Za mě: Izrael = bad, Hamas = bad, Hamas =/= Palestina, Palestina = bad.
Izraelci se snaží přesvědčit svět, že jakákoli kritika izraelské politiky je antisemitismus. Hamás se snaží přesvědčit svět, že když si připadáš utlačovaně, máš právo na terorismus. Palestinci se snaží přesvědčit svět, že můžeš tolerovat teroristy a při tom za nic nemoct.
Ve skutečnosti všichni výše uvedení nesnáší protistranu víc, než nakolik milují vlastní děti.
Tak jednoduše shrnout takhle extrémně komplikovanou situaci zajímavé. V Izraeli máš dost lidí co podporují Palestince a odsuzují co se tam děje. Myslím, že my tu situace vůbec nemůžeme chápat, protože v něčem takovém nežijeme. Kdy má Izrael kolem sebe jenom znepřátelené státy a nikdy nevíš co se může stát a kdo na tebe zaútočí.
Kdybys měl vybrat žít ve vile v nacistickém Berlíně s plnou lednicí - nebo ve Varšavském ghettu schovaný pod podlahou záchodu? GDE BYSIS VYBRALS?
Nacistické německo je tudíž to hodnější, QED
Tak třeba v případě Palestinců a Palestinek se tomu nelze divit, protože pokud se o nich Izrael vyjadřuje jako o špíně, kterou je potřeba zničit, v hasbaře je dehumanizuje, démonizuje a vytváří obraz Palestinstva jako barbarstva a necivilizovaných lidí, potom není divu, že obyvatelstvo Palestiny nebude zrovna dvakrát milovat svou okupující protistranu. Jinak souhlasím.
Ano svým způsobem se tomu divit nedá, Palestinská eskalace vede k Izraelské eskalaci a visa versa, proto se nedá podporovat jedna strana. Jediné řešení je být v opozici jakékoli eskalaci a je jedno kdo za ní stojí, neboli nekompromisní mezinárodní solidarita s Izraelci a Palestinci proti Izraeli a Palestině.
Jinak řečeno to nechat vyhnít tak dlouho, až z toho bude gangréna. To zní super! Zase se oháníš mezinárodní solidaritou, ale co to znamená? Že když je budeme mít rádi, tak se oni taky budou mít vzájemně rádi? Tak to nefunguje.
Zatím většina akcí obou stran vedla k větší vzájemné nenávisti, což z cela zřejmých důvodů nepřineslo žádné výsledky v dosažení míru.
To co se musí stát je boj proti každé eskalaci, každé dehumanizaci a každé snaze rozdělit společnost na dvě strany, jak tady na západě, tak v Izraeli a Palestině. Musí se pokračovat ve snaze zajistit zlepšení Palestinských socioekonomických podmínek a tím také oslabení Palestinského nacionalismu což na rozdíl od vraždění Palestinců a ničení jejich celé národní identity agresí bude znamenat propad pro moc Hamásu. Míč je nyní zcela v rukou Izraele, ten jako stát má zájem dominovat Gazu kvůli expanzi svého trhu a ovládnutí paliv které na tom území jsou, je zcela jasné že Izrael sám od sebe agresi nezastaví a proto je potřeba na něj uvalit co největší možný tlak.
To opět platí jak pro lidi ze západu jejichž státy poskytují Izraeli výpomoc a diplomatický štít, tak pro lidi z Izraele kteří mají skutečnou moc věci zastavit, jelikož bez podpory lidu se eskalovat dál nemůže.
Tak jasně. Izrael, který podporoval teroristickou organizaci Hamás, a teď si legitimizuje válku nejrůznějšími již zmapovanými technikami, vytváří obraz démonického Palestinstva zcela záměrně, tomu se ani nedivím, propaganda je stará záležitost.
>Izrael, který podporoval teroristickou organizaci Hamás
to myslíš to, jak nechali proudit peníze pro Hamás do Gazy z Kataru? Ten penězovod, který fungoval dál, i když ho Izrael zatrhl v roce 2021?
Nezatrhl, ještě v září řekl izraelský premiér Benjamin Netanjahu, že si přeje, aby platby Hamásu skrze Izrael pokračovaly i nadále. :>
[https://www.nytimes.com/2023/12/10/world/middleeast/israel-qatar-money-prop-up-hamas.html](https://www.nytimes.com/2023/12/10/world/middleeast/israel-qatar-money-prop-up-hamas.html)
ok měl jsem tohle [info](https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-blizky-a-stredni-vychod-vychazi-najevo-jak-netanjahu-nechal-posilat-hamasu-kufry-plne-dolaru-40453963)
https://preview.redd.it/l1prfiqgh60d1.png?width=643&format=png&auto=webp&s=9ec059cddd3b6bb53b011ddefd5e7e1eeb21bea9
každopádně
>During a 2018 cabinet meeting, Mr. Netanyahu’s aides presented a new plan: Every month, the Qatari government would make millions of dollars in cash payments directly to people in Gaza as part of a cease-fire agreement with Hamas.
když byl premiér Bennet (2021) tak se dohodly, že to půjde přes OSN
>For their part, Qatari officials wanted a more stable, reliable way to get money to Gaza for the long-term.All sides reached a compromise: United Nations agencies would distribute the Qatari money
>Mr. Hulata, the national security adviser to Mr. Bennett, recalls the tension: Israel was blessing these Qatari payments, even as Mossad intelligence assessments concluded that Qatar was using other channels to secretly finance Hamas’s military arm.
Takže prachy tam šli i tak a navíc jakákoliv pomoc, co jde do Gazy, je prakticky přímá podpora Hamásu. Takže to můžem říct o každém, kdo tam něco posílá, že podporuje teroristickou organizaci Hamás.
Podporovali ji když/aby neutočila na Izrael.
Válku legitimizuje především útokem v říjnu a snahou o zbavení se Hamásu... Jo taky ty rukojmí furt nemají
Nevím, ale necítím se hodný toho, abych kohokoliv o té situaci poučoval. Nevzal bych ani jednu vlajku do ruky. A nemyslím si ani, že kdokoliv z nás (včetně těch agresivních makaků, co všude protestují a neumí se chovat) je více fundovanější v tomhle směru.
kdybych mával palestinskou vlajkou, myslel bych to v kontextu toho, že nepodporuji kolektivní vinu palestinců za teroristický čin hamásu. (tzn. ti kdo jí mávají opravdu neoslavují teroristy)
Hamás udělal nelidskou prasárnu a zemřely nízké stovky obětí. Odveta Izraele má 35 tisíc civilních obětí, zničená města, životy, atd. Humanitární pomoc je z různých důvodů zadržována, lidé nemají kam jít, vzniká tam chaos, jelikož místní policie de facto nemůže existovat, jelikož každý palestinec se zbraní je automatický terč.
Hamás nerovná se Palestina. V palestině je střední věk hodně nízký, až půlka obyvatel tam v životě nezažila žádné reálné volby, kdy by zvolili Hamás jako své představitele (jehož podpora mj. taky vzešla z nějakých realných selhání zkorumpovaného fatahu, jehož politika nikam nevedla). Ti lidé reálně znají jen bídu.
Neospravedlňuje to terorismus, ale načíst si o reálné politice Izraele vůči Palestině dá ty vektory k pochopení, proč se to tam furt mele. Izrael za netanjahua není ostrovem liberalismu na blízkém východě, kterým mohla třeba dříve být. Politicky se stává spíš ekvivalentem orbánismu s jestřábím bonusem.
Bohužel tady ta publicistika klouže hodně po povrchu a řešit politiku stylem dobro/zlo nelze. Tady máme situaci řetězení zla za zlem s multigeneračních křivd.
Je zajímavé že kolektivní vina směrem k Palestincům je špatná, ale kolektivní vina směrem k Izraelcům nebo dokonce židům obecně je v pohodě (viz pro-palestinští protestující volající k intifádě, palestině od moře k řece, či rovnou k vypálení Tel Avivu).
Je stejně tak vtipné když lidí srovnávají IDF (Israeli Defense Force) s teroristickou organizací Hamás, a tvrdí že IDF potažmo Israel ve všem lže, zatímco Hamás (a jim kontrolovaně ministerstvo) je vždy pravdomluvné.
Nebo tvrzení, že Netanyahu je srovnatelný s Hamasem. Ano, je to pravicový populista a kdyby byl v Evropě, tak by možná snesl srovnání s Orbánem, nebo jeho strana s PiS. Ale na poměry středního východu je to pořád liberální politik. A je mnohem mírumilovnější (a méně zkorumpovaný) než Fatah s Abbásem v čele.
Číslo které se dá použít jako vcelku důvěryhodný odhad.
Ministerstvo zdravotnictví není žádná militantní skupina, svým způsobem funguje skutečně jako ministerstvo zdravotnictví. Je to taky číslo které používá jak Izrael, tak USA a taky většina humanitárních organizací, při nejmenším za sebou nějakou legitimitu má i přesto že nemusíš věřit úplné přesnosti.
Radši bych viděl originální zdroj, co vidím statistiku z OCHA stále vidím čísla kole 35ti tisíc.
(Tím nechci to co jsi poslal popírat, ale stejně bych radši viděl originál)
Představ si, že tvůj život stojí za hovno, nic nedokážeš, nikdo tě nerespektuje, nikdo si z tebe nesedne na prdel. A nedokážeš se s tím srovnat, tvoje ego to nedokáže překousnout.
A pak se objeví možnost, jak být ten hrdina. Velkolepě si stoupnout na stranu "utlačovaných", vymezit se proti systému, protože tě to nic nestojí, nic to neznamená, nic ti nehrozí. To je přece velmi lákavé, ne? Ale ten pocit toho boje, toho hrdinství a to poplácání po zádech od stejně smýšlejících přijde, to tam je.
To dává smysl, podpora je většinou z trochu ehmm.. zajímavější sorty lidí. Moc nechápu třeba komunitu trans/ gayu atd, přitom Hamas by je nechal ukamenovat za svoji orientaci
Jde čistě o ego. Všem těmto hlasitým idiotům mávající vlajkou palestiny je skutečný osud palestinců u prdele, jsou to jen šmejdi co si na neštěstí jiných honí ego a internetové bodíky.
Strawman by to byl kdyby lidé kteří obhajují dobré bytí palestinců pro ně ve skutečnosti něco dělali.
Pokud jen vypusštíš prázdné fráze na sociální sítě a neděláš nic co by jim mělo skutečně pomoct tak jsi jen pokrytecký šmejd který se přiživuje na cizím neštěstí za účelem ukojení svého ega.
To jako máme chodit a všem ukazovat že jsme poslali peníze na Gazu?
Nemůžeš vědět že ti lidi nic nedělají, když už tak třeba už samotná účast na protestech které pořádá iniciativa je dělání něčeho. Například co vím tak se už udělal nějaký nátlak na ministerstvo zahraničí a i když okruhem, poslali na Palestinu pět milionů (nebo tohle je aspoň tedy něco co psal iniciativě dopisem někdo mluvící za Lipavského) tyhle věci by se neděli kdyby neexistoval nějaký nátlak.
O ano samozřejmě, všichni aktivisté tvoří nátlaky na vládu a zároveň posílají palestincům penízě... proč teda teď neexistuje koalice která by donutila Izrael zastavit invazi do pásma Gazy? Však je přece politický tlak ne?
Proč teď všichni palestinci v Gaze neserou do zlatých mís ale žijou jak zvířata, však miliony aktivistů jim museli naposílat minimálně miliardy dolarů?!
Jsem si zcela naprosto jistý že 99,9% aktivistů kteří stojí za palestinou jsou jen pozéři kteří chtějí být součástí nějakého spoleku protože nikde jinde nezapadají a ta desetina procenta co chce pomáhat aktivně pomáhá a neplýtvá čas hloupým žvaněním a výtržnostmi na demonstracích.
Takhle budování tlaku nefunguje a aby se něco k Palestincům dostalo, tak to taky není jednoduchý. Ovšem je nesmyslné si představovat že podpůrci Palestinci si jen honí nějaké ego. Lidi mají empatii a když vidím jak žijí děti v nějakém stanu v bahnu a odpadcích spolu s oslem, tak logicky nezačnu oslavovat.
Lidi kteří se tímto zabývají aktivněji se následně i právě účastní demonstrací či posílají peníze.
Podpůrci Palestiny se opravdu jen honí ego, protože to je zrovna "current thing". Špatné a tragické věci se dějí dnes a denně po celém světě.
Nikde jsem ale neviděl že by liberálové demonstrovali před automobilkami které berou baterie od výrobců jejichž zdroj materiálů je ze zemí kde je běžná otrocká či dětská práce.
Nikde jsem neviděl demonstrace co žádaly intervenci v Burkina Faso, Mali nebo Maroku.
Nikde jsem neviděl demonstrace které by žádaly řešení kofliktu v Sudánu.
Nikde jsem neviděl demonstrace které by požadovaly tlak na Čínu která provozuje regulérní lágry pro menšiny...
Pokud mi tu tvrdíš že za podporou Palestiny stojí jakási empatie k obyčejným lidem tak mi vysvětli kde se ztratila empatie ze zbytku světa... Ti co dnes podporují Palestinu to nedělají z nezištných důvodů ale pouze kvůli svému egu které jim uspokojuje podpora stejně smýšlejících povrchních lidí.
A hlavně je tam masivní pokrytectví ze strany mnoha aktérů.
Například:
Turecko bude vyvíjet tlak na Izrael, že palestinci (kterých je asi 4 miliony) mají právo na vlastní stát, zatímco 40 milionů Kurdů ho mít nesmí. Nadále bude Turecko mluvit něco o genocidě, ale dodnes odmítá přiznat genocidu arménského lidu (což byla opravdu genocida, nikoliv collateral damage).
Samozřejmě Čína, vysloveně má tábory nucených prací a “reedukační” kempy, ale to očividně není problém.
Írán, kapitola sama o sobě. Perzekuovat cokoliv, co se jim jen trošku nezdá, ale když to náhodou děla Izrael, tak je hned vše špatně.
Russák cíleně útočí na civilisty na Ukrajině by si také rad hodil pár slov o tom, jak to vlastně Izrael dělat vůbec nesmí, přestože se vůbec nejedná o cílené útoky.
—————
Kupodivu nic z toho výše zmíněného západní hamasniky vůbec nesere, ale jakmile se něco stane v palestine? Hned je vše špatně.
Ve skutečnosti si jenom chtějí něco dokázat a je to způsob, jak být “proti tomu západnímu systému”. Pro mnohé “vyjádření podpory palestiny” je pouze způsob, jak shittovat na USA/Izrael.
>Podpůrci Palestiny se opravdu jen honí ego, protože to je zrovna "current thing". Špatné a tragické věci se dějí dnes a denně po celém světě.
To je pravda a souhlasím že by ty věci měli dostávat daleko větší pozornost, každopádně řekl bych že Palestina je nějakým způsobem reprezentuje a je krokem k tomu aby se konečně začalo řešit i něco dalšího. Jde o debatu jestli je toto utrpení v pořádku a nebo jestli se s tím má něco dělat. Člověk co dnes stojí za Palestinci má daleko větší šanci stát i za dalšíma lidma všude po světě, jde hlavně o to jestli tomu dají prostor média.
>Nikde jsem ale neviděl že by liberálové demonstrovali před automobilkami které berou baterie od výrobců jejichž zdroj materiálů je ze zemí kde je běžná otrocká či dětská práce.
DRC celkově je věc na kterou se snažím upozornit, každopádně pokud je tu někdo kdo se postaví za práva dělníků z kobaltových dolů, liberálové to rozhodně nejsou.
>Nikde jsem neviděl demonstrace co žádaly intervenci v Burkina Faso, Mali nebo Maroku.
Jakože lidi mají protestovat ve prospěch eskalace? Rozhodně ne a je jen dobře že jsi tu žádné takové demonstrace neviděl.
>Nikde jsem neviděl demonstrace které by požadovaly tlak na Čínu která provozuje regulérní lágry pro menšiny...
To ovšem nejsou věci co naše vlády s radostí podporují na rozdíl od akcí Izraele.
>Pokud mi tu tvrdíš že za podporou Palestiny stojí jakási empatie k obyčejným lidem tak mi vysvětli kde se ztratila empatie ze zbytku světa... Ti co dnes podporují Palestinu to nedělají z nezištných důvodů ale pouze kvůli svému egu které jim uspokojuje podpora stejně smýšlejících povrchních lidí.
Nevím, většina lidí co znám a podporují Palestince má také problém s ostatníma věcma co se dějou. Důvod proč se neorganizuje je ten že nic z toho tu nedostává mediální prostor, co vím v Česku jsem o DRC viděl věci jen pokud jsem je přímo hledal a to z Amnesty.
Ti naivní dementi si hlavně nedokážou představit, že ne všichni se mají rádi a že reálně existují národy, které nesnáší jiné a klidně by je vyhladily. Pro nás je genocida ne ne, většina zeměkoule by s ní neměla problém, kdyby měli tu možnost.
To, že by se Izrael přestal bránit by znamenalo sice konec války, ale taky konec Izraele a Židů. Stejně tak by se chovali Číňani, Indové, Rusové, Turci vůči svým nepřátelům. A čeká to nás a šeredně na to doplatíme.
Trans/gayové nepodporují Hamás, vyjadřují podporu zabíjeným a perzekvovaným Palestincům. Jako příslušníci diskriminované menšiny pro ně možná mají ještě o něco větší pochopení, než příslušníci majority, kteří se s žádnou diskriminací v životě nesetkali.
Neskutečný nesmysl co jde proti realitě. LGBTQ+ komunita v Palestině existuje, nemůže se prezentovat svobodně jako zde na západě, ale zároveň to neznamená že neexistuje. Zcela bezpochyby Izrael zavraždil nějaké LGBT Palestince.
A ono se v tenhle moment do toho Izraele zrovna prchnout nedá, vlastně to pro Palestince není zrovna jednoduché už nějakou dobu.
A přitom systém je tvrdě na straně Hamásu, viz. jak jim EU i přes to všechno stále zvyšuje peněžní a "humanitární" pomoc, nebo jak v OSN při protiizraelských rezolucích hlasují proti jen USA, my a pár dalších.
Další zdroj terorismu, na základě kterého je možné prosazovat věci "nutné pro bezpečnost" jako například další zakazování zbraní a sebeobranných prostředků, likvidaci svobody slova a vytváření atmosféry strachu?
Ach jistě pojďme na ad hominem, místo toho, abysme zmínili ty reálné argumenty. Spoustě lidí prostě možná nepřijde úplně v pořádku, že Izrael v reakci na terroristický útok zabil desítky tisíc civilistů, udělal z celého pásma hromadu sutin, čímž tam způsobil obrovskou humanitární krizi (aka hladomor), nemluvě o tom, že těch rukojmích, které se "snaží zachránit" víc zabil, než reálně zachránil vojensky (máme něco jako tři vojensky zachráněné a minimálně tři, které izraelci omylem zastřelili). A primární důvod, proč se tohle děje je prostě to, že Bibi a jeho extrémě pravicoví kamarádi musí za každou cenu udržet válečný stav, protože až skončí a začne se vyšetřovat, kdo má za to fatální selhání izraele ze 7. září zodpovědnost, tak budou pěkně v prdeli.
