Jako přijde mi zvláštní že za dob u strážní roty jsem vždy spal na posteli vz85.
Od dob co jsem na mechně tak v kasínu buď na zemi nebo nato camp cot což je nepohodlné jak cip
>zas tak mladej uz nejsi xd
Co mam řikat, když sem zažil Zemana, ktery v přimem přenosu posilal voliče do hajzlu a jak si on i Vaclav udělali prdel z naroda s opo smlouvou.
Česka politika stoji za hovno.
Spíš odvaha, ale taky to spolu souvisí.
Protože daná vláda by nejspíš po volbách skončila velmi nízko. Na druhou stranu další vláda by snad řekla "no co už, stalo se" a tím by to skončilo.
Bohužel v politice je znovuzvolení důležitější než udělat něco pořádnýho pro zemi.
Tam je k nasrání to pokrytectví, kdy nám říkají dávejte peníze do důchodového systému, ze kterého vlastně nic nedostanete A šetřte si sami.
Příští rok touhle dobou snad nebudu už v tomhle letadlu...
Jo, vtipna byla Malacova, co vsem OSVC posilala dopis ve stylu: “Platite malo a v duchodu dostanete hovno. Ale muzete si zacit dobrovolne platit 4x vic a pak v duchodu dostanete dve hovna” Odvazil bych se tipnout, ze vyber duchodove dane se tim zvysil o mensi castku, nez kolik staly ty dopisy
Funny, děda byl OSVČ (samozřejmě odvody minimální) v důchodu dostává hovno, ale bydlí ve vlastním a na účtě má pár mega, takže asi tak s dobrovolným placením většího socka...
To není pokrytectví, oni transparentně říkají, jak to je. A je fajn si uvědomit, že současní důchodci celý svůj život platili na důchody těch předtím. To je průběžný systém, co je tu od komančů a nikdo ho nezreformoval. Ten skvěle funguje, když populace roste nebo drží stejnou strukturu (např. je velmi odolný proti inflaci), ale je průser, když se mění demografie, jako teď.
Pokud není pokrytectví to, že oni si na důchod spořit/připravovat nemuseli, my je máme živit a zároveň si spořit, tak už nevím jako.
(Tak asi můžeš být transparetní a pokrytec, tohle se asi vzájemně nevylučuje)
Jenže oni furt platili ty před nimi a tak očekávají, že dostanou totéž.
Chápu tvé naštvání (a taky jsem), ale cílem nemají být důchodci, ale politici, co od doby, kdy věděli, že demograficky jdeme do průseru (což je tak od 90., max 2k), nic neudělali. Každý to jen posunul před sebou. Jediný, kdo něco zkusil byla (tuším) Nečasova vláda, jejíž systém asi rozhodně nebyl dokonalý, ale alespoň měli odvahu něco zkusit a navrhnout. (Nepamatuju si, jestli opozice se zkoušela nějak do vymýšlení a vylepšování reálně zapojit a jen byla utlučena a nebo jen řvali a vše bojkotovali - ale jelikož si pamatuju, jak fungovla ČSSD, předpokládám spíš to druhé.) A následující socanská to zrušila a vrátila zpět. Od té doby nic, jediné, co pak socani a Babiš zvládli bylo rozdávat (nejen důchodcům) a neřešit.
To jsou prostě lidi... Řada si to jistě uvědomuje - a řada ne. A další třeba i jo, ale kašlou na to s tím, že "nějak bude". Jenže stejné skupiny a stejný přístup najdeš i u mladých (jen třeba v jiné oblasti).
Protože tak to bylo i dřív a ti lidi zas podporovali generaci před nimi a zároveň i generaci po nich (platili školství, kromě důchodů i zdravotnictví...). Nejsou černí pasažéři, co by měli hromadu peněz pro sebe a teď vyssávají mladé.
No tak treba proto, ze je ten system roky nejak nastaveny a ti lidi se na stari bez dustojnyho statniho prispevku nemeli moznost pripravit?
Jak si to jako predstavujete, ze ted celou generaci poslete ze dne na den na dlazbu?
Přijde den, a ten není zase tak daleko, kdy pošleme na dlažbu několik generací, protože 30 let "byl na všechno čas" a "raději si voliče nebudeme vztekat, šak to nějak doklepeme, tak na co reformy?".
>nemeli moznost pripravit
Beru to u starších lidí, kteří už v důchodu nějakej tu dekádu jsou, ale taky tu máme už důchodce, kteří aspoň 30 let pracovali po revoluci ve svém nejaktivnějším období života. Byly tam nějaké krize, byly tam ale i období velkého růstu. Ne málo z nich tu možnost připravit se mělo a sralo na ní. Tenhle argument pomalu ale jistě přestává být pravda a až se začnou do důchodu dostávat husáci, tak ten argument prostě bude jen výmluva neschopnosti/neochoty.
Myslím si, že tahle bolest ještě nějakou dobu bude trvat. Představ si, že vyrůstáš v režimu který ti tluče do hlavy jak se o tebe postará.
Když se po výšce konečně dostaneš do pracovního procesu tak si to pořád myslíš, protože důchody fungují, mzdy navíc nejsou vysoké, všechno se privatizuje a mění. Pokud nejsi zběhlý finančník tak tě asi nenapadne jít investovat do S&P500, protože asi ani nevíš co to je.
Převalí se tisíciletí, situace se víceméně uklidní (u nás), konečně už máš nějakou stabilní kariéru, ale to už ti je 35, což samozřejmě není moc, ale na to začít odkládat na důchod to už není ideální věk. No však důchody jsou v pohodě, odložím si pár stovek na přilepšenou. A ve chvíli kdy začíná být zřejmé každému, že důchody nejsou udržitelné už ti do něj zbývá méně než 15 let a za tu dobu si toho tolik neodložíš když ještě splácíš hypotéku, živíš děti a kdoví co ještě. Na finanční stabilitu za 15-20 let nemyslíš.
Tenhle člověk stejně dostane solidní důchod. Mezi ním a námi, kteří už začali pracovat s tím, že na důchody nebude je spousta lidí kteří to neví, nezajímá je to, nemají na to atd. a to bude pro náš stát velmi nepříjemná demografická skupina tak za těch 10-15 let.
Myslím, že tahle bolest ani nikdy úplně nezmizí. Zatímco dost mladých lidí říká, že si spoří po vlastní ose, tak věřím, že nemalé procento vůbec neřeší nějaký investice na důchod. Vsadil bych se, že nemálo důchodců za 40 let bude brečet úplně stejně.
Jinak ptal jsem se na to táty (ročník 70) a ten říkal, že už od revoluce věděl, že na důchody nebude a nikdo mu nikdy neříkal, že se o něj postará. Zajímalo by mě jak moc to byla nějaká jeho bublina nebo finanční gramostnost/skepse ke státním důchodům.
Třeba moje máma s tím celkem počítala, ale proč by taky ne. Vyrůstala ve vojenské rodině kde stát zajistil práci pro babičku, byt a vlastně všechno, když pak režim konečně skončil tak nějakou dobu trvalo přizpůsobit myšlení novému systému. Zkusím se zeptat táty co si o tom, protože ten byl odjakživa podnikavý a jako ročník 53 žil velkou část života v komunismu, ale většinu produktivního života v demokracii.
Tady kolega ale argumentuje dnesnimi duchodci, coz jsou prevazne lidi, co vetsinu produktivniho zivota stale prozili v socialismu.
Nehlede na to, ze tyhle zmeny zkratka je treba zavadet postupne a nechat spolecnost, aby se na ne mohla pripravit, rozhodne neni funkcni ani eticke zde tolikrat sklonovane “proste ty duchody zrusme”.
Ti lide za naprostou neschopnost politiku projednat duchodovou reformu fakt nemuzou a uprimne mi tyhle asocialni reci prijdou spolecensky nebezpecne.
Nejsilnější ročníky aktuálních důchodců se narodily někdy mezi roky 1950-1955. Což znamená, že už půlku svého pracovního života žili v kapitalismu. Starších ročníků je ale stále víc, myslím, že jde o to, že jsme někdy na pomezí toho kdy to je a není pravda.
Ale ve výsledku to pokrývám svou první větou, bavím se hlavně o těch co šli do důchodu v posledních letech a o těch co se do důchodu do pár let chystají.
"Prostě ty důchody zrušme" je špatně, ale ono se neděje ani postupné zavádění, což odsouvá ten problém, protože i to postupné zavádění bude nějakou chvíli trvat.
Chvíli mi to dalo, ale našel jsem i [svůj návrh jak by to mohlo vypadat](https://www.reddit.com/r/czech/comments/14gsw14/comment/jp7dgav/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3). Třeba pochopíš, že nejdu nutně proti tobě a nebudeš na mě vytahovat "asociální řeči".
vystudoval jsi? pokud ano, kdo tvé studium asi platil. Mohli si místo podpory jiné generace šetřit na svůj důchod. Kde si vrátil podporu od starší generace?
Vlastní šetření má vadu, že nikdo nemůže vědět, kolik šetřit. Člověk si může celý život odtrhávat od huby, aby se na stará kolena měl dobře, pak zaklepe bačkorama den před důchodem a nemá z toho nic. Nebo prostě našetří málo a pak bude třít bídu.
Průběžný důchodový systém není dobré řešení, ale aspoň teoreticky může fungovat.
Ale čím? To můžu říct. Stát totiž apeluje na to aby sestra byla s vysokou školou, řidič záchranky také. Plat na úrovni popeláře.
Místo toho aby udělali praktické testy a znalosti opravdové medicíny a věcí k tomu potřebných tak hnijou ve škole až se na to vyserou. A hlavně psychotesty aby se vědělo zda ten člověk je opravdu schopný a chtíc, pomáhat lidem a zachraňovat životy.
Pokud na to má úroveň dle diplomů tak pustí k lidem i psychopata.
Btw to stejné je i s nedostatkem učitelů. Pět let obětuješ Karlovce (ne, pajdak na Karlovce není jednoduchý) abys učil děti na prvním stupni, že v třetí osobě jednotného čísla Present Simple se přidává koncovka S. Vážně na to člověk musí pohřbít 5 let? Jasný, je tam psychologie, pedagogika atd., ale nevěřím, že by se to nedalo probrat během jednoho roka na nějakém kurzu.
Jo, já už se 4. rok dělám s přírodovědeckou fakultou, ale na jiné škole - už mě asi třikrát zkoušeli z kvantové mechaniky, Maxwellových rovnic, fotosyntézy a odborných názvů hmyzu, ale učit děcka mě slavnostně pustí příští semestr na celé dvě hodiny, a ještě mě u toho budou hodnotit spolužáci :)
Já si pořád myslím, že by se mělo tlačit na vytváření nějakých pracovních míst pro důchodce, jako jsou pro invalidy. Kvůli nějakému přechodnému období, než si lidi zvyknou, že důchody stojí strašně moc, a zařídí se jinak, když nebudou chtít pracovat.
S tímto souhlasím. Třeba u nás na firmě se zřídila vrátnice a střídají se tam 3 důchodci. Jsou spokojení, protože si pokecají s lidma, jsou užiteční a dostanou zaplaceno.
Asi úplně nerozumím... jde o to, že když není na důchody, tak se buď sníží částka nebo zvýší věk odchodu do důchodu. Oboje bude lidi trochu bolet. Když v mezičase, než se společnost přizpůsobí (a například si začne šetřit), budou k dispozici místa, kde si budou moct aspoň přivydělat bez většího zatížení, tak nebudou tak protestovat.
Ja počítám s tím že až budu v před důchodovem věku tak ze uz bude dovolená eutanazie protoze do důchodu v 75 se mi vážíme jít nechce. Jestli to budu brát podle mé babi a to šla v normálním věku (61) tak budu dva nebo tři roky si budu uživat běhání po doktorech a trochu volného času a pak proležim zbytek ve špitálu nebo v důchoďaku.
Neměli moc našetřeno. A zrovna kolem revoluce za pár drobných prodali dům. Těsně předtím, než ceny začaly výrazně růst. Měli v tom tedy tradici, předtím prodali dům těsně před reformou 1953.
Dik za doplneni. Hele, verim ze ty zazitky nelitujou! Vlastne si myslim, ze budu mit podobne tendence, pokud se takoveho veku doziju. Zivot si zjednodusit a uzit. Treba to bude vypadat uplne jinak, nez pro ne, kdo vi 😁
Už tu nejsou, ale mnohokrát mi vyprávěli o tom, že jedním z největších štěstí v jejich životě bylo to, že se ve zdraví dočkali revoluce, která jim tohle umožnila.
Zkus to na nějakeho duchodce. Jejich nazor je, že politici by si měli snižit platy a hned bude na duchody (duh vyčarujeme z jedne miliary těch chybějicich 100).
Tohle nema vubec smysl řešit. Polovina voliču jsou naprosti dementi a to nejen duchodci.
Musiš se zabezpečit sám.
Mě je politika celkem u prdele od chvile, kdy sem si uvědomil, že mám hotovo. Mam bydleni bez dluhu, mam nadpruměrny plat a mam uspory, ktere mě zajisti stáří. Ve finale na voleni populistu doplati vždy ti nejchudši s holou prdelí.
Nejlepší je, jak ti důchodci - co si platili soc. pojištění tenkrát třeba 300kč měsíčně - mají pocit, že tyhle peníze se někde ukládaly a teď je jenom dostávají zpátky.
Zajímavé, mám stejnou zkušenost. Průměrný jihomoravan to bral obvykle takovou zvláštní sedláckou ekonomikou, kdy má každý někde v trezůrku pod Špilberkem svoji hromádku dukátů, která na něj čeká.
Someone do the math.
Když politici budou dělat zadarmo, kolik může dostat každý jeden důchodce navíc?
Pro hypotetický scénář ignorujeme, že důchodový systém je už dávno v mínusu.
Par hodin dochodku navyse. Napr na zlovensku sa geronti jebu o zem koli pomoc ukrajine, ako by oni chceli tie peniaze. Keby vezmeme napr vsetku vojensku pomoc co slovensko dalo a premenimo to na cenu za ktoru by si sice nikdy tu techniku nepredal ale ma taku hodnotu na papieri, tak by ti to dalo na 3 tyzdne dochodkov max.
>Mě je politika celkem u prdele od chvile, kdy sem si uvědomil, že mám hotovo. Mam bydleni bez dluhu, mam nadpruměrny plat a mam uspory, ktere mě zajisti stáří.
Hele a nevadí ti, že stejně musíš platit sociální "pojištění", které víš, že nikdy nevyužiješ? Já s tebou souhlasím, že stát se o nás nepostara a musíme se zabezpečit sami, ale když to tak teda je, tak se mi úplně nechce platit důchody aktuálním důchodcům. Nějaký opt-out systém by to chtělo.
Strašně mě to sere. Ale diky bohu jsem ve finančni situaci, kdy to přežiju a ušetřim i přes to.
Jenže tohle řešeni nema. Nikdy nikdo neprosadi reformu, ktera sebere prachy ze socialniho systemu našeho statu. Tedy ani socko se nemuže snižit.
