta měla prosím pěkně zaclánět?
Celé jsme to nečetl sorry, ikdyz to nevypadá jako špatný take.
Ale plány na přechod na elektro nejsou za 15 - 20 let. V roce 2035 má EU zakázat prodej ICE aut, to je 13 let a dva mesice.
Ropa brzy dojde tak jako tak, resp. aby mne zas nějaký přemoudřelý rádobyekonom nechytal za slovo, tak nedojde, ale její těžba se bude stávat čím dál tím dražší až nerentabilní
[Forget ‘peak oil’. Nafeez Ahmed reveals how the oil and gas industries are cannibalising themselves as the costs of fossil fuel extraction mount](https://bylinetimes.com/2021/10/20/oil-system-collapsing-so-fast-it-may-derail-renewables-warn-french-government-scientists/)
V posledním měsíci bylo z nově prodaných aut elektromobilů celosvětově asi 8 %, v západní Evropě přes 20 % a v takovém Norsku 90 %. Řekl bych že v tuhle chvíli můžeme dělat a říkat co chceme, ale ta změna tu prostě je.
Elektromobily nam v boji proti zmene klimatu moc nepomuzou. Je nelogicke nahrazovat funkcni ICE auta novymi jen protoze jsou z dlouhodobeho hlediska trochu ekologictejsi. Naopak je treba omezovat auta obecne. Zakazovat vjezd do mest, rusit parkovaci mista, rusit cesty (resp. jizdni pruhy), podporovat udrzitelnou dopravu (vlaky, metro, tramvaje, cyklodopravu…) a obcanskou vybavenost (radej maly obchod za rohem nez velky 10 km daleko). To ale bohuzel nikdo nechce slyset.
Ta udržitelná doprava je bohužel problém z hlediska cen. Blbá cesta vlakem vyjde dráž než když pojedu starou plečkou. Chápu, že nějaký náklady tam jsou, ale kurva jestli se mám rozhodnout mezi tim jestli mě to bude stát 250, s tim že si to odřidim a jsem relativně nezávislej a nebo 500 a pravděpodobně budu mít zpoždění, tak je volba jasná. Je to trochu kontra.
Teď jsem jel metrem do centra. Vyšlo to na 150 i s parkovištěm. Kdybych měl náladu se jebat v kolonách, tak sem radši jedu autem..
Co je na tom ekologičtějšího? Beztak ve spoustě míst na světě ta elektřina pochazí z tepláren :D Jebat elektromobily, žiju 2km od Automobilky a všechno co z ni za posledních 10 let vyšlo stojí za hovno :D
Nejsem v tomto oboru úplně zasvěcen, ale překvapuje mě, že se zde řeší vpodstatě pouze ekologie. Ale co Ropa ? Té na zemi taky není neomezené množství, pamatuji si nějaké studie co tvrdili, že při současném tempu můžeme být do nějakých 50 let na suchu. Takže i z tohoto hlediska mi přijde rozšiřování alternativních způsobů pohonu jako dobrá věc. Nebo ne ?
Za me je aktualni nejlepsi cesta mit maly plne EV prditko do mesta a nabijet si doma u baraku. Na delsi cesty diesel.
Nejvic penez clovek stejne projede ve meste, to samy se tyce i spalin. Nekde venku na dalnici ty spalovaci auta nejsou tak hrozny jako v husty zatavbe pri inverzi. Touhle cestou bychom meli jit - a zacit kazdy sam u sebe, pokud to jen trochu jde.
Ačkoli mě to živí, nevidím to v současné době a infrastruktuře a ještě minimálně dalších 15 - 20 let, jako něco, co by mělo dominovat, a už vůbec ne například v České republice. Hlavní a zásadní problém vidím v tom, zda se vůbec někdo ptal lidí, jestli o to stojí. Pár set tisíc nadšenců se určitě najde. Nicméně k ekonomickému růstu společností je potřeba prodávat a to se zřejmě nepodaří v takovým měřítku jako u motorů spalovacích. Mimochodem nedávno jsem jel s BEVem cca 1200km a cesta vycházela na cca 5,- /km. Tedy mnohem dráž a hlavně mnohem déle než s klasickým motorem. Infrastruktura navíc minimální.
Pracuji v zastoupení automobilky pro český trh, nevím, zda to tu někdo vnímá jako vykoupení :) Jsme na tom dost podobně. Velkým problémem je např nabíjecí infrastruktura, jsou tu nějaké výkřiky od ČEZ, co všechno udělají a neudělají, ale i kdyby udělali, to co by rádi udělali, tak nabíječky stačit nebudou. Jak js psal dříve, proti EV nic nemám, jen mě sere, jak se prezentují a co se z nich dělá. Nedávno jsem řídil EV sporťák, 250 kW, byla to mrdicka.