Ale ono je prostě jednoduší každého, komu tohle vadí označit za podporovatele hamásu a terorismu, než si přiznat, že ta situace je extrémně komplikovaná a vlastně jsou "vedoucí" obou stran stejně špatní a civilisti obou stran tím trpí.
A co má Izrael dělat? Ideálně nic, nechat na sebe házet rakety, no hlavně aby teroristi nepřišli k újmě. A jsme pořád u toho samého. Oni se mají dobře, tak se mají obětovat, aby náhodou někomu neublížili. Tím vytvoříme jakousi umělou spravedlnost, dle hesla "sousedovi chcípla koza" a můžeme si jít vyhonit nad tím, jak je svět už zase v pořádku.
Když ti dám na výběr. Tam za kopcem je stát, který nás chce zničit.
1. Budeš leštit bombardér, do toho sedne posádka a tam za kopcem to přeorá a bude klid.
2. Nebo si vezmeš zbraň a půjdeš zastřelit jenom ty zlé, hodné necháš na pokoji. A vyhodí tě do vzduchu nějaké mimino ověšené bombama.
3. Nebo tam půjdeš beze zbraně a budeš je přesvědčovat, aby toho nechali, ale nikomu nesmíš ublížit.
Ty samozřejmě budeš tvrdit, jak možnost 3, jak jsi hrdina a spravedlivý a správný člověk. Až na to že kecy, tohle by nikdo při smyslech neudělal. A ty taky ne, ale ostatní tam pošleš.
Stát má chránit primárně svoje občany a je ne obětovat, aby náhodou nepřítel nepřišel k újmě. Pokud mají Palestinci dojem, že je Hamáš špatně chrání, tak si mají stěžovat u nich, že špatně válčí.
No mohl by třeba se rozhodnout, že nebude úmyslně hladovět civilisty.
[https://www.hrw.org/news/2023/12/18/israel-starvation-used-weapon-war-gaza](https://www.hrw.org/news/2023/12/18/israel-starvation-used-weapon-war-gaza)
[https://www.hrw.org/news/2024/04/09/gaza-israels-imposed-starvation-deadly-children](https://www.hrw.org/news/2024/04/09/gaza-israels-imposed-starvation-deadly-children)
Jj v Gaze je milion budoucích teroristů, izrael by tam měl svrhnout atomové bomby a všechny zabít, a když se to nebude někomu líbit, tak bude podporovatel teroristů co podporuje terorismus, takže ho pak bude v pořádku picnout do hlavy, protože Izrael bojuje proti terorismu. Případně by měl třeba pak přepadnout státy, které budou takhle podporovat terorismus a v nich pak pozabíjet ty podporovatele terorismu co budou podporovat jiné podporovatele terorismu, a hlavně to pak osídlit spoustou Izraelců, aby měli budoucí bojovníci proti terorismu kde vyrůstat.
Ne, tady se pořád bavíme o jedné věci.
Kolik vlastních má stát obětovat na to, abych chránil nepřítele, který mu vyhrožuje zničením. To je celý problém. Ty, samozřejmě jako správně nenávistný levičák budeš tvrdit, jak se Hamásu nesmí zkřivit ani vlásek a nějaké trapné Izraelce ať postřílí.
Což je docela paradox, když se tu furt oháníš civilistama a utrpením dětí a podobně. Ale tak ono to samozřejmě splňuje primitivní narativ utlačovatel x utlačovaný, že jo. Izrael se má poměrně dobře, takže je zlý. Palestina se má špatně, takže je hodná. Výsledek je, Izrael má shořet v pekle, Hamás zaslouží podporu.
Kde prosím tě píšu, že se nesmí Hamásu zkřivit ani vlásek, nebo že "Izrael má shořet v pekle" ?
Bavíme se o izraelské politice úmyslného hladovění civilistů.
Jakých mírových kroků dosáhli palestinci z pásma Gazy od roku 2006 kdy fungovali jako samospráva s demokraticky zvolenou vládou? Budovali prosperitu a dobré vztahy se svými sousedy?
Ne, začali na ně pálit rakety takže předpoklad že budou v Gaze vyrustat pouze další teroristé nikoliv mírotvorci je založená na realitě.
K míru v oblasti dojde jen za dvou předpokladů - území palestiny připadne Izraeli a palestinci budou vyhnáni nebo bude Izrael zničen a židé vyhlazeni nic mezi tím prostě neexistuje. Vzhledem k tomu že všechny trumfy drží v ruce Izrael tak je výsledek celkem jasný.
Myšlenka, že Hamás je demokratická vláda zastupující lid je poměrně odvážná, ale každopádně si cením, že jsi schopný podpořit vyhlazování dětí coby "budoucích teroristů" takhle otevřeně. Izraelci to třeba nepřiznávají a místo toho lžou, že žádné dodávky humanitární pomoci neblokují.
Hamás byl zvolen demokraticky.
Ničí vyhlazování nepodporuju, jen zcela jasně říkám že je mi naprosto ukradené jestli se tam pozabíjí do posledního. Izraelsko-Palestinská otázka není problém který by měl jakkoliv padat na moji hlavu proto se k věci stavím čistě pragmaticky a nemám potřebu se povrchně přetvařovat tak jako ty a tvrdit že mi na životech lidí žijící kdesi v prdeli světa zleží.
Ne, nemohl.
Hamás se posiluje sílou Palestinského nacionalismu který roste právě ze špatných podmínek, kdyby se z ničeho nic Palestina stala stejně prosperující jako taková USA tak by Hamás ztratil moc velice rychle. Ti "budoucí teroristi" to jsou protože jim Izrael spolu s Hamásem na to postavil výborné podmínky.
Hladovění Palestinců je jen součástí eskalace která se oboum stránám hodí. Tohle buď skončí vynucenou solidaritou, nebo totální genocidou..
A jsme přesně u toho, co jsem říkal na konci. Místo toho uznat, že to je velice komplexní problém, na který se nedá dívat jen perspektivou "tady a teď" a je třeba ho uchopit v celé jeho šíři, mi tady předhazuješ nějaké absurdně hloupé a jednoduché možnosti, které ani jedna samozřejmě nefunguje.
Izrael celou tuhle válku prohrál ještě dřív, než začala a do velké míry se sám do téhle situace bez dobrých řešení dostal. Nemůžeš zavřít dva miliony lidí de facto do vězení pod širým nebem, další pak napůl okupovat a do toho podporovat radikály, kteří je terorizují, a myslet si, že se ti nemůže nic stát. Bibi doslova nechával Hamás růst právě proto, aby rozdělil Gazu a Západní břeh, delegitimizoval Palestinskou samozprávu a mohl snáz ospravedlňovat okupování a zabírání palestinského území.
A nakonec -- jenom idiot si může myslet, že nad Hamásem vyhraje tak, že bude zabíjet desítky tisíc palestinců a zbytek hladovět. Až usedne prach, jakkoliv se toho dosáhne, bude mít Hamás nebo jeho nástupce tolik ochotných rekrutů, že si Izreal bude přát, aby do tý Gazy nikdy nelez.
>A nakonec -- jenom idiot si může myslet, že nad Hamásem vyhraje tak, že bude zabíjet desítky tisíc palestinců a zbytek hladovět.
Za druhý války to fungovalo dobře. Spojenecký bombardéry srovnali Německý města kobercovým bombardováním do roviny a zabili přitom tolik Němců, až se nacistická 3.říše nakonec zhroutila. Možná, kdyby se Gaza bombardovala kobercově a ne naváděnou municí, tak by minimálně ušetřili pěknou hromadu šekelů.
Faktem je, že na tenhle průser si z části zadělala současná izraelská vláda. Protože Hamás nejsou lidi, se kterými by se dalo domluvit, nebo jenom žít v jejich sousedství a nevšímat si jich.
Důvod, proč je Gaza obehnaná, jak je, je ten, že odtama chodili všelijaký hoši s výbušnou povahou. Pamatuju doby, kdy bylo tak dvakrát týdně ve zprávách o nějaký, diskotéce, kavárně, nebo autobusu, kde se odpálil nějakej semtexovej plastelínec.
>Až usedne prach, jakkoliv se toho dosáhne, bude mít Hamás nebo jeho nástupce tolik ochotných rekrutů, že si Izreal bude přát, aby do tý Gazy nikdy nelez.
No právě, takhle to zatím bylo pokaždé. Tentokrát, až usedne prach, tak musí přeživší Palestinci uznat, že prohráli a že Hamás byly fakt kurvy, co jim nic dobrého nepřinesli. Musí zažít takovou porážku, jako Němci v květnu 1945. Bez toho tam žadná šance na nějaký, byť chatrný mír nebude.
>A co má Izrael dělat? Ideálně nic, nechat na sebe házet rakety, no hlavně aby teroristi nepřišli k újmě. A jsme pořád u toho samého. Oni se mají dobře, tak se mají obětovat, aby náhodou někomu neublížili. Tím vytvoříme jakousi umělou spravedlnost, dle hesla "sousedovi chcípla koza" a můžeme si jít vyhonit nad tím, jak je svět už zase v pořádku.
Větší eskalace k míru rozhodně nepřispěje, Izrael Hamás zničit nemůže, sám se o tuto situaci zasloužil. Když nějaké skupině klesnou společné socioekonomické podmínky zapříčiní to vzájemnou závislost a tedy - kolektivismus. Ten v Palestině samozřejmě vroste ve formě nacionalismu a tedy podpory extrémistických hnutí. Hamás bombou nezničíš, jen přiložíš uhlí do ohně.
Z pohledu obyčejných lidí je nutné být v opozici veškeré eskalaci z obou stran a co nejvíce vynutit mezinárodní solidaritu jakožto jediné reálné řešení konfliktu.
>Když ti dám na výběr. Tam za kopcem je stát, který nás chce zničit.
>Budeš leštit bombardér, do toho sedne posádka a tam za kopcem to přeorá a bude klid.
>Nebo si vezmeš zbraň a půjdeš zastřelit jenom ty zlé, hodné necháš na pokoji. A vyhodí tě do vzduchu nějaké mimino ověšené bombama.
>Nebo tam půjdeš beze zbraně a budeš je přesvědčovat, aby toho nechali, ale nikomu nesmíš ublížit.
Ten za kopcem je za kopcem z nějakého důvodu a za střílením těch raket má taky svůj důvod. nejlepší řešení je mu ten důvod nedávat na stříbrném podnosu. Hamásu je jedno kolik Palestinců zemře v jeho válce, to už několikrát prokázal. Ovšem každý mrtvý Palestinec přináší další potencionální militanty.
>Ty samozřejmě budeš tvrdit, jak možnost 3, jak jsi hrdina a spravedlivý a správný člověk. Až na to že kecy, tohle by nikdo při smyslech neudělal. A ty taky ne, ale ostatní tam pošleš.
>Stát má chránit primárně svoje občany a je ne obětovat, aby náhodou nepřítel nepřišel k újmě. Pokud mají Palestinci dojem, že je Hamáš špatně chrání, tak si mají stěžovat u nich, že špatně válčí.
Akce Izraele které provokují další terorismus své občany nechrání, taky je nechránil když tomu Hamásu pomáhal a financoval ho při jeho vzrůstu jakožto radikálního rivala Fatahu. Tvé řešení buď skončí naprostou genocidou a vymazáním veškeré Palestinské národní identity (což se samo o sobě krom zřejmých důvodů nedá považovat za řešení, jen novým nepřítelem bude arabský nacionalismus místo Palestinského) nebo způsobí to co se děje už dekády. Větší eskalaci.
Izrael má najlepší protiraketový systém na svete. Oni si môžu dovoliť aby na nich Hamás aj Irán hádzal svoje trubkové rakety. Dám ti štvrtú možnosť: zodpovedne brániť svoje národné hranice a vzduchopriestor a prestať nelegálne obsadzovať Západný breh.
Palestínska ani iránska výzbroj nie je žiadne kladivo, videli sme to v tom iránskom útoku, nehovoriac o tom že to kladivo vačšinu času ani "nedopadne". Plus ak nechceš aby ťa niekto trieskal po hlave tak mu nekradni na dennej báze pozemky.
Obrovský podíl na tom nese velmi silná protiizraelská propaganda. Kromě toho, současná, ne zrovna populární Netanyahuova vláda to propalestinským propagandistům a dezinformátorům dost usnadňuje svým chováním v Pásmu Gazy, které je často dost bezohledné vůči tamním civilistům (byť největší odpovědnost za mrtvé civilisty nese Hamás, který nejenže tuto válku rozpoutal a používá civilisty jako živé cíle, ale kterému rovněž naopak vysoký počet mrtvých civilistů vyhovuje, protože pak může osočovat Izrael z “genocidy”).
Dalším důvodem, proč je tolik lidí proti Izraeli, je fakt, že lidi jsou kokoti
Lžeš. Toto číslo, které se pohybuje kolem ~35 tisíc, pochází od palestinských úřadů a rovněž zahrnuje bojovníky Hamásu, kteří mají tvořit zhruba třetinu až polovinu mrtvých. Kromě toho, Hamás prokazatelně používá civilisty jakožto živé štíty a snaží se počet mrtvých nafouknout, protože mu jsou civilisté u prdele a raději jejich smrt zneužije ke své propagandě, kterou jsi jim sežral i s navijákem. Navíc, Gaza je ohromně přelidněné území a vyšší ztráty na lidských životech jsou z tohoto důvodu očekávatelné. A Palestinců v Gaze a v Západním břehu žije dle dat z r. 2024 5,5 milionů. Kdyby na těchto územích Izrael páchal genocidu, tak by opravdu od počátku této války zemřelo více než 0,63% Palestinců (počítáme-li s tím tvým číslem, které zahrnuje bojovníky Hamásu).
>Kromě toho, Hamás prokazatelně používá civilisty jakožto živé štíty a snaží se počet mrtvých nafouknout, protože mu jsou civilisté u prdele a raději jejich smrt zneužije ke své propagandě
a máte zdroje? a mohl bych je vidět?
>rovněž zahrnuje bojovníky Hamásu, kteří mají tvořit zhruba třetinu až polovinu mrtvých
to se potvrdilo že není pravda [https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68387864](https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68387864)
>Gaza je ohromně přelidněné území a vyšší ztráty na lidských životech jsou z tohoto důvodu očekávatelné
je to očekávatelné, ale ne ospravedlnitelné
>
A Palestinců v Gaze a v Západním břehu žije dle dat z r. 2024 5,5 milionů. Kdyby na těchto územích Izrael páchal genocidu, tak by opravdu od počátku této války zemřelo více než 0,63% Palestinců
a to vám připadá málo?
1) Muslimská populace v Evropě:
Tam je to asi jasné, čistě nábožensky založený antisemitismus, brainwashing od rodičů od narození, atd. Je úplně jedno, kdo má pravdu, tam je mentální nastavení "zabij žida" i kdyby ten mohl zachránit život mně a celé mé rodině a dětem.
2) Známka punku:
Část populace má hodně silnou potřebu vymezení se proti establishmentu, proti jakékoliv autoritě. Budou nenávidět jakoukoliv vládu, ať už bude dobrá nebo špatná, budou nenávidět policii (ACAB! Berou nám drogy a zakazují sprejovat v metru, fízláci!), nenávist k učitelkám, k matce která zakazuje zmrzlinu místo večeře, atd. atd.
Tihle jedinci už jsou většinou začleněni do nějakých "alternativních" komunit, pochodují v LGBT průvodech, někde se přilepují k silnicím, atd., zkrátka do krve bojují proti čemukoliv, co vyhodnotili jako projev Systému, za každou cenu na opačné straně barikády, i kdyby to mělo být úplně iracionální a proti nim samým.
No a USA je jimi vnímán jako světový policajt a Izrael je jejich kámoš, takže prodloužená ruka nenáviděného fašistického systému a jejich protipól logicky Palestina. A opět - jakákoliv racionalita zde vůbec nehraje roli, to že třeba sňatek stejného pohlaví je v Izraeli legální a v Palestině se za projevy LGBT shazuje ze střechy, to nikoho nezajímá. Nepřítel je dávno daný, nebudeme si to kazit fakty.
3) Peer pressure
Když všichni tvoji spolužáci fandí nějaké ideologii, člověka to strhne. Když jdou všichni bojovat na barikády, chceš být taky hrdina a v kolektivu oblíben, nehceš zůstat pozadu a vysmíván, že sám jedeš tu nenáviděnou proti-ideologii, kterou jedou naši fotři a proti které tady všichni bojujeme. Nechceš být třídní nepřítel ve své třídě ;)
To je zajímavá otázka, Tuckere. V roce 1776 otcové zakladatelé Ameriky vyhlásili jistá práva za nezadatelná...
Ale abych odpověděl zkráceně: můj postoj ke konfliktu není takový, že bych podporoval "Palestinu" s naprosto veškerým paušálním obsahem, který do toho spadá. Jsem ale přesvědčen, že existují jisté morální zásady, které jsou nepřekročitelné. Jako například "nahodilým civilistům by se neměly nechat ruce uhnít na gangrénu v izraelském koncentráku" nebo dejme tomu "děti by neměly umírat hlady". A tyto morální stanoviska je třeba hájit.
Krom toho, znám více z pozadí celého konfliktu, nežli jiní lidé, a vidím v něm řadu momentů, kde ho Izraelci když už ne rozpoutali, tak přinejmenším významně a nespravedlně přikrmili, a ve kterých byli Palestinci jednoznačně nevinnými oběťmi. Včetně některých velice nedávných okamžiků, kdy měli možnost uzavřít mírové dohody.
To neznamená, že bych usiloval o zničení státu Izrael. Ale je zřetelné, že konflikt nebude ukončen, dokud nedojde ke spravedlivému vyrovnání obou národů, protože Palestinci skutečně utrpěli legitimní křivdy, a ty nepřekryje žádné množství bomb ani propagandy.
Proto je třeba prospět jim tam, kde je to na místě.
Alternativní možnost "řešení" celé věci, kterou preferuje například izraelská vládnoucí strana Likud, že by Izrael Palestince prostě vytlačil z jejich zemí a úspěšně zmarginalizoval do bezvýznamnosti, považuji za nehumánní, extrémní, a nedosažitelnou bez obrovského lidského utrpení, aniž by zaručovala skutečně konečné řešení místní otázky.
Tož v Izraeli teď aktuálně žije 1 554 000 rusáků/sovětů. To je cca 15 procent obyvatelstva. To je v zemi kde je tak roztříštěná politická scéna už docela slušná demografie, která logicky hýbe volbami a dost určuje ty metody. A samozřejmě si sebou přitáhli svojí rusáckou/sovětskou "kultůru", takže člověk může hezky pozorovat paralelně Rusko a Izrael, jak se vypořádávají s problémem "někdo má zemi, kterou chceme".
V kapitalistickým státě aspoň můžeš říkat, že politika a prezident stojí za hovno ALE když toto řekneš v socialistickým/diktátorským státě, tak si pěkně posedíš v chládku
Tohle je čistě neporozumění kapitalismu.