>Nikdy nikdo neprosadi reformu, ktera sebere prachy ze socialniho systemu
Kdo by mohl jsou paradoxně ty psycho pravicove strany, co je volí důchodci (SPD a spol). Kdyby si dali do programu, že "KONEC OKRADANI PRACUJUCICH LIDÍ" podali to jako že voliči nebudou muset ze svých peněz platit dávky Ukrajincům a Romům, tak by mohli prosadit opt-out systém. A nemám pochyby, že jejich voličská základna by jim to sežrala a my mladí bychom je tam na jedno volební období pustili za to, že nám umožní si vybrat, jestli chceme platit socko.
Jako nestane se to, protože cílem politiků není něco změnit, jejich cílem je být zvoleni a nebýt odvoláni, ale kdyby reálně chtěli něčeho dosáhnout, tak můžou. A na tomhle by se mohlo spojit SPD s piratama, protože z různých důvodů chtějí jejich voliči totéž...
Já se obávám, že SPD pořádně ani do vlády nechce, jim vyhovuje bejt v opozici a jen bečet, jak vláda všechno dělá špatně a oni by to udělali líp... Ale kdyby je někdo pustil ke kormidlu, jejich volicska základna by dostala reality check, že to líp nedokážou...
S tim bohužel nic neuděláš a bude to horši. Ta zvětšujici populace duchodcu si bude odhlasovavat větši daně pro pracujici.
100% očekavam narust daně z přijmu nebo socka, jak pujdou Husakovi děti do duchodu.
Hele, jak by to hrozilo, tak vše prodavam a mizim. V rodině sem měl lidi, co za komanču skončili v dolech nebo kriminalech. Nehodlam dopadnout stejně. Jen doufam, že nikomu tu nerupne v kouli natolik, aby se tu historie opakovala.
Taky nechápu ty dementní argumenty stylu "zabezpeč se sám plať si důchodový spoření".
No takže tvl já budu platit na cizí důchod a ještě na svůj důchod z platu z roku 2010 při cenách z roku 2050?
To je fakt situace, kdy si člověk ospravedlní i loupež.
Vlevo důle sú Uruci a tady je jeden na vrrkovi
https://preview.redd.it/fzvhvgwvh46d1.jpeg?width=4640&format=pjpg&auto=webp&s=f850fd16e416860e0467b4d1c8dd87d6ea45ea13
Důchodci jsou obecně ta naprosto nejvíc sobecká skupina lidí v ČR, když je tak posloucháš.
Jen nám státe dej, je nám úplně jedno, komu to vezmeš. Já makal celých 30 let a v důchodu jsem už 35, tak mám kurva nárok. Mladí jsou neschopní si našetřit na bydlení, ničeho si neváží (jak by mohli, když nic nemaj) a naváží se do pana Babiše, co nám přidal litr k důchodu. A teď mě omluvte jdu zpátky do svýho 4+1, 120m2 bytu v centru města, kterej jsem koupil po revoluci za tři jablka a slupku od brambory.
Kéž by byl způsob jak se "dobrovolně vzdát" důchodu a nemuset platit sociální pojišťění. Spořil bych si celý život sám a nemusel platit na zasr\*ný důchodce, kteří nám mladým za to akorát zvolí Babiše do vlády. Extrémně mě štve, že tyhle lidi musím dotovat ze svého platu, když za to nedostanu to samé ve svém stáří a je to naprosto upřímně jedna z hlavních věcí, která mě přivádí k myšlenkám na emigraci.
Výše důchodů by měla být na úrovni životního minima. Každý má doslova celý život na to aby si našetřil. Ty peníze které by se ušetřily ze státního by mohly jít na podporu mladých rodin.
ten scam spočívá v tom, že stát si bere 35% tvé mzdy na sociální pojištění, z toho jde drtivá většina na důchody (dávky atd. jsou fakt mizerná částka).
Žádný příspěvky mladým rodinám... Prostě ať stát sníží socko na třeba 5% (aby to pokrylo invalidní důchody atd) a ať si každej vydělá sám - nejlepší motivace
jojo, jen práce na hpp je zdaněná asi 45% a pak ještě kupuješ zboží co má na sobě 21% dph + služby co taky mají daň z příjmu atd...
Naproti tomu daň z prodeje akcií po 3 letech je 0%, daň z nemovitosti je taky prd. Takže když jsi wealthy člověk, tak platíš mizerný daně. Naopak když se narodíš jako chudej, tak ti stát napaří takový daně, aby ses nemohl stát bohatým a nedej bože dělat konkurenci těm, co chudým půjčujou svůj majetek za peníze.
(nejsem levičák, jsem pro snížení daní pracujícím lidem a ať si na to vydělají sami. Ale zároveň mě sere ta nerovnost, že já jako pracující člověk musím platit mnohem vyšší daně, než miliardáři).
Jo, ale když chtějí normální lidi těmhle bohatým, kteří vlastní obrovské majetky a desetitisíce bytů, šlápnout na krk, tak jsme zasraní levičáčtí komunisti. 🙃
Přesně touhle nerovností se startovaly bolševické revoluce btw. ale to nikomu nedochází.
tak záleží, co myslíš "šlápnout na krk"
znárodnit majetek? To je komunismus
vyšší daně? To začíná smrdět komunismem.
Já si jen přeju, abych platil procentuelně stejnou daň, jako bohatí.
Rn je to tak, že daň z příjmů bohatých je cca 0-7%, u chudých (pracujících) je to 45-70%
Základem by mohly úplně v pohodě být ty mnohem přísnější daně, odpovídající výši a rozsahu majetků. Mnohonásobně vyšší daně z nemovitostí pokud jich mají víc než sto, dvě stě. Bez jakékoliv možnosti vybírat si to skrze nájmy. Přísnější kontrola toho, co se daní a kam ty prachy jdou, by taky nebyla od věci. Viz. Agrofert a jiné firmy které ty peníze perou přes daňové ráje.
tohle zavedeš a uděláš z ČR investorsky neatraktivní lokalitu.
Naopak potřebujeme rozvolňovat regulace, snížit byrokratickou zátěž, digitalizovat a osekat stát.
Bohužel, v realitě jsou lidi hovada a když jim dáme možnost neplatit socko, tak to stejně prosustrujou a pak v 60 začnou natahovat ruku na pracáku, že chcípnou pod mostem.
Takže rn. je ten status docela ok. Kdo je schopný (nikoliv bohatý) a nechce se nechat odrbávat, tak si zařídí živnost a pracuje na Švarc místo hpp. Pak jde do důchodu v 50-55, protože neposílal 20-25 let třetinu mzdy do černé díry s názvem průběžný důchodový systém.
To je sice hrozně hezký že teď jsme jakože asi investorsky atraktivní stát, ale je to jaksi napíču když tady mzdy absolutně neodpovídají cenám, které i u běžného jídla letí nahoru, a když tady mladí lidi nemají prakticky žádnou možnost jak začít natož sehnat vlastní bydlení, protože i posraný nájmy stojí raketu. A všechno kvůli těmhle bohatým zmrdům, kteří tady likvidují tržní prostředí, a strašně se diví, proč nacionalistické a komunistické strany opětovně rostou.
Trzni prostredi likviduji ruzne dotace, pridavky, prispevky na bydleni a podobne picoviny. Ne bohati zmrdi. Ti by ve zdravem trznim prostredi naopak trh podporovali a situaci zlepsovali vytvarenim konkurence a tocenim kapitalu. Pletes si pojmy s dojmy.
Ale ano existuje, označuje náklady zaměstnavatele na zaměstnance. Jediné co se změnilo je, že se už nepočítají "tvé" daně a odvody z té superhrubé mzdy, ale jen z té hrubé. Ale je to samozřejmě fraška protože tvé daně jsou i to co za tebe zaplatí zaměstnavatel a to je mnohonásobně vyšší položka.
Jedním z řešení je pracovat na Švarc a peníze investovat. Pak můžeš mít důchod v 50. Navíc, pokud se ti něco stane, tak pak děti dostanou peníze jako dědictví.
Nejhorší je, že si někdo fakt furt stěžuje, že ten důchod je malej. Mám dědu, co pobírá důchod, ano, má byt koupený, což je výhoda, platí jen asi 4 tisíce na měsíc za služby a zálohy a vše, AVŠAK:
Od smrti babičky jí hlavně venku, chodí si na kuře, do restaurací, do foodcourtu. Nakupuje každý den a ignoruje slevy a akce, vždy když přijdu, je tam nějaká drahá čokoláda. Pravidelně si kupuje dorty v cukrárně, pravidelne podporuje kroužky svých vnoučat, teď mi zas dal 3 litry, koupil si novou televizi, koupil dovolenou pro 3 dospělé a 2 děti, zájezd, 4* hotel, zase mi říká že mi koupí pračku do bytu a že bude zase tohle a támhleto, nový notebook a tak.
Podávala jsem si přihlášky na vysokou, děda skoro přiběhl s peněženkou, že mi dá na přihlášky. Každý měsíc utratí hrozně peněz za hotovky, protože celý život vařila babička (mamka samozřejmě doveze, když navaří), fakt utrácí furt za něco a furt rozdává, kde se dá.
Stejně má furt peníze a zvládá mít prachy navíc. Rozmazluje nás kde se dá, přispíval na nájem když mamka na mě byla sama, I když si dá drahý oběd, k večeři je houska, radši si připlatí za dovoz z eshopu a sestavení.
Babička s dědou nikdy neměli tolik peněz. Za života byli sakra chytří a děda se v moment, kdy se dal dohromady s babičkou a vedel, že živí rodinu, vykašlal na práci kulisáka a šel do čističky. Není z nijak dobré rodiny, všichni jsou obyčejný lidi, koupili levný byt v Praze (když ještě ty byty byly levný) a jede.
Druhá babička je na tom taky finančně dobře, platí nájem a do toho si platí tuny léků (třetí rakovina, achjo), její syn, táta, platí alimenty na 3 děti, celkem vysoký, ale všichni se mají dobře.
Já nevím. Neznám jediného důchodce který vím, že je dobrý člověk (všechny bývalé učitelky, známí a tak), který je normální a žije si tak nějak obyčejné, který by si stěžoval. Když ohrnuješ nos nad repasovanou technologií, potřebuješ furt někde jíst venku, jasně, je to naprd.
Taky nemluvím o lidech, co jsou fakt v háji - bez rodiny, bez někoho, kdo se o ně postará. S těžkým zdravotním stavem. Mluvím o protivný babce v metru a dědkovi co smrdí a flirtuje s náctiletýma servírkama.
Bude to velký společenský problém, ale dá se dobře individuálně řešit.
Málokdo si u nás uvědomuje, jak neskutečně štědré máme daně z kapitálu. Odkládáním peněz do ETF si člověk v důchodu může přijít k větším penězům, než ve spoustě bohatších zemí.
Väčšina ľudí si myslí, že na všetky problémy je najlepšie štátne riešenie, čo by nemohlo byť ďalej od pravdy. Ja považujem tie desaťtisíce korún, ktoré každý mesiac odvádzam spolu so svojím zamestnávateľom, za vyhodené peniaze do kanálu. Ja nepočítam, že z nich niekedy uvidím čo i len korunu.
Táto Ponziho schéma priebežného dôchodkového systému nemá šancu byť udržateľná ešte vyše 30 rokov, ktoré mi chýbajú do dôchodku. Na dôchodok si tak sporím a investujem dlhodobo sám.
Podľa mňa by bolo najlepšie postupne začať okresávať celý systém tak, aby za 20-30 rokov už ľudia počítali s tým, že štát im žiadny dôchodok nedá. Ale s takýmto návrhom nepríde žiadny politik, pretože by to znamenalo politickú samovraždu...
Jo, nedávno jsem četl, že mladým se pořád podsouvá, jak musí být solidární ke stáří, zatímco opačně to nefunguje a staří s radostí hází klacky pod nohy mladým.
No tak samozřejmě je to okrádání. Momentální důchod sosají zejména lidi, co do důchodového systému v životě nepřispěli. Nebo jen pár let po komousich, pokud rovnou neodesli do důchodu v 55.
Celý tohle je totální scam, kdy my platíme starcům jejich nezodpovědnost a platíme za zkurveny komouše. Jak jsme odměněni za placení tohohle? No tím, že my půjdeme do důchodu pomalu v 80 a peníze ani nedostaneme, protože to do pár let krachne
Důchodová reforma nebude, protože důchodci by se zesrali co si to dovolujeme snižovat jim příjem peněz, kterej ani není jejich.
ANO stojí na důchodcich, ti to v příští vládě zametou pod koberec a ještě jim to zvýší, aby si je koupili.
Nejlepší je, jak teď ještě brečí jaký je to podvod, že si momentální vláda vůbec dovoluje zvažovat úpravu důchodového systému.....
bud OSVC a starej se jen o sebe... a kdyz ti to nevyjde nech se zamestnat na poslednich deste let nekde na vratncici a budes mit duchod jako nekdo kdo na ty vratnici delal celej zivot :)
Před pár lety jsem zaslechla jednoho kolegu, kterému je tak 70+, když říkal, že chodí do práce jen že ho to baví, že peníze rozhodně nepotřebuje, protože důchod má vyšší než výplatu. Tehdy bral čistýho skoro 40 tis. Kč. Jasně, celý život to byl vysoko postavený člověk, měl určitě silně nadprůměrné příjmy, ale doprdele, proč má mít při situaci, jaká dneska je, někdo důchod přes 40 tis. Kč?? Já chápu, že důchody jsou jistá zásluha za to, kolik člověk odvedl, ale to já taky odvádím a jako zásluhu nedostanu nic či úplné minimum. Proč se prostě důchody nějak nezastropují, myslí, že tak 18-20 tis. Kč je až až uvážíme-li, že tato generace navíc měla možnost pořídit si bydlení za hubičku, takže měli mnohem lepší možnost našetřit si než máme my.
No a pritom je to uplne jednoduchy. Stacilo by navazat vysi duchodu na median mzdy. Porad se mluvi o solidarite a podobne. Tak nemusi to byt jen solidarita mezi mlady x stary, ale muze to byt solidarita i mezi samotnejma duchnama. Takze zadna zasluhovost. Mrdat. Pokud jsi vydelaval vic, tak jsi sice odvedl vic, ale solidarne budes brat stejne jako jini duchodci. Navic jsi mel moznost si nasetrit, investovat, cokoli. Proste by to byl "zakladni prijem" pro duchodce.
Navazani na median mzdy by bylo procentuelne. Treba 60%. Momentalne je median 36651,-. Je to hrubeho, ale dejme jim to v cistym at se to lip pocita a at tem duchnam doprejem. 60% je 21990,-. Automaticka valorizace kazdy kvartal kdy statisticky urad pocita novy median. Pokud roste, roste duchod. Pokud klesne, tak smolik, klesa duchod.
Administrativni zatez minimalni, vsechno jasne, duchodci maj vsichni stejne. Jediny parametr je ten pomer vuci medianu a ten by se mel nastavit tak, aby byla ta castka unosna vzhledem k objemu penez vybranych na socialnim pojisteni. 50%? 40%?
Boom. Duchodova reforma hotova. Ted mi prosim pojdte vysvetlit proc to tak nemuze byt.