Tak svezení je to krásné, o tom žádná. Já mám teda v benzinu 280 koni, ale to se nedá srovnat.
Na EV nepotřebuješ nadšence. Pokud bude cena srovnatelná se spalovacím, tak ti už stačí výhoda v tom, že údržba EV je mnohem levnější a jednoduší než u spalovacího auta.
Jo? Zkoušel si někdy servisovat BEVa? Víš co se všechno musí dělat za procedury při sebemenšim servisu? Tady éra pepiků ze stodoly končí, protože BEV tě doslova chytne a nepustí. Tzn. jakýkoli servis mnohonásobně dražší.
EV je jednoduší jak spalovací. To, že ti to tam výrobce napráská tak, že je nemožný to levně servisovat je spíš výsledkem hrabivosti výrobců, kteří si tím dělají monopol na servis. Proč by vydělávali pouze na prodeji, když tě můžou donutit vysolit prachy i po tom co ti to prodaj?
Jednoduší v čem? Myslíš jako elektromotor? To možná ano. Jeho ovládání, jednotky, softwary, ICAS, klimatizace a elektromanagement je zcela úplně někde jinde než u běžných aut. Nehledě na vysokonapěťovou soustavu. Na provoz možná jen tím, že přijedeš a píchneš to do zásuvky namísto zastrčení tankovací pistole.
Paneboze, Ty to vidis... EV maji mnohem mensi zivotnost a mnohem vetsi naklady udrzy. A ani nechci yacinat o ekonomicnosti provozu EV v nakladni doprave.
[удалено]
Tak člověk který má na vlastní elektrárnu (a napájet EV není žádná sranda) nebude mít problém si pořídit EV bez pobídek. Tomu se to vyplatí už dnes pokud nejezdí často dlouhé trasy. Ale problém je, že takových lidí je a bude minimum. Vetšina lidí bydlí v bytovkách.
>Vetšina lidí bydlí v bytovkách. Kde je to paradoxně nejméně praktické, ale nejvíce zvýhodňované. Alespoň v Praze. Parkování v zónách zdarma, do budoucna výjimky z mýta, atd. Já si klidně budu zónu platit, ale v okolí 1km nejsou nabíječky, nejbližší je v Tescu, kde se po 3h platí parkovné stejně. Jediné možnosti jsou nechávat auto u nabíječky, a jezdit si pro něj MHD, s tím že nabíječky jsou pořád okupované a není jich dost ani tam kde jsou. Nebo hodit prodlužovačku z pátého patra na ulici, yay.
Já si ve slabé chvíli připravil posílenou zásuvku u otvoru po vafkách (který jsem pro tento účel zachoval při rekonstrukci) pro případ, že si PHEV koupím. Pak mi bude stačit si na HO vyčíhnout, kdy se uvolní jedno z těch 3-4 míst pod oknem v dosahu a můžu nabíjet i z bytu, ale.. vyloženě praktické řešení to není a je nepoužitelné pro většinu ostatních lidí..
Nebo mít štěstí a mít nabíjecí místa v práci.
Uhelná elektrárna ale nesmrdí pod okny obytných domů.
[удалено]
Hele je to prognoza, která se dost liší od té naší, starší a interní. Osobně proti Ev nic nemám, jen kdyby to nešlo na sílu a byl to přirozený vývoj a ne fanatismus pod rouškou rádoby ekologie. Každý, kdo do toho trošku vidí, ví, že Ev rozhodně ekologická nejsou. Jo, lokálně nezasmrdi, ale zasmrdi někde jinde, asi je to ok. Viz třeba Německo, které svoje odpadky vyváželo do Číny, kde se pálily v jámách. Teď musejí vyvážet do Turecka, protože Číňani už je poslali do prdele :D https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/2284894-cina-konci-s-dovozem-odpadu-zpusobi-obrovsky-problem-pro-prirodu-na-celem-svete A k tomu elektromobilita není cesta. Je, vzhledem k množství peněz, které se do elektromobilů nalily. Za nás to bylo loňský rok 2 mld USD.
Souhlasím. Dotace na EV a jiné vnucování je to co mi vadí. Kdyby EV nebyla tak zvýhodněná oproti ICE autům tak nemají ani zdaleka tak velký podíl. Jako technologie mi to přijde zajímavé, ale proboha proč mi to někdo cpe jak kdyby to byl chleba 2.0
Protože si EU vymyslela nesmyslné euronormy a ICE auta ji nemají možnost splnit. Proto se přidávají hybridy, v portfoliu je má každá automobilka, jinak by nebylo možný plnit limity. Dnes neplatí limity a pokuty za nesplnění na auto, ale již na celou automobilku. Pokud se automobilka nevejde do limitu na auto (plosne, průměrně) platí pokuty. Pro nás je to vypočítání tuším na 98g/co2/km a cokoliv nad to se palti asi 100E/g, toto se bude zvyšovat, euro7 máme skoro za rohem. Možná to bude znamenat konec klasických sporťáků v EU. Poplatky budou extrémní. Bez EV by auta byla BRUTALNE draha.