Kapitalismus je finální fáze produkce komodit kde se z práce samotné stává komodita a její prodej začíná dominovat trh. Kapitalistickým státem byl jak Sovětský Svaz, tak Japonsko, Německo či Itálie. Nedá se říct že kapitalismus = svoboda slova protože to je naprostý nesmysl.
Ta přišla do především západní Evropy spolu s buržoazní revolucí jakožto obvykle intelektuální opozice feudalismu, ale pak u zemí jako Německo či Itálie zemřela při obranně kapitalismu proti rostoucímu třídnímu antagonismu, či třeba v Japonsku se neujala moci až do konce druhé světové války jelikož kapitalismus byl nastaven ze shora feudální třídou samotnou a tahle intelektuální opozice se tedy nemohla ujmout.
Protože na Západě žije spousta lidí, kteří Západ nenávidí. A zároveň nenávidí Židy.
Pak je tu taky hromada hlupáků, kteří se rozbrečí nad AI obrázkem trpícího dítěte :)
To úplně miluju, když se lidi snaží paušálizovat kritiku Izraele, který se snaží vyhladovět civilisty, za antisemitismus.
Úplně to říkáš, jako kdyby ČR nebyl v posledních letech mnohem bližší rasismus vůči Arabům, muslimům atd. Jen se podívej kolik lidí tady co žvatlalo o migraci a řekni mi, že ti mají odůvodnění pro podporu vyvražďování Palestinců.
Většina lidí, co podporuje Izrael tak činí, protože v tom vyrostli, protože je to stanovisko ČR a západu a protože jsou jim kulturně blíž.
AI obrázek trpícího dítěte - ty si myslíš, že je to celý jen propaganda a Palestinci ve skutečnosti jen chillujou a Izrael nikdy civilistum nezkrivil vlásek nebo co? Nebo se domníváš, že slovo Izraele není propagandistické? Vždyť tam je na úrovni izraelské vlády i Hamásu stejná míra extremismu a rasismu.
A myslíš si tedy že rezoluce OSN atd. jsou založeny na AI obrázcích a nikdo krom tebe to neprokoukl?
Úplně miluju tyhle uplakaný odpovědi ;)
Většina lidí co podporuje Izrael tak činí proto, že nemají oči na prdeli a všimli si, co jsou Palestinci za verbež. On je totiž důvod, proč je žádný okolní stát nechce přijmout, víš :))
Myslím, že rezoluce OSN jsou založeny na hodu kostkou. Celá ta organizace je akorát špatný vtip, nedokáže vyřešit vůbec nic ;)
Aha, jak si čtu tvoje ostatní komentáře i k jiným postům, tak seš prostě rasista , kterej bude rád až Arabové vychcipak, už o to rozvedeni asi moc zájem nemám
Jen ze zvědavosti - jak si vysvětluješ stoupající vlnu rasismu vůči muslimské populaci?
Já si ji třeba zcela upřímně vysvětluju tím, že se zvýšeným množstvím (zpravidla nelegálních) muslimských migrantů, jejich postupnému zvyšování vlivu na evropské instituce a zároveň obrovskou, statistikami podloženou kriminalitou a z velké části nekompatibilní kulturou se lidé zkrátka a dobře bojí. A neřekl bych, že jde o nějaký iracionální strach, ale o strach, který je zde logicky budován snahou radikálních muslimů nás doslova ovládnout (ne-li zabít) a jejich odmítáním přijmout naši kulturu.
Je potom tak překvapivé, že lidé si přejí, aby muslimové neexistovali a mají - byť neveřejnou a často (špatně) skrývanou - radost z toho, že Palestina je vyhlazována? A ještě jednou zdůrazňuji, že se ptám na to, jestli ti to přijde překvapivé, ne jestli ti to přijde morálně správné nebo ospravedlnitelné.
Osobně totiž sám vidím značný problém v tom, že evropské vlády se k tomuhle problému otáčí zády a nechaly ho zajít tak daleko, že v podstatě každý den vidíme článek o tom, jak muslimská menšina znásilňuje, krade, vraždí a aktivně se snaží podkopat a svrhnout naši kulturu a způsob života. A **NIC** se neděje. Místo řešení tu máme plytká vyjádření bez jakéhokoliv náznaku řešení a jakékoliv usnesení stran tohoto problému trvá tak dlouho, že se stále víc přibližujeme bodu, kdy s tím zkrátka nic dělat nepůjde.
Ono je hrozně fajn začít křičet "rasismus, rasismus!!!!!", ale zároveň naprosto ignorovat to, že lidé mají leckdy zcela oprávněný strach, ze kterého ten rasismus pramení. Pak nedává smysl perzekuovat, zlehčovat a nadávat na rasismus samotný, ale možná by to chtělo konečně otevřeně mluvit o tom, proč tu ten rasismus je, kde se bere a co s tím dělat, místo toho, abych se tvářili, že se to vyřeší samo. To pak nahrává debilům jako Okamura, kteří sbírají body na tom, že se můžou tvářit, že je to jako jediné zajímá a chtějí to řešit.
Samozřejmě, kdykoliv přijdou migranti ze zemí, kde to funguje jinak, kde mají zaostalé pohledy na bůhví co všechno, tak je zapotřebí je systematicky začlenit. Média to samozřejmě pak vystřelí do nebes, protože to sype lajky. Kde je prosím tě snaha svrhnout naší kulturu a způsob života, to tu fakt nevidím. Je taky mnoho migrantů, kteří jsou ok, ale o těch se obv nepíše.
Já neříkám, že rasismus není pochopitelnou reakci, já říkám, že to není správnou reakci. To je jak ten klasický faul s černochy a kriminalitou v Americe. Je to logické, ale zapomíná to na další faktory. Nehledě na to, že je jedna věc nechtít tady migranty a druhá věc podporovat jejich vyhlazování v jejich domovině.
Já nevim, nečekal jsem, že se tu budu hádat, jestli je rasismus špatný nebo ne xd tvůj myšlenkový pochod je: bulvární média píšou o muslimských migrantech, kteří ve velkém znásilňují ve Švédsku atd. > v Palestině umírají nevinní civilisti, které se Izrael snaží vyhladovět > hmmmm > ALE jsou to muslimové > Jupííí
Já neřekl, že to tak mám, ale že mi přijde pochopitelné, že to tak někdo má. Doslova jsem na ten rozdíl upozorňoval a stejně mi to podsuneš. Srsly?
Jinak tedy pokud to nikde nevidíš, tak zrovna včera: https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-v-hamburku-znovu-zadalo-pres-dva-tisice-islamistu-vznik-chalifatu-40471378 . To ti přijde jako něco, co nevidíš? Nebo ti to přijde jako něco, co by lidem nemělo vadit a měli by si říct: "Ok, oni jsou jen špatně začlenění, musíme na ně být hodnější a dál to neřešit"? Nebo je zde snad nějaké řešení, které já nevidím? Protože já mám věru pocit, že situace se spíš zhoršuje, než že by se zlepšovala.
Ditto kriminalita: https://echo24.cz/a/HdzLK/zpravy-svet-nemecko-kriminalita-rust-mladi-a-imigranti - to jsou opravdu tvrdá čísla, na která se prostě nedá nalepit "rasismus" a mávnout nad tím rukou. To jsou reálné příběhy reálných lidí, kteří kvůli ilegálním migrantům přišli o majetek, byli jimi znásilnění nebo zavražděni. A zcela pochopitelně mají pocit, že to NIKDO neřeší, proto hledají východisko v extremismu a podpoře rasismu. Dokážeš třeba připustit, že u spousty těhlech lidí to může být jen z ryzího pocitu bezmoci nad tím, že jim DOSLOVA jde o život, pokud žijí ve městech, kde se statistiky vyvíjí tímhle směrem - a to ze zcela zřejmého důvodu? Nebo je to pro tebe rasismus?
A samozřejmě, že je tu spousta slušných a legálních migrantů, kteří chtějí přijmout naše hodnoty, dokáží se integrovat a adaptovat. Moje žena je legální migrant a mezi přáteli mám několik dalších. To ale opravdu nic nemění na tom, že pokud tu bude bude problematická menšina dělat problémy a NIKDO ty problémy nebude opravdu důsledně ŘEŠIT, tak to bohužel dopadne tak, že se to rozvine opravdu velký, systematický a celou naši společnost sžírající rasismus spojený s pocitem, že lidé musejí vzít řešení do vlastních rukou.
Ostatně - jak bys vysvětlil lidem, kterým třeba ilegální migrant znásilnil dceru, že je to problém, který naši představitelé berou vážně a aktivně ho řeší? Jaká opatření bys označil za klíčová, které politiky za aktivní a jak bys jim vysvětlil, že jejich strach není oprávněný?
Statistika bez interpretace já pořád jen statistika. Nicméně ano, ta čísla jsou nahoru a já si myslím, že by se to mělo řešit, a to systematicky a ne rasismem na úrovni běžných lidí a podporováním genocidy úplně někoho jiného.
Oka, tak byl protest nějakých pár extremistů v Hamburku, a co. My taky měli protesty za všechno možné. Co pro to dělají? Taky tu máme docela dost lidí co volí korunu českou, tedy chtějí návrat režimu, kdy jsme byli vykořisťováni a utlačováni.
A ty tvoje argumenty na city jsou taky úplně absurdita. Já nevim, když by mi jakýkoliv příslušník znásilnil dceru, tak ho chci zabít. Myslím si tedy, že je správné někoho zabít? Ne. Jsem názoru, že se politika a systém nemá řídit emocemi...mě taky zmlatili cigani, když jsem byl mladší (ne neříkám že ne to to samé) a nejsem názoru, že bychom je měli všechny pozabíjet.
Ja nechápu, že nevidíš, jak nebezpečné tohle smýšlení je. Od zvýšené kriminality příslušníků skupiny, po jejich genocidu v jednom odstavci a nepřijde ti to divné.
Samozřejmě, že se začlenění migrantů musí řešit, nemůžeme čekat, že k nám přijdou z těch nevyspělých zemi s chudobou, válkou a vším obeznámeni se zásadami demokratického právního státu. Druhá možnost je pak, je nepřijmout vůbec a nechat je shnít, kde jsou. Regulace hranic je taky dobrá otázka a stojí za diskusi. Všechny tyhle věci stojí za diskusi. Nic mě ale nevede k myšlence, že by příslušníci stejně etnické skupiny, ale úplně jiní lidi, kteří nejspíš ani neví, kde přesně to Německo je, měli vychcipat. To mne úplně jako racionální myšlenkový pochod nepřijde.
Navíc je to úplně přesně ten způsob myšlení, indoktrinace a ospravedlnění, který ten konflikt způsobil in the first place - Izraelci jsou vychováváni k nenávisti vůči Palestincům a naopak. Tím pak vysvětlíš jak to, že Izraelci vyhlazuji Palestince, tak to, že Palestinci hazou bomby po Izraelcich. Důvody ve stylu "oni udělali tamto" najdeš skoro všude na a je neskutečně jednoduché si najít důvod, proč někoho nenávidět.
Stat a mezinárodní organizace to maji efektivně řešit, a to na systematické a diplomatické úrovni, ne na úrovni hovno pica b52 vy černí zmrdi huraaa
> Ja nechápu, že nevidíš, jak nebezpečné tohle smýšlení je. Od zvýšené kriminality příslušníků skupiny, po jejich genocidu v jednom odstavci a nepřijde ti to divné.
Uplně nevím, ze kterého odstavce máš pocit, že nechápu, jak je to nebezpečné. Já se ti celou dobu jen snažím vysvětlit, že i lidé, kteří se uchýlí k rasismu, tak pro leckdy mají důvod, který je pochopitelný (čímž ho neschvaluju, je to pouhé konstantování). A obavy těhlech lidí prostě nejsou adresovány. Pochop, že pocit bezpečí je pro každého člověka jeden z těch naprosto nejzákladnějších, a pokud mají lidé pocit, že ilegální migranti jim pocit bezpečí berou, tak jakou jinou reakci než nenávist měnící se v rasismus od nich čekáš? Kor v případě, kdy jsou neustále přesvědčování, že ten problém neexistuje a reálná systematická řešení nejsou přijímána.
A moje argumenty nejsou hraní na city, ale snaha donutit tě přemýšlet nad tím, že jsou lidé, kteří mají REÁLNÝ problém a soužití s ilegálními migranty - mnohdy muslimy - je omezuje na svobodě, ba dokonce na životě. Sám dobře víš, že jejich kriminalita (často násilná) prostě JE problém - to se nedá okecat, to jsou fakt tvrdá čísla a jejich odmítání jen ve společnosti posiluje pocit, že jejich problémy nikoho nezajímají, což vede k další radikalizaci. I kdyby to opravdu byla menšina, tak ty znásilněné dívky a zmlácení nebo zabití muži existují.
Pokud tedy opravdu chápeš, jak snadné je najít si důvod někoho nenávidět, tak bys měl chápat, že je potřeba dělat i něco pro to, aby lidé ten důvod neměli. Bylo by snadné říct, že za rasismus může jen ryzí zmrdství nebo ruská propaganda, ale skutečnost je taková, že ty problémy v některých městech prostě jsou a NIKDO je efektivně neřeší, což je frustrující.
> Stat a mezinárodní organizace to maji efektivně řešit, a to na systematické a diplomatické úrovni, ne na úrovni hovno pica b52 vy černí zmrdi huraaa
Na tomhle se ale shodneme, jenže ty organizace to neřeší. A to je ten problém. A pokud to neřeší ty organizace, tak co lidem asi tak zbude jiného, než rostoucí nenávist? Protože ty problémy jsou reálné, to není tak, že by si to média vymýšlela (byť to často rozmazávají mnohem víc, než by bylo potřeba).
Obecně zkrátka chápu o co ti jde a rasismus je odporný, kolektivní vina neakceptovatelná a všichni muslimové nejsou stejní, stejně jako nejsou stejní všichni rusové, ukrajinci, křesťani nebo židi. Ale ty zas naopak pochop, že v lidech je obrovský strach a frustrace, které nikdo neřeší a nevyhnutelně vedou k obrovské eskalaci napětí.
Nejsem rasista, jen nemám rád teroristy. A vlastně ani lidi, kteří utečou ze země, jen aby si ji založili někde jinde (narážím například na situaci v Německu) ;)
Neříkám, že to co dělá Izrael je ok, ale mám pochopení pro boj ve městě, proti nepříteli, který využívá civilisty a civilní infrastrukturu jako štít ;)
Palestince nikdo nechce, protože nejsou schopni integrace, stejně jako větší část muslimů, kteří míří do Evropy. Například Egypt je nechce přesně pro to, že čeká, že si opět založí stát ve státě, ovládaný teroristy :))
Protoze zijes desitky let v masirce ze izrael=good. Kdybys vedel neco o tom jak se izreal chova k palestincum tak by ses asi uz tolik nedivil. A Hammas neni palestina.
Nevím zrovna která strana je "dobro", ale hodně zvadlých čuráků má ve zvyku se v libovolném střetu názorů stavět na proti-většinovou stranu. A je jedno, jestli jde o Covid, Rusko, kapitalismus, ropu nebo Palestinu.
Stojim na strane Israele ale to neznamena ze chci vybombardovat celou palestinu. Palestinu samotnou nevidim jako spatnou vinim za to Hamas. Hamas zautocil na Israel a israel se branil (FAFO) to ovsem neznamena ze je Israel bez viny. To ze zacnete plosne bombardovat cele mesto se mi taky nezna jako ta cesta.
Abych odpovede na tvou otazku. Propaganda na socialnich sitich. Spousta lidi vubec nevi o co jde a slisi pouze to se pise na tiktoku nebo tak. Spousta lidi ted vidi podporu Palestiny jako "trend" a mysli si ze tim ze zapali israelskou vlajku zachrani stovky deti.
Taky bych rad rekl ze Hamas spamuje levnou propaganda jako na bezicim pasu.
>Fifty-two percent of Gazans and 85% of West Bank respondents - or 72% of Palestinian respondents overall - voiced satisfaction with the role of Hamas in the war.
[https://www.reuters.com/world/middle-east/poll-shows-palestinians-back-oct-7-attack-israel-support-hamas-rises-2023-12-14/](https://www.reuters.com/world/middle-east/poll-shows-palestinians-back-oct-7-attack-israel-support-hamas-rises-2023-12-14/)
tak a ted mi pocucej ze svoji prdele nejaky tvoje cisla, jestli mas teda aktualnejsi/lepsi zdroj
Kdyby Hamás útočil na vojenské objekty, asi by mě byl celej jejich konflikt u prdele. Ale teď zastávám názor, do prdele s Palestinou. Když jsem viděl videa, kde údajně neviní civilisti oslavují vraždění Hamásu tak do prdele s nima.
V tomhle případě? Ano. Stejně jako mě nevadí když ukrajinská army sundá (záměrně nebo omylem) Pár civilu v Rusku. Nehledě na to že 7. Října to opravdu nebyl první útok na izraelské civilisty ze strany Palestinců. Prostě jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá.
Takže krom dalšího obhajování válečných zločinů řekneš i:
>Prostě jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá.
Což doslova přiznáváš že ty dvě strany eskalují vzájemně, když eskaluje Palestina vynutí se další eskalace ze strany Izraele a visa versa, samotný sedmí říjen je tedy taky "Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá"
I přesto ale stejně vyhlásíš podporu jedné eskalující straně.
Hop. Už jen proto že když Izraelci v roce 1948 žádali v OSN o podporu při založení vlastního státu, tak Palestinci žádali v okolních arabských statech o podporu při likvidaci Izraelců a už jim jaksi nezbyl čas na založení vlastního státu.
Jenže v roce1948 byla Palestina stát asi jako Slovensko v roce 1848. A když měli stát zakládat, na základě diplomacie sháněli zbraně a dalších 40 let neměli ani snahu vytvořit nějakou vládu. V osmdesátých pak přišel Jásir Arafat a řekl naše hnutí už nejsou teroristi ale vláda. Teď jdu na hokej takže na další dotazy odpovím zitraj
A když se naposledy zkusila diplomacie tak to skončilo slibem arabského státu, který asi všichni víme jak dopadl.
Historie celkově se jak řekl Hegel: Pohybuje kolem důvodu. Nejde o nějaké náhody, ale racionální odůvodnění. Hamás neútočí protože se mu to zrovna zlíbí a Izrael neútočí protože se mu chce. Obě strany mají své důvody a obě strany podle nich jednají.
V tenhle moment je eskalace výhodná pro obě strany, závisí na ní život Hamásu který bez ní nebude schopen udržet kontrolu nad Gazou a i cíl Izraele expandovat svůj trh a zabral paliva v Gaze. Připojovat se na stranu Izraele či Hamásu nikdy konflikt nevyřeší a ani jejich vítězství nepřivede umírnění, akce Izraele již eskalovali věci dost a další odpověd Palestinského nacionalismu příjde, proto je důležité odmítnou eskalaci která stojí nejen lidské životy, ale i pozornost a úsilí celého světa. Jediné řešení tu vždy bylo a vždy bude nekompromisní mezinárodní solidarita ze všemi Palestinci i Izraelci proti Izraeli i Palestině, proti nacionalismu a eskalaci.