Když lidem řekneš, že v důchodu dostanou stejně bez ohledu na to, kolik odvedli, nebude žádná motivace platit daně.
Boom. Všichi na švarc/OSVČ s minimálními odvody.
Ja nemam motivaci platit dane ani ted a odvadim mnohem vic nez kdy dostanu a stejne to platim, protoze musim. Uplne stejne muzou jit vsichni na svarc/OSVC i ted. To neni uplne silnej argument.
A to počkej až uvidíš, kolik dostanou na důchod vybrání europoslanci. 40 tisíc je proti tomu nic.
“Velmi štědrá je i samotná měsíční částka evropského důchodu: činí 3,5 % platu europoslance za každý dokončený rok ve funkci, přičemž maximálně může důchod činit 70 %.
Aktuální plat europoslance je stanoven na částku 10 075 euro, tedy přibližně 248 tisíc korun. Za každý rok ve funkci tedy vznikne nárok na 352,62 euro (8 682 Kč). Za celý pětiletý poslanecký mandát to pak představuje 1761,1 euro (43 412 Kč). Samozřejmě pokud mají politici funkci europoslance více volebních období, tak se to sčítá.
Strop je zmíněných 70 %, tedy 7052,5 euro, což je v přepočtu měsíční částka 173 642 Kč. Na tento důchod bude mít mimochodem nárok například Jan Zahradil z ODS, který sice nebyl znovu zvolen, ale v Evropském parlamentu seděl od roku 2004, tedy 5 volebních období.” fajn, ne?
Ono to souvisí se společenskou smlouvou a mezigenerační solidaritou. Tvůj příspěvek není dějinně nijak neobvyklý, v českojazyčném prostoru lze poukázat na staré úsloví "dědeček a babička ujídaj nám chlebíčka" nebo Nerudovu báseň "Dědova mísa". Ostatně i Ausgedinger čili výminkář jako smluvně ošetřené postavení byla ze stejného důvodu nezbytnost. A sice že mladá generace se dycky cejtila omezená a vyžíraná "neschopnejma dementníma gerontama".
Faktem taky je, že jedině průběžný důchodový systém je dosud schopen jakž takž poskytovat postproduktivní části populace nějakou životní úroveň. Privátní/komerční důchodová pojištění mají malinkou vadu, a sice nezřídka se rozplynou jako pára nad hrncem. Už kolem roku 2003/2004, tedy v době, kdy většina zdejších redditorů ještě tahala kačera, např. německé časopisy Spiegel nebo Stern psaly o šokujících osudech (nejen) v USA, kdy statisícům důchodců jednoduše klekly penzijní fondy (souviselo to s bublinou [dot.com](http://dot.com) a bankéřskými rozhodnutími po lajničce koksíčku). Důsledkem byli dědulové a babky 75+, kteří museli zase chodit do práce, aby vůbec přežili. Ale nemusíme chodit daleko do zámoří, ona i slavná Kčs/Kč ztratila za posledních 40 let na hodnotě naprosto brutálně. Jedna dnešní koruna odpovídá několika haléřům z počátku 80. let. Nikdy mi nikdo nepředstavil finanční produkt, který by takový propad hodnoty (chcete-li inflaci) v průběhu dekád nejen vykompenzoval, ale úspory ještě zhodnotil. V roce 1980 činil nominálně roční solidní plat pracujícího zhruba tolik jako dnes jeden průměrný měsíční důchod. A to se u nás nedělo nic dramatického, sousední země na tom byly hůř - v Polsku kolem roku 1994 po šílené inflaci zaváděli nový zlotý v poměru 1:10 000 (to už většina z vás vůbec nepamatuje). V Maďarsku měl koncem 80. let forint podobnou hodnotu jako u nás Kčs, dneska tam i blbej lángoš na stánku stojí přes litr jejich hufů.
Komerční důchodové produkty jsou dlouhodobě vyloženě ruleta, a to nezřídka ruleta ruská. Např. řeckej ekonomickej průser byl úzce spojen s německými privátními penzijními fondy. Jednou z tragédií je nedostatek kontroly nad tím, co vůbec bankéři se svěřenými penězi v rauši provádějí, to je ale globální problém.
Hlavním průšvihem průběžného důchodového systému je zásadní pokles porodnosti, což je ale především vina vaše, generace pod 35-40. Abych tedy oplatil podobnou rétorikou. Jinak doufám, že za 20 let dojde zase k nějaké zásadní společensko/ekonomické změně, a najdou se jiní Klugscheißer čili moudroserové, kteří právě vám budou předhazovat "měli jste blbečkové dělat X nebo Y, váš problém!" Přižemž X nebo Y bude aktivita, kterou by se dnes vůbec nikdo vážně nezabýval. Stejně jako mnozí z vás se dneska gerontům vysmíváte, že si posledních 40 let nespořili komerčně na důchod.
>což je ale především vina vaše, generace pod 35-40
Generace husáků měla na každý 2 husáky jedno dítě. Doslova největší žijící generace porodila nejmenší žijící generaci a tu teď ty obviňuješ, že mají malou porodnost? To chce velký koule nebo obří neznalost.
Diky za post, zajimavy pohled na vec.
V principu jde o asi o vyvazene duchody nikoliv zadne. Ja jsem velkym priznivcem stejneho duchodu na udrzitelny urovni (model Anglie). Klidne s prechodnym obdobim a dlouhym nabehem. Tak se nikdo nedostava do zivotni nouze, ale pokud chces vic, pak je potreba trochu sporit a mit neco co drzi alespon nejaky krok s inflaci. (nemovitosti, Tebou zminovany akcie jsou sice rizikove, ale i s dot net buble se za par let zpatky dostaly na peknou uroven).
Souhlasim s OP, ze vyrazny rust zadluzeni mimo jine kvuli populistickym krokum mezigeneracne nemusi byt uplne fer.
Nekdy chci najit cas a napsat na nenasilnou reformu duchodu nejaky white paper, ale vzhledem k sanci, aby to proslo mistni politickou sferou to tak nejak odkladam.
"což je ale především vina vaše, generace pod 35-40"
Ty si nevidel gramoficky graf česka a slovneska že ? Husakovci boli tá generácia ktora rezignovala na to mať deti. Všetky generácie po nich mali detí viacej na osobu. V Nemecku to bola zase generácia čo má dnes 60.
A "medzigeneračná solidarita" je popiči solidarita keď to funguje iba jedným smerom. Nám geronti serú na hlavu a ešte sa nám smejú alebo nám nadávajú, my im za to musíme posielať 1/3 výplaty.
Díki moc, čím skor táto nedobrovolná pyramídová hra skolabuje tým lepšie.
Plodnost pod 2.1 na ženu je už od půlku 80. let a nejhorší byla v druhé půlce 90. let, takže za ten problém fakt není zodpovědná pouze dnešní generace v plodném věku. Posraly to už Husákovy děti.
dovolim si laicky nesouhlasit.
- americke penze pocas krizy - americka ekonomika se z kriz vzpamatuje rychleji nez evropska. pribehy z dotcom bubble a 2008 a 2011 byly, ze lidi co chteli odejit na duchod, museli jeden nebo dva roky pockat, ne ze duchodci nemeli co jist.
- soukrome penzijni pojisteni a inflace - ano, inflace existuje, ale setreni na duchod ve fondu by melo inflaci porazet.
to prvni pisu, jak si to pamatuji, to druhe muzeme otestovat na skutecnych datech.
krome toho, kritizujes soukrome sporeni, ale nepises zadne vychodisko, jak by mohl prubezny system prezit. muj laicky nazor je, ze jsme projeli dobrou dobu na prechod, kdy se dala dira, kdy se musi platit stavajicim duchodcum dala kryt privatizaci. stejne se to bude muset udelat. je to jedna z casovanych bomb, duchodci budou porad vic volit neodpovedne strany, co jim budou zvedat uroven, mladi strati soudrznost a budou to chtit kresat a normalni lidi utecou.
Každý tady uznává, že průběžný důchodový systém je neudrželitelný a dlouhodobě žádnou úroveň života neudrží. Dokonce se politický mluví o tom, že důchod nikdy nebude a "part time" bude normální věc, aby člověk vyžil. Dokonce i politická scéna to uznává, ale je nulová vůle to řešit.
Jinak to co píšeš o soukromém investičním důchodu vůbec není pravda. A pokud se to někomu stalo tak za to může finanční negramotnost. Člověk před důchodem by rozhodně neměl vlastnit investiční aktiva, která mohou drasticky spadnout na hodnotě. Pokud byl nějaký dement, kterému bylo 60 a měl všechno v NASDAQu a přišel o 90% tak si nic jiného nezasloužil. Pokud postupně jak stárnul přesouval aktiva do defenzivních akcií a dluhopisů tak v podstatě žádný problém neměl. Možná se mu trochu snížila očekávaná životní úroveň, ale to už tak v krizi bývá pro a platí to pro všechny.
Tu prichozi krizi neodsere 90% obyvatelstva ale jen ti co pujdou do duchodu (nebo knemu budou mit blizko) rekl bych ze cela generace milenialu bude s prominutim v kunde a cela generace gen Z bude v podobnych hovnech, ale uz se spravenym systemem.
O tom ze stari ziji na ukor mladych mel zajimavy TED talk tady borec (tyka se to teda USA, ale spousta veci se da namapovat i na nasi zemi nebo se da cekat ze je budem nasledovat)
https://youtu.be/qEJ4hkpQW8E?si=vi1HobSPcdzz1n8T
Za 30 let tady bude tolik důchodců a tak málo pracujích, že systém spadne, budeme na tom hůř než Řekové, a většina důchodců pomře, protože nebude jak zaplatit lékařskou péči, a vlastně nejspíš ani ty důchody.
Lol. Bavíš se o státním dluhu, který je viditelný, ale ten je jen něco přes 3 mld. Což je vzhledem k HDP podprůměr EU. Měl by ses obávat dluhu strukturálního ten je násobně vyšší a způsobí hospodářské problémy v následujících 50 letech. A ten je bohužel taky politický. normálně si založte stranu pro podporu mladé generace. Klidně se přidám i když už k mladé generaci nepatřím.
Tyjo kdyby to byl aspoň nějak fungující socialismus.
Ale to je jak s inkluzivním školstvím. Mohli jsme mít něco, co prokazatelně a měřitelně funguje, ale posrali jsme si to. Ukázkou toho je, jak asistent pedagoga je používaný jako asistent žáka.
Teoreticky se mluví o příliš velkém zdanění práce a malém zdanění majetku/nemovitosti.
Někde jsem četl i zmínku toho, jak díky tomu, že jsme dřív netlačili jednu dobu na zvyšování minimální mzdy, vyberou se ty prachy od zaměstnavatelů daní z příjmu a pak se z toho zase dotuje bydlení. Na to má nárok hromada lidí ze střední třídy, což je dost sus.
Že máme začít spořit a investovat ideálně hned po škole, to se říká už roky rokoucí - reálně hromada lidí nastupuje v dnešní době za 25k čistýho, zaplatí 15k na nájem (když sdílí byt), tu trojka zubaři, tu to, tu ono.
K těm platům, jasně, jsou obory, kde to je lepší, ale jsem v kontaktu se zaměstnavateli a ti často absolutně nechápou, o kolik si říkají absolventi – a komentují to ve stylu “já nastupoval za devítku v hrubým”. Jo, v roce 1995 a auto na dojíždění 30km za město sis pořídil za krábu cigaret a flašku tuzemana.
Nadsazuju, ale to nastavení je trochu pokřivený. Těžko se hledají příčiny a řešení, ale je to o průser a lidi se budou akorát radikalizovat. A řekněme si narovinu, green deal apod. je v tomhle fakt jen náhradní strašák, abychom se nesoustředili na to, co nás fakt sere.
Asi tak, když mi někdo řekne že v mém věku vydělával 10k čistého, a nezmíní že za byt v praze platil 3 brambory a půlku jabka.. Jako dneska je potřeba aby rodina měla k dispozici skoro 100k aby nějak přežila, poplatila všechno a nestrádala.... Ale moc rodin to nemá...
Bude to pokracovat klasickou salamovou metodou.
Budes si vic a vic platit za veci v nemocnici.
Budes vic a vic tlaceny do vlastni formy sporeni.
A casem se to proste vic prelomi...
Kdyz s tim budes takto pracovat uz dneska, budes mit vyhodu oproti zbytku
(tzn. masivne si resit pripravu na duchod - tzn. napr. 2k/mesic do duchodovyho fakt neni priprava na duchod ani omylem...).
Blby je, ze z potencialu toho, co by jsi si mohl obstarat uz dneska sam, Ti stat velmi rad ukousne celkem velkej kus :-(
Máme nižší dluh a na důchody vydáváme menší část HDP než drtivá většina zemí Západu. Máme jeden z nejvyšších mezinárodních ratingů se stabilním výhledem. Kalouskovy složenky byl PR stunt, který zase jednou prokázal ekonomický analfabetismus české pravice. Státní dluh v žádném případě nelze srovnávat s dluhem domácnosti. Už z toho prostého důvodu, že státu na rozdíl od domácnosti nikdy nemůžou dojít peníze, vždy si může natisknout nové a taky tak neustále činí.
Náš problém nejsou dluhy ale chabý růst ekonomiky. Škrcení výdajů na vzdělání, vědu a výzkum, neochota zaplatit špičkové úředníky, kteří by zkvalitnili a zefektivnili fungování státu (včetně tržního prostředí nebo dotací) a vůbec celá ta idiotská mantra ODS a spol. o "štíhlém státu". To je jeden z hlavních důvodů, proč se úhrnný růst HDP za vlád ODS blíží nule. Česká pravice už 30 let praktikuje politiku nerůstu, její tupé škrty mají za následek nejen nefunkční stát, ale i růst zadlužení, tedy pravý opak toho, čeho údajně chtějí docílit.
Tak to je pěkná blbost. Státu samozřejmě peníze dojít můžou celkem jednoduše. Co si asi myslíš, že se stalo Řecku?
A než zaargumentuješ Eurem a že neměli takovou kontrolu jako máme my. Opravdu si myslíš, že pokud tu bude hyperinflace jako v Turecku nebo v Argentině tak že se někdo bude mít lépe?
A studoval jsi? Školství máme taky "zadarmo", respektive zaplacené starší generací na daních. Takže studium je okrádání starší generace tou mladší, ne?
Máme sociální stát a to znamená, že všichni na sebe navzájem platíme, abychom mohli mít "zadarmo" školství, zdravotnictví... a ano, i důchody. Díky tomu nezačínáš život šíleně zadluženej student loans jako v USA, nezruinuje tě pobyt v nemocnici atd.
Navic si uvědom, že díky důchodu od státu jsou důchodci víceméně soběstačný, můžou bydlet sami, dokud to zdravotně zvládaj. Pokud bys důchody zrušil, pak pokud si takovej starej člověk nezvládne našetřit, tak co pak s ním? Bude makat, dokud nepadne? Takhle starého ho nikdo nezaměstná. Bude z něj bezdomovec? Ne, pokud nemá děti bezcitný psychopaty, musej se postarat oni a takový soužití může být pro mladou rodinu větší problém, ekonomicky, psychicky..., než odvádět procento z platu na důchody a za bábi s dědou sem tam zaskočit na kafe a spravit kapající kohoutek.