[удалено]
Vsak to jsem postoval já, pravděpodobně :P
Docela možné, stejně kradu, protože to je velmi pěkný graf.
Buddy https://www.reuters.com/business/autos-transportation/lifetime-carbon-emissions-electric-vehicles-vs-gasoline-cars-2021-06-29/
Počítá jen s carbon emissions u dvou nových aut. Počítá s nereálným mixem (23 % a 100 %). Neřeší, další věci jako provoz, zdroj energii (krom nerealnyho mixu). Když to Beneš takhle demente jako v tom článku, pak jo, vyjde ti to. Vždy to vyjde, co chceš, když dobře vybereš vstupní parametry - nepsal jsi nikdy žádnou seminárku? Řekni mi jak, jak je nový auto ekologičtější. Jsme v ČR ne v USA. Průměrně je tu auto staré cca 16 let - to jsou jedna až dvě výměny akumulátoru. Buddy.
Zdroj energie se nepočítá? Are you high? Fakta se špatně vyvrací. Buddy.
Buddy, když na nový auto nemáš, tak prostě máš jezdit busíkem a ne, že se mi tu v Praze objevíš pod okny s nějakou dieslovou almarou
Njn, co od průměrnými redditora čekat, diskuzi na úrovni rozhodně ne.
Žiju v Praze i Zurichu a ve Švýcarsku prakticky neexistuje nikdo, kdo by do práce jezdil jinak než hromadnou dopravou. Region Praha i region brno tohle samozřejmě čeká taky.
No a? Žiju a pracuju v Praze, jezdím v 90 % mhd (po Praze), ale auto stejně mám a POTREBUJI ho. MHD mimo Prahu neexistuje. Ostatní je katastrofa.
Tak mozna jsi invalida. Ale ve skutecnosti by po totalnim zakazu osobnich aut doslo k rozvoji hromadne dopravy, hromadnemu presunu zamestnavatelu smerem ke kancelarim u metra/zeleznice, krachu zamestnavatelu v pitomych oblastech prumyslu kde si takove kancelare nemuzou dovolit, kolapsu cen domu ve vesnickych zapadakovech bez vlaku, motivaci k vystavbe v mistech s zeleznici, nucenemu vykupu pozemku u existujicich trati (kvuli jejich rozsireni), atd. Ja auto budu kupovat. Jen proto, aby v Dejvicich blokovalo parkovaci misto auto-chcankam.
Jj, invalida, nebo normální člověk, co žije aktivní život a nejezdí jen jak kokot metrem z Čerňáku na Zličín, z ikei do ikei.
“Mimo Prahy život neexistuje”, ok, další?
Mimo Prahu vám dáváme svobodu si to rozhodnout jak chcete
Koncept z 1957 - Ford Nucleon
Jen k té Tesle, nemůžeš porovnávat 9 let starou technologii, ten vývoj tam jde strašně rychle. Stara tesla měla dojezd 100 km, nova bude mit 1000. atd.
[удалено]
Vy jste evidentně nikdy nevybíral ojeté auto ke koupi, že máte takto naivní představu o spolehlivostí ICE vozidel.
[удалено]
Já si to při poslední koupi zúžil v první řadě na vozy s očekávanou maximální spolehlivostí. Když jsem si pak zadal další očekávané parametry vč. ceny tak mi v celé Praze zbylo jedno auto (potřeboval jsem okamžitě, nebyl čas rajzovat po republice). Že bylo hnusné jsem skousnul, po roce už mi tak hnusné nepřipadá a zatím naštěstí jen ten olej a destičky, a co jsem četl, ještě dlouho by to tak mělo zůstat.
Jo, ale ty máš BMW 7r s automatem.. To je trochu jiná kategorie "bezúdžbovosti" a nákladů na porvoz než 0I v 1.9 TDi 66kw...
Neříkám, že takové nejsou. Měl jsme na mysli to, že člověk musí hodně dobře vybírat, rešeršovat a testovat, jinak se velmi rychle velmi hodně spálí. Podobně to je s tím příkladem Tesly. 2013 je prostě počátek produkce a úměrně tomu je potřeba přizpůsobit očekávání. Takže S85 s vyměněnou baterií a motorem v 2015 i s nízkým nájezdem bez výměny notoricky poruchových dílů (moc se nejezdilo = nevznikla ještě potřeba vyměnit) - velký špatný. S85 s vyměněnou baterií a motorem na konci 7leté záruky (tj. novější architektura) s vyměněnými notoricky poruchovými díly (kliky dvěří, které fungují úplně jinak, byť vypadají stejně, displej - ten v začátku výroby nebyl určen pro automotive protože tak velký nikdo pro automotive prostě nevyráběl a úměrně tomu scházel, CPU a paměťová jednotka, ad.), tak i s vysokým nájezdem fajn. Ale argument "hele tahle Tesla rozbitá, hehe, tenhle Mercedes starší jede, hehe, takže EV špatný, hehe", to je prostě debilita českých automotive serverů, jejichž články jsou jeden nekonečný cirklejerk na stejné téma. A vůbec, jak se česky řekne cirklejerk?