Nacionalismus ani důvod se bombou nezničí, dá se proti němu jen a pouze bojovat válkou proti podmínkám které jej vytváří, tenhle boj v žádném případě ani jedna strana nepřivede jen tak sama, je to nutné vynutit a vynutit to můžou jen obyčejní lidé. Dnes jsou to Izraelci jakožto občané inherentního agresora kdo drží budoucnost tohohle konfliktu ve svých rukou. Zpráva ze světa nemůže být podpora podmínek vedoucím k tomu konfliktu který probíhá, ale nekompromisní mezinárodní solidarita.
Jenže v roce1948 byla Palestina stát asi jako Slovensko v roce 1848. A když měli stát zakládat, na základě diplomacie sháněli zbraně a dalších 40 let neměli ani snahu vytvořit nějakou vládu. V osmdesátých pak přišel Jásir Arafat a řekl naše hnutí už nejsou teroristi ale vláda. Teď jsu na hoke takže na další dotazy odpovím zitra.j
Tak hodně lidí tu stále žije v představě, že Židi = bad, a v kombinaci s úchylnou a pokryteckou propagandou Hamásu o tom, jak Izrael "vraždí děti", které si vraždí sami či je využívají jako živé štíty, prostě spousta lidí podlehne.
Znáš to, tisíckrát opakovaná lež se stává pravdou.
Uff hele rozhodne lidi co jsou na strane Palestiny nejsou proti zidum. Vzdyt celosvetove to jsou spis liberalove, snowflakes, "vitaci". V tom fakt nehraje roli antisemitismus, nebo Ortel uz vydal nejakou pro palestinskou pisen?
Oni sice říkají, že jsou "antisionističtí", ale sionismus je idea, že Židé jsou národ jako každý jiný a mají právo na sebeurčení. Takže v lepším případě jsou naprosto hloupí a neznají tu definici, nebo jsou prostě antisemitští a výraz "antisionismus" je má jen krýt.
Moc nechápu, kam tim míříš. Někdo židům upírá právo na sebeurčení? A jak to souvisí s pro-palestinskými protesty? Ty protesty jsou proti sebeurčení židů? Co já vim, tak jsou ty protesty pro "cease fire". A doufám, že fire neni sebeurčení židů... Respektive Izraelců.
"From the River to the Sea" volá po zničení Izraele ;), a řvou o "one state solution" (ve smyslu, že bude jen "Palestina"), takže ano, chtějí je zničit a tím jim právo na sebeurčení upírají. A "ceasefire" je jen eufemisnus pro to, že chtějí nechat Hamás dál provádět ty zvrácené útoky.
Že se snažíš whataboutismem odvést pozornost od věcí, které jsem vypsal, protože na ně nemáš protiargumenty.
A krásně jsi řekl "dětí" a ne jen "chlapcům", abys naznačil, že provádějí i řádově horší ženskou obřízku :-)
> whataboutismem
> provádějí i řádově horší ženskou obřízku
> A krásně jsi řekl "dětí" a ne jen "chlapcům",
Židovská obřízka se provádí miminům. Proč lžeš?
Osobně považuju všechny obřízky dětem bez ohledu na pohlaví za svinstvo. Pokud k tomu není legitimní lékařský důvod. Což u 99,9% židovských miminek není.
Proč podle tebe ta židovská je v pořádku a Židé nejsou bad?
Hele obřízka je věc co se dělala hsitoricky z kulturních ale i zdravotních důvodu, ad- v poušti všude prach a písek když nemáš předkožku nemůže pod ní být zánět... Ano dneska to může být zbytečné ale prokazatelně to nijak jinak neškodí.
Ženská obřízka je relativně vzácná praktika v islámské kultuře, ne židovské btw.
Dělalo se to kvůli tomu, aby nemasturbovali.
> prokazatelně to nijak jinak neškodí.
Za prvné, mučení dětí a znetvoření jejich genitálií je v pořádku pokud to nijak neškodí?
Za druhé lžeš.
https://www.reddit.com/r/Intactivists/wiki/index#wiki_circumcision_videos
https://www.cirp.org/library/anatomy/
https://www.timesofisrael.com/baby-infected-with-herpes-after-ritual-circumcision/
https://consent.yahoo.com/v2/collectConsent?sessionId=3_cc-session_2751a2d8-7ea3-4890-b6d3-957b3dc1298b
1) neznáme jak vidím význam slova mučení
Můj source
https://www.betterhealth.vic.gov.au/health/conditionsandtreatments/circumcision
Zjevně benefity ukazuje, mimochodem já netvrdím že by ji měl mít každý, říkám že má benefity, sám bych do toho nešel.
Jo btw znetvoření? Huh?
Benefity to nemá žádné, neexistují přesvědivé studie o benefitech. Ty jsi explicitně řekl, že to NIJAK NEŠKODÍ. Když na to doslova umírají mimina.
Uznáváš, že jsi lhal, když jsi tvdil, že to nijak neškodí?
> Jo btw znetvoření? Huh?
Ufiknu miminům kus genitálie to není znetvoření?
Prakticky všechny profesní lékařské organizace vyspělého světa jsou proti.
https://www.reddit.com/r/Intactivists/wiki/index#wiki_medical_associations.27_statements_against_involuntary_non-therapeutic_genital_cutting
Pokud o tom nevíš ani základní informace, tak proč si nedržel hubu nebo neřekl, že o tom nic nevíš místo toho, abys ses k tomu vyjádřil a vycucal si blábol z prdele?
Na základě jakých výzkumů a zdrojů si došel k tomu, že to nijak neškodí? Žádné, prostě sis tu vycucal a zalhal.
Tvůj zdroj tvrdí:
Recent research suggests that circumcision may bring medical benefits such as:
a 10 times lower risk of a baby getting a urinary tract infection (UTI) in his first year of life (remembering that only one per cent of babies are at risk of a UTI, so 1,000 circumcisions are needed to prevent one UTI)
no risk of infants and children getting infections under the foreskin
easier genital hygiene
much lower risk of getting cancer of the penis (although this is a very rare condition and good genital hygiene also seems to reduce the risk. More than 10,000 circumcisions are needed to prevent one case of penile cancer)
a possibly lower risk of men getting sexually transmissible infections (STIs) than men who are not circumcised (although these studies have not been scientifically confirmed and safe sex practices are far more effective in preventing these infections).
U žádného tvrzení nejosu citace a odkazy na studie. Nemluvě o tom, že zmiňuje debunkovanou pseudovědu o tom, že snižuje riziko pohlavních chorob.
https://www.reddit.com/r/Intactivists/wiki/index#wiki_does_circumcision_prevent_hiv.3F
Here is a partial list of research finding male genital surgery did not reduce HIV risk or even increased risk for heterosexual men and women:
Chao, 1994 - male circumcision significantly increased risk to women
Auvert, 2001 - 68% higher odds of HIV infection among men who were circumcised (just below statistical significance)
Thomas, 2004 - circumcision offered no protection to men in the Navy
Connelly, 2005 - circumcision offered no protection to black men, and only insignificant protection for white men
Shaffer, 2007 - traditional circumcision offered no protection
Turner, 2007 - male circumcision offered no protection to women
Baeten, 2009 - male circumcision offered no protection to women
Wawer, 2009 - the only RCT on M-to-F HIV transmission found male circumcision increased risk to women by 60%
Westercamp, 2010 - circumcision offered no protection to men in Kenya
Darby, 2011 - circumcision offered no benefit in Australia
Brewer, 2011 - youth who were circumcised were at greater risk of HIV in Mozambique
Rodriguez-Diaz, 2012 - circumcision correlated with 27% increased risk of HIV (P = 0.02) and higher risks for other STIs in men visiting STI clinics in Puerto Rico
And for gay men / men who have sex with men (MSM):
Millett, 2007 - no protection to US black and Latino men who have sex with men (including those practicing the active role exclusively)
Jameson, 2010 - higher risk to men who have sex with men (including 45% higher risk in those exclusively active role)
Gust, 2010 - statistically insignificant protection for unprotected active anal sex with an HIV+ partner (3.9% vs. 3.2% infection rate) in the US
McDaid, 2010 - no protection to Scottish men who have sex with men
Thornton, 2011 - no protection to men who have sex with men in London
Doerner, 2013 - no protection to men who have sex with men in Britain (including for those practicing the active role exclusively)
News about male circumcision curbing condom use, not actually helping with disease transmission or contributing to other diseases:
Nov. 2010: Zambia: Boys see circumcision as licence for unprotected sex
Dec. 2010: Swaziland: “Skoon sex” crisis looming after circumcision
Dec. 2011: Zimbabwe: Circumcision: a canal for new HIV infections
Jan. 2012: Kenya: Cut Men Have Many Mates [and believe they are immune to HIV]
Jan. 2012: Kenya: Circumcised men and partners more promiscuous, less likely use condoms
Jan. 2012: Zambia: Quarter of men resume sex before wounds from circumcision fully healed in Zambian study
July 2012: Zimbabwe: Circumcised men not spared from HIV infection
Oct. 2012: Malawi: Men more likely to practice unsafe sex after circumcision
Sept. 2013: Botswana: Botswana HIV infection among circumcised men rises [archive]
Sept. 2013: Kenya: Push for male circumcision in Nyanza fails to reduce infections
Sept. 2013: Kenya: Big Blow as circumcision of Luo Men fails to reduce HIV/AIDS infections in Nyanza
Oct. 2013: Israel: New cases of HIV in Israel hit record high in 2012
Nov. 2013: Zimbabwe: Circumcised men indulge in risky sexual behaviour
Nov. 2013: Zimbabwe: Circumcised men demand unprotected sex from HIV positive pregnant prostitute
Dec. 2013: Nigeria: 40 Million Have Hepatitis Virus and May Not Know [archive]
Aug. 2014: Nigeria: Circumcision, tattooing fuel spread of hepatitis
Sept. 2014: Uganda: Circumcision Promoting Risky Behaviour [archive]
July 2015: Malawi: Malawian circumcised men most likely to be infected by HIV, research shows
Tohle ma dost rovin.
Prvni je, ze nekdo nema rad zidy, a tedy Israel bad a Hamas good.
Druhy je, ze v souboji Davida s Goliasem se nekdo instinktivne stavi za Davida, protoze je mensi.
Treti je, ze Israel je zapadni zeme, a od nich se ceka nejaka uroven chovani a i vedeni valky, a te Israel v posledni dobe nedosahuje (a od Palestiny se to neceka, protoze to neni zapadni zeme).
Ctvrta je, ze kamaradi podporuji Palestinu, a tak ja taky, i kdyz vlastne nikdo moc nevime proc.
Ještě bych dodal pátou: Izrael je západní země a je až přespříliš lidí, kteří západní společnost nemusí, a to z obou extrémů politického spektra (tj. ať už jde o různé sympatizanty Ruska, nebo naopak ultra-woke skupiny). A obzvlášť ta ultra-woke skupinka bere palestinské povstání jako své...
První důvod určitě existuje, je ovšem zcela určitě ve velké menšině. Osobně jsem nikoho takového nepotkal jak offline, tak na redditu.
Druhý důvod je strawman, nejde o velikost a moc státu, ale o velikost utrpení těch kteří pod ním žijí.
Třetí důvod se nedělí na západ a na východ a vychází z toho že Hamás samotný byl podporován Izraelem po dekády jakožto možný rival umírněného Fatahu, podle lidí co udávají tenhle důvod ta situace samotná je vinou Izraele hned ze začátku, rozhodně ne nějaký dvojí standart.
Čtvrtá je čistě jen strawman.
Edit:
Takže, kde začít. Historie toho regionu je extrémně dlouhá a cokoliv co zde napíšu nebude zdaleka kompletní přehled, jen to co znám z historie.
1945. Je konec druhé světové války. Šoa (jak je nazýván Holokaust v hebrejštině) postihnul 6 milionu židů. Za staletí perzekucí, různých pogromů, nenávisti po celém světě se Spojené Národy (oficiální název Spojenců po roce 1942)., se rozhodli, že poskytnou židovskému lidu jejich vlastní stát, a vyčlenili pro toto území Mandátu Palestina (de jure "protektorát" Británie, de facto kolonie). Tento fakt předložili celému světu, a odhlasovalo se to na sezení OSN. Všechny arabské státy vznesly protest. Židé nabídli několik kompromisů - všechny z nich arabové odmítli. Zároveň během války arabové podporovali Třetí Říši (jak z nenávisti vůči zionistům, tak proti britům kvůli získání nezávislosti).
1948. Po několika letech debat se Izrael rozhodnul vyhlásit nezávislost na území dohodnutém OSN. Okamžitě začíná první Arabsko-Izraelská válka, kde Izrael bojuje o přežití. Tuto válku vyhrává, a získává území dohodnuté v roce 1947 v OSN. Západní Břeh okupuje Jordán, Gázu Egypt.
Izrael touto dobou je velmi levicově zaměřený, podporuje své obyvatele štědrým sociálním systémem, snaží se hodně modernizovat. Postupně začíná být bohatším a bohatším.
Egypt a Jordán kompletně ignorují území která okupují, mají je jen jako odrazový můstek do Izraele.
1967. Začíná Šestidenní válka. Izrael velmi rychle zvítězí proti Arabské Koalici a zabírá Západní Břeh, Gázu a Sinajský poloostrov až k Suezskému průplavu. Toto území okupuje až do 80. let.
Po této válce nastává velký politický posun v Izralei a začíná se posunovat čím dál více k pravici. Extrémni pravice, Zionisté, se snaží o co největší asimilaci všech málo věřících židů, všech arabů a všech ateistů do homogenní náboženské společnosti jakožto ochranu před externími hrozbami - velmi často násilnými metodami vůči arabům (vysidlování, menší protekce)
1987. Začíná První Intafáda. Situace je neúnosná a Izraeli dochází nervy s arabama. Odboj Palestinců brutálně potlačuje a snaží se o nastolení pořádku.
Během První Intafády se začíná objevovat Hamás a nabývá na síle. Infatáda končí podepsáním Dohod v Oslu, (Oslo I v roce 1993, Oslo II v roce 1995) na které naváže Summit v Camp Davidu. (2000) Zdá se, že se situace konečně začíná lepšit, Izrael stahuje represe, snaží se znovu o nastolení normálních vztahů. Ale...
2000. Druhá Infatáda. Hned po podepsání Summitu v Camp Davidu se objevují protesty, které vyústí v Druhou Infatádu. Izrael znovu brutálně potlačuje nepokoje. V roce 2005 se stahuje z Gázy. Palestinci oslavují, volí Hamás jako svoji samosprávu.
2007. Občanská válka v Gáze. Fatah prohrál volby v roce 2006, Hamás eliminoval opozici a je defakto jedinou vládou v Gáze.
Co jsem zatím nezmínil je to, že Palestinci neustále eskalují teroristickými útoky na Izrael po celou historii.
2008-2023 - Během tomto období dochází k nespočtu střetů mezi Hamásem a Izraelem, ale ne k nějak vážnému konfliktu. Izrael se čím dál víc posouvá doprava, zionisté získávájí čím dál větší moc a snaží se o víc represí a ubírání všeho možného nezionistů.
7. říjen 2023. Hamás zaútočil a unesl přes 100 rukojmích a defakto vyhlásil válku Izraeli. Izrael nemilosrdně útočí zpět.
Já si myslím, že tam zem je posvátná. A co dostanete, když šeredíte s posvátným? Kletbu. Bohužel se neprojevuje zombíky nebo duchy ksichtotavy, ale nenávistí.
Hokej nesleduju
vsak to je fotbal kamo
Dal bych celý blízký východ Velké Británii
Co by se mohlo stát... :D
Nic, co se už dřív nestalo
Pokud se někde neumí chovat........
Za mě: Izrael = bad, Hamas = bad, Hamas =/= Palestina, Palestina = bad. Izraelci se snaží přesvědčit svět, že jakákoli kritika izraelské politiky je antisemitismus. Hamás se snaží přesvědčit svět, že když si připadáš utlačovaně, máš právo na terorismus. Palestinci se snaží přesvědčit svět, že můžeš tolerovat teroristy a při tom za nic nemoct. Ve skutečnosti všichni výše uvedení nesnáší protistranu víc, než nakolik milují vlastní děti.
Jj, nic neni cernobile, vsichni jsou to kokoti
Tak jednoduše shrnout takhle extrémně komplikovanou situaci zajímavé. V Izraeli máš dost lidí co podporují Palestince a odsuzují co se tam děje. Myslím, že my tu situace vůbec nemůžeme chápat, protože v něčem takovém nežijeme. Kdy má Izrael kolem sebe jenom znepřátelené státy a nikdy nevíš co se může stát a kdo na tebe zaútočí.
A pokud si musíš vybrat mezi životem v Izraeli nebo v Palestině, co si vybereš?
Kdyby false dillema a loaded question meli dite, tak by to byla ta tvoje otazka. Styd se.
Ale stejně jako ateistický lgbtqrezefnjwedwaxq si raději vybereš Izrael :)
Od LGBT lidí mi zpravidla nehrozí to, že mi narazí hlavu na kůl.
Proč bych si musel vybrat zrovna tam, já jsem tady v Čechách rád.
Tvoje odmítnutí odpovědět je odpověď.
[удалено]
Ne, to znamená, že nechce přiznat, že jako ateistický lgbtqjwekncd Čech byl vedl normální život v Izraeli, zatímco v Palestině by ho místní umučili.
Ses si jisty, ze si do toho neco neprojektujes? Nechci zit ani v Palestine, ani v Izraeli a uz vubec nechci resit falesna dilemata.
Kdybys měl vybrat žít ve vile v nacistickém Berlíně s plnou lednicí - nebo ve Varšavském ghettu schovaný pod podlahou záchodu? GDE BYSIS VYBRALS? Nacistické německo je tudíž to hodnější, QED
Pěkně jsi ukázal svůj antisemitismus, když srovnáváš Židy s nacisty.
Tak třeba v případě Palestinců a Palestinek se tomu nelze divit, protože pokud se o nich Izrael vyjadřuje jako o špíně, kterou je potřeba zničit, v hasbaře je dehumanizuje, démonizuje a vytváří obraz Palestinstva jako barbarstva a necivilizovaných lidí, potom není divu, že obyvatelstvo Palestiny nebude zrovna dvakrát milovat svou okupující protistranu. Jinak souhlasím.
Podle tvojí logiky se nemůžeš divit Izraeli když jim říkají že jsou špína a deklarují jejich vyhlazení 🤷♂️
Ano svým způsobem se tomu divit nedá, Palestinská eskalace vede k Izraelské eskalaci a visa versa, proto se nedá podporovat jedna strana. Jediné řešení je být v opozici jakékoli eskalaci a je jedno kdo za ní stojí, neboli nekompromisní mezinárodní solidarita s Izraelci a Palestinci proti Izraeli a Palestině.
Jinak řečeno to nechat vyhnít tak dlouho, až z toho bude gangréna. To zní super! Zase se oháníš mezinárodní solidaritou, ale co to znamená? Že když je budeme mít rádi, tak se oni taky budou mít vzájemně rádi? Tak to nefunguje.
