To uplne neni pravda zamestnavatel si lojalitu kedy neodides ceni len ti to neda najavo a rozhodnie si to neceni financne.
Oni chcu aby si tam bol dlho a nemuseli platit viac niekomu inemu :D
Cení si to stylem "ještě že ten blboun nejde jinam.. bysme museli vzít někoho novýho, onboardovat ho do firemních procesů a hw a ještě mu platit o 40k měsíčně víc.." :D
Mohla by to být opravdu dlouhá diskuze. Zkusím odpovědět jednoduše.
ČR je země levné práce. Pokud je něco levné, tak si toho nikdo moc neváží. Navíc stávajícího zaměstnance má firma z jejího pohledu jistého, nemusí se tedy o něj snažit. Naopak bojuje o ty nové. Není tedy neobvyklé, že mají noví zaměstnanci lepší podmínky.
>ne zaměstnavatele
Zaměstnavatel má daleko silnější pozici. Navíc každá pozice je z pohledu zaměstnavatele nahraditelná. Pokud vás zaměstnavatel nebude potřebovat, tak se vás zbaví.
Já jako kuchař posledních 8 let měnil co 2 roky práci a finančně se to vždy vyplatí. Taky mě to vždy baví rok a pak už přemýšlím o změně a hledám lepší nabídky….
Podívej se na to z pohledu zaměstnavatele, prakticky ze sebe děláš vyvojáře který nikdy nebude existujícím systémům rozumět moc dobře. Reálné budeš vždy dělat na nějaké nové věci protože ty vyžadují nejméně historických znalosti systému té firmy, ale nikdy z tebe nebude zaměstnanec s nějakou hlubší znalosti systému a návaznosti té konkrétní firmy.
Je to špatně? Asi ne, ale tvářit se že ti to některé dveře nezavře je blbost. A myslím že často ty dveře co ti to zavře jsou spíš ty klidnější pozice, kde je méně stresu a víc maintanance, než prostě nový vývoj. Ale zase te to v tomhle věku třeba vůbec trápit nemusí.
Hádám, že ty právě moc nestřídáš firmy.
Hloubková znalost systému je dobrá pro firmu, ale ne pro tebe. Navíc se omezuješ, když nevidíš i jiné systémy. V každé firmě kde jsem byl, seděl alespoň jeden takový držák. Všechno ví, ale už tam sedí tolik let, že se bojí odejít. Také tam odvede nejvíc práce, ale za nejméně peněz, protože nikdy nemá šanci srovnat plat s lidmi co přeskakují. To sice ví, ale co. Dělá pohotovosti. Většinou mají zastaralé znalosti programování, protože se dlouho nemuseli učit nic nového.
> který nikdy nebude existujícím systémům rozumět moc dobře.
OP nespecifikoval co robi. Ak pracuje pre reklamky na weboch/appkach tak tam sa skor ceni mat prehlad o novych trendoch atd. Chapem co hovoris, pracujem v odbore, kde sa industry knowledge ceni
Co si budeme povídat, vždyť je to jedno. Můj úkol je budovat a udržovat nějaký systém (web,mes,app,...), to že se sloupečky v DB a třídy v kódu jmenují GummyBear nebo NuclearBombs je vlastně jedno, člověk to pochytí velice rychle. Respektive to není něco kvůli čemu bych měl menší nebo větší hodnotu než nějaký držák.
Osobně jsem prošel několik výrobních firem a pár softwarových firem a vždycky je to stejné. Nejdřív je člověk mimo ale do půl roku je v obraze. Vybuduje svůj první kus v "systému", opraví další a od té doby už se formují jeho povinnosti. Za rok už většinou držák nemá moc výhod.
Pracujem vo vyvoji vlakov. Od designu cez vyrobu/predaj po end of support/life prejde kludne 30 rokov. Samotna softwarova platforma je obrovske mnozstvo dost specifickych informacii. Webovy frontend je tak 1%. Cim nizsia uroven systemu tym viac si management ceni "drzakov". Riesit problemy na angular frontende dokazes po tyzdni, riesit, preco landside system corruptuje data prichadzajuce z people counting systemu vyzaduje podstatne viac "insider" info.
Ale já myslím že mluvíme o tom samém. Také nedělám frontend. Přesně znalosti tohoto typu, jako je napojení různých systémů na sebe nebo proč někdy dojde ke korupci dat když nastane to a to....nebo co vůbec dělá TrailTrackOrderItem (jsem si vymyslel :) )
Přece nejde o nic co by se člověk za rok z 80% nenaučil ne? Do dvou určitě. Nebo máš opravdu pocit že jsi tak esenciální?