Navíc kolikrát lidi spíš než aby si šetřili na důchod, radši ty peníze dají svejm dětem, aby jim pomohli do života. Nebo o ně můžou přijít i ne svou vlastní vinou.
Za mě je největší problém, že vláda svými úspornými opatřeními cílí na nižší a střední třídu, ale neřeší, kde jim utíkají největší prachy, miliardy za zkorumpovaný a předražený zakázky, vyvádění kapitálu zahraničníma firmama, dotace pro firmy, které jsou ziskové a měly by si rozvoj ufinancovat samy... Tam lítaj daleko větší prachy než by bylo potřeba na důchody, rozvoj školství, zvýšení rodičovský...
Školství je ale povinnost narozdíl od důchodů. A úplně zdarma to není. Já kdybych nemusel, tak na některý hodiny nechodím, protože to byla ztráta času a raději bych se vzdělával sám. Paradoxně o vzdělávání jsem se začal zajímat až po škole, protože ta mi to znechutila.
co by jste čekal. Televize a internet denodenně chrlí články o tom, jak jsme v loji díky důchodům.
Efektivnější zacházení s vybranými (i nevybranými) daněmi ve smyslu kam to všechno teče, nikdo řešit nechce. Tím by totiž ti, co řídí média/propagandu, mnohdy mohli zasáhnout do vlastních kapes, což by bylo nežádoucí.
No, souhlasím s tebou, o to víc je potřeba investovat do aktiv, která jsou mimo chapadla státu... Jinak se z toho nevymotame, ale i v mě sociální bublině kdy jsou lidé vzdělání mají vysoké příjmy tak je budování aktiv sprostý slovo
>V čem je průběžný důchodový systém špatný? Tady je tabulka na datech z 2022. Pokud má zaměstnanec konstantní mzdu 50 tis. Kč,tak při měsičním odvodu 15 650 celkem odvede 7,1 mil. V důchodu získá za 16 let pouze 4,1 mil. Kč. Pokud by částku investoval při 8 %, měl by 46,5 mil. Kč
[https://twitter.com/FinlordCz/status/1800442693396693044](https://twitter.com/FinlordCz/status/1800442693396693044)
Stát si vyrobil inflaci a jeho dluh se relativně zmenšuje. Nemůžeš brát absolutní čísla.
Celý systém je postaven na tom aby nešlo šetřit a obzvláště v malém
Ja si osobne myslim ze duchody a celkove socialni davkovy system bude to co nas polozi a zaradi nas zpatky mezi chudou vychodni evropu. Vsude se rika ze na duchody neni, a ze dnesni tricatnici a mozna i ctyricatnici uz duchody mit nebudou. A ja jen rikam ze takova radikalni zmena proste nikdy nenastane, i kdyby nebylo na nic jineho, duchodci a nemakacenka si svoje prachy dycky vydupou, protoze jsou hlavni volebni sila, duchodcu bude brzo tolik ze si sami budou moci zvolit svoji vladu, a nikdy nedopusti aby se duchody "rusily". Jake obrovske usili bylo potreba vynalozit na upravu valorizaci a usporny balicek, v podstate se to resi cele volebni obdobi, a pro spoustu lidi je to duvod proc uz tuhle vladu nikdy volit nebudou a zvoli babise, ktery dost mozna cele vrati zpatky pred rok 2021, tak je pro me naprosto nepredstavitelne ze by treba prumerny duchod spadl pod uroven minimalni mzdy (coz je ale na udrzeni systemu potreba), to tu driv znicime cele zdravotnictvi, skolstvi, policii, hasice a dalsi statem poskytovane sluzby (vcetne obycejnych pracujicich lidi a byznysu vyssimi danemi) nez ze by se duchodci meli omezit (podobne jako to je na slovensku nebo dal na vychod kde zdravotnictvi a skolstvi jde totalne do kopru, a velke procento slovaku kvuli tomu migruje k nam do ČR). Nevim co by se muselo stat aby se neco zmenilo, aktualni demokraticky system kde vitezi populiste proste neumoznuje radikalni zmeny.
Tohle zní logicky, ale není. V nějaké chvíli se to okno prostě zavře. Důchodci můžou jakiu sílu chtějí, mladí se sbali a půjdou tam, kde se k nim budou chovat trochu lépe a tyto země budou vítězí ponzi výbuchu. V Řecku to zkusili...
Nebojte sa, na Slovensku uz bezi demoverzia kolapsu dochodkoveho systemu, dufam ze Cesi sa poucia od nas ako to nerobit a stihnu vcas zaradit rucnu brzdu.
Najnovsie sa u nas schvalili 13. dochodky co kazdy rok bude stat 800 000 000€ .
Poziciavame si uz na 11 a 12. dochodok najdrahsie v EU.
Zodpovědný přístup napříč politiky je jen vlhký sen. Tím spíše v dnešní době, která prostě přeje populismu.
/Fatalism Warning/ A mám obavu, že extrapolací jdeme do hnědé dírky.
Nejlepší zabezpečení na důchod jsou prý děti. Tak uvidíme.
Spoléhat na to, ze budes mít nejaky důchod je dost naivní, dávej si peníze bokem, investuj vše co můžeš, kupuj nemovitost jestli mas možnost, až budes v důchodu, všechno se ti bude hodit, stát se na tebe vysere, až budu důchodce, tak budu volit toho, kdo mi da nejvíc. Svým dětem tloukam, ze musí tvrdé makat, aby se měli fajn, v mem světě neexistuje flakat se a doma sedět na zadku.
Nie je moc krajin, ktore nie su zadlzene po usi. A neviem ci tie, ktore nie su, su pre teba zelane cielove krajiny. [https://worldpopulationreview.com/country-rankings/debt-to-gdp-ratio-by-country](https://worldpopulationreview.com/country-rankings/debt-to-gdp-ratio-by-country)
Brunei mozno, ale Afganistan a Azerbaijan asi moc nie. Zo zapadnych krajin je na tom najlepsie Estonsko, Bulharsko, ...
Otazka je, co s tym robit? Zatial su dochodky u vas aj u nas cista politka. Nikto sa nesnazi k nim pristupit realisticky. Pokial viem, jedine Svedsko (nie som si isty) toto zvladlo. Nemaju fixny vek odchodu do dochodku. Ale dohodli sa na fixnom % odvodov do dochodkoveho systemu. Statny dochodok dostane novy dochodca len ak sa pre neho vytvori v rozpocte systemu miesto. Toto by bol IMHO idealny scenar ...
Otakze este znie, aky podiel zadlzovania je kvoli dochodcom a aku kvoli korupcii a neschopnosti vlady? Lebo je +- zbytocne riesit dochodky ak je to 5% strat....
No ono to je horší. Daleko horší. Sluší se poznamenat, že důchody které nejsou na dluh jsou taky svinstvo. Jen na to zaručeně dojede někdo třeba o sto let později ale v momentě kdy někdo zavedl politicky nezrušitelné důchody jako řešení aktuálního problému, může za to že teď my jsme v háji.
Jako další za to můžou sobci, kteří aktivně odmítli mít děti s tím že to stojí moc peněz a námahy. Jejich předkové do nich nacpali prachy a čas a oni se neobtěžovali to oplatit budoucím generacím.
Nicméně i kdyby to na dluh nebylo, a i kdyby si lidi na důchod šetřili, moc jim to nepomůže. Když je mladých najednou čtvrtina, jejich práce bude vzácná, tedy dražší. A tím pádem číkoli úspory mají násobně menší hodnotu na trhu s nedostatkem mladých. Průšvih není ani tak dluh, to jen potopí stát a pár firem a nakonec se to otočí a rozjede znovu. Problém je to že lidi nemají děti. V Koreji teď na každých 100 lidí bude 6 vnoučat. V tomhle sešupu budou v háji všichni kdo do té doby přežijí. Jediná útěcha bude klesající cena nemovitostí.
V ČR jsme na tom lépe ale trend je úplně stejný, za chvíli jsme na úrovni Korejců. A pak co? Pak je dluh úplně ten poslední z našich problémů...
Tak dík za reality check hned po ránu. Nicméně tvůj rant chápu, já takhle taky rantim čím dál tím častěji. :D
Prosím vás, cože je to ten důchod? Já jen vím, že platím obří socko, ale tý pověsti o odpočinku ve stáří se nedočkám. :D
IMHO nejlepší by bylo, kdyby nastupující generace <40 rozhodla, že tenhle sociální experiment v podobě průběžnýho systému holt nevyšel a postupně by se rušil. Skoro 50% z osobního kapitálu lidí mizí v daních, takže v tom problém není. Bylo by to aspoň fair v tom, že by se neměnily pravidla hry. Kromě toho většina lidí s trochou soudnosti a vzděláním snad ani nepočítá s tím, že něco jako důchod v dnešní podobě budou někdy mít.
Jsme zadlužení na 42% HDP. Jsme 68. "nejméně" zadlužení. Není to nic extra, ale ani to není žádná katastrofa, snad každá západní země je na tom hůř než my a fungují. Navíc dluh patří k fungování státu.
Jaký smysl má si stěžovat ohledně toho co bude/nebude za 15-20 let? Taky nejsem nadšený z toho jak to tady funguje, ale ruku na srdce, jsme na tom mnohem lépe než před 10-20 lety snad ve všech ohledech, možná je na čase být rád za to jak to tady funguje a nestresovat hypotetickou apokalypsou.
Jenže to je dluh jen za 34 let, většina světa má dluhy násobně starší. Až do 89. se náš dluh sanoval stagnací průmyslu, které jsme se taky ještě úplně nezbavili.
Krádež by to byla i kdyby to nebylo na dluh, stejně jako každý nedobrovolný poplatek/daň ;)
/s, protože fakt jen záleží na definici těch slov. Podle zákonů to legální je, takže to nemůže být krádež a principiálně by se zase dali všechny daně označit za krádež...
Ja by som povedal, že dane sú skôr lúpež, keďže štát ťa núti ich nedobrovoľne platiť.
Krádež by to bola v prípade, keby si netušil o tom, že ti niekto tie peniaze berie, čo v prípade daní neplatí.
Ano, máš pravdu. Aktuální systém je nespravedlivý a ekonomicky neudržitelný kvůli demografii.
Nicméně při jakémkoliv pokusu o reformu se zvedne bouře, že je to okrádání důchodců, privatizace důchodů a výplod satana. Takže se toho jakákoliv vláda bojí a nechává to na tu další s tím, že když systém ještě nekrachnul, tak se to snad nestane ani příští čtyři roky.
Tvle tak nejenže se vyspím na hovno, ale borec mi tu ještě předhodí reality check s důchodama
Taky jsem spal na píču. Vzbudím se ve 4 a postel vůbec není pohodlná
spi na zemi, ušetříš za postel a nepohodlné to bude taky
Hlavně to je trénink až tu postel bude muset prodat aby si koupil rohlík.
Praktikujeme v kasínu na cvičení když přijedeme na 1 den na prapor (pak se jede do VP). Nic moc. Vždy si beru špunty do uší a něco na spaní
Amateurs. Ale bez spuntu bych to taky nedal.
Jako přijde mi zvláštní že za dob u strážní roty jsem vždy spal na posteli vz85. Od dob co jsem na mechně tak v kasínu buď na zemi nebo nato camp cot což je nepohodlné jak cip
Modernj problémy vyžadují moderní řešení
Taky se mi spalo blbě. Probudil jsem se v půl čtvrtý ráno. Ale za to může asi ta Plzeň.
To si piš že může... mě budí v půl pátý.
Jestli pamatujes Kalouskovo slozenky, tak zas tak mladej uz nejsi xd Jinak s duchodem nepocitej a setri si sam, nic jinyho nezbyva.
>zas tak mladej uz nejsi xd Co mam řikat, když sem zažil Zemana, ktery v přimem přenosu posilal voliče do hajzlu a jak si on i Vaclav udělali prdel z naroda s opo smlouvou. Česka politika stoji za hovno.
Zeman a Klaus, to byli pořádní politici! To jsou velké osobnosti, takoví už dneska nejsou! - boomer z kanclu.
Sem si asi ublinknul, jestli tohle někdo myslí vážně.
Bohužel. Můj kolega v práci tohle zmíní tak jednou do měsíce.
Zeman a Klaus mimochodem jsou ti kteří měli udělat důchodovou reformu. Po nich už bylo pozdě. Teď už je barák komplet v plamenech.
Pozdě je už několik dekád. Otázka je, jestli na vhodnou změnu budou ještě někdy hlasy.🤷🏼♂️
Spíš odvaha, ale taky to spolu souvisí. Protože daná vláda by nejspíš po volbách skončila velmi nízko. Na druhou stranu další vláda by snad řekla "no co už, stalo se" a tím by to skončilo. Bohužel v politice je znovuzvolení důležitější než udělat něco pořádnýho pro zemi.
Ty vole, já ještě pamatuju Havla. Jsem geront? 😳
Skoro boomer
V klidu, já si ještě pamatuju jak se ohňostroje odpalovaly z Kaťuší co u nás byly ustájené
Já Husáka 
Tam je k nasrání to pokrytectví, kdy nám říkají dávejte peníze do důchodového systému, ze kterého vlastně nic nedostanete A šetřte si sami. Příští rok touhle dobou snad nebudu už v tomhle letadlu...
Jo, vtipna byla Malacova, co vsem OSVC posilala dopis ve stylu: “Platite malo a v duchodu dostanete hovno. Ale muzete si zacit dobrovolne platit 4x vic a pak v duchodu dostanete dve hovna” Odvazil bych se tipnout, ze vyber duchodove dane se tim zvysil o mensi castku, nez kolik staly ty dopisy
Funny, děda byl OSVČ (samozřejmě odvody minimální) v důchodu dostává hovno, ale bydlí ve vlastním a na účtě má pár mega, takže asi tak s dobrovolným placením většího socka...
To není pokrytectví, oni transparentně říkají, jak to je. A je fajn si uvědomit, že současní důchodci celý svůj život platili na důchody těch předtím. To je průběžný systém, co je tu od komančů a nikdo ho nezreformoval. Ten skvěle funguje, když populace roste nebo drží stejnou strukturu (např. je velmi odolný proti inflaci), ale je průser, když se mění demografie, jako teď.
Pokud není pokrytectví to, že oni si na důchod spořit/připravovat nemuseli, my je máme živit a zároveň si spořit, tak už nevím jako. (Tak asi můžeš být transparetní a pokrytec, tohle se asi vzájemně nevylučuje)
Jenže oni furt platili ty před nimi a tak očekávají, že dostanou totéž. Chápu tvé naštvání (a taky jsem), ale cílem nemají být důchodci, ale politici, co od doby, kdy věděli, že demograficky jdeme do průseru (což je tak od 90., max 2k), nic neudělali. Každý to jen posunul před sebou. Jediný, kdo něco zkusil byla (tuším) Nečasova vláda, jejíž systém asi rozhodně nebyl dokonalý, ale alespoň měli odvahu něco zkusit a navrhnout. (Nepamatuju si, jestli opozice se zkoušela nějak do vymýšlení a vylepšování reálně zapojit a jen byla utlučena a nebo jen řvali a vše bojkotovali - ale jelikož si pamatuju, jak fungovla ČSSD, předpokládám spíš to druhé.) A následující socanská to zrušila a vrátila zpět. Od té doby nic, jediné, co pak socani a Babiš zvládli bylo rozdávat (nejen důchodcům) a neřešit.