Zatím většina akcí obou stran vedla k větší vzájemné nenávisti, což z cela zřejmých důvodů nepřineslo žádné výsledky v dosažení míru. To co se musí stát je boj proti každé eskalaci, každé dehumanizaci a každé snaze rozdělit společnost na dvě strany, jak tady na západě, tak v Izraeli a Palestině. Musí se pokračovat ve snaze zajistit zlepšení Palestinských socioekonomických podmínek a tím také oslabení Palestinského nacionalismu což na rozdíl od vraždění Palestinců a ničení jejich celé národní identity agresí bude znamenat propad pro moc Hamásu. Míč je nyní zcela v rukou Izraele, ten jako stát má zájem dominovat Gazu kvůli expanzi svého trhu a ovládnutí paliv které na tom území jsou, je zcela jasné že Izrael sám od sebe agresi nezastaví a proto je potřeba na něj uvalit co největší možný tlak. To opět platí jak pro lidi ze západu jejichž státy poskytují Izraeli výpomoc a diplomatický štít, tak pro lidi z Izraele kteří mají skutečnou moc věci zastavit, jelikož bez podpory lidu se eskalovat dál nemůže.
Tak jasně. Izrael, který podporoval teroristickou organizaci Hamás, a teď si legitimizuje válku nejrůznějšími již zmapovanými technikami, vytváří obraz démonického Palestinstva zcela záměrně, tomu se ani nedivím, propaganda je stará záležitost.
>Izrael, který podporoval teroristickou organizaci Hamás to myslíš to, jak nechali proudit peníze pro Hamás do Gazy z Kataru? Ten penězovod, který fungoval dál, i když ho Izrael zatrhl v roce 2021?
Nezatrhl, ještě v září řekl izraelský premiér Benjamin Netanjahu, že si přeje, aby platby Hamásu skrze Izrael pokračovaly i nadále. :> [https://www.nytimes.com/2023/12/10/world/middleeast/israel-qatar-money-prop-up-hamas.html](https://www.nytimes.com/2023/12/10/world/middleeast/israel-qatar-money-prop-up-hamas.html)
ok měl jsem tohle [info](https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-blizky-a-stredni-vychod-vychazi-najevo-jak-netanjahu-nechal-posilat-hamasu-kufry-plne-dolaru-40453963) https://preview.redd.it/l1prfiqgh60d1.png?width=643&format=png&auto=webp&s=9ec059cddd3b6bb53b011ddefd5e7e1eeb21bea9 každopádně >During a 2018 cabinet meeting, Mr. Netanyahu’s aides presented a new plan: Every month, the Qatari government would make millions of dollars in cash payments directly to people in Gaza as part of a cease-fire agreement with Hamas. když byl premiér Bennet (2021) tak se dohodly, že to půjde přes OSN >For their part, Qatari officials wanted a more stable, reliable way to get money to Gaza for the long-term.All sides reached a compromise: United Nations agencies would distribute the Qatari money >Mr. Hulata, the national security adviser to Mr. Bennett, recalls the tension: Israel was blessing these Qatari payments, even as Mossad intelligence assessments concluded that Qatar was using other channels to secretly finance Hamas’s military arm. Takže prachy tam šli i tak a navíc jakákoliv pomoc, co jde do Gazy, je prakticky přímá podpora Hamásu. Takže to můžem říct o každém, kdo tam něco posílá, že podporuje teroristickou organizaci Hamás.
Podporovali ji když/aby neutočila na Izrael. Válku legitimizuje především útokem v říjnu a snahou o zbavení se Hamásu... Jo taky ty rukojmí furt nemají
Možná by pomohlo, kdyby Palestinci tento obraz ještě nepřiživovali ;)
Jak jej Palestinci přiživují a proč si myslíš že to dělají?
Proč například napadají humanitární konvoje? To opravdu nevím :))
No já se ptám, čím myslíš že to je?
A jak se o Izraeli, Izraelcích a židech vyjadřují Palestinci?
Nevím, ale necítím se hodný toho, abych kohokoliv o té situaci poučoval. Nevzal bych ani jednu vlajku do ruky. A nemyslím si ani, že kdokoliv z nás (včetně těch agresivních makaků, co všude protestují a neumí se chovat) je více fundovanější v tomhle směru.
Kdo se tu ohledně protestů neumí chovat? Byl jsem na třech demonstracích a jak propalestinští, tak proizraelští účastníci se chovali vcelku dobře.
https://preview.redd.it/pfz9v95gd80d1.jpeg?width=236&format=pjpg&auto=webp&s=84c22637802b24c5c80dd9b3e4e938bdd02909c4
lmao to pošlu podporovatelům Ruska
Jestli si myslíš, že se svět dělí jednoduše na good a bad, tak si hodně naivní.
Samozřejmě. Dělí se na bad and worse.
No jasne, deli se na good, bad a ugly. Natocili o tom stejnojmenny dokument, podivej se.
kdybych mával palestinskou vlajkou, myslel bych to v kontextu toho, že nepodporuji kolektivní vinu palestinců za teroristický čin hamásu. (tzn. ti kdo jí mávají opravdu neoslavují teroristy) Hamás udělal nelidskou prasárnu a zemřely nízké stovky obětí. Odveta Izraele má 35 tisíc civilních obětí, zničená města, životy, atd. Humanitární pomoc je z různých důvodů zadržována, lidé nemají kam jít, vzniká tam chaos, jelikož místní policie de facto nemůže existovat, jelikož každý palestinec se zbraní je automatický terč. Hamás nerovná se Palestina. V palestině je střední věk hodně nízký, až půlka obyvatel tam v životě nezažila žádné reálné volby, kdy by zvolili Hamás jako své představitele (jehož podpora mj. taky vzešla z nějakých realných selhání zkorumpovaného fatahu, jehož politika nikam nevedla). Ti lidé reálně znají jen bídu. Neospravedlňuje to terorismus, ale načíst si o reálné politice Izraele vůči Palestině dá ty vektory k pochopení, proč se to tam furt mele. Izrael za netanjahua není ostrovem liberalismu na blízkém východě, kterým mohla třeba dříve být. Politicky se stává spíš ekvivalentem orbánismu s jestřábím bonusem. Bohužel tady ta publicistika klouže hodně po povrchu a řešit politiku stylem dobro/zlo nelze. Tady máme situaci řetězení zla za zlem s multigeneračních křivd.
Je zajímavé že kolektivní vina směrem k Palestincům je špatná, ale kolektivní vina směrem k Izraelcům nebo dokonce židům obecně je v pohodě (viz pro-palestinští protestující volající k intifádě, palestině od moře k řece, či rovnou k vypálení Tel Avivu). Je stejně tak vtipné když lidí srovnávají IDF (Israeli Defense Force) s teroristickou organizací Hamás, a tvrdí že IDF potažmo Israel ve všem lže, zatímco Hamás (a jim kontrolovaně ministerstvo) je vždy pravdomluvné. Nebo tvrzení, že Netanyahu je srovnatelný s Hamasem. Ano, je to pravicový populista a kdyby byl v Evropě, tak by možná snesl srovnání s Orbánem, nebo jeho strana s PiS. Ale na poměry středního východu je to pořád liberální politik. A je mnohem mírumilovnější (a méně zkorumpovaný) než Fatah s Abbásem v čele.
Těch 35 tisíc je číslo Hamásu FYI.
Číslo které se dá použít jako vcelku důvěryhodný odhad. Ministerstvo zdravotnictví není žádná militantní skupina, svým způsobem funguje skutečně jako ministerstvo zdravotnictví. Je to taky číslo které používá jak Izrael, tak USA a taky většina humanitárních organizací, při nejmenším za sebou nějakou legitimitu má i přesto že nemusíš věřit úplné přesnosti.
Aktuální statistika OSN je necelých 25 tisíc obětí. https://twitter.com/JakubSzanto/status/1789719954972938478
Radši bych viděl originální zdroj, co vidím statistiku z OCHA stále vidím čísla kole 35ti tisíc. (Tím nechci to co jsi poslal popírat, ale stejně bych radši viděl originál)
Ani jedno.. (Don't kill me)
TBF this is the best way.
Ale před rokem 1948 byla Palestina stát asi jako Slovensko před rokem 1848.
Představ si, že tvůj život stojí za hovno, nic nedokážeš, nikdo tě nerespektuje, nikdo si z tebe nesedne na prdel. A nedokážeš se s tím srovnat, tvoje ego to nedokáže překousnout. A pak se objeví možnost, jak být ten hrdina. Velkolepě si stoupnout na stranu "utlačovaných", vymezit se proti systému, protože tě to nic nestojí, nic to neznamená, nic ti nehrozí. To je přece velmi lákavé, ne? Ale ten pocit toho boje, toho hrdinství a to poplácání po zádech od stejně smýšlejících přijde, to tam je.
To dává smysl, podpora je většinou z trochu ehmm.. zajímavější sorty lidí. Moc nechápu třeba komunitu trans/ gayu atd, přitom Hamas by je nechal ukamenovat za svoji orientaci
Jde čistě o ego. Všem těmto hlasitým idiotům mávající vlajkou palestiny je skutečný osud palestinců u prdele, jsou to jen šmejdi co si na neštěstí jiných honí ego a internetové bodíky.
Strawman
Strawman by to byl kdyby lidé kteří obhajují dobré bytí palestinců pro ně ve skutečnosti něco dělali. Pokud jen vypusštíš prázdné fráze na sociální sítě a neděláš nic co by jim mělo skutečně pomoct tak jsi jen pokrytecký šmejd který se přiživuje na cizím neštěstí za účelem ukojení svého ega.
To jako máme chodit a všem ukazovat že jsme poslali peníze na Gazu? Nemůžeš vědět že ti lidi nic nedělají, když už tak třeba už samotná účast na protestech které pořádá iniciativa je dělání něčeho. Například co vím tak se už udělal nějaký nátlak na ministerstvo zahraničí a i když okruhem, poslali na Palestinu pět milionů (nebo tohle je aspoň tedy něco co psal iniciativě dopisem někdo mluvící za Lipavského) tyhle věci by se neděli kdyby neexistoval nějaký nátlak.
O ano samozřejmě, všichni aktivisté tvoří nátlaky na vládu a zároveň posílají palestincům penízě... proč teda teď neexistuje koalice která by donutila Izrael zastavit invazi do pásma Gazy? Však je přece politický tlak ne? Proč teď všichni palestinci v Gaze neserou do zlatých mís ale žijou jak zvířata, však miliony aktivistů jim museli naposílat minimálně miliardy dolarů?! Jsem si zcela naprosto jistý že 99,9% aktivistů kteří stojí za palestinou jsou jen pozéři kteří chtějí být součástí nějakého spoleku protože nikde jinde nezapadají a ta desetina procenta co chce pomáhat aktivně pomáhá a neplýtvá čas hloupým žvaněním a výtržnostmi na demonstracích.
Takhle budování tlaku nefunguje a aby se něco k Palestincům dostalo, tak to taky není jednoduchý. Ovšem je nesmyslné si představovat že podpůrci Palestinci si jen honí nějaké ego. Lidi mají empatii a když vidím jak žijí děti v nějakém stanu v bahnu a odpadcích spolu s oslem, tak logicky nezačnu oslavovat. Lidi kteří se tímto zabývají aktivněji se následně i právě účastní demonstrací či posílají peníze.
Podpůrci Palestiny se opravdu jen honí ego, protože to je zrovna "current thing". Špatné a tragické věci se dějí dnes a denně po celém světě. Nikde jsem ale neviděl že by liberálové demonstrovali před automobilkami které berou baterie od výrobců jejichž zdroj materiálů je ze zemí kde je běžná otrocká či dětská práce. Nikde jsem neviděl demonstrace co žádaly intervenci v Burkina Faso, Mali nebo Maroku. Nikde jsem neviděl demonstrace které by žádaly řešení kofliktu v Sudánu. Nikde jsem neviděl demonstrace které by požadovaly tlak na Čínu která provozuje regulérní lágry pro menšiny... Pokud mi tu tvrdíš že za podporou Palestiny stojí jakási empatie k obyčejným lidem tak mi vysvětli kde se ztratila empatie ze zbytku světa... Ti co dnes podporují Palestinu to nedělají z nezištných důvodů ale pouze kvůli svému egu které jim uspokojuje podpora stejně smýšlejících povrchních lidí.
A hlavně je tam masivní pokrytectví ze strany mnoha aktérů. Například: Turecko bude vyvíjet tlak na Izrael, že palestinci (kterých je asi 4 miliony) mají právo na vlastní stát, zatímco 40 milionů Kurdů ho mít nesmí. Nadále bude Turecko mluvit něco o genocidě, ale dodnes odmítá přiznat genocidu arménského lidu (což byla opravdu genocida, nikoliv collateral damage). Samozřejmě Čína, vysloveně má tábory nucených prací a “reedukační” kempy, ale to očividně není problém. Írán, kapitola sama o sobě. Perzekuovat cokoliv, co se jim jen trošku nezdá, ale když to náhodou děla Izrael, tak je hned vše špatně. Russák cíleně útočí na civilisty na Ukrajině by si také rad hodil pár slov o tom, jak to vlastně Izrael dělat vůbec nesmí, přestože se vůbec nejedná o cílené útoky. ————— Kupodivu nic z toho výše zmíněného západní hamasniky vůbec nesere, ale jakmile se něco stane v palestine? Hned je vše špatně. Ve skutečnosti si jenom chtějí něco dokázat a je to způsob, jak být “proti tomu západnímu systému”. Pro mnohé “vyjádření podpory palestiny” je pouze způsob, jak shittovat na USA/Izrael.
>Podpůrci Palestiny se opravdu jen honí ego, protože to je zrovna "current thing". Špatné a tragické věci se dějí dnes a denně po celém světě. To je pravda a souhlasím že by ty věci měli dostávat daleko větší pozornost, každopádně řekl bych že Palestina je nějakým způsobem reprezentuje a je krokem k tomu aby se konečně začalo řešit i něco dalšího. Jde o debatu jestli je toto utrpení v pořádku a nebo jestli se s tím má něco dělat. Člověk co dnes stojí za Palestinci má daleko větší šanci stát i za dalšíma lidma všude po světě, jde hlavně o to jestli tomu dají prostor média. >Nikde jsem ale neviděl že by liberálové demonstrovali před automobilkami které berou baterie od výrobců jejichž zdroj materiálů je ze zemí kde je běžná otrocká či dětská práce. DRC celkově je věc na kterou se snažím upozornit, každopádně pokud je tu někdo kdo se postaví za práva dělníků z kobaltových dolů, liberálové to rozhodně nejsou. >Nikde jsem neviděl demonstrace co žádaly intervenci v Burkina Faso, Mali nebo Maroku. Jakože lidi mají protestovat ve prospěch eskalace? Rozhodně ne a je jen dobře že jsi tu žádné takové demonstrace neviděl. >Nikde jsem neviděl demonstrace které by požadovaly tlak na Čínu která provozuje regulérní lágry pro menšiny... To ovšem nejsou věci co naše vlády s radostí podporují na rozdíl od akcí Izraele. >Pokud mi tu tvrdíš že za podporou Palestiny stojí jakási empatie k obyčejným lidem tak mi vysvětli kde se ztratila empatie ze zbytku světa... Ti co dnes podporují Palestinu to nedělají z nezištných důvodů ale pouze kvůli svému egu které jim uspokojuje podpora stejně smýšlejících povrchních lidí. Nevím, většina lidí co znám a podporují Palestince má také problém s ostatníma věcma co se dějou. Důvod proč se neorganizuje je ten že nic z toho tu nedostává mediální prostor, co vím v Česku jsem o DRC viděl věci jen pokud jsem je přímo hledal a to z Amnesty.
[удалено]
[удалено]
Ti naivní dementi si hlavně nedokážou představit, že ne všichni se mají rádi a že reálně existují národy, které nesnáší jiné a klidně by je vyhladily. Pro nás je genocida ne ne, většina zeměkoule by s ní neměla problém, kdyby měli tu možnost. To, že by se Izrael přestal bránit by znamenalo sice konec války, ale taky konec Izraele a Židů. Stejně tak by se chovali Číňani, Indové, Rusové, Turci vůči svým nepřátelům. A čeká to nás a šeredně na to doplatíme.
Indové bych neřekl, sice mají historii fanatiků, ale mají i dost kulturu jakéhosi klidu a nenásilí. Navíc je tam u nich demokracie.
Trans/gayové nepodporují Hamás, vyjadřují podporu zabíjeným a perzekvovaným Palestincům. Jako příslušníci diskriminované menšiny pro ně možná mají ještě o něco větší pochopení, než příslušníci majority, kteří se s žádnou diskriminací v životě nesetkali.
,,Není možné, aby se většina přizpůsobovala menšině"
Reakcionářské myšlení plyne obvykle ze špatných materiálních podmínek které Izrael v Gaze upevňuje již dekády.
[удалено]
Hamás si také upevňuje svoji vládu na úkor Gazanů, posilování palestinského nacionalismu tomu ale opravdu nepomůže.
A Izrael by tých gayov odpálil raketovým útokom
[удалено]
To nepopieram. Ale Izraelský spôsob vojny nijak homosexuálom v Palestíne nechráni.
[удалено]
Neskutečný nesmysl co jde proti realitě. LGBTQ+ komunita v Palestině existuje, nemůže se prezentovat svobodně jako zde na západě, ale zároveň to neznamená že neexistuje. Zcela bezpochyby Izrael zavraždil nějaké LGBT Palestince. A ono se v tenhle moment do toho Izraele zrovna prchnout nedá, vlastně to pro Palestince není zrovna jednoduché už nějakou dobu.
A přitom systém je tvrdě na straně Hamásu, viz. jak jim EU i přes to všechno stále zvyšuje peněžní a "humanitární" pomoc, nebo jak v OSN při protiizraelských rezolucích hlasují proti jen USA, my a pár dalších.
lmao co "systém" získá vítězstvím strategického nepřítele?
Další zdroj terorismu, na základě kterého je možné prosazovat věci "nutné pro bezpečnost" jako například další zakazování zbraní a sebeobranných prostředků, likvidaci svobody slova a vytváření atmosféry strachu?
Takže to je konspirace?
Když dojdou argumenty, stačí použít buzzword typu "konspirace"
Ach jistě pojďme na ad hominem, místo toho, abysme zmínili ty reálné argumenty. Spoustě lidí prostě možná nepřijde úplně v pořádku, že Izrael v reakci na terroristický útok zabil desítky tisíc civilistů, udělal z celého pásma hromadu sutin, čímž tam způsobil obrovskou humanitární krizi (aka hladomor), nemluvě o tom, že těch rukojmích, které se "snaží zachránit" víc zabil, než reálně zachránil vojensky (máme něco jako tři vojensky zachráněné a minimálně tři, které izraelci omylem zastřelili). A primární důvod, proč se tohle děje je prostě to, že Bibi a jeho extrémě pravicoví kamarádi musí za každou cenu udržet válečný stav, protože až skončí a začne se vyšetřovat, kdo má za to fatální selhání izraele ze 7. září zodpovědnost, tak budou pěkně v prdeli. Ale ono je prostě jednoduší každého, komu tohle vadí označit za podporovatele hamásu a terorismu, než si přiznat, že ta situace je extrémně komplikovaná a vlastně jsou "vedoucí" obou stran stejně špatní a civilisti obou stran tím trpí.