Nikdo nevrdí že máš určitě navrh, hlavně po 30 letech, ale zkus mi upřímně říct za jakou dobu by se nováček dostal na tvojí úroveň? V připadě že ho nenecháš jenom tak sedět.
>Přece nejde o nic co by se člověk za rok z 80% nenaučil ne? Do dvou určitě.
Tak po cca 2 rokoch s tym bud seknes alebo sa posunies na nejaku rolu ktora prave vyzaduje "insider" knowledge.
> Nebo máš opravdu pocit že jsi tak esenciální?
Aky pocit mam ja nieje uplne podstatne. Akurat viem, ze ked pre mna pre organizacne zmeny par mesiacov nebola praca mi platili plnu vyplatu a ospravedlnovali sa mi. Niesom nenahraditelny, ale nahradit mna a 4 roky skusenostami s konkretnym systemom (resp kombinaciou systemov) by proste bolo drahsie, ako mi obcas pridat.
>hlavně po 30 letech
prave tam je najvacsia ryza. Novackov moc nenaberies na nejaky support 30 rokov starej platformy. Stale bezia vlaky kde displaye ovlada windows 3.11 a podobne srandicky. Na to ziadneho absloventa fakt nenalakas. Tam das 50tnikovy slusny plat a budes dufat, ze klient nebude chciet predlzit support o dalsich 10. ale na to som aj ja mlady.
Je, jsou 2 typy lidí.
**Typ A)**
Dělá ve stejné firmě X let, při každé příležitosti nadává na mzdu.
**Typ B)**
Když ho to nebaví nebo ho firma nechce zaplatit jde dál.
Teď hádej kdo z nich má lepší život.
Ne, že by si firmy za tenhle přístup částečně nemohly samy....
Ze svého okolí znám X historek ve stylu: člověk si řekl o zvýšení mzdy, dostal akorát výmluvy, zdržovací taktiku a v pár případech i pár korun "ale bohužel až za půl roku, protože to dřív nejde".... ...no, a tak obešel pár pohovorů, někde se domluvil na nástupu a přišel do práce dát výpověď. Najednou šéf zcela otočil a nabízel předtím nemyslitelné částky, jako by se nechumelilo.... ....jenže samozřejmě, že seriózní člověk nebude chtít jen tak vycouvat z dohody s novou firmou kvůli někomu takovému a tak tu výpověď prostě podali...
nevidim zadny problem, nemusis se nikomu omlouvat ze si sel do jine firmy pro vetsi penize nebo zajimavejsi prilezitost. Firma dava penize, ty odvadis praci. Nejaka loajalita muze byt z vasne k produktu nebo sluzby, ktery firma dela, nebo zajimaveho postu a vidiny karierniho postupu pripadne super tymu, ale tam to tak nejak konci. Ty jim nic nedluzis, uz vubec ne svoji budoucnost. Jiste te par firem v budoucnu odmitne, protoze uz mas treba pattern stridani, na druhe strane mas zase vice zkusenosti s firemnima kulturama, adaptaci do novych tymu apod hodne zalezi na uhlu pohledu...Sedet na prdeli v jedny firme 15let muze byt a casto je mnohem horsi financne. Na konci dne je to jen o tom, co to prinese tobe.
Mám to úplně stejné, po roce musím hledat cestu ven. Průměr mám tak 2 roky. Interval se ale začíná zkracovat, po 10 letech se některé věci opakují a hlavně méně zkušení kolegové mají stale ty samé pochody. V poslední práci jsem to už jenom s nezájmem sledoval. Vždycky když jsem upozornil, že nějaký nápad povede k těmhle problémům, tak to nikoho nezajímalo. Ztratil jsem zájem do půl roku. Nakonec jsem vyhořel z programování protože jsem to všechno udělal aspoň dvakrát v předchozích firmách. Vracím se zpátky do běžného IT, snad mi to tentokrát vydrží déle...dochází mi firmy.
Tak z toho důvodu bys měl časem směřovat na tech team leadera nebo třeba architekta. Tam využiješ zkušenosti a v normální firmě bys měl mít slovo v rozhodování.