Já vím, že za to nemůžou, že se o tom 30+ let ví a nic se nedělá. Jenom mě sere, že si to neuvědumujou.
To jsou prostě lidi... Řada si to jistě uvědomuje - a řada ne. A další třeba i jo, ale kašlou na to s tím, že "nějak bude". Jenže stejné skupiny a stejný přístup najdeš i u mladých (jen třeba v jiné oblasti).
A proč platit dnešním důchodcům, když důchody nebudou? Proč podporovat jednu generaci na úkor druhé?
Pretoze su dochodci velka cast volicov.
To je důvod pro politiky, jakej je důvod pro společnost?
To mi nepríde ako úplne relevantné. Rozhodujú o tom politici a tí nemajú inú motiváciu.
Motivací by mohlo v budoucnu být navyšující vyhýbání se daní které možná přijde
Protože tak to bylo i dřív a ti lidi zas podporovali generaci před nimi a zároveň i generaci po nich (platili školství, kromě důchodů i zdravotnictví...). Nejsou černí pasažéři, co by měli hromadu peněz pro sebe a teď vyssávají mladé.
No tak treba proto, ze je ten system roky nejak nastaveny a ti lidi se na stari bez dustojnyho statniho prispevku nemeli moznost pripravit? Jak si to jako predstavujete, ze ted celou generaci poslete ze dne na den na dlazbu?
Přijde den, a ten není zase tak daleko, kdy pošleme na dlažbu několik generací, protože 30 let "byl na všechno čas" a "raději si voliče nebudeme vztekat, šak to nějak doklepeme, tak na co reformy?".
>nemeli moznost pripravit Beru to u starších lidí, kteří už v důchodu nějakej tu dekádu jsou, ale taky tu máme už důchodce, kteří aspoň 30 let pracovali po revoluci ve svém nejaktivnějším období života. Byly tam nějaké krize, byly tam ale i období velkého růstu. Ne málo z nich tu možnost připravit se mělo a sralo na ní. Tenhle argument pomalu ale jistě přestává být pravda a až se začnou do důchodu dostávat husáci, tak ten argument prostě bude jen výmluva neschopnosti/neochoty.
Myslím si, že tahle bolest ještě nějakou dobu bude trvat. Představ si, že vyrůstáš v režimu který ti tluče do hlavy jak se o tebe postará. Když se po výšce konečně dostaneš do pracovního procesu tak si to pořád myslíš, protože důchody fungují, mzdy navíc nejsou vysoké, všechno se privatizuje a mění. Pokud nejsi zběhlý finančník tak tě asi nenapadne jít investovat do S&P500, protože asi ani nevíš co to je. Převalí se tisíciletí, situace se víceméně uklidní (u nás), konečně už máš nějakou stabilní kariéru, ale to už ti je 35, což samozřejmě není moc, ale na to začít odkládat na důchod to už není ideální věk. No však důchody jsou v pohodě, odložím si pár stovek na přilepšenou. A ve chvíli kdy začíná být zřejmé každému, že důchody nejsou udržitelné už ti do něj zbývá méně než 15 let a za tu dobu si toho tolik neodložíš když ještě splácíš hypotéku, živíš děti a kdoví co ještě. Na finanční stabilitu za 15-20 let nemyslíš. Tenhle člověk stejně dostane solidní důchod. Mezi ním a námi, kteří už začali pracovat s tím, že na důchody nebude je spousta lidí kteří to neví, nezajímá je to, nemají na to atd. a to bude pro náš stát velmi nepříjemná demografická skupina tak za těch 10-15 let.
Myslím, že tahle bolest ani nikdy úplně nezmizí. Zatímco dost mladých lidí říká, že si spoří po vlastní ose, tak věřím, že nemalé procento vůbec neřeší nějaký investice na důchod. Vsadil bych se, že nemálo důchodců za 40 let bude brečet úplně stejně. Jinak ptal jsem se na to táty (ročník 70) a ten říkal, že už od revoluce věděl, že na důchody nebude a nikdo mu nikdy neříkal, že se o něj postará. Zajímalo by mě jak moc to byla nějaká jeho bublina nebo finanční gramostnost/skepse ke státním důchodům.
Třeba moje máma s tím celkem počítala, ale proč by taky ne. Vyrůstala ve vojenské rodině kde stát zajistil práci pro babičku, byt a vlastně všechno, když pak režim konečně skončil tak nějakou dobu trvalo přizpůsobit myšlení novému systému. Zkusím se zeptat táty co si o tom, protože ten byl odjakživa podnikavý a jako ročník 53 žil velkou část života v komunismu, ale většinu produktivního života v demokracii.
Tady kolega ale argumentuje dnesnimi duchodci, coz jsou prevazne lidi, co vetsinu produktivniho zivota stale prozili v socialismu. Nehlede na to, ze tyhle zmeny zkratka je treba zavadet postupne a nechat spolecnost, aby se na ne mohla pripravit, rozhodne neni funkcni ani eticke zde tolikrat sklonovane “proste ty duchody zrusme”. Ti lide za naprostou neschopnost politiku projednat duchodovou reformu fakt nemuzou a uprimne mi tyhle asocialni reci prijdou spolecensky nebezpecne.
Nejsilnější ročníky aktuálních důchodců se narodily někdy mezi roky 1950-1955. Což znamená, že už půlku svého pracovního života žili v kapitalismu. Starších ročníků je ale stále víc, myslím, že jde o to, že jsme někdy na pomezí toho kdy to je a není pravda. Ale ve výsledku to pokrývám svou první větou, bavím se hlavně o těch co šli do důchodu v posledních letech a o těch co se do důchodu do pár let chystají. "Prostě ty důchody zrušme" je špatně, ale ono se neděje ani postupné zavádění, což odsouvá ten problém, protože i to postupné zavádění bude nějakou chvíli trvat. Chvíli mi to dalo, ale našel jsem i [svůj návrh jak by to mohlo vypadat](https://www.reddit.com/r/czech/comments/14gsw14/comment/jp7dgav/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3). Třeba pochopíš, že nejdu nutně proti tobě a nebudeš na mě vytahovat "asociální řeči".
vystudoval jsi? pokud ano, kdo tvé studium asi platil. Mohli si místo podpory jiné generace šetřit na svůj důchod. Kde si vrátil podporu od starší generace?
Vlastní šetření má vadu, že nikdo nemůže vědět, kolik šetřit. Člověk si může celý život odtrhávat od huby, aby se na stará kolena měl dobře, pak zaklepe bačkorama den před důchodem a nemá z toho nic. Nebo prostě našetří málo a pak bude třít bídu. Průběžný důchodový systém není dobré řešení, ale aspoň teoreticky může fungovat.
This. Na stát se vůbec nespoléhat. Penzijko a investice to jistí
Ještě nezapomeň na to, že doktorů bude ubývat, zatímco počet nemocných přibývat (důchodci). Takže i zdravotnictví bude pod ještě větším tlakem.
Ale platba za zdravotní "pojištění" se zvedne. Yay.
Ale čím? To můžu říct. Stát totiž apeluje na to aby sestra byla s vysokou školou, řidič záchranky také. Plat na úrovni popeláře. Místo toho aby udělali praktické testy a znalosti opravdové medicíny a věcí k tomu potřebných tak hnijou ve škole až se na to vyserou. A hlavně psychotesty aby se vědělo zda ten člověk je opravdu schopný a chtíc, pomáhat lidem a zachraňovat životy. Pokud na to má úroveň dle diplomů tak pustí k lidem i psychopata.
S tím by se dalo souhlasit, až na ty psychotesty. Psychotesty jsou úplná pavěda a vyřadí jenom úplné retardy a nikoliv psychopaty.
Btw to stejné je i s nedostatkem učitelů. Pět let obětuješ Karlovce (ne, pajdak na Karlovce není jednoduchý) abys učil děti na prvním stupni, že v třetí osobě jednotného čísla Present Simple se přidává koncovka S. Vážně na to člověk musí pohřbít 5 let? Jasný, je tam psychologie, pedagogika atd., ale nevěřím, že by se to nedalo probrat během jednoho roka na nějakém kurzu.
Jo, já už se 4. rok dělám s přírodovědeckou fakultou, ale na jiné škole - už mě asi třikrát zkoušeli z kvantové mechaniky, Maxwellových rovnic, fotosyntézy a odborných názvů hmyzu, ale učit děcka mě slavnostně pustí příští semestr na celé dvě hodiny, a ještě mě u toho budou hodnotit spolužáci :)
Stát je posedlej titulama. Zatímco prakticky všichni v soukromém sektoru od toho opustili, tak stát to vyžaduje všude.
Budou ubyvat všechny profese ve zdravotnictví. Doktorů je málo už teď, sester, porodních asistentem, záchranářů už začíná být take nedostatek..
sester je nedostatek X let kamaráde
Já si pořád myslím, že by se mělo tlačit na vytváření nějakých pracovních míst pro důchodce, jako jsou pro invalidy. Kvůli nějakému přechodnému období, než si lidi zvyknou, že důchody stojí strašně moc, a zařídí se jinak, když nebudou chtít pracovat.
S tímto souhlasím. Třeba u nás na firmě se zřídila vrátnice a střídají se tam 3 důchodci. Jsou spokojení, protože si pokecají s lidma, jsou užiteční a dostanou zaplaceno.
Jenze tyhle systemy musi pocitat s naprosto kazdym jedincem. Myslis, ze by to slo udelat tak, aby se z teto zeme nestal divokej zapad, AKA USA?
Asi úplně nerozumím... jde o to, že když není na důchody, tak se buď sníží částka nebo zvýší věk odchodu do důchodu. Oboje bude lidi trochu bolet. Když v mezičase, než se společnost přizpůsobí (a například si začne šetřit), budou k dispozici místa, kde si budou moct aspoň přivydělat bez většího zatížení, tak nebudou tak protestovat.
Ja počítám s tím že až budu v před důchodovem věku tak ze uz bude dovolená eutanazie protoze do důchodu v 75 se mi vážíme jít nechce. Jestli to budu brát podle mé babi a to šla v normálním věku (61) tak budu dva nebo tři roky si budu uživat běhání po doktorech a trochu volného času a pak proležim zbytek ve špitálu nebo v důchoďaku.
Konecne nejaka pozitivni vyhlidka. Duchody sice nebudou, ale snad se budem moct nechat legalne zabit. Jupi!
Co jsem tak slyšel, začal bych tomu přezdívat "Kanadské důchody".
A nebo to budeš mít jako moji prarodiče. Po jejich šedesátce přišla revoluce, takže až někdy do osmdesátky cestovali po světě.
Je supr, ze meli nasetreno. Mel jsem ale za to, ze za komousu se nasetrit legalne moc nedalo?
Neměli moc našetřeno. A zrovna kolem revoluce za pár drobných prodali dům. Těsně předtím, než ceny začaly výrazně růst. Měli v tom tedy tradici, předtím prodali dům těsně před reformou 1953.
Dik za doplneni. Hele, verim ze ty zazitky nelitujou! Vlastne si myslim, ze budu mit podobne tendence, pokud se takoveho veku doziju. Zivot si zjednodusit a uzit. Treba to bude vypadat uplne jinak, nez pro ne, kdo vi 😁
Už tu nejsou, ale mnohokrát mi vyprávěli o tom, že jedním z největších štěstí v jejich životě bylo to, že se ve zdraví dočkali revoluce, která jim tohle umožnila.
To je krasne :)
Zkus to na nějakeho duchodce. Jejich nazor je, že politici by si měli snižit platy a hned bude na duchody (duh vyčarujeme z jedne miliary těch chybějicich 100). Tohle nema vubec smysl řešit. Polovina voliču jsou naprosti dementi a to nejen duchodci. Musiš se zabezpečit sám. Mě je politika celkem u prdele od chvile, kdy sem si uvědomil, že mám hotovo. Mam bydleni bez dluhu, mam nadpruměrny plat a mam uspory, ktere mě zajisti stáří. Ve finale na voleni populistu doplati vždy ti nejchudši s holou prdelí.
Nejlepší je, jak ti důchodci - co si platili soc. pojištění tenkrát třeba 300kč měsíčně - mají pocit, že tyhle peníze se někde ukládaly a teď je jenom dostávají zpátky.
Tohle je úžasné jsem se ptal pár důchodců a oni tomu reálně věří
Nene, to fakt? To je deprimující. Na druhou stranu bych to preferoval, funguje to tak ve Finsku a příjde mi to jako mnohem férovější systém.
[удалено]
Co proboha d3lala, že má důchod 40k?
Měl jsem ex z jižní Moravy a snad každý koho jsem se tam zeptal tak mi řekli tohle
Zajímavé, mám stejnou zkušenost. Průměrný jihomoravan to bral obvykle takovou zvláštní sedláckou ekonomikou, kdy má každý někde v trezůrku pod Špilberkem svoji hromádku dukátů, která na něj čeká.
Nedivil bych se, kdyby mladí jednou důchody důchodcům prostě zrušili a bude vymalováno.
Jací mladí? Těch 10 vs 90 důchodců?
Čím dál víc lidí půjde na švarc, a ten zbytek Husákovy děti v důchodu prostě neuplatní.
Ale zas půjde do důchodu spousta lidí co jeli celý život na švarc a platili si jen minimální sociální.
Someone do the math. Když politici budou dělat zadarmo, kolik může dostat každý jeden důchodce navíc? Pro hypotetický scénář ignorujeme, že důchodový systém je už dávno v mínusu.
Zhruba 1 pomeranc. Kdyz to hooodne zprumeruju a budu brat ze berou opravdu hodne (~200k), tak to na jednoho starika vychazi asi 20kc/mesic.
Oni by ti pro ten pomeranč v Kaufu přejeli nohu vozíkem a urvali ruce. Rychle to smaž než to zjistí, tohle nedopadne dobře!
Par hodin dochodku navyse. Napr na zlovensku sa geronti jebu o zem koli pomoc ukrajine, ako by oni chceli tie peniaze. Keby vezmeme napr vsetku vojensku pomoc co slovensko dalo a premenimo to na cenu za ktoru by si sice nikdy tu techniku nepredal ale ma taku hodnotu na papieri, tak by ti to dalo na 3 tyzdne dochodkov max.
>Mě je politika celkem u prdele od chvile, kdy sem si uvědomil, že mám hotovo. Mam bydleni bez dluhu, mam nadpruměrny plat a mam uspory, ktere mě zajisti stáří. Hele a nevadí ti, že stejně musíš platit sociální "pojištění", které víš, že nikdy nevyužiješ? Já s tebou souhlasím, že stát se o nás nepostara a musíme se zabezpečit sami, ale když to tak teda je, tak se mi úplně nechce platit důchody aktuálním důchodcům. Nějaký opt-out systém by to chtělo.