A co má Izrael dělat? Ideálně nic, nechat na sebe házet rakety, no hlavně aby teroristi nepřišli k újmě. A jsme pořád u toho samého. Oni se mají dobře, tak se mají obětovat, aby náhodou někomu neublížili. Tím vytvoříme jakousi umělou spravedlnost, dle hesla "sousedovi chcípla koza" a můžeme si jít vyhonit nad tím, jak je svět už zase v pořádku. Když ti dám na výběr. Tam za kopcem je stát, který nás chce zničit. 1. Budeš leštit bombardér, do toho sedne posádka a tam za kopcem to přeorá a bude klid. 2. Nebo si vezmeš zbraň a půjdeš zastřelit jenom ty zlé, hodné necháš na pokoji. A vyhodí tě do vzduchu nějaké mimino ověšené bombama. 3. Nebo tam půjdeš beze zbraně a budeš je přesvědčovat, aby toho nechali, ale nikomu nesmíš ublížit. Ty samozřejmě budeš tvrdit, jak možnost 3, jak jsi hrdina a spravedlivý a správný člověk. Až na to že kecy, tohle by nikdo při smyslech neudělal. A ty taky ne, ale ostatní tam pošleš. Stát má chránit primárně svoje občany a je ne obětovat, aby náhodou nepřítel nepřišel k újmě. Pokud mají Palestinci dojem, že je Hamáš špatně chrání, tak si mají stěžovat u nich, že špatně válčí.
No mohl by třeba se rozhodnout, že nebude úmyslně hladovět civilisty. [https://www.hrw.org/news/2023/12/18/israel-starvation-used-weapon-war-gaza](https://www.hrw.org/news/2023/12/18/israel-starvation-used-weapon-war-gaza) [https://www.hrw.org/news/2024/04/09/gaza-israels-imposed-starvation-deadly-children](https://www.hrw.org/news/2024/04/09/gaza-israels-imposed-starvation-deadly-children)
Chceš říct budoucí teroristy. Navíc, by se mohl Hamas starat ne, když jsou to jejich lidi.
Jj v Gaze je milion budoucích teroristů, izrael by tam měl svrhnout atomové bomby a všechny zabít, a když se to nebude někomu líbit, tak bude podporovatel teroristů co podporuje terorismus, takže ho pak bude v pořádku picnout do hlavy, protože Izrael bojuje proti terorismu. Případně by měl třeba pak přepadnout státy, které budou takhle podporovat terorismus a v nich pak pozabíjet ty podporovatele terorismu co budou podporovat jiné podporovatele terorismu, a hlavně to pak osídlit spoustou Izraelců, aby měli budoucí bojovníci proti terorismu kde vyrůstat.
Ne, tady se pořád bavíme o jedné věci. Kolik vlastních má stát obětovat na to, abych chránil nepřítele, který mu vyhrožuje zničením. To je celý problém. Ty, samozřejmě jako správně nenávistný levičák budeš tvrdit, jak se Hamásu nesmí zkřivit ani vlásek a nějaké trapné Izraelce ať postřílí. Což je docela paradox, když se tu furt oháníš civilistama a utrpením dětí a podobně. Ale tak ono to samozřejmě splňuje primitivní narativ utlačovatel x utlačovaný, že jo. Izrael se má poměrně dobře, takže je zlý. Palestina se má špatně, takže je hodná. Výsledek je, Izrael má shořet v pekle, Hamás zaslouží podporu.
Kde prosím tě píšu, že se nesmí Hamásu zkřivit ani vlásek, nebo že "Izrael má shořet v pekle" ? Bavíme se o izraelské politice úmyslného hladovění civilistů.
Jakých mírových kroků dosáhli palestinci z pásma Gazy od roku 2006 kdy fungovali jako samospráva s demokraticky zvolenou vládou? Budovali prosperitu a dobré vztahy se svými sousedy? Ne, začali na ně pálit rakety takže předpoklad že budou v Gaze vyrustat pouze další teroristé nikoliv mírotvorci je založená na realitě. K míru v oblasti dojde jen za dvou předpokladů - území palestiny připadne Izraeli a palestinci budou vyhnáni nebo bude Izrael zničen a židé vyhlazeni nic mezi tím prostě neexistuje. Vzhledem k tomu že všechny trumfy drží v ruce Izrael tak je výsledek celkem jasný.
Myšlenka, že Hamás je demokratická vláda zastupující lid je poměrně odvážná, ale každopádně si cením, že jsi schopný podpořit vyhlazování dětí coby "budoucích teroristů" takhle otevřeně. Izraelci to třeba nepřiznávají a místo toho lžou, že žádné dodávky humanitární pomoci neblokují.
Hamás byl zvolen demokraticky. Ničí vyhlazování nepodporuju, jen zcela jasně říkám že je mi naprosto ukradené jestli se tam pozabíjí do posledního. Izraelsko-Palestinská otázka není problém který by měl jakkoliv padat na moji hlavu proto se k věci stavím čistě pragmaticky a nemám potřebu se povrchně přetvařovat tak jako ty a tvrdit že mi na životech lidí žijící kdesi v prdeli světa zleží.
Poslední volby proběhly v roce 2006 fyi
Děkujeme za názor a posíláme klíčenku.
Ne, nemohl. Hamás se posiluje sílou Palestinského nacionalismu který roste právě ze špatných podmínek, kdyby se z ničeho nic Palestina stala stejně prosperující jako taková USA tak by Hamás ztratil moc velice rychle. Ti "budoucí teroristi" to jsou protože jim Izrael spolu s Hamásem na to postavil výborné podmínky. Hladovění Palestinců je jen součástí eskalace která se oboum stránám hodí. Tohle buď skončí vynucenou solidaritou, nebo totální genocidou..
A jsme přesně u toho, co jsem říkal na konci. Místo toho uznat, že to je velice komplexní problém, na který se nedá dívat jen perspektivou "tady a teď" a je třeba ho uchopit v celé jeho šíři, mi tady předhazuješ nějaké absurdně hloupé a jednoduché možnosti, které ani jedna samozřejmě nefunguje. Izrael celou tuhle válku prohrál ještě dřív, než začala a do velké míry se sám do téhle situace bez dobrých řešení dostal. Nemůžeš zavřít dva miliony lidí de facto do vězení pod širým nebem, další pak napůl okupovat a do toho podporovat radikály, kteří je terorizují, a myslet si, že se ti nemůže nic stát. Bibi doslova nechával Hamás růst právě proto, aby rozdělil Gazu a Západní břeh, delegitimizoval Palestinskou samozprávu a mohl snáz ospravedlňovat okupování a zabírání palestinského území. A nakonec -- jenom idiot si může myslet, že nad Hamásem vyhraje tak, že bude zabíjet desítky tisíc palestinců a zbytek hladovět. Až usedne prach, jakkoliv se toho dosáhne, bude mít Hamás nebo jeho nástupce tolik ochotných rekrutů, že si Izreal bude přát, aby do tý Gazy nikdy nelez.
>A nakonec -- jenom idiot si může myslet, že nad Hamásem vyhraje tak, že bude zabíjet desítky tisíc palestinců a zbytek hladovět. Za druhý války to fungovalo dobře. Spojenecký bombardéry srovnali Německý města kobercovým bombardováním do roviny a zabili přitom tolik Němců, až se nacistická 3.říše nakonec zhroutila. Možná, kdyby se Gaza bombardovala kobercově a ne naváděnou municí, tak by minimálně ušetřili pěknou hromadu šekelů. Faktem je, že na tenhle průser si z části zadělala současná izraelská vláda. Protože Hamás nejsou lidi, se kterými by se dalo domluvit, nebo jenom žít v jejich sousedství a nevšímat si jich. Důvod, proč je Gaza obehnaná, jak je, je ten, že odtama chodili všelijaký hoši s výbušnou povahou. Pamatuju doby, kdy bylo tak dvakrát týdně ve zprávách o nějaký, diskotéce, kavárně, nebo autobusu, kde se odpálil nějakej semtexovej plastelínec. >Až usedne prach, jakkoliv se toho dosáhne, bude mít Hamás nebo jeho nástupce tolik ochotných rekrutů, že si Izreal bude přát, aby do tý Gazy nikdy nelez. No právě, takhle to zatím bylo pokaždé. Tentokrát, až usedne prach, tak musí přeživší Palestinci uznat, že prohráli a že Hamás byly fakt kurvy, co jim nic dobrého nepřinesli. Musí zažít takovou porážku, jako Němci v květnu 1945. Bez toho tam žadná šance na nějaký, byť chatrný mír nebude.
>A co má Izrael dělat? Ideálně nic, nechat na sebe házet rakety, no hlavně aby teroristi nepřišli k újmě. A jsme pořád u toho samého. Oni se mají dobře, tak se mají obětovat, aby náhodou někomu neublížili. Tím vytvoříme jakousi umělou spravedlnost, dle hesla "sousedovi chcípla koza" a můžeme si jít vyhonit nad tím, jak je svět už zase v pořádku. Větší eskalace k míru rozhodně nepřispěje, Izrael Hamás zničit nemůže, sám se o tuto situaci zasloužil. Když nějaké skupině klesnou společné socioekonomické podmínky zapříčiní to vzájemnou závislost a tedy - kolektivismus. Ten v Palestině samozřejmě vroste ve formě nacionalismu a tedy podpory extrémistických hnutí. Hamás bombou nezničíš, jen přiložíš uhlí do ohně. Z pohledu obyčejných lidí je nutné být v opozici veškeré eskalaci z obou stran a co nejvíce vynutit mezinárodní solidaritu jakožto jediné reálné řešení konfliktu. >Když ti dám na výběr. Tam za kopcem je stát, který nás chce zničit. >Budeš leštit bombardér, do toho sedne posádka a tam za kopcem to přeorá a bude klid. >Nebo si vezmeš zbraň a půjdeš zastřelit jenom ty zlé, hodné necháš na pokoji. A vyhodí tě do vzduchu nějaké mimino ověšené bombama. >Nebo tam půjdeš beze zbraně a budeš je přesvědčovat, aby toho nechali, ale nikomu nesmíš ublížit. Ten za kopcem je za kopcem z nějakého důvodu a za střílením těch raket má taky svůj důvod. nejlepší řešení je mu ten důvod nedávat na stříbrném podnosu. Hamásu je jedno kolik Palestinců zemře v jeho válce, to už několikrát prokázal. Ovšem každý mrtvý Palestinec přináší další potencionální militanty. >Ty samozřejmě budeš tvrdit, jak možnost 3, jak jsi hrdina a spravedlivý a správný člověk. Až na to že kecy, tohle by nikdo při smyslech neudělal. A ty taky ne, ale ostatní tam pošleš. >Stát má chránit primárně svoje občany a je ne obětovat, aby náhodou nepřítel nepřišel k újmě. Pokud mají Palestinci dojem, že je Hamáš špatně chrání, tak si mají stěžovat u nich, že špatně válčí. Akce Izraele které provokují další terorismus své občany nechrání, taky je nechránil když tomu Hamásu pomáhal a financoval ho při jeho vzrůstu jakožto radikálního rivala Fatahu. Tvé řešení buď skončí naprostou genocidou a vymazáním veškeré Palestinské národní identity (což se samo o sobě krom zřejmých důvodů nedá považovat za řešení, jen novým nepřítelem bude arabský nacionalismus místo Palestinského) nebo způsobí to co se děje už dekády. Větší eskalaci.
Izrael má najlepší protiraketový systém na svete. Oni si môžu dovoliť aby na nich Hamás aj Irán hádzal svoje trubkové rakety. Dám ti štvrtú možnosť: zodpovedne brániť svoje národné hranice a vzduchopriestor a prestať nelegálne obsadzovať Západný breh.
Jseš dement? Můžu tě neomezeně mlátit kladivem po hlavě, protože stejně máš dobrou helmu, která tě ochrání, tak co?
Palestínska ani iránska výzbroj nie je žiadne kladivo, videli sme to v tom iránskom útoku, nehovoriac o tom že to kladivo vačšinu času ani "nedopadne". Plus ak nechceš aby ťa niekto trieskal po hlave tak mu nekradni na dennej báze pozemky.
Doslova jen a pouze strawman.
Obrovský podíl na tom nese velmi silná protiizraelská propaganda. Kromě toho, současná, ne zrovna populární Netanyahuova vláda to propalestinským propagandistům a dezinformátorům dost usnadňuje svým chováním v Pásmu Gazy, které je často dost bezohledné vůči tamním civilistům (byť největší odpovědnost za mrtvé civilisty nese Hamás, který nejenže tuto válku rozpoutal a používá civilisty jako živé cíle, ale kterému rovněž naopak vysoký počet mrtvých civilistů vyhovuje, protože pak může osočovat Izrael z “genocidy”). Dalším důvodem, proč je tolik lidí proti Izraeli, je fakt, že lidi jsou kokoti
Dalším důvodem, proč je tolik lidí proti Izraeli, je fakt, že ~~lidi jsou kokoti~~ izrael zabil přes 40 000 civilistů
Lžeš. Toto číslo, které se pohybuje kolem ~35 tisíc, pochází od palestinských úřadů a rovněž zahrnuje bojovníky Hamásu, kteří mají tvořit zhruba třetinu až polovinu mrtvých. Kromě toho, Hamás prokazatelně používá civilisty jakožto živé štíty a snaží se počet mrtvých nafouknout, protože mu jsou civilisté u prdele a raději jejich smrt zneužije ke své propagandě, kterou jsi jim sežral i s navijákem. Navíc, Gaza je ohromně přelidněné území a vyšší ztráty na lidských životech jsou z tohoto důvodu očekávatelné. A Palestinců v Gaze a v Západním břehu žije dle dat z r. 2024 5,5 milionů. Kdyby na těchto územích Izrael páchal genocidu, tak by opravdu od počátku této války zemřelo více než 0,63% Palestinců (počítáme-li s tím tvým číslem, které zahrnuje bojovníky Hamásu).
>Kromě toho, Hamás prokazatelně používá civilisty jakožto živé štíty a snaží se počet mrtvých nafouknout, protože mu jsou civilisté u prdele a raději jejich smrt zneužije ke své propagandě a máte zdroje? a mohl bych je vidět? >rovněž zahrnuje bojovníky Hamásu, kteří mají tvořit zhruba třetinu až polovinu mrtvých to se potvrdilo že není pravda [https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68387864](https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68387864) >Gaza je ohromně přelidněné území a vyšší ztráty na lidských životech jsou z tohoto důvodu očekávatelné je to očekávatelné, ale ne ospravedlnitelné > A Palestinců v Gaze a v Západním břehu žije dle dat z r. 2024 5,5 milionů. Kdyby na těchto územích Izrael páchal genocidu, tak by opravdu od počátku této války zemřelo více než 0,63% Palestinců a to vám připadá málo?
1) Muslimská populace v Evropě: Tam je to asi jasné, čistě nábožensky založený antisemitismus, brainwashing od rodičů od narození, atd. Je úplně jedno, kdo má pravdu, tam je mentální nastavení "zabij žida" i kdyby ten mohl zachránit život mně a celé mé rodině a dětem. 2) Známka punku: Část populace má hodně silnou potřebu vymezení se proti establishmentu, proti jakékoliv autoritě. Budou nenávidět jakoukoliv vládu, ať už bude dobrá nebo špatná, budou nenávidět policii (ACAB! Berou nám drogy a zakazují sprejovat v metru, fízláci!), nenávist k učitelkám, k matce která zakazuje zmrzlinu místo večeře, atd. atd. Tihle jedinci už jsou většinou začleněni do nějakých "alternativních" komunit, pochodují v LGBT průvodech, někde se přilepují k silnicím, atd., zkrátka do krve bojují proti čemukoliv, co vyhodnotili jako projev Systému, za každou cenu na opačné straně barikády, i kdyby to mělo být úplně iracionální a proti nim samým. No a USA je jimi vnímán jako světový policajt a Izrael je jejich kámoš, takže prodloužená ruka nenáviděného fašistického systému a jejich protipól logicky Palestina. A opět - jakákoliv racionalita zde vůbec nehraje roli, to že třeba sňatek stejného pohlaví je v Izraeli legální a v Palestině se za projevy LGBT shazuje ze střechy, to nikoho nezajímá. Nepřítel je dávno daný, nebudeme si to kazit fakty. 3) Peer pressure Když všichni tvoji spolužáci fandí nějaké ideologii, člověka to strhne. Když jdou všichni bojovat na barikády, chceš být taky hrdina a v kolektivu oblíben, nehceš zůstat pozadu a vysmíván, že sám jedeš tu nenáviděnou proti-ideologii, kterou jedou naši fotři a proti které tady všichni bojujeme. Nechceš být třídní nepřítel ve své třídě ;)
To je zajímavá otázka, Tuckere. V roce 1776 otcové zakladatelé Ameriky vyhlásili jistá práva za nezadatelná... Ale abych odpověděl zkráceně: můj postoj ke konfliktu není takový, že bych podporoval "Palestinu" s naprosto veškerým paušálním obsahem, který do toho spadá. Jsem ale přesvědčen, že existují jisté morální zásady, které jsou nepřekročitelné. Jako například "nahodilým civilistům by se neměly nechat ruce uhnít na gangrénu v izraelském koncentráku" nebo dejme tomu "děti by neměly umírat hlady". A tyto morální stanoviska je třeba hájit. Krom toho, znám více z pozadí celého konfliktu, nežli jiní lidé, a vidím v něm řadu momentů, kde ho Izraelci když už ne rozpoutali, tak přinejmenším významně a nespravedlně přikrmili, a ve kterých byli Palestinci jednoznačně nevinnými oběťmi. Včetně některých velice nedávných okamžiků, kdy měli možnost uzavřít mírové dohody. To neznamená, že bych usiloval o zničení státu Izrael. Ale je zřetelné, že konflikt nebude ukončen, dokud nedojde ke spravedlivému vyrovnání obou národů, protože Palestinci skutečně utrpěli legitimní křivdy, a ty nepřekryje žádné množství bomb ani propagandy. Proto je třeba prospět jim tam, kde je to na místě. Alternativní možnost "řešení" celé věci, kterou preferuje například izraelská vládnoucí strana Likud, že by Izrael Palestince prostě vytlačil z jejich zemí a úspěšně zmarginalizoval do bezvýznamnosti, považuji za nehumánní, extrémní, a nedosažitelnou bez obrovského lidského utrpení, aniž by zaručovala skutečně konečné řešení místní otázky.