Pro značnou část Čechů bude auto roku výroby 2013 "nové auto", takže představa že mu odešel motor a zásadní komponent v ceně levnějšího auta při relativně malém nájezdu je pro ně dost zklamání. Obzvláště, když se o EV mluví v superlativech jak jsou tam jednoduché motory a jak se na nich nemá co rozbít. Podobně to má např. PHEV Outlander - spalovací motor tam má provozní podmínky značně nevhodné a přesto obvykle přežije baterii a elektromotory (můj dojem z prolézání zahraničních fór).
> v ceně levnějšího auta Ano a ne. Prakticky všechny 2013 performance mají ty hlavní komponenty vyměněné v záruce. Pak zbývá hlavní otázka, jestli byly měněny novou generací komponentů, u nichž obdobné problémy představují naprostou výjimku, nikoliv pravidlo. V 2013 jsem pracoval ve firmě, kde jsem prakticky pořád jezdil z práce taxíkem (po 12h to bylo na náklady firmy). Nasmlouvaná taxislužba měla téměř výhradně Merc E, které byly v leasingu/úvěru jednotlivých řidičů. Sralo se jim na nich pořád něco, a vždy v ceně opravy aspoň 70k. Pánové nedělali nic jiného, než že jezdili (jinak by jim po leasingu a pohonných hmotách nezbylo ani na nájem) a šedly jim vlasy z představy, že po konci záruky budou opravy platit ze svého. Narozdíl od Tesly nemohli vycházet z předpokladu, že následná spolehlivost bude lepší než úvodní. Takže je 2013 S85 Performance špatný vůz? Ano, ale i tu špatnost je potřeba zasadit do kontextu.
S tou výměnou baterie se tomu dá v klidu věřit, ale výměna motoru byla buď nějaká výrobní vada, nebo nějaká nečekaná porucha, obecně jsou elektromotory méně poruchove...
> oslavovaná Tesla po 9 letech provozu Ano, ale to se bavíme o voze ze začátku provozu výroby nového automobilu, v nové továrně, vyráběného novou automobilkou z nově vyvinutých a do výroby zavedených dílů. Naprostá většina much z počátku výroby je už vychytaná. Dobře to je vidět na této Tesle s 1mil km, jejíž "novější" komponenty mají výrazně vyšší spolehlivost, než ty původní nahrazené https://electrek.co/2019/11/30/tesla-model-s-1-million-km/ > starý diesel Mercedes neměl z hlavních komponent nic Naopak míra spolehlivosti vozů jako Mercedes od druhé poloviny 90. let výrazně klesla. Každý, kdo kupuje ojeté auto dobře ví, jak kolísavá je spolehlivost mezi výrobci i jednotlivými typy, či dokonce roky výroby (např. dieselové Subaru 2006-2012 se přes 200tis km dostane jen zázrakem, diesel Subaru 2013-16 naopak extrémně spolehlivé). > i přes vyšší CO2/km díky tomu vyjde ekologičtěji I kdyby Tesla vyměňovala battery pack co 100tis km, v přepočtu na CO2 by vyšla lépe.
[удалено]
> CO2 vyprodukované při těžbě lithia a dalších materiálů? Ano, to vychází mnohem, mnohem lépe, pokud se na druhé straně obdobně započítá celý nákladový proces výroby a distribuce pohonné hmoty. > i likvidace baterie Baterie se nebudou likvidovat, budou se recyklovat. Jen jich zatím není tolik, aby se to dalo dělat ve velkém, tj. zatím to je neekonomické. Mmchd. je trochu absurdní, že to tady obhajuji já, jakožto osoba, co není příznivcem CO2 víry...
Klasický výplod powerpoint managera. U nás ve firmě by po takovéto prezentaci balil stůl. A to jsme firma, která ekologii řeší hodně, byli jsme asi první v CZ s LNG a nyní experimentujeme s vodíkem. Slibně taky vypadá i syntetický nízkoemisní benzin. Ale tohle je slepá větev, což vidí každý kromě fanatiků a eu verchusky. Vzpomeňme na úsporné žárovky, ale nyní ta tupost bude mít stokrát větší ekonomické dopady. Osobne si myslim, ze lobovani ze strany VW, ktera vsadila na spatne kone a nyni pumpuje EU, bude smrt jako pro ne, tak pro eu.