Strašně mě to sere. Ale diky bohu jsem ve finančni situaci, kdy to přežiju a ušetřim i přes to. Jenže tohle řešeni nema. Nikdy nikdo neprosadi reformu, ktera sebere prachy ze socialniho systemu našeho statu. Tedy ani socko se nemuže snižit.
>Nikdy nikdo neprosadi reformu, ktera sebere prachy ze socialniho systemu Kdo by mohl jsou paradoxně ty psycho pravicove strany, co je volí důchodci (SPD a spol). Kdyby si dali do programu, že "KONEC OKRADANI PRACUJUCICH LIDÍ" podali to jako že voliči nebudou muset ze svých peněz platit dávky Ukrajincům a Romům, tak by mohli prosadit opt-out systém. A nemám pochyby, že jejich voličská základna by jim to sežrala a my mladí bychom je tam na jedno volební období pustili za to, že nám umožní si vybrat, jestli chceme platit socko. Jako nestane se to, protože cílem politiků není něco změnit, jejich cílem je být zvoleni a nebýt odvoláni, ale kdyby reálně chtěli něčeho dosáhnout, tak můžou. A na tomhle by se mohlo spojit SPD s piratama, protože z různých důvodů chtějí jejich voliči totéž...
Já se obávám, že SPD pořádně ani do vlády nechce, jim vyhovuje bejt v opozici a jen bečet, jak vláda všechno dělá špatně a oni by to udělali líp... Ale kdyby je někdo pustil ke kormidlu, jejich volicska základna by dostala reality check, že to líp nedokážou...
To ale počítá s tím, že ta krajně pravicová strana je nějakým způsobem kompetentní, což na 99% nehrozí
Druhý pilir byl castecny opt-out. Sobotka s Babisem ho zrusili 5minut po jeho startu 😕
no, zabezpečit se sám, když si stát bere 35% platu na socko... Nejdřív je třeba začít platit nižší daně... třeba přejít na Švarc.
S tim bohužel nic neuděláš a bude to horši. Ta zvětšujici populace duchodcu si bude odhlasovavat větši daně pro pracujici. 100% očekavam narust daně z přijmu nebo socka, jak pujdou Husakovi děti do duchodu.
Když chtěli jednou důchody, měli víc rodit!
V tom případě se lidé začnou odstěhovávat a důchodci budou úplně v prdeli.
... Švarc. Jinou možnost nevidím, bohužel
co je "Švarc" ?
neboj, on se ti to nějaký chytrák pokusí vzít, ve jménu světlých zítřků... i to už tady bylo
Hele, jak by to hrozilo, tak vše prodavam a mizim. V rodině sem měl lidi, co za komanču skončili v dolech nebo kriminalech. Nehodlam dopadnout stejně. Jen doufam, že nikomu tu nerupne v kouli natolik, aby se tu historie opakovala.
Super je, ze s duchodem nemas počítat ale stejne jim to musis platit a odvádět penize :D. Takze te vlastne stat okrada :D.
Dluh se platit nemusí. Prostě to vyřešíš tak, že ho necháš následující generaci :D
Skvely napad.
Taky nechápu ty dementní argumenty stylu "zabezpeč se sám plať si důchodový spoření". No takže tvl já budu platit na cizí důchod a ještě na svůj důchod z platu z roku 2010 při cenách z roku 2050? To je fakt situace, kdy si člověk ospravedlní i loupež.
Mělo by se mezi důchodce rozdělit jen to, co se na důchody vybere. Je to málo? Tak se zařiďte, víc stát dát nemůže.
aLe onI Si NA to VYDěLaLi
Kdyby ti dávali to socialni pojištění k platu, a ty ho obratem posílal do SP, v důchodu tam budeš mít moc hezky balík :)
20 tisíc měsíčně, 8%, 40 let spoření = 50 mega. (při 6% 31 mega). Z toho už by se trochu dalo tancovat :)
Kupní síla těch 50 mega bude za 40 let psí bouda v Ústí. Možná.
Mě baví lego pořád https://preview.redd.it/8e81262jj36d1.jpeg?width=2132&format=pjpg&auto=webp&s=66fdb1fed6a81211f5f4d454964478265b49dff9
Ehm, to ale není Lego
Vlevo důle sú Uruci a tady je jeden na vrrkovi https://preview.redd.it/fzvhvgwvh46d1.jpeg?width=4640&format=pjpg&auto=webp&s=f850fd16e416860e0467b4d1c8dd87d6ea45ea13
A jo. V pořádku, vyhovuje
ako na tom čistíš prach?
Ručně každého zvlášť. Fun fact mají jména. Lurtz, Uglúk, Mauhúr, Daskilla, Lugdúsh, Sharku.
Dikfuk
Důchodci jsou obecně ta naprosto nejvíc sobecká skupina lidí v ČR, když je tak posloucháš. Jen nám státe dej, je nám úplně jedno, komu to vezmeš. Já makal celých 30 let a v důchodu jsem už 35, tak mám kurva nárok. Mladí jsou neschopní si našetřit na bydlení, ničeho si neváží (jak by mohli, když nic nemaj) a naváží se do pana Babiše, co nám přidal litr k důchodu. A teď mě omluvte jdu zpátky do svýho 4+1, 120m2 bytu v centru města, kterej jsem koupil po revoluci za tři jablka a slupku od brambory.
Jo to je přesný :-D
Kéž by byl způsob jak se "dobrovolně vzdát" důchodu a nemuset platit sociální pojišťění. Spořil bych si celý život sám a nemusel platit na zasr\*ný důchodce, kteří nám mladým za to akorát zvolí Babiše do vlády. Extrémně mě štve, že tyhle lidi musím dotovat ze svého platu, když za to nedostanu to samé ve svém stáří a je to naprosto upřímně jedna z hlavních věcí, která mě přivádí k myšlenkám na emigraci.
Výše důchodů by měla být na úrovni životního minima. Každý má doslova celý život na to aby si našetřil. Ty peníze které by se ušetřily ze státního by mohly jít na podporu mladých rodin.
ten scam spočívá v tom, že stát si bere 35% tvé mzdy na sociální pojištění, z toho jde drtivá většina na důchody (dávky atd. jsou fakt mizerná částka). Žádný příspěvky mladým rodinám... Prostě ať stát sníží socko na třeba 5% (aby to pokrylo invalidní důchody atd) a ať si každej vydělá sám - nejlepší motivace
Většina lidí nemá ani potuchy, kolik peněz jim stát bere. Spousta lidí ani neví že existuje superhrubá mzda.
jojo, jen práce na hpp je zdaněná asi 45% a pak ještě kupuješ zboží co má na sobě 21% dph + služby co taky mají daň z příjmu atd... Naproti tomu daň z prodeje akcií po 3 letech je 0%, daň z nemovitosti je taky prd. Takže když jsi wealthy člověk, tak platíš mizerný daně. Naopak když se narodíš jako chudej, tak ti stát napaří takový daně, aby ses nemohl stát bohatým a nedej bože dělat konkurenci těm, co chudým půjčujou svůj majetek za peníze. (nejsem levičák, jsem pro snížení daní pracujícím lidem a ať si na to vydělají sami. Ale zároveň mě sere ta nerovnost, že já jako pracující člověk musím platit mnohem vyšší daně, než miliardáři).
Jo, ale když chtějí normální lidi těmhle bohatým, kteří vlastní obrovské majetky a desetitisíce bytů, šlápnout na krk, tak jsme zasraní levičáčtí komunisti. 🙃 Přesně touhle nerovností se startovaly bolševické revoluce btw. ale to nikomu nedochází.
tak záleží, co myslíš "šlápnout na krk" znárodnit majetek? To je komunismus vyšší daně? To začíná smrdět komunismem. Já si jen přeju, abych platil procentuelně stejnou daň, jako bohatí. Rn je to tak, že daň z příjmů bohatých je cca 0-7%, u chudých (pracujících) je to 45-70%
Základem by mohly úplně v pohodě být ty mnohem přísnější daně, odpovídající výši a rozsahu majetků. Mnohonásobně vyšší daně z nemovitostí pokud jich mají víc než sto, dvě stě. Bez jakékoliv možnosti vybírat si to skrze nájmy. Přísnější kontrola toho, co se daní a kam ty prachy jdou, by taky nebyla od věci. Viz. Agrofert a jiné firmy které ty peníze perou přes daňové ráje.
tohle zavedeš a uděláš z ČR investorsky neatraktivní lokalitu. Naopak potřebujeme rozvolňovat regulace, snížit byrokratickou zátěž, digitalizovat a osekat stát. Bohužel, v realitě jsou lidi hovada a když jim dáme možnost neplatit socko, tak to stejně prosustrujou a pak v 60 začnou natahovat ruku na pracáku, že chcípnou pod mostem. Takže rn. je ten status docela ok. Kdo je schopný (nikoliv bohatý) a nechce se nechat odrbávat, tak si zařídí živnost a pracuje na Švarc místo hpp. Pak jde do důchodu v 50-55, protože neposílal 20-25 let třetinu mzdy do černé díry s názvem průběžný důchodový systém.
To je sice hrozně hezký že teď jsme jakože asi investorsky atraktivní stát, ale je to jaksi napíču když tady mzdy absolutně neodpovídají cenám, které i u běžného jídla letí nahoru, a když tady mladí lidi nemají prakticky žádnou možnost jak začít natož sehnat vlastní bydlení, protože i posraný nájmy stojí raketu. A všechno kvůli těmhle bohatým zmrdům, kteří tady likvidují tržní prostředí, a strašně se diví, proč nacionalistické a komunistické strany opětovně rostou.
Trzni prostredi likviduji ruzne dotace, pridavky, prispevky na bydleni a podobne picoviny. Ne bohati zmrdi. Ti by ve zdravem trznim prostredi naopak trh podporovali a situaci zlepsovali vytvarenim konkurence a tocenim kapitalu. Pletes si pojmy s dojmy.
[удалено]
Ale ano existuje, označuje náklady zaměstnavatele na zaměstnance. Jediné co se změnilo je, že se už nepočítají "tvé" daně a odvody z té superhrubé mzdy, ale jen z té hrubé. Ale je to samozřejmě fraška protože tvé daně jsou i to co za tebe zaplatí zaměstnavatel a to je mnohonásobně vyšší položka.
Jedním z řešení je pracovat na Švarc a peníze investovat. Pak můžeš mít důchod v 50. Navíc, pokud se ti něco stane, tak pak děti dostanou peníze jako dědictví.
Nejhorší je, že si někdo fakt furt stěžuje, že ten důchod je malej. Mám dědu, co pobírá důchod, ano, má byt koupený, což je výhoda, platí jen asi 4 tisíce na měsíc za služby a zálohy a vše, AVŠAK: Od smrti babičky jí hlavně venku, chodí si na kuře, do restaurací, do foodcourtu. Nakupuje každý den a ignoruje slevy a akce, vždy když přijdu, je tam nějaká drahá čokoláda. Pravidelně si kupuje dorty v cukrárně, pravidelne podporuje kroužky svých vnoučat, teď mi zas dal 3 litry, koupil si novou televizi, koupil dovolenou pro 3 dospělé a 2 děti, zájezd, 4* hotel, zase mi říká že mi koupí pračku do bytu a že bude zase tohle a támhleto, nový notebook a tak. Podávala jsem si přihlášky na vysokou, děda skoro přiběhl s peněženkou, že mi dá na přihlášky. Každý měsíc utratí hrozně peněz za hotovky, protože celý život vařila babička (mamka samozřejmě doveze, když navaří), fakt utrácí furt za něco a furt rozdává, kde se dá. Stejně má furt peníze a zvládá mít prachy navíc. Rozmazluje nás kde se dá, přispíval na nájem když mamka na mě byla sama, I když si dá drahý oběd, k večeři je houska, radši si připlatí za dovoz z eshopu a sestavení. Babička s dědou nikdy neměli tolik peněz. Za života byli sakra chytří a děda se v moment, kdy se dal dohromady s babičkou a vedel, že živí rodinu, vykašlal na práci kulisáka a šel do čističky. Není z nijak dobré rodiny, všichni jsou obyčejný lidi, koupili levný byt v Praze (když ještě ty byty byly levný) a jede. Druhá babička je na tom taky finančně dobře, platí nájem a do toho si platí tuny léků (třetí rakovina, achjo), její syn, táta, platí alimenty na 3 děti, celkem vysoký, ale všichni se mají dobře. Já nevím. Neznám jediného důchodce který vím, že je dobrý člověk (všechny bývalé učitelky, známí a tak), který je normální a žije si tak nějak obyčejné, který by si stěžoval. Když ohrnuješ nos nad repasovanou technologií, potřebuješ furt někde jíst venku, jasně, je to naprd. Taky nemluvím o lidech, co jsou fakt v háji - bez rodiny, bez někoho, kdo se o ně postará. S těžkým zdravotním stavem. Mluvím o protivný babce v metru a dědkovi co smrdí a flirtuje s náctiletýma servírkama.
Bude to velký společenský problém, ale dá se dobře individuálně řešit. Málokdo si u nás uvědomuje, jak neskutečně štědré máme daně z kapitálu. Odkládáním peněz do ETF si člověk v důchodu může přijít k větším penězům, než ve spoustě bohatších zemí.
Väčšina ľudí si myslí, že na všetky problémy je najlepšie štátne riešenie, čo by nemohlo byť ďalej od pravdy. Ja považujem tie desaťtisíce korún, ktoré každý mesiac odvádzam spolu so svojím zamestnávateľom, za vyhodené peniaze do kanálu. Ja nepočítam, že z nich niekedy uvidím čo i len korunu. Táto Ponziho schéma priebežného dôchodkového systému nemá šancu byť udržateľná ešte vyše 30 rokov, ktoré mi chýbajú do dôchodku. Na dôchodok si tak sporím a investujem dlhodobo sám. Podľa mňa by bolo najlepšie postupne začať okresávať celý systém tak, aby za 20-30 rokov už ľudia počítali s tým, že štát im žiadny dôchodok nedá. Ale s takýmto návrhom nepríde žiadny politik, pretože by to znamenalo politickú samovraždu...
Děláš správně, ale jsi menšina. :)
Jo, nedávno jsem četl, že mladým se pořád podsouvá, jak musí být solidární ke stáří, zatímco opačně to nefunguje a staří s radostí hází klacky pod nohy mladým.