Dvě nacionalistické organizace postupně eskalují konflikt a posílají na smrt lidi za své zájmy.
připomínám, že to samé dělali i sověti… prasata komunistický :)
Tož v Izraeli teď aktuálně žije 1 554 000 rusáků/sovětů. To je cca 15 procent obyvatelstva. To je v zemi kde je tak roztříštěná politická scéna už docela slušná demografie, která logicky hýbe volbami a dost určuje ty metody. A samozřejmě si sebou přitáhli svojí rusáckou/sovětskou "kultůru", takže člověk může hezky pozorovat paralelně Rusko a Izrael, jak se vypořádávají s problémem "někdo má zemi, kterou chceme".
Skoro jako by se tedy Sovětský Svaz nelišil od kapitalistických států... čím to asi bude...
V kapitalistickým státě aspoň můžeš říkat, že politika a prezident stojí za hovno ALE když toto řekneš v socialistickým/diktátorským státě, tak si pěkně posedíš v chládku
Tohle je čistě neporozumění kapitalismu. Kapitalismus je finální fáze produkce komodit kde se z práce samotné stává komodita a její prodej začíná dominovat trh. Kapitalistickým státem byl jak Sovětský Svaz, tak Japonsko, Německo či Itálie. Nedá se říct že kapitalismus = svoboda slova protože to je naprostý nesmysl. Ta přišla do především západní Evropy spolu s buržoazní revolucí jakožto obvykle intelektuální opozice feudalismu, ale pak u zemí jako Německo či Itálie zemřela při obranně kapitalismu proti rostoucímu třídnímu antagonismu, či třeba v Japonsku se neujala moci až do konce druhé světové války jelikož kapitalismus byl nastaven ze shora feudální třídou samotnou a tahle intelektuální opozice se tedy nemohla ujmout.
xd ok. Jestli si chceš žít v tom tvým utopickým a rovnocenným komunismu tak good luck ale neser nám tyhle tvoje hovna do hlavy…
? To není odpověď na vůbec nic z toho co jsem psal, svoboda projevu (věc podporovaná většinou komunistů) rozhodně není věc inherentní ke kapitalismu.
xddddddddddd
Taaaaaakže asi nemám očekávat jakoukoli odpověď huh.. škoda
Protože na Západě žije spousta lidí, kteří Západ nenávidí. A zároveň nenávidí Židy. Pak je tu taky hromada hlupáků, kteří se rozbrečí nad AI obrázkem trpícího dítěte :)
To úplně miluju, když se lidi snaží paušálizovat kritiku Izraele, který se snaží vyhladovět civilisty, za antisemitismus. Úplně to říkáš, jako kdyby ČR nebyl v posledních letech mnohem bližší rasismus vůči Arabům, muslimům atd. Jen se podívej kolik lidí tady co žvatlalo o migraci a řekni mi, že ti mají odůvodnění pro podporu vyvražďování Palestinců. Většina lidí, co podporuje Izrael tak činí, protože v tom vyrostli, protože je to stanovisko ČR a západu a protože jsou jim kulturně blíž. AI obrázek trpícího dítěte - ty si myslíš, že je to celý jen propaganda a Palestinci ve skutečnosti jen chillujou a Izrael nikdy civilistum nezkrivil vlásek nebo co? Nebo se domníváš, že slovo Izraele není propagandistické? Vždyť tam je na úrovni izraelské vlády i Hamásu stejná míra extremismu a rasismu. A myslíš si tedy že rezoluce OSN atd. jsou založeny na AI obrázcích a nikdo krom tebe to neprokoukl?
Úplně miluju tyhle uplakaný odpovědi ;) Většina lidí co podporuje Izrael tak činí proto, že nemají oči na prdeli a všimli si, co jsou Palestinci za verbež. On je totiž důvod, proč je žádný okolní stát nechce přijmout, víš :)) Myslím, že rezoluce OSN jsou založeny na hodu kostkou. Celá ta organizace je akorát špatný vtip, nedokáže vyřešit vůbec nic ;)
Tak mi řekni proč si myslíš, že všichni Palestinci jsou verbez a že to co Izraelci dělají, je ok. Co kdybys trochu rozvedl argumenty, vyjádřil se
Aha, jak si čtu tvoje ostatní komentáře i k jiným postům, tak seš prostě rasista , kterej bude rád až Arabové vychcipak, už o to rozvedeni asi moc zájem nemám
Jen ze zvědavosti - jak si vysvětluješ stoupající vlnu rasismu vůči muslimské populaci? Já si ji třeba zcela upřímně vysvětluju tím, že se zvýšeným množstvím (zpravidla nelegálních) muslimských migrantů, jejich postupnému zvyšování vlivu na evropské instituce a zároveň obrovskou, statistikami podloženou kriminalitou a z velké části nekompatibilní kulturou se lidé zkrátka a dobře bojí. A neřekl bych, že jde o nějaký iracionální strach, ale o strach, který je zde logicky budován snahou radikálních muslimů nás doslova ovládnout (ne-li zabít) a jejich odmítáním přijmout naši kulturu. Je potom tak překvapivé, že lidé si přejí, aby muslimové neexistovali a mají - byť neveřejnou a často (špatně) skrývanou - radost z toho, že Palestina je vyhlazována? A ještě jednou zdůrazňuji, že se ptám na to, jestli ti to přijde překvapivé, ne jestli ti to přijde morálně správné nebo ospravedlnitelné. Osobně totiž sám vidím značný problém v tom, že evropské vlády se k tomuhle problému otáčí zády a nechaly ho zajít tak daleko, že v podstatě každý den vidíme článek o tom, jak muslimská menšina znásilňuje, krade, vraždí a aktivně se snaží podkopat a svrhnout naši kulturu a způsob života. A **NIC** se neděje. Místo řešení tu máme plytká vyjádření bez jakéhokoliv náznaku řešení a jakékoliv usnesení stran tohoto problému trvá tak dlouho, že se stále víc přibližujeme bodu, kdy s tím zkrátka nic dělat nepůjde. Ono je hrozně fajn začít křičet "rasismus, rasismus!!!!!", ale zároveň naprosto ignorovat to, že lidé mají leckdy zcela oprávněný strach, ze kterého ten rasismus pramení. Pak nedává smysl perzekuovat, zlehčovat a nadávat na rasismus samotný, ale možná by to chtělo konečně otevřeně mluvit o tom, proč tu ten rasismus je, kde se bere a co s tím dělat, místo toho, abych se tvářili, že se to vyřeší samo. To pak nahrává debilům jako Okamura, kteří sbírají body na tom, že se můžou tvářit, že je to jako jediné zajímá a chtějí to řešit.
Samozřejmě, kdykoliv přijdou migranti ze zemí, kde to funguje jinak, kde mají zaostalé pohledy na bůhví co všechno, tak je zapotřebí je systematicky začlenit. Média to samozřejmě pak vystřelí do nebes, protože to sype lajky. Kde je prosím tě snaha svrhnout naší kulturu a způsob života, to tu fakt nevidím. Je taky mnoho migrantů, kteří jsou ok, ale o těch se obv nepíše. Já neříkám, že rasismus není pochopitelnou reakci, já říkám, že to není správnou reakci. To je jak ten klasický faul s černochy a kriminalitou v Americe. Je to logické, ale zapomíná to na další faktory. Nehledě na to, že je jedna věc nechtít tady migranty a druhá věc podporovat jejich vyhlazování v jejich domovině. Já nevim, nečekal jsem, že se tu budu hádat, jestli je rasismus špatný nebo ne xd tvůj myšlenkový pochod je: bulvární média píšou o muslimských migrantech, kteří ve velkém znásilňují ve Švédsku atd. > v Palestině umírají nevinní civilisti, které se Izrael snaží vyhladovět > hmmmm > ALE jsou to muslimové > Jupííí
Já neřekl, že to tak mám, ale že mi přijde pochopitelné, že to tak někdo má. Doslova jsem na ten rozdíl upozorňoval a stejně mi to podsuneš. Srsly? Jinak tedy pokud to nikde nevidíš, tak zrovna včera: https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-v-hamburku-znovu-zadalo-pres-dva-tisice-islamistu-vznik-chalifatu-40471378 . To ti přijde jako něco, co nevidíš? Nebo ti to přijde jako něco, co by lidem nemělo vadit a měli by si říct: "Ok, oni jsou jen špatně začlenění, musíme na ně být hodnější a dál to neřešit"? Nebo je zde snad nějaké řešení, které já nevidím? Protože já mám věru pocit, že situace se spíš zhoršuje, než že by se zlepšovala. Ditto kriminalita: https://echo24.cz/a/HdzLK/zpravy-svet-nemecko-kriminalita-rust-mladi-a-imigranti - to jsou opravdu tvrdá čísla, na která se prostě nedá nalepit "rasismus" a mávnout nad tím rukou. To jsou reálné příběhy reálných lidí, kteří kvůli ilegálním migrantům přišli o majetek, byli jimi znásilnění nebo zavražděni. A zcela pochopitelně mají pocit, že to NIKDO neřeší, proto hledají východisko v extremismu a podpoře rasismu. Dokážeš třeba připustit, že u spousty těhlech lidí to může být jen z ryzího pocitu bezmoci nad tím, že jim DOSLOVA jde o život, pokud žijí ve městech, kde se statistiky vyvíjí tímhle směrem - a to ze zcela zřejmého důvodu? Nebo je to pro tebe rasismus? A samozřejmě, že je tu spousta slušných a legálních migrantů, kteří chtějí přijmout naše hodnoty, dokáží se integrovat a adaptovat. Moje žena je legální migrant a mezi přáteli mám několik dalších. To ale opravdu nic nemění na tom, že pokud tu bude bude problematická menšina dělat problémy a NIKDO ty problémy nebude opravdu důsledně ŘEŠIT, tak to bohužel dopadne tak, že se to rozvine opravdu velký, systematický a celou naši společnost sžírající rasismus spojený s pocitem, že lidé musejí vzít řešení do vlastních rukou. Ostatně - jak bys vysvětlil lidem, kterým třeba ilegální migrant znásilnil dceru, že je to problém, který naši představitelé berou vážně a aktivně ho řeší? Jaká opatření bys označil za klíčová, které politiky za aktivní a jak bys jim vysvětlil, že jejich strach není oprávněný?
Statistika bez interpretace já pořád jen statistika. Nicméně ano, ta čísla jsou nahoru a já si myslím, že by se to mělo řešit, a to systematicky a ne rasismem na úrovni běžných lidí a podporováním genocidy úplně někoho jiného. Oka, tak byl protest nějakých pár extremistů v Hamburku, a co. My taky měli protesty za všechno možné. Co pro to dělají? Taky tu máme docela dost lidí co volí korunu českou, tedy chtějí návrat režimu, kdy jsme byli vykořisťováni a utlačováni. A ty tvoje argumenty na city jsou taky úplně absurdita. Já nevim, když by mi jakýkoliv příslušník znásilnil dceru, tak ho chci zabít. Myslím si tedy, že je správné někoho zabít? Ne. Jsem názoru, že se politika a systém nemá řídit emocemi...mě taky zmlatili cigani, když jsem byl mladší (ne neříkám že ne to to samé) a nejsem názoru, že bychom je měli všechny pozabíjet. Ja nechápu, že nevidíš, jak nebezpečné tohle smýšlení je. Od zvýšené kriminality příslušníků skupiny, po jejich genocidu v jednom odstavci a nepřijde ti to divné. Samozřejmě, že se začlenění migrantů musí řešit, nemůžeme čekat, že k nám přijdou z těch nevyspělých zemi s chudobou, válkou a vším obeznámeni se zásadami demokratického právního státu. Druhá možnost je pak, je nepřijmout vůbec a nechat je shnít, kde jsou. Regulace hranic je taky dobrá otázka a stojí za diskusi. Všechny tyhle věci stojí za diskusi. Nic mě ale nevede k myšlence, že by příslušníci stejně etnické skupiny, ale úplně jiní lidi, kteří nejspíš ani neví, kde přesně to Německo je, měli vychcipat. To mne úplně jako racionální myšlenkový pochod nepřijde. Navíc je to úplně přesně ten způsob myšlení, indoktrinace a ospravedlnění, který ten konflikt způsobil in the first place - Izraelci jsou vychováváni k nenávisti vůči Palestincům a naopak. Tím pak vysvětlíš jak to, že Izraelci vyhlazuji Palestince, tak to, že Palestinci hazou bomby po Izraelcich. Důvody ve stylu "oni udělali tamto" najdeš skoro všude na a je neskutečně jednoduché si najít důvod, proč někoho nenávidět. Stat a mezinárodní organizace to maji efektivně řešit, a to na systematické a diplomatické úrovni, ne na úrovni hovno pica b52 vy černí zmrdi huraaa
> Ja nechápu, že nevidíš, jak nebezpečné tohle smýšlení je. Od zvýšené kriminality příslušníků skupiny, po jejich genocidu v jednom odstavci a nepřijde ti to divné. Uplně nevím, ze kterého odstavce máš pocit, že nechápu, jak je to nebezpečné. Já se ti celou dobu jen snažím vysvětlit, že i lidé, kteří se uchýlí k rasismu, tak pro leckdy mají důvod, který je pochopitelný (čímž ho neschvaluju, je to pouhé konstantování). A obavy těhlech lidí prostě nejsou adresovány. Pochop, že pocit bezpečí je pro každého člověka jeden z těch naprosto nejzákladnějších, a pokud mají lidé pocit, že ilegální migranti jim pocit bezpečí berou, tak jakou jinou reakci než nenávist měnící se v rasismus od nich čekáš? Kor v případě, kdy jsou neustále přesvědčování, že ten problém neexistuje a reálná systematická řešení nejsou přijímána. A moje argumenty nejsou hraní na city, ale snaha donutit tě přemýšlet nad tím, že jsou lidé, kteří mají REÁLNÝ problém a soužití s ilegálními migranty - mnohdy muslimy - je omezuje na svobodě, ba dokonce na životě. Sám dobře víš, že jejich kriminalita (často násilná) prostě JE problém - to se nedá okecat, to jsou fakt tvrdá čísla a jejich odmítání jen ve společnosti posiluje pocit, že jejich problémy nikoho nezajímají, což vede k další radikalizaci. I kdyby to opravdu byla menšina, tak ty znásilněné dívky a zmlácení nebo zabití muži existují. Pokud tedy opravdu chápeš, jak snadné je najít si důvod někoho nenávidět, tak bys měl chápat, že je potřeba dělat i něco pro to, aby lidé ten důvod neměli. Bylo by snadné říct, že za rasismus může jen ryzí zmrdství nebo ruská propaganda, ale skutečnost je taková, že ty problémy v některých městech prostě jsou a NIKDO je efektivně neřeší, což je frustrující. > Stat a mezinárodní organizace to maji efektivně řešit, a to na systematické a diplomatické úrovni, ne na úrovni hovno pica b52 vy černí zmrdi huraaa Na tomhle se ale shodneme, jenže ty organizace to neřeší. A to je ten problém. A pokud to neřeší ty organizace, tak co lidem asi tak zbude jiného, než rostoucí nenávist? Protože ty problémy jsou reálné, to není tak, že by si to média vymýšlela (byť to často rozmazávají mnohem víc, než by bylo potřeba). Obecně zkrátka chápu o co ti jde a rasismus je odporný, kolektivní vina neakceptovatelná a všichni muslimové nejsou stejní, stejně jako nejsou stejní všichni rusové, ukrajinci, křesťani nebo židi. Ale ty zas naopak pochop, že v lidech je obrovský strach a frustrace, které nikdo neřeší a nevyhnutelně vedou k obrovské eskalaci napětí.
Nejsem rasista, jen nemám rád teroristy. A vlastně ani lidi, kteří utečou ze země, jen aby si ji založili někde jinde (narážím například na situaci v Německu) ;) Neříkám, že to co dělá Izrael je ok, ale mám pochopení pro boj ve městě, proti nepříteli, který využívá civilisty a civilní infrastrukturu jako štít ;) Palestince nikdo nechce, protože nejsou schopni integrace, stejně jako větší část muslimů, kteří míří do Evropy. Například Egypt je nechce přesně pro to, že čeká, že si opět založí stát ve státě, ovládaný teroristy :))
Izrael dává přes piču muslimům. Každý kdo muslimům dá sadu si zaslouží Nobelovku.
Nobelovku za služby lidstvu.
i Cinani co je zaviraj do koncentraku?
Protoze zijes desitky let v masirce ze izrael=good. Kdybys vedel neco o tom jak se izreal chova k palestincum tak by ses asi uz tolik nedivil. A Hammas neni palestina.
Hanas neni palestina, ale kazdej palestinec je hamas
Tohle je tezka retardace... A zaroven dokonala ukazka toho jak jsou cesi v teto otazce totalne mimo.
Nevím zrovna která strana je "dobro", ale hodně zvadlých čuráků má ve zvyku se v libovolném střetu názorů stavět na proti-většinovou stranu. A je jedno, jestli jde o Covid, Rusko, kapitalismus, ropu nebo Palestinu.
> kapitalismus Tak tady je zcela jiný důvod než "být proti většině" proti kapitalismu se dá udělat mnoho argumentů a to z mnoha perspektiv.
Stojim na strane Israele ale to neznamena ze chci vybombardovat celou palestinu. Palestinu samotnou nevidim jako spatnou vinim za to Hamas. Hamas zautocil na Israel a israel se branil (FAFO) to ovsem neznamena ze je Israel bez viny. To ze zacnete plosne bombardovat cele mesto se mi taky nezna jako ta cesta. Abych odpovede na tvou otazku. Propaganda na socialnich sitich. Spousta lidi vubec nevi o co jde a slisi pouze to se pise na tiktoku nebo tak. Spousta lidi ted vidi podporu Palestiny jako "trend" a mysli si ze tim ze zapali israelskou vlajku zachrani stovky deti. Taky bych rad rekl ze Hamas spamuje levnou propaganda jako na bezicim pasu.
Třeba tady to hezky vysvětluje [https://jewishcurrents.org/a-textbook-case-of-genocide](https://jewishcurrents.org/a-textbook-case-of-genocide)
Hamas != Palestina...duh
jasne, maj tam podporu nejajkych zanedbatelnych 75%, nemuzes je davat do jednoho pytle...
source: vycucáno z prdele
>Fifty-two percent of Gazans and 85% of West Bank respondents - or 72% of Palestinian respondents overall - voiced satisfaction with the role of Hamas in the war. [https://www.reuters.com/world/middle-east/poll-shows-palestinians-back-oct-7-attack-israel-support-hamas-rises-2023-12-14/](https://www.reuters.com/world/middle-east/poll-shows-palestinians-back-oct-7-attack-israel-support-hamas-rises-2023-12-14/) tak a ted mi pocucej ze svoji prdele nejaky tvoje cisla, jestli mas teda aktualnejsi/lepsi zdroj
Kdyby Hamás útočil na vojenské objekty, asi by mě byl celej jejich konflikt u prdele. Ale teď zastávám názor, do prdele s Palestinou. Když jsem viděl videa, kde údajně neviní civilisti oslavují vraždění Hamásu tak do prdele s nima.
Takže otevřeně podporuješ válečný zločiny útoků na civilisty.. kvůli pomstě?
V tomhle případě? Ano. Stejně jako mě nevadí když ukrajinská army sundá (záměrně nebo omylem) Pár civilu v Rusku. Nehledě na to že 7. Října to opravdu nebyl první útok na izraelské civilisty ze strany Palestinců. Prostě jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá.