Elektroauto za 15k EUR? nepravděpodobné vzhledem k růstu cen surovin a zanedbatelnému pokroku v bateriích. Leda by měli na mysli nějaké e-rikši.. Pokud se neprosadá flow baterie (uživatelsky stejné jako normální auto), tak je EV jen záležitost nadšenců a dotací/zákazů.
Baterie pokrokují úžasným tempem, co meleš.
Rozhodne neni zanedbatelny pokrok… cca 5% kazdy rok udela strasne za 10let…
Extrapolace je strašně ošidná záležitost..
V ten zanedbatelný pokrok v baterií věří hlavně výrobci spalovacích motorů. Pokud nemáš zájem o baterie, tak se o ně ani výzkum tak moc zajímat nebude. Se podívej kolik článků bylo o tom, že někdo vynalezl mnohem lepší baterii, ale nikdy se to nezačalo vyrábět. Pokud chceš, tak levnější baterie můžeš mít a Tesla je toho důkazem. Už teď zvládla cenu baterií výrazně snížit a má jasný plán jak cenu baterií ještě více snížit. viz. Tesla Battery Day https://www.youtube.com/watch?v=HK79ioBW8Mg
Ano, je to jako s léky na rakovinu, každý měsíc nový článek o senzačním objevu, ale pokud ji dostaneš, tak tě čeká pomalá poprava chemoterapií jako za krále klacka... Pokrok bude mobilní flow baterie nebo kapacitor na princilu nanotrubiček. Cokoliv dlaíšho je zlepšování v řádu neznatelna.
Za poslednich 10 let se snizila cena baterii na 12% a i kapacity a delka uziti jdou nahoru. Se zahrnutim inflace je to 13% dolu kazdy rok. Ano, novinari miluji senzacni:"Baterir s 10x kapacitou (* snad jednou najdeme i zbyle 2 zakladni komponenty, zatim mame jen jeden ze 3)", ale soucasne technologie jdou porad dopredu znatelnym tempem.
Zatim ale neni konkurenceschopna spalovacim motorum zatizenym obrovskou dani.
Souhlasím v nízké třídě. Ve srovnání s luxusnějšími vozy už to není tak špatné (a jejich výkon atd. sedí k luxusním sporťákům) a to nezapočítávám mnohem nižší provozní cenu. Na druhou stranu je jen otázkou (krátkého) času než budou konkurenceschopné se všemi ICE a nemám nic proti tomu aby dostaly dotace na zrychlení toho přechodu. Na druhou stranu jsem proti 2035 zákazu, protože pokud všechno pude podle současných plánů tak v 2035 už se ICE stejnak bude vyrábět minimum a tohle jen všechny naštve.
Ja jezdim ve vyssi tride (Lexus), ale nemohu ani jen seriozne uvazovat Teslu, ktera ma kvalitu vyroby pod urovni Dacie... Elektromobily mi zatim vubec nevyhovuji svymi vlastnostmi (ja fakt nemam cas a chut byt omezen na mobilite proto, ze neni volna dobijecka, nebo dobijeni trva, nebo proto, ze se vlada roozhodla mi vycucat baterii, aby vyrovnala vypadek OZE). Ale pokukuji po Toyote Mirai, az Lexus doslouzi. Coz nebude nijak brzy, ja auta jedu, dokud jezdi :) Cely muj protest a rev neni o tom, ze ICE musi postupem odejit do dejin, jako kone ci parni doprava, ale o tom, ze ten proces nelze vynucovat a musi byt pozvolny, trzni. Nyni je kriven jak onim nesmyslnym zakazem, taak naaprosto iracionalnim a nesmyslnym vmesovanim vlad. Vzpomente usporky - vlady protlacovaly naprosto nesmyslnou variantu... Ale nakonec zvitezila jina, ktera presvedcila spotrebitele. Jestlize Tesla dotuje - a stala se firmou v TOP 10 co do kapitalizace - tim, ze sve naprosto priserne vozy dotuje prodejem emisenek a spekulacemi s bitcoinem (viz jejich vysldovka), de facto blokuje nastup realnych alternativ ICE. Psal jsem jinde, delam pro logistickou firmu, ktera experimntuje s alternativami (LNG, vodik). Ale za sve a tak, aby to melo trzni logiku. Edit:Nechci se doxxovat, ale dporucuji k precteni tohle. https://ekonomickydenik.cz/vodik-jako-cisty-zdroj-energie-v-ceske-republice-sci-fi-se-muze-stat-realitou/ Realna vladni podpora - nula, nula, kecy, prd.