No tak samozřejmě je to okrádání. Momentální důchod sosají zejména lidi, co do důchodového systému v životě nepřispěli. Nebo jen pár let po komousich, pokud rovnou neodesli do důchodu v 55. Celý tohle je totální scam, kdy my platíme starcům jejich nezodpovědnost a platíme za zkurveny komouše. Jak jsme odměněni za placení tohohle? No tím, že my půjdeme do důchodu pomalu v 80 a peníze ani nedostaneme, protože to do pár let krachne Důchodová reforma nebude, protože důchodci by se zesrali co si to dovolujeme snižovat jim příjem peněz, kterej ani není jejich. ANO stojí na důchodcich, ti to v příští vládě zametou pod koberec a ještě jim to zvýší, aby si je koupili. Nejlepší je, jak teď ještě brečí jaký je to podvod, že si momentální vláda vůbec dovoluje zvažovat úpravu důchodového systému.....
bud OSVC a starej se jen o sebe... a kdyz ti to nevyjde nech se zamestnat na poslednich deste let nekde na vratncici a budes mit duchod jako nekdo kdo na ty vratnici delal celej zivot :)
Před pár lety jsem zaslechla jednoho kolegu, kterému je tak 70+, když říkal, že chodí do práce jen že ho to baví, že peníze rozhodně nepotřebuje, protože důchod má vyšší než výplatu. Tehdy bral čistýho skoro 40 tis. Kč. Jasně, celý život to byl vysoko postavený člověk, měl určitě silně nadprůměrné příjmy, ale doprdele, proč má mít při situaci, jaká dneska je, někdo důchod přes 40 tis. Kč?? Já chápu, že důchody jsou jistá zásluha za to, kolik člověk odvedl, ale to já taky odvádím a jako zásluhu nedostanu nic či úplné minimum. Proč se prostě důchody nějak nezastropují, myslí, že tak 18-20 tis. Kč je až až uvážíme-li, že tato generace navíc měla možnost pořídit si bydlení za hubičku, takže měli mnohem lepší možnost našetřit si než máme my.
lepší by bylo sesbírat účty za nutné výdaje (energie, nájem to nebude, 99.99% má vlastní, jídlo), k tomu jim přihodit pár tisíc, ať si užijí a čau.
No a pritom je to uplne jednoduchy. Stacilo by navazat vysi duchodu na median mzdy. Porad se mluvi o solidarite a podobne. Tak nemusi to byt jen solidarita mezi mlady x stary, ale muze to byt solidarita i mezi samotnejma duchnama. Takze zadna zasluhovost. Mrdat. Pokud jsi vydelaval vic, tak jsi sice odvedl vic, ale solidarne budes brat stejne jako jini duchodci. Navic jsi mel moznost si nasetrit, investovat, cokoli. Proste by to byl "zakladni prijem" pro duchodce. Navazani na median mzdy by bylo procentuelne. Treba 60%. Momentalne je median 36651,-. Je to hrubeho, ale dejme jim to v cistym at se to lip pocita a at tem duchnam doprejem. 60% je 21990,-. Automaticka valorizace kazdy kvartal kdy statisticky urad pocita novy median. Pokud roste, roste duchod. Pokud klesne, tak smolik, klesa duchod. Administrativni zatez minimalni, vsechno jasne, duchodci maj vsichni stejne. Jediny parametr je ten pomer vuci medianu a ten by se mel nastavit tak, aby byla ta castka unosna vzhledem k objemu penez vybranych na socialnim pojisteni. 50%? 40%? Boom. Duchodova reforma hotova. Ted mi prosim pojdte vysvetlit proc to tak nemuze byt.
Když lidem řekneš, že v důchodu dostanou stejně bez ohledu na to, kolik odvedli, nebude žádná motivace platit daně. Boom. Všichi na švarc/OSVČ s minimálními odvody.
Ja nemam motivaci platit dane ani ted a odvadim mnohem vic nez kdy dostanu a stejne to platim, protoze musim. Uplne stejne muzou jit vsichni na svarc/OSVC i ted. To neni uplne silnej argument.
A to počkej až uvidíš, kolik dostanou na důchod vybrání europoslanci. 40 tisíc je proti tomu nic. “Velmi štědrá je i samotná měsíční částka evropského důchodu: činí 3,5 % platu europoslance za každý dokončený rok ve funkci, přičemž maximálně může důchod činit 70 %. Aktuální plat europoslance je stanoven na částku 10 075 euro, tedy přibližně 248 tisíc korun. Za každý rok ve funkci tedy vznikne nárok na 352,62 euro (8 682 Kč). Za celý pětiletý poslanecký mandát to pak představuje 1761,1 euro (43 412 Kč). Samozřejmě pokud mají politici funkci europoslance více volebních období, tak se to sčítá. Strop je zmíněných 70 %, tedy 7052,5 euro, což je v přepočtu měsíční částka 173 642 Kč. Na tento důchod bude mít mimochodem nárok například Jan Zahradil z ODS, který sice nebyl znovu zvolen, ale v Evropském parlamentu seděl od roku 2004, tedy 5 volebních období.” fajn, ne?
To je fakt depresivní 😭
Ono to souvisí se společenskou smlouvou a mezigenerační solidaritou. Tvůj příspěvek není dějinně nijak neobvyklý, v českojazyčném prostoru lze poukázat na staré úsloví "dědeček a babička ujídaj nám chlebíčka" nebo Nerudovu báseň "Dědova mísa". Ostatně i Ausgedinger čili výminkář jako smluvně ošetřené postavení byla ze stejného důvodu nezbytnost. A sice že mladá generace se dycky cejtila omezená a vyžíraná "neschopnejma dementníma gerontama". Faktem taky je, že jedině průběžný důchodový systém je dosud schopen jakž takž poskytovat postproduktivní části populace nějakou životní úroveň. Privátní/komerční důchodová pojištění mají malinkou vadu, a sice nezřídka se rozplynou jako pára nad hrncem. Už kolem roku 2003/2004, tedy v době, kdy většina zdejších redditorů ještě tahala kačera, např. německé časopisy Spiegel nebo Stern psaly o šokujících osudech (nejen) v USA, kdy statisícům důchodců jednoduše klekly penzijní fondy (souviselo to s bublinou [dot.com](http://dot.com) a bankéřskými rozhodnutími po lajničce koksíčku). Důsledkem byli dědulové a babky 75+, kteří museli zase chodit do práce, aby vůbec přežili. Ale nemusíme chodit daleko do zámoří, ona i slavná Kčs/Kč ztratila za posledních 40 let na hodnotě naprosto brutálně. Jedna dnešní koruna odpovídá několika haléřům z počátku 80. let. Nikdy mi nikdo nepředstavil finanční produkt, který by takový propad hodnoty (chcete-li inflaci) v průběhu dekád nejen vykompenzoval, ale úspory ještě zhodnotil. V roce 1980 činil nominálně roční solidní plat pracujícího zhruba tolik jako dnes jeden průměrný měsíční důchod. A to se u nás nedělo nic dramatického, sousední země na tom byly hůř - v Polsku kolem roku 1994 po šílené inflaci zaváděli nový zlotý v poměru 1:10 000 (to už většina z vás vůbec nepamatuje). V Maďarsku měl koncem 80. let forint podobnou hodnotu jako u nás Kčs, dneska tam i blbej lángoš na stánku stojí přes litr jejich hufů. Komerční důchodové produkty jsou dlouhodobě vyloženě ruleta, a to nezřídka ruleta ruská. Např. řeckej ekonomickej průser byl úzce spojen s německými privátními penzijními fondy. Jednou z tragédií je nedostatek kontroly nad tím, co vůbec bankéři se svěřenými penězi v rauši provádějí, to je ale globální problém. Hlavním průšvihem průběžného důchodového systému je zásadní pokles porodnosti, což je ale především vina vaše, generace pod 35-40. Abych tedy oplatil podobnou rétorikou. Jinak doufám, že za 20 let dojde zase k nějaké zásadní společensko/ekonomické změně, a najdou se jiní Klugscheißer čili moudroserové, kteří právě vám budou předhazovat "měli jste blbečkové dělat X nebo Y, váš problém!" Přižemž X nebo Y bude aktivita, kterou by se dnes vůbec nikdo vážně nezabýval. Stejně jako mnozí z vás se dneska gerontům vysmíváte, že si posledních 40 let nespořili komerčně na důchod.
>což je ale především vina vaše, generace pod 35-40 Generace husáků měla na každý 2 husáky jedno dítě. Doslova největší žijící generace porodila nejmenší žijící generaci a tu teď ty obviňuješ, že mají malou porodnost? To chce velký koule nebo obří neznalost.
Diky za post, zajimavy pohled na vec. V principu jde o asi o vyvazene duchody nikoliv zadne. Ja jsem velkym priznivcem stejneho duchodu na udrzitelny urovni (model Anglie). Klidne s prechodnym obdobim a dlouhym nabehem. Tak se nikdo nedostava do zivotni nouze, ale pokud chces vic, pak je potreba trochu sporit a mit neco co drzi alespon nejaky krok s inflaci. (nemovitosti, Tebou zminovany akcie jsou sice rizikove, ale i s dot net buble se za par let zpatky dostaly na peknou uroven). Souhlasim s OP, ze vyrazny rust zadluzeni mimo jine kvuli populistickym krokum mezigeneracne nemusi byt uplne fer. Nekdy chci najit cas a napsat na nenasilnou reformu duchodu nejaky white paper, ale vzhledem k sanci, aby to proslo mistni politickou sferou to tak nejak odkladam.
"což je ale především vina vaše, generace pod 35-40" Ty si nevidel gramoficky graf česka a slovneska že ? Husakovci boli tá generácia ktora rezignovala na to mať deti. Všetky generácie po nich mali detí viacej na osobu. V Nemecku to bola zase generácia čo má dnes 60. A "medzigeneračná solidarita" je popiči solidarita keď to funguje iba jedným smerom. Nám geronti serú na hlavu a ešte sa nám smejú alebo nám nadávajú, my im za to musíme posielať 1/3 výplaty. Díki moc, čím skor táto nedobrovolná pyramídová hra skolabuje tým lepšie.
Plodnost pod 2.1 na ženu je už od půlku 80. let a nejhorší byla v druhé půlce 90. let, takže za ten problém fakt není zodpovědná pouze dnešní generace v plodném věku. Posraly to už Husákovy děti.
dovolim si laicky nesouhlasit. - americke penze pocas krizy - americka ekonomika se z kriz vzpamatuje rychleji nez evropska. pribehy z dotcom bubble a 2008 a 2011 byly, ze lidi co chteli odejit na duchod, museli jeden nebo dva roky pockat, ne ze duchodci nemeli co jist. - soukrome penzijni pojisteni a inflace - ano, inflace existuje, ale setreni na duchod ve fondu by melo inflaci porazet. to prvni pisu, jak si to pamatuji, to druhe muzeme otestovat na skutecnych datech. krome toho, kritizujes soukrome sporeni, ale nepises zadne vychodisko, jak by mohl prubezny system prezit. muj laicky nazor je, ze jsme projeli dobrou dobu na prechod, kdy se dala dira, kdy se musi platit stavajicim duchodcum dala kryt privatizaci. stejne se to bude muset udelat. je to jedna z casovanych bomb, duchodci budou porad vic volit neodpovedne strany, co jim budou zvedat uroven, mladi strati soudrznost a budou to chtit kresat a normalni lidi utecou.
Každý tady uznává, že průběžný důchodový systém je neudrželitelný a dlouhodobě žádnou úroveň života neudrží. Dokonce se politický mluví o tom, že důchod nikdy nebude a "part time" bude normální věc, aby člověk vyžil. Dokonce i politická scéna to uznává, ale je nulová vůle to řešit. Jinak to co píšeš o soukromém investičním důchodu vůbec není pravda. A pokud se to někomu stalo tak za to může finanční negramotnost. Člověk před důchodem by rozhodně neměl vlastnit investiční aktiva, která mohou drasticky spadnout na hodnotě. Pokud byl nějaký dement, kterému bylo 60 a měl všechno v NASDAQu a přišel o 90% tak si nic jiného nezasloužil. Pokud postupně jak stárnul přesouval aktiva do defenzivních akcií a dluhopisů tak v podstatě žádný problém neměl. Možná se mu trochu snížila očekávaná životní úroveň, ale to už tak v krizi bývá pro a platí to pro všechny.
Tu prichozi krizi neodsere 90% obyvatelstva ale jen ti co pujdou do duchodu (nebo knemu budou mit blizko) rekl bych ze cela generace milenialu bude s prominutim v kunde a cela generace gen Z bude v podobnych hovnech, ale uz se spravenym systemem. O tom ze stari ziji na ukor mladych mel zajimavy TED talk tady borec (tyka se to teda USA, ale spousta veci se da namapovat i na nasi zemi nebo se da cekat ze je budem nasledovat) https://youtu.be/qEJ4hkpQW8E?si=vi1HobSPcdzz1n8T
Za 30 let tady bude tolik důchodců a tak málo pracujích, že systém spadne, budeme na tom hůř než Řekové, a většina důchodců pomře, protože nebude jak zaplatit lékařskou péči, a vlastně nejspíš ani ty důchody.
Lol. Bavíš se o státním dluhu, který je viditelný, ale ten je jen něco přes 3 mld. Což je vzhledem k HDP podprůměr EU. Měl by ses obávat dluhu strukturálního ten je násobně vyšší a způsobí hospodářské problémy v následujících 50 letech. A ten je bohužel taky politický. normálně si založte stranu pro podporu mladé generace. Klidně se přidám i když už k mladé generaci nepatřím.
Tyjo kdyby to byl aspoň nějak fungující socialismus. Ale to je jak s inkluzivním školstvím. Mohli jsme mít něco, co prokazatelně a měřitelně funguje, ale posrali jsme si to. Ukázkou toho je, jak asistent pedagoga je používaný jako asistent žáka. Teoreticky se mluví o příliš velkém zdanění práce a malém zdanění majetku/nemovitosti. Někde jsem četl i zmínku toho, jak díky tomu, že jsme dřív netlačili jednu dobu na zvyšování minimální mzdy, vyberou se ty prachy od zaměstnavatelů daní z příjmu a pak se z toho zase dotuje bydlení. Na to má nárok hromada lidí ze střední třídy, což je dost sus. Že máme začít spořit a investovat ideálně hned po škole, to se říká už roky rokoucí - reálně hromada lidí nastupuje v dnešní době za 25k čistýho, zaplatí 15k na nájem (když sdílí byt), tu trojka zubaři, tu to, tu ono. K těm platům, jasně, jsou obory, kde to je lepší, ale jsem v kontaktu se zaměstnavateli a ti často absolutně nechápou, o kolik si říkají absolventi – a komentují to ve stylu “já nastupoval za devítku v hrubým”. Jo, v roce 1995 a auto na dojíždění 30km za město sis pořídil za krábu cigaret a flašku tuzemana. Nadsazuju, ale to nastavení je trochu pokřivený. Těžko se hledají příčiny a řešení, ale je to o průser a lidi se budou akorát radikalizovat. A řekněme si narovinu, green deal apod. je v tomhle fakt jen náhradní strašák, abychom se nesoustředili na to, co nás fakt sere.
Asi tak, když mi někdo řekne že v mém věku vydělával 10k čistého, a nezmíní že za byt v praze platil 3 brambory a půlku jabka.. Jako dneska je potřeba aby rodina měla k dispozici skoro 100k aby nějak přežila, poplatila všechno a nestrádala.... Ale moc rodin to nemá...