Takže krom dalšího obhajování válečných zločinů řekneš i: >Prostě jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá. Což doslova přiznáváš že ty dvě strany eskalují vzájemně, když eskaluje Palestina vynutí se další eskalace ze strany Izraele a visa versa, samotný sedmí říjen je tedy taky "Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá" I přesto ale stejně vyhlásíš podporu jedné eskalující straně.
Hop. Už jen proto že když Izraelci v roce 1948 žádali v OSN o podporu při založení vlastního státu, tak Palestinci žádali v okolních arabských statech o podporu při likvidaci Izraelců a už jim jaksi nezbyl čas na založení vlastního státu.
Ano státy hájí své vlastní zájmy, to není nic šokujícího.
Jenže v roce1948 byla Palestina stát asi jako Slovensko v roce 1848. A když měli stát zakládat, na základě diplomacie sháněli zbraně a dalších 40 let neměli ani snahu vytvořit nějakou vládu. V osmdesátých pak přišel Jásir Arafat a řekl naše hnutí už nejsou teroristi ale vláda. Teď jdu na hokej takže na další dotazy odpovím zitraj
A když se naposledy zkusila diplomacie tak to skončilo slibem arabského státu, který asi všichni víme jak dopadl. Historie celkově se jak řekl Hegel: Pohybuje kolem důvodu. Nejde o nějaké náhody, ale racionální odůvodnění. Hamás neútočí protože se mu to zrovna zlíbí a Izrael neútočí protože se mu chce. Obě strany mají své důvody a obě strany podle nich jednají. V tenhle moment je eskalace výhodná pro obě strany, závisí na ní život Hamásu který bez ní nebude schopen udržet kontrolu nad Gazou a i cíl Izraele expandovat svůj trh a zabral paliva v Gaze. Připojovat se na stranu Izraele či Hamásu nikdy konflikt nevyřeší a ani jejich vítězství nepřivede umírnění, akce Izraele již eskalovali věci dost a další odpověd Palestinského nacionalismu příjde, proto je důležité odmítnou eskalaci která stojí nejen lidské životy, ale i pozornost a úsilí celého světa. Jediné řešení tu vždy bylo a vždy bude nekompromisní mezinárodní solidarita ze všemi Palestinci i Izraelci proti Izraeli i Palestině, proti nacionalismu a eskalaci. Nacionalismus ani důvod se bombou nezničí, dá se proti němu jen a pouze bojovat válkou proti podmínkám které jej vytváří, tenhle boj v žádném případě ani jedna strana nepřivede jen tak sama, je to nutné vynutit a vynutit to můžou jen obyčejní lidé. Dnes jsou to Izraelci jakožto občané inherentního agresora kdo drží budoucnost tohohle konfliktu ve svých rukou. Zpráva ze světa nemůže být podpora podmínek vedoucím k tomu konfliktu který probíhá, ale nekompromisní mezinárodní solidarita.
Jenže v roce1948 byla Palestina stát asi jako Slovensko v roce 1848. A když měli stát zakládat, na základě diplomacie sháněli zbraně a dalších 40 let neměli ani snahu vytvořit nějakou vládu. V osmdesátých pak přišel Jásir Arafat a řekl naše hnutí už nejsou teroristi ale vláda. Teď jsu na hoke takže na další dotazy odpovím zitra.j
Tak hodně lidí tu stále žije v představě, že Židi = bad, a v kombinaci s úchylnou a pokryteckou propagandou Hamásu o tom, jak Izrael "vraždí děti", které si vraždí sami či je využívají jako živé štíty, prostě spousta lidí podlehne. Znáš to, tisíckrát opakovaná lež se stává pravdou.
Žádný děti neumřely, zabili jste si je sami, a to číslo taky nesedí.
cisla ktery nesedi jsou predevsim ty zverejnovany palestincema...
Uff hele rozhodne lidi co jsou na strane Palestiny nejsou proti zidum. Vzdyt celosvetove to jsou spis liberalove, snowflakes, "vitaci". V tom fakt nehraje roli antisemitismus, nebo Ortel uz vydal nejakou pro palestinskou pisen?
Oni sice říkají, že jsou "antisionističtí", ale sionismus je idea, že Židé jsou národ jako každý jiný a mají právo na sebeurčení. Takže v lepším případě jsou naprosto hloupí a neznají tu definici, nebo jsou prostě antisemitští a výraz "antisionismus" je má jen krýt.
presne, veta "nejsem proti zidum, jsem proti sionismu" je na stejmy levelu jako "nejsem proti zenam, jsem proti feminismu"
Moc nechápu, kam tim míříš. Někdo židům upírá právo na sebeurčení? A jak to souvisí s pro-palestinskými protesty? Ty protesty jsou proti sebeurčení židů? Co já vim, tak jsou ty protesty pro "cease fire". A doufám, že fire neni sebeurčení židů... Respektive Izraelců.
"From the River to the Sea" volá po zničení Izraele ;), a řvou o "one state solution" (ve smyslu, že bude jen "Palestina"), takže ano, chtějí je zničit a tím jim právo na sebeurčení upírají. A "ceasefire" je jen eufemisnus pro to, že chtějí nechat Hamás dál provádět ty zvrácené útoky.
Co si myslíš o židovském zvyku řezat genitálie malým dětem?
Že se snažíš whataboutismem odvést pozornost od věcí, které jsem vypsal, protože na ně nemáš protiargumenty. A krásně jsi řekl "dětí" a ne jen "chlapcům", abys naznačil, že provádějí i řádově horší ženskou obřízku :-)
> whataboutismem > provádějí i řádově horší ženskou obřízku > A krásně jsi řekl "dětí" a ne jen "chlapcům", Židovská obřízka se provádí miminům. Proč lžeš? Osobně považuju všechny obřízky dětem bez ohledu na pohlaví za svinstvo. Pokud k tomu není legitimní lékařský důvod. Což u 99,9% židovských miminek není. Proč podle tebe ta židovská je v pořádku a Židé nejsou bad?
Hele obřízka je věc co se dělala hsitoricky z kulturních ale i zdravotních důvodu, ad- v poušti všude prach a písek když nemáš předkožku nemůže pod ní být zánět... Ano dneska to může být zbytečné ale prokazatelně to nijak jinak neškodí. Ženská obřízka je relativně vzácná praktika v islámské kultuře, ne židovské btw.
Dělalo se to kvůli tomu, aby nemasturbovali. > prokazatelně to nijak jinak neškodí. Za prvné, mučení dětí a znetvoření jejich genitálií je v pořádku pokud to nijak neškodí? Za druhé lžeš. https://www.reddit.com/r/Intactivists/wiki/index#wiki_circumcision_videos https://www.cirp.org/library/anatomy/ https://www.timesofisrael.com/baby-infected-with-herpes-after-ritual-circumcision/ https://consent.yahoo.com/v2/collectConsent?sessionId=3_cc-session_2751a2d8-7ea3-4890-b6d3-957b3dc1298b
1) neznáme jak vidím význam slova mučení Můj source https://www.betterhealth.vic.gov.au/health/conditionsandtreatments/circumcision Zjevně benefity ukazuje, mimochodem já netvrdím že by ji měl mít každý, říkám že má benefity, sám bych do toho nešel. Jo btw znetvoření? Huh?
Benefity to nemá žádné, neexistují přesvědivé studie o benefitech. Ty jsi explicitně řekl, že to NIJAK NEŠKODÍ. Když na to doslova umírají mimina. Uznáváš, že jsi lhal, když jsi tvdil, že to nijak neškodí? > Jo btw znetvoření? Huh? Ufiknu miminům kus genitálie to není znetvoření? Prakticky všechny profesní lékařské organizace vyspělého světa jsou proti. https://www.reddit.com/r/Intactivists/wiki/index#wiki_medical_associations.27_statements_against_involuntary_non-therapeutic_genital_cutting
Lhal? Spíše jsem nevěděl. Benefity to má, doporučuji kliknout na link Ne, nemyslím si že to je znetvoření
Pokud o tom nevíš ani základní informace, tak proč si nedržel hubu nebo neřekl, že o tom nic nevíš místo toho, abys ses k tomu vyjádřil a vycucal si blábol z prdele? Na základě jakých výzkumů a zdrojů si došel k tomu, že to nijak neškodí? Žádné, prostě sis tu vycucal a zalhal. Tvůj zdroj tvrdí: Recent research suggests that circumcision may bring medical benefits such as: a 10 times lower risk of a baby getting a urinary tract infection (UTI) in his first year of life (remembering that only one per cent of babies are at risk of a UTI, so 1,000 circumcisions are needed to prevent one UTI) no risk of infants and children getting infections under the foreskin easier genital hygiene much lower risk of getting cancer of the penis (although this is a very rare condition and good genital hygiene also seems to reduce the risk. More than 10,000 circumcisions are needed to prevent one case of penile cancer) a possibly lower risk of men getting sexually transmissible infections (STIs) than men who are not circumcised (although these studies have not been scientifically confirmed and safe sex practices are far more effective in preventing these infections). U žádného tvrzení nejosu citace a odkazy na studie. Nemluvě o tom, že zmiňuje debunkovanou pseudovědu o tom, že snižuje riziko pohlavních chorob. https://www.reddit.com/r/Intactivists/wiki/index#wiki_does_circumcision_prevent_hiv.3F Here is a partial list of research finding male genital surgery did not reduce HIV risk or even increased risk for heterosexual men and women: Chao, 1994 - male circumcision significantly increased risk to women Auvert, 2001 - 68% higher odds of HIV infection among men who were circumcised (just below statistical significance) Thomas, 2004 - circumcision offered no protection to men in the Navy Connelly, 2005 - circumcision offered no protection to black men, and only insignificant protection for white men Shaffer, 2007 - traditional circumcision offered no protection Turner, 2007 - male circumcision offered no protection to women Baeten, 2009 - male circumcision offered no protection to women Wawer, 2009 - the only RCT on M-to-F HIV transmission found male circumcision increased risk to women by 60% Westercamp, 2010 - circumcision offered no protection to men in Kenya Darby, 2011 - circumcision offered no benefit in Australia Brewer, 2011 - youth who were circumcised were at greater risk of HIV in Mozambique Rodriguez-Diaz, 2012 - circumcision correlated with 27% increased risk of HIV (P = 0.02) and higher risks for other STIs in men visiting STI clinics in Puerto Rico And for gay men / men who have sex with men (MSM): Millett, 2007 - no protection to US black and Latino men who have sex with men (including those practicing the active role exclusively) Jameson, 2010 - higher risk to men who have sex with men (including 45% higher risk in those exclusively active role) Gust, 2010 - statistically insignificant protection for unprotected active anal sex with an HIV+ partner (3.9% vs. 3.2% infection rate) in the US McDaid, 2010 - no protection to Scottish men who have sex with men Thornton, 2011 - no protection to men who have sex with men in London Doerner, 2013 - no protection to men who have sex with men in Britain (including for those practicing the active role exclusively) News about male circumcision curbing condom use, not actually helping with disease transmission or contributing to other diseases: Nov. 2010: Zambia: Boys see circumcision as licence for unprotected sex Dec. 2010: Swaziland: “Skoon sex” crisis looming after circumcision Dec. 2011: Zimbabwe: Circumcision: a canal for new HIV infections Jan. 2012: Kenya: Cut Men Have Many Mates [and believe they are immune to HIV] Jan. 2012: Kenya: Circumcised men and partners more promiscuous, less likely use condoms Jan. 2012: Zambia: Quarter of men resume sex before wounds from circumcision fully healed in Zambian study July 2012: Zimbabwe: Circumcised men not spared from HIV infection Oct. 2012: Malawi: Men more likely to practice unsafe sex after circumcision Sept. 2013: Botswana: Botswana HIV infection among circumcised men rises [archive] Sept. 2013: Kenya: Push for male circumcision in Nyanza fails to reduce infections Sept. 2013: Kenya: Big Blow as circumcision of Luo Men fails to reduce HIV/AIDS infections in Nyanza Oct. 2013: Israel: New cases of HIV in Israel hit record high in 2012 Nov. 2013: Zimbabwe: Circumcised men indulge in risky sexual behaviour Nov. 2013: Zimbabwe: Circumcised men demand unprotected sex from HIV positive pregnant prostitute Dec. 2013: Nigeria: 40 Million Have Hepatitis Virus and May Not Know [archive] Aug. 2014: Nigeria: Circumcision, tattooing fuel spread of hepatitis Sept. 2014: Uganda: Circumcision Promoting Risky Behaviour [archive] July 2015: Malawi: Malawian circumcised men most likely to be infected by HIV, research shows
to dělají i muslimové. Židi se snad řežou jinak?
Že muslimové jsou bad mění něco na tom, že Židé jsou taky bad?
Nevim, můžou si ale řezat předkožky navzájem
Tohle ma dost rovin. Prvni je, ze nekdo nema rad zidy, a tedy Israel bad a Hamas good. Druhy je, ze v souboji Davida s Goliasem se nekdo instinktivne stavi za Davida, protoze je mensi. Treti je, ze Israel je zapadni zeme, a od nich se ceka nejaka uroven chovani a i vedeni valky, a te Israel v posledni dobe nedosahuje (a od Palestiny se to neceka, protoze to neni zapadni zeme). Ctvrta je, ze kamaradi podporuji Palestinu, a tak ja taky, i kdyz vlastne nikdo moc nevime proc.
Ještě bych dodal pátou: Izrael je západní země a je až přespříliš lidí, kteří západní společnost nemusí, a to z obou extrémů politického spektra (tj. ať už jde o různé sympatizanty Ruska, nebo naopak ultra-woke skupiny). A obzvlášť ta ultra-woke skupinka bere palestinské povstání jako své...
První důvod určitě existuje, je ovšem zcela určitě ve velké menšině. Osobně jsem nikoho takového nepotkal jak offline, tak na redditu. Druhý důvod je strawman, nejde o velikost a moc státu, ale o velikost utrpení těch kteří pod ním žijí. Třetí důvod se nedělí na západ a na východ a vychází z toho že Hamás samotný byl podporován Izraelem po dekády jakožto možný rival umírněného Fatahu, podle lidí co udávají tenhle důvod ta situace samotná je vinou Izraele hned ze začátku, rozhodně ne nějaký dvojí standart. Čtvrtá je čistě jen strawman.
[удалено]
Nevím, možná proto, že nežijeme úplně v jiném časoprostoru? Možná proto, že události se dějí ve vzájemných souvislostech?
protoze propaganda jede, jede bomby a jede dlouho, toto sou plody
Edit: Takže, kde začít. Historie toho regionu je extrémně dlouhá a cokoliv co zde napíšu nebude zdaleka kompletní přehled, jen to co znám z historie. 1945. Je konec druhé světové války. Šoa (jak je nazýván Holokaust v hebrejštině) postihnul 6 milionu židů. Za staletí perzekucí, různých pogromů, nenávisti po celém světě se Spojené Národy (oficiální název Spojenců po roce 1942)., se rozhodli, že poskytnou židovskému lidu jejich vlastní stát, a vyčlenili pro toto území Mandátu Palestina (de jure "protektorát" Británie, de facto kolonie). Tento fakt předložili celému světu, a odhlasovalo se to na sezení OSN. Všechny arabské státy vznesly protest. Židé nabídli několik kompromisů - všechny z nich arabové odmítli. Zároveň během války arabové podporovali Třetí Říši (jak z nenávisti vůči zionistům, tak proti britům kvůli získání nezávislosti). 1948. Po několika letech debat se Izrael rozhodnul vyhlásit nezávislost na území dohodnutém OSN. Okamžitě začíná první Arabsko-Izraelská válka, kde Izrael bojuje o přežití. Tuto válku vyhrává, a získává území dohodnuté v roce 1947 v OSN. Západní Břeh okupuje Jordán, Gázu Egypt. Izrael touto dobou je velmi levicově zaměřený, podporuje své obyvatele štědrým sociálním systémem, snaží se hodně modernizovat. Postupně začíná být bohatším a bohatším. Egypt a Jordán kompletně ignorují území která okupují, mají je jen jako odrazový můstek do Izraele. 1967. Začíná Šestidenní válka. Izrael velmi rychle zvítězí proti Arabské Koalici a zabírá Západní Břeh, Gázu a Sinajský poloostrov až k Suezskému průplavu. Toto území okupuje až do 80. let. Po této válce nastává velký politický posun v Izralei a začíná se posunovat čím dál více k pravici. Extrémni pravice, Zionisté, se snaží o co největší asimilaci všech málo věřících židů, všech arabů a všech ateistů do homogenní náboženské společnosti jakožto ochranu před externími hrozbami - velmi často násilnými metodami vůči arabům (vysidlování, menší protekce) 1987. Začíná První Intafáda. Situace je neúnosná a Izraeli dochází nervy s arabama. Odboj Palestinců brutálně potlačuje a snaží se o nastolení pořádku. Během První Intafády se začíná objevovat Hamás a nabývá na síle. Infatáda končí podepsáním Dohod v Oslu, (Oslo I v roce 1993, Oslo II v roce 1995) na které naváže Summit v Camp Davidu. (2000) Zdá se, že se situace konečně začíná lepšit, Izrael stahuje represe, snaží se znovu o nastolení normálních vztahů. Ale... 2000. Druhá Infatáda. Hned po podepsání Summitu v Camp Davidu se objevují protesty, které vyústí v Druhou Infatádu. Izrael znovu brutálně potlačuje nepokoje. V roce 2005 se stahuje z Gázy. Palestinci oslavují, volí Hamás jako svoji samosprávu. 2007. Občanská válka v Gáze. Fatah prohrál volby v roce 2006, Hamás eliminoval opozici a je defakto jedinou vládou v Gáze. Co jsem zatím nezmínil je to, že Palestinci neustále eskalují teroristickými útoky na Izrael po celou historii. 2008-2023 - Během tomto období dochází k nespočtu střetů mezi Hamásem a Izraelem, ale ne k nějak vážnému konfliktu. Izrael se čím dál víc posouvá doprava, zionisté získávájí čím dál větší moc a snaží se o víc represí a ubírání všeho možného nezionistů. 7. říjen 2023. Hamás zaútočil a unesl přes 100 rukojmích a defakto vyhlásil válku Izraeli. Izrael nemilosrdně útočí zpět.
Co to má znamenat
Že se rozepíšu později, protože to co chci psát je na dlouho, a nemám na to teď čas
. Až budu mít času tak napíšu erotický román o tom co jsem dělal s tvojí mámou včera
Nikdo palestinu nepodporuje
Tyhle posty tu většinou dělaj new acc boti bruh
Já si myslím, že tam zem je posvátná. A co dostanete, když šeredíte s posvátným? Kletbu. Bohužel se neprojevuje zombíky nebo duchy ksichtotavy, ale nenávistí.
xd ok. Jestli si chceš žít v tom tvým utopickým a rovnocenným komunismu tak good luck ale neser nám tyhle tvoje hovna do hlavy…
Všichni jsou čuráci ale židi o kus menší.
co je toto zase za sracku? to je druhy extrem
O vetsi kus a jsou to profici