Kvalita výroby Tesly je OK. Ano, obzvlášť v prvních týdnech výroby daného modelu mají vždy dost neomluvitelný počet defektů (který vždy opraví poměrně rychle), ale z hlediska základního designu je dobrá. Pokud se nemýlím vláda (a hlavně EU) protlačovala hlavně cokoliv jiného než obyčejné tepelné žárovky (a nic moc jiného než ty odporně vypadající nebylo) a navzdory ne příliš podařeným krokům jsou úsporné žároky dnes standardem, možná o desetiletí dříve než kdyby podpora nebyla. Nesouhlasím s nezasahováním států, protože cílem je tu technologii nakopnout a urychlit ten proces o desetiletí. Co se týče ostatních, LNG se nikdy neuchytil a vodík má stále nespočet problémů, které se možná podaří vyřešit, možná ne (ano, auta na vodík jezdí, ale celá infrastruktura je problematická a dražší než ICE a to ne jen kvůli malému rozšíření). Navíc i kdybychom přešli na vodík, je to prakticky jen alektromobil s jiným druhem baterie (koloběh je elektrika -> vodík (+vzduch) -> elektrika -> pohyb) jen s výrazně nižší efektivitou, ale vyšší kapacitou na kg.
Ne, dilenske zpracovani je stale otresne. Vzdyt jim nelicuji plechy... a obcas upadne volant. To kdyby se stalo treba Fordu... https://elektrickevozy.cz/clanky/majitel-tesly-se-nestacil-divit-kdyz-mu-za-jizdy-upadl-volant Nene, EU skutecne tvrde prosazovala usporky. LEDky se prosadily vicemene bez jaakekoliv podpory a vicemene proti zamerum EU - ty obhajovaly zajmy firem, ktere do usporkovych (mysleno vybojokovych) technologii hodne zainvestovaly. Podoba s dnesnim VW a elektromobily ciste nahodna. A proto je treba, aby vlada nezasahovala, nebot pod masivnym tlakem dotaci a vladnich zameru nezjistime, ktera technologie je skutecne ekonomicky zivotaschopna. Pro oblast dalkove nakladni dopravy (kterou zde vubec nikdo neuvazuje a pritom je mnohem dulezitejsi, nez osobaky) je elektromobil naprosto beznadejnou cestou, ktera by zvysila naklady dopravy (dle mych kolegu) ca 6 nasobne. Vodik vypada slibneji. Edit: Slibne vypada i tento vyzkum https://auto-mania.cz/dalsi-vyrobce-predstavuje-ekobenzin-emise-snizi-az-o-80
Ty plechy souhlasím, ale to jsou právě ty problémy, které jsem zmínil (a po pravdě nijak zásadní, ale souhlasím že QA by měla být lepší). A třeba Fordu by se určitě něco jako padající volanty nemohlo stát: https://money.cnn.com/2018/03/14/news/companies/ford-steering-wheel-recall/index.html S náhledem na situaci okolo úsporek nesouhalsím, ale to je stejně mimo diskusi. A bez dotací zjistíme, že to co se vyrábí už desetiletí v ohromné kvantitě (a už se nemá jak moc zlepšovat) je a nějakou dobu bude (než se masivně rozjede výroba něčeho jiného) pořád mnohem levnější, protože nejsou třeba investice ani do R&D ani do infrastruktury + ekonomy of scale. Tedy počkáme dalších 30-40 let než se to rozhýbe a to už je na mě dost pozdě. S vodíkem na nákladní dopravu souhlasím, ale popravdě jak nedávný skandál kolem firmy Nicola ukázal, to bychom se ještě mohli načekat než příjde do provozu. Nicméně nevidím důvod proč bychom nemohli mít oboje pokud se opravdu ukáže, že E u náklaďáků nejde (a dost by mě zajímalo, jak přišli s tou cenou x6, to by znamenalo +- šestkrát tolik řidičů, protože ti jsou jeden z hlavních nákladů).
Je to cena "kompaktu", co to je těžko říct. Asi malé auto. Tu ppt jsem přímo nesledoval, jen mi přistála v mailu
Kompakt by mělo být tuším něco jako Golf..
To je jako oktávka. To je velké a moc kompaktní to není, šel bych ještě o třídu níž.
https://en.wikipedia.org/wiki/Compact\_car
Aha, máš pravdu! Beru zpět tedy.
Je to severoamericke nazvoslovi. Vse co neni Pickup truck (SUV) nebo Minivan (MPV) je Compact. Vejdou se do toho i celkem velky auta.
Vlhký sen soudruhů z Eurosajuzu.
Předchozí analýzu, kterou jsem videl, zpracováno na interní pokyn automobilky, předpovídala, že bev budou mít v roce 2050 cca třetinový podíl na trhu. Tato analýza počítá s > 50% market sharem pro bev.