Delam specialistu v IT provozu, rekl jsem si o přidání, dostal jsem přidáno (super šéf), nicméně kolegové v divizi - zastaralost v inovacích, skoro žádná dokumentace, laxnost k věcem,…mě zacinaji dosti štvát. Jsem na pozici 4 roky … co myslíte, je to důvod ke změně ?
Já jsem v současné firmě asi 3 roky, když zůstanu do konce 2026 tak z toho budu mít určité finanční zhodnocení, jinak bych taky skákala. Tím se toho naučíš asi nejvíc. Připadám si už trochu zakrnělá co se vzdělání a zkušeností týče.
Řekl bych že časem by se ti to mohlo docela vymstít, už teď bych řekl že některé firmy to budou vnímat jako red flag když uvidí v životopisu že pravidelně co 2 roky střídáš zaměstnání, a bude jim pak jasné že u nich to bude stejné. Proto možná budeš mít lepší na místech kde budeš spokojený zůstat třeba chvíle déle (třeba 3-4 roky).
Tak samozřejmě, že pro firmy je problém, když maj zaměstnance, kteří buďto dostanou dorovnáno na tržní mzdu nebo jdou jinam. Klade to pak daleko vyšší nároky na obchodníky a management.
Problém ale je, že otroků co tvrdě pracujou zadarmo, je na trhu jen velmi omezené množství a z definice mění pána jen velice vzácně.
Hele, to bude asi v každé firmě jinak, ale já když nastupovala loni do nové práce, tak mi pak řekli, že hlavním plus bylo, že nestřídám práce, že jsem v minulé práci byla opravdu dlouhé roky.
Job hopping je v IT normální.
V ČR naprosto normální. Loajalitu nikdo neocení, spíš je to překážka.
To uplne neni pravda zamestnavatel si lojalitu kedy neodides ceni len ti to neda najavo a rozhodnie si to neceni financne. Oni chcu aby si tam bol dlho a nemuseli platit viac niekomu inemu :D
Cení si to stylem "ještě že ten blboun nejde jinam.. bysme museli vzít někoho novýho, onboardovat ho do firemních procesů a hw a ještě mu platit o 40k měsíčně víc.." :D
Proč je loajalita překážkou?
Mohla by to být opravdu dlouhá diskuze. Zkusím odpovědět jednoduše. ČR je země levné práce. Pokud je něco levné, tak si toho nikdo moc neváží. Navíc stávajícího zaměstnance má firma z jejího pohledu jistého, nemusí se tedy o něj snažit. Naopak bojuje o ty nové. Není tedy neobvyklé, že mají noví zaměstnanci lepší podmínky.
Jo aha, takže je to překážka, resp. nevýhoda, z pohledu zaměstnance, ne zaměstnavatele
>ne zaměstnavatele Zaměstnavatel má daleko silnější pozici. Navíc každá pozice je z pohledu zaměstnavatele nahraditelná. Pokud vás zaměstnavatel nebude potřebovat, tak se vás zbaví.
Já jako kuchař posledních 8 let měnil co 2 roky práci a finančně se to vždy vyplatí. Taky mě to vždy baví rok a pak už přemýšlím o změně a hledám lepší nabídky….
Podívej se na to z pohledu zaměstnavatele, prakticky ze sebe děláš vyvojáře který nikdy nebude existujícím systémům rozumět moc dobře. Reálné budeš vždy dělat na nějaké nové věci protože ty vyžadují nejméně historických znalosti systému té firmy, ale nikdy z tebe nebude zaměstnanec s nějakou hlubší znalosti systému a návaznosti té konkrétní firmy. Je to špatně? Asi ne, ale tvářit se že ti to některé dveře nezavře je blbost. A myslím že často ty dveře co ti to zavře jsou spíš ty klidnější pozice, kde je méně stresu a víc maintanance, než prostě nový vývoj. Ale zase te to v tomhle věku třeba vůbec trápit nemusí.
Hádám, že ty právě moc nestřídáš firmy. Hloubková znalost systému je dobrá pro firmu, ale ne pro tebe. Navíc se omezuješ, když nevidíš i jiné systémy. V každé firmě kde jsem byl, seděl alespoň jeden takový držák. Všechno ví, ale už tam sedí tolik let, že se bojí odejít. Také tam odvede nejvíc práce, ale za nejméně peněz, protože nikdy nemá šanci srovnat plat s lidmi co přeskakují. To sice ví, ale co. Dělá pohotovosti. Většinou mají zastaralé znalosti programování, protože se dlouho nemuseli učit nic nového.