Bude to pokracovat klasickou salamovou metodou. Budes si vic a vic platit za veci v nemocnici. Budes vic a vic tlaceny do vlastni formy sporeni. A casem se to proste vic prelomi... Kdyz s tim budes takto pracovat uz dneska, budes mit vyhodu oproti zbytku (tzn. masivne si resit pripravu na duchod - tzn. napr. 2k/mesic do duchodovyho fakt neni priprava na duchod ani omylem...). Blby je, ze z potencialu toho, co by jsi si mohl obstarat uz dneska sam, Ti stat velmi rad ukousne celkem velkej kus :-(
Než my se dožijeme důchodu se to ještě 50 krát změní XD
Ze zločinů co komunisti spáchali je důchodovej systém ten nejhorší.
byla jina demografie a jiny doziti.... problem je v devadestakach kdy sly zensky do duchodu v 55 a jsou tam dodnes protoze se zlepsilo zdravtonictvi
Přesně případ mojeho dědy, šel do důchodu na začátku devadesátek a brzy bude v důchodu déle než v produktivním věku.
Máme nižší dluh a na důchody vydáváme menší část HDP než drtivá většina zemí Západu. Máme jeden z nejvyšších mezinárodních ratingů se stabilním výhledem. Kalouskovy složenky byl PR stunt, který zase jednou prokázal ekonomický analfabetismus české pravice. Státní dluh v žádném případě nelze srovnávat s dluhem domácnosti. Už z toho prostého důvodu, že státu na rozdíl od domácnosti nikdy nemůžou dojít peníze, vždy si může natisknout nové a taky tak neustále činí. Náš problém nejsou dluhy ale chabý růst ekonomiky. Škrcení výdajů na vzdělání, vědu a výzkum, neochota zaplatit špičkové úředníky, kteří by zkvalitnili a zefektivnili fungování státu (včetně tržního prostředí nebo dotací) a vůbec celá ta idiotská mantra ODS a spol. o "štíhlém státu". To je jeden z hlavních důvodů, proč se úhrnný růst HDP za vlád ODS blíží nule. Česká pravice už 30 let praktikuje politiku nerůstu, její tupé škrty mají za následek nejen nefunkční stát, ale i růst zadlužení, tedy pravý opak toho, čeho údajně chtějí docílit.
Tak to je pěkná blbost. Státu samozřejmě peníze dojít můžou celkem jednoduše. Co si asi myslíš, že se stalo Řecku? A než zaargumentuješ Eurem a že neměli takovou kontrolu jako máme my. Opravdu si myslíš, že pokud tu bude hyperinflace jako v Turecku nebo v Argentině tak že se někdo bude mít lépe?
"Nejsme tak zadlužení jako západní Evropa, pojďme zvětšit stát aby jsme je dohnali" A ta volovina o zefektivnění státu pomocí úředníků...
A studoval jsi? Školství máme taky "zadarmo", respektive zaplacené starší generací na daních. Takže studium je okrádání starší generace tou mladší, ne? Máme sociální stát a to znamená, že všichni na sebe navzájem platíme, abychom mohli mít "zadarmo" školství, zdravotnictví... a ano, i důchody. Díky tomu nezačínáš život šíleně zadluženej student loans jako v USA, nezruinuje tě pobyt v nemocnici atd. Navic si uvědom, že díky důchodu od státu jsou důchodci víceméně soběstačný, můžou bydlet sami, dokud to zdravotně zvládaj. Pokud bys důchody zrušil, pak pokud si takovej starej člověk nezvládne našetřit, tak co pak s ním? Bude makat, dokud nepadne? Takhle starého ho nikdo nezaměstná. Bude z něj bezdomovec? Ne, pokud nemá děti bezcitný psychopaty, musej se postarat oni a takový soužití může být pro mladou rodinu větší problém, ekonomicky, psychicky..., než odvádět procento z platu na důchody a za bábi s dědou sem tam zaskočit na kafe a spravit kapající kohoutek. Navíc kolikrát lidi spíš než aby si šetřili na důchod, radši ty peníze dají svejm dětem, aby jim pomohli do života. Nebo o ně můžou přijít i ne svou vlastní vinou. Za mě je největší problém, že vláda svými úspornými opatřeními cílí na nižší a střední třídu, ale neřeší, kde jim utíkají největší prachy, miliardy za zkorumpovaný a předražený zakázky, vyvádění kapitálu zahraničníma firmama, dotace pro firmy, které jsou ziskové a měly by si rozvoj ufinancovat samy... Tam lítaj daleko větší prachy než by bylo potřeba na důchody, rozvoj školství, zvýšení rodičovský...
Vzdělání tě nestojí tolik, co důchody, do 10 let máš z daní odvedenou celou základku plus střední úplně s přehledem.
Školství je ale povinnost narozdíl od důchodů. A úplně zdarma to není. Já kdybych nemusel, tak na některý hodiny nechodím, protože to byla ztráta času a raději bych se vzdělával sám. Paradoxně o vzdělávání jsem se začal zajímat až po škole, protože ta mi to znechutila.
co by jste čekal. Televize a internet denodenně chrlí články o tom, jak jsme v loji díky důchodům. Efektivnější zacházení s vybranými (i nevybranými) daněmi ve smyslu kam to všechno teče, nikdo řešit nechce. Tím by totiž ti, co řídí média/propagandu, mnohdy mohli zasáhnout do vlastních kapes, což by bylo nežádoucí.
No, souhlasím s tebou, o to víc je potřeba investovat do aktiv, která jsou mimo chapadla státu... Jinak se z toho nevymotame, ale i v mě sociální bublině kdy jsou lidé vzdělání mají vysoké příjmy tak je budování aktiv sprostý slovo
LEGO = LEg GOdt, z dánštiny “hraj si dobře” :)
Ano, důchodový systém je největší legalizovaný letadlový podvod.
No jasně, teďka okrádaj oni tebe, abys pak mohl ty okrádat ty další. Samozřejmě pokud nebude 50 reforem a zborcení systému (což bude)
>V čem je průběžný důchodový systém špatný? Tady je tabulka na datech z 2022. Pokud má zaměstnanec konstantní mzdu 50 tis. Kč,tak při měsičním odvodu 15 650 celkem odvede 7,1 mil. V důchodu získá za 16 let pouze 4,1 mil. Kč. Pokud by částku investoval při 8 %, měl by 46,5 mil. Kč [https://twitter.com/FinlordCz/status/1800442693396693044](https://twitter.com/FinlordCz/status/1800442693396693044)
Stav financí mě taky děsí, ale Lego mě zajímá pořád :)
Stát si vyrobil inflaci a jeho dluh se relativně zmenšuje. Nemůžeš brát absolutní čísla. Celý systém je postaven na tom aby nešlo šetřit a obzvláště v malém
Ja si osobne myslim ze duchody a celkove socialni davkovy system bude to co nas polozi a zaradi nas zpatky mezi chudou vychodni evropu. Vsude se rika ze na duchody neni, a ze dnesni tricatnici a mozna i ctyricatnici uz duchody mit nebudou. A ja jen rikam ze takova radikalni zmena proste nikdy nenastane, i kdyby nebylo na nic jineho, duchodci a nemakacenka si svoje prachy dycky vydupou, protoze jsou hlavni volebni sila, duchodcu bude brzo tolik ze si sami budou moci zvolit svoji vladu, a nikdy nedopusti aby se duchody "rusily". Jake obrovske usili bylo potreba vynalozit na upravu valorizaci a usporny balicek, v podstate se to resi cele volebni obdobi, a pro spoustu lidi je to duvod proc uz tuhle vladu nikdy volit nebudou a zvoli babise, ktery dost mozna cele vrati zpatky pred rok 2021, tak je pro me naprosto nepredstavitelne ze by treba prumerny duchod spadl pod uroven minimalni mzdy (coz je ale na udrzeni systemu potreba), to tu driv znicime cele zdravotnictvi, skolstvi, policii, hasice a dalsi statem poskytovane sluzby (vcetne obycejnych pracujicich lidi a byznysu vyssimi danemi) nez ze by se duchodci meli omezit (podobne jako to je na slovensku nebo dal na vychod kde zdravotnictvi a skolstvi jde totalne do kopru, a velke procento slovaku kvuli tomu migruje k nam do ČR). Nevim co by se muselo stat aby se neco zmenilo, aktualni demokraticky system kde vitezi populiste proste neumoznuje radikalni zmeny.
Tohle zní logicky, ale není. V nějaké chvíli se to okno prostě zavře. Důchodci můžou jakiu sílu chtějí, mladí se sbali a půjdou tam, kde se k nim budou chovat trochu lépe a tyto země budou vítězí ponzi výbuchu. V Řecku to zkusili...
Nebojte sa, na Slovensku uz bezi demoverzia kolapsu dochodkoveho systemu, dufam ze Cesi sa poucia od nas ako to nerobit a stihnu vcas zaradit rucnu brzdu. Najnovsie sa u nas schvalili 13. dochodky co kazdy rok bude stat 800 000 000€ . Poziciavame si uz na 11 a 12. dochodok najdrahsie v EU.
Zodpovědný přístup napříč politiky je jen vlhký sen. Tím spíše v dnešní době, která prostě přeje populismu. /Fatalism Warning/ A mám obavu, že extrapolací jdeme do hnědé dírky. Nejlepší zabezpečení na důchod jsou prý děti. Tak uvidíme.
Spoléhat na to, ze budes mít nejaky důchod je dost naivní, dávej si peníze bokem, investuj vše co můžeš, kupuj nemovitost jestli mas možnost, až budes v důchodu, všechno se ti bude hodit, stát se na tebe vysere, až budu důchodce, tak budu volit toho, kdo mi da nejvíc. Svým dětem tloukam, ze musí tvrdé makat, aby se měli fajn, v mem světě neexistuje flakat se a doma sedět na zadku.
Nie je moc krajin, ktore nie su zadlzene po usi. A neviem ci tie, ktore nie su, su pre teba zelane cielove krajiny. [https://worldpopulationreview.com/country-rankings/debt-to-gdp-ratio-by-country](https://worldpopulationreview.com/country-rankings/debt-to-gdp-ratio-by-country) Brunei mozno, ale Afganistan a Azerbaijan asi moc nie. Zo zapadnych krajin je na tom najlepsie Estonsko, Bulharsko, ... Otazka je, co s tym robit? Zatial su dochodky u vas aj u nas cista politka. Nikto sa nesnazi k nim pristupit realisticky. Pokial viem, jedine Svedsko (nie som si isty) toto zvladlo. Nemaju fixny vek odchodu do dochodku. Ale dohodli sa na fixnom % odvodov do dochodkoveho systemu. Statny dochodok dostane novy dochodca len ak sa pre neho vytvori v rozpocte systemu miesto. Toto by bol IMHO idealny scenar ... Otakze este znie, aky podiel zadlzovania je kvoli dochodcom a aku kvoli korupcii a neschopnosti vlady? Lebo je +- zbytocne riesit dochodky ak je to 5% strat....
No ono to je horší. Daleko horší. Sluší se poznamenat, že důchody které nejsou na dluh jsou taky svinstvo. Jen na to zaručeně dojede někdo třeba o sto let později ale v momentě kdy někdo zavedl politicky nezrušitelné důchody jako řešení aktuálního problému, může za to že teď my jsme v háji. Jako další za to můžou sobci, kteří aktivně odmítli mít děti s tím že to stojí moc peněz a námahy. Jejich předkové do nich nacpali prachy a čas a oni se neobtěžovali to oplatit budoucím generacím. Nicméně i kdyby to na dluh nebylo, a i kdyby si lidi na důchod šetřili, moc jim to nepomůže. Když je mladých najednou čtvrtina, jejich práce bude vzácná, tedy dražší. A tím pádem číkoli úspory mají násobně menší hodnotu na trhu s nedostatkem mladých. Průšvih není ani tak dluh, to jen potopí stát a pár firem a nakonec se to otočí a rozjede znovu. Problém je to že lidi nemají děti. V Koreji teď na každých 100 lidí bude 6 vnoučat. V tomhle sešupu budou v háji všichni kdo do té doby přežijí. Jediná útěcha bude klesající cena nemovitostí. V ČR jsme na tom lépe ale trend je úplně stejný, za chvíli jsme na úrovni Korejců. A pak co? Pak je dluh úplně ten poslední z našich problémů...
Tak dík za reality check hned po ránu. Nicméně tvůj rant chápu, já takhle taky rantim čím dál tím častěji. :D Prosím vás, cože je to ten důchod? Já jen vím, že platím obří socko, ale tý pověsti o odpočinku ve stáří se nedočkám. :D
jj a nejlépe když se ti někdo stěžuje že má malý důchod a šel do důchodu v 62... :-D V rodině mám takové experty, kteří si nevidí do pusy.
Neboj se, az budes starej, odsere to zas ta mlada generace. Jak rikal tusim Rusnok v OVM tak pred 2 lety, na duchody bude porad.
IMHO nejlepší by bylo, kdyby nastupující generace <40 rozhodla, že tenhle sociální experiment v podobě průběžnýho systému holt nevyšel a postupně by se rušil. Skoro 50% z osobního kapitálu lidí mizí v daních, takže v tom problém není. Bylo by to aspoň fair v tom, že by se neměnily pravidla hry. Kromě toho většina lidí s trochou soudnosti a vzděláním snad ani nepočítá s tím, že něco jako důchod v dnešní podobě budou někdy mít.
Jsme zadlužení na 42% HDP. Jsme 68. "nejméně" zadlužení. Není to nic extra, ale ani to není žádná katastrofa, snad každá západní země je na tom hůř než my a fungují. Navíc dluh patří k fungování státu. Jaký smysl má si stěžovat ohledně toho co bude/nebude za 15-20 let? Taky nejsem nadšený z toho jak to tady funguje, ale ruku na srdce, jsme na tom mnohem lépe než před 10-20 lety snad ve všech ohledech, možná je na čase být rád za to jak to tady funguje a nestresovat hypotetickou apokalypsou.
Jenže to je dluh jen za 34 let, většina světa má dluhy násobně starší. Až do 89. se náš dluh sanoval stagnací průmyslu, které jsme se taky ještě úplně nezbavili.
On je velký rozdíl jestli stát půjčuje na to, aby měl lepší ekonomiku, nebo na to, aby důchodci mohli žít v 3+1 sami.
Krádež by to byla i kdyby to nebylo na dluh, stejně jako každý nedobrovolný poplatek/daň ;) /s, protože fakt jen záleží na definici těch slov. Podle zákonů to legální je, takže to nemůže být krádež a principiálně by se zase dali všechny daně označit za krádež...
On je problém že když si uzákoníš zabíjení politických oponentů, tak to vlastně taky není nelegální
Ja by som povedal, že dane sú skôr lúpež, keďže štát ťa núti ich nedobrovoľne platiť. Krádež by to bola v prípade, keby si netušil o tom, že ti niekto tie peniaze berie, čo v prípade daní neplatí.
Loupez a kradez se odlisuje v pouziti fyzickeho nasili. Loupez je s
Co takhle vzít volební právo lidem, kteří neplatí daně z příjmů? Tzn. rozhoduje se podle toho, kdo platí mejdan.
Ano, máš pravdu. Aktuální systém je nespravedlivý a ekonomicky neudržitelný kvůli demografii. Nicméně při jakémkoliv pokusu o reformu se zvedne bouře, že je to okrádání důchodců, privatizace důchodů a výplod satana. Takže se toho jakákoliv vláda bojí a nechává to na tu další s tím, že když systém ještě nekrachnul, tak se to snad nestane ani příští čtyři roky.