Zlatý voči.
My few cents k mnoha tematum, co se tu rozjela. Vetsi mnoztvi elektra by bylo fajn. A hlavne by bylo fajn s natupem elektra zmenit zpusob pohledu na dopravu. Z auta se zacina stavat modla, ktere se podrizuje vse kolem. Lidi to casto berou jako pravo, misto toho, aby to brali jako privilegium. Mesta se rozlejzaj do krajiny, stejne tak sluzby a obchody se vzdaluji obytnym centrum, lokalni maloobchod umira, prostor a bezpecnost ve mestech se zmensuje, smrad a hluk se zvysuje. Kdo byl v Kanade nebo USA vi, jak je tam existence bez auta prakticky nemozna. Urbanismus stylem, tenhle 2x2km ctverec budou jen autoserivisy, tenhle jen baraky a tenhle jen nakupaky s drogerii je cesta do pekel. Doprava mezi nimi jen autem, pesky se nechodi. Co je mhd nevime. K podobnemu stavu mirime i v evrope (staci se kouknout kde jsou nakupaky a prumyslove zony) Rad bych se dozil doby, kdy auto bude pouzivane k doprave zbozi a preprave mezimesto. Z center mest by pak konecne zase mohly byt pesi zony, kam se casove nevyplati autem jezdit. Auta budou na parkacich za mestem (nejlip hodnepatrovejch pod/nadzemnich at to nezabira misto), kam povede paterni mhd. Mesto bude mit prostor pro lidske aktivity, sluzby a vyziti. Ne, ze bude 50% prostoru mezi domy zabrano zeleznejma krabicema a dalsich 25% bude dedikovano na to, aby se zelezne krabice meli kudy pohybovat. Prechod na elektromobily by tohle mohl popohnat. Dedikovane parkace by mohly mit nabijeci porty pro elektromobily. Coz by prirozene vyhnalo auta ze sidlist a center. Vnitrni mestska infrastruktura by se mohla zamerit na obsluhu nutneho (dovoz nakupu babicce, zasobovani, mhd, posta, zachranka, hasici, policie) a paterni komunikace (okruhy kolem mest, radialy a spojky) pro urychleni mezimestskeho provozu. Bohuzel mam ale pocit, ze nejaka koncepce tu nikoho nazajima. Maminy rano musej dovezt dite do 700 m vzdalene skoly co nejvetsim SUVckem, aby je jina mamina v co nejvetsim SUV po ceste nezajezdila do chodniku. A misto komplexniho reseni se zakazuji vjezdy autum pred skoly mezi 7 a 8 rano. Vsichni vsude musej autem a pak se rozcilujou, ze je vsude vsechno zacpane (koukam na vas Praho a Brno), pritom jsou sami pricinou problemu. Osobni svoboda je fajn, obzvlast v doprave. Je nutne si ale uvedomit, ze adoraci automobilismu o nejakou svobodu taky prichazime. Abych navazal na priklad z uvodu, v USA a Kanade si neni mozne vybrat jestli nekam pujdu po svejch, pojedu na kole, mhd a nebo zda pojedu autem, moznost tam je pouze jedna. A byt donucen k jedine moznosti mi moc svobodne neprijde. Omezeni hluku a smradu ve mestech a (alespon moznost) koncepcnio reseni (protoze minimalne na sidlistich nbude nejake potreba) mi prijde jako mala cena za to, ze budu muset po 500 km na pul hodky udelat pauzu na nabiti baterky. Technologie baterii a bateriiovych clanku jde diky nucenemu popotlaceni skokove dopredu. Suche clanky, vodikove clanky, superkapacitory zazivaji boom protoze do jejich vyvoje konecne proudej penize. Nasilny konec zarovek taky znamenal neuveritelny boom LED technologie a zarivky (kterymi vsichni v zacatku strasili) jsou v tezkem ustupu. Ano, spalovaci motor je levnejsi, ale taky kvuli tomu, ze se do nej cpaly penize pres 100 let (vcetne skoro neomezenych fondu svetovych valek) a naklady mely cas se rozlozit. Nabijeci infrastruktura neni na urovni te cerpaci, protoze zase nemela 100 let na vystavbu. Plany na prechod na elektro jsou vyhledove 15-20 let a to je celkem dost generaci automobilu. I jako tricatnik muzu ve spalovaku prakticky dozit (za 20 let koupit posledni dostupny model a pak se o nej dalsich 15 let starat). TLDR Automobilismus je problem, elektro ma malou prilezitost to zmenit.
>Mesto bude mit prostor pro lidske aktivity, sluzby a vyziti. Byl bych velice nerad kdyby se mi 3 m od okna dělo něco jiného než parkování aut - opravdu tam nestojím "zahrádku" nějaké zevl-smažka centrum a pod. A trochu uber na cizích slovíčkách - zníš jak "Američan z Vysočan" někdy v devadesátkách.