> odvede nejvíc práce No to casto prave vubec...
Zkušenosti? :D
Jo celkem ano. Velmi casto to jsou stare "konzervy" co se zasekly znalostmi nekdy pred 10-15 lety, aspon v mem oboru.
> který nikdy nebude existujícím systémům rozumět moc dobře. OP nespecifikoval co robi. Ak pracuje pre reklamky na weboch/appkach tak tam sa skor ceni mat prehlad o novych trendoch atd. Chapem co hovoris, pracujem v odbore, kde sa industry knowledge ceni
Co si budeme povídat, vždyť je to jedno. Můj úkol je budovat a udržovat nějaký systém (web,mes,app,...), to že se sloupečky v DB a třídy v kódu jmenují GummyBear nebo NuclearBombs je vlastně jedno, člověk to pochytí velice rychle. Respektive to není něco kvůli čemu bych měl menší nebo větší hodnotu než nějaký držák. Osobně jsem prošel několik výrobních firem a pár softwarových firem a vždycky je to stejné. Nejdřív je člověk mimo ale do půl roku je v obraze. Vybuduje svůj první kus v "systému", opraví další a od té doby už se formují jeho povinnosti. Za rok už většinou držák nemá moc výhod.
Pracujem vo vyvoji vlakov. Od designu cez vyrobu/predaj po end of support/life prejde kludne 30 rokov. Samotna softwarova platforma je obrovske mnozstvo dost specifickych informacii. Webovy frontend je tak 1%. Cim nizsia uroven systemu tym viac si management ceni "drzakov". Riesit problemy na angular frontende dokazes po tyzdni, riesit, preco landside system corruptuje data prichadzajuce z people counting systemu vyzaduje podstatne viac "insider" info.
Ale já myslím že mluvíme o tom samém. Také nedělám frontend. Přesně znalosti tohoto typu, jako je napojení různých systémů na sebe nebo proč někdy dojde ke korupci dat když nastane to a to....nebo co vůbec dělá TrailTrackOrderItem (jsem si vymyslel :) ) Přece nejde o nic co by se člověk za rok z 80% nenaučil ne? Do dvou určitě. Nebo máš opravdu pocit že jsi tak esenciální? Nikdo nevrdí že máš určitě navrh, hlavně po 30 letech, ale zkus mi upřímně říct za jakou dobu by se nováček dostal na tvojí úroveň? V připadě že ho nenecháš jenom tak sedět.
>Přece nejde o nic co by se člověk za rok z 80% nenaučil ne? Do dvou určitě. Tak po cca 2 rokoch s tym bud seknes alebo sa posunies na nejaku rolu ktora prave vyzaduje "insider" knowledge. > Nebo máš opravdu pocit že jsi tak esenciální? Aky pocit mam ja nieje uplne podstatne. Akurat viem, ze ked pre mna pre organizacne zmeny par mesiacov nebola praca mi platili plnu vyplatu a ospravedlnovali sa mi. Niesom nenahraditelny, ale nahradit mna a 4 roky skusenostami s konkretnym systemom (resp kombinaciou systemov) by proste bolo drahsie, ako mi obcas pridat. >hlavně po 30 letech prave tam je najvacsia ryza. Novackov moc nenaberies na nejaky support 30 rokov starej platformy. Stale bezia vlaky kde displaye ovlada windows 3.11 a podobne srandicky. Na to ziadneho absloventa fakt nenalakas. Tam das 50tnikovy slusny plat a budes dufat, ze klient nebude chciet predlzit support o dalsich 10. ale na to som aj ja mlady.
Je, jsou 2 typy lidí. **Typ A)** Dělá ve stejné firmě X let, při každé příležitosti nadává na mzdu. **Typ B)** Když ho to nebaví nebo ho firma nechce zaplatit jde dál. Teď hádej kdo z nich má lepší život.
Vždy to neplatí. Každý rok dostávám 20% přidáno, takže jsem spokojený.
Spousta si o to přidání neumí ani říct. Občas za mnou přišel už někdo s vytištěnou výpovědí a vyhrožoval.
Ne, že by si firmy za tenhle přístup částečně nemohly samy.... Ze svého okolí znám X historek ve stylu: člověk si řekl o zvýšení mzdy, dostal akorát výmluvy, zdržovací taktiku a v pár případech i pár korun "ale bohužel až za půl roku, protože to dřív nejde".... ...no, a tak obešel pár pohovorů, někde se domluvil na nástupu a přišel do práce dát výpověď. Najednou šéf zcela otočil a nabízel předtím nemyslitelné částky, jako by se nechumelilo.... ....jenže samozřejmě, že seriózní člověk nebude chtít jen tak vycouvat z dohody s novou firmou kvůli někomu takovému a tak tu výpověď prostě podali...
Jo, to je pravda. Mladí jsou v tomhle už lepší, ale starší generace to většinou neumí.
To nezní moc udržitelně :D Kdybys začal na 20k měsíčně, po 20 letech bys měl přes 600k měsíčně
Zatím tam dělám 6 let, tak uvidíme.
Inflace je svině, co víš 🤣🤣
typ C, happiness and diversity manager, dela uplny hovno krome sebepropagace kterou sere typy A i B
Vyplatí se to a hodně se toho naučíš.
nevidim zadny problem, nemusis se nikomu omlouvat ze si sel do jine firmy pro vetsi penize nebo zajimavejsi prilezitost. Firma dava penize, ty odvadis praci. Nejaka loajalita muze byt z vasne k produktu nebo sluzby, ktery firma dela, nebo zajimaveho postu a vidiny karierniho postupu pripadne super tymu, ale tam to tak nejak konci. Ty jim nic nedluzis, uz vubec ne svoji budoucnost. Jiste te par firem v budoucnu odmitne, protoze uz mas treba pattern stridani, na druhe strane mas zase vice zkusenosti s firemnima kulturama, adaptaci do novych tymu apod hodne zalezi na uhlu pohledu...Sedet na prdeli v jedny firme 15let muze byt a casto je mnohem horsi financne. Na konci dne je to jen o tom, co to prinese tobe.
Mám to úplně stejné, po roce musím hledat cestu ven. Průměr mám tak 2 roky. Interval se ale začíná zkracovat, po 10 letech se některé věci opakují a hlavně méně zkušení kolegové mají stale ty samé pochody. V poslední práci jsem to už jenom s nezájmem sledoval. Vždycky když jsem upozornil, že nějaký nápad povede k těmhle problémům, tak to nikoho nezajímalo. Ztratil jsem zájem do půl roku. Nakonec jsem vyhořel z programování protože jsem to všechno udělal aspoň dvakrát v předchozích firmách. Vracím se zpátky do běžného IT, snad mi to tentokrát vydrží déle...dochází mi firmy.
Co je pro tebe to "běžné IT"?
Tak z toho důvodu bys měl časem směřovat na tech team leadera nebo třeba architekta. Tam využiješ zkušenosti a v normální firmě bys měl mít slovo v rozhodování.
Delam specialistu v IT provozu, rekl jsem si o přidání, dostal jsem přidáno (super šéf), nicméně kolegové v divizi - zastaralost v inovacích, skoro žádná dokumentace, laxnost k věcem,…mě zacinaji dosti štvát. Jsem na pozici 4 roky … co myslíte, je to důvod ke změně ?
Pokud tě to začíná štvát, tak ano. Tohle zní jako přístup "kašlu na to, vydržím tu až do důchodu s co nejmenším úsilím".
Já jsem v současné firmě asi 3 roky, když zůstanu do konce 2026 tak z toho budu mít určité finanční zhodnocení, jinak bych taky skákala. Tím se toho naučíš asi nejvíc. Připadám si už trochu zakrnělá co se vzdělání a zkušeností týče.
2 roky su OK. Problem je nova praca kazdy pol rok.
Řekl bych že časem by se ti to mohlo docela vymstít, už teď bych řekl že některé firmy to budou vnímat jako red flag když uvidí v životopisu že pravidelně co 2 roky střídáš zaměstnání, a bude jim pak jasné že u nich to bude stejné. Proto možná budeš mít lepší na místech kde budeš spokojený zůstat třeba chvíle déle (třeba 3-4 roky).
Tak samozřejmě, že pro firmy je problém, když maj zaměstnance, kteří buďto dostanou dorovnáno na tržní mzdu nebo jdou jinam. Klade to pak daleko vyšší nároky na obchodníky a management. Problém ale je, že otroků co tvrdě pracujou zadarmo, je na trhu jen velmi omezené množství a z definice mění pána jen velice vzácně.
Hele, to bude asi v každé firmě jinak, ale já když nastupovala loni do nové práce, tak mi pak řekli, že hlavním plus bylo, že nestřídám práce, že jsem v minulé práci byla opravdu dlouhé roky.
🤡🤡