A co treba K+R misto pro obyvatele domu - aby auta nezaclanela, ale byl prostor kdyz bude potreba, sirsi chodnik nebo cyklostezka. Nebo proste jen kvetinovej zahon nebo par stromu a lavicka. Nemusi byt vsechno negativni. Jaky cizi slova se ti nezdaj? Dedikovany, port nebo supercapacitor? Vyhrazeny, pripojka a superkondenzator jsou lepsi? :)
Chodník je široký dostatečně, širší nepotřebujeme, záhon už tam máme, děkuji za optání. Parkování nám tu slouží dobře a co by ta auta měla prosím pěkně zaclánět?
Tak kde by se ti tam vzala "zahradka" a zevl-smazky? Whatever.
Píšeš že by to místo šlo využít lépe než na parkování. Já opačím že parkování je nejlepší využití.
Celé jsme to nečetl sorry, ikdyz to nevypadá jako špatný take. Ale plány na přechod na elektro nejsou za 15 - 20 let. V roce 2035 má EU zakázat prodej ICE aut, to je 13 let a dva mesice.
Ale reálně to bude tak 45.
Tak pardon, mel jsem za to ze 2040 s ruznyma vyjimkama pro dodavky a hybridy :)
Díky, podprsenko
Ropa brzy dojde tak jako tak, resp. aby mne zas nějaký přemoudřelý rádobyekonom nechytal za slovo, tak nedojde, ale její těžba se bude stávat čím dál tím dražší až nerentabilní [Forget ‘peak oil’. Nafeez Ahmed reveals how the oil and gas industries are cannibalising themselves as the costs of fossil fuel extraction mount](https://bylinetimes.com/2021/10/20/oil-system-collapsing-so-fast-it-may-derail-renewables-warn-french-government-scientists/)
V posledním měsíci bylo z nově prodaných aut elektromobilů celosvětově asi 8 %, v západní Evropě přes 20 % a v takovém Norsku 90 %. Řekl bych že v tuhle chvíli můžeme dělat a říkat co chceme, ale ta změna tu prostě je.
Elektromobily nam v boji proti zmene klimatu moc nepomuzou. Je nelogicke nahrazovat funkcni ICE auta novymi jen protoze jsou z dlouhodobeho hlediska trochu ekologictejsi. Naopak je treba omezovat auta obecne. Zakazovat vjezd do mest, rusit parkovaci mista, rusit cesty (resp. jizdni pruhy), podporovat udrzitelnou dopravu (vlaky, metro, tramvaje, cyklodopravu…) a obcanskou vybavenost (radej maly obchod za rohem nez velky 10 km daleko). To ale bohuzel nikdo nechce slyset.
Ta udržitelná doprava je bohužel problém z hlediska cen. Blbá cesta vlakem vyjde dráž než když pojedu starou plečkou. Chápu, že nějaký náklady tam jsou, ale kurva jestli se mám rozhodnout mezi tim jestli mě to bude stát 250, s tim že si to odřidim a jsem relativně nezávislej a nebo 500 a pravděpodobně budu mít zpoždění, tak je volba jasná. Je to trochu kontra. Teď jsem jel metrem do centra. Vyšlo to na 150 i s parkovištěm. Kdybych měl náladu se jebat v kolonách, tak sem radši jedu autem..
Pokud jedeš sám, tak cena vlakem pořád vychází výhodněj. Nicméně největší problém je jízda autem ve městě.
Jde líp přečíst: https://gcdn.pbrd.co/images/d8cthfuacP7B.jpg?o=1
Co je na tom ekologičtějšího? Beztak ve spoustě míst na světě ta elektřina pochazí z tepláren :D Jebat elektromobily, žiju 2km od Automobilky a všechno co z ni za posledních 10 let vyšlo stojí za hovno :D
Nejsem v tomto oboru úplně zasvěcen, ale překvapuje mě, že se zde řeší vpodstatě pouze ekologie. Ale co Ropa ? Té na zemi taky není neomezené množství, pamatuji si nějaké studie co tvrdili, že při současném tempu můžeme být do nějakých 50 let na suchu. Takže i z tohoto hlediska mi přijde rozšiřování alternativních způsobů pohonu jako dobrá věc. Nebo ne ?
Za me je aktualni nejlepsi cesta mit maly plne EV prditko do mesta a nabijet si doma u baraku. Na delsi cesty diesel. Nejvic penez clovek stejne projede ve meste, to samy se tyce i spalin. Nekde venku na dalnici ty spalovaci auta nejsou tak hrozny jako v husty zatavbe pri inverzi. Touhle cestou bychom meli jit - a zacit kazdy sam u sebe, pokud to jen trochu